Артемида (Artemis) - лунная пилотируемая программа США

[cross-track]

так они очень, очень стараются!

Да? Не похоже! Конкуренты (Blue Origin и Dynetics), например, уже передали НАСА макеты своих лэндеров. И НАСА уже их тщательно изучает.  Где макет лунного Старшипа-лэндера? Нету!  До сих пор не провели на SN8 ни "предварительного сжигания", ни "статического зажигания". 

так мы про флаговтык на Марсе, или про возвращение людей на Луну?

[Quetzalcoatl]

Как бе провели на SN8 статическое зажигание. Вы со вторых статическим зажиганием путаете

Возможно я что-то со статическими прожигами SN8 и путаю. Но все равно макета-то лэндера от SpaceX нету. Даже из фанеры, в отличие от конкурентов. 

[cross-track]

Даже из фанеры, в отличие от конкурентов. 

у Маска только сварщики работают, столяров не берут!

[Quetzalcoatl]

так мы про флаговтык на Марсе, или про возвращение людей на Луну?

А тема как называется? И потом, во-первых, одно другому не мешает, а, во-вторых, может перед посылкой людей на Марс послать их для начала на Старшипе на Луну. Ну, уж ежели на Луну - никак, то о каком Марсе может быть речь? 

у Маска только сварщики работают, столяров не берут!

Вот, недоработка! Тщательнее надо. 

[Astro Cat]

Но все равно макета-то лэндера от SpaceX нету.

Как это нет? А Старшип покрашенный с надписью "NASA"? Ноги приделать и всего делов!

[Чебурашка]

Директором насы будет Кендра Хорн. Благо свое место в Конгрессе она проиграла

[Quetzalcoatl]

А Старшип покрашенный с надписью "NASA"?

Это был не Старшип, всего лишь носовой обтекатель для него. Не считово! 

Директором насы будет Кендра Хорн. Благо свое место в Конгрессе она проиграла

То, что она была председателем подкомитета по космосу Палаты представителей ещё ничего не значит. Она вообще не работала руководителем какой-нибудь организации. Она - дилетант в области руководства. Джим хоть музеем  руководил и был военно-морским летчиком. 

[Zhilinsky Valerij]

SLS можно наверное спасти, только вот захотят ли возиться? Это другой вопрос.

А зачем спасать это удолбище?
   

1) Первую ступень оформляем a-la СуперХеви - пятый двигатель в центр, посадка на баржу, если нужно - теплоизолирующая плитка от шатла + оперение.
2) Вернуться к многоразовым ТТУ.
3) Глобально пересмотреть всю производственную цепочку, технологические процессы, вообще увеличить технологичность системы, оптимизировать процессы межполетного обслуживания. Ну, не верю я что там нельзя на оптимизации скинуть процентов 30.
И тогда SLS ещё бы пожил, а так - дай Бог чтобы "вылетал" все заказанные двигатели.

1. Это, на самом деле, вторая ступень. Первая - твердотопливные ускорители. Таким образом температура при входе в атмосферу будет выше. Потребуются так же решётчатые рули и двигатели на верхнем конце. И, всё равно, смысла нет - малое конструктивное совершенство из-за использования водорода.
2. Даже для Шаттлов разрабатывались продвинутые твердотопливные бустеры. После катастрофы Челенджера стало понятно, что Шаттл не будет летать часто.
3. Покрасить и выбросить.
 
И, главное - 4. Что на ней запускать? Фалькон-9, с освоением частичной многоразовости, быстро подъел свой манифест. Старшип быстро съест все запуски, до которых сможет дотянуться.
   

[Zhilinsky Valerij]

Походу, хана Артемиде...

Ну, с Артемидой, вероятно, всё будет в порядке. А вот флаговтык в 2024, вероятно, отменят.
   

[Zhilinsky Valerij]

так они очень, очень стараются!

Да? Не похоже! Конкуренты (Blue Origin и Dynetics), например, уже передали НАСА макеты своих лэндеров. И НАСА уже их тщательно изучает.  Где макет лунного Старшипа-лэндера? Нету!  До сих пор не провели на SN8 ни "предварительного сжигания", ни "статического зажигания". 

Проблема конкурентов Маска в том, что, если лендер Маска не выберут, то он-то его всё равно сделает. Просто напомню, что сам по себе Старшип-лендер на Луну не полетит, ему надо дозаправиться на НОО, только для того, чтобы долететь и сесть. А чтобы ещё и взлететь, его надо заправить на ОЛО. И, главное, что и для Луны, и для Марса инфраструктура нужна одна и та же.
   
В результате, если предложение Маска не будет принято, то Маск будет возить на Луну туристов, и те сделают великолепный репортаж о том, как на Луну прилетели герои-астронавты НАСА.
   

[Quetzalcoatl]

Просто напомню, что сам по себе Старшип-лендер на Луну не полетит, ему надо дозаправиться на НОО, только для того, чтобы долететь и сесть. А чтобы ещё и взлететь, его надо заправить на ОЛО. И, главное, что и для Луны, и для Марса инфраструктура нужна одна и та же.

Напомню, что все конкурирующие проекты лэндеров долетают до Луны своим ходом и им всем нужна дозаправка на НОО.   А также всем лэндерам нужна дозаправка на ОЛО. 

В результате, если предложение Маска не будет принято, то Маск будет возить на Луну туристов, и те сделают великолепный репортаж о том, как на Луну прилетели герои-астронавты НАСА.

Ну, когда будет возить туристов на Луну, тогда и поговорим.   Пока Маск планирует возить туристов на Драконе на МКС. Между прочим КК Crew Dragon Маск сделал за счет НАСА, а не за свой. 

[cross-track]

Пока Маск планирует возить туристов на Драконе на МКС. Между прочим КК Crew Dragon Маск сделал за счет НАСА, а не за свой. 

тогда НАСА будет в доле!

[Zhilinsky Valerij]

Просто напомню, что сам по себе Старшип-лендер на Луну не полетит, ему надо дозаправиться на НОО, только для того, чтобы долететь и сесть. А чтобы ещё и взлететь, его надо заправить на ОЛО. И, главное, что и для Луны, и для Марса инфраструктура нужна одна и та же.

Напомню, что все конкурирующие проекты лэндеров долетают до Луны своим ходом и им всем нужна дозаправка на НОО.  А также всем лэндерам нужна дозаправка на ОЛО. 

Это, мягко говоря, совсем не так. Как правило лендеры доставляются на ОЛО, для чего запускаются разными носителями, иногда в несколько запусков. И ни один из них, кроме масковского, не летит своим ходом, даже с дозаправкой. А затем должно быть по разному, лендер Дайнемикс, например, (как и SpaceX), одноступенчатый, многоразовый, ему нужна заправка после возвращения с Луны, лендер "национальной команды" трёхступенчатый, там с Луны, пока там нет производства топлива, возвращается только взлётная кабина, которая может быnь многоразовой/
   

В результате, если предложение Маска не будет принято, то Маск будет возить на Луну туристов, и те сделают великолепный репортаж о том, как на Луну прилетели герои-астронавты НАСА.

Ну, когда будет возить туристов на Луну, тогда и поговорим.   Пока Маск планирует возить туристов на Драконе на МКС. Между прочим КК Crew Dragon Маск сделал за счет НАСА, а не за свой. 

У Маска планов много. Напомню, что Маск хочет прокатить Масаву вокруг Луны раньше, чем туда ступит ножка первой женщины. И цену на создание Дракона Маск назначил НАСА с расчётом на то, что после астронавтов НАСА он будет на Драконе возить туристов (а потом за свои проводил дополнительные испытания парашютов - такова она, система фикс прайс). А потом и НАСА согласилось возить своих астронавтов на уже проверенных в полёте кораблях.

[Zhilinsky Valerij]

Цхэ, ну вот, Байдена избрали, теперь я могу ванговать, что в 2024 первая женщина на Луну не полетит, и слава богу. И ждёт программу Артемида переформатирование с отказом от флаговтыка в 2024. А в связи с этим сроки становятся более реалистичными. От трёх запусков Senate Lunch System откажутся вряд ли, но теперь есть шанс, что усилят роль коммерческих носителей, а так же Старшипа.

[triage]

Трамп зачем-то хотел высадку в срок окончания своего возможного второго срока - политически ничего не дает если не менять конституцию и прочее.
Высадка 2024 новому президенту может или дать очки или их забрать (большие денежные траты) на выборах на второй срок, но говоря 2028 так же переносит это событие на окончание возможного второго срока.

Мистер Рогозин оказывается в ситуации что в лунной гонке главный соперник расслабляется, то есть возможно уменьшение финансирования.

[Zhilinsky Valerij]

Трамп зачем-то хотел высадку в срок окончания своего возможного второго срока - политически ничего не дает если не менять конституцию и прочее.
Высадка 2024 новому президенту может или дать очки или их забрать (большие денежные траты) на выборах на второй срок, но говоря 2028 так же переносит это событие на окончание возможного второго срока.

Трамп хотел, чтобы "возвращение на Луну" было связано с его именем, таким образом хотел поддержать свой девиз "Сделаем Америку великой снова". Поэтому он потребовал от НАСА форсировать планы возвращения, а тому ничего не оставалось, кроме как согласиться сделать флаговтык в 2024.
   
Байден заранее сказал, что не будет выставляться на второй срок, он очень стар, но у Демократов нет другого, более молодого, лидера. На самом деле назрела смена поколений политической элиты в Штатах, и у республиканцев, и у демократов, но я, увы, не знаю, что и как у них во втором эшелоне.
   

[german_kmw]

Трамп зачем-то хотел высадку в срок окончания своего возможного второго срока - политически ничего не дает если не менять конституцию и прочее.
Высадка 2024 новому президенту может или дать очки или их забрать (большие денежные траты) на выборах на второй срок, но говоря 2028 так же переносит это событие на окончание возможного второго срока.

Мистер Рогозин оказывается в ситуации что в лунной гонке главный соперник расслабляться, то есть возможно уменьшение финансирования.

Космос при Трампе курирует Пенс, и Пенс же пиарился на программе Артемида и КК Орион, запуск в 2024 году как считал видимо Пенс дал бы ему очков в избирательной компании после второго срока Трампа. 
 У Рогозина главный соперник в лунной гонке - здравый смысл и господин Силуанов - России Луна не нужна.

[cross-track]

У Рогозина главный соперник в лунной гонке - здравый смысл и господин Силуанов - России Луна не нужна.

а поговорить?!

[ronatu]

Походу, хана Артемиде...

Ну, с Артемидой, вероятно, всё будет в порядке. А вот флаговтык в 2024, вероятно, отменят.

Боюсь будет все наоборот.

[nonconvex]

Очень сложно понять, что будет. То безумие которое демонстрировали демократы в предвыборной борьбе может сильно отличаться от их реальных планов, во всяком случае в это хочется верить. Но если судить только по предвыборной активности, ничего концептуально нового от них ожидать не приходится. Демократы - торговцы, а значит будут бесконечные терки по выделению денег, будут безумные проекты по зеленой энергетике, причем на фоне усиливающейся стагнации промышленности. Очень маловероятны прорывные высокорисковые решения, их просто некому будет принимать, а со временем и не на чем.