Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

Konstruktor, Ну-и-ну, denis diderot, algol5720, azvoz и 6 гостей просматривают эту тему.

makdy

Проблемы возврата СШ решатся тем, что они или их корпуса будут использованы в строительстве подземной  инфраструктуры - жилые, производственные и хозяйственные помещения, транспортные тоннели. Иначе как обеспечить полную герметизацию базы?

LRV_75

Маску надо поспешать.
Говорят по SLS идёт какая то движуха.
Говорят, что они уже бустеры прикрутили к первой ступени.
Если Орион облетит Луну быстрее чем старшип выйдет на орбиту, то у конгресса не хватит духу прекратить финансирование SLS. А тогда неровен час и возвращение на Луну состоится не на лунном старшипе, а на орионе.
Маску нужно поспешать.
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Дмитрий В.

Цитата: LRV_75 от 13.06.2021 08:57:01Маску надо поспешать.
Говорят по SLS идёт какая то движуха.
Говорят, что они уже бустеры прикрутили к первой ступени.
Если Орион облетит Луну быстрее чем старшип выйдет на орбиту, то у конгресса не хватит духу прекратить финансирование SLS. А тогда неровен час и возвращение на Луну состоится не на лунном старшипе, а на орионе.
Маску нужно поспешать.
SLS прикрыт мощными задами сенаторов и прочих конгрессменов, которым надо обеспечивать рабочие места в своих штатах. Так что SLS "живее всех живых", скорее Маска прикроют ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

V.B.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 13.06.2021 05:22:08
Цитата: V.B. от 12.06.2021 13:49:50
Цитата: Старый от 12.06.2021 10:37:15А вопрос "Что выгоднее - бросить корабль на Марсе или возвращать его назад?" ещё не возник?
Почему-то все считают, что нужно возвращать. Ради этого готовы тратить сотни киловатт-часов энергии и тонны воды. Типа у колонистов и так всего этого будет дофига! А с учетом дешевизны Старшипа идея возвращать корабли с Марса претендует на первое место в рейтинге наиболее идиотских.
А ты его сначала сделай, раз он такой дешёвый, а потом разбрасывайся. На практике серийный пассажирский Старшип, вероятно, будет стоить примерно как Боинг-747 или сопоставимый Аэробус. Да, в привычных масштабах космической техники это не дорого, но потому уровень освоения космоса остаётся таким "привычным" уже пол века.
В пилотируемых Старшипах марсиане будут жить, пока не сделают что-то более комфортное, а это годы. Но и после этого желательно оставить Старшипы в качестве убежища, если с основным домом что-то случится. Грузовые в первое время будут использоваться как склады, опять же пока не появятся более подходящие для этого помещения.

Маск собирается делать по сотне Старшипов в год. Если десяток из них раз в два года будет отправляться на Марс безвозвратно, этой потери никто даже не заметит. Зато огромные ресурсы, требующиеся для наработки топлива на обратный полет этих 10 Старшипов, колонисты смогут использовать на гораздо более насущные нужды. Да они сами не допустят того, чтобы каждый улетающий Старшип сжигал сотни тонн кислорода, если только не собираются на нем свалить обратно!

Непричастный

Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 16:48:38
Цитата: Непричастный от 12.06.2021 13:51:45
Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 12:12:08не вижу противоречий. На нем же есть батареи.
да, есть. Две литий-ионных. Каждая по 8 Ач. Для обогрева ночью или для пиков потребления днем. Но не для того, чтобы продлять работу на два часа днем и потом уходить в ночь с высаженными аккумуляторами.
И да, зачем считать куим от полуденного максимума? Как, вообще, куим расшифровывается?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8


Коэффицие́нт испо́льзования устано́вленной мо́щности (КИУМ[1]) -- важнейшая характеристика эффективности работы предприятий электроэнергетики. Она равна отношению среднеарифметическоймощности к установленной мощностиэлектроустановки за определённый интервал времени

А если его в попугаях по дневному минимуму считать, то вообще офигенно получится. Я ж говорю, человек натягивает сову на глобус. Просто потому, что ему нравится его решение (реакторы). Настолько нравится, что идет на подлоги и на обзывание оппонента "животным". Бог ему конечно судья, только реальность-то от этого не изменится.
Вы не поняли, что такое киум. Прочитайте вики еще раз
Готов приобщится к вашей мудрости. Итак, что такое куим по вашему?
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

13.06.2021 10:13:38 #34085 Последнее редактирование: 13.06.2021 12:01:45 от Veganin
Цитата: garg от 12.06.2021 17:07:06
Цитата: Непричастный от 12.06.2021 05:22:38Он работал 6, 5 часов, а световой день 12 часов. Я о световом дне писал. Кто из нас читать не умеет? И что из того, что Оппи не работал в стиле нон-стоп весь световой день? Ему надо что-то и на ночь запасать, чтоб не замерзнуть. Пол дня на работы днем. Пол дня на зарядку для ночи. В чем проблема? Причем тут атмосфера?
По вашему СБ ровера постоянно работают на полную мощность, а 6,5 часов спустя операторы их выключали, а чтож он на ночь запасал, святой дух?? А разный угол падения света СБ для одинаковой мощности не мешает? А разная прозрачность атмосферы от угла возвышения солнца (ага на закате солнце шпарит так же жарко и мощно как и в обед).


Вам солнечную станцию поставили монтажники, но нихрена не объяснили или вы прослушали и теперь не ухом не рылом как оно работает?

Пыль будет, но радиаторы спокойно могут быть вертикальными - чтоб пыль осыпалась. А Сб вертикально ставить - терять половину мощности и значит везти в два раза больше батарей.

У нас вообще про первые экспедиции. Какой к чертям космонавт в скафандре? У нас роботы и только роботы. Или вас уже облучило и у вас галюцинация с бредом?

А нахрена устанавливать реактор, он уже смонтирован на корабле Ему чуток радаторов раскрыть и все (СБ только на спине не поместится сколько надо (помним про 0,7-1 мегаватт сб для всего то 180 кВт среднего потребления
Может стоит вам еще раз перечитать, что я написал? Вы спорите ровно с тем, о чем я и говорю.

Я в курсе о том, что солнце меняет своё положение на небе. Оппортьюнити даже с такой "засадой" проработал 14 лет по 6,5 часов в день, в среднем. Я ж говорю - proof of concept. Хотите поспорить с Оппортьюнити? Ну успехов вам в этом.


Про первую экспедицию я и писал. Для обслуживания радиаторов они должны быть вдали от реактора и/или в теневой защите. Кто и как будет это устанавливать в первом полёте?
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

13.06.2021 10:18:05 #34086 Последнее редактирование: 13.06.2021 14:22:07 от Непричастный
Цитата: garg от 12.06.2021 17:20:22
Цитата: Непричастный от 12.06.2021 08:40:39Человек написал, что куим для Марса 4 часа, так как облака, пыль. Вы и правда не видите натяжек? Даже после того как тот же человек писал, что Оппортьюнити активничал в среднем 6,5 часа в день?
А вы все невидите что я писал про средние широты. А Опортьюнити работал на экваторе. Разницы нет что ли? Вы это понять в состоянии, или у вас избирательная глухота слепота и альцгеймер.


Прям как у политиков и пропогандонов.
А чего не про полюса? Еще раз вы знаете куда сядет первая экспедиция? У вас в друзьях глава НАСА и сам Маск, альцгеймер вы наш пропагандонский? Кроме того, вы что-то писали про то, что солнышко по небу ходит. Вы уж продолжите эту мысль. Вспомните о сезонах... Об угле падения солнечных лучей. Ага. Не решаемый, блин, праблемы. Ага. Только реактор тут поможет... Я вижу у вас сова любимая игрушка
Не боги горшки наполняют...

vlad7308

Цитата: Непричастный от 13.06.2021 10:05:24
Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 16:48:38Вы не поняли, что такое киум. Прочитайте вики еще раз
Готов приобщится к вашей мудрости. Итак, что такое куим по вашему?
а что, в вики непонятно написано? Хм
Ладно.
Во-первых, не по-моему, а как на самом деле.
Во-вторых, не куим, а киум.
В-третьих, КИУМ - это отношение реально произведенной мощности (усредненной по длительному периоду) к номиналу генератора.
Если вы купили в дом резервный генератор номиналом 4кВт, и используете его один день в году, потребляя при этом 2кВт, то КИУМ будет 1/365/2
Если вы купили СБ номиналом 1кВт, и за 24 часа сняли с нее 4кВт*часа, то ее КИУМ будет 1/6.
Усе.
это оценочное суждение

Непричастный

Цитата: Старый от 12.06.2021 18:15:20
Цитата: Непричастный от 12.06.2021 13:59:16Помнится один некий завсегдатай этого форума, под ником Старый, году так в 11-м глумился над дурачком Маском и его компанией СпейсИкс.
Тебя память не подводит? Это место найдёшь? ;)
Ну может не в 11-м а в 12-м году такое говорил. А так память не подводит. И про "такое не найдешь" - тоже понравилось. Тут даже вопрос не про то, что искать надо пару недель, а потом наш государственник начнет орать, что его слова вырывали из контекста, а про то, доступны ли эти архивы, со старого-то форума. А так да, ща наш сталинист начнет утверждать, что поверил в Маска с первых дней и вечно за него топил.
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: pignus от 12.06.2021 19:21:07
Цитата: Непричастный от 12.06.2021 15:42:44Два вопроса (это не по тому что я с вами не согласен, а потому что хочу "заполнить пробелы в образовании")

1) Где можно посмотреть выкладки/соображения по поводу 10 кВт.ч на 1кг топлива?
2) 1200 тонн - это полная заправка Старшипа. С учетом того, что у Марса другое значение второй космической скорости, надо ли нам его заправлять "под пробку"?
1 - Процесс Сабатье - около 7 квт.ч на килограмм. Производство водорода электролизом воды - около 2 квт.ч на килограмм ( не самого водорода, энергии на кг надо значительно больше, а на производство топливной пары метан и кислород ). Сжижение и храниние продуктов - 1 квт ч кг. Итого 10.  И при обсуждаемой мощности СБ в 180квт понадобиться 15 лет на наработку такого количества. Кто придумал что 180квт хватит не пойму, наверное там должна помогать магия Маска и ускорять процесс в 10 раз.

Если надо, могу опять поискать ссылки на источники по процессам, и энергетическому раскладу. Както это делал, уже забыл где нашел :(

Это примерные выкладки, реально скорее всего будет больше.
2 - Конечно все 1200 тонн надо. Вторая ступень изначально РН рассчитана в том числе и на это. При полной заправке давать вторую космическую Марса ( без первой ступени, она осталась на земле )
Спасибо. Знасчит батарей надо дохрена и больше.
Не боги горшки наполняют...

Непричастный

Цитата: pignus от 13.06.2021 00:43:38
Цитата: Veganin от 12.06.2021 20:23:53Так что неважно, что будет в первых марсианских полетах: мини АЭС или поле СБ - основа будет made in Earth
Поле СБ это эпично. Как я уже говорил, для того чтобы заправить Старшип требуется энергии 10 квт.ч на килограмм произведенного топлива. Легко исходя из этого посчитать, что для того чтобы заправить старшип за 1.5 года на 1200 тонн надо около 1.8 мвт мощности марсианской панели СБ. Что означает примерно 5 мвт земную электростанцию. А выглядит она так -


Так что, кто то еще против мегаватного ядерного реактора привозимого одним старшипом? Причем мегаватный реактор заправит старшип гораздо быстрее. Во превых этот мегават круглосуточный, а во вторых нам от него нужна по большей части не электрическая а тепловая мощность на самый энергоемкий в данном случае процесс Сабатье.
Один реактор - это single point of failure. Значит надо два, плюс весить этот реактор, один, как то же самое поле солнечных батарей будет. Плюс не отработанная технология, повышенные риски. Авария на реакторе и на Земле-то -это ЧП. Если что-нибудь подобное случится на Марсе, то и второй реактор не спасет. Ко всем марсианским прелестям еще и радиоактивное заражение местности добавится.
Не боги горшки наполняют...

vlad7308

Кстати, а знает ли кто-нибудь, где сейчас Маск берет метан для заправок? И что это за метан - просто природный газ или именно метан? И есть ли какие-то специальные процедуры его подготовки?
это оценочное суждение

Непричастный

Цитата: Страшный Боковой Ветер от 13.06.2021 02:23:42
Цитата: Старый от 12.06.2021 18:15:20
Цитата: Непричастный от 12.06.2021 13:59:16Помнится один некий завсегдатай этого форума, под ником Старый, году так в 11-м глумился над дурачком Маском и его компанией СпейсИкс.
Тебя память не подводит? Это место найдёшь? ;)
Не знаю, как ваш визави, лично я открытого глумления не помню, зато помню некоторые другие фрагменты ;D

 Скрытый текст:
[/font][/size][/color]
Цитата: Старый от 12.12.2007 11:50:12
Цитата: undefinedИнтересно, удасться ли при таком раскладе Илону Маску (SpaceX), который тоже подал заявку, отвоевать на свой Драгон и Фалькон-9 разыгрываемые $174 млн.?
Не знаю как насчёт бабок, но у самомго Фалкона-9 НННШ ни при каком раскладе.
Цитата: Старый от 29.06.2009 11:17:41
Цитата: undefinedПочему вы считаете, что SpaceX - это АФЕРА и отмытие денег?
Ой, долго рассказывать... Есть некие внешние признаки аферы, по которым чувствуется. Истеричный пиар, обещания которые не выполняются, заявления которые оказываются ложными и т.д. и т.п.
Цитата: Старый от 31.07.2010 08:40:41Маск понимает насколько нелепы 9 двигателей на одном блоке и планирует заменить их одним.
Цитата: Старый от 02.04.2012 12:12:05
Цитата: undefinedЕсли стыковка с МКС в конце апреля пройдёт удачно, это будет новый виток в развитии космонавтики.
Ойййй...  :roll:  :roll:  :roll:  


Цитата: undefined  Верю, что пилотируемый Dragon будет. SpaceX должна подтолкнуть не только американскую, но и мировую космонавтику, в частности нашу пилотируемую.
ПК стоит на краю пропасти. СпейсКрест подтолкнёт её... :)
Цитата: Старый от 17.10.2011 10:49:31
Цитата: undefinedМаск будет рулить ещё больше, если действительно возьмётся за многоразовую первую ступень. В конечном итоге - ещё большая дешевизна.
А вот это НННШ. В смысле взяться то может и возьмётся только вместо рулёза получится каюк.
Цитата: Старый от 17.10.2011 11:33:46
Цитата: undefinedЕсли предварительно не заработает много денег при помощи одноразовых ступеней. Достаточно много, чтобы иметь возможность потратиться на НИОКР по многоразовым и не разориться от этого.
Вот тут он и про@#%т все деньги заработаные на одноразовых. И прийдёт каюк.
Цитата: Старый от 15.08.2013 22:55:45
Цитата: undefinedvlad7308 пишет:
мда, очень интересно, получится у Маска или нет
прям очень-очень
Не напрягайтесь. НННШ.
Цитата: Старый от 23.12.2015 15:26:56
Цитата: undefinedЦель Маска - Марс и посадка ступени один шаг к ней, но важный.
Буагага! Достаточно.
Но, надо признать, что периодически отрицание сменялось констатацией фактов, в отличие от Нота, ТАУ и прочих жертв патриотического воспитания.
[/font][/size][/color][/font][/size][/color]
Спасибо огромное! Именно это я и имел в виду
Не боги горшки наполняют...

vlad7308

Цитата: Дмитрий В. от 13.06.2021 09:28:13
Цитата: LRV_75 от 13.06.2021 08:57:01Маску надо поспешать.
Говорят по SLS идёт какая то движуха.
Говорят, что они уже бустеры прикрутили к первой ступени.
Если Орион облетит Луну быстрее чем старшип выйдет на орбиту, то у конгресса не хватит духу прекратить финансирование SLS. А тогда неровен час и возвращение на Луну состоится не на лунном старшипе, а на орионе.
Маску нужно поспешать.
SLS прикрыт мощными задами сенаторов и прочих конгрессменов, которым надо обеспечивать рабочие места в своих штатах. Так что SLS "живее всех живых", скорее Маска прикроют ;D
будет оооочень сложно сохранить SLS, если СШ будет работать как задумано.

ЗЫ Собственно, будет сложно сохранить вообще любые другие РН. Но SLS в особенности.
это оценочное суждение

Непричастный

Цитата: vlad7308 от 13.06.2021 10:25:57
Цитата: Непричастный от 13.06.2021 10:05:24
Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 16:48:38Вы не поняли, что такое киум. Прочитайте вики еще раз
Готов приобщится к вашей мудрости. Итак, что такое куим по вашему?
а что, в вики непонятно написано? Хм
Ладно.
Во-первых, не по-моему, а как на самом деле.
Во-вторых, не куим, а киум.
В-третьих, КИУМ - это отношение реально произведенной мощности (усредненной по длительному периоду) к номиналу генератора.
Если вы купили в дом резервный генератор номиналом 4кВт, и используете его один день в году, потребляя при этом 2кВт, то КИУМ будет 1/365/2
Если вы купили СБ номиналом 1кВт, и за 24 часа сняли с нее 4кВт*часа, то ее КИУМ будет 1/6.
Усе.

Супер. И причем тут максимум выработки в полдень? Если там усредненное значение выработки?
Не боги горшки наполняют...

Старый

Цитата: Interval от 12.06.2021 14:27:28Да, вокруг океан, но в экваториальных походах, где вода была +25 +27, в реакторных отсеках было за 60,
А при чём тут температура в реакторных отсеках? Энергоустановке похрен на температуру в отсеках. Энергоустановке нужна температура при которой конденсируется отработанный пар с турбины.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

vlad7308

Цитата: Непричастный от 13.06.2021 10:51:32
Цитата: vlad7308 от 13.06.2021 10:25:57
Цитата: Непричастный от 13.06.2021 10:05:24
Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 16:48:38Вы не поняли, что такое киум. Прочитайте вики еще раз
Готов приобщится к вашей мудрости. Итак, что такое куим по вашему?
а что, в вики непонятно написано? Хм
Ладно.
Во-первых, не по-моему, а как на самом деле.
Во-вторых, не куим, а киум.
В-третьих, КИУМ - это отношение реально произведенной мощности (усредненной по длительному периоду) к номиналу генератора.
Если вы купили в дом резервный генератор номиналом 4кВт, и используете его один день в году, потребляя при этом 2кВт, то КИУМ будет 1/365/2
Если вы купили СБ номиналом 1кВт, и за 24 часа сняли с нее 4кВт*часа, то ее КИУМ будет 1/6.
Усе.

Супер. И причем тут максимум выработки в полдень? Если там усредненное значение выработки?
при том, что этот максимум в полдень - это и есть тот самый номинал, от которого считается киум. Тот самый 1кВт, который написан на батарее.
это оценочное суждение

Непричастный

Цитата: vlad7308 от 13.06.2021 11:31:12
Цитата: Непричастный от 13.06.2021 10:51:32
Цитата: vlad7308 от 13.06.2021 10:25:57
Цитата: Непричастный от 13.06.2021 10:05:24
Цитата: vlad7308 от 12.06.2021 16:48:38Вы не поняли, что такое киум. Прочитайте вики еще раз
Готов приобщится к вашей мудрости. Итак, что такое куим по вашему?
а что, в вики непонятно написано? Хм
Ладно.
Во-первых, не по-моему, а как на самом деле.
Во-вторых, не куим, а киум.
В-третьих, КИУМ - это отношение реально произведенной мощности (усредненной по длительному периоду) к номиналу генератора.
Если вы купили в дом резервный генератор номиналом 4кВт, и используете его один день в году, потребляя при этом 2кВт, то КИУМ будет 1/365/2
Если вы купили СБ номиналом 1кВт, и за 24 часа сняли с нее 4кВт*часа, то ее КИУМ будет 1/6.
Усе.

Супер. И причем тут максимум выработки в полдень? Если там усредненное значение выработки?
при том, что этот максимум в полдень - это и есть тот самый номинал, от которого считается киум. Тот самый 1кВт, который написан на батарее.
OK. А если там напишут 2кВт? Тестировали на Земле, не верно оценили инсоляцию, сели в другом районе, не важно по какой причине у нас эффективность упадет вдвое?
Не боги горшки наполняют...

vlad7308

Цитата: Непричастный от 13.06.2021 11:46:43OK. А если там напишут 2кВт? Тестировали на Земле, не верно оценили инсоляцию, сели в другом районе, не важно по какой причине у нас эффективность упадет вдвое?
в смысле? Реальный номинал 1, а написано 2? Это значит, что производитель - козел.
это оценочное суждение

polar

А почему КИУМ реактора берется как 100%? У реальных БН-600 и БН-800 он 78%. А для марсианской экспедиции тут вообще предлагают свинцово-висмутный теплоноситель. В презентации все гладко, а в реальности была история подлодок 705 проекта. Характеристики и проблемы реактора нужно брать из существующих образцов, а не презентаций.