Какое горючее перспективнее для будущих российских ракет-носителей?

[Feol]

"Другое": набить ёмкость электронами, открыть снизу дырку. Электроны, отталкиваясь друг от друга, начнут вылетать через неё, из-за малой массы разгоняясь до большой скорости. Будет высокий удельный импульс.

[Asteroid]

Обсуждение палеонтологии вынесено в профильную тему

[Шестопер239]

"Другое": набить ёмкость электронами, открыть снизу дырку. Электроны, отталкиваясь друг от друга, начнут вылетать через неё, из-за малой массы разгоняясь до большой скорости. Будет высокий удельный импульс.

Это электростатический двигатель.

Для набивания заряженных частиц в ящик нужно электричество.

Правда, источником электричества может служить  ядерный реактор (так что можно отнести это изделие к ядерному топливу) - но источник энергии может быть и другим.

[Raul]

Половина немцев принимают душ в среднем быстрее 3 минут -- потому, что вода очень дорогая.

Может быть, дело не в том, что немцы такие бедные, а в том, что они такие расчетливые? А вообще на мойку автомобиля, к примеру, воды тратится на порядок больше, чем на душ для человека. При этом автомобилей немцы покупают вдвое больше, чем мы - первое место в Европе.

Потому, что Земля маленькая.

Земля большая. Сила тяжести мешает летать в космос на ракетах и делает проблематичным применение электромагнитных ускорителей. Летать в космос надо с Луны (но для этого ее поначалу надо освоить).

А вообще, если речь идет о том, что на Земле стало негде жить, то это не так. Очень много мест, где людей нет, а условия для жизни вполне есть. Причем речь идет не о каких-нибудь плато на полюсе холода, а о вполне себе жилых домах в заброшенных деревнях:
https://spasidom.com/

И так по всему миру:


https://zen.yandex.ru/media/tropami_vikingov/samyi-odinokii-dom-islandii-5a8531c548c85e611de57250

[Шестопер239]

Короч, я считаю, что технологический уровень человечества уже созрел для развертывания в ближайшие десятилетия новых видов деятельности в космосе (и чем дальше - тем в бОльших масштабах). Что потребует на порядки нарастить грузопоток в космос. 
И перспективные транспортные космические системы должны создаваться с учетом таких задач.

[октоген2]

Антивещество рассматривали?) А ведь лет через 20 оно вполне доступным будет. На авантюре пейсали что все развитые сейчас мощные лазеры именно для добычи антивещества строят.  Вояки явно хотят чистую ТЯ бомбу.
После удовлетворения их аппетитов и на космос будет.

[Шестопер239]

Антивещество рассматривали?)

Разумеется, и без всякого стеба.
Но для межзвездных двигателей сверхвысокой мощности лазерный парус гораздо лучше позволяет решить проблему сброса тепла.
Внутри Солнечной системы для автономных полетов достаточно энергоемкости урана, а на плотно загруженных трассах применение стационарных лазеров для работы термических двигателей позволяет резко упростить и удешевить грузовые капсулы.
Может для ограниченных целей антивещество и будет использоваться, но делать его основным видом топлива  нецелесообразно.

Есть еще варп Алькубьерре - но там от идеи до инженерной реализации пока колоссальная дистанция. Не факт, что эту идею вообще получится воплотить - это гипотетически возможный вариант на следующие столетия.

[Наперстянка]

Оказывается не плохо выглядит гептан. ( Тпл. = - 96,6С ; Ткип. = 98,4С ; Плотность - выше 0,7 г/см3 при - 95С)   Эту фракцию и даже изомеры гептана автомобильная промышленность не жалует, да и для нефтеперерабатывающей промышленности гептан не очень удобен. А для РД - самое то!  Гептан отлично охлаждает, а для РД-170 и его производных двигателей особо больших изменений для использования гептана не потребуется! Вообще, однородность горючего высоко ценится, особенно если само горючее способствует уменьшению ВЧ и НЧ. 

[amster]

Оказывается не плохо выглядит гептан. ( Тпл. = - 96,6С ; Ткип. = 98,4С ; Плотность - выше 0,7 г/см3 при - 95С)  Эту фракцию и даже изомеры гептана автомобильная промышленность не жалует, да и для нефтеперерабатывающей промышленности гептан не очень удобен. А для РД - самое то!  Гептан отлично охлаждает, а для РД-170 и его производных двигателей особо больших изменений для использования гептана не потребуется! Вообще, однородность горючего высоко ценится, особенно если само горючее способствует уменьшению ВЧ и НЧ.

Непонятна цель внедрения гептана 
- более высокий УИ? нет
- плотность? не особо высокая, 
- однородность? полно таких
- хладоресурс? не особо
- безопасность? токсичен, пожаро и взрыво опасен

Для РН и короткоживущих РБ лучше пары метан/ЖК ничего даже близко нет,
что и отражено в результатах опроса

[Наперстянка]

Оказывается не плохо выглядит гептан. ( Тпл. = - 90,6С ; Ткип. = 98,4С ; Плотность - выше 0,7 г/см3 при - 90С)  Эту фракцию и даже изомеры гептана автомобильная промышленность не жалует, да и для нефтеперерабатывающей промышленности гептан не очень удобен. А для РД - самое то!  Гептан отлично охлаждает, а для РД-170 и его производных двигателей особо больших изменений для использования гептана не потребуется! Вообще, однородность горючего высоко ценится, особенно если само горючее способствует уменьшению ВЧ и НЧ.

Непонятна цель внедрения гептана
- более высокий УИ? нет
- плотность? не особо высокая,
- однородность? полно таких
- хладоресурс? не особо
- безопасность? токсичен, пожаро и взрыво опасен

Для РН и короткоживущих РБ лучше пары метан/ЖК ничего даже близко нет,
что и отражено в результатах опроса

УИ больше, чем у керосина - больше процент водорода. Плотность существенно выше, чем у метана! Можно применить однородный ундекан, но его очень ценит автомобильная промышленность, а с гептаном любой завод по переработке легко расстанется, не взвинчивая цены. Хладоресурс при - 90С просто великолепный. По поводу взрывоопасности можно сказать так: "плохому танцору всегда что-нибудь мешает", и вообще - "детям спички не игрушка".

[Антикосмит]

Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья ГОСТ 5962-2013

[Плейшнер]

Самогон.
ГОСТ Р 56368-2015
"НАПИТКИ РУССКИЕ ТРАДИЦИОННЫЕ НА НАТУРАЛЬНОМ СЫРЬЕ"

пс С 01 янв 2024 оказывется уже другой ГОСТ Р 56368-2022
"Напитки спиртные русские традиционные на натуральном сырье. Общие технические условия"
Во как.

[No-Vice]

А что случилось с ацетамом, про который в своё время столько писали?

[mik73]

Очень много мест, где людей нет, а условия для жизни вполне есть.

Смотря какие условия :-)
Електричества нет, водопроводу нет, телефону нет, Интетрнету тоже нет - ужасть, как там жить можно? Не говоря про что другое, типа тёплого сортира с канализацией и магазинов и/или точек выдачи разных Озонов и прочих Маркетов. А также способов на покупки в этих магазинах зарабатывать.

Так что да, жить на Земле (так как привычно) есть не очень много где.
В космосе, впрочем, тоже.

А так да - с гораздо большим успехом, чем в  космосе можно жить и просто в лесу под ёлочкой. Сортир за соседним деревом, еда вокруг в лесу и в окрестной речке, огонь можно добыть трением (правда можно, хотя хлопотно), воду вскипятить в туеске (тоже правда можно, но осторожно), а интернет - на фиг не нужен.

[Raul]

Електричества нет

Солнечные батареи

водопроводу нет

Скважина

телефону нет

не особо надо

Интетрнету тоже нет

ну зачем так далеко на полюс забираться?

тёплого сортира с канализацией

автономка в помощь

магазинов и/или точек выдачи разных Озонов и прочих Маркетов

Теплица, там все бесплатно. Курятник. Грибы, ягоды рядом.

А также способов на покупки в этих магазинах зарабатывать.

Заводим блог на Дзене и осваиваем удаленку.

Так что да, жить на Земле (так как привычно) есть не очень много где

И про такое человечество Циолковский думал, что оно завоюет космос... (пора ему взять свои слова обратно).

В космосе, впрочем, тоже.

Ну да, с такими урбанистическими привычками даже Луна с ее почти земным интернетом покажется тьму-тараканью (куда уж там про космос дальний).

Переберитесь-ка Вы из города в деревню, там космос будет ближе и понятнее ...

[mik73]

Переберитесь-ка Вы про пример из города в деревню за 60 км

Да я-то и в лесу под ёлочкой могу, в бытовом отношении меня это не напрягает. И даже какое-то изрядное время там вполне проживу, опыт и навык есть. И даже удовольствие от этого получаю. Но исключительно в виде отпуска.

ну зачем так далеко на полюс забираться?

Зачем на полюс? Не то, что в заброшенных деревнях (в которых приходилось бывать неоднократно) - на  пару сотен километров по магистрали отъедешь в реальность, окружающую МКАД, а там его уже вдруг и нету... Буква Е на телефоне и то с трудом. Не говоря про в сторону от магистрали. И мест таких - гораздо больше и гораздо ближе , чем из города кажется.

Солнечные батареи

То есть брошенный домик в деревне нужен непременно где-нибудь в субтропиках. А я больше к нашим широтам привык, и лучше посевернее, там с этим всё уже не так просто. Нет, можно и ветрогенератор соорудить, и ядерный реактор принести, конечно... Но для это чёртова уйма народу должна жить там, где места не хватает и эти солнечные батареи, ветрогенераторы и ядерные реакторы для тебя делать.

Теплица, там все бесплатно. Грибы, ягоды рядом.

Пробовали на грибах да ягодах прожить (не так, чтобы для баловства, а хотя бы недельку прожить)? Увлекательное занятие.  Питательная ценность грибов, кстати, близка к нолю, в отличие от кулинарной. Ну можно высушить и в пыль растолочь, тогда будет побольше (неусваиваемые хитиновые стенки клеток разрушаются и их как-то перевариваемая внутренность становится организму доступной).  Но затраты на это занятие (пока высушишь, пока растолчёшь) сравнимы с той пользой, что от этого организму будет.

Ну и теплицы, если "бесплатно" хватит от силы на сезон-другой. Потом придётся удобрения покупать. В принципе можно на 6 сотках сотках полноценное хозяйство развести с курями и посадками картошки и  некоторое время там пропитаьтся, но тогда ни на что другое ни сил не времени в полевой сезон уже не останется. Натуральное  хозяйство - оно весьма трудозатратно и малоэффективно.

[vlad7308]

на  пару сотен километров по магистрали отъедешь в реальность, окружающую МКАД, а там его уже вдруг и нету... Буква Е на телефоне и то с трудом

Все таки Сибирь - центр мира. Там интернет почти везде есть, где есть дороги, и даже кое-где, где их нет. И в основном 4G. Не то что это ваше замкадье.

[Raul]

Буква Е на телефоне и то с трудом.

Телефончик-то нужен со спутниковой связью, если изволите подальше забраться.

Солнечные батареи

То есть брошенный домик в деревне нужен непременно где-нибудь в субтропиках.

Да ладно, веничком батареи зимой промести и генерация восстановится. Чай, не электричеством избу топить, а дровами. На лампочку и ноутбук много не надо.

А я больше к нашим широтам привык, и лучше посевернее, там с этим всё уже не так просто.

Вот как раз у меня знакомый под Вельском замерзает малость это зимой. Дрова сырые (про него можно посмотреть на сайте в посте от 2022 года). Мы любим, когда вокруг потеплее.

Пробовали на грибах да ягодах прожить (не так, чтобы для баловства, а хотя бы недельку прожить)? Увлекательное занятие.  Питательная ценность грибов, кстати, близка к нолю, в отличие от кулинарной.

Вот за это, кулинарную ценность, мы грибы и любим. Для питательной ценности к ним добавляется немного картошки. Ягоды - это вообще наше все, без них зимой совсем неинтересно становится.

Ну и теплицы, если "бесплатно" хватит от силы на сезон-другой. Потом придётся удобрения покупать. В принципе можно на 6 сотках сотках полноценное хозяйство развести с курями и посадками картошки и  некоторое время там пропитаьтся, но тогда ни на что другое ни сил не времени в полевой сезон уже не останется. Натуральное  хозяйство - оно весьма трудозатратно и малоэффективно.

Насчет сил и времени, которых не остается - это Вы зря. Человек, как я понимаю, устроен так, что для душевого и физического здоровья ему надо трудиться на земле (без фанатизма, конечно). Натуральное хозяйство дает самое ценное - независимость, времени при его разумной организации хватает и на полевой сезон, и на работу в сети.

[mik73]

Все таки Сибирь - центр мира. Там интернет почти везде есть, где есть дороги, и даже кое-где, где их нет. И в основном 4G.

Угу. Как в том анекдоте: "подходит старушка к пилоту и говорит: внучек, ты куда летишь, в Красноярск? Завези посылочку в Новосибирск, он же там рядом, тоже в Сибири".

Вот не далее, как прошлом месяце, пришлось мне мне малость поработать верстах всего-то в 20 от славного города Нска, и всего километрах в полутора вбок от трассы. Так там не то, чтобы 4G, там чтобы эта буковка Е на телефоне появилась приходилось еще по местности метров на ...цать туда-сюда снег потоптать, место поискать. Это в чистом практически поле, пезаж там типично сибирский (один из) - степь да степь кругом с перелесками.  Ну если к трассе поближе выйти, то уже уверенно буковка рисуется, да. А чуть ближе к городу - там уже и 4G. Ну а так - центр мира, конечно. без малейшей иронии. Только очень большой и очень в разных местах разнообразный.

[mik73]

Телефончик-то нужен со спутниковой связью, если изволите подальше забраться.

Значит нужна еще одна уйма народу, живущая там, где не очень есть где, чтобы делаь и запускать спутники для того, чтобы обеспечить того обормота, которому будет  жить там, где есть жить, связью.

Да ладно, веничком батареи зимой промести и генерация восстановится. Чай, не электричеством избу топить, а дровами. На лампочку и ноутбук много не надо.

Сколько сейчас в Москве световой день? Правильно, 8 часов круглым счетом. Изрядную часьт из которых солнышко стоит низко и отдача от солбатов будет никакая. А еще изрядную часть этих свтовых дней на небе хмуро и противно и отдача у солбатов даже когда солнышко повыше забирается - еще более никакая. А уж чуть севернее - еще хуже. Ну на лампочку, конечно, наверное, хватит. На светодиодную. Ну и запас лучин на всякий аварийный случай. На прочее баловство - уже вряд ли. Летом проще. Особенно за Полярным кругом, где почти круглые сутки день - там от сравнительно небольшого солбата (ну метра 1.5 на 1.5) телевизор смотреть можно, спутниковый.

Ну а ежели дровами топить - то часов несколько в день отдай на их заготовку. И лучше напарника с Дружбой-2 в той же избушке иметь, а то для бензопилы бензинчик нужен, а его в отдаленной брошенной деревеньке взять тоже особо негде. Плюс за скотиной в теплом хлеву ухаживай (у нас же натуральное хозяйство), плюс еды добыть да пригтовить... ноутбук будет уже и не сильно нужен. Живал я в тех брошенных и не очень деревеньках дней по несколько зимой. Как развлечение - прекрасно. Регулярно в виде образа жизни - ну человек такая скотина, ко всему привыкает и всему быстро учится, но при наличии альтернативы -  надоест.

В общем все эти пасторали - это со стороны прекрасно, но как-то оно в наше время происходит так, что либо они становятся заброшенными деревеньками, либо превращаются в места, где не очень много места, чтобы жить. В окрестную тайгу или еще какую местность, конечно, сходить можно, грибы-ягоды пособирать, и на удаленной заимке там пожить,  и на зверя походить, и в реке/море рыбу половить, но на постоянную жизнь - все равно в человейник, желательно с электричеством и 4G, даже если он небольшой и стоит посреди зеленого моря тайги. И то из него регулярно в более крупные центры цивилизации наведывать приходится по разным нуждам.

А чтобы каждый и хотел мог выбирать себе уединённое место жительства в отдаленном месте - это когда все точки на Земле без исключения будут охвачены быстрой и удобной транспортной системой (телепортацией какой-нибудь, что ли) и хорошей надёжной связью. Вот тогда да, тогда места станет сильно больше. Задачка посложнее, чем в космос летать. Но раньше, чем она в каком-нибудь виде осуществится - массового нашествия в комос тоже не будет. За ненадобностью. Будет ровно то, что для обеспечения наземной жизни требуется плюс наука и около неё в дальний космос. Если придумают, зачем этот дальний космос все-таки для наземной жизни прямо нужен - (от военных баз на Луне до какого-нибудь ультра-супер-мега сырья из пояса астероидов, ценой в овермегамульярд за ничтожные доли карата) - тогда и его промышленно осваивать начнут. Но не раньше.