Форум Новости Космонавтики

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 15:53:01Двигатели будут электрические или с нормальным ТНА?

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 15:53:01Двигатели будут электрические или с нормальным ТНА?

Цитата: strapel от 01.03.2021 16:05:31

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 15:53:01Двигатели будут электрические или с нормальным ТНА?

Наверно нет. Электронасосы плохо масштабируются.

Цитата: azvoz от 01.03.2021 16:16:12

Цитата: strapel от 01.03.2021 16:05:31

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 15:53:01Двигатели будут электрические или с нормальным ТНА?

Наверно нет. Электронасосы плохо масштабируются.

А причем тут масштабирование?
КПД и  массовое совершенство у электродвижков для работы насосов ЖРД тягой в  40 тонн(если предположить 9 шт на первой ступени) будет не хуже чем у тех что работают на Резерфордах Электрона.
Проблемы могут быть не с электродвигателями ,а с аккумуляторами.
Надеюсь что электронасосы останутся - это единственная фишка Рокет Лаб на которой может быть к ней интерес - в всем остальном обычная дорогая микро РН.

Цитата: strapel от 01.03.2021 16:24:28По картинкам можно предположить, что на первой ступени 4 двигателя.

Цитата: DYF от 01.03.2021 15:54:27

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 15:53:01Двигатели будут электрические или с нормальным ТНА?

Про это молчат. Топливо - керосин.

Цитата: azvoz от 01.03.2021 16:38:20В качестве адского прикола можно предположить , что именно в Нейтрон пойдут движки РД-182 про которые недавно было сообщено что они пойдут на экспорт.

Цитата: azvoz от 01.03.2021 16:41:57

Цитата: DYF от 01.03.2021 15:54:27

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 15:53:01Двигатели будут электрические или с нормальным ТНА?

Про это молчат. Топливо - керосин.

А где про керосин сказано?

Цитата: azvoz от 01.03.2021 17:29:08Вопрос снимается - по ЖК+ керосин указано на офф.сайте 

Цитата: Старый от 01.03.2021 17:36:02

Цитата: azvoz от 01.03.2021 17:29:08Вопрос снимается - по ЖК+ керосин указано на офф.сайте

Тоже видать не понимают всех достоинств метана...  ;D ;D ;D

Цитата: Sam Grey от 01.03.2021 17:38:09Но если сейчас Рокетлаб, с ресурсами несравнимо меньшими по ставнению с СпХ или БО, окунется в разработку метановых движков и РН под них, то контора просто схлопнется.

Цитата: Sam  Grey от 01.03.2021 17:27:03

Цитата: azvoz от 01.03.2021 16:38:20В качестве адского прикола можно предположить , что именно в Нейтрон пойдут движки РД-182 про которые недавно было сообщено что они пойдут на экспорт.

С вероятностью в 99.999 никто в здравом уме российские движки использовать уже не будет, тем более если целевой рынок обозначен как "DOD constellation launches".

Кроме того, первая ступень же многоразововая, значит движкам потребуется межполетное обслуживание.
Как это будет выглядеть с "РД-182", которые возвращаются на космодром в штате Вирджиния или на платформу в атлантике, и кто этим будет заниматься? Спецы Энергомаша в США?

Цитата: Sam  Grey от 01.03.2021 17:48:20+ "Союз-СПГ" (тоже с многоразовой первой ступенью) и Союз-6.

Цитата: Sam  Grey от 01.03.2021 17:48:20"Будет конкурировать с Firefly Beta: https://firefly.com/launch-beta/ (https://firefly.com/launch-beta/)"

+ "Союз-СПГ" (тоже с многоразовой первой ступенью) и Союз-6.

Цитата: ZOOR от 01.03.2021 17:50:45И ещё Антарес подвинуть придется

Цитата: Дмитрий В. от 01.03.2021 17:40:04Будет конкурировать с Firefly Beta: https://firefly.com/launch-beta/

Цитата: Sam Grey от 01.03.2021 17:48:20+ "Союз-СПГ" (тоже с многоразовой первой ступенью) и Союз-6.

Цитата: strapel от 01.03.2021 18:52:52Под правым верхним кружочком написано "Прямая альтернатива Фалкон-9 от СпейсЭкс". Потому, что по их мнению, от сейчас до 2029 года масса 98% полезных нагрузок будет менее 8 т.

Цитата: Sam  Grey от 01.03.2021 18:59:00

Цитата: strapel от 01.03.2021 18:52:52Под правым верхним кружочком написано "Прямая альтернатива Фалкон-9 от СпейсЭкс". Потому, что по их мнению, от сейчас до 2029 года масса 98% полезных нагрузок будет менее 8 т.

Они просто хотят себя с Ф9 ассоциировать ::) 
Любой заказчик все равно будет смотреть на конечную цену за вывод конкретно своей нагрузки, сроки запуска, страховку, и проч.

Ну и, как упоминалось выше, они скорее прямая альтернатива Антаресу и Союзу-2.1в из Куру, чем Ф9.

Цитата: strapel от 01.03.2021 19:11:22И на Нейтроне могут так-же поступить: 4 больших неподвижных камеры и 4 Резерфорда в качестве рулевых/посадочных двигателей.

Цитата: strapel от 01.03.2021 19:11:22Кстати у Союза 4 больших неподвижных камеры и 4 рулевика.
И на Нейтроне могут так-же поступить: 4 больших неподвижных камеры и 4 Резерфорда в качестве рулевых/посадочных двигателей.

Цитата: ZOOR от 01.03.2021 19:21:10

Цитата: strapel от 01.03.2021 19:11:22И на Нейтроне могут так-же поступить: 4 больших неподвижных камеры и 4 Резерфорда в качестве рулевых/посадочных двигателей.

Предложение хорошее, только откуда они возьмут 4 большие неподвижные?
За три года разработают керосинку на 100 тонн?

Цитата: strapel от 01.03.2021 19:11:22Кстати у Союза 4 больших неподвижных камеры и 4 рулевика.
И на Нейтроне могут так-же поступить: 4 больших неподвижных камеры и 4 Резерфорда в качестве рулевых/посадочных двигателей.

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 19:48:20С Флаконом-9 Тринейтрон будет конкурировать.  ;D

Всё больше и больше мучает вопрос - где же все они найдут спутников на весь этот зоопарк  :o

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 19:48:20С Флаконом-9 Тринейтрон будет конкурировать.  ;D

Всё больше и больше мучает вопрос - где же все они найдут спутников на весь этот зоопарк  :o

Цитата: ZOOR от 01.03.2021 19:52:02

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 19:48:20С Флаконом-9 Тринейтрон будет конкурировать.  ;D

Всё больше и больше мучает вопрос - где же все они найдут спутников на весь этот зоопарк  :o

Главное найти инвесторов на 200 лямов зелени

Цитата: azvoz от 01.03.2021 16:16:12

Цитата: strapel от 01.03.2021 16:05:31

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 15:53:01Двигатели будут электрические или с нормальным ТНА?

Наверно нет. Электронасосы плохо масштабируются.

А причем тут масштабирование?
КПД и  массовое совершенство у электродвижков для работы насосов ЖРД тягой в  40 тонн(если предположить 9 шт на первой ступени) будет не хуже чем у тех что работают на Резерфордах Электрона.
Проблемы могут быть не с электродвигателями ,а с аккумуляторами.
Надеюсь что электронасосы останутся - это единственная фишка Рокет Лаб на которой может быть к ней интерес - в всем остальном обычная дорогая микро РН.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.03.2021 20:14:30

Цитата: azvoz от 01.03.2021 16:16:12

Цитата: strapel от 01.03.2021 16:05:31

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 15:53:01Двигатели будут электрические или с нормальным ТНА?

Наверно нет. Электронасосы плохо масштабируются.

А причем тут масштабирование?
КПД и  массовое совершенство у электродвижков для работы насосов ЖРД тягой в  40 тонн(если предположить 9 шт на первой ступени) будет не хуже чем у тех что работают на Резерфордах Электрона.
Проблемы могут быть не с электродвигателями ,а с аккумуляторами.
Надеюсь что электронасосы останутся - это единственная фишка Рокет Лаб на которой может быть к ней интерес - в всем остальном обычная дорогая микро РН.

А много ли сейчас летающих РН класса Electron? Только в КНР есть такие ракетки, по 1-3 запуска сделавшие.

Цитата: Sam  Grey от 01.03.2021 20:16:30

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.03.2021 20:14:30

Цитата: azvoz от 01.03.2021 16:16:12

Цитата: strapel от 01.03.2021 16:05:31

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 15:53:01Двигатели будут электрические или с нормальным ТНА?

Наверно нет. Электронасосы плохо масштабируются.

А причем тут масштабирование?
КПД и  массовое совершенство у электродвижков для работы насосов ЖРД тягой в  40 тонн(если предположить 9 шт на первой ступени) будет не хуже чем у тех что работают на Резерфордах Электрона.
Проблемы могут быть не с электродвигателями ,а с аккумуляторами.
Надеюсь что электронасосы останутся - это единственная фишка Рокет Лаб на которой может быть к ней интерес - в всем остальном обычная дорогая микро РН.

А много ли сейчас летающих РН класса Electron? Только в КНР есть такие ракетки, по 1-3 запуска сделавшие.

Launcher 1 от Virgin Orbit.

Цитата: azvoz от 01.03.2021 16:16:12Надеюсь что электронасосы останутся - это единственная фишка Рокет Лаб на которой может быть к ней интерес - в всем остальном обычная дорогая микро РН.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.03.2021 20:17:48

Цитата: Sam  Grey от 01.03.2021 20:16:30

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 01.03.2021 20:14:30

Цитата: azvoz от 01.03.2021 16:16:12

Цитата: strapel от 01.03.2021 16:05:31

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 15:53:01Двигатели будут электрические или с нормальным ТНА?

Наверно нет. Электронасосы плохо масштабируются.

А причем тут масштабирование?
КПД и  массовое совершенство у электродвижков для работы насосов ЖРД тягой в  40 тонн(если предположить 9 шт на первой ступени) будет не хуже чем у тех что работают на Резерфордах Электрона.
Проблемы могут быть не с электродвигателями ,а с аккумуляторами.
Надеюсь что электронасосы останутся - это единственная фишка Рокет Лаб на которой может быть к ней интерес - в всем остальном обычная дорогая микро РН.

А много ли сейчас летающих РН класса Electron? Только в КНР есть такие ракетки, по 1-3 запуска сделавшие.

Launcher 1 от Virgin Orbit.

Ну это штука им как конкурент слаба. И пока она не на потоке.

Цитата: Чебурашка от 01.03.2021 22:56:01На nasaspaceflight  для Нейтрона сватуют керосиновый примус AR-1
от которого в своё время отказалась ULA для  Вулкана

Цитата: Дмитрий В. от 01.03.2021 23:04:44Советский тёзка  ;)

Цитата: Дмитрий В. от 01.03.2021 21:06:22Габаритная плотность Ф-9 примрно 0,745 т/м^3. У Зенита-2 примерно 0,67 т/м^3. Полагая, что плотность компоновки Нейтрона примерно 0,7, можно полагать его стартовую массу в районе 440...450 т. Т.е. МюПГ примерно 0,018. Что гораздо ниже, чем у Ф9 (примерно 0,03 в многоразовом варианте с посадкой на баржу). То есть, предположение, высказанное на НСФ, о том, что корпус Нейтрона будет из нержавеющей стали, не лишено смысла.

Цитата: Apollo13 от 02.03.2021 11:11:39Например пилотируемые полеты, запуск мегасозведий, многоразовость, реактивную посадку и нержавейку.

Цитата: Дмитрий В. от 01.03.2021 23:04:44Советский тёзка  ;)

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.03.2021 11:02:16

Цитата: Дмитрий В. от 01.03.2021 23:04:44Советский тёзка  ;)

Это не Энергия-М случаем?

Цитата: Дмитрий В. от 01.03.2021 23:04:44Советский тёзка  ;)

Цитата: Старый от 02.03.2021 13:24:28

Цитата: Дмитрий В. от 01.03.2021 23:04:44Советский тёзка  ;)

Это же, извиняюсь за выражение, Энергия-М какаято...

Цитата: Дмитрий В. от 02.03.2021 13:40:24

Цитата: Старый от 02.03.2021 13:24:28

Цитата: Дмитрий В. от 01.03.2021 23:04:44Советский тёзка  ;)

Это же, извиняюсь за выражение, Энергия-М какаято...

В девичестве "Нейтрон" ;)

Цитата: strapel от 01.03.2021 15:39:21В 2024 году обещает запустить частично многоразовую ракету 8 тонного класса,

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 02.03.2021 13:56:58

Цитата: strapel от 01.03.2021 15:39:21В 2024 году обещает запустить частично многоразовую ракету 8 тонного класса,

https://www.youtube.com/watch?v=-VGZ8DGkiyc

Не оно часом? Смотрел без перевода "ракетные заводы" и наткнулся:
 Зеландия.jpg
"Рокет Лэб всколыхнули мелкий рынок куб-сатов запуском гигантского ракетного завода".

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.03.2021 16:34:16Это те же люди, но говорят про другую РН.

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 02.03.2021 18:08:23

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.03.2021 16:34:16Это те же люди, но говорят про другую РН.

Ну, по фото видно - 8-ми тонн явно нет, собственно я так и предполагал. Наткнулся в поиске совершенного технологического оборудования в ракетостроении США и других стран. И вот тебе - Новая Зеландия. А хорошо наверно в Новой Зеландии?!

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.03.2021 18:16:22P.S. У вас с английским плохо или как?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.03.2021 22:26:19(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48194.png)

Цитата: George от 03.03.2021 00:17:58Ну вот, я же говорил. "Нейтрон" должен заменить "Антарес" на его СК. И "лебединая песня" РН на основе первой ступени "Зенита" уйдет в историю.

Цитата: Sam  Grey от 03.03.2021 01:08:35

Цитата: George от 03.03.2021 00:17:58Ну вот, я же говорил. "Нейтрон" должен заменить "Антарес" на его СК. И "лебединая песня" РН на основе первой ступени "Зенита" уйдет в историю.

Если Нейтрон будет создан в заявленные сроки, потом сертифицирован НАСА, а потом выиграет очередной контракт на доставку грузов к МКС (к тому времени это будет CRS-4 или 5), то тогда конечно.

Но это произойдет лет через 6-7.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2021 13:58:54Антарес ооочень дорог, и не факт что производитель движков Антареса вообще не вымрет.

Цитата: Дмитрий В. от 03.03.2021 07:09:53

Цитата: Sam  Grey от 03.03.2021 01:08:35

Цитата: George от 03.03.2021 00:17:58Ну вот, я же говорил. "Нейтрон" должен заменить "Антарес" на его СК. И "лебединая песня" РН на основе первой ступени "Зенита" уйдет в историю.

Если Нейтрон будет создан в заявленные сроки, потом сертифицирован НАСА, а потом выиграет очередной контракт на доставку грузов к МКС (к тому времени это будет CRS-4 или 5), то тогда конечно.

Но это произойдет лет через 6-7.

Если сможет быть дешевле без демпинга.

Цитата: Дмитрий В. от 03.03.2021 14:18:35

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2021 13:58:54Антарес ооочень дорог, и не факт что производитель движков Антареса вообще не вымрет.

"Дорогой" - это сколько? И сколько в стоимости запуска тянет "Сигнус"?

Цитата: Alex_II от 03.03.2021 14:41:39

Цитата: Дмитрий В. от 03.03.2021 14:18:35

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2021 13:58:54Антарес ооочень дорог, и не факт что производитель движков Антареса вообще не вымрет.

"Дорогой" - это сколько? И сколько в стоимости запуска тянет "Сигнус"?

Антарес в районе 85 миллионов за пуск (с пусковыми услугами ЕМНИП) Это на 35 миллионов дороже б/у Ф9...

Цитата: Alex_II от 03.03.2021 14:41:39

Цитата: Дмитрий В. от 03.03.2021 14:18:35

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2021 13:58:54Антарес ооочень дорог, и не факт что производитель движков Антареса вообще не вымрет.

"Дорогой" - это сколько? И сколько в стоимости запуска тянет "Сигнус"?

Антарес в районе 85 миллионов за пуск (с пусковыми услугами ЕМНИП) Это на 35 миллионов дороже б/у Ф9...

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2021 19:41:44ИМХО, Neutron будет около 40-45 лямов, как Союз, и займет нишу Союза.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2021 19:41:44ИМХО, Neutron будет около 40-45 лямов, как Союз, и займет нишу Союза.

Цитата: ZOOR от 03.03.2021 20:34:26

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2021 19:41:44ИМХО, Neutron будет около 40-45 лямов, как Союз, и займет нишу Союза.

Союза без РБ? Он очень востребован на коммерческом рынке?

Цитата: Дмитрий В. от 03.03.2021 20:36:41

Цитата: ZOOR от 03.03.2021 20:34:26

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2021 19:41:44ИМХО, Neutron будет около 40-45 лямов, как Союз, и займет нишу Союза.

Союза без РБ? Он очень востребован на коммерческом рынке?

Нейтрон собираются оптимизировать ля низковысотных "мегасозвездий", где РБ не особенно-то и нужен, там можно обойтись повторным включением. А для особо сложных случаем (разведение КА по разным орбитам) можно и блок выведения приделать.

Цитата: Дмитрий В. от 03.03.2021 20:36:41А для особо сложных случаем (разведение КА по разным орбитам) можно и блок выведения приделать.

Цитата: Чебурашка от 02.03.2021 11:13:37

Цитата: Apollo13 от 02.03.2021 11:11:39Например пилотируемые полеты, запуск мегасозведий, многоразовость, реактивную посадку и нержавейку.

Из этого списка только с нержавейкой пока не очень. Остальное, вроде, хорошо идёт.

Цитата: ZOOR от 03.03.2021 20:45:29

Цитата: Дмитрий В. от 03.03.2021 20:36:41

Цитата: ZOOR от 03.03.2021 20:34:26

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2021 19:41:44ИМХО, Neutron будет около 40-45 лямов, как Союз, и займет нишу Союза.

Союза без РБ? Он очень востребован на коммерческом рынке?

Нейтрон собираются оптимизировать ля низковысотных "мегасозвездий", где РБ не особенно-то и нужен, там можно обойтись повторным включением. А для особо сложных случаем (разведение КА по разным орбитам) можно и блок выведения приделать.

С нержавьем на 2 ступени даже второе включение будет на особо эффективным ИМХО.
А блок выведения повысит стоимость как раз до Союза с Куру.

Цитата: ZOOR от 03.03.2021 20:34:26

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 03.03.2021 19:41:44ИМХО, Neutron будет около 40-45 лямов, как Союз, и займет нишу Союза.

Союза без РБ? Он очень востребован на коммерческом рынке?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2021 15:35:14(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48200.png)

Цитата: Alex_II от 03.03.2021 20:48:21

Цитата: Дмитрий В. от 03.03.2021 20:36:41А для особо сложных случаем (разведение КА по разным орбитам) можно и блок выведения приделать.

Так у них собственно есть Фотон, ЕМНИП... И еще какой-то межорбитальный буксир с названием First Light («Первый свет»), о котором я кроме названия ни хрена не нашел...

Цитата: azvoz от 09.03.2021 17:08:25

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2021 15:35:14(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48200.png)

нейтрона как раз не хватает

Цитата: Jean-Jacques от 10.03.2021 03:53:43

Цитата: azvoz от 09.03.2021 17:08:25

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.03.2021 15:35:14(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48200.png)

нейтрона как раз не хватает

А зачем там ещё нейтрон? Имеем в коллаже вполне себе нормальную молекулу лития-6 :)

Цитата: vissarionперевод разговора Тима и Питера

Спойлер

- Привет, это я, Тим Додд, каждодневный-космонавт.
 Я только что закончил разговор с основателем, генеральным директором и техническим директором Rocket Lab Питером Беком.
 Это потрясающий разговор, так что готово.
 Питер, как дела?
 - Хорошо, спасибо, Тим.
 - Ну, ребята, вы были ужасно заняты с тех пор, как я разговаривал с вами, это почти год назад, и сразу вы вышли, и теперь вы тот, кто съел шляпу.
 - Да, технически это были две шляпы, потому что нам потребовалось много дублей, но да, да.
- Для тех из вас, кто его не видел, я, вероятно, сейчас покажу его на экране, но они, Rocket Lab и Питер Бек, только что сделали это невероятное, абсолютно великолепное видео, красивое, хорошо подготовленное видео. по поводу вашей предстоящей ракеты Neutron.
 Итак, почему бы вам не дать мне презентацию как для инвесторов и менеджеров по продажам, такой обзор Neutron, что это такое и почему вы его строите?
 - Да, я хотел рассказать обо всём сразу чтобы мне не пришлось есть несколько шляп.
 Так что это было своего рода оправданием для разговоров обо всем.
 И да, смотрите, в Rocket Lab произошло огромное количество изменений.
 Обычно, как вы знаете, Тим, мы не говорим о вещах, пока они не построены и или даже не закончены, понимаете? Мы стараемся делать что-то вроде «Сюрприз, мы вывели спутник на орбиту»..
 Но теперь, когда мы стали публичной компанией, это больше не работает.
 Так что нам пришлось сделать несколько объявлений.
 Во-первых, очевидно, что мы стали публичной компанией.
 А затем другие меры, которые мы реализовали в компании.
 И одна из них - более крупная ракета-носитель под названием Neutron.
 И действительно, Electron - прекрасная платформа и продолжает оставаться прекрасной платформой для полетов.
 Многие наши клиенты, и довольно часто мы запускаем несколько аппаратов, созвездие.
И это здорово но клиенты возвращались к нам и говорили: «Хорошо, Пит, теперь у нас есть пара сотен таких, ты можешь отправить их на орбиту для нас? становилось все более очевидным, что потребуется ракета-носитель большего размера.
 И как только мы начали его изучать, уловка заключается в том, чтобы выбрать правильный размер.
 И я думаю, что мы угадали с размерностью Electron, это действительно пример того, какой, по нашему мнению, была оптимальная малая ракета-носитель, и она оказалась очень успешной в полетах практически для тех задач которые нам поступают.
 И то же самое было важно для Neutron, ведь мы действительно занимаем рыночную нишу.
 Мы посмотрели в историю космонавтики и проверили: «А какая средняя подъемная масса полезной нагрузки? И если вы суммируете все полезные нагрузки, почти за всю историю космических полетов вы получите от четырех до пяти тонн.
 А затем, если вы посмотрите на ракету-носитель «Союз», которую чаще всего используют, то она весит от четырех до пяти тонн, хотя это ракета-носитель класса восемь тонн.
 А затем, если вы оцените все предлагаемыми групп спутников и кучей других миссий, вы снова окажетесь в том же месте.
 Таким образом, это действительно дало нам понимание потребности в создании машины восьмитонного класса, потому что в промежутке между этим и Electron вы можете потреблять большую часть всего необходимого запуска.
 А если вы строите ракету-носитель восьмитонного класса, было бы глупо не позаботиться о том, чтобы на нее можно было посадить человека туда.
 Так что, если вы собираетесь разработать транспортное средство с нуля, вы можете сделать его так, что можно будет совершать космические полеты человека. Потому что единственное, что я понял, это никогда не говорить никогда, и я не хочу идти. назад и полностью переквалифицировали, в более поздний период полностью переработали ракету-носитель, способную совершать полеты человека в космос.
 Итак, а затем у вас есть что-то вроде того, что получилось из всей этой работы, это Neutron, восьмитонный носитель, полностью многоразовая первая ступень.
 И в ближайшие недели будет несколько новостей об этой возможности многократного использования.
 И я бы сказал, что наша программа повторного использования Electron действительно была очень полезной и даёт нам информацию о проблемах повторного использования.
 Так что мне бы не хотелось заниматься Neutron, не имея этого опыта за плечами, потому что я думаю, что многие решения и многие оценки были бы другими.
 - Да, так что мы вернемся к возможности повторного использования Electron и некоторых вещей, над которыми вы, ребята, работаете, потому что это, очевидно, все еще невероятно захватывающе, но теперь, да, одна вещь, которая меня как бы удивляет с Neutron, очевидно, теперь с более крупную ракету-носитель вы находите резервы, чтобы иметь возможность совершить посадку на двигателях.
 Будет ли это носитель с корпусом из углеродного композита, как Electron, или вы, ищете другой материал?
 - Да, нет, у нас будет другой конструкционный материал, не такой как у Electron.
 И еще раз, это будет объявлено в новостях о Neutron.
 Но да, я имею в виду, что с небольшими ракетами-носителями у вас просто нет запаса, чтобы совершить какую-либо посадку на двигателях.
 Более крупные ракеты-носители гораздо привлекательнее для такого подхода к возвращению на землю.
 - Но одна из вещей, которая была наиболее впечатляющей это когда вы прошли через предел, - Electron пережить вход в атмосферу без какого-либо замедления двигателями.
- Просто разогрелись докрасна.
- Итак, вы надеетесь, что сможете сделать это и с Neutron теперь, когда вы вроде как научились этим фокусам?
 - Да преимущество Neutron в том, что у нас есть все эти знания, и мы действительно начинается с чистого листа и говорим: «Хорошо, давайте сделаем самый многоразовую первую ступень в истории. Как нам применить все извлеченные уроки? И вторая ступень совершенно уникальна, потому что вторая ступень должна иметь очень высокое массовое совершенство, но также она должна быть очень недорогая верхняя ступень, а это, как правило, противоречит друг другу.
 Но я бы сказал, что да, определенно уроки, извлеченные из Electron, были непосредственно применены к Neutron с точки зрения входа в атмосферу, а Electron никогда не задумывался как многоразовая ракета-носитель.
 Итак, мы как бы превратили его в такой.
 Сейчас у нас есть невероятная роскошь - сидеть там с чистым листом бумаги и говорить: «Ну, вот все, что мы узнали о полетах Electron. Вот все, что мы узнали о повторном использовании и входе в атмосферу.
 Как сделать так, чтобы это был не просто носитель который можно отремонтировать, а аппарат, который на самом деле можно просто заправить снова запустить?
 - Вы действительно вообще не планировали возможность повторного использования с Electron, когда вы его впервые разрабатывали?
 - Нет, поэтому шляпу пришлось съесть. Всегда было намерение сделать ракету-носитель максимально технологичной и лёгкой в изгтовлении.
 И мы проделали действительно хорошую, отличную работу в этом направлении, но даже в этом случае нет ничего лучше, чем не строить ракету каждый раз а построить её один раз.
 Итак, и я думаю, если бы мы решили сделать Electron многоразовым транспортным средством, это была бы другая архитектура, но есть целый ряд установленных предположений и ограничений, которые вы должны сделать, когда у вас есть небольшая ракета-носитель.
 - Итак, посадка на двигателях, я знаю, что вы, ребята, снова будете использовать RP-1 (ракетный керосин) и жидкий кислород.
 Итак, я предполагаю, что на обоих ступенях Neutron используется одно и то же топливо, это так?
 - Да, есть места, где мы можем применить инновации, и места, где нет.
 Neutron не о том, чтобы извлечь последнюю секунду удельного импульса из двигателя, а о том, чтобы убедиться, что это самая прочная и надежная система.
 Что-то, с чем вы можете столкнуться и не беспокоиться о том, что придется вернуться и провести много неразрушающего контроля для проверки не было ли повреждений.
 Это, действительно, как построить авиалайнер для космической индустрии, где он действительно будет исправным транспортным средством, чтобы не нужно было проделывать с ним целую кучу работы, прежде чем вы снова сможете летать на нем.
 Так что все эти вещи для нас очень жестко ограничены.
 - Насколько вы продвинулись в разработке нового двигателя для этого носителя? Вы уже знаете, какой будет цикл? Каким образом, это все еще будет производиться? 3D-печать? Я знаю, что количество двигателей в настоящее время может даже поменяться, но почему бы вам не рассказать мне как можно больше об этом, особенно о цикле сгорания? Вы всё ещё придерживаетесь цикла подачи электрическим насосом?
 - Думаю, ты сказал всё что я мог бы сказать, Тим. Вы всё отметили.
 Двигатели - одна из тех вещей, которые являются своего рода выдающимися личностями сами по себе. Важно сохранять приватность и не рассказывать о них раньше времени.
 Но я скажу, что есть области, в которых мы стремимся внедрять инновации, и области, в которых мы этого не делаем, и как я уже упоминал ранее, мы не стремимся выжать последние капли удельного импулься, что мы хотим достичь - это действительно хорошая живучесть при входе в атмосферу, высокую надежность и большие интервалы проверок между запусками. Весь наш опыт подсказывает нам об этом.
 Электрический насоса - прекрасный цикл, если вы просто хотите запустить двигатель, остановить двигатель, запустить двигатель, остановить двигатель и ничего не делать между этим.
 Нет газогенератора (маленький двигатель для питания насоса -ред), нет TEA-TEB (триэтилборан, использоуется для зажигания - ред), простая электрозажигалка.
 Взяли двигатель «Резерфорд», зажгли его, продули горячим азотом и снова зажгли.
 В новом движке есть много компонентов, которые нам еще предстоит определить по ходу процесса, потому что мы просто продолжаем извлекать данные  и тестировать, тестировать и тестировать.
 Так что такой дух и образ создания будет в двигательной установке Neutron.
 И, конечно же, у нас много технологий, мы поставили 190 двигателей, двигателей напечатанных 3D-печатью и запустили их на орбиту.
 Итак, мы очень и очень хорошо понимаем эту технологию.
 И, очевидно, по мере продвижения вперед нам потребуется много уроков и много опыта.
 Но если вы ожидаете какой-то супер-сумасшедший цикл двигателя с некоторым извлечением последних капель производительности из этой двигательной установки, вы будете разочарованы.
 - Никаких аэроспайков?
 - Никаких аэрооспайков, нет.
 - Я знал ответ на этот вопрос еще до того, как сказал это.
 - Может, мне стоит обещат это, никогда не знаешь?
 - Да, давай, ты же не хочешь съесть еще одну шляпу.
 Так что на всякий случай ...
 - Да, да, да.
 - Так, на всякий случай. Это был действительно крутой, действительно интересный концепт Aerospike. Это просто болтовня для ботаников здесь, оффтопик, мы полностью выходим из сценария.
 Он назывался, я думаю, это называется DEAN, двойной безгенераторный цикл Aerospike.
 Таким образом, здесь учитываются плюсы и минусы каждой системы, слишком много тепла на Aerospike, а затем для цикла экспандера вам действительно нужно много тепла, чтобы иметь возможность вращать ваши насосы.
 Это как бы берет эти две слабости и объединяет их воедино.
- Я подумал, что это очень интересная концепция.
 Так что на всякий случай, если вы смотрите на этот тип двигателя DEAN.
 - Обожаю безгенераторный цикл.
 Мне нравится этот тип двигателя, но вы правы, вам всегда приходится делать лопасти для расширения или что-то в этом роде, чтобы попытаться получить достаточно энергии.
- Может, сделайте мне одолжение и поищите DEAN, двигатель Aerospike с двойным безгенераторным циклом. Просто для развлечения.
 - Ага, в этом есть смысл.
- Итак, еще одна вещь, в которой Интернет как бы сошел с ума, и я уверен, что это просто потому, что это был простой рендер Neutron, но мы не могли не заметить, что на рендере четыре движка, и вы совершая посадку на двигателях, и это было бы довольно сложно не только иметь достаточно уровень дросселирования с таким небольшим количеством двигателей. Как мы знаем, у Falcon 9 их девять, и они выключают все, кроме одного двигателя.
 И даже при минимальной тяге одного двигателя соотношение тяги к массе остается довольно высоким.
 Очевидно, что чем меньше двигателей, тем меньше у вас их число, но, имея четыре, вам нужно будет запустить два, чтобы не было асимметричной тяги.
 Это был всего лишь рендер или вы собираетесь это сделать?
 - Ну, между этими четырьмя двигателями может быть что-то, чего вы не видели на рендере, теоретически.
 Но это же вызов, правда? Потому что, на мой взгляд, в конечном итоге для ракеты-носителя теперь нужно как можно меньше двигателей.
 Потому что чем больше двигателей, тем больше приемочных испытаний, квалификаций и всего прочего, например, просто больше производства, поэтому наименьшее количество двигателей всегда оптимально.
 Однако, когда вы говорите именно так, о посадке на двигателях, тогда у вас есть специальная тяга, необходимая для этого маневра, и это не очень хорошо сочетается с небольшим количеством возможных двигателей.
 Так что да, оба эти ограничения как бы полярно противоположны друг другу по сравнению с тем, чего вы на самом деле хотите достичь.
 Таким образом, вы можете совершить несколько интересных конструктивных решений, чтобы попытаться оптимизировать это проблему.
 - Просто поместить «Резерфорд» в середину и использовать его для приземления.
 - О нет, я думаю,  «Резерфорда» всё же недостаточно, нужно немного больше.
 - Тогда девять Резерфордов посередине.
 - Да, да, да.
- Просто засуньте целый электронный блок прямо в середину этой штуки, ничего страшного. Кербал разработает эту штуку для вас, не волнуйтесь, Интернет все выяснит за вас, ребята, я совершенно уверен.
 - Да, да, да.
 - Кстати об Electron, ребята, прошло уже больше года. Когда это было? Нет, не больше года. Когда вы, ребята, спасли ракеты? 
 - Декабрь?
 - Вы прошли «сквозь стену» в 2019 году, а затем в 2020 году, когда вы успешно спасли ступень.
 Когда вы снова будете спасать?
 - Спасение будет на следующем полёте. Итак, следующий аппарат - это спасательная операция. Так что эта миссия будет похожа на миссию, в которой мы летали, я думаю, это был декабрь, когда мы вернули его, но с улучшенным тепловым экраном и кучей других вещей.
 - Итак, всего за четыре месяца вы смогли создать новый дизайн теплозащитного экрана, новый, вероятно, приличное количество вещей, которые вы узнали из другого полёта, «Return to sender». Это было довольно быстро. Не мог бы ты рассказать о некоторых изменениях?
- Это никогда не бывает достаточно быстро. Я имею в виду, что на самом деле первый возврат в конце прошлого года был без модификаций теплозащитного экрана.
 И если вы понимаете наш подход, мы очень часто используем тупой корпус с двигателями, чтобы как бы распространять вперед ударную волну, и пытаемся двигаться вслед за этой ударной волной, чтобы ограничить нагрев. И это принципиально вопрос контроля и разогрева. И этот тепловой экран, мы знали, что он маленький и недоделанный, но есть еще много неизвестных, о которых мы также не знали.
 Поэтому вместо одержимости фокусировкой на одном элементе мы подумали: «Ну, может быть, нам придется изменить здесь массу вещей. Так что давайте просто попробуем и посмотрим, что у нас получится.
«И нет ничего лучше, чем вернуть ступень и поставить ее обратно на завод, а затем разрезать ее, чтобы понять, что у вас получилось на самом деле.
 Это очень, очень ценно.
 Просто вы можете поставить на него все инструменты, которые захотите, и мы всегда были обвешивали тяжелыми датчиками наши аппараты, но нет ничего, ничто не может сравниться с тем, чтобы вернуть ступень на завод.
 Итак, в этом полете мы действительно разрезали тепловой экран.
 Итак, мы понимаем, какую нагрузку видел этот тепловой экран, и мы знали, что тепловой экран разрушится довольно рано во время спуска.
 И, конечно же, как только тепловой экран разрушился, у вас будет много проблем - за ним батареи и они перейдут в тепловой разгон, и все это довольно быстро станет немного уродливым.
 Таким образом, тепловой экран очень важен для поддержания действительно хорошей целостности всей конструкции. Новый дизайн теплозащитного экрана, новые материалы, и это будет действительно важный полет для нас, чтобы увидеть, насколько хорошо этот тепловой экран выдерживает все это. 
Будет еще одна итерация теплового экрана.
 Так что, я думаю, что это произойдет в середине-конце 20-го полёта, где будет еще одна важная итерация теплового экрана.
 - Напомните мне, двигатели, которые, по вашему мнению, будут сильно нагреваться, очевидно, потому что они как бы находятся впереди этого, когда вы идете первым двигателем, это перед теплозащитным экраном.
 Обычно, когда двигатель работает, вы охлаждаете его регенеративно.
 Как они выживают без этого, или вы прокачиваете жидкость через них, чтобы активно охладить их во время повторного входа, или вам это не нужно?
 - В последнем полёте сопла двигателей сохранились, и большинство из них были в хорошем состоянии.
 И они созданы для того, чтобы для работы в очень горячем состоянии.
 Есть большая разница между тем, чтобы просто вернуть их обратно, или вернуть их в том состоянии, в котором вы готовы снова летать на них.
 Итак, наш подход к следующему рейсу - вернуть их.
 И тогда мы сможем гораздо лучше оценить, в каком они состоянии на самом деле, и запустить для них программу оценки.
 Я имею в виду, что одна из вещей, которая здесь занимает больше всего времени, - это на самом деле оценка, чтобы иметь возможность снова сертифицировать для полета, потому что это совершенно другой набор условий.
 Итак, на этом спасённом носителе, на самом деле то же самое, это все замки и некоторые другие системы, сохранившиеся во время предыдущей миссии по спасению.
 Таким образом, мы фактически вынимаем эти компоненты. И нам было легко повторно пройти аттестацию для полета.
 Таким образом, вы должны пройти весь этот этап и повторно сертифицировать все для совершенно другого набора нагрузок и условий окружающей среды.
 А это на самом деле занимает довольно много времени.
 - Наверняка.
- Итак, на этом предстоящем 20м полёте, вы не планируете использовать вертолет? Вы снова просто в воду падаете?
 - Да, да, поэтому мы хотим довести его до точки, где мы приводнимся, и у нас есть сцена, мы вытащили ее из воды в состоянии, которое, как мы думаем, можно снова использовать для еще одного полёта.
 А потом начнем использовать вертолет.
 На данный момент слишком много логистики, чтобы попытаться поймать что-то, что не имеет особого значения, если оно намокнет или нет.
 Так что это просто целая куча логистики, которая прямо сейчас не приносит пользы программе разработки.
 - И я полагаю, что вертолет явно не бесплатный, так что вы не хотите использовать его, пока не придет время использовать его, понимаете? В этом есть смысл.
 - Да, и мы провели тесты, и мы достаточно уверены в нашей способности их поймать.
 Я имею в виду, что это не очень сложный элемент того, что мы пытаемся сделать, как не странно.
 Но на самом деле вы просто представляете все это на этой ранней стадии, это просто не имеет смысла.
 - Итак, когда вы разрезали на части ту, который вы спасли, и заглянув внутрь, насколько вы уверены в том, что все это сработает, и Electron можно будет повторно использовать? Есть ли у вас какая-то оценка: «Нам может повезти, можно будет использовать 3 раза или 10» что вы думаете?
 - Я уверен иначе мы бы это не делали. Мы мучали эту штуку самым ужасным из возможных способов.
 И она не только выжила, но мы фактически используем его компоненты в следующей миссии.
 И поэтому мы, все приятно удивлены отсутствием улучшений теплозащитного экрана, улучшений защитного покрытия или чего-то подобного.
 Что мы смогли вернуть его не только в целости, но и составить из него компоненты.
 Так что я думаю, что это, безусловно, значительно повысило жизнеспособность программы.
 - На 100%, это, конечно, о многом говорит.
 Итак, еще одна вещь, которую я был немного удивлен и чего я ждал, - это первый запуск Electron в Уоллопс.
 - Ага, да.
 - У вас есть какие-то сроки?
 - Мы собираем одну в команду на этом.
 Итак, что нас действительно интересует, так это разработка AFTS (Flight Termination System) или, я бы сказал, сертификация программного обеспечения NASA AFTS.
 Итак, очевидно, что мы летаем на AFTS из Новой Зеландии, но чтобы попасть на федеральный полигон, такой как Уоллопс, AFTS никогда не вылетали за пределы этого района запуска.
 Итак, мы не просто представляем здесь Electron, мы сотрудничаем AFTS с NASA и DARPA с момента первого полета.
 Даже самые первые полеты имели на борту системы AFTS в теневом режиме.
 Так что это было действительно долгое сотрудничество для нас.
 И то, что мы пытаемся сделать здесь, - это фактически внедрить систему AFTS на все ракеты-носители и все космодромы.
 Все космодромы в Америке должны быть оснащены AFTS, или автономным прекращение полетов к 2030 году или даже раньше.
 И нет никакого стандарта, есть только SpaceX и Rocket Lab, которые летают с системами AFTS в Америке.
 И это огромный барьер, это массивный барьер.
 Так что, если кто-то сможет разработать коробку, которую вы можете просто пойти и поставить на ракету, это просто сэкономит огромное количество сертификации и времени.
 И поэтому мы пытаемся создать что-то, что полезно не только для Electron на Уоллопс, но и для любой ракеты на любом федеральном полигоне.
 И, к сожалению, это означает, что требуется много сертификации для вещей, которых у Electron даже не имеет, понимаете? Electron не запускается с воздуха, но там нужно выполнить целый ряд сертификационных работ по запуску с воздуха.
 Итак, мы действительно пытаемся поддержать здесь всю отрасль, чтобы убедиться, что эта проблема, которую мы боролись с прекращением полета, не является проблемой, которую всем остальным придется пережить в будущем.
 Потому что я думаю, что это главная проблема.
 И, как вы знаете, я имею в виду, что наш первый полет был провален из-за системы прекращения полета, не имеющей отношения к ракете-носителю.
 Таким образом, мы очень заинтересованы в системах AFTS и гарантируем, что прекращение полетов является хорошим элементом для отрасли.
 Но, как я уже сказал, это означает, что потребовалось много времени, чтобы получить все это сертифицированное для всех этих различных условий и разных площадок.
 - Попался, значит, стартовый комплекс готов к работе, а вы, ребята, просто ждете завершения всех сертификатов для него?
 - Ага.
 - Автоматическое прекращение полета.
 - Да, да, да.
 И, к сожалению, мы ни на что не можем повлиять, потому что это программное обеспечение НАСА и сертификаты НАСА.
 Так что мы не можем, не похоже, что мы можем что-то там сделать, но я действительно, я определенно надеюсь, что кто-нибудь из частных ракетных компаний в будущем пришлет мне коробку вина или что-то еще за задержку, которую мы взяли и страдали ради всех.
 - Я не понимал, что в этом причина.
 И, говоря о Уоллопсе, это оттуда собираются улетать Нейтроны?
 - Верно.
 - Это исключительн оттуда, вы только планируете поставить Neutron, летать с Neutron из Валлопса, или вы планируете также летать на нем в Новой Зеландии?
 - Ага, так что изначально полетим с Воллпос 0A. В эту площадку вложено огромное количество инвестиций в инфраструктуру.
 Мы очень хорошо знаем, как создавать стартовые площадки, но это всегда очень трудоемкая и капиталоемкая программа, но именно то, что позволяет нам так быстро вывести Neutron на рынок, - это тот факт, что нам не надо строить всю инфраструктуру площадки.
 И Воллопс - замечательный сайт. У нас там прекрасные отношения со всеми.
 И вы можете достичь большого количества траекторий, в том числе солнечно-синхронных из Валлопа, что действительно удобно.
 - Но вам нужно сделать манёвр «dog-leg» (облёт Kitty Hawk and Cape Hatteras), насколько он большой, хотя это должно быть довольно существенным снижением грузоподъемности? Особенно, если вы приземляетесь с торможением двигателем.
 - На самом деле это не так уж и плохо.
- Да, на самом деле это не так уж и плохо. Лучше, чем мыс Канеаверал вообще-то. Это совсем не так уж и плохо.
 - Ха, это потому, вы должны лететь существенно далеко на восток, а затем делать изгиб, а на Уоллопсе просто не нужно идти так далеко на восток, вы можете пойти раньше на юг.
 - Верной.
 - Сразу с площадки?
 - Да да.
 - Ух ты, значит, ты запускаете Neutron из Уоллопса, Neutron планируется построить, полностью в Соединенных Штатах, или как это на самом деле выглядит?
 - Ага, у нейтрона сравнительно большой диаметр.
 И поскольку мы как бы мы не обмановали конструкцию транспортного средства, одно из ограничений, которое я всегда считал немного абсурдным, заключается в том, что если вы посмотрите на множество ракет-носителей, они как бы попадают в эту 3.7 м диаметр.
Потому что это самый низкий мост между Калифорнией и Флоридой, и ограничивать ракету-носитель частью инфраструктуры моста не имело особого смысла.
 Таким образом, очевидное решение для этого - построить завод рядом с местом запуска.
 Итак, мы рассматриваем все различные варианты, как, один вариант, очень, очень близко к месту запуска, почти на месте запуска, или немного дальше с этими более крупными центрами инфраструктуры.
 Но это было одно ограничение, которого у нас не было, это плохое инженерное ограничение с точки зрения конструкции носителя.
 - Но насколько, и я чувствую, что это новое ограничение использовалось, по крайней мере, его менталитет существовал раньше, вы не можете разместить ракетный завод в Уоллопсе или Космическом центре Кеннеди напрямую, просто потому что там нет большой  индустрии, построенной на этом.
 Очевидно, что в Лос-Анджелесе так много авиакосмической отрасли.
 Вот почему традиционно это было, вот почему его использовали так много людей в аэрокосмической отрасли, но как это на самом деле выглядит тогда, если вы строите возле Уоллопса или физически на территории Уоллопса, где все эти люди будут работать, ижить? Попытайтесь продать себя людям, которые будут там работать и строить нейтрон?
 - Я думаю, тебе нужно подумать об этом немного по-другому, Тим, потому что это многоразовая ракета-носитель. Вам не нужно строить целую кучу первых ступений  на каждый полет. Это совершенно другая парадигма.
 Мы могли бы управлять парком из четырех машин и строить по одной в год.
 Итак, это не похоже на монструозную производственную машину, о которой вы, возможно, думали в прошлом.
 Конечно, проблемы, которые нам нужны, чтобы произвести их на раннем этапе, потому что, без сомнения в начале у нас будут некоторые проблемы, но как только носитель будет лучше сделана, у вас не будет огромной скорости производства. .
 Для верхней ступени - да, потому что для каждого перезапущенный носителя, вторая ступень будет расходным материалом пока.
 Но мы определенно сосредоточим наши усилия на этой технологичности 2 ступени.
 Но вы правы и это одна из вещей, которая глубоко укоренилась в противоречии, заключается в том, что преимущество строительства прямо у места запуска в некотором роде, минус в том, как вы найдёте людей и инфраструктуру вокруг вас, чтобы иметь возможность это сделать? И затем, конечно, преимущество строительства в районе с высокой плотностью населения и ресурсами заключается, конечно, что это не место запуска.
 Так что для нас это не новые проблемы.
 Я имею в виду, что мы уже работаем на космодроме Валлопс.
 И, конечно же, полуостров Махия, вероятно, самое отдаленное место, которое вы только можете себе представить.
 Но это, конечно, противоречащие ограничения.
 - Хорошо, но я думаю, что если пандемия чему-то нас научила, я думаю, что есть много людей, которые хотят изменить обстановку. Они не хотят жить в большом городе.
 Я чувствую, что будет много молодых талантов и людей, которые ищут перемен и, может быть, что-то тихое, как пони из Чинкотига или кто-то еще. Этого могло бы быть достаточно для них, чтобы подумать о том, чтобы собраться и переехать туда, чтобы развивать это.

 Итак, хорошо, так быстро вернемся к пропульсивной посадке, потому что вы говорили об этом, и теперь я не могу перестать думать об этом.
 У вас, ребята, насколько я знаю, нет никакого реального опыта в зависании или маневрировании, очевидно, кроме полета, вы начали возиться с какими-либо моделями или чем-то в этом роде, или с любым оборудованием, которое может обучать вас алгоритмам и их практике, или вы хотите найти партнера в чем-то подобном? Например, Masted или кто-то в этом роде у кого большой опыт в этом?
 - Ну, я думаю, вам нужно признать, что он разбит на два элемента, верно? Один из них - управление, а другой - нацеливание.
 Итак, управление есть управление, независимо от того, выполняете ли вы управление на подъеме или на cgecrt уровне, у вас все еще есть устойчивость, все внешние силы действуют на ракету-носитель.
 И у вас есть околозвуковые режимы, сверхзвуковые и гиперзвуковые режимы, которые нужно контролировать.
 То есть вопрос управление, я имею в виду, нас это не слишком пугает.
 Я имею в виду, мы управляем транспортным средством, Электрон.
 Электрон похож на Феррари.
 Если вы хотите, чтобы он пошел влево, он пойдет влево, с точностью 0.1 градус.
 Так что это высокопроизводительная машина.
То, в чем, вероятно, у нас меньше опыта, - это нацеливание, потому что одно дело - контролировать спуск, но для нас более сложная задача - нацеливаться и придерживаться чего-то в пределах 10 метров от того места, где мы хотим быть.
 На самом деле это более сложная задача, и самая большая проблема - наличие нужного контролирующего органа для быстрого нацеливания.
 Я имею в виду, что мы видим это с возвращением Electron прямо сейчас.
 Я имею в виду, что с помощью маневров мы можем довести это до довольно небольшого эллипса удара для первой ступени, что имеет основополагающее значение для нас, чтобы мы могли ловить с вертолета, поскольку на самом деле нам нужно уметь целиться на эту точку ступень довольно точно.
 Но с Neutron он выводит его на новый уровень.

Итак, области, на которые мы тратим большую часть времени, как я уже сказал, это не столько управление, сколько обеспечение того, чтобы мы могли нацеливаться на точку приземления.
 - Итак, а какие системы контроля аэродинамики у вас будут? О  да, это круто будет, в следующем пресс-релизе будет, вам это понравится.
 - Ох, я очень взволнован. У меня есть еще один вопрос, и он все еще на Neutron, потому что я об этом думаю.
 Есть ли какая-то причина, по которой вы когда-либо рассматривали бы возможность одноразового Neutron, или вы просто с первого дня строите и что это многоразовая ракета-носитель, и мы будем запускать ее только многоразово? Или, если клиенту нужна дополнительная полезная нагрузка, вы бы рассмотрели возможность ее увеличения, или что вы думаете по этому поводу?
 - Да, я имею в виду, это будет зависеть от способностей, сборки и скорости изготовления, а одноразовый нейтрон будет довольно дорогим, потому что если мы смотрим на создание относительно небольшого количества перых ступеней в год, тогда нужно идти и уничтожать свой флот, я имею в виду, я полагаю, это был бы аналогичный вопрос. Сходите на свой местный авиалайнер и спросите их, можете ли вы полететь на Боинге 747, а затем просто выкинуть его по пути в Майами.
 И цена билета будет совсем другой, не так ли? Это будет действительно дорогой билет.
 Поэтому мы никогда не говорим «никогда», усвоили это на собственном опыте, но, безусловно, мы намерены использовать повторно.
 Но если это была расходная миссия, оправдывающая затраты, то, конечно, мы могли бы это сделать.
 - И, конечно, спасти вторую ступень намного сложнее, чем первую. Так это то, над чем ты не собираешься есть шляпу? Ты никогда не попробуешь восстановить вторую стадию?
 - Я никогда не говорю, что никогда больше ничего не обещаю, это ясно, давайте проясним это.
 Но это совершенно другой, совершенно другой набор задач на орбитальном разгонном блоке.
 И в какой-то момент вы должны будете это сделать, и вы увидите в архитектуре, когда мы как бы поделимся этим позже.
Наш подход здесь, потому что в какой-то момент спасение и повторное использование и повторное использование становятся более дорогостоящими, чем расходные материалы.
 Когда у вас есть большая силовая установка и огромный капитал, связанный со всем этим, это совершенно другой вид экономики, чем разгонный блок с относительно небольшой или недорогой силовой установкой.
Вы знаете, если я посмотрю на Electron, подавляющее большинство всех затрат и времени Electron уйдет на первую ступень, и то же самое будет сказано и с Neutron.
 Так что сейчас наша цель - сделать по-настоящему доступные расходные верхние ступени.
 В сочетании с архитектурой первой ступени, мы думаем, что у нас есть способ сделать их невероятно рентабельными и позволить первой ступени выполнять большую часть работы.
 - Я не могу дождаться, чтобы услышать об этом больше, и я понимаю, что в ближайшем будущем вы собираетесь немного взглянуть здесь на некоторые из тех дополнительных деталей, которые вы просто скрываете от нас прямо сейчас, это так?
 - Да, я думаю, что сейчас самое время для следующих новостей, и мы сможем, как я уже сказал, дать немного больше деталей архитектуры.
- Что ж, аэрокосмическое сообщество очень взволновано.
 Очевидно, это то, над чем мы все справляемся, я так рад, что вы, ребята, так хорошо нас ведете, и так открыто делитесь тем, над чем вы, ребята, работаете,
 Так что я уверен, что мы будем настраиваться и очень внимательно следить за тем, что вы делаете в будущем.
 И да, желаю удачи с полётом номер 20 для Electron, будем надеяться, что он вернется сюда и будет выглядеть еще лучше.
Трудно поверить и в число 20.
 Это произошло довольно быстро, но да, нет, полет будет хорошим.
 - Ну что ж, удачи.
 И нам не терпится увидеть фотографии, как только вы их вернете.
 Я уверен, что это будет круто.
 - Спасибо, Тим.
 Хорошо, спасибо, Питер. Всего хорошего.
 - Здравствуйте, вы тоже, пока.

[свернуть]

Цитата: vissarion от 23.04.2021 02:01:04Но это же вызов, правда? Потому что, на мой взгляд, в конечном итоге для ракеты-носителя теперь нужно как можно меньше двигателей.
 Потому что чем больше двигателей, тем больше приемочных испытаний, квалификаций и всего прочего, например, просто больше производства, поэтому наименьшее количество двигателей всегда оптимально.
 Однако, когда вы говорите именно так, о посадке на двигателях, тогда у вас есть специальная тяга, необходимая для этого маневра, и это не очень хорошо сочетается с небольшим количеством возможных двигателей.
 Так что да, оба эти ограничения как бы полярно противоположны друг другу по сравнению с тем, чего вы на самом деле хотите достичь.

Цитата: Просто Василий от 23.04.2021 07:56:40

Цитата: vissarion от 23.04.2021 02:01:04Но это же вызов, правда? Потому что, на мой взгляд, в конечном итоге для ракеты-носителя теперь нужно как можно меньше двигателей.
 Потому что чем больше двигателей, тем больше приемочных испытаний, квалификаций и всего прочего, например, просто больше производства, поэтому наименьшее количество двигателей всегда оптимально.
 Однако, когда вы говорите именно так, о посадке на двигателях, тогда у вас есть специальная тяга, необходимая для этого маневра, и это не очень хорошо сочетается с небольшим количеством возможных двигателей.
 Так что да, оба эти ограничения как бы полярно противоположны друг другу по сравнению с тем, чего вы на самом деле хотите достичь.

Где же этот оптимум в кол-ве жрд на первой ступени? 1,5 или 7?

Цитата: Просто Василий от 23.04.2021 07:56:40Где же этот оптимум в кол-ве жрд на первой ступени? 1,5 или 7?

Цитата: Дмитрий В. от 23.04.2021 14:47:55

Цитата: Просто Василий от 23.04.2021 07:56:40Где же этот оптимум в кол-ве жрд на первой ступени? 1,5 или 7?

"Оптимально" - по какому критерию?

Цитата: Просто Василий от 23.04.2021 14:54:38

Цитата: Дмитрий В. от 23.04.2021 14:47:55

Цитата: Просто Василий от 23.04.2021 07:56:40Где же этот оптимум в кол-ве жрд на первой ступени? 1,5 или 7?

"Оптимально" - по какому критерию?

по критерию максимум ПН, при минимальной стоимости вывода, и минимальном количестве двигателей в многоразовом и одноразовом варианте.

Цитата: Дмитрий В. от 23.04.2021 14:57:12

Цитата: Просто Василий от 23.04.2021 14:54:38

Цитата: Дмитрий В. от 23.04.2021 14:47:55

Цитата: Просто Василий от 23.04.2021 07:56:40Где же этот оптимум в кол-ве жрд на первой ступени? 1,5 или 7?

"Оптимально" - по какому критерию?

по критерию максимум ПН, при минимальной стоимости вывода, и минимальном количестве двигателей в многоразовом и одноразовом варианте.

Это некорректная постановка задачи даже в чисто математическом виде. С точки зрения минимальной стоимости пуска оптимален (заведомо, но, разумеется при равном техническом и технологическом уровне) вариант с одним ЖРД на ступень (или ракетный блок). Применительно к тандему с реактивной посадкой: на первой ступени 1 маршевый ЖРД и 1 посадочный, на второй - 1 маршевый.

ЗЫ. В идеале двигатель многоразовой первой ступени должен быть тоже один - маршево-посадочный, как у Безоса на НШ.

Цитата: Дмитрий В. от 23.04.2021 14:57:12ЗЫ. В идеале двигатель многоразовой первой ступени должен быть тоже один - маршево-посадочный, как у Безоса на НШ.

Цитата: Просто Василий от 23.04.2021 15:20:20

Цитата: Дмитрий В. от 23.04.2021 14:57:12ЗЫ. В идеале двигатель многоразовой первой ступени должен быть тоже один - маршево-посадочный, как у Безоса на НШ.

Это не возможно, НШ суборбитальная РН, видели как она медленно поднимается, это большие запасы топлива для посадки балластом идут.

Цитата: Дмитрий В. от 23.04.2021 14:57:12ЗЫ. В идеале двигатель многоразовой первой ступени должен быть тоже один - маршево-посадочный, как у Безоса на НШ.

Цитата: Просто Василий от 24.04.2021 21:04:54

Цитата: Дмитрий В. от 23.04.2021 14:57:12ЗЫ. В идеале двигатель многоразовой первой ступени должен быть тоже один - маршево-посадочный, как у Безоса на НШ.

А как постановка задачи считается корректной, огласите весь список пожалуйста! Максимум мюПН? Минимум стоимость разработки, эксплуатации? Как это делается?

Цитата: Nitro от 24.04.2021 22:46:59Электродвижок Резерфорд от Электрона - идеальный двигатель для посадки. Даже батарея полного размера не нужна

Цитировать«Роскосмос» выдавливают с последнего рынка (https://zen.yandex.ru/media/sovbez/roskosmos-vydavlivaiut-s-poslednego-rynka-60699ce6608d5c20731734af)

Наученный горьким опытом "Ангары" и потери положения фактического монополиста и безоговорочного лидера в нише тяжёлых ракет-носителей, а вместе с этим и 75% своей рыночной доли в секторе коммерческих пусковых услуг — Роскосмос не стал дожидаться, когда он потеряет свою последнюю нишу, в классе средних ракет-носителей, и загодя готовится к битве за неё.

А соперником Роскосмоса, и создаваемой им в этой нише РН "Амур", станет не находящаяся у всех на слуху компания SpaceX, а куда менее известная у нас американо-новозеландская компания Rocket Lab, с проектом своей новой ракеты-носителя среднего класса "Neutron", которая, как и наш старенький Союз, работает на топливной паре керосин-кислород.

Обе конкурирующие РН весьма близки по массе выводимых ими грузов, и изначально разрабатываются частично многоразовыми, с возвращаемыми блоками первой ступени. Причем, и та и другая, эксплуатируют схожую схему возврата, с вертикальной посадкой на опоры, которая уже применяется в многоразовых возвращаемых блоках первой ступени тяжелых ракет Falcon 9 и Falcon Heavy компании Илона Маска SpaceX.

ЦитироватьEverything Rocket Lab:
— Небольшое обновление данных об Neutron перед официальным большим обновлением:
– Neutron стала ещё большей ракетой! Теперь высота ракеты составляет 46 метров с обтекателем диаметром 5 метров.
Раньше: Высота 40 м; диаметр обтекателя 4.5 м.

Цитата: Водитель от 02.12.2021 16:13:06Всё таки карбон

Цитата: Stimbergi от 02.12.2021 16:27:24Так это же Ariane Ultimate - единственное Бек их очевидно опередит.

Цитата: Sam Grey от 02.12.2021 16:39:05Остается отметить, что про 2024 год (как говорилось раньше) уже ни слова. А так - да, вставил пистон Маску.

Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 16:39:52

Цитата: Sam Grey от 02.12.2021 16:39:05Остается отметить, что про 2024 год (как говорилось раньше) уже ни слова. А так - да, вставил пистон Маску.

Типа, у Бека презенташка круче? ;D

Цитата: Чебурашка от 02.12.2021 17:04:52Так что вторая ступень внутри обтекателя будет?

Цитата: azvoz от 02.12.2021 16:56:23Совмещенный с первой возвращаемой ступенью обтекатель очевидная и напрашивающаяся идея,
но как быть с тем, что отделение первой ступени(тем более "многоразовой " с малой скоростью)
происходит раньше, чем скоростной напор перестаёт вредить ПН ??
Запускать по более высотной траектории? Но она будет менее оптимальна по массе ПН.

Цитата: Чебурашка от 02.12.2021 17:04:52Так что вторая ступень внутри обтекателя будет?

Цитата: Sam Grey от 02.12.2021 16:58:20Ну и по мелочи - как этот композит чинить в случ чего, как долго разрабатывать, если нужно на ходу перекраивать, и т.д.  Питер как-то промолчал, поэтому я про сроки и вспомнил.

Цитата: Sam Grey от 02.12.2021 16:58:20Не, про сталь) 
Разница еще в том, что Маск в интервью называл конкретные цифры, сколько для них стоит композит, Al-Li, и 304 сталь.
Ну и по мелочи - как этот композит чинить в случ чего, как долго разрабатывать, если нужно на ходу перекраивать, и т.д.  Питер как-то промолчал, поэтому я про сроки и вспомнил.

Цитата: azvoz от 02.12.2021 17:01:57Интересная концепция омрачена пиарной ложью для хомячков про "fully reusable mode" ,
при том что 2я ступень однозначно одноразовая.
https://youtu.be/A0thW57QeDM?t=739.

Неужели никак нельзя обойтись без ублажения охлоса падкого на "полную многоразовость"?

Цитата: Sam Grey от 02.12.2021 16:58:20Ну и по мелочи - как этот композит чинить в случ чего, как долго разрабатывать, если нужно на ходу перекраивать, и т.д.  Питер как-то промолчал, поэтому я про сроки и вспомнил.

Цитата: azvoz от 02.12.2021 16:56:23Совмещенный с первой возвращаемой ступенью обтекатель очевидная и напрашивающаяся идея,
но как быть с тем, что отделение первой ступени(тем более "многоразовой " с малой скоростью)
происходит раньше, чем скоростной напор перестаёт вредить ПН ??
Запускать по более высотной траектории? Но она будет менее оптимальна по массе ПН.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.12.2021 17:39:20

Цитата: azvoz от 02.12.2021 17:01:57Интересная концепция омрачена пиарной ложью для хомячков про "fully reusable mode" ,
при том что 2я ступень однозначно одноразовая.
https://youtu.be/A0thW57QeDM?t=739.

Неужели никак нельзя обойтись без ублажения охлоса падкого на "полную многоразовость"?

Вторая ступень = разгонный блок = ПН.

Цитата: strapel от 02.12.2021 17:46:32Архимед
Открытый цикл, ЖК-ЖМ,
тяга: 1 МН;
удельный импульс (?земной?): 320 с;
давление в КС: ?130? бар

Цитата: strapel от 02.12.2021 17:46:32удельный импульс (?земной?): 320 с;
давление в КС: ?130? бар

Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 17:44:17Обновление на сайте Рокет Лаб: https://www.rocketlabusa.com/launch/neutron/

Цитата: azvoz от 02.12.2021 18:09:11

Цитата: strapel от 02.12.2021 17:46:32удельный импульс (?земной?): 320 с;
давление в КС: ?130? бар

Откуда цифры? Или это лишь предположения?

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.12.2021 18:09:20

Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 17:44:17Обновление на сайте Рокет Лаб: https://www.rocketlabusa.com/launch/neutron/

Диаметр обтекателя в видосе и на сайте разнятся - 5 и 7 метров соответственно.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.12.2021 18:08:41

Цитата: strapel от 02.12.2021 17:46:32Архимед
Открытый цикл, ЖК-ЖМ,
тяга: 1 МН;
удельный импульс (?земной?): 320 с;
давление в КС: ?130? бар

330 же.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.12.2021 17:27:46А вообще форму у ракеты интересная. Почему не просто труба?

Цитата: azvoz от 02.12.2021 18:24:43

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.12.2021 18:08:41

Цитата: strapel от 02.12.2021 17:46:32Архимед
Открытый цикл, ЖК-ЖМ,
тяга: 1 МН;
удельный импульс (?земной?): 320 с;
давление в КС: ?130? бар

330 же.

В видосе шапкоед говорит про 320 УИ.
Странная цифра.
Для земного УИ открытой метанки сильно много, для высотного УИ сильно мало.
 Например у РД-192.3 —  без дожигания генераторного газа топливо метан ЖК
Удельный импульс, с:
— у Земли  311
— в пустоте 341
Давление в КС : 250

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.12.2021 17:39:20

Цитата: azvoz от 02.12.2021 17:01:57Интересная концепция омрачена пиарной ложью для хомячков про "fully reusable mode" ,
при том что 2я ступень однозначно одноразовая.
https://youtu.be/A0thW57QeDM?t=739.

Неужели никак нельзя обойтись без ублажения охлоса падкого на "полную многоразовость"?

Вторая ступень = разгонный блок = ПН.

Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 17:44:17Обновление на сайте Рокет Лаб: https://www.rocketlabusa.com/launch/neutron/ (https://www.rocketlabusa.com/launch/neutron/)

Цитата: strapel от 02.12.2021 17:46:32Архимед
Открытый цикл, ЖК-ЖМ,
тяга: 1 МН;
удельный импульс (?земной?): 320 с;
давление в КС: ?130? бар

Цитата: strapel от 02.12.2021 21:09:393й заяц - обтекатель, в свою очередь, помогает первой ступени вернуться на старт.

Цитата: ZOOR от 02.12.2021 21:24:21

Цитата: strapel от 02.12.2021 21:09:393й заяц - обтекатель, в свою очередь, помогает первой ступени вернуться на старт.

Каким образом?

Цитата: strapel от 02.12.2021 21:38:59

Цитата: ZOOR от 02.12.2021 21:24:21

Цитата: strapel от 02.12.2021 21:09:393й заяц - обтекатель, в свою очередь, помогает первой ступени вернуться на старт.

Каким образом?

Питер говорит, что более совершенная аэродинамика позволит снизить нагрузки при вхождении в атмосферу.

Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 16:14:57

Цитата: Водитель от 02.12.2021 16:13:06Всё таки карбон

Ага! С помощью балки Бек мягко обгадил нержавейку Маска ;D

Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 21:51:44

Цитата: strapel от 02.12.2021 21:38:59

Цитата: ZOOR от 02.12.2021 21:24:21

Цитата: strapel от 02.12.2021 21:09:393й заяц - обтекатель, в свою очередь, помогает первой ступени вернуться на старт.

Каким образом?

Питер говорит, что более совершенная аэродинамика позволит снизить нагрузки при вхождении в атмосферу.

Да? А я всегда думал, что чем больше Сх, тем быстрее тормозится изделие и тем меньше пиковые тепловые нагрузки

Цитата: strapel от 03.12.2021 14:40:28

Цитата: Дмитрий В. от 02.12.2021 21:51:44

Цитата: strapel от 02.12.2021 21:38:59

Цитата: ZOOR от 02.12.2021 21:24:21

Цитата: strapel от 02.12.2021 21:09:393й заяц - обтекатель, в свою очередь, помогает первой ступени вернуться на старт.

Каким образом?

Питер говорит, что более совершенная аэродинамика позволит снизить нагрузки при вхождении в атмосферу.

Да? А я всегда думал, что чем больше Сх, тем быстрее тормозится изделие и тем меньше пиковые тепловые нагрузки

А я всегда думал, что чем быстрее тормозится изделие и тем больше пиковые тепловые нагрузки.

Предполагаю, что в Лаборатории ракет хотят сделать первую ступень так, чтобы она медленнее тормозилась. Поэтому форма ближе к конической (попа широкая плечики узенькие), поэтому две из четырех ног представляют собой аэродинамические поверхности, поэтому четыре плавника. Может они таким образом повышают аэродинамическое качество ступени а конус обтекателя вместо обрезанной трубы им в этом поможет. Может с обтекателем можно входить в атмосферу с большими углами атаки и ступень легче управляется.

Цитата: undefined(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196370.png)space: Новый взгляд на ракету Neutron (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196543.png)

Основные тезисы с презентации апдейтов будущей ракеты компании Rocket Lab и интервью исполнительного директора компании, Питера Бека.

"Так должны выглядеть ракеты в 2050 году. Но мы создаём её уже сегодня".

— Neutron - частично многоразовая орбитальная ракета среднего класса

— Высота - 40 метров, ширина наибольшая - 7 метров. Взлётная масса - 480 т

— Грузоподъёмность - 8000 кг на НОО с посадкой первой ступени. В одноразовой конфигурации - 15 000 кг на НОО (Falcon 9 до 22 800 кг)

— Корпус - запатентованный углеродный композит (этот материал ранее не рассматривался для многоразовых ракет. Бек заявил, что он лёгок, быстр в обработке и имеет отличные прочностные характеристики. Главный его минус - цена, однако, по его мнению, плюсы перевешивают минусы, и этот материал - ключ к будущим многоразовым ракетам)

— Первая ступень - многоразовая, 7 двигателей Archimedes собственной разработки на топливной паре метан/кислород с тягой ~102 тонн силы каждый и удельным импульсом 320 секунд. 4 фиксированные посадочные опоры с амортизаторами. 4 руля для управления (как у New Glenn)

— Вторая ступень - одноразовая (пока). 1 вакуумный двигатель Archimedes. "Самая лёгкая 2-я ступень в истории ракетостроения" буквально будет подвешена внутри обтекателя вместе с ПН

— 5-метровый 4-лепестковый интегрированный в первую ступень многоразовый обтекатель под названием "Обтекатель голодного бегемота" (хотя скорее напоминает монстра). Он также очень похож на обтекатель ракеты в фильме о Джеймсе Бонде. Питер Бек сказал, что это случайно (смотрите заключительную картинку)

— Посадка планируется на сушу (это наиболее экономически эффективно, по его мнению. Использование морских платформ - слишком дорого, однако он не исключил их использования в будущем)

— Инновации в ракете: интегрированный многоразовый обтекатель, форма ступени (она сделана для снижения тепловых нагрузок и улучшения аэродинамики при входе в атмосферу и посадке, чтобы использовать большее сопротивление атмосферы при входе, используя при этом меньше топлива для замедления двигателями), применение углеродного композита для ракет в таком масштабе (впервые в ракетной промышленности планируется применение автоматизированного процесса укладки композитных структур. Своего рода 3D печать со скоростью в несколько миллиметров в секунду)

— Повторный полёт ракеты возможен в течение 24-х часов. Повторное использование 1-й ступени - 10 раз

— Первые тесты двигателя Archimedes в 2022 году, прототипы баков для ракеты уже создаются

— Завод по производству Neutron, возможно, будет рядом с космодромом Уоллопс в Вирджинии, США. Запуски планируются там же (однако в самой презентации Бек лишь упомянул, стартовую/посадочную площадку с минимальным количеством оборудования)

— Транспортировать ракету будут только вертикально (как Starship)

— Цель - первый запуск в 2024 году. Коммерческие миссии с 2025

— Основные конкуренты ракеты - Falcon 9, Terran R от Relativity Space (разрабатывается)

— Целевой рынок ракеты - вывод спутниковых мегагруппировок, геостационарных спутников, небольших межпланетных зондов. Ракета также сможет запускать пилотируемые миссии.

Ну что же, весьма амбициозная многоразовая ракета от Питера Бека и его команды. Как вы думаете, станет ли она конкурентом ракет SpaceX и других многоразовых ракет компаний "Нового космоса"?

uT2X8S9X_4c.jpgkN5akcjylEY.jpglAhEWrfR2j8.jpg9YxKsxdIhww.jpgWBiZCCILcc0.jpgxp-rulbBLSk.jpg

Цитата: Space books от 03.12.2021 17:03:31Ракета также сможет запускать пилотируемые миссии.

Цитата: ZOOR от 03.12.2021 17:58:10

Цитата: Space books от 03.12.2021 17:03:31Ракета также сможет запускать пилотируемые миссии.

Им там хорошо. САСами не заморачиваются.

Цитата: Raul от 08.12.2021 14:17:12Картинки, конечно, интересные. Но блок ДМ смотрится под интегрированным обтекателем более органично. Так что разработка концепции "Нейтрона" в процессе - пусть рисуют дальше.

И первую ступень надо рисовать конусом, а каким-то там баклажаном.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 08.12.2021 20:06:59

Цитата: Raul от 08.12.2021 14:17:12Картинки, конечно, интересные. Но блок ДМ смотрится под интегрированным обтекателем более органично. Так что разработка концепции "Нейтрона" в процессе - пусть рисуют дальше.

И первую ступень надо рисовать конусом, а каким-то там баклажаном.

Зачем им ДМ и конус?

Цитата: Водитель от 09.12.2021 15:49:51Во-первых Новая Зеландия, во-вторых без США ничего этого не будет, поэтому и юрисдикция будет в США.

Цитата: Водитель от 09.12.2021 15:49:51Во-первых Новая Зеландия, во-вторых без США ничего этого не будет, поэтому и юрисдикция будет в США.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.12.2021 19:14:09Да и космодром хотят от Антареса взять...

Цитата: Водитель от 09.12.2021 21:03:58Технологии, финансы, кадры.

Цитата: Искандер от 09.12.2021 19:38:06Что Вы имели ввиду.

Цитата: Искандер от 09.12.2021 19:38:06А разве Антарес закончился? Ещё три года летать...

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 09.12.2021 22:09:25Так и Нейтрон ждать 3-5 лет.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.12.2021 17:42:22Тогда возникает вопрос, почему же с тем же Starship'ом так нельзя.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.12.2021 17:42:22Я тут подумал, а ведь композиты же по идее надо запекать в печи после изготовления... По крайней мере высокотемпературные.

Т.е. у них либо огромная печь для этих дел, либо у них какой-то хитрый композит.

Тогда возникает вопрос, почему же с тем же Starship'ом так нельзя.

Цитата: Игорь  Годунов от 09.12.2021 21:26:43США декларирует максимальную конкуренцию и максимальное благоприятствие новым частным операторам доступа в космос.

Цитата: Leonar от 13.12.2021 21:41:25А зачем им это?

Цитата: strapel от 23.12.2021 15:35:16...
- вторая ступень будет обладать самым высоким конструктивным совершенством среди всех существующих, а это потому, что углеродные композиты и подвешена (не несет себя, ПН и обтекатель)...
...

Цитата: strapel от 23.12.2021 15:35:16Питер Бэк дал три интервью популяризаторам космонавтики (команде НСФ, Тиму Дотту и Скотту Мэнли). Из этих интервью вырисовываются следующее:

Цитата: strapel от 23.12.2021 15:35:16- наземную инфраструктуру Питер не любит (ни строить, ни обслуживать) - поэтому кораблей/барж на будет (первая ступень и обтекатель возвращаются на старт, иногда в расход), газохода, вертикализатора, башни обслуживания, кабель-заправочной мачты не будет;

Цитата: polar от 23.12.2021 19:12:01Я не сразу понял каким образом вторая ступень может быть подвешенной, но эта картинка все объясняет. Обтекатель будет садиться вместе с первой ступенью.

Цитата: strat от 24.12.2021 05:02:47Носовой обтекатель раскрывающийся сегментами...Его конструкция должна быть одновременно очень легкой( иначе вся затея просто бессмысленна), жесткой, многоразовой выдерживающей динамические нагрузки при спуске,  это просто нереально :) Композитный несущий корпус сложной формы, он будет на порядок сложнее и дороже цилиндра. Да, в мультике все это выглядит круто, и концепция реально крутая, но вот техническая реализуемость всего этого  вызывает очень большие сомнения

Цитата: strat от 24.12.2021 05:02:47Носовой обтекатель раскрывающийся сегментами...Его конструкция должна быть одновременно очень легкой( иначе вся затея просто бессмысленна), жесткой, многоразовой выдерживающей динамические нагрузки при спуске,  это просто нереально (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)

Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 09:08:42Динамические нагрузки при спуске будут меньше, чем при подъёме.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 24.12.2021 15:06:24

Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 09:08:42Динамические нагрузки при спуске будут меньше, чем при подъёме.

Вообще Питер Бек говорил, что самые страшные нагрузки - это от уплотнений, которые образуются при входе.

Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 15:33:41Я не силён в аэродинамике, но разве будут значительные уплотнения на задней сужающейся части при движении на гипер(сверх)звуке?

Цитата: strat от 24.12.2021 17:01:18А в чем выигрыш?

Цитата: Дмитрий В. от 24.12.2021 17:06:55

Цитата: strat от 24.12.2021 17:01:18А в чем выигрыш?

В спасении и повторном использовании. Это единственное, ради чего предложено данное решение.

Цитата: Чебурашка от 24.12.2021 17:43:36Кста, если обтекатель не раскроется, ракету со спутником можно вернуть обратно на место старта  ;D

Цитата: Чебурашка от 24.12.2021 17:43:36Кста, если обтекатель не раскроется, ракету со спутником можно вернуть обратно на место старта  ;D

Цитата: strat от 24.12.2021 18:02:09SpaceX используют створки обтекателя повторно. На Нейтроне створки обтекателя будут испытывать большие нагрузки при спуске чем падающие сбрасываемые створки, но в морскую воду да не попадут. Думается их ресурс будет сопоставим со сбрасываемыми створками Фэлкон 9 если композитные панели будут такой же толщины.  :)

Цитата: strat от 24.12.2021 20:52:37Это будет для них первый опыт разработки двигателя с газогенератором, конечно они не могут сразу замахнутся на многоразовый метановый «газ-газ» с высочайшими параметрами, высоким удельным импульсом ) Что-то типа Мерлин, но только на метане это для них потолок.
PS и правильно делают, вон Blue origin, гораздо более простой чем Raptor BE-4 все еще не может довести, несмотря на то, что у них гораздо более серьезный опыт по части разработки ЖРД чем у Rocket Lab

Цитата: Дмитрий В. от 24.12.2021 20:54:45

Цитата: strat от 24.12.2021 20:52:37Это будет для них первый опыт разработки двигателя с газогенератором, конечно они не могут сразу замахнутся на многоразовый метановый «газ-газ» с высочайшими параметрами, высоким удельным импульсом ) Что-то типа Мерлин, но только на метане это для них потолок.
PS и правильно делают, вон Blue origin, гораздо более простой чем Raptor BE-4 все еще не может довести, несмотря на то, что у них гораздо более серьезный опыт по части разработки ЖРД чем у Rocket Lab

атмосфер 50-70 могли бы освоить, считаю. Проблемы те же, что и при 35, а выхлоп получше.

Цитата: Дмитрий В. от 24.12.2021 20:54:45атмосфер 50-70 могли бы освоить, считаю. Проблемы те же, что и при 35, а выхлоп получше.

Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 21:05:08Или это высотный? Да даже для высотного много что-то...

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.12.2021 14:09:01

Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 21:05:08Или это высотный? Да даже для высотного много что-то...

Пф. Люди с оксидом азота и аэрозином при давлении от 7 до девяти атмосфер получали УИ в 319 секунд.

Цитата: ОАЯ от 25.12.2021 16:12:33Видимо, РБ и ПН будут подвешены за какую-то верхнюю точку? А что будет представлять из себя силовая  конструкция от этой точки?:
- облегченная силовая боковая ферма от верхней точки, до опоры на первой ступени с редкими точками крепления к РБ и ПН и точками опоры на обтекатель
- просто за счет жесткости ПН и РБ (но тогда в первую секунду раскрытия лепестков возникнут непредсказуемые колебания и удары по лепесткам обтекателя)
- к верхней точке отдельно крепиться ПН и отдельно РБ. (Даже не представляю конструкцию)

Но в целом идея шикарная и мне очень нравится!!!

Цитата: Дмитрий В. от 25.12.2021 17:10:11Будет "висеть" точно также (в силовом смысле) как вторая ступень Дельты-2.

Цитата: Дмитрий В. от 25.12.2021 14:35:06

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 25.12.2021 14:09:01

Цитата: ratcustorb от 24.12.2021 21:05:08Или это высотный? Да даже для высотного много что-то...

Пф. Люди с оксидом азота и аэрозином при давлении от 7 до девяти атмосфер получали УИ в 319 секунд.

Для вакуумных ЖРД.

Цитата: undefinedRocket Lab Breaks Ground on Neutron Production Complex in Wallops, Virginia

The complex will be home to production, assembly, and integration of Rocket Lab's Neutron launch vehicle and is expected to bring up to 250 highly-skilled jobs to the region.

Wallops Island, Virginia. April 11, 2022 – Rocket Lab USA, Inc (Nasdaq: RKLB) ("Rocket Lab"), a leading launch and space systems company, today broke ground on the construction of a state-of-the-art rocket production complex where the Company's Neutron launch vehicle will be manufactured.

The 250,000 square foot Neutron Production Complex is being constructed on a 28-acre site adjacent to the NASA Wallops Flight Facility and Mid-Atlantic Regional Spaceport on Virginia's Eastern Shore. The complex will support Neutron production, assembly, and integration, and is expected to bring up to 250 highly-skilled roles to the region. Construction will also soon begin on a launch pad for Neutron at the southern end of Wallops Island, near Rocket Lab's existing launch pad for the Electron rocket.

"Neutron is a next generation rocket designed to serve the needs of the civil, commercial and national security space markets and we're proud to be delivering that capability from right here in Virginia," said Rocket Lab founder and CEO Peter Beck. "Today, we take a major step toward resilient and assured access to space for the nation – a capability that has become increasingly urgent in recent times. We are excited to grow Rocket Lab's presence in Wallops, to add highly-skilled jobs to the local economy, and to play a part in reinforcing the Eastern Shore's strong legacy as an aerospace hub. We are grateful for the continued support of the Commonwealth of Virginia and Accomack County for its enthusiasm in helping to establish Rocket Lab and Neutron on the Eastern Shore."

Rocket Lab selected Virginia as the location of its Neutron production complex and launch site due to the location's ability to support frequent launch opportunities, as well as continued support from Commonwealth of Virginia. Through the development of Launch Complex 2 for Electron and now the Neutron program, Rocket Lab has built a solid partnership with Virginia with support from the Virginia Economic Development Partnership working alongside Accomack County, the Virginia Commercial Space Flight Authority (Virginia Space), and the General Assembly's Major Employment and Investment (MEI) Project Approval Commission. As part of the Commonwealth's support for the Neutron program, $30 million has been set aside for infrastructure and operational systems improvements to the Mid-Atlantic Regional Spaceport, along with $15 million from the MEI Project Approval Commission in site improvements and building construction in support of Neutron.

About Neutron:

Neutron is Rocket Lab's medium-lift, reusable launch vehicle in development. Designed to deliver reliable and cost-effective launch for payloads to low Earth orbit and beyond. With a large seven meter fairing and a payload lift capacity of 13 tonnes in a downrange landing configuration, Neutron is ideal for both constellation deployment and large single spacecraft missions. 

Building on Rocket Lab's strong heritage as a leader in composite technology, Neutron will be the world's first carbon composite large launch vehicle. Reusability is at the forefront of Neutron's design to enable frequent launch, and this new, specially formulated carbon composite material is lightweight, strong and can withstand the immense heat and forces of launch and re-entry again and again to enable frequent re-flight of the first stage. Neutron's design is especially unique thanks to its captive 'Hungry Hippo' fairing design. This innovative design will see the fairing form part of the first stage structure and remain fixed to the stage. Rather than separating from the stage and falling away to the ocean like traditional fairings, Neutron's Hungry Hippo fairing jaws will open wide to release the second stage and payload, before closing again ready to return to Earth with the first stage. What lands back on the launch pad is a compete first stage with fairings attached, ready for a new second stage to be integrated and launched.

Цитата: Subrogator от 26.09.2022 12:10:15Всё больше походит на Н1.
Подвесные баки и движки закрытой схемы.

Детище Королёва, как выясняется, было просто слишком революционно для своего времени...

Цитата: Дмитрий В. от 26.09.2022 13:07:57На Нейтроне баки подвесные только на этапе работы 1-й ступени, на 2-й они становятся несущими.

Цитата: Subrogator от 26.09.2022 13:49:05

Цитата: Дмитрий В. от 26.09.2022 13:07:57На Нейтроне баки подвесные только на этапе работы 1-й ступени, на 2-й они становятся несущими.

Про первую ступень и речь...

Цитата: Mavik от 26.09.2022 14:50:49На первой ступени баки не подвесные, сам корпус сделан из композитов, обтекатель интегрирован с первой ступенью, многие крупные детали напечатаны, двигатели на метане, сама РН частично многоразовая. «Детище Королева», да-да. 

Цитата: Subrogator от 26.09.2022 19:19:51

Цитата: Mavik от 26.09.2022 14:50:49На первой ступени баки не подвесные, сам корпус сделан из композитов, обтекатель интегрирован с первой ступенью, многие крупные детали напечатаны, двигатели на метане, сама РН частично многоразовая. «Детище Королева», да-да.

На предыдущей странице рисунок от самх рокетлабовцев - там всё видно. вторая ступень, кстати, тоже подвесная - но на время работы первой ступени, это изначальная фишка рокетлабовцев.
Вы думаете, что делай Королёв свою Н1 сейчас он принципиально отказался бы от композитов и печати?

Цитата: Дмитрий В. от 26.09.2022 13:08:58Компоновка Нейтрона.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53194.msg2411691#new

Цитата: Raul от 27.09.2022 09:29:25А в чем смысл внешней конической оболочки первой ступени? На схеме виден обыкновенный несущий бак со стрингерами

Цитата: Raul от 27.09.2022 09:29:25

Цитата: Дмитрий В. от 26.09.2022 13:08:58Компоновка Нейтрона.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53194.msg2411691#new

А в чем смысл внешней конической оболочки первой ступени? На схеме виден обыкновенный несущий бак со стрингерами.

Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2022 10:29:12

Цитата: Raul от 27.09.2022 09:29:25

Цитата: Дмитрий В. от 26.09.2022 13:08:58Компоновка Нейтрона.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53194.msg2411691#new

А в чем смысл внешней конической оболочки первой ступени? На схеме виден обыкновенный несущий бак со стрингерами.

Баки на 1-й ступени несущие, и чесно говоря, никаких стрингеров я там не разглядел, также как и внешней конической оболочки.

Цитата: Raul от 27.09.2022 11:46:44

Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2022 10:29:12

Цитата: Raul от 27.09.2022 09:29:25

Цитата: Дмитрий В. от 26.09.2022 13:08:58Компоновка Нейтрона.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53194.msg2411691#new

А в чем смысл внешней конической оболочки первой ступени? На схеме виден обыкновенный несущий бак со стрингерами.

Баки на 1-й ступени несущие, и чесно говоря, никаких стрингеров я там не разглядел, также как и внешней конической оболочки.

Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2022 12:15:28

Цитата: Raul от 27.09.2022 11:46:44

Цитата: Дмитрий В. от 27.09.2022 10:29:12

Цитата: Raul от 27.09.2022 09:29:25

Цитата: Дмитрий В. от 26.09.2022 13:08:58Компоновка Нейтрона.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53194.msg2411691#new

А в чем смысл внешней конической оболочки первой ступени? На схеме виден обыкновенный несущий бак со стрингерами.

Баки на 1-й ступени несущие, и чесно говоря, никаких стрингеров я там не разглядел, также как и внешней конической оболочки.

Это не коническая оболочка, а обтекатели посадочных опор, и не стрингеры, а скорее, некие коммуникации: стрингеры для подкрепления баков идут с небольшим шагом миллиметров 200-300. Да и нет нужды подкреплять композитную оболочку, разгруженную внутренним давлением.

Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=eCqx3gYJe1Q 0:26
Neutron | Stage 2 Cryogenic Test
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220777.jpg) (https://www.youtube.com/@RocketLabNZ)
Rocket Lab (https://www.youtube.com/@RocketLabNZ)
In October 2023 we completed cryogenic testing for a Neutron 2nd stage. This crucial test involved filling the tank with liquid nitrogen & pressurizing it to expected flight pressures, then pushing it all the way to failure to test extreme tolerances.
As part of structural testing we push our tanks to Maximum Expected Operating Pressure (MEOP)...and far beyond.