Детонационные двигатели и некоторые другие вопросы

Автор BadgerM, 26.03.2008 13:10:00

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

telekast

Уже летают. С ТНА и ЖРД в которых нет потерь.  ;D
А конструктора все бьются, бедные, надиповышением кпд тех же ТНА. Они не в курсе, что в них потерь нет. Они, безграмотгые, считают, что если в кс с выхода ТНА поступает БОЛЕЕ горячий газ в любимой замкнутой схеме, то это лучше, чем когда постурает более холодный, потому что это требует меньшего расхода топлива для достижения требуемых давлений/температур. Они почемуто считают, что в ТНА с бОльшим кпд требуется меньший перепад температур для совершения ТОЙ ЖЕ работы, что и в ТНА с меньшим кпд. Нет бы болт забить и поставить первый попавшийся ТНА в замкнутую схему, ведь все равно потерь в ней нет.  ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Юрий Темников

:) По непроверенным слухам:Детонационный двигатель имеет более высокую Т горения,более высокое давление в КС,более правильный состав горючей смеси.Ну и естественно более высокий КПД чем ЖРД.Нуи мелочёвка более чем на на порядок менее мощный,нагруженный  и лёгкий ТНА .Синоним -Безопасный.
Тянучку старого,синоним :"умняка корчить "я бы прикрыл
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Цитата: Старый от 31.01.2023 19:48:48Ну что тут у нас? Опровержение старых законов физики и открытие новых опять отменяется?  ??? ::)
Эххх, опять летать в космос на этих унылых обычных ЖРД... :( :( :(

Неизменной в этом мире остаётся только твоя ламерность... 

Старый

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.02.2023 15:49:30Неизменной в этом мире остаётся только твоя ламерность... 
А что делать... :( Я очень, очень старый ламер. :( И за это время ничего не изменилось.. :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Старый от 02.02.2023 02:27:33
Цитата: telekast от 02.02.2023 02:19:58Они, безграмотгые, считают
Ты не поверишь!
Давай еще раз. По шагам:
На входе в ТНА газ имеет температуру Т3, на выходе Т4. Т4 меньше Т3 на величину температурного перепада дельтаТ. Это колво теплоты тратится на совершение работы в ТНА(газ, совешая работу, остывает). Причем в полезную работу преобразуется не вся эта теплота, а лишь ее часть определяемая КПД ТНА. Остывший газ с температурой Т4 направляется в КС, где для достижения требуемой для создания тяги температуры он должен получить дополнительное колво теплоты за счёт сгорания топлива. Если газ остывает меньше изза бОльшего КПД ТНА, и/или совершения в ТНА МЕНЬШЕЙ работы(например, изза меньшего создаваемого давления в насосе при равном расзоде), то требуется меньший температурный перепад дельтаТ. Следоватнльно, в КС попадет газ с бОльшей Т4 и для достижения требуеиой температуры процесса создания тяги потребуется МЕНЬШЕ топлива. При прочих равных. Иными словами, для ЖРД это означает, в общем случае рост уи.
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 02.02.2023 16:39:54Если газ остывает меньше изза бОльшего КПД ТНА,
Чем больше кпд турбины тем сильнее остывает газ. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: telekast от 02.02.2023 16:39:54для достижения требуеиой температуры процесса создания тяги потребуется МЕНЬШЕ топлива.
;D ;D ;D
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

telekast

Цитата: Юрий   Темников от 02.02.2023 15:07:19:) По непроверенным слухам:Детонационный двигатель имеет более высокую Т горения,более высокое давление в КС,более правильный состав горючей смеси.Ну и естественно более высокий КПД чем ЖРД.Нуи мелочёвка более чем на на порядок менее мощный,нагруженный  и лёгкий ТНА .Синоним -Безопасный.
Тянучку старого,синоним :"умняка корчить "я бы прикрыл
Ну, койкакие общая информация появляется. Скпжнм, вот:
"Результаты проекта
Проект успешно завершен 31 января 2018 г. Впервые в мире экспериментально подтверждена возможность реализации непрерывной спиновой детонации на топливо-воздушной смеси в сверхзвуковом потоке и ее успешного использования в ПВРД, экспериментально подтверждена корректность выбора геометрии проточного тракта. Изготовлен полноразмерный демонстратор ДПВРД с ВЗУ и проведены успешные испытания в свободном потоке при имитации условий высокоскоростногополета."
https://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/predel/.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 02.02.2023 16:48:44
Цитата: Юрий   Темников от 02.02.2023 15:07:19:) По непроверенным слухам:Детонационный двигатель имеет более высокую Т горения,более высокое давление в КС,более правильный состав горючей смеси.Ну и естественно более высокий КПД чем ЖРД.Нуи мелочёвка более чем на на порядок менее мощный,нагруженный  и лёгкий ТНА .Синоним -Безопасный.
Тянучку старого,синоним :"умняка корчить "я бы прикрыл
Ну, койкакие общая информация появляется. Скпжнм, вот:
"Результаты проекта
Проект успешно завершен 31 января 2018 г. Впервые в мире экспериментально подтверждена возможность реализации непрерывной спиновой детонации на топливо-воздушной смеси в сверхзвуковом потоке и ее успешного использования в ПВРД, экспериментально подтверждена корректность выбора геометрии проточного тракта. Изготовлен полноразмерный демонстратор ДПВРД с ВЗУ и проведены успешные испытания в свободном потоке при имитации условий высокоскоростногополета."
https://fpi.gov.ru/projects/fiziko-tekhnicheskie-issledovaniya/predel/.
Доказано что детонация существует, и... всё?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Юрий Темников

Нее-е.Главные процессы в КС!ТНА потребляет не слишком много энергии .А вот согласно циклам работы тепловых двигателей повышение давления ведёт к повышению КПД двигателей ,а следовательно УИ.Не зря же Б,А,Х создавали с его рекордным давлением в КС
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Serge V Iz

Цитата: telekast от 02.02.2023 16:39:54Если газ остывает меньше изза бОльшего КПД ТНА, и/или совершения в ТНА МЕНЬШЕЙ работы(например, изза меньшего создаваемого давления в насосе при равном расзоде),
К сожалению, тут возникает необходимость кому-то ещё совершить недостающую работу. А работа очень проста по внутренней структуре (перекачивание несжимаемой жидкости), и какой-то не то, что существенно, а даже и несущественно на нее повлиять...

Юрий Темников

Слухи,это шутка такая. :) Я немного вкурсе событий.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Veganin

Цитата: Юрий   Темников от 02.02.2023 17:08:10Нее-е.Главные процессы в КС!ТНА потребляет не слишком много энергии .А вот согласно циклам работы тепловых двигателей повышение давления ведёт к повышению КПД двигателей ,а следовательно УИ.Не зря же Б,А,Х создавали с его рекордным давлением в КС
Кто-нибудь на спирте или керосине получил УИ пары ЖВ-ЖК простым повышением давления в КС? И почему даже в ЯРД предпочитают использовать в качестве рабочего тела жидкий водород, стремясь получить УИ ~ 900 с?
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

telekast

Цитата: Serge V Iz от 02.02.2023 17:12:14
Цитата: telekast от 02.02.2023 16:39:54Если газ остывает меньше изза бОльшего КПД ТНА, и/или совершения в ТНА МЕНЬШЕЙ работы(например, изза меньшего создаваемого давления в насосе при равном расзоде),
К сожалению, тут возникает необходимость кому-то ещё совершить недостающую работу. А работа очень проста по внутренней структуре (перекачивание несжимаемой жидкости), и какой-то не то, что существенно, а даже и несущественно на нее повлиять...
Перекачка того же колва жидкости за тоже время на разную высоту (аналог давления) требует приаода разной мощности. При росте дааления привод одинаеовой мощности снижает расход. Это отраженнотв картах насоса/компрессора, например. А также в формулах расчета приводов насосов. Скажем, для гидравлики. При равном расходе потребная мощность растет пропорционально росту давления:
https://www.hts.by/raschet-gidroprivod/raschet-gidronasosa/raschet-moschnosti-nasosa/
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Старый от 02.02.2023 16:41:55
Цитата: telekast от 02.02.2023 16:39:54Если газ остывает меньше изза бОльшего КПД ТНА,
Чем больше кпд турбины тем сильнее остывает газ.
При одинаковой совершенной работе? Нуну.  ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: telekast от 02.02.2023 17:24:32
Цитата: Serge V Iz от 02.02.2023 17:12:14
Цитата: telekast от 02.02.2023 16:39:54Если газ остывает меньше изза бОльшего КПД ТНА, и/или совершения в ТНА МЕНЬШЕЙ работы(например, изза меньшего создаваемого давления в насосе при равном расзоде),
К сожалению, тут возникает необходимость кому-то ещё совершить недостающую работу. А работа очень проста по внутренней структуре (перекачивание несжимаемой жидкости), и какой-то не то, что существенно, а даже и несущественно на нее повлиять...
Перекачка того же колва жидкости за тоже время на разную высоту (аналог давления) требует приаода разной мощности. При росте дааления привод одинаеовой мощности снижает расход. Это отраженнотв картах насоса/компрессора, например. А также в формулах расчета приводов насосов. Скажем, для гидравлики. При равном расходе потребная мощность растет пропорционально росту давления:
https://www.hts.by/raschet-gidroprivod/raschet-gidronasosa/raschet-moschnosti-nasosa/
Среднее, среднее действующее давления - равны. Этого требует тупая связь динамики и кинематики (истекающих частиц). Как оно может действовать только "туда", но не "обратно"? )

telekast

Цитата: Юрий   Темников от 02.02.2023 17:08:10Нее-е.Главные процессы в КС!ТНА потребляет не слишком много энергии .А вот согласно циклам работы тепловых двигателей повышение давления ведёт к повышению КПД двигателей ,а следовательно УИ.Не зря же Б,А,Х создавали с его рекордным давлением в КС
Это общее прааило для всех циклов.
Только для одного и того же теплоаого кпд циклу Брайтона нужно давление 100,а для цикла Хамфри 19. Об чем и речь
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Старый

Цитата: telekast от 02.02.2023 17:27:49
Цитата: Старый от 02.02.2023 16:41:55
Цитата: telekast от 02.02.2023 16:39:54Если газ остывает меньше изза бОльшего КПД ТНА,
Чем больше кпд турбины тем сильнее остывает газ.
При одинаковой совершенной работе? Нуну.  ;D
В исходном тексте про одинаковую работу ничего не было. И про прочие одинаковости ничего не было.
Куда ты ещё попытаешься задним числом перевести стрелки чтобы соскочить?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер