Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

vlad7308

Цитата: Leonar от 14.06.2021 15:50:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 12:45:32У проекта Starlink на 12000-30000 спутников уже достаточно плотная сеть.


А если нам нужно всего 600 спутников по 100-150 кг, то это один запуск условного Starship.

 запусков по разным наклонениям
Сколько спутников у старлинк на одном наклонении?
Точнее в одной плоскости.
у первого слоя - наклонение 53.
72 плоскости. ~22 спутника на плоскость. Емнип :)
Плюс некоторый резерв.
это оценочное суждение

mihalchuk

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 08:03:07
Цитата: Старый от 14.06.2021 07:15:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 06:39:49
Цитата: Старый от 13.06.2021 16:23:46
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 16:20:29
Цитата: Старый от 13.06.2021 15:51:22Кстати, а когда изоамиловый спирт успел стать изопропиловым?  ??? ::)
Изопропиловый! (CH3)2CHOH!
А! Это не одно и то же?  ??? ::) :-[ :-\
Абсолютно нет!
Хорошо что не успел начать пить... :)

Так изоамиловый спирт ядовит...

Впрочем изопропанол тоже, но если не принимать внутрь, то он всё-таки не так ядовит, как изоамиловый спирт.

Лучше вообще не принимайте и не нюхайте какой-либо спирт.
А изогептилового у вас не найдётся?

Шестопер239

Цитата: Sam Grey от 14.06.2021 18:12:45
Цитата: Андрюха от 14.06.2021 17:42:27
Цитата: Sam Grey от 14.06.2021 15:25:36
Цитата: oby1 от 14.06.2021 14:58:51для инженерного обеспечения РОСС будут готовиться соответствующие кадры в профильных ВУЗах. часть из них пойдёт работать например в ИИС, где будет соучавствовать в создании аппаратов Арктика.
 я же говорил, польза будет не прямая, а косвенная.
Ну, тогда надо срочно делать.

Кстати, поскольку новая станция в ФКП не заложена, а денег она потребует много, что из имеющегося мы тогда вычеркиваем, чтобы уложиться в существующй бюджет?
Орел/Федерация? Что-то из многочисленных новых ракет? Сфера? АМС? Все вместе?
Так и ФКП на 2026-2035 ещё нет. Ее ещё должны сформировать, что сейчас и идет.
Вот в нее и думают что заложить, возможно как раз РОСС
Так если начать закладывать деньги на РОСС начиная с 2026 года, к какому году будет готов хотя бы базовый модуль, не говоря про все остальное?

Низкоорбитальную станцию можно запустить рядом со сборочным стапелем СКЭС, чтобы экипаж присматривал за работой роботов-сборщиков, и устранял возможные неполадки. Крупногабаритные фрагменты СКЭС могут доставляться для окончательной сборки с НОО на ГСО на тяге ионных двигателей (электричества для их запитывания у СКЭС хоть залейся).

Непричастный

Цитата: Шестопер239 от 15.06.2021 01:39:34Низкоорбитальную станцию можно запустить рядом со сборочным стапелем СКЭС, чтобы экипаж присматривал за работой роботов-сборщиков, и устранял возможные неполадки. Крупногабаритные фрагменты СКЭС могут доставляться для окончательной сборки с НОО на ГСО на тяге ионных двигателей (электричества для их запитывания у СКЭС хоть залейся).


Господи, что он курит? Трава у него дюже забористая...
Не боги горшки наполняют...

Искандер

Цитата: Raul от 14.06.2021 16:47:04
Цитата: Андрей Иванов от 13.06.2021 21:39:44;D ... "Мы" - это дураки ...
Да ладно, зачем так усердствовать в самобичевании? Вовсе не дураки... а оптимисты, которые частенько заблуждаются.

Но верят в то, что все будет хорошо :)
Пессимист, это хорошо информированный оптимист.
Тут достаточное количество хорошо информированных, почему бы не послушать их?.
Насколько я понимаю пока кроме бла-бла-бла никаких оснований для оптимизма нет - постепенная деградация не остановлена.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Raul

Цитата: Искандер от 15.06.2021 08:00:32
Цитата: Raul от 14.06.2021 16:47:04
Цитата: Андрей Иванов от 13.06.2021 21:39:44;D ... "Мы" - это дураки ...
Да ладно, зачем так усердствовать в самобичевании? Вовсе не дураки... а оптимисты, которые частенько заблуждаются.

Но верят в то, что все будет хорошо :)
Пессимист, это хорошо информированный оптимист.
Тут достаточное количество хорошо информированных, почему бы не послушать их?.
Насколько я понимаю пока кроме бла-бла-бла никаких оснований для оптимизма нет - постепенная деградация не остановлена.
Все ламеры "плохо информированные оптимисты". Одни верят в Роскосмос, другие в H-1 Л3, третьи в Газпром :-*

А "хорошо информированные оптимисты" рассказывают про трудности:

Цитата: undefinedСанкции США поставили под угрозу изготовление в России спутника для Анголы

Американские санкции могут сорвать строительство Россией спутника связи для Анголы. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. Причиной затруднений стало отсутствие разрешения на поставку американской электроники от европейского подрядчика.

«США не дают разрешения европейской компании Airbus на поставку в Россию модуля полезной нагрузки с ретрансляционным оборудованием для ангольского спутника AngoSat-2 из-за наличия в нем американской электронной компонентной базы», — сообщил собеседник агентства.

По данным источника, это связано с тем, что США с мая 2021 года запретили поставки в Россию американской космической электроники, которая попадает под требования правил экспорта товаров и услуг оборонного значения ITAR.

Отказ в поставке электроники, по словам источника, потребует пересмотра схемотехнических решений в спутнике и согласования их с заказчиком.

В 2009 году Россия и Ангола заключили контракт на изготовление Ракетно-космической корпорацией «Энергия» спутника связи AngoSat-1. Его запуск состоялся в декабре 2017 года, но вскоре спутник стал выходить на связь с перебоями, а затем и вовсе потерялся. «Роскосмос» предложил правительству Анголы оперативно разработать AngoSat-2, который бы технологически превосходил первый вариант.
И ни о какой Луне не помышляют...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Искандер

Цитата: Raul от 15.06.2021 09:09:13Все ламеры "плохо информированные оптимисты". Одни верят в Роскосмос, другие в H-1 Л3, третьи в Газпром :-*

А "хорошо информированные оптимисты" рассказывают про трудности
И ни о какой Луне не помышляют...
Та да...
Надеюсь это не на долго.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Цитата: Leonar от 14.06.2021 08:28:44
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 06:48:42
Цитата: benderr от 14.06.2021 00:30:43а на МКС вся эта лабуда не может быть отработана?
Оттуда Россию не видно, русский дух не помогает...

И вообще, тогда будут раньше спрашивать, а с РОСС до 2035 можно не париться о результатах.
А если Россию не видно, то как энергию лазерным лучом на ее территорию передавать?

А большую часть времени энергия и не будет передаваться, т.к. орбита не та. Надо было на ГСО станцию запускать.

Вот не удивлюсь, если где-то когда-то кто-то уже испытал это на каком-нибудь кубсате.

Цитата: Leonar от 14.06.2021 15:50:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 12:45:32У проекта Starlink на 12000-30000 спутников уже достаточно плотная сеть.

А если нам нужно всего 600 спутников по 100-150 кг, то это один запуск условного Starship.

 запусков по разным наклонениям
Сколько спутников у старлинк на одном наклонении?
Точнее в одной плоскости.

Немного.

https://satellitemap.space/

Вот тут на карте все спутники, лежащие в одной плоскости, подсвечиваются.

Цитата: Leonar от 14.06.2021 16:06:26
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 12:45:32Роскосмос что-то вроде НЫНЕШНЕГО Starlink'а, не говоря о проектах на десятки тысяч спутников не осилит, пока санкции вызывают капут в спутниковой индустрии.
Усе... Лапки к верьху и прости нас юра...

Производство и обслуживание гонцов - та ещё эпопея, и идёт черепашьими темпами.

МО закупило дофига Иридиумов не от хорошей жизни.

В мире аналогов того же Иридиума... Ну как бы кроме Starlink'а и Globalstar'а, и то с натяжкой, никаких аналогов у него нет.

Даже такие метры как Thales Aerospace OneWeb'ы делают черепашьими темпами, так что размеров Starlink'а эта система не достигнет.

А тут в стране почти без электронной промышленности свою группировку спутников на тысячи штук заиметь и сверхтяж загрузить...

Цитата: mihalchuk от 14.06.2021 23:10:53
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 08:03:07
Цитата: Старый от 14.06.2021 07:15:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 06:39:49
Цитата: Старый от 13.06.2021 16:23:46
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 16:20:29
Цитата: Старый от 13.06.2021 15:51:22Кстати, а когда изоамиловый спирт успел стать изопропиловым?  ??? ::)
Изопропиловый! (CH3)2CHOH!
А! Это не одно и то же?  ??? ::) :-[ :-\
Абсолютно нет!
Хорошо что не успел начать пить... :)
Так изоамиловый спирт ядовит...

Впрочем изопропанол тоже, но если не принимать внутрь, то он всё-таки не так ядовит, как изоамиловый спирт.

Лучше вообще не принимайте и не нюхайте какой-либо спирт.
А изогептилового у вас не найдётся?

https://chemdb.net/ru/compound/j41y6apOvg/

Вообще найдётся, но это уже не тот уровень доступности и дешевизны.

Ивгениуш

Цитата: Шестопер239 от 07.06.2021 06:11:35
Цитата: Ивгениуш от 06.06.2021 22:50:48А можно ли  ангаре А5 ускорители от энергии прикрутить?


Если прикрутить без коренной переделки конструкции - то ЦБ гарантировано порвет нештатными для него нагрузками.

Был уже давно проект из вязанки пяти блоков зенитовской размерности c РД-170 - Амур-5. С третьей водородной ступенью сверху может вывести 125 тонн. Да и без водорода вывел бы немало.
Такой носитель можно сделать относительно быстро и дешево.

Но потом, если делать не единичные пуски, а пускать много и часто (этого потребует постоянная база на Луне с отработкой и постепенным расширением и усложнением промышленной деятельности) - встанет вопрос о многоразовости носителя. То есть о ресурсе, трудоемкости межполетного обслуживания и надежности РД-170. О стоимости производства и эксплуатации многочисленных экземпляров носителя (например, о наличии на первой ступени 4 блоков с отдельной системой спасения на каждом).
О каких нештатных нагрузках речь?А5 вроде рассчитана на ускорение 3-4g. А рн энергия с ускорителями имела ускорения не больше 2g. Можно поподробнее об этих нештатных  нагрузках.

Leonar

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.06.2021 13:50:39
Цитата: Leonar от 14.06.2021 16:06:26
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 12:45:32Роскосмос что-то вроде НЫНЕШНЕГО Starlink'а, не говоря о проектах на десятки тысяч спутников не осилит, пока санкции вызывают капут в спутниковой индустрии.
Усе... Лапки к верьху и прости нас юра...

Производство и обслуживание гонцов - та ещё эпопея, и идёт черепашьими темпами.

МО закупило дофига Иридиумов не от хорошей жизни.

В мире аналогов того же Иридиума... Ну как бы кроме Starlink'а и Globalstar'а, и то с натяжкой, никаких аналогов у него нет.

Даже такие метры как Thales Aerospace OneWeb'ы делают черепашьими темпами, так что размеров Starlink'а эта система не достигнет.

А тут в стране почти без электронной промышленности свою группировку спутников на тысячи штук заиметь и сверхтяж загрузить...
Эти проблемы решаемы и их так или иначе решать придется, что и делают. (ибо от этого очень сильно зависит обороноспособность, а значит независимость)

Цитата: Leonar от 15.06.2021 14:31:00Эти проблемы решаемы и их так или иначе решать придется, что и делают. (ибо от этого очень сильно зависит обороноспособность, а значит независимость)

От независимого доступа на ГСО тоже многое зависит, но где он?

Иридиум существует уже как четверть века, где аналог?

Когда там обещали независимость в электронике, хотя бы у космоса?

Raul

Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Leonar

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.06.2021 15:01:02
Цитата: Leonar от 15.06.2021 14:31:00Эти проблемы решаемы и их так или иначе решать придется, что и делают. (ибо от этого очень сильно зависит обороноспособность, а значит независимость)

От независимого доступа на ГСО тоже многое зависит, но где он?

Иридиум существует уже как четверть века, где аналог?

Когда там обещали независимость в электронике, хотя бы у космоса?
Что непонятного в словах:
- это должно быть сделано, и не куда от этого не денешься, если хочешь быть независимым?
И это делается...

Непричастный

Цитата: Leonar от 15.06.2021 21:40:27
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.06.2021 15:01:02
Цитата: Leonar от 15.06.2021 14:31:00Эти проблемы решаемы и их так или иначе решать придется, что и делают. (ибо от этого очень сильно зависит обороноспособность, а значит независимость)

От независимого доступа на ГСО тоже многое зависит, но где он?

Иридиум существует уже как четверть века, где аналог?

Когда там обещали независимость в электронике, хотя бы у космоса?
Что непонятного в словах:
- это должно быть сделано, и не куда от этого не денешься, если хочешь быть независимым?
И это делается...
Делается, не означает сделается... С учётом последних новостей по РФ, есть сильные сомнения, что ОПГ "Озеро" правительство вообще заинтересовано в чем либо, кроме вооружений и армии.
Не боги горшки наполняют...

nonconvex

Цитата: Непричастный от 16.06.2021 01:48:52С учётом последних новостей по РФ, есть сильные сомнения, что ОПГ "Озеро" правительство вообще заинтересовано в чем либо, кроме вооружений и армии.
Это вы про МС-21?

Непричастный

Цитата: nonconvex от 16.06.2021 04:48:40
Цитата: Непричастный от 16.06.2021 01:48:52С учётом последних новостей по РФ, есть сильные сомнения, что ОПГ "Озеро" правительство вообще заинтересовано в чем либо, кроме вооружений и армии.
Это вы про МС-21?
Про обитаемую лунную базу с 2015.
Не боги горшки наполняют...

Специально для Рауля, фаната вертолётной посадки РН:

https://youtu.be/PptMrBFAO-A