Луна-25 – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С – 01.10.2021

Автор zandr, 03.04.2018 23:32:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

testest

Цитата: Старый от 14.04.2021 10:11:16
Цитата: testest от 14.04.2021 08:55:53
Цитата: undefinedИли как вода в бетоне.
Да, там бОльшая часть молекул воды вообще может быть в химически связанном виде. Мы просто не знаем. Остается только догадки строить.
Остаётся только отрабатывать технологию добычи воды из бетона. Для тренировки можно переработать СК Ангары на ракетное топливо - водород и кислород. И радоваться - на Луне это обойдётся на порядки дороже. Но на Луне при изготовлении реголита никто не заливал воду в бетономешалку, так что содержание воды будет ещё меньше.
Если вода в связанном виде, то про нее можно сразу забыть. Проще будет возить с Земли. Если в виде льда, даже в малой концентрации, то можно придумать всякие хитрые схемы ее добычи.

Виктор Воропаев

Цитата: PIN от 14.04.2021 10:31:02ADS головной
Спасибо. Изучаю публикации по PILOT (Precise and Intelligent Landing using Onboard Technologies).

testest

Вопрос в продолжение темы посадки: что такое PILOT-D, который будет стоять на "Луне-25"? Какой-то эксперимент для будущего европейского "пилота" для Луны-27?

PIN

Цитата: testest от 14.04.2021 11:31:27что такое PILOT-D, который будет стоять на "Луне-25"? Какой-то эксперимент для будущего европейского "пилота" для Луны-27?
Ну да https://www.tsd-space.it/payload-electronics/

sychbird

Цитата: testest от 14.04.2021 10:44:41
Цитата: Старый от 14.04.2021 10:11:16
Цитата: testest от 14.04.2021 08:55:53
Цитата: undefinedИли как вода в бетоне.
Да, там бОльшая часть молекул воды вообще может быть в химически связанном виде. Мы просто не знаем. Остается только догадки строить.
Остаётся только отрабатывать технологию добычи воды из бетона. Для тренировки можно переработать СК Ангары на ракетное топливо - водород и кислород. И радоваться - на Луне это обойдётся на порядки дороже. Но на Луне при изготовлении реголита никто не заливал воду в бетономешалку, так что содержание воды будет ещё меньше.
Если вода в связанном виде, то про нее можно сразу забыть. Проще будет возить с Земли. Если в виде льда, даже в малой концентрации, то можно придумать всякие хитрые схемы ее добычи.
Вода в связанном виде может быть или удерживаться водородными связями или кристаллогидратная. Водородные связи суперслабые и легким нагревом концентрации солнечнй энергии будут легко разрушены. 

Кристаллогидратные в принципе тоже, но температуры нужны поболее. При дармовой солнечной энергии на Луне все это решается легко.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Цитата: Старый от 13.04.2021 21:44:51
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.04.2021 17:35:27NASA таки нашло недавно лёд. Но гораздо позже анонса Луны-25. Если бы она не была долгостроем, то прилетели бы ещё до этого открытия.
Чтобы "найти лёд" насе пришлось направить импактный аппарат в зону вечной тени.

Вообще пришлось использовать SOFIA.

Цитата: Старый от 13.04.2021 22:02:07Кометы естественно падали везде. Просто в местах где нет вечной тени у льда не было шансов сохраниться. А вот почему кометы падали медленно, так что лёд не испарился от удара, я и сам никак не пойму. :(


Вот яйцеголовые потому и хотят лендер!

Дмитрий Виницкий

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 13:21:31Вот яйцеголовые потому и хотят лендер!
Тема пенетраторов вышла из моды?

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 14.04.2021 13:38:31
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.04.2021 13:21:31Вот яйцеголовые потому и хотят лендер!
Тема пенетраторов вышла из моды?

Не модно, да и хотелось бы что-то чуткое забросить.

Старый

Цитата: sychbird от 14.04.2021 12:02:31Вода в связанном виде может быть или удерживаться водородными связями или кристаллогидратная. Водородные связи суперслабые и легким нагревом концентрации солнечнй энергии будут легко разрушены. 
За те миллионы лет что эти связи слегка нагревались солнцем они не успели разрушиться?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: sychbird от 14.04.2021 12:02:31При дармовой солнечной энергии на Луне все это решается легко.
Конечно дармовая! На Луне вообще всё даром...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Старый от 13.04.2021 22:02:07Кстати, если древесина состоит из углеводов то всё что не углерод то вода.
https://www.forumhouse.ru/entries/6609/


Цитата6. При сгорании сухой древесины выделяется от 567 грамм воды на килограмм дров.
Кислород, правда, возможно, частично добавляется из воздуха?
Не копать!

pkl

Цитата: Старый от 13.04.2021 12:43:56Как я понял посадка будет на освещённую солнцем поверхность. То есть найти лёд - никаких шансов.
Да какой там лёд! Посадка так и планируется в районе южного полюса. Какие у неё вообще шансы на успешное завершение с учётом тамошнего рельефа?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

DiZed

Цитата: Зомби. Просто Зомби от 14.04.2021 21:40:52Кислород, правда, возможно, частично добавляется из воздуха
углеводы на то и углеводы, что баланс кислорода и водорода в них (примерно) соответствует воде; формально, без учета механизма реакций при горении, можно считать, что "кислород из воздуха" идет на окисление углерода, а вода просто отщепляется. плюс там есть сорбированная в волокнах вода, даже в хорошо высушенной древесние. хотя на самом деле при термолизе древесины при горении образуются вначале многочисленные летучие относительно низкомолекулярные углеродсодержащие продукты, уже не соответствующие по стсоаву углеводам, выделяющиеся в газообразном виде и дающие те самые красивые языки пламени
ради компактности, читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("леорнер", "старый", "бендер") и т.п. бесполезности

Старый

Глянул педивикию. Всё в порядке - целлюлоза это углевод. Надеюсь что лигнин - тоже. Итого везём древесину на Луну и перерабатываем на углерод и воду.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

pkl

Цитата: sychbird от 14.04.2021 12:02:31Вода в связанном виде может быть или удерживаться водородными связями или кристаллогидратная. Водородные связи суперслабые и легким нагревом концентрации солнечнй энергии будут легко разрушены.

Кристаллогидратные в принципе тоже, но температуры нужны поболее. При дармовой солнечной энергии на Луне все это решается легко.
Да вот беда - солнечные концентраторы на Луне не дармовые. Вкупе с системами слежения, доставки на поверхность Луны, добывающим, транспортирующим оборудованием и ёмкостями для хранения полученной воды.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: pkl от 14.04.2021 23:02:55
Цитата: sychbird от 14.04.2021 12:02:31Вода в связанном виде может быть или удерживаться водородными связями или кристаллогидратная. Водородные связи суперслабые и легким нагревом концентрации солнечнй энергии будут легко разрушены.

Кристаллогидратные в принципе тоже, но температуры нужны поболее. При дармовой солнечной энергии на Луне все это решается легко.
Да вот беда - солнечные концентраторы на Луне не дармовые. Вкупе с системами слежения, доставки на поверхность Луны, добывающим, транспортирующим оборудованием и ёмкостями для хранения полученной воды.
Не пытайся его разубедить. У него всё дармовое.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

testest

В программе "Космическая среда" Рогозин сказал, что Луна-25 должна "достичь стартовой готовности" к "концу года"

youtube.com/watch?v=a3BjdqSZ4VU

Наименьший квадрат

Цитата: testest от 16.04.2021 08:41:11В программе "Космическая среда" Рогозин сказал, что Луна-25 должна "достичь стартовой готовности" к "концу года"
Которого года, не уточнил? Неужто 2025? :)

testest

Не вижу причин, почему запуск должен уехать за пределы 2022 года. Ну разве что НПОЛ расслабится и забьет.