Венера-Д - тема жива?

[pkl]

Интересно, на аэростат ветряк поставить?

Можно, кстати. Там же на разных высотах разные ветра. Ветряк можно спустить на тросе или наоборот, поднять вверх.

[pkl]

... который, в свою очередь, должен куда-нибудь сбрасывать тепло. А куда?

Люди, а как вы думаете, а как на Земле получают жидкий кислород, жидкий водород, жидкий гелий наконец? 

[pkl]

Правда не запредельная?
0 км - 462 по Цельсию
5 км - 424 по нему же.
И вот такие радости.
Вы не можете просматривать это вложение.

На высоте 10 км - уже около 200 градусов. И давление там не так чтобы... В принципе, в горах Максвелла мог бы и человек высадиться, на вершины, конечно.

[С. Тушин(ский)]

... который, в свою очередь, должен куда-нибудь сбрасывать тепло. А куда?

Люди, а как вы думаете, а как на Земле получают жидкий кислород, жидкий водород, жидкий гелий наконец? 

Если использовать электронику, работающую при 260 градусах Цельсия (выпускается серийно), охлаждение делать, например, на элементах Пельтье, то "холодный" конец = 250 градусов (на 250 охлаждение от 500), а "горячий" - примерно 750 градусов. И на горячий радиатор еще трубу (самоварную) поставить - для увеличения тяги и лучшего теплообмена

[Брабонт]

... который, в свою очередь, должен куда-нибудь сбрасывать тепло. А куда?

Люди, а как вы думаете, а как на Земле получают жидкий кислород, жидкий водород, жидкий гелий наконец? 

Понятия не имею. Просветите.

[pkl]

... который, в свою очередь, должен куда-нибудь сбрасывать тепло. А куда?

Люди, а как вы думаете, а как на Земле получают жидкий кислород, жидкий водород, жидкий гелий наконец? 

Понятия не имею. Просветите.

Идея "обращения" машины Стирлинга оказалась на редкость удачной и дала блестящий результат. Это и естественно: обе машины Стирлинга - двигатель и вновь созданная криогенная - очень похожи. Они соотносятся между собой, как поршневые компрессор и детандер.

Начнем рассмотрение процессов с фазы IV (рис. 8.4 б). Сжатый газ находится в головке цилиндра, а поршень - в верхней мертвой точке. Затем при движении их вниз до фазы газ расширяется, отдавая работу и охлаждаясь. После этого вытеснитель, переходя вверх, переталкивает газ в нижнюю, теплую полость. При этом в процессе II - III газ сжимается, и тепло, выделяющееся при этом, отводится в окружающую среду. После этого вытеснитель смешается вниз, возвращая сжатый газ в холодную полость (фаза IV). Затем снова происходит расширение с отдачей внешней работы (процесс IV - I), при котором газ охлаждается, и т.д. Другими словами, можно сказать, что машина работает как компрессор, когда газ находится в нижней полости, и как детандер, когда он перемещен в холодную полость. Поршень выполняет роль компрессорного, когда движется вверх, и детандерного, когда движется вниз. Клапанов, которые регулируют в обеих машинах впуск и выпуск газа, здесь нет. Зато есть "диспетчер" - вытеснитель, который в нужные моменты перегоняет газ из теплой полости в холодную и обратно.

http://cryophysics.ru/lib/holod/risunok-8-4.png

http://cryophysics.ru/library/istoriya-holoda/obratnaya-mashina-stirlinga/

Вот видео, правда, на английском:

Короче, сжимаем газ в объёме, пока его температура не превысит температуру окружающей среды, потом охлаждаем, пока температуры не выравниваются, потом расширяем. Затем цикл повторяется.

А вот принцип действия машины Линде:

[Дмитрий Виницкий]

Начнем рассмотрение процессов

То есть, предлагается сжижать атмосферу Венеры?

[Inti]

Товаришч канадец, Вы как-то грубовато с темы отвода тепла от ЭКБ на тему материалов сдриснули, "завиляв филеем" (ТМ). Возвращаем Вас из розового эфира. Как и куда буждет сбрасываться тепло от нагрева электроники при указанной выше температуры забортного воздуха?

Облом объяснять очевидные вещи, тем более что другие уже объяснили. Ясен пень что нужен холодильник, и тепло от весьма горячего радиатора холодильника будет отбираться относительно холодной атмосферой Венеры. Задача облегчается тем что атмосфера очень плотная.

[Victor123]

Хочешь остудить воздух на Венере?

... который, в свою очередь, должен куда-нибудь сбрасывать тепло. А куда?

Люди, а как вы думаете, а как на Земле получают жидкий кислород, жидкий водород, жидкий гелий наконец? 

Понятия не имею. Просветите.

Идея "обращения" машины Стирлинга оказалась на редкость удачной и дала блестящий результат. Это и естественно: обе машины Стирлинга - двигатель и вновь созданная криогенная - очень похожи. Они соотносятся между собой, как поршневые компрессор и детандер.

Начнем рассмотрение процессов с фазы IV (рис. 8.4 б). Сжатый газ находится в головке цилиндра, а поршень - в верхней мертвой точке. Затем при движении их вниз до фазы газ расширяется, отдавая работу и охлаждаясь. После этого вытеснитель, переходя вверх, переталкивает газ в нижнюю, теплую полость. При этом в процессе II - III газ сжимается, и тепло, выделяющееся при этом, отводится в окружающую среду. После этого вытеснитель смешается вниз, возвращая сжатый газ в холодную полость (фаза IV). Затем снова происходит расширение с отдачей внешней работы (процесс IV - I), при котором газ охлаждается, и т.д. Другими словами, можно сказать, что машина работает как компрессор, когда газ находится в нижней полости, и как детандер, когда он перемещен в холодную полость. Поршень выполняет роль компрессорного, когда движется вверх, и детандерного, когда движется вниз. Клапанов, которые регулируют в обеих машинах впуск и выпуск газа, здесь нет. Зато есть "диспетчер" - вытеснитель, который в нужные моменты перегоняет газ из теплой полости в холодную и обратно.

http://cryophysics.ru/lib/holod/risunok-8-4.png

http://cryophysics.ru/library/istoriya-holoda/obratnaya-mashina-stirlinga/

Вот видео, правда, на английском:

Короче, сжимаем газ в объёме, пока его температура не превысит температуру окружающей среды, потом охлаждаем, пока температуры не выравниваются, потом расширяем. Затем цикл повторяется.

А вот принцип действия машины Линде:

[Брабонт]

При этом в процессе II - III газ сжимается, и тепло, выделяющееся при этом, отводится в окружающую среду.

На Венере в данном процессе окружающая среда закачает тепло в машину Стирлинга, нет?

[pkl]

Начнем рассмотрение процессов

То есть, предлагается сжижать атмосферу Венеры?

Можно и атмосферу, но это в другой теме, про терраформинг. 70 - 90 на всё уйдёт. 

[pkl]

Хочешь остудить воздух на Венере?

На самом деле нам надо остудить воздух на Венере только в небольшом объёме, ненамного превышающем объём современного смартфона.

[pkl]

При этом в процессе II - III газ сжимается, и тепло, выделяющееся при этом, отводится в окружающую среду.

На Венере в данном процессе окружающая среда закачает тепло в машину Стирлинга, нет?

Нет, окружающая среда закачивает тепло в охлаждаемый объём, а мы его оттуда откачиваем с использованием машины Стирлинга.


Кстати, точно такая же машина может использоваться для выработки энергии: реактор нагревает горячий конец машины, допустим до 900 градусов, вот и получаем необходимый перепад температур. Рабочим телом может быть атмосфера, а все эти холодильные машинки могут приводиться от единого вала через магнитные муфты:


А вот схема охлаждения АМС Venus Geophysical Network Pathfinder. Был такой проект, сейчас в сети уже не найти, выкладываю что сохранил у себя:

[Serge V Iz]

В промышленных масштабах газ охлаждают в турбодетандере. Это та же "обращённая тепловая машина", только непрерывного действия. Но эта штука потребляет сильно много энергии.

Возможно, проще будет устроить холодильный агрегат (с фазовым переходом в цикле). Вопрос опять сводится к созданию работоспособной в этих условиях конструкции. В том числе, и в подборе хладагента. ))

[pkl]

В промышленных масштабах газ охлаждают в турбодетандере. Это та же "обращённая тепловая машина", только непрерывного действия. Но эта штука потребляет сильно много энергии.

Возможно, проще будет устроить холодильный агрегат (с фазовым переходом в цикле). Вопрос опять сводится к созданию работоспособной в этих условиях конструкции. В том числе, и в подборе хладагента. ))

Разумеется. Тем не менее здесь нет ничего невозможного. Это будет, видимо, система из нескольких каскадов /см. схему выше/. Рабочие тела будут разные. Внешний контур - углекислый газ. Внутренние - надо думать. Американцы хотели ксенон.

[german_kmw]

 Для миссии на Венере спускаемый аппарат охлаждают до спуска на Венеру и он постепенно нагревается после посадки примерно час -два.  Чипы планируют ставить только способные работать при длительном нагреве, но они смогли бы передавать только информацию о сейсмике в зоне посадке - это важно в разрезе понимания сейсмической активности. 
 Видео, аудио, радары, лидары, свёрла и т.д.  и прочее сдохнет после нагрева спускаемого аппарата (в течении 1-2 часов после посадки), как у нас так и у амеров - пока не смогли придумать работающие при такой температуре. 
 Венероход же планируется механический (типа заводной игрушки) с парусом. 
Насколько известно в планируемых миссиях на ближайшие 20 лет ничего подобного не появится. 

[Дмитрий Виницкий]

Я тут рылся в архивах базы, но видимо, в результате очередного ЧП мои посты исчезли. Пару лет назад я предлагал в качестве попутного груза спускать на поверхность Венеры разворачиваемые ажурные металлоконструкции. Радар со спутника по изменению отражаемого сигнала мог бы получать данные о давлении, ветре и температуре в течении многих лет.

[Брабонт]

Идея оригинальная, конечно. Но разрешение орбитального радара от силы метр, а температурная деформация ажурной металлоконструкции, даже при дисперсии температур на ночной стороне в 230 градусов, вряд ли превысит единицы сантиметров.

[Дмитрий Виницкий]

Зависит и от конструкции и от материала

[Брабонт]

Не забрасывайте идею, в ней что-то есть.
Подумалось, что на ажурный конструктив можно наварить тугоплавкие уголковые отражатели, что сразу повысит точность измерений. Другой вопрос, как нагретый металл отражает радиоволны.