Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[Dulevo]

для полётов к Юпитеру, Сатурну и тем более дальше - нужен ядерный планетолёт

Это такая долгосрочная перспектива, что нужно строить сразу термоядерный планетолет.
Успехов будет больше.

[Stak]

нужно строить сразу термоядерный планетолет.

Наработки по ЯЭУ в части турбин, радиаторов и т.д. и в этом случае пригодятся. Но пока рановато, даже в оптимистичных прогнозах длина открытой ловушки (а это единственный тип, из тех над которыми сейчас работают, более-менее пригодный в перспективе для космического применения) порядка 200м.

[Dulevo]

Тут конечно в термояд не верят. 
Но вот Helion Energy на днях заложили фундамент под свой 7-ой прототип. Надеются получить на нем Q=3. Где-нибудь в 22-24-м годах

Их концепция интересна тем что 95% процентов получаемой энергии сразу конвертируется в электричество.

Значит сразу снижаем в разы проблемы с радиоактивностью и радиаторами. Размеры тоже будут порядка 20 метров.

Если у них получится (а я думаю что у них получится - у них остались только чисто инженерные проблемы) - то
все "Наработки по ЯЭУ в части турбин, радиаторов и т.д." - станут никому не нужными. 
Получится что мы вкладываем уйму денег в технологии которые стоят на пороге вымирания. Примерно как сейчас тратить деньги на разработку супер-пупер  нового бензинового двигателя для автомобилей.

[Shin]

А я читал, что варп-двигатель уже практически на мази, скоро полетим

[прагматик]

А я читал, что варп-двигатель уже практически на мази, скоро полетим

кстати да, тоже читал, что НАСА уже того..... работает над проектом межгалактического двигателя,

[Osman]

Ну варп или вамп это еще писями по воде виляно. А вот тут один комрад антигравитацию открыл 

[Inti]

то в ЛЮБОМ случае для полётов к Юпитеру, Сатурну и тем более дальше - нужен ядерный планетолёт, никакие солнечные батареи не обеспечат сравнимую энергетику.

Фиг там, обеспечивают. 

К сожалению нет. Там ничего близкого к мегаватту мощности даже не предвидится.

[WadiAra]

Тут конечно в термояд не верят.
Но вот Helion Energy на днях заложили фундамент под свой 7-ой прототип. Надеются получить на нем Q=3. Где-нибудь в 22-24-м годах

Их концепция интересна тем что 95% процентов получаемой энергии сразу конвертируется в электричество.

Значит сразу снижаем в разы проблемы с радиоактивностью и радиаторами. Размеры тоже будут порядка 20 метров.

Если у них получится (а я думаю что у них получится - у них остались только чисто инженерные проблемы) - то
все "Наработки по ЯЭУ в части турбин, радиаторов и т.д." - станут никому не нужными.
Получится что мы вкладываем уйму денег в технологии которые стоят на пороге вымирания. Примерно как сейчас тратить деньги на разработку супер-пупер  нового бензинового двигателя для автомобилей.

Пока даже на земле нет промышленных ТЯЭС. Лучшие установки термоядерного синтеза, это огромные, чисто исследовательские агрегаты, без выработки электроэнергии и не способные к постоянной работе.
Чтобы в термоядерном синтезе решить проблемы с радиоактивностью придется использовать без нейтронные реакции, бор протонная или дейтерий + гелий 3, которые потребуют еще большую температуру.
У tnenergy в ЖЖ был цикл статей про управляемый термоядерный синтез, в одной из статей он просчитал, что реактор на открытой ловушке с реакцией дейтерий + гелий 3 при текущих технологиях возможен и будет длиной 2 км. Это будет 2 километра сверхпроводников, криостата и прочего оборудования. В космосе конечно с вакуумом будет попроще, но 2 км есть два км.
Да и наработки по части радиаторов для термоядерных реакторов в космосе будут еще как актуальны, сверхпроводники тепло не любят.

[Inti]

(и открытий новых спутников имени Рогозина и т.п.)

Давно открыты астрономами, ещё задолго до рогозина и космонавтики вообще.

Да нет, вот буквально несколько дней назад открыли восьмидесятый спутник Юпитера, а так-то более мелких там ещё думаю как минимум несколько десятков ещё неизвестных летает.

Кроме того, имея хотя бы полумегаваттный реактор наверное ж можно там летать от спутника к спутнику и исследовать их с близкого расстояния - а не как сейчас - наметили одну орбиту, долетели до неё - а дальше на дохлых солнечных батареях вдали от Солнца не особо-то налетаешься, не особо прощупаешь спутники радаром и другими приборами, и даже не особо передашь гигабайты информации. 

Ну не работают СБ вдали от Солнца как их не разматывай. Вот это ваше Juno на картинке

у Юпитера выдаёт 500 ватт всего лишь. Это пшик по сравнению с Зевсом.

[Dulevo]

Helion energy использует как раз "дейтерий + гелий 3"

у него не открытая ловушка - а разгон и столкновение двух плазменых шаров которые в момент столкновения
сжимаются магнитным полем. Т.е это смесь инерциального и магнитного удержания.
При реакции плазма расширяется и "давит" на магнитное поле что позволяет снимать энергию прямым преобразованием в электричество и значит обойтись без турбогенераторов и прочего.
Ни о каких 2 километрах разговора не идет - установка будет чуть больше контейнера для жд перевозок.

Все это у них уже отработано - им осталось увеличить частоту импульсов для получения положительного выхода энергии.

https://www.helionenergy.com/ - вебсайт если интересно

[Inti]

Helion energy использует как раз "дейтерий + гелий 3"

у него не открытая ловушка - а разгон и столкновение двух плазменых шаров которые в момент столкновения
сжимаются магнитным полем. Т.е это смесь инерциального и магнитного удержания.
При реакции плазма расширяется и "давит" на магнитное поле что позволяет снимать энергию прямым преобразованием в электричество и значит обойтись без турбогенераторов и прочего.
Ни о каких 2 километрах разговора не идет - установка будет чуть больше контейнера для жд перевозок.

Все это у них уже отработано - им осталось увеличить частоту импульсов для получения положительного выхода энергии.

https://www.helionenergy.com/ - вебсайт если интересно

Почитал я про эту компашку - и буду сильно удивлён если у них получится довести эту установку до реального производства электроэнергии по конкурентной цене. И даже в этом случае - их система со всеми этими магнитами будет весить столько что о космосе лучше и не думать. В то время как обычные атомные реакторы уже вполне небольшими умеют делать. Термояд для космоса если когда и появится - то наверное не для того чтобы
генерировать электричество для каких-то ионников и т.п. - а для того чтобы выбрасывать плазму напрямую для создания реактивной тяги. И кстати в любом случае будут проблемы с охлаждением в вакууме - т.е. та же проблема радиаторов что и для обычного реактора Зевса например. Короче, лучше сразу начинать варп-драйв разрабатывать.

[Inti]

Интересно, а что народ может сказать о VASIMR?

В августе 2019 года очередной прототип VX-200SS продемонстрировал тягу в 5,4 Н (540 граммов тяги) на мощности 200 кВт и при удельном импульсе в диапазоне от 50 до 300 км/c, на порядок больше ионных двигателей.

Получается что мегаваттный буксир сможет выдать 27 Н. Последняя новость об этом движке была такая что они провели тест на выносливость и вроде как около 100 часов получилось его гонять - https://news.satnews.com/2021/07/22/ad-astras-vasimr-plasma-rocket-champions-high-power-endurance-test/ - я так понял что главная сложность испытаний в том что нужен вакуум. Непонятно, сколько он в натуре будет способен проработать.

Есть ли у России что-то аналогичное?

[Андрюха]

нужно строить сразу термоядерный планетолет.

Наработки по ЯЭУ в части турбин, радиаторов и т.д. и в этом случае пригодятся. Но пока рановато, даже в оптимистичных прогнозах длина открытой ловушки (а это единственный тип, из тех над которыми сейчас работают, более-менее пригодный в перспективе для космического применения) порядка 200м.

Далеко не единственный тип
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesignsfusion.php

[Павел73]

Фиг там, обеспечивают. 

Это для связи и науки или для маршевых двигателей? Разница - на порядки.

[Верный Союзник с Окинавы]

то в ЛЮБОМ случае для полётов к Юпитеру, Сатурну и тем более дальше - нужен ядерный планетолёт, никакие солнечные батареи не обеспечат сравнимую энергетику.

Фиг там, обеспечивают.

К сожалению нет. Там ничего близкого к мегаватту мощности даже не предвидится.

Это при такой смене прожектов, как у ядерщиков, ничего не предвидится.

А СБ уже давно на орбитах дальних планет не хуже ядерных источников энергии.

Да нет, вот буквально несколько дней назад открыли восьмидесятый спутник Юпитера, а так-то более мелких там ещё думаю как минимум несколько десятков ещё неизвестных летает.

Угу, и открыли телескопом без всяких зевсов.

Ну не работают СБ вдали от Солнца как их не разматывай. Вот это ваше Juno на картинке

у Юпитера выдаёт 500 ватт всего лишь. Это пшик по сравнению с Зевсом.

Пшик - это ядерный буксир, в разработке с начала нулевых и абсолютное н-и-ч-е-г-о на выходе, а Juno - это уникальная АМС, передающая ценную информацию и отменно выполняющая свои функции на протяжении многих лет.

И даже в этом случае - их система со всеми этими магнитами будет весить столько что о космосе лучше и не думать. В то время как обычные атомные реакторы уже вполне небольшими умеют делать.

Нет, для космоса их никакими не делают, только большие и тяжёлые дуры с 1-1,5 ватта на кг массы.

а для того чтобы выбрасывать плазму напрямую для создания реактивной тяги. И кстати в любом случае будут проблемы с охлаждением в вакууме - т.е. та же проблема радиаторов что и для обычного реактора Зевса например.

Нет, не та же. Если зевсу поставить высокотемпературные радиаторы, то его КПД упадёт в ноль, а если ставить низкотемпературные радиаторы, то его масса возрастёт до неприличных значений.

А тут можно хоть радиационно охлаждать, как сопла вакуумных ХРД.

[Верный Союзник с Окинавы]

Фиг там, обеспечивают.

Это для связи и науки или для маршевых двигателей? Разница - на порядки.

Туц. Аппарат назвали Dawn, если что.

[Alexandr_A]

Да и наработки по части радиаторов для термоядерных реакторов в космосе будут еще как актуальны, сверхпроводники тепло не любят.

Кстати для криогеники в космосе придется разработать электрические холодильные установки. Это то что еще никто не делал для космоса. Холодильник несмотря на затраты энергии будет гораздо выгоднее по массе чем просто радиатор.

[Водитель]

Интересно, а что народ может сказать о VASIMR?

В августе 2019 года очередной прототип VX-200SS продемонстрировал тягу в 5,4 Н (540 граммов тяги) на мощности 200 кВт и при удельном импульсе в диапазоне от 50 до 300 км/c, на порядок больше ионных двигателей.

Получается что мегаваттный буксир сможет выдать 27 Н. Последняя новость об этом движке была такая что они провели тест на выносливость и вроде как около 100 часов получилось его гонять - https://news.satnews.com/2021/07/22/ad-astras-vasimr-plasma-rocket-champions-high-power-endurance-test/ - я так понял что главная сложность испытаний в том что нужен вакуум. Непонятно, сколько он в натуре будет способен проработать.

Есть ли у России что-то аналогичное?

Что это тот же ионнник вид сбоку. Тысячи км/с импульса с граммами тяги. Долго и печально. В ионнники, плазменники, магнитоплазменники, роторные магнитоплазменники для межпланетных перелётов не верю. Их неторопливость невозможно никак исправить.

[Верный Союзник с Окинавы]

Интересно, а что народ может сказать о VASIMR?

В августе 2019 года очередной прототип VX-200SS продемонстрировал тягу в 5,4 Н (540 граммов тяги) на мощности 200 кВт и при удельном импульсе в диапазоне от 50 до 300 км/c, на порядок больше ионных двигателей.

Получается что мегаваттный буксир сможет выдать 27 Н. Последняя новость об этом движке была такая что они провели тест на выносливость и вроде как около 100 часов получилось его гонять - https://news.satnews.com/2021/07/22/ad-astras-vasimr-plasma-rocket-champions-high-power-endurance-test/ - я так понял что главная сложность испытаний в том что нужен вакуум. Непонятно, сколько он в натуре будет способен проработать.

Есть ли у России что-то аналогичное?

Что это тот же ионнник вид сбоку. Тысячи км/с импульса с граммами тяги. Долго и печально. В ионнники, плазменники, магнитоплазменники, роторные магнитоплазменники для межпланетных перелётов не верю. Их неторопливость невозможно никак исправить.

Можно, подводя тераватты. Вот только такой источник энергии будет много весить...

Вот толку от ионника с тягой как у F-1, если его источник энергии весит как Ямато?

[Верный Союзник с Окинавы]

Да и наработки по части радиаторов для термоядерных реакторов в космосе будут еще как актуальны, сверхпроводники тепло не любят.

Кстати для криогеники в космосе придется разработать электрические холодильные установки. Это то что еще никто не делал для космоса. Холодильник несмотря на затраты энергии будет гораздо выгоднее по массе чем просто радиатор.

Что вы имеете ввиду под холодильником?