Детонационные двигатели и некоторые другие вопросы

[telekast]

При детонации давление повышается локально, во фронте ударной волны

Ну ё-моё! Семён Семёныч!

Вот только в поршневом двс использовать энергию фронта ударной волны нельзя, толькоипор8и и шатуны ломать.

Какакая неудача! А что такое? Неужели слишком сильно крутит коленвал?

 А вобще "энергия ударной волны" это что такое? Это новый, неизвестный науке, вид энергии?

А в реактивном двигателе можно.
Имху

О! И как же?
 (вот на этом дилетантском имхе и строятся все заблуждения верующих в детонационные двигатели).

Неудача - это демагогичесеи сравниаать плршневой двс и РД. Даже гтд с поршневиком напрямкю сравнивать нельзя. Но тебе можно.

Ктоб вещал о дилетантстае
См. например открытие Челомея. http://ross-nauka.narod.ru/06/06-314.html

[Старый]

И что ведёт к некоторым парадоксам, типа бедная смесь ввдает в итоге бОльшую температуру в цикле.

Всё наоборот. В ракетном двигателе важен удельный импульс а не полнота сгорания. А удельный импульс зависит от молекулярной массы рабочего тела. Поэтому водород подают с большим избытком чтобы в продуктах сгорания было много водорода, а углерод в керосиновых двигателях окисляют только до СО а не до СО2.

[Старый]

Неудача - это демагогичесеи сравниаать плршневой двс и РД.

Неудача это пытаться рассуждать о том в чём ни ухом ни рылом ничего не понимаешь. 

[Старый]

Короткий удар в ВМТ или более длительное давление на четверти оборота коленвала - без разницы.

А в ЖРД стало быть по другому?  Короткий удар ударной волны проходящей по газу и потом медленное истекание самого газа?  

[telekast]

Да Старый про другое провоцирует говорит. )

Там, в ДВС, теплота из сгоревшего топлива заставляет рабочее тело совершать работу, приводящую его достаточно близко обратно к нормальным условиям.  И количеству работы, в таких условиях и в первом приближении, нет причин как то меняться от распределения скорости ее совершения по разным участкам фазовой траектории. Короткий удар в ВМТ или более длительное давление на четверти оборота коленвала - без разницы. Ну, до тех пределов, в которых работа ещё не заключается в пластической деформации деталей. )

Старый просто нетзнает, что двс работают по определенным законам/циклам. Отто, Дизеля, Тринклера-Сабвтэ... Самый лучший теоритически считается цикл Карно в котором теплота МГНОВЕННО подводится в ВМТ. Так вот детонауия позволяет двс максимально приблизиться к этому идеалу. Добиться детонации в двс проще пареной репы - увеличиить степень сжатия. Ииесли бы не ранее озвученные конструктивнын ограничения типа запредельных механических нагрузок на кшм это слелали б век назад, а то и раньше.
Имху 

[Serge V Iz]

В цикл Карно с бесконечно короткой изотермой - вырожденный. На практике имеется только в виде стационарного процесса - в термоСТАТе. (А теоретически, ненулевое количество теплоты за нулевое время и изотермический процесс - несовместимы, какая-то неопределенности 0/0, соответственно, можно выбирать любые понравившиеся значения предела, мысленно варьируя малые отклонения параметров процесса)

[mihalchuk]

Давление ниже, уи такой же, либо чуть выше. 

А какой тогда смысл?

При меньшем давлении можно обойтись тонкими стенками и облегчить конструкцию.

А при бОльшем давлении должна быть выше скорость истечения, а значит тяга и пр., разве нет? 

Скорость истечения от давления в камере сгорания зависит слабо.

[telekast]

В цикл Карно с бесконечно короткой изотермой - вырожденный. На практике имеется только в виде стационарного процесса - в термоСТАТе. (А теоретически, ненулевое количество теплоты за нулевое время и изотермический процесс - несовместимы, какая-то неопределенности 0/0, соответственно, можно выбирать любые понравившиеся значения предела, мысленно варьируя малые отклонения параметров процесса)

Ну, возьмите ьогда цикл Отто(уикл бензинлвого двс) , он ближе к практике. В нем также мгновенный подвод тепллты в ВМТ. Те это тоже сгорание при постоянном обьеме.На практике почти не применяется изза того что топливо-аоздушной смеси требуется время для сгорания пропорционально скорости оаспространения фронта пламени(если очень грубо). Потому в реальном моторе смесь поджигают раньше, до прихода в вмт(угол опережения зажигания). Детонация, есди бы была возможно применима в двс как рпз позволила бы УОЗ выстааить практически в ноль.
Имху
Но мы стараниями  Старого(как обычно) уехали в сторону.

[telekast]

Давление ниже, уи такой же, либо чуть выше. 

А какой тогда смысл?

При меньшем давлении можно обойтись тонкими стенками и облегчить конструкцию.

А при бОльшем давлении должна быть выше скорость истечения, а значит тяга и пр., разве нет? 

Скорость истечения от давления в камере сгорания зависит слабо.

Да ладно! БОльшее давление в данном случае означает бОльшую температуру, а знасит бОльшую критическкю скорость, а значит бОльшую скорость истечения.
Имху 

[Serge V Iz]

Короткий удар в ВМТ или более длительное давление на четверти оборота коленвала - без разницы.

А в ЖРД стало быть по другому? Короткий удар ударной волны проходящей по газу и потом медленное истекание самого газа?

Ну, вот если кто-то покажет, как именно, из-за каких чудесатых гитик гидродинамики при детонации в гораздо меньшем, чем объем традиционного сопла) геометрическом объеме происходит (целе )направленное ускорение той же массы газа... Какое-нибудь это... как там, стилистически, у корифеев только что было? "аномальное упорядочивание течений при сверхвысоких динамических давлениях" ))

Тогда, и правда, все это приобретет осязаемый смысл. )

[Старый]

Скорость истечения от давления в камере сгорания зависит слабо.

Да ладно! БОльшее давление в данном случае означает бОльшую температуру, а знасит бОльшую критическкю скорость, а значит бОльшую скорость истечения.
Имху 

Дилетант не способен понять разницу между "в камере сгорания" и "во фронте ударной волны".

[Старый]

Старый просто нетзнает, что двс работают по определенным законам/циклам.

Да что там Старый. Сама мать природа не знает что она работает по какимто там циклам. А дилетанты думают что если поперебирать языком названия циклов то можно обмануть мать природу.

[Старый]

Дилетант искренне верит что если смесь в камере сограния не сжечь а сдетонировать то температура и давление в камере станут гораздо выше. Но по какимто таинственным законам это произойдёт только в камере сгорания ЖРД, а в цилиндре ДВС - ни-ни!

[telekast]

И что ведёт к некоторым парадоксам, типа бедная смесь ввдает в итоге бОльшую температуру в цикле.

Всё наоборот. В ракетном двигателе важен удельный импульс а не полнота сгорания. А удельный импульс зависит от молекулярной массы рабочего тела. Поэтому водород подают с большим избытком чтобы в продуктах сгорания было много водорода, а углерод в керосиновых двигателях окисляют только до СО а не до СО2.

Ты вновь пристегиваешь то, что в данной момент к разговору не отосится. Разговор шел о термическом кпд.

[telekast]

Неудача - это демагогичесеи сравниаать плршневой двс и РД.

Неудача это пытаться рассуждать о том в чём ни ухом ни рылом ничего не понимаешь.

Вот и не рассуждай. 

[Старый]

Вот и не рассуждай. 

А я рассуждаю не о двигателях а о дилетантах-гениальных изобретателях. В вас то я разбираюсь.

[Старый]

Ты вновь пристегиваешь то, что в данной момент к разговору не отосится. Разговор шел о термическом кпд.

Разговор шёл о мощности, тяге и удельном импульсе.
Впрочем и кпд тоже не увеличится.

[mihalchuk]

И что ведёт к некоторым парадоксам, типа бедная смесь ввдает в итоге бОльшую температуру в цикле.

Всё наоборот. В ракетном двигателе важен удельный импульс а не полнота сгорания. А удельный импульс зависит от молекулярной массы рабочего тела.

Правильно.

Поэтому водород подают с большим избытком чтобы в продуктах сгорания было много водорода, а углерод в керосиновых двигателях окисляют только до СО а не до СО2.

Неправильно. Потенциальный УИ определяется из энтальпии, поэтому при стехиометрии он будет больше. Но при этом образуются высокие температуры, и происходит диссоциация продуктов сгорания. Это сдерживает температуру и уменьшает давление. Энергия никуда не девается, дальше по потоку молекулы рекомбинируют, но получается недобор УИ в короткой части сопла. Эту энергию можно подобрать дальше по соплу, но оно должно быть очень большим, а в атмосфере так его размеры вообще ограничены. Подбирают оптимум, и чем шире сопло, тем ближе он к стехиометрии.

[mihalchuk]

Давление ниже, уи такой же, либо чуть выше. 

А какой тогда смысл?

При меньшем давлении можно обойтись тонкими стенками и облегчить конструкцию.

А при бОльшем давлении должна быть выше скорость истечения, а значит тяга и пр., разве нет? 

Скорость истечения от давления в камере сгорания зависит слабо.

Да ладно! БОльшее давление в данном случае означает бОльшую температуру, а знасит бОльшую критическкю скорость, а значит бОльшую скорость истечения.
Имху

Это в ЖРД? Температура определяется энтальпией химической реакции, давление тут ни причём.

[telekast]

Короткий удар в ВМТ или более длительное давление на четверти оборота коленвала - без разницы.

А в ЖРД стало быть по другому? Короткий удар ударной волны проходящей по газу и потом медленное истекание самого газа?

Ну, вот если кто-то покажет, как именно, из-за каких чудесатых гитик гидродинамики при детонации в гораздо меньшем, чем объем традиционного сопла) геометрическом объеме происходит (целе )направленное ускорение той же массы газа... Какое-нибудь это... как там, стилистически, у корифеев только что было? "аномальное упорядочивание течений при сверхвысоких динамических давлениях" ))

Тогда, и правда, все это приобретет осязаемый смысл. )

Если речь про Челомея и других, то на практике подобное было показанно давно, годах в 50х прошлого века. У французов был опытный мотопланер с пуврд фирмы Snecma в котором газ из КС порождал волну давления(как и в других пуврд собствено) но изза очень длинной выхлопной трубы нн успевал из нее "вытечь", а выталкивал газы от предыдущего цикла. Эти "прошлые" газы работали присоединенной массой. Т.е. сначала газ служил "поршнем", толкающим массу газа а трубе, а на следующем этапе сам становился этой массой, ее частью. Таким образом, при одинаковом цикловом расходе воздуха и топлива масса движущегося в двигателе газа была выше, что давало прирост тяги, или рост экономичности. Согласно данным уд. расход этих пуврд был на уровне одноклассников- ТРД малой тяги, что для пуврд более чем хорошо. Вот наглядный пример еще одного пути увеличения уи.
Имху