Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Arzach]

С трудом верится, что у западных партнеров есть сомнения в возможности России создания ядерного буксира. Они с этим уже смирились (см. активность в военном космосе за последние пару лет).

Эта активность никак не связана с буксиром, так как его ещё нет, а есть лишь набор концепций, которые полежат оценке и проверке. Кроме того, для военного космоса его значение близко к нулю - см. высосанные из пальца попытки притянуть его к оборонной тематике.

Также следует отметить, что в нулевых в NASA прорабатывался подобный аппарат с реактором несколько меньшей мощности и с узкой практической задачей - упоминавшийся в этой теме JIMO, так что никаким откровением для них ТЭМ, Нуклон и иже с ними не являются.

[Олег Агафонов]

Кроме того, для военного космоса его значение близко к нулю - см. высосанные из пальца попытки притянуть его к оборонной тематике.

Буксир -- это не высасывание из пальца. Это стратегический проект, решение по которому принимает лично Путин. Мне лень искать цитаты Борисова и ко, когда они весной с Путиным проводили встречу по новой космической программе и там заявлялось (в отдельном интервью), что будут приниматься очень серьезные решения стратегического уровня (между строк: военного), от которых и будет зависеть, что именно будут строить на Восточном.

[Arzach]

Буксир -- это не высасывание из пальца. 

Речь не о буксире, а его применении в военных целях, что выше уже не раз обсуждалось. И принимать "серьёзные решения стратегического уровня" в отношении изделия на стадии аванпроекта никто не будет, что бы там ни писали СМИ.

[Олег Агафонов]

Я не понимаю, о чем спор.

То, что ядерный буксир взяли под крыло военных -- это факт, вон уже и Рогозин ничего не скрывает. Причем не просто взяли, а поставили в приоритетные задачи. Это значит, что проект с вероятностью 99% будет доведен до конца, т.е. ему не грозят проблемы с финансированием и замораживанием. Сам проект и все необходимые связанные технологии активно разрабатываются с начала десятых годов в рамках госпрограммы и доведены уже до стадии "железа", т.е. "бумажный этап" давно пройден. Это же касается и использования радаров и другого оборудования на буксире -- лень искать слайды и статьи, но использование "космоса" уже давно на них светилось в презентациях систем интеграции и ПВО типа Созвездия и других (т.е. они все готовятся к использованию нового элемента).

То, что американцы с санкциями могут нагадить -- это тоже факт. Причем нагадить именно в версию для научных исследований (как с точки зрения сотрудничества, так и с точки зрения технологий -- вон в соседнем разделе Рогозин прямо признается в интервью, что часть космических проектов заморожено, т.к. "нужной платы не хватает" и надо свои версии делать). Причем военная версия буксира лишена этих недостатков, т.к. вся военка идет с импортозамещением.

[Олег Агафонов]

Причем в том же яндексе при запросе сразу выводится связанный патент на космическую станцию подсвета от руководителя Государственного Унитарного Предприятия "Конструкторское Бюро Радиооптических Средств и Систем НИИ Радиоприборостроения":
https://findpatent.ru/patent/251/2518062.html

Просто как пример (кто сказал Сфера?).

Предлагаемое изобретение относится к системам разнесенной радиолокации околоземного космоса. Достигаемый технический результат - повышение надежности и помехозащищенности радиолокационной системы, точности оценок траекторных характеристик наблюдаемых объектов, а также уменьшение габаритов и веса бортовых радиолокаторов. Указанный результат достигается за счет того, что в радиолокационной системе контроля околоземного космоса, содержащей по меньшей мере одну космическую станцию подсвета, которая имеет по меньшей мере один передатчик подсветных сигналов, наземные станции приема и передачи данных, связанные с наземным центром управления системой, который связан с передатчиком подсветных сигналов, содержатся разнесенные низкоорбитальные приемные станции, синхронизированные между собой и выполненные с возможностью приема и обработки прямых подсветных сигналов передатчика подсветных сигналов и радиолокационных сигналов, переотраженных от объектов, получаемых при рассеянии подсветного сигнала на объектах, находящихся в заданной области пространства вне атмосферы Земли или в ее верхних слоях, при этом низкоорбитальные приемные станции связаны с наземными станциями приема и передачи данных, а наземный центр управления системой выполнен с возможностью передачи и приема данных и связи от космических станций подсвета, при этом каждый из передатчиков подсветных сигналов выполнен с возможностью работы в области диапазона волн, характеризующейся максимальным поглощением радиоизлучения в атмосфере Земли. 7 з.п. ф-лы, 1 ил.

[Arzach]

Я не понимаю, о чем спор.

Перечисленное вами - это не факты, а домыслы на основе вольных интерпретаций высказываний ответственных и безответственных лиц.

доведены уже до стадии "железа", т.е. "бумажный этап" давно пройден

До железа доведены лишь экспериментальные образцы и инженерные макеты отдельных компонентов. Часть бумажного этапа (аванпроект "Нуклон-АП") закончится лишь в 2024-м году. По-моему это в данной теме звучало неоднократно, но вы не первый, кто пытается подменить реальность выдумками в стиле г-на Конаныхина. Вам лень искать цитаты и слайды? Так всё просто - нет доказательств, нет доверия словам.

[Arzach]

связанный патент на космическую станцию подсвета

Это и есть высасывание из пальца.

[Олег Агафонов]

ОК, я понял логику -- пока не полетит, значит ничего и нет у России. Засим отклоняюсь от беседы с вами, Arzach.

[cross-track]

Причем в том же яндексе при запросе сразу выводится связанный патент на космическую станцию подсвета от руководителя Государственного Унитарного Предприятия "Конструкторское Бюро Радиооптических Средств и Систем НИИ Радиоприборостроения":
https://findpatent.ru/patent/251/2518062.html

Просто как пример (кто сказал Сфера?).

Предлагаемое изобретение относится к системам разнесенной радиолокации околоземного космоса. Достигаемый технический результат - повышение надежности и помехозащищенности радиолокационной системы, точности оценок траекторных характеристик наблюдаемых объектов, а также уменьшение габаритов и веса бортовых радиолокаторов. Указанный результат достигается за счет того, что в радиолокационной системе контроля околоземного космоса, содержащей по меньшей мере одну космическую станцию подсвета, которая имеет по меньшей мере один передатчик подсветных сигналов, наземные станции приема и передачи данных, связанные с наземным центром управления системой, который связан с передатчиком подсветных сигналов, содержатся разнесенные низкоорбитальные приемные станции, синхронизированные между собой и выполненные с возможностью приема и обработки прямых подсветных сигналов передатчика подсветных сигналов и радиолокационных сигналов, переотраженных от объектов, получаемых при рассеянии подсветного сигнала на объектах, находящихся в заданной области пространства вне атмосферы Земли или в ее верхних слоях, при этом низкоорбитальные приемные станции связаны с наземными станциями приема и передачи данных, а наземный центр управления системой выполнен с возможностью передачи и приема данных и связи от космических станций подсвета, при этом каждый из передатчиков подсветных сигналов выполнен с возможностью работы в области диапазона волн, характеризующейся максимальным поглощением радиоизлучения в атмосфере Земли. 7 з.п. ф-лы, 1 ил.

Речь идет о локации не наземных, а внеатмосферных объектов?

[telekast]

По вопросу радиаторов. Приведённые выше фото и графики получены из докторской диссертации 2014г Брианы Тамбулян. Желающие могут свободно ознакомиться.
Вы не можете просматривать это вложение.
Применение углеродных волокон в четыре раза выгоднее алюминия.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Тепловые трубки работают при минимальном перепаде температур в единицы и доли градусов, в зависимости от требуемого диапазона температур, заполняются небольшим количеством различных жидкостей (аммиак, вода, ртуть и др.). Широко применяются в системах охлаждения различной техники, в том числе космической.Интересующимся - википедия в помощь. Удельная масса радиаторов с тепловыми трубками и углеродным волокном примерно 3кг на метр^2 излучающей поверхности.
Для замкнутого цикла Брайтона, при прочих равных, наиболее важным параметром является температура на выходе холодильника (радиатора). В предлагавшихся конструкциях, c  приемлемым КПД25-30%, на выходе радиатора обычно  в районе 400К, на входе радиатора до 700К. Чем более высокотемпературные турбины и реактор удастся создать, чем больше КПД турбокомпрессоров, тем больше можно повысить температуру радиаторов и соответственно уменьшить их размеры или увеличить мощность без снижения КПД.  Для Нуклона, исходя из объявленной площади радиаторов 700м2 (примерно 2100 кг) и мощности, эффективная температура радиаторов около 500К, её увеличение до 600К может повысить мощность в два раза.
Тема радиаторов на форуме обсуждалась , но многие делают вид, как в первый раз.

Мы с гуглей-транслитом выяснили, что посеявший столь восторженные ожидания "bare carbon fiber" переводится как "ЧИСТОЕ углеродное волокно", а из книжек про болгарского 007 Эмиля Боева я помню, что ЧИСТЫЙ углерод - это алмаз. Мало нам "алмазного ХГ" РД-170, надо ещё масштабнее!
К тому же, повторяю упорно, что будем делать с анизотропией теплового потока в углеволокне? По оси чудесно течет, а поперек, т.е. именно в ПОВЕРХНОСТИ волокна, к "пути в излучение" крайне хреново. Возможное решение я чуть выше/раньше озвучил. Никто не то что с чемоданом бабла не прибежал, а даже не высказался.

[Верный Союзник с Окинавы]

углеродным волокном примерно 3кг на метр^2 излучающей поверхности.

исходя из объявленной площади радиаторов 700м2 (примерно 2100 кг)

А тихий НПО Сатурн, без лишнего пафоса, давно запилил и успешно продаёт такую шнягу, которая при площади в 700 м2 будет весить 120 кг с учётом всех поддерживающий структур и выдавать 220 кВт...

С гарантийным сроком службы в 15 лет.

ФАКТИЧЕСКИ подтверждённым гарантийным сроком службы в 15 лет.

Буксир -- это не высасывание из пальца. Это стратегический проект, решение по которому принимает лично Путин. Мне лень искать цитаты Борисова и ко, когда они весной с Путиным проводили встречу по новой космической программе и там заявлялось (в отдельном интервью), что будут приниматься очень серьезные решения стратегического уровня (между строк: военного), от которых и будет зависеть, что именно будут строить на Восточном.

Ууу, решения стратегического уровня...

Как с независимым доступом на ГСО, которого до сих пор. Либо из Куру, либо из Казахстана.

Хотели бы себе какую-то чудо-штуку для супер-радаров на НОО/ГСО, обратились бы в НПО Сатурн.

Причем не просто взяли, а поставили в приоритетные задачи. Это значит, что проект с вероятностью 99% будет доведен до конца, т.е. ему не грозят проблемы с финансированием и замораживанием.

Как с независимым доступом на ГСО, Восточным, отечественной электроникой в космических аппаратах?

Сам проект и все необходимые связанные технологии активно разрабатываются с начала десятых годов в рамках госпрограммы и доведены уже до стадии "железа", т.е. "бумажный этап" давно пройден.

Если что-то не родилось в первое десятилетие разработки, то оно уже не родится никогда. Касается любой страны и разработки.

Да и проекта бумажного ещё нет.

[Mic]

РОСС даже при лучшем раскладе не успеет к 2030-му. Её ввести в эксплуатацию обещали только в 2035 году, если действительно строительство начнётся в 2025.

Смешная шутка. С учетом того, что модули РОСС уже стоят в железе в цехах, а запуск запланирован на конец 2025 года.

С какого года МЛМ "в железе" стоял в "цехах"?

[Mic]

Мы с гуглей-транслитом выяснили, что посеявший столь восторженные ожидания "bare carbon fiber" переводится как "ЧИСТОЕ углеродное волокно", а из книжек про болгарского 007 Эмиля Боева я помню, что ЧИСТЫЙ углерод - это алмаз.

Алмаз это чистый углерод, но не всякий чистый углерод это алмаз. Сажа и графит тоже чистый углерод

[telekast]

Мы с гуглей-транслитом выяснили, что посеявший столь восторженные ожидания "bare carbon fiber" переводится как "ЧИСТОЕ углеродное волокно", а из книжек про болгарского 007 Эмиля Боева я помню, что ЧИСТЫЙ углерод - это алмаз.

Алмаз это чистый углерод, но не всякий чистый углерод это алмаз. Сажа и графит тоже чистый углерод

Чистый графит не дешевле алмаза. Как итсажа. Ключевое слово тут "Чистый".
Хотя тут закралась мысль, что возможно имелось ввиду углеродное волокно БЕЗ связующего, типа "чистое". Просто потому, что в табличке имелись и углерод-композиты отдельными строчками.
Но как быть с тепловой анизотропией?

[Олег Агафонов]

Речь идет о локации не наземных, а внеатмосферных объектов?

Зависит от частоты подсветки и направления (ака для каждой задачи может быть свой режим работы, например, какие-то частоты проходят сквозь атмосферу, какие-то подходят для нахождения мелких целей и т.п.). Не зря там указано, что на платформе может быть несколько подсвечивающих станций.

За счет постоянного нахождения низкоорбитальных спутников в районе наблюдения -- частота сигнала уже не является критической и отсвет будет ловиться ими в хорошем качестве.

[Mic]

Мы с гуглей-транслитом выяснили, что посеявший столь восторженные ожидания "bare carbon fiber" переводится как "ЧИСТОЕ углеродное волокно", а из книжек про болгарского 007 Эмиля Боева я помню, что ЧИСТЫЙ углерод - это алмаз.

Алмаз это чистый углерод, но не всякий чистый углерод это алмаз. Сажа и графит тоже чистый углерод

Чистый графит не дешевле алмаза. Как итсажа. Ключевое слово тут "Чистый".
Хотя тут закралась мысль, что возможно имелось ввиду углеродное волокно БЕЗ связующего, типа "чистое". Просто потому, что в табличке имелись и углерод-композиты отдельными строчками.
Но как быть с тепловой анизотропией?

Ну эдак любое чистое вещество дорогое. Природные алмазы все с примесями. А с анизотропией бороться надо так: размолоть ее в порошок и спрессовать  Все будет однородно хреновое

[Alex_07]

Мы с гуглей-транслитом выяснили, что посеявший столь восторженные ожидания "bare carbon fiber" переводится как "ЧИСТОЕ углеродное волокно", а из книжек про болгарского 007 Эмиля Боева я помню, что ЧИСТЫЙ углерод - это алмаз. Мало нам "алмазного ХГ" РД-170, надо ещё масштабнее!
К тому же, повторяю упорно, что будем делать с анизотропией теплового потока в углеволокне? По оси чудесно течет, а поперек, т.е. именно в ПОВЕРХНОСТИ волокна, к "пути в излучение" крайне хреново. Возможное решение я чуть выше/раньше озвучил. Никто не то что с чемоданом бабла не прибежал, а даже не высказался.

Вы постоянно высказывайте странные (мягко сказано) идеи. Олег Агафонов вам подробно всю конструкцию описал, вам опять непонятно. Боковая поверхность волокна в тысячи, десятки тысяч раз больше его сечения, никаких проблем с излучением тепла нет. Толщина углеродной ткани (определяет теплопроводность) доли миллиметра,  расстояние между трубками (определяет поверхность излучения) сантиметры. Строго и с цифрами этот вопрос рассматривался в диссертации Тамбулян, определялась оптимальная конструкция радиатора.

А тихий НПО Сатурн, без лишнего пафоса, давно запилил и успешно продаёт такую шнягу, которая при площади в 700 м2 будет весить 120 кг с учётом всех поддерживающий структур и выдавать 220 кВт...

Где же вы такие цифры берёте с учётом "всех поддерживающий структур". Не расстраиватесь, новейшие солнечные батареи будут на Нуклоне в качестве вспомогательного источника энергии.

[telekast]

Мы с гуглей-транслитом выяснили, что посеявший столь восторженные ожидания "bare carbon fiber" переводится как "ЧИСТОЕ углеродное волокно", а из книжек про болгарского 007 Эмиля Боева я помню, что ЧИСТЫЙ углерод - это алмаз. Мало нам "алмазного ХГ" РД-170, надо ещё масштабнее!
К тому же, повторяю упорно, что будем делать с анизотропией теплового потока в углеволокне? По оси чудесно течет, а поперек, т.е. именно в ПОВЕРХНОСТИ волокна, к "пути в излучение" крайне хреново. Возможное решение я чуть выше/раньше озвучил. Никто не то что с чемоданом бабла не прибежал, а даже не высказался.

Вы постоянно высказывайте странные (мягко сказано) идеи. Олег Агафонов вам подробно всю конструкцию описал, вам опять непонятно. Боковая поверхность волокна в тысячи, десятки тысяч раз больше его сечения, никаких проблем с излучением тепла нет. Толщина углеродной ткани (определяет теплопроводность) доли миллиметра,  расстояние между трубками (определяет поверхность излучения) сантиметры. Строго и с цифрами этот вопрос рассматривался в диссертации Тамбулян, определялась оптимальная конструкция радиатора.

Боковая поверхность волокна пропорциональна его диаметру помноженному на Пи и помноженная на его длину.
Применение углеволокна как ТЕПЛОИЗОЛЯТОРА, УТЕПЛИТЕЛЯ(см.например армированный углеволокном бетон) какбЭ намекает. Именно потому, что в поперечном к осевому направлении теплопроводность углеволокна низка.
Если, как предлагается мной, скажем приварить торцом углеродные нити к тепловой трубе, превратив ту в "ежика", то теплоотдача должна вырасти потому что путь излучения будет совпадать с направлением максимальной теплопроводности(в данном случае по оси нитей). Видели "волосатые" светильники из оптоволокна? Во-во. Далее, вообразив возможность приваривания следующих угленитей "ветвлением", т.е. в кратном количестве(к торцу одной нити привариваем торцами две/три/десять такого же, или близкого размера) можно попытаться нарастить площадь излучения.
Этот же подход возвращает к идее термопаруса-излучателя, как одновременно радиатора и движителя КА.

[Shin]

Немного, но нашел:

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=44210005

ОЦЕНКА ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ УГЛЕРОДНОГО МАТЕРИАЛА В КОНСТРУКЦИИ ХОЛОДИЛЬНИКА-ИЗЛУЧАТЕЛЯ КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА

Вы не можете просматривать это вложение.

[cross-track]

Если, как предлагается мной, скажем приварить торцом углеродные нити к тепловой трубе, превратив ту в "ежика", то теплоотдача должна вырасти потому что путь излучения будет совпадать с направлением максимальной теплопроводности(в данном случае по оси нитей). Видели "волосатые" светильники из оптоволокна? Во-во. Далее, вообразив возможность приваривания следующих угленитей "ветвлением", т.е. в кратном количестве(к торцу одной нити привариваем торцами две/три/десять такого же, или близкого размера) можно попытаться нарастить площадь излучения.

Излучение будет "входить" через торец углеродной нити, а "выходить" как будет? Через противоположный торец?