Доступный для России супертяж

Автор Shestoper, 25.07.2009 19:40:36

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Leonar

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 06:48:42
Цитата: benderr от 14.06.2021 00:30:43а на МКС вся эта лабуда не может быть отработана?

Оттуда Россию не видно, русский дух не помогает...

И вообще, тогда будут раньше спрашивать, а с РОСС до 2035 можно не париться о результатах.
А если Россию не видно, то как энергию лазерным лучом на ее территорию передавать?

Андрюха

14.06.2021 08:39:55 #30761 Последнее редактирование: 14.06.2021 14:02:08 от Андрюха
По-моему это "старые песни" 2015-2016 годов.
Тут все четыре Ангары - это А5В. То есть:
1. А5В нужно доводить до пилотируемых полетов, чего вроде не собирались?
2. Сомнительна способность 35 тонного КВТК отправить к Луне (на отлетную траекторию) 34,5-36,6 тонн.?
Вроде бы уже была работа где рассчитали что 4-х пусков не достаточно для доставки таких масс, нужно 6 пусков: " Межорбитальная транспортная система с Лунным экспедиционным комплексом, собираемым на низкой околоземной орбите с использованием ракет-носителей тяжелого класса. © А.Д. Бычков, В.М. Филин"

В общем, по данной схеме, больше вопросов, чем ответов 8)

Raul

Цитата: Большой от 13.06.2021 22:12:361. РОСС
2. Сфера
3. Зевс и добавим:
4. Луна.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Спасибо, утешили :-\ Картинка лунной экспедиции все больше и больше походит на "Рывок". Масса ПТК НП и ЛВПК растет и вот уже даже проекта водородной Ангары не хватает для четырехпуска. РК явно зашел в тупик со своей лунной пилотируемой программой - осталось только задрать стартовую массу проекта РН СТК до небес и отложить его на далекое будущее. В общем, понятно, что это так и остается в виде картинок.

Ангара - адекватный инструмент для разворачивания Сферы к 2030 году, это да. Но РОСС - дорогое удовольствие, ТЭМ выглядит проблемненько. Результативнее будут регулярные полеты АМС.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

oby1

Цитата: Sam Grey от 13.06.2021 23:33:47
Цитата: oby1 от 13.06.2021 23:11:29напрямую не будет содействовать, а косвенно, через подготовку инженеров РКТ -  будет.
Это весьма замысловатая косвенная связь, но предложим. А для подготовки инженеров РКТ полярная орбита необходима?
полярная орбита необходима для обеспечения хозяйственной деятельности в полярных районах России.

Цитата: Leonar от 14.06.2021 08:26:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 06:41:23
Цитата: Leonar от 13.06.2021 17:18:41
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 14:20:31
Цитата: Leonar от 12.06.2021 23:44:28В данном случае 7союз5, а дополняем в зависимости от требуемой массы 3союз5 или просто союзом 5.
Боже мой, на семисоюзе что-то задёшево в пересчёте на кг запускать...
Конечно дешевле чем ту же массу запускать 7ю союзами 5.
Нет.

Хотя бы потому что семиСоюз - дополнительные огромные НИОКР, а также дополнительная огромная стройка на космодроме.

Это не говоря о том, что для строительства условного Starlink'а, чтобы там был резон в применении сверхтяжа нужна очень плотная сеть.
А у старлинка не плотная сеть и супертяж для оного не строится чель?

У проекта Starlink на 12000-30000 спутников уже достаточно плотная сеть. 

Тогда будет много (несколько сотен) спутников с примерно-одним направлением, и после отсоединения спутникам придётся потратить немного delta-v и времени. 

А если нам нужно всего 600 спутников по 100-150 кг, то это один запуск условного Starship. Вот запустим мы эти 600 спутников одним запуском, и как они будут на полярную орбиту выходить, на орбиты с промежуточным направлением? Сколько это времени? Сколько это топлива и ХС?

Можно распределить эту группировку на несколько запусков по разным наклонениям, но тогда ракеты будут летать недогруженными, в чём прикол сверхтяжа-то? Тем более это одноразовый семисоюз-5, у которого цена за кг ПН будет больше, чем у семи Союз-5.

Ради этого городить новый сверхбольшой стартовый стол?

Ради этого городить эпичную вязанку?

Ладно бы тут многоразовость или ещё что-то этакое, а так просто семь+ БХГ на выброс.

Если делать группировку аля Iridium NEXT, то это 8 запусков сырого Falcon 9. Если бы Falcon 9 летал с такой частотой, как сейчас ради Starlink, то это 4 месяца.

Собз-5 это плюс-минус Falcon 9. Роскосмос что-то вроде НЫНЕШНЕГО Starlink'а, не говоря о проектах на десятки тысяч спутников не осилит, пока санкции вызывают капут в спутниковой индустрии.

Sam Grey

Цитата: oby1 от 14.06.2021 10:41:16
Цитата: Sam Grey от 13.06.2021 23:33:47
Цитата: oby1 от 13.06.2021 23:11:29напрямую не будет содействовать, а косвенно, через подготовку инженеров РКТ -  будет.
Это весьма замысловатая косвенная связь, но предложим. А для подготовки инженеров РКТ полярная орбита необходима?
полярная орбита необходима для обеспечения хозяйственной деятельности в полярных районах России.
Даже если это так, при чем тут РОСС? 
Как именно эта «служебная» станция будет способствовать обеспечению хоз. деятельности «СПГ-Ямал»?

oby1

для инженерного обеспечения РОСС будут готовиться соответствующие кадры в профильных ВУЗах. часть из них пойдёт работать например в ИИС, где будет соучавствовать в создании аппаратов Арктика.
 я же говорил, польза будет не прямая, а косвенная.

Sam Grey

Цитата: oby1 от 14.06.2021 14:58:51для инженерного обеспечения РОСС будут готовиться соответствующие кадры в профильных ВУЗах. часть из них пойдёт работать например в ИИС, где будет соучавствовать в создании аппаратов Арктика.
 я же говорил, польза будет не прямая, а косвенная.
Ну, тогда надо срочно делать.

Кстати, поскольку новая станция в ФКП не заложена, а денег она потребует много, что из имеющегося мы тогда вычеркиваем, чтобы уложиться в существующй бюджет?
Орел/Федерация? Что-то из многочисленных новых ракет? Сфера? АМС? Все вместе?

oby1

не надо срочно. МКС ещё долго послужит, а там видно будет.

Sam Grey

Цитата: oby1 от 14.06.2021 15:28:31не надо срочно. МКС ещё долго послужит, а там видно будет.
то есть, не к 2025 РОСС делаем, а РС МКС закрываем?

oby1

Цитата: Sam Grey от 14.06.2021 15:33:22
Цитата: oby1 от 14.06.2021 15:28:31не надо срочно. МКС ещё долго послужит, а там видно будет.
то есть, не к 2025 РОСС делаем, а РС МКС закрываем?
не знаю. может к 2030 🤷

Leonar

14.06.2021 15:50:52 #30771 Последнее редактирование: 14.06.2021 15:55:56 от Leonar
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 12:45:32У проекта Starlink на 12000-30000 спутников уже достаточно плотная сеть.


А если нам нужно всего 600 спутников по 100-150 кг, то это один запуск условного Starship.

 запусков по разным наклонениям
Сколько спутников у старлинк на одном наклонении?
Точнее в одной плоскости.

Sam Grey

К 2030 хорошо. У НАСА как раз где-то до 30 основная программа исследований рассчитана.
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Leonar

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 12:45:32Роскосмос что-то вроде НЫНЕШНЕГО Starlink'а, не говоря о проектах на десятки тысяч спутников не осилит, пока санкции вызывают капут в спутниковой индустрии.
Усе... Лапки к верьху и прости нас юра...

Raul

Цитата: Андрей Иванов от 13.06.2021 21:39:44;D ... "Мы" - это дураки ...
Да ладно, зачем так усердствовать в самобичевании? Вовсе не дураки... а оптимисты, которые частенько заблуждаются.

Но верят в то, что все будет хорошо :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Андрюха

Цитата: Sam Grey от 14.06.2021 15:25:36
Цитата: oby1 от 14.06.2021 14:58:51для инженерного обеспечения РОСС будут готовиться соответствующие кадры в профильных ВУЗах. часть из них пойдёт работать например в ИИС, где будет соучавствовать в создании аппаратов Арктика.
 я же говорил, польза будет не прямая, а косвенная.
Ну, тогда надо срочно делать.

Кстати, поскольку новая станция в ФКП не заложена, а денег она потребует много, что из имеющегося мы тогда вычеркиваем, чтобы уложиться в существующй бюджет?
Орел/Федерация? Что-то из многочисленных новых ракет? Сфера? АМС? Все вместе?
Так и ФКП на 2026-2035 ещё нет. Ее ещё должны сформировать, что сейчас и идет.
Вот в нее и думают что заложить, возможно как раз РОСС

Sam Grey

Цитата: Андрюха от 14.06.2021 17:42:27
Цитата: Sam Grey от 14.06.2021 15:25:36
Цитата: oby1 от 14.06.2021 14:58:51для инженерного обеспечения РОСС будут готовиться соответствующие кадры в профильных ВУЗах. часть из них пойдёт работать например в ИИС, где будет соучавствовать в создании аппаратов Арктика.
 я же говорил, польза будет не прямая, а косвенная.
Ну, тогда надо срочно делать.

Кстати, поскольку новая станция в ФКП не заложена, а денег она потребует много, что из имеющегося мы тогда вычеркиваем, чтобы уложиться в существующй бюджет?
Орел/Федерация? Что-то из многочисленных новых ракет? Сфера? АМС? Все вместе?
Так и ФКП на 2026-2035 ещё нет. Ее ещё должны сформировать, что сейчас и идет.
Вот в нее и думают что заложить, возможно как раз РОСС
Так если начать закладывать деньги на РОСС начиная с 2026 года, к какому году будет готов хотя бы базовый модуль, не говоря про все остальное?

vlad7308

Цитата: Leonar от 14.06.2021 15:50:52
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 12:45:32У проекта Starlink на 12000-30000 спутников уже достаточно плотная сеть.


А если нам нужно всего 600 спутников по 100-150 кг, то это один запуск условного Starship.

 запусков по разным наклонениям
Сколько спутников у старлинк на одном наклонении?
Точнее в одной плоскости.
у первого слоя - наклонение 53.
72 плоскости. ~22 спутника на плоскость. Емнип :)
Плюс некоторый резерв.

mihalchuk

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 08:03:07
Цитата: Старый от 14.06.2021 07:15:09
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.06.2021 06:39:49
Цитата: Старый от 13.06.2021 16:23:46
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 13.06.2021 16:20:29
Цитата: Старый от 13.06.2021 15:51:22Кстати, а когда изоамиловый спирт успел стать изопропиловым?  ??? ::)
Изопропиловый! (CH3)2CHOH!
А! Это не одно и то же?  ??? ::) :-[ :-\
Абсолютно нет!
Хорошо что не успел начать пить... :)

Так изоамиловый спирт ядовит...

Впрочем изопропанол тоже, но если не принимать внутрь, то он всё-таки не так ядовит, как изоамиловый спирт.

Лучше вообще не принимайте и не нюхайте какой-либо спирт.
А изогептилового у вас не найдётся?

Шестопер239

Цитата: Sam Grey от 14.06.2021 18:12:45
Цитата: Андрюха от 14.06.2021 17:42:27
Цитата: Sam Grey от 14.06.2021 15:25:36
Цитата: oby1 от 14.06.2021 14:58:51для инженерного обеспечения РОСС будут готовиться соответствующие кадры в профильных ВУЗах. часть из них пойдёт работать например в ИИС, где будет соучавствовать в создании аппаратов Арктика.
 я же говорил, польза будет не прямая, а косвенная.
Ну, тогда надо срочно делать.

Кстати, поскольку новая станция в ФКП не заложена, а денег она потребует много, что из имеющегося мы тогда вычеркиваем, чтобы уложиться в существующй бюджет?
Орел/Федерация? Что-то из многочисленных новых ракет? Сфера? АМС? Все вместе?
Так и ФКП на 2026-2035 ещё нет. Ее ещё должны сформировать, что сейчас и идет.
Вот в нее и думают что заложить, возможно как раз РОСС
Так если начать закладывать деньги на РОСС начиная с 2026 года, к какому году будет готов хотя бы базовый модуль, не говоря про все остальное?

Низкоорбитальную станцию можно запустить рядом со сборочным стапелем СКЭС, чтобы экипаж присматривал за работой роботов-сборщиков, и устранял возможные неполадки. Крупногабаритные фрагменты СКЭС могут доставляться для окончательной сборки с НОО на ГСО на тяге ионных двигателей (электричества для их запитывания у СКЭС хоть залейся).