В обозримом будущем на орбите должен появиться научный спутник "Коронас-Фотон", первый полноценный российский научный спутник за 7 лет. Это настолько редкое событие в нашей космической жизни, что не грех выделить его среди остальных и завести отдельную тему.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5362.jpg)
"Коронас-Фотон" – это третий спутник программы Комплексных ОРбитальных Околоземных Наблюдений Активности Солнца. Первые 2 – Коронас-И и Коронас-Ф - были запущены в 1994 и 2001 году соответственно и с разной степенью успешности проработали на орбите по несколько лет. Особенно удачными были наблюдения Коронаса-Ф, которой попал в максимум солнечной активности и стал свидетелем чудовищных вспышек 2001-2003 годов. Кроме того, на нем был установлен не самый плохой на то время УФ-телескоп SPIRIT, что вылилось в десятки публикаций в ведущих астрофизических журналах.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59885.jpg)
УФ-снимки Солнца, сделанные телескопом SPIRIT на Коронасе-Ф.
"Коронас-Фотон" призван продолжить исследования своих предшественников. "Фотон" сделан из российского метеоспутника Метеор-3М, а не из днепропетровской платформы АУОС-СМ, как другие Коронасы. Аппарат массой 1900 кг выведут на орбиту высотой ~500 км и наклонением 85 градусов, это позволяет непрерывно наблюдать Солнце интервалами до 25 суток, что примерно равно периоду вращения Солнца. Как и раньше, объектами изучения станут процессы накопления и выделения энергии во время солнечных вспышек. Основной упор делается на мониторинг излучения сверхгорячей солнечной плазмы и потоков ускоренных частиц, генерируемых во время вспышки. Тепловое излучение плазмы температурой 0.05-2 млн К анализируется пятью УФ-телескопами, нетепловое излучение - жесткий "тормозной" рентген и ядерные гамма-линии – изучают 3 рентгеновских детектора и несколько детекторов гамма-диапазона, в дополнение к ним на борту установлены детекторы протонов, электронов, нейтронов и космических лучей, всего 12 инструментов. Некоторые приборы, в особенности регистрирующие излучения и частицы высоких энергий (Наталья-2М, Пингвин-М), пока не имеют аналогов в мировой практике.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59886.jpg)
УФ-монитор "Фока", гамма-спектрометр "Наталья-2М", поляриметр "Пингвин-М"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59887.gif)
Рабочие диапазоны космических солнечных обсерваторий
12 инструментов "Коронаса" позволяют проводить комплексный анализ явлений в широчайшем диапазоне от УФ до крайнего гамма. Такой подход отличается от принятого в зарубежных солнечных обсерваториях, большей частью узкоспециализированных и предназначенных для изучения какого-либо одного вопроса, но с максимально возможными подробностями. Например близкий аналог Коронас-Фотона, спутник RHESSI, занимался только жестким рентгеном и гамма-излучением, телескоп TRACE предназначен исключительно для наблюдения Солнца с высоким пространственным разрешением в УФ, похожая идеология и у японского Hinode. В плане высокодетальной съемки Коронас сильно уступает своим зарубежным собратьям. Самый продвинутый УФ-телескоп Коронаса – ТЕСИС – по пространственному разрешению хуже TRACE, Hinode и STEREO в 3-5 раз, что правда в некоторой степени компенсируется лучшим спектральным и временным разрешением. Одна из причин такого отставания кроется в спутниковой платформе: "Метеор" никогда не предназначался для астрофизических приложений и имеет совершенно неприемлемые характеристики по точности ориентации и стабилизации. Зато в других областях (гамма и частицы) возможности Коронаса выглядят более чем достойно, что позволяет надеяться на получение оригинальных результатов и не только в физике Солнца.
(http://www.tesis.lebedev.ru/photo/64.jpg)
Комплексные испытания аппаратуры КА "Коронас-Фотон"
О ходе работ по проекту известно исключительно немного. У научных руководителей еще не вошло в привычку писать большие обзорные статьи о планируемых наблюдениях и текущих достижениях проекта, а СМИ о Коронасе практически не вспоминали. В настоящее время должны были завершиться комлпексные испытания летных образцов научного оборудования, а сам Коронас должен быть готов к отправке в Плесецк. Запуск аппарата намечен на июнь 2008-года. Если верить обратному отсчету на сайте ТЕСИСа, до дня "Д" осталось 67 дней, что соответствует 1 июня 2008 года.
Будем ждать.
Имхотеп, а есть информация, кто разработчик спутниковой платформы, какие организации заняты в разработке и испытаниях научной аппаратуры?
Спасибо за обзор.
Спасибо, Имхотеп. Вы как всегда на недостижимой высоте по качеству сообщений. :)
Интересно, каким образом в табличке 0.6 кэВ у японцев оказались рентгеном, а 8.4 ангстрема у Коронас-а - ультрафиолетом?
ЦитироватьИмхотеп, а есть информация, кто разработчик спутниковой платформы, какие организации заняты в разработке и испытаниях научной аппаратуры?
Спутниковая платформа - НПП ВНИИЭМ
Головная организация по комплексу научной аппаратуры - Институт Астрофизики МИФИ
Разработчики научного и вспомогательного оборудования :
Спектрометр «НАТАЛЬЯ-2М» - МИФИ
Гамма-телескоп RT-2 - ТАТА (Индия)
Поляриметр «ПИНГВИН-М» - МИФИ
Рентгеновский и гамма-спектрометр «КОНУС-РФ» - ФТИ РАН
Рентгеновский монитор БРМ - МИФИ
УФ-монитор ФОКА - МИФИ
Телескоп/спектрометр ТЕСИС - ФИАН
Анализатор заряженных частиц «ЭЛЕКТРОН-М-ПЕСКА» - НИИЯФ МГУ
Телескоп электронов и протонов СТЭП-Ф - Харьковский национальный университет
Магнитометр СМ-8М - ФГУ НПП «Геологоразведка» + МИФИ
Система сбора и регистрации научной информации ССРНИ - ИКИ РАН
Блок управления и соединений БУС-ФМ - ИКИ РАН
Радиопередатчики и антенно-фидерные устройства - РНИИ КП
Спасибо!
Сможет ли этот аппарат работать с существующим наземным сегментом, либо будет что-то строиться/модернизироваться? Какой объём данных и как часто предполагается сбрасывать вниз?
ЦитироватьСможет ли этот аппарат работать с существующим наземным сегментом, либо будет что-то строиться/модернизироваться? Какой объём данных и как часто предполагается сбрасывать вниз?
Соответствующие фрагменты из техзадания на Коронас-Фотон:
Цитировать...Наземный комплекс управления (НКУ) должен строиться на принципах управления космическим аппаратом из одного пункта и обеспечивать его нормальное функционирование, а также прогнозирование орбитальных характеристик космического аппарата на период автономности не менее 7 суток. НКУ создаётся на базе наземного комплекса управления космического аппарата "Метеор-3М" по отдельному техническому заданию. Состав и тип применяемых средств наземного комплекса управления, а также порядок информационного взаимодействия между элементами наземного комплекса управления и наземным комплексом приема и первичной обработки информации определяются отдельными протоколами на этапе рабочего проектирования.
...Обмен информацией по направлению космический аппарат => пункт приёма информации должен осуществляться по цифровой радиолинии в диапазоне 8,2 ГГц.
...Бортовая информационная система (БИС-КФ) должна обеспечить передачу в диапазоне частот 8,2 ГГц накапливаемой в бортовом ЗУ КНА научной информации. Объем накапливаемой информации составляет 1024 Мбайт/сутки. Остальные параметры БИС-КФ должны соответствовать ТЗ на БИС-КФ и обеспечивать прием научной информации с КА, имеющего постоянную ориентацию продольной оси на Солнце, на ППИ расположенном в Отрадном (ПК-7)...
и остается только добавить что сброс информации будет идти со скоростью 7.68 Мбит/с. Все как у людей, хотя второй ППИ тоже бы не помешал.
Из http://iaf.mephi.ru/materials/DKL2131.pdf :
"...Регистрирующий блок прибора "Наталья-2М" (см. рис.1) состоит из набора
сцинтилляционных счетчиков. Для регистрации гамма-излучения используется
спектрометр (СЕ) на основе монокристаллов CsI(Tl) общей площадью 32
Из http://iaf.mephi.ru/coronos-photon_pingvin.htm (Вольный перевод):
«Пингвин-МД:
Регистрация излучения производится двумя взаимозаменяемыми пропорциональными счетчиками с бериллиевыми входными окнами и наполнением чистым ксеноном. Счетчики имеют по 4 секции, расположенные друг под другом. Верхняя предназначена для регистрации малых потоков излучения. При больших потоках излучения основной становится вторая, регистрирующая ослабленное за счет поглощения излучение. Ниже расположены калибровочная и фоновая секции.
Схема детекторов блока "ПИНГВИН-МД"
В состав детекторной части блока входят следующие основные элементы :
1) Детектор-рассеиватель жесткого рентгеновского излучения - диск из 4-х секторов – кристаллов паратерфенила (PTF) с приклеенными к ним снизу фотоэлектронными умножителями (ФЭУ).
2) 6 детекторов рассеянного и прямого рентгеновского и гамма-излучения, собранных в правильный шестигранник, устанавливаемый вокруг рассеивателя. Каждый из детекторов содержит кристалл CsI(Na), защиту от фона заряженных частиц по схеме "фосвич" и сборку ФЭУ.
3) Верхний антиэкранный детектор в виде диска из пластического сцинтиллятора с присоединенным к нему ФЭУ.
4) Нижний антиэкранный детектор в виде стакана из пластического сцинтиллятора, охватывающий детектор-рассеиватель снизу и по боковой поверхности. На нижнем антиэкране устанавливаются два ФЭУ.
5) 2 сборки детекторов мягкого рентгеновского излучения, в состав которых входят пропорциональные счетчики с соответствующими электронными анализаторами.
Спектр мягкого рентгеновского излучения – 32 канала в интервале энергий 2 – 20 кэВ. Ширина канала вблизи нижнего энергетического порога около 0,2 кэВ; с ростом энергии квантов ширина каналов увеличивается примерно до 2 кэВ.»
Launch on the end of 2008.
12.04.2008 / 00:11 0:5B0-=>A8B5;L "&8:;>=-3" ?>ABC?8B =0 ".6<0H" 4;O 4>>A=0I5=8O 2 :>=F5 ;5B0
0:5B0-=>A8B5;L "&8:;>=-3" ?>ABC?8B =0 ".6<0H" (3.=5?@>?5B@>2A:) 4;O 4>>A=0I5=8O 2 :>=F5 ;5B0 A.3. 1 MB>< 6C@=0;8AB0< A>>1I8; 11 0?@5;O 35=5@0;L=K9 48@5:B>@ 0F8>=0;L=>3> :>A<8G5A:>3> 035=BAB20 #:@08=K .@89 ;5:A552, ?8H5B -#:@08=0. > 53> A;>20<, AB0@B "&8:;>=0" A @>AA89A:8< A?CB=8:>< ">@>=0" >@85=B8@>2>G=> 70?;0=8@>20= 2 :>=F5 2008 3.
Оно, конечно может ракету и задержат, но по ТУ на некоторые приборы им противопоказаны отрицательные температуры. Так что запуск - только в теплое время года. Пока планируется на сентябрь этого года.
ЦитироватьСпутниковая платформа - НПП ВНИИЭМ
Поправлю немного :
платформа - Метеор 3М, разработка НИИЭМ,
ВНИИЭМ позже примазался
ну вот и из ФИАНа люди появились Сергей Вадимович, если не ошибаюсь? 8)
Не сочтите за труд, осветите пжлста текущее состояние проекта, на какой он сейчас стадии и вообще - нам всем тут очень интересно.
выше же написал - запуск в сентябре, почти официально.
А железо пока собираем, оживляем. рутина
ЦитироватьНекоторые приборы, в особенности регистрирующие излучения и частицы высоких энергий (Наталья-2М, Пингвин-М), пока не имеют аналогов в мировой практике.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59886.jpg)
В честь какой Натальи назвали прибор? Жена начальника проекта? И что обозначает 2М?
Цитироватьну вот и из ФИАНа люди появились
Это замечательно! А которая организация отвечает за сборку и испытания КА в целом? ВНИИИЭМ?
ЦитироватьА которая организация отвечает за сборку и испытания КА в целом? ВНИИИЭМ?
Технически - НИИЭМ
ЦитироватьЦитироватьНекоторые приборы, в особенности регистрирующие излучения и частицы высоких энергий (Наталья-2М, Пингвин-М), пока не имеют аналогов в мировой практике.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59886.jpg)
В честь какой Натальи назвали прибор? Жена начальника проекта? И что обозначает 2М?
наверное как ТУ-154-2Б :shock:
ЦитироватьЧт Апр 24, 2008 11:00
Оно, конечно может ракету и задержат, но по ТУ на некоторые приборы им противопоказаны отрицательные температуры. Так что запуск - только в теплое время года. Пока планируется на сентябрь этого года.
Цитировать20 декабря – Коронас-Фотон – Циклон-3 – Плесецк
:(
Цитировать:(
А вот филофофский вопрос к знатокам.
Чувствительная к температурному режиму аппаратура наверняка есть не только тут. Неужели не существует мягкого термочехла (хотя бы класса "меховой презерватив с электроподогревателем"), в котором можно было бы держать ПН вплоть до начала предстартового отсчёта? Или есть какие-то фундаментальные причины, по которым такое решение применять нецелесообразно?
Чехол на ГЧ надевают при каждом пуске и воздух кондиционируют. Вован в теме о "Наземном старте" давал фото с подробностями процесса.
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4410
Цитировать09-10-2008 В НПП ВНИИЭМ состоялось заседание Совета главных конструкторов по КК «Коронас-Фотон»
В заседании приняли участие: генеральный директор – генеральный конструктор ФГУП «НПП ВНИИЭМ» Л.А. Макриденко, начальник управления АКК ИСУ Роскосмоса В.А. Селин, директор НИИ Астрофизики МИФИ Ю.Д. Котов, а также представители РНИИ КП, НИИ ТП и других организаций.
Основным пунктом повестки дня стало обсуждение текущего этапа работ по проекту и ряда организационно-технических вопросов по подготовке КА «Коронас-Фотон» к запуску.
Космический комплекс «Коронас-Фотон» создается в сотрудничестве с МИФИ (головная организация по комплексу научной аппаратуры) и предназначен для наблюдения Солнца и изучения солнечно-земных связей.
Запуск КА «Коронас-Фотон» намечен на IV квартал 2008 г.
Пресс-служба ФГУП «НПП ВНИИЭМ»
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4489
Цитировать17-10-2008 Ученые обсудили вопросы создания современных космических аппаратов
15 октября 2008 г. на территории ФГУП «НПП ВНИИЭМ» (г. Москва, ул. Вольная, д. 30) прошло расширенное заседание бюро Совета РАН по космосу. В работе совещания приняли участие академики РАН Андреев А.Ф., Боярчук А.А., Анфимов Н.А., Зеленый Л.М., Попов Г.А., заместитель руководителя Роскосмоса Носенко Ю.И. и начальник управления Роскосмоса Селин В.А., а также представители научных институтов РАН и высшей школы директор НИИЯФ МГУ Панасюк М.И., директор ИЗМИРАН Кузнецов В.Д., Котов Ю.Д., Гальпер А.М. и др.
На совещании был рассмотрен доклад генерального директора – генерального конструктора ФГУП «НПП ВНИИЭМ» Л.А. Макриденко о результатах проектно-конструкторских работ ВНИИЭМ по созданию современных орбитальных КА для решения научных и народно-хозяйственных задач, а также отчет научного руководителя проекта «Коронас-Фотон» Котова Ю.Д. и главного конструктора космического комплекса «Коронас - Фотон» Салихова Р.С. о ходе и результатах наземной отработки и подготовки к запуску космического аппарата «Коронас-Фотон» с комплексом научной аппаратуры для комплексных наблюдений Солнца и изучения солнечно-земных связей.
После совещания представители научной общественности посетили производственные площадки ФГУП «НПП ВНИИЭМ».
Пресс-служба ФГУП «НПП ВНИИЭМ»
начнём с того, что в Данном спутнике,в гермоотсеке существует подогрев. и вентиляторы. ТУ на минусовые температуры, как писал "Azteckium" ... ммм... ввели они сами, не имея возможности, видимо, сделать Нормальные приборы с военной приёмкой.
по Пингвину и Наталье. если Наталья снова не развалилась на виборстенде, как с ней было уже не раз - то в законченном виде она не представляет из себя ничего " уникального ". как собственно и Пингвин. при существующих элементных базах они опоздали уже лет на 10-14 (которые собственно и создавались) от реалий жизни.
а фотографии старые, 3-5и годичной давности, за исключением, естественно фотки с комплексных испытаний. только платформа на ней, как видно пустая уже, жалко - людям нечего увидеть. пороюсь на домашнем компе- выужу фотки с нового года... а на сайт ИАФ МИФИ лезть смысла нет - с обновлением там дааа... всё очень хорошо года 3 назад только было )))
Цитироватьначнём с того, что в Данном спутнике,в гермоотсеке существует подогрев. и вентиляторы.
Не совсем так . Проблема подогрева - это проблема транспортировки, когда на КА нет питания, из МИКа на ТП для стыковки с ракетой (но, вроде бы обещают дать теплый вагончик) и транспортировки ракеты на стартовую. Честно говоря, не знаю в чем проблема подогрева на данном этапе, но она есть.
ЦитироватьТУ на минусовые температуры, как писал "Azteckium" ... ммм... ввели они сами, не имея возможности, видимо, сделать Нормальные приборы с военной приёмкой.
По НА99 можно назначать свой терморежим. Ну на кой черт вводить дополнительные ограничения на научную аппаратуру? Опять телега (КА) впереди лошади (НА). И на зиму уехали в значительной мере из-за того, что КА не готов, а по ФКП запуститься надо в этом году, а то больно будет.
ЗЫ наконец-то комплексы СО начали
ЦитироватьЦитироватьначнём с того, что в Данном спутнике,в гермоотсеке существует подогрев. и вентиляторы.
Не совсем так . Проблема подогрева - это проблема транспортировки, когда на КА нет питания, из МИКа на ТП для стыковки с ракетой (но, вроде бы обещают дать теплый вагончик) и транспортировки ракеты на стартовую. Честно говоря, не знаю в чем проблема подогрева на данном этапе, но она есть.
ЦитироватьТУ на минусовые температуры, как писал "Azteckium" ... ммм... ввели они сами, не имея возможности, видимо, сделать Нормальные приборы с военной приёмкой.
По НА99 можно назначать свой терморежим. Ну на кой черт вводить дополнительные ограничения на научную аппаратуру? Опять телега (КА) впереди лошади (НА). И на зиму уехали в значительной мере из-за того, что КА не готов, а по ФКП запуститься надо в этом году, а то больно будет.
ЗЫ наконец-то комплексы СО начали
на кой чёрт вводить доп. ограничения на аппаратуру работающую в вакууме? у Вас же не всё в гермоотсеке ;) я бы поспорил :) ********( я даже удалил и поставил звёздочки чтобы никто не краснел за свой труд) собственно не к тому из чего и как собрана электроника, как "9"-ка достигается и какие надёжные на радиацию ПЛИС у Всех. или как Все считали надёжность... в эту тему можно диссертацию писать по теме Луны и её влияния на Мировой Океан, что в принципе-то не суть, я писал не к тому...
я это писал к тому, что за ТАКИЕ деньги тупо Решить вопрос с тёплой машиной и Тёплой транспортировкой не могут. транспортировкой не в космос, а тупо от МИК-а до ТП. это и так понятно что такие вопросы "не решаемы" НИ ЗА КАКИЕ деньги. куда там Насе с их пластиковыми коридорами с включённой тепло-пушкой с ценой закупки 5к зелёных? (доводилось пользовать в этом году - отменная штука)
Но! Тёплый вагончик - хорошо ))) на безрыбье там не только конденсат в аппаратуре будет, там тупо обморозиться можно...
КА значит не готов а КНА готов? хм, чесно говоря верится с трудом, что Весь КНА Готов.
не сдан ВП (каждый своей) , что понятно, и как тоже понятно, а Готов.
хотя если Готов, тогда можно только порадоватся как все научились работать за 7 месяцев))) когда прижмёт наш народ может многое ) (но верится всё-же с трудом)
ещё интересно кто и как разрешит с Плесецка Циклончики пускать ;) экология однако 30 лет назад при производстве именно данной запускаемой сейчас ракеты не бралась в расчёт... однако стёрмно за Архангельскую область, да...
зыыы. комплексы СО это достижение. значит таки собрано всё будет, рано или позно)
ЦитироватьТУ на минусовые температуры, как писал "Azteckium" ... ммм... ввели они сами, не имея возможности, видимо, сделать Нормальные приборы с военной п6риёмкой.
Во-во, давайте телегу впереди запрягать зачем науку спрашивать о каких-то там терморежимах,
Как-то все забыли, что КОРОНАСы заказываются РАН.
А потом бухтеж начинается о качестве отечественных космичесиких исследований
Вы знаете, сколько формального времени отработка РК98 занимает? Вы знаете, как далеко за время этой отработки технология и наука уйдут? Собственно, исходя из этого НА99 и появились. В конце-концов, кто платит, тот и танцует: если наука небудет работать - это ее проблемы.
Цитироватьна кой чёрт вводить доп. ограничения на аппаратуру работающую в вакууме? у Вас же не всё в гермоотсеке ;) я бы поспорил :) ********( я даже удалил и поставил звёздочки чтобы никто не краснел за свой труд) собственно не к тому из чего и как собрана электроника, как "9"-ка достигается и какие надёжные на радиацию ПЛИС у Всех. или как Все считали надёжность...
С чего Вы взяли, что там одна электроника? С чего Вы взяли, что вся электроника на ПЛИСах собрана?
Вы знаете ограничения на применение, например, рентгеновской или УФ или видимой оптики или детекторов? Если да, то напишите, пожалуйста.
ЦитироватьКА значит не готов а КНА готов? хм, чесно говоря верится с трудом, что Весь КНА Готов.
не сдан ВП (каждый своей) , что понятно, и как тоже понятно, а Готов.
хотя если Готов, тогда можно только порадоватся как все научились работать за 7 месяцев))) когда прижмёт наш народ может многое ) (но верится всё-же с трудом)
Вы в "теме"? Если да, то к чему сарказм, если нет, зачем ерничать? Вы действительно знаете сегодняшние проблемы КА?
Вы действительно знаете разницу между готовностью НА и ее сдачей ВП?
Вы действительно знаете, реальное, а не бумажное, состояние НА 7 месяцев назад?
Цитироватьещё интересно кто и как разрешит с Плесецка Циклончики пускать
У, как все запущено ... Роскосмос и разрешит. Ибо если не разрешит, то все деньги в трубу уйдут
Сайт проекта ТЕСИС
ЦитироватьТЕСИС - комплекс космических телескопов, разработанных в Лаборатории рентгеновской астрономии Солнца Физического института Российской Академии наук (ФИАН) для исследования структуры и динамики солнечной короны.
ТЕСИС будет установлен на борту российского спутника КОРОНАС-ФОТОН (последнего из трех аппаратов программы космических исследований КОРОНАС), запуск которого состоится 15 декабря 2008 года. Гарантийный срок работы спутника и его научной аппаратуры составляет 3 года. За это время комплексом телескопов ТЕСИС будет получено не менее миллиона новых изображений солнечной короны, солнечных вспышек, выбросов корональной массы и иных явлений, а также записано более 200 часов видематериалов.
Значительная часть полученной информации будет доступна для просмотра и анализа специалистам в области физики Солнца и любителям астрономии через ежедневно обновляемые каталоги и галереи изображений.
http://www.tesis.lebedev.ru/about_tesis.html
Включен обратный отчет времени, осталось 36 суток.
ЦитироватьСайт проекта ТЕСИС
Включен обратный отчет времени, осталось 36 суток.
Пора счетчик менять - запуск уезжает на следующий год
Шит! У нас хоть что-нибудь может не уезжать на следующий год? :(
ЦитироватьШит! У нас хоть что-нибудь может не уезжать на следующий год? :(
Празднование католического Рождества и проводы старого года
Это потому что предприятия нашей космической отрасли не участвуют в их подготовке. :)
P.S. А вот 50-летнему юбилею Первого спутника повезло меньше. :evil:
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4970
10-12-2008 «Коронас-Фотон» будет изучать воздействие Солнца на Землю
Сегодня после комплексных испытаний госкомиссия должна принять космический аппарат «Коронас-Фотон» и дать «добро» на его отправку на космодром Плесецк для подготовки к запуску.
Как сообщили ИТАР- ТАСС в Роскосмосе, решение госкомиссии будет основано на заключении Совета главных конструкторов. По мнению ученых, исследования в рамках проекта «Коронас-Фотон» помогут готовить пилотируемую экспедицию на Марс, а также изучить воздействие солнечных вспышек на климатические процессы на Земле.
По словам руководителя проекта «Коронас-Фотон», директора Института астрофизики МИФИ Юрия Котова, проект преследует 3 цели - изучение влияния Солнца в разных диапазонах, составление краткосрочных прогнозов для пилотируемых полетов и изучение Солнца как звезды.
«Есть предсказание, что в период предполагаемого полета землян на Марс солнечная активность будет значительно ниже, чем в настоящее время. Однако именно в это время может повыситься активность протонов, которые создают основную угрозу для здоровья и жизни людей», - отметил Юрий Котов. В случае подтверждения этих предсказаний ученые еще имеют достаточно времени, чтобы разработать эффективные меры по безопасности пилотируемого полета на Марс.
«Особенность нашего проекта - исследования высокоэнергетичных процессов во время солнечных вспышек», - пояснил Юрий Котов. Ученым необходимо понять, как меняется солнечное излучение и как оно воздействует на климатические процессы Земли. «Мы должны разделить влияние Солнца и влияние человеческой деятельности, чтобы принять важные решения по изменению климата на нашей планете», - сказал ученый. Он также подчеркнул, что большая часть аппаратуры на космическом аппарате «Коронас-Фотон» изготовлена в России. Запуск аппарата намечен на январь.
ИТАР-ТАСС
Неужто Котов такое сказал? Или журналюги транскодировали?
No photos from these activities?
http://www.avia.ru/news/?id=1229333877
Цитироватькосмодрома Плесецк будет запущена ракета-носитель "Циклон-3" с космическим аппаратом "Коронас-Фотон"
15 декабря 2008
/АРМС-ТАСС/
С космодрома Плесецк 29 января 2009 г. будет запущена ракета-носитель "Циклон-3" с космическим аппаратом для изучения Солнца "Коронас-Фотон".
"В ночь на 15 декабря космический аппарат был доставлен по железной дороге на космодром Плесецк", сообщили в Федеральном космическом агентстве (Роскосмос).
Как ранее отметил директор Института астрофизики МИФИ, руководитель проекта "Коронас-Фотон" Юрий Котов, с помощью этого космического аппарата ученые будут изучать влияние Солнца на процессы, происходящие на Земле, он поможет составлять краткосрочные прогнозы солнечной активности, которые будут учитываться при планировании пилотируемых полетов. Спутник также даст ученым новые возможности для изучения Солнца как звезды.
КОРОНАС - это российская программа, которая предусматривает запуск на околоземную орбиту трех спутников, предназначенных для исследования Солнца. "Коронас-Фотон" разработки и производства ВНИИ электромеханики им.Иосифьяна является третьим космическим аппаратом в этой серии. Ранее в космос были выведены спутники "Коронас-И" и "Коронас-Ф".
Госкомиссия прошла, аппарат вывезен на Плесецк. Туда уже отправились массово сотрудники НИИЭМ и ВНИИЭМ, сотрудники ИАФ МИФИ пока только на рекогнесцировку - но в январе все разработчики научной аппаратуры будут там. Комплекс научной аппаратуры "ФОТОН" успешно прошел испытания в Истре, и теперь надо повторить это на космодроме. Проведены МВИ и НКУ, и ЦУП К-Ф, и НКПОИ (приемные станции НЦ ОМЗ). Проведена сдача Центра экспресс-обработки и хранения данных в ИАФ МИФИ. Время старта предварительно выбрано между 3.45 и 4.20 утра, что позволит к апрелю аппарату выйти на три недели безтеневой орбиты. Теперь главное, чтобы не подвел Циклон.
http://www.infox.ru/science/universe/2008/12/17/koronas.phtml
Цитировать«КОрОНАС-Фотон» прибыл в Плесецк и готовится к запуску
текст: Иван Панин/Infox.ru
Справка
«Циклон-3»
Разработка ракеты-носителя легкого класса «Циклон-3» (11 К 68 ) начиналась под руководством Михаила Янгеля в конце 60х годов в конструкторском бюро «Южное» (Днепропетровск) на базе двухступенчатой межконтинентальной баллистической ракеты Р-36.
Космический аппарат «КОрОНАС-Фотон» находится в Плесецке, откуда в начале следующего года будет запущен при помощи ракетоносителя «Циклон-3», сообщает пресс-служба НПП «Всероссийского научно-исследовательского института электромеханики с заводом имени А. Г. Иосифьяна», которое работало совместно с Научно-исследовательским институтом электромеханики.
КОрОНАС («Комплексные орбитальные околоземные наблюдения активности солнца») — это российская космическая программа, которая предусматривает запуск на околоземную орбиту трех искусственных спутников, предназначенных для исследования Солнца. «КОрОНАС-Фотон» — третий космический аппарат из этой серии. Его запуск назначен на 29 января 2009 года. Ранее на орбиту Земли уже были выведены спутники «КОрОНАС-И и «КОрОНАС-Ф». Проект «КОрОНАС-Фотон» — часть международной программы «Жизнь со звездой».
«КОрОНАС-Фотон» запускается в интересах Российской академии наук и должен обеспечить ее информацией для изучения последовательности процессов в солнечной плазме, приводящих к взрывам и высвобождению энергии. Этот процесс сопровождается ускорением частиц с последующим их проявлением в наблюдаемых явлениях на Солнце, в магнитосфере и верхней атмосфере Земли.
Предполагается, что спутник будет работать не менее трех лет. За это время он должен изучить эволюцию энергетических спектров жесткого электромагнитного излучения в энергетическом диапазоне от 12 кэВ до 2000 мэВ, потоков мягкого рентгеновского и ультрафиолетового излучений Солнца.
Также «КОрОНАС-Фотон» будет изучать временное поведение жесткого рентгеновского излучения с высоким временным разрешением (до 1 мс), изменение линейной поляризации жесткого рентгеновского излучения в солнечных вспышках и гамма-всплесках.
Аппарату предстоит регистрировать нейтроны солнечного происхождения, изучать энергетические спектры и зарядовый состав ядер, ускоренных во время солнечных вспышек.
Также ученых интересует аномальная компонента космических лучей и захваченная магнитным полем Земли радиация.
«КОрОНАС-Фотон» будет наблюдать верхние слои земной атмосферы, измеряя поглощение в них солнечных рентгеновского и ультрафиолетового излучений.
Аппарат проведет съемку Солнца с высоким угловым и временным разрешением в нескольких рентгеновских линиях солнечной плазмы, а также гелиосейсмологические наблюдения Солнца в диапазоне от ближнего ультрафиолета до инфракрасной области.
ЦитироватьNo photos from these activities?
for example
(http://tesis.lebedev.ru/show_img.php?did=0&url=/files/Image/Coronas_photon_merphi.jpg)
Nice, thanks.
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5155
Цитировать12-01-2009 На космодроме Плесецк идёт подготовка к запуску космического аппарата «Коронас-Фотон»
На космодроме Плесецк специалистами НПП ВНИИЭМ продолжается подготовка к запуску космического аппарата "Коронас-Фотон" и научной аппратауры.
Космический аппарат "Коронас-Фотон" создан в содружестве предприятий, входящих в структуру Федерального космического агентства: ФГУП «Научно-производственное предприятие Всероссийский научно-исследовательский институт электромеханики с заводом имени А.Г. Иосифьяна» (ФГУП «НПП ВНИИЭМ») и ФГУП "Научно-исследовательский институт электромеханики" (ФГУП "НИИЭМ"), г.Истра.
"КОРОНАС" (Комплексные ОРбитальные Околоземные Наблюдения Активности Солнца) - это Российская космическая программа, которая предусматривает запуск на околоземную орбиту трех искусственных спутников, предназначенных для исследования Солнца. "КОРОНАС-ФОТОН" является третьим космическим аппаратом в этой серии, запуск которого назначен на 29 января 2009 года. Ранее на орбиту Земли уже были выведены спутники "КОРОНАС-И" и "КОРОНАС-Ф".
Программа "КОРОНАС" выполняется в рамках Федеральной космической программы России по фундаментальным космическим исследованиям, осуществляемой Федеральным космическим агентством. Проект "КОРОНАС-ФОТОН" входит в Международную программу "Жизнь со звездой".
Пресс-служба Роскосмоса]
And photos?
ЦитироватьAnd photos?
It's prohibited.
PS только что оттуда - процесс идет. Может и вправду 29-го запустят.
ЦитироватьIt's prohibited.
:(
ЦитироватьPS только что оттуда - процесс идет. Может и вправду 29-го запустят.
:D
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5189
Цитировать15-01-2009 На космодроме Плесецк продолжается подготовка к запуску космического комплекса «КОРОНАС-ФОТОН»
На космодроме Плесецк успешно проведены предстартовые комплексные испытания комплекса научной аппаратуры «ФОТОН» в составе космического комплекса «КОРОНАС-ФОТОН».
Комплекс научной аппаратуры комплекса включает в себя:
- 8 приборов для регистрации электромагнитного изучения Солнца ( от ближнего электромагнитного до гамма-излучения) и солнечных нейтронов;
- 2 прибора для регистрации заряженных частиц (протонов, электронов, ядер);
- магнитометр для измерения магнитного поля Земли на орбите спутника;
- 2 служебных прибора(блок управления аппаратурой и система сбора и регистрации научной информации).
Участники проекта (разработчики научной аппаратуры):
- Головная организация по комплексу научной аппаратуры проекта «КОРОНАС-ФОТОН» Московский инженерно-физический институт (государственный университет) МИФИ, Москва, Россия.
- Научно-исследовательский институт ядерной физики МГУ (НИИЯФ МГУ), Москва, Россия.
- Физико-технический институт им. А.Ф. Иоффе РАН (ФТИ РАН), Санкт-Петербург, Россия.
- Физический институт (ФИ) им. П.Н. Лебедева РАН (ФИ РАН), Москва, Россия;
- Институт земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн им. Н.В. Пушкова РАН (ИЗМИРАН), Троицк, Россия;
- Институт космических исследований РАН (ИКИ РАН), Москва, Россия;
- ФГУ НПП «Геологоразведка», Санкт-Петербург, Россия;
- ТАТА институт фундаментальных исследований (TIFR), Мумбаи, Индия;
- Харьковский национальный университет (ХНУ) им. В.Н. Каразина, Украина;
- Центр космических исследований Польской академии наук, Варшава, Польша.
Основная задача проекта «КОРОНАС-ФОТОН» - исследование процессов накопления энергии и ее трансформации в энергию ускоренных частиц во время солнечных вспышек, изучение механизмов ускорения, распространения и взаимодействия энергичных частиц в атмосфере Солнца, исследование корреляции солнечной активности с физико-химическими процессами в верхней атмосфере Земли.
Цели научных экспериментов:
- исследование особенностей эволюции функции распределения для высокоэнергичных частиц (вплоть до энергий несколько гигаэлектронвольт) с высоким временным разрешением;
- исследование различия в динамике ускорения электронов и протонов (ядер);
- исследование угловой анизотропии взаимодействующих частиц на основании анализа спектров излучения и параметров линейной поляризации жесткого рентгеновского излучения;
- изучение эффектов направленности в области гамма-излучения высоких энергий;
- определение механизмов и условий ускорения электронов и протонов на разных фазах вспышки, а также параметров области удержания (распространения) ускоренных частиц;
- определение обилия элементов в области генерации гамма-излучения методом гамма-спектроскопии и по скорости захвата нейтронов низких энергий в атмосфере Солнца;
- определение вида энергетического спектра ускоренных протонов и ядер и динамики этих спектров по соотношению ядерных гамма-линий;
- диагностика физического состояния солнечной плазмы методом изображающей спектроскопии;
- долговременные непрерывные наблюдения вариаций интенсивности солнечного излучения в диапазоне длин волн 280 – 1500 нм;
- изучение на основе полученных из наблюдений спектров глобальных солнечных колебаний характеристик внутренних слоев Солнца;
- изучение зависимости параметров солнечных колебаний от уровня солнечной активности.
- исследование первичного энерговыделения в солнечной короне (процессы формирования горячей (10-20 МК) и сверхгорячей вспышечной (> 20 МК) плазмы;
- исследование характеристик выбросов корональных масс и их влияния на солнечно-земные связи;
- мониторинг параметров верхней атмосферы Земли;
- исследование динамики области проникновения солнечных космических лучей (СКЛ) в магнитосферу Земли во время геомагнитных возмущений;
- исследование динамики потоков релятивистских электронов в магнитосфере Земли;
- изучение поведения электронов в области внутреннего радиационного пояса Земли;
- исследование рентгеновского и гамма-излучения космических гамма-всплесков;
- исследования галактических и внегалактических рентгеновских источников, ядер активных галактик, жесткого рентгеновского диффузного фона.
Пресс-служба Роскосмоса (по материалам Института Астрофизики МИФИ)
Photos!!!!!!
:D
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5225
http://www.tesis.lebedev.ru/photo_video.html?report=21
Из всего больше симпатий этому:
Быстрый рентгеновский монитор ... энергий 20 - 600 кэВ с временным разрешением 2 - 4 мс ... сцинтилляционный детектор из алюмо-иттриевого перовскита активированного церием YАlO3(Ce)... маленькое время высвечивания (28 нс); большая плотность (5,35 г/см3)...В блоке дискриминаторов семь компараторов задают пороги для шести дифференциальных окон шириной, соответственно: 20 - 30 кэВ, 30 - 40 кэВ, 40 - 50 кэВ, 50 - 70 кэВ, 70 - 130 кэВ и 130 - 600 кэВ.
Из http://iaf.mephi.ru/papers/paper9.htm
Four days to launch of first Russian science satellite after long time....(not counting Fotons)
:D
ЦитироватьВ блоке дискриминаторов семь компараторов задают пороги для ...
Вот это место непонятно, совсем. Почему не поставили просто быстрый АЦП, имели бы плюс ко всему нормальный спектр. Массы по сравнению с нынешним решением не добавит, энергопотребления тоже. Работы - полгода на разработку "с нуля", дальше тестирование. Микросхемы в исполнении aerospace такие в принципе есть, найти, видимо, под эту задачу можно.
ЦитироватьFour days to launch of first Russian science satellite after long time....(not counting Fotons)
:D
The launch time is planned on 16:30
ЦитироватьЦитироватьВ блоке дискриминаторов семь компараторов задают пороги для ...
Вот это место непонятно, совсем. Почему не поставили просто быстрый АЦП, имели бы плюс ко всему нормальный спектр. Массы по сравнению с нынешним решением не добавит, энергопотребления тоже. Работы - полгода на разработку "с нуля", дальше тестирование. Микросхемы в исполнении aerospace такие в принципе есть, найти, видимо, под эту задачу можно.
Лучше запустить такой, как есть, чем бесконечно переделывать как Спектр.
АЦП с полным диапазоном за 20 наносекунд? Нет уж пусть останутся детекторы.
ЦитироватьАЦП с полным диапазоном за 20 наносекунд? Нет уж пусть останутся детекторы.
Ну в принципе интегральный 8-битовый АЦП прямого преобразования (256 порогов и простой шифратор) - давно уже не новость, и ЕМНИП, сейчас уже нормально 10бит (1024порога) и частота 5.5 ГГц, то есть время преобразования порядка 0.2наносекунд.
Но я так понял, тут во первых космические условия, во вторых шкала не линейная, в третьих нечем обработать выход с АЦП, который как правило параллельный, так что по совокупности, АЦП существенного выигрыша не даст, и примененное решение разумно.
Желаю успеха! :D
ЦитироватьАЦП с полным диапазоном за 20 наносекунд? Нет уж пусть останутся детекторы.
У конкретно меня сейчас работает таких (20 нс такт, 12 бит разрядность) больше сотни штук одновременно. Детальки покупные, разработка и изготовление новосибирские. И что?
Предварительная циклограмма, адаптированная с запуска предыдущего Коронаса (время мск):
Старт________________________16:30:00
Отделение 1-й ступени_________16:32:00
Сброс ГО_____________________16:33:30
Выключение ДУ 2-й ступени_____16:34:30
Отделение 2-й ступени_________16:34:37
1-е включение ДУ 3-й ступени___16:35:20
1-е выключение ДУ 3-й ступени__16:37:03
2-е включение ДУ 3-й ступени___17:20:00
2-е выключение ДУ 3-й ступени__17:20:08
Отделение КА_________________17:20:39
Вход КА в зону радиовидимости, первая телеметрия – 18:02:00
Штатные районы падения отделяющихся частей РН: 1-я ступень – район «Койда» в Архангельской области (66°07'с.ш., 42°59'в.д.), головной обтекатель – Баренцево море (72°12'с.ш., 49°36'в.д.), 2-я ступень – район М-15 в Восточно-Сибирском море (72°54'с.ш., 177°21'в.д.).
Как-то так.
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5277
Цитировать27-01-2009 Завершается подготовка КА «Коронас-Фотон»
На космодроме Плесецк завершается подготовка к запуску КА "Коронас-Фотон". Космический аппарат прошёл полный комплекс испытаний на технической позиции. Произведена стыковка космического аппарата "КОРОНАС-ФОТОН" с ракетой носителем "Циклон-3".
Масса космического аппарата "Коронас-Фотон" составляет 1920 кг (масса полезной нагрузки - 600 кг).
Разработчик: ФГУП "НПП ВНИИЭМ".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60474.jpg)
Проведение эксперимента КОРОНАС-ФОТОН позволит детально исследовать характеристики высокоэнергичного излучения, зарегистрированного для нескольких солнечных вспышек российским спутником ГАММА-1 и американскими SMM и GRO COMPTON.
Космическая обсерватория ТЕСИС на борту спутника КОРОНАС-ФОТОН впервые обеспечит одновременное исследование структуры и динамики короны Солнца и переходного слоя солнечной атмосферы в диапазоне температур от 50 тыс до 20 млн градусов. Всего телескопы ТЕСИС, которые создаются в Лаборатории рентгеновской астрономии Солнца ФИАН, предоставят более миллиона новых фотографий Солнца в рентгеновской и ультрафиолетовой области спектра. Тем самым будет обеспечен круглосуточный мониторинг солнечной активности (солнечных вспышек, выбросов корональной массы и других нестационарных явлений в атмосфере Солнца) в течение фазы роста и максимума нового 24-го цикла солнечной активности.
В ходе работы спутника КОРОНАС-ФОТОН будет впервые систематически исследовано гамма-излучение солнечных вспышек вплоть до энергий 2000 МэВ, осуществлена регистрация нейтронов аппаратурой с большой эффективной площадью. Измерение линейной поляризации излучения открывает новый канал получения информации о механизмах ускорения и переноса электронов в области вспышки.
На борту КОРОНАС-ФОТОН впервые в солнечных исследованиях будет применены новые типы сцинтилляторов (YAlO3), позволяющих повысить быстродействие аппаратуры до долей микросекунды и увеличить достоверность получаемых данных. Данные об ультрафиолетовом излучении всего диска будут иметь абсолютную точность не хуже 10%, что особенно важно для моделирования процессов в верхней атмосфере.
Совместные данные проектов КОРОНАС-ФОТОН, GRO COMPTON, SOHO, ULYSSES, WIND, RHESSI и Hinode позволят существенно продвинуться в понимании процессов в атмосфере Солнца, приводящих к солнечным вспышкам и корональным выбросам массы.
Пуск РН "Циклон-3" с космическим аппаратом "Коронас-Фотон" запланирован на 16 часов 30 мин мск 29 января 2009 г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60475.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60476.jpg)
One day...
:D
online трансляция запуска планируется??
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60475.jpg)
Тут оранжевая рубашка - это штатная термоизоляция или технологический чехол?
Я тут пытаюсь разобраться с историей проекта и хотел бы восстановить когда и при каких обстоятельствах "Коронас–Фотон" перекочевал из КБ Южное в НИИЭМ и потом во ВНИИЭМ? Также интересно было бы узнать пострадал ли научный потенциал аппарата в результате перехода с платформы АУОС на Метеор?
Цитироватьonline трансляция запуска планируется??
Кстати. Будет общедоступная в инете? Если да, то где смотреть?
Со страницы http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=382593#382593
Видео "Коронас-Фотон" займется изучением солнечной активности (сюжет телестудии Роскосмоса 29.01.09. "Вести") http://tvroscosmos.ru/frm/vestidata/2009/vesti29_01_9_1.php
ЦитироватьЯ тут пытаюсь разобраться с историей проекта и хотел бы восстановить когда и при каких обстоятельствах "Коронас–Фотон" перекочевал из КБ Южное в НИИЭМ и потом во ВНИИЭМ? Также интересно было бы узнать пострадал ли научный потенциал аппарата в результате перехода с платформы АУОС на Метеор?
было принято политическое решение о прекращении размещения заказов на изготовления КА (как военных, так и прикладных и научных) на Украине. последним из украинских КА была крайняя "Целина"
Обратный отсчет и дневник проекта.
http://www.tesis.lebedev.ru/project_diary.html
Пуск отменен либо перенесен. Новости с Плесецка :(
ПЕРВЫЙ ЗАПУСК 2009 ГОДА С ПЛЕСЕЦКА ПЕРЕНЕСЕН НА НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ - ЦУП
РИА НОВОСТИ.
Ну что ж...
Информационное освещение гражданских запусков РФ остается на уровне каменного века.
Нет никаких видеотрансляций в режиме реального времени.
Единственное СМИ которое оперативно реагирует хоть и в режиме "телеграфа": НК, новостная лента.
...и Дневник проекта.
ЦитироватьМОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Первый в 2009 году пуск с космодрома Плесецк в Амурской области
http://rian.ru/science/20090129/160463113.html
И познания географии на уровне... :evil:
UPD... но исправились, 20 мин. провисело
МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Первый в 2009 году пуск с космодрома Плесецк в Архангельской области, перенесен перенесен на сутки по техническим причинам, сообщил РИА Новости представитель Центра управления полетами.
ЦитироватьНу что ж...
Информационное освещение гражданских запусков РФ остается на уровне каменного века.
Нет никаких видеотрансляций в режиме реального времени.
Единственное СМИ которое оперативно реагирует хоть и в режиме "телеграфа": НК, новостная лента.
Позвольте с Вами не согласиться. С середины 2008 года в прямом эфире на телеканале Вести было около 10 трансляций см. http://tvroscosmos.ru/?page=videopusk
Планируется прямой эфир на телеканале Вести запусков с Байконура 10,11 и 26 февраля 2009 года.
Особенно корёжит меня, что Вести весь день передают (каждые полчаса), что спутник запускают НА СОЛНЦЕ. И глубокие размышления: трудно ему придётся несколько лет совсем рядышком со светилом.
ЦитироватьМОСКВА, 29 янв - РИА Новости. ...перенесен перенесен на сутки ...
Интересно, на сутки - действительно ли опять в 16:30 мск? А то у нас тут вроде прояснение в Петрозаводске намечается, может попробовать разглядеть след в небе?
Спасибо, разглядел уточнение: 16:40 МСК 30 января
ЦитироватьЦитироватьНу что ж...
Информационное освещение гражданских запусков РФ остается на уровне каменного века.
Нет никаких видеотрансляций в режиме реального времени.
Единственное СМИ которое оперативно реагирует хоть и в режиме "телеграфа": НК, новостная лента.
Позвольте с Вами не согласиться. С середины 2008 года в прямом эфире на телеканале Вести было около 10 трансляций см. http://tvroscosmos.ru/?page=videopusk
Планируется прямой эфир на телеканале Вести запусков с Байконура 10,11 и 26 февраля 2009 года.
Мы сейчас хотим! Шутка ли - первый научный КА за столько то лет!!!
Дневник проекта:
"29 января 2009 года
По техническим причинам (отказ клапана второй ступени во время предстартовой проверки) запуск ракеты Циклон-3 со спутником КОРОНАС-ФОТОН перенесен на 16:40 МСК 30 января 2009 года."
Запуск состоится в 16.30 МДВ 30 января 2009 года, если все пройдет штатно. Сейчас будет разбор что там со второй ступенью... надеемся все, что причина в датчиках (вероятность этого приличная). Видео трансляции нет и в ЦУПе, не то что в интернете.. ("оплатите трансляцию - будет") Так что для нас (сидящих в ЦУПе) циклограмма запуска оборвалась сегодня примерно на 59 секундах, на отделении РН от ферм крепления. Пусковое окно для КА до 16.45 - так что это время все сидели и ждали данных с космодрома... но космодром дал отбой и перенос на сутки. Так что я оттуда отправился переделывать программу управления по новой баллистике...
Но, как верно заметили коллеги из ВНИИЭМа по итогам ситуации, "уж лучше так, чем как с прошлым циклоном..."
Конечно новостная программа подготовленная роскосмосом позабавила... мало того, что коронас отправился на Солнце, так, оказалось, и цикличность Солнца открыли на коронасе-и и коронасе-ф... И уж не знаю почему, некоторые СМИ решили что КОРОНАС состоит из одного тесиса :roll: наверное тут главная причина в отличном сайте который сделали заранее коллеги из ФИАНа (честь и хвала им и позор нам - головной организации по комплексу научного оборудования, что мы долгое время не могли найти время заняться сайтом как следует), и который поддерживается в должном состоянии. Но пользуясь случаем, обращаясь к представителям СМИ, хотелось бы напомнить, что на КОРОНАСе установлено большое число очень интересных приборов, разраюботанных множеством организаций из России, Индии, Украины и Польши и несомненным благом было бы о них хотя бы кратко упомянуть.
Пользуясь случаем сообщаю, что на http://iaf.mephi.ru мы выложили фотографии с космодрома в высоком качестве, если кто-то хочет сделать распечатки... Сегодняшние фотографии выкладывать не будем. Теперь только с запуска...
UPD: Только что говорил с научным руководителем проекта Ю.Д. Котовым - по его данным проблемы возникли с дренажным клапаном второй ступени ракето-носителя, на данный момент (23 мск) проблемы локализованы и устранены. Запуск состоится завтра. Если снова возникнут проблемы, то ракету придется снимать со стола, и переносить запуск на несколько недель.
Спасибо, Антон! С нетерпением ждём пуска и успешной работы!
Цитировать...честь и хвала им и позор нам...
Дык! Мотайте на ус! :D
А то СМИ ещё напишут, про запуск космического аппарата ТЕСИС. :mrgreen: Они это могут
удачи
жалко гробить достойный спутник полумертвым "ракето-носителем"
Цитировать...Запуск состоится в 16.30 МДВ 30 января 2009 года, если все пройдет штатно...
Все-таки 16.30 МДВ ? Такое же и на сайте Роскосмоса отмечено http://www.roscosmos.ru/StartsMain.asp?ShowYear=2009 Циклограмму нигде не посмотреть? - спасибо, нашел повыше у Имхотепа (от 27.01.09)
ЦитироватьВсе-таки 16.30 МДВ ? Такое же и на сайте Роскосмоса отмечено http://www.roscosmos.ru/StartsMain.asp?ShowYear=2009 Циклограмму нигде не посмотреть?
16.30... заказ времени запуска и пускового окна я готовил 8)
О программе "Коронас-Фотон" с сайта ЦУП
http://www.mcc.rsa.ru/koronas_foton.htm
Ну?...
From nasaspaceflight.com:
I can confirm launch. The rocket has liftedd off the launch pad. Awaiting more information.
ЦитироватьНу?...
МОСКВА, 30 янв - РИА Новости. С космодрома Плесецк в Архангельской области осуществлен первый запуск 2009 года: на ракете-носителе "Циклон-3" на орбиту выводится космический аппарат научного назначения для исследования Солнца "КОРОНАС-ФОТОН", сообщил РИА Новости представитель ЦУП.
http://rian.ru/science/20090130/160566837.html
ЦитироватьМОСКВА, 30 янв - РИА Новости. С космодрома Плесецк в Архангельской области осуществлен первый запуск 2009 года: на ракете-носителе "Циклон-3" на орбиту выводится космический аппарат научного назначения для исследования Солнца "КОРОНАС-ФОТОН", сообщил РИА Новости представитель ЦУП.
"Запуск осуществлен в расчетное время, отделение космической лаборатории "КОРОНАС-ФОТОН" от третьей ступени ракеты-носителя намечено в 17.14 мск", - отметил он.
Это ведь распоследний Циклон-3 ? Интересно, видео будет ?
ЦитироватьЭто ведь распоследний Циклон-3 ? Интересно, видео будет ?
да, больше не осталось
ЦитироватьЦитироватьЭто ведь распоследний Циклон-3 ? Интересно, видео будет ?
да, больше не осталось
А потом какие будут? Циклон-4????
"Рокот" будет. И "Днепр". Днепр, кстати, на "Циклон" довольно сильно похож :) близкие родственники, однако :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто ведь распоследний Циклон-3 ? Интересно, видео будет ?
да, больше не осталось
А потом какие будут? Циклон-4????
Циклон-4 не планируется использовать в российских космических программах
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто ведь распоследний Циклон-3 ? Интересно, видео будет ?
да, больше не осталось
А потом какие будут? Циклон-4????
"Ангара-1" и, не исключено, "Союз-1".
ЦитироватьПредварительная циклограмма, адаптированная с запуска предыдущего Коронаса (время мск):
Старт________________________16:30:00
Отделение 1-й ступени_________16:32:00
Сброс ГО_____________________16:33:30
Выключение ДУ 2-й ступени_____16:34:30
Отделение 2-й ступени_________16:34:37
1-е включение ДУ 3-й ступени___16:35:20
1-е выключение ДУ 3-й ступени__16:37:03
2-е включение ДУ 3-й ступени___17:20:00
2-е выключение ДУ 3-й ступени__17:20:08
Отделение КА_________________17:20:39
Вход КА в зону радиовидимости, первая телеметрия – 18:02:00
Штатные районы падения отделяющихся частей РН: 1-я ступень – район «Койда» в Архангельской области (66°07'с.ш., 42°59'в.д.), головной обтекатель – Баренцево море (72°12'с.ш., 49°36'в.д.), 2-я ступень – район М-15 в Восточно-Сибирском море (72°54'с.ш., 177°21'в.д.).
Как-то так.
Все идет по плану?
с Ангарой слишком дорого будет..у военных порядка полутора сотен ракет пригодных для использования в рамках программ "Рокот" и "Днепр" в арсеналах..их и будут пулять примерно до 25-го года
Цитироватьс Ангарой слишком дорого будет..у военных порядка полутора сотен ракет пригодных для использования в рамках программ "Рокот" и "Днепр" в арсеналах..их и будут пулять примерно до 25-го года
Днепр и Рокот пригодны лишь условно - сроки эксплуатации не безграничны. Поэтому к 2025 году от этой армады может ничего и не остаться.
ЦитироватьЦитироватьс Ангарой слишком дорого будет..у военных порядка полутора сотен ракет пригодных для использования в рамках программ "Рокот" и "Днепр" в арсеналах..их и будут пулять примерно до 25-го года
Днепр и Рокот пригодны лишь условно - сроки эксплуатации не безграничны. Поэтому к 2025 году от этой армады может ничего и не остаться.
в одном из крайних пусков"Днепра" использовалась ракета, вставшая на боевое дежурство в 1977 г. последняя "Сатана" ушла с Южмаша в 91-ом.
кроме того, есть в наличии порядка 30 "Стилетов", которые с завода ушли прямо в арсенал.
У "Стилета", переделанного в "Рокот", грузоподъёмность примерно вдвое меньше, чем у Циклона, а вот Днепр способен полностью его заменить.
ЦитироватьУ "Стилета", переделанного в "Рокот", грузоподъёмность примерно вдвое меньше, чем у Циклона, а вот Днепр способен полностью его заменить.
Ангара-1.2 заменяет и Рокот, и Циклон и Днепр. После ввода в строй Веги, можно полагать, что востребованным останется только Днепр. да, и то для коммерческих запусков.
ЦитироватьЦитироватьУ "Стилета", переделанного в "Рокот", грузоподъёмность примерно вдвое меньше, чем у Циклона, а вот Днепр способен полностью его заменить.
Ангара-1.2 заменяет и Рокот, и Циклон и Днепр. После ввода в строй Веги, можно полагать, что востребованным останется только Днепр. да, и то для коммерческих запусков.
с другой стороны, циклон-4 тоже заменяет кучу носителей )
"ну полетите пожалуйста на мну" ))
есть телеметрия?
Информация с http://www.tesis.lebedev.ru/project_diary.html
Научная обсерватория КОРОНАС-ФОТОН успешно отделилась от третьей ступени ракеты Циклон-3 и в настоящее время находится в зоне радиовидимости. Солнечные батареи раскрылись. В гермоотсеке нормальное давление. ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕХ!!!!
Цитироватьс другой стороны, циклон-4 тоже заменяет кучу носителей )
"ну полетите пожалуйста на мну" ))
Циклон-4, все же, при пусках из Алкантары фактически переходит в класс средних носителей, да и ориентирован, в основном, на запуски на высокоэнергетические орбиты.
УРА!!! :D :D :D :!: :!: :!:
ЦитироватьИнформация с http://www.tesis.lebedev.ru/project_diary.html
Научная обсерватория КОРОНАС-ФОТОН успешно отделилась от третьей ступени ракеты Циклон-3 и в настоящее время находится в зоне радиовидимости. Солнечные батареи раскрылись. В гермоотсеке нормальное давление. ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕХ!!!!
Слава Богу! :D
ЦитироватьНаучная обсерватория КОРОНАС-ФОТОН успешно отделилась от третьей ступени ракеты Циклон-3 и в настоящее время находится в зоне радиовидимости. Солнечные батареи раскрылись. В гермоотсеке нормальное давление. ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕХ!!!!
Ура! МИФИ рулит :-)
мои поздравления
Уря! Крайние мин 20 без подтверждения на сайте были стремные. :)
УРЯ!!!! :D
Все сопричастным - поздравления, респект и уважуха! :)
орбита, по сообщению Роскосмоса, "близка к расчётной".
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5304
Поздравляю, коллеги!
NORAD # 33504
номер COSPAR 2009-003-A
# витка в эпоху 0
Наклонение 82.485
Аргумент перигея 186.682
Период 1h 35m 34s (95.57 мин.)
Перигей x Апогей 533 x 560 км
уррря !!! :P
ну что же, последний из рода циклонов-3 напрягся немножно и доставил полезный груз на нужную орбиту, теперь деятелям от науки выдать новых открытий, новых знаний !
гарантия КА--три года. а сколько предыдущий Коронас отработал реально?
ЦитироватьЦитироватьс другой стороны, циклон-4 тоже заменяет кучу носителей )
"ну полетите пожалуйста на мну" ))
Циклон-4, все же, при пусках из Алкантары фактически переходит в класс средних носителей, да и ориентирован, в основном, на запуски на высокоэнергетические орбиты.
Из Алкантары чтонибудь на орбиту выводилось?
Молодцы! :)
ЦитироватьИз Алкантары чтонибудь на орбиту выводилось?
Нет, конечно. Это все проекты.
:) :) :) УрА!
Отличные новости. :) Замечательное событие. Почаще бы такое свершалось... :roll:
ЦитироватьУ "Стилета", переделанного в "Рокот", грузоподъёмность примерно вдвое меньше, чем у Циклона, а вот Днепр способен полностью его заменить.
В существующем виде - не способен.
Цитироватьгарантия КА--три года. а сколько предыдущий Коронас отработал реально?
А причем тут предыдущий Коронас? Надо смотреть на Метеор-3M нумеро уно. А он выдавал иногда картинки с января 2003 по март 2006.
http://smisdata.iki.rssi.ru:8012/data/allsat/html/catalog.shtml?sat=METEOR-3M&type=msu_e&MonthMask=2006-02
Цитироватьгарантия КА--три года. а сколько предыдущий Коронас отработал реально?
4.5 года, но это был аппарат на платформе АУОС. Нонешний Коронас сделан на базе КА Метеор-3М и сколько он проживет - априори неясно. До сих пор летал лишь один Метеор-3М (запуск в 2001 г.) Летал 5 лет, но мало-мальская польза от него была только первые 2 года, остальное время он существовал в режиме вечно живого зомби (почти как Монитор-Э), пока окончательно не издох в марте 2006 г. Хочется верить, что с тех пор качество изготовления "Метеоров" резко выросло.
Вести: "Коронас-Фотон" благополучно выведен на орбиту http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti290109.php
Думаю главный вопрос это не сколько он проживет, а сможет ли непрерывно (до 20 суток?) поддерживать необходимую точность ориентации на Солнце и регулярно сбрасывать накопленную инфу.
ЦитироватьВести: "Коронас-Фотон" благополучно выведен на орбиту http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti290109.php
Согласно "Вестям":
Россия запустила к Солнцу научный спутник "Коронас-Фотон"
:)
ЦитироватьЦитироватьВести: "Коронас-Фотон" благополучно выведен на орбиту http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti290109.php
Согласно "Вестям":
Россия запустила к Солнцу научный спутник "Коронас-Фотон"
:)
"В Политбюро не дураки сидят - ночью полетите!". :lol:
http://www.tesis.lebedev.ru/project_diary.html сообщает:
19:30 МСК: К настоящему моменту осуществлена ориентация обсерватории КОРОНАС-ФОТОН на Солнце "грубым" солнечным датчиком с полем зрения, равным одной полусфере. В ближайшее время предполагается перейти в штатный режим ориентации основным датчиком с полем зрения 6 градусов.
Цитировать4.5 года, но это был аппарат на платформе АУОС. Нонешний Коронас сделан на базе КА Метеор-3М и сколько он проживет - априори неясно. До сих пор летал лишь один Метеор-3М (запуск в 2001 г.) Летал 5 лет, но мало-мальская польза от него была только первые 2 года, остальное время он существовал в режиме вечно живого зомби (почти как Монитор-Э), пока окончательно не издох в марте 2006 г. Хочется верить, что с тех пор качество изготовления "Метеоров" резко выросло.
я в курсе, что эти два КА на разных платформах. :D поэтому и хотел узнать срок работы предыдущего Коронаса, чтоб оценить насколько оправданным было решение о переходе на другую платформу.
УРРРА[/size] :!: :!: :!: Я тоже всех поздравляю! Сабжу - долгой и плодотворной жизни! :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВести: "Коронас-Фотон" благополучно выведен на орбиту http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/2009/vesti290109.php
Согласно "Вестям":
Россия запустила к Солнцу научный спутник "Коронас-Фотон"
:)
"В Политбюро не дураки сидят - ночью полетите!". :lol:
Теперь осталось дождаться мягкой посадки на солнечную поверхность /впервые в мире!/, взятия образцов солнечного грунта и их доставки на Землю! Тоже впервые в мире :lol:
ЦитироватьДумаю главный вопрос это не сколько он проживет, а сможет ли непрерывно (до 20 суток?) поддерживать необходимую точность ориентации на Солнце и регулярно сбрасывать накопленную инфу.
Дай то бог! Вообще, этот запуск наглядно показывает, КАК нам надо запускать научные зонды. Простая, но надёжная платформа. Чёткие, ограниченные задачи, консервативная схема - и придёт успех.
ЦитироватьЦитировать4.5 года, но это был аппарат на платформе АУОС. Нонешний Коронас сделан на базе КА Метеор-3М и сколько он проживет - априори неясно. До сих пор летал лишь один Метеор-3М (запуск в 2001 г.) Летал 5 лет, но мало-мальская польза от него была только первые 2 года, остальное время он существовал в режиме вечно живого зомби (почти как Монитор-Э), пока окончательно не издох в марте 2006 г. Хочется верить, что с тех пор качество изготовления "Метеоров" резко выросло.
я в курсе, что эти два КА на разных платформах. :D поэтому и хотел узнать срок работы предыдущего Коронаса, чтоб оценить насколько оправданным было решение о переходе на другую платформу.
В какой–то мере вы сами уже ответили на этот вопрос – решение перейти на Метеор было политическим. Вопрос в том, привело ли оно к ухудшению научного потенциала проекта? К примеру, очевидно, во время визита Путина на Украину в 2001 была достигнута договоренность между сторонами "доделать" две крайние "Целины", несмотря на принципиальное решение России 10 годами ранее строить военные аппараты внутри страны.
\Лучше поздно, чем никогда! Ур-р-р-р-а-а-а-а-а!!! :lol:
Поздравляю!
Ну, ура! А когда пойдет научная информация?
ЦитироватьЦитироватьЭто ведь распоследний Циклон-3 ? Интересно, видео будет ?
да, больше не осталось
Циклонов-3 действительно больше нет. :(
Но: Циклон-2 жив (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8641&postdays=0&postorder=asc&start=12)
Цитироватьhttp://www.rbc.ru/rbcfreenews/20050401033117.shtml
ЦитироватьЗапуск модернизированной ракеты-носителя "Циклон-2К" с Байконура состоится, предположительно, в 2006г.
Запуск модернизированной российско-украинской ракеты-носителя (РН) "Циклон-2К" с космодрома Байконур (Казахстан) состоится, предположительно, в начале 2006г., сообщает пресс-служба Федерального космического агентства (Роскосмос). В настоящее время в распоряжении Роскосмоса имеются 7 РН "Циклон-2", находящиеся в стадии модернизации, в соответствии с постановлением правительства РФ от 3 июня 2003г. Работа по программе развития РН "Циклон" ведется предприятиями космической отрасли России и Украины. Головными предприятиями по проекту являются ФГУП "Государственный ракетный центр "Конструкторское бюро им.ак.В.П.Макеева", ФГУП "Конструкторское бюро транспортного машиностроения", ФГУП "Отдельное конструкторское бюро "Вымпел", ФГУП "Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры", ГКБ "Южное" им.ак.М.К.Янгеля (Украина) и ПО "Южный машиностроительный завод" им.А.М.Макарова" (Украина). Запуски РН "Циклон-2" и "Циклон-2К" будут осуществляться с космодрома Байконур в координации с планируемой программой запусков РН "Циклон-3", изготовление которых в количестве до трех штук возможно на ПО "Южмашзавод им.А.М.Макарова". РН "Циклон-2К" смогут выводить на средневысотные солнечно-синхронные орбиты космические аппараты массой 2 тыс. кг.
В 2006 году запустили один Циклон-2, значит их осталось ещё шесть.
А будет ли среди результатов миссии что-нибудь зрелищное, как в последних иностранных миссиях? Или только сухие научные цифры?
Поздравляю с успешным всех причастных и сочувствующих! :)
Ещё полетаем! ;)
ЦитироватьА будет ли среди результатов миссии что-нибудь зрелищное, как в последних иностранных миссиях? Или только сухие научные цифры?
Будут красивые картинки с ТЕСИСа :) Хотя конечно "зрелищность", как результат фундаментальных исследований Солнца, это понятие очень сложное. Не жизнь на Марсе все ж таки исследуем...
ЦитироватьНу, ура! А когда пойдет научная информация?
Не ранее полного тестирования бортовых систем, а затем и включения систем БИС-КФ и ССРНИ. Грубо говоря раньше 3 февраля даже не ждите :)
ЦитироватьЦитироватьА будет ли среди результатов миссии что-нибудь зрелищное, как в последних иностранных миссиях? Или только сухие научные цифры?
Будут красивые картинки с ТЕСИСа :) Хотя конечно "зрелищность", как результат фундаментальных исследований Солнца, это понятие очень сложное. Не жизнь на Марсе все ж таки исследуем...
Ну да! Я видел ролики SOHO!
интересно, а что будет теперь с ск циклона ?
глубокая заморозка или разберут ?
или сконвертят ?
Цитироватьинтересно, а что будет теперь с ск циклона ?
глубокая заморозка или разберут ?
или сконвертят ?
А разве его под лёгкую Ангару не собирались переоборудовать :?:
ЦитироватьА разве его под лёгкую Ангару не собирались переоборудовать :?:
Все верно. Теперь там будет Ангара.
Пардон, но легкая Ангара должна запускаться с ангаровского же старта. Он универсальный для всего семейства.
ЦитироватьЦитироватьА разве его под лёгкую Ангару не собирались переоборудовать :?:
Все верно. Теперь там будет Ангара.
:shock: а выхлоп куда ?
ЦитироватьПардон, но легкая Ангара должна запускаться с ангаровского же старта. Он универсальный для всего семейства.
Это только первые пуски, а потом хотят отдельный старт сделать, чтобы не тратить на эту мелочь ресурс универсального старта.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА разве его под лёгкую Ангару не собирались переоборудовать :?:
Все верно. Теперь там будет Ангара.
:shock: а выхлоп куда ?
В смысле?
В газоход конечно. :wink:
а у циклона есть газоход на плесецке ? или то на байке ?
А газоход там, ЕМНИП, еще от Р-9 ?
(http://a52.g.akamaitech.net/f/52/827/1d/www.space.com/images/090130-coronasphoton-lnch-02.jpg)
A Ukrainian Tsyklon 3 rocket launches Russia's Coronas-Photon solar observatory from the Plesetsk Cosmodrome in northern Russia on Jan. 30, 2009
(http://http://www.space.com/php/multimedia/imagedisplay/img_display.php?pic=090130-coronasphoton-lnch-02.jpg&cap=A+Ukrainian+Tsyklon+3+rocket+launches+Russia%27s+Coronas-Photon+solar+observatory+from+the+Plesetsk+Cosmodrome+in+northern+Russia+on+Jan.+30%2C+2009.+Credit%3A+National+Space+Agency+of+Ukraine)
Поздравляю!
ЦитироватьНу да! Я видел ролики SOHO!
Ага. Крышу сносит
(если, конечно в столь приличном интернет-сообществе позволительно использовать такие определения). И не только SOHO, но ещё и ТRACE, к примеру.
Ирония судьбы, однако, состоит в том, что Солнце спокойно как никогда. Последнее пятно наблюдалось почти 2 недели назад, последняя вспышка - месяц назад, и вообще 2008 год был самым тихим за 100 лет наблюдений.
Изучать нечего :(
А действительно, почему его запустили в минимум солнечной активности? Может, задумка какая-нибудь была?
Запуск ракеты-носителя . Спутник "КОРОНАС-Ф ОТОН" доставлен на орбиту
(http://rutube.ru/tracks/1468486.html?v=42867d9802ec9e49f7653eed23513109)
Телекомпания "Звезда". (http://zvezdanews.ru/video/day_events/0026033/)
ЦитироватьИрония судьбы, однако, состоит в том, что Солнце спокойно как никогда. Последнее пятно наблюдалось почти 2 недели назад, последняя вспышка - месяц назад, и вообще 2008 год был самым тихим за 100 лет наблюдений.
Изучать нечего :(
Я думаю, это тоже имеет научное значение. Уникальный период рано или поздно закончится и неизвестно, когда повторится. Поэтому данные Коронаса ещё очень долго будут эталонными.
ЦитироватьЦитироватьа у циклона есть газоход на плесецке ? или то на байке ?
А газоход там, ЕМНИП, еще от Р-9 ?
Совершенно верно, от неё родимой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59899.jpg)
(http://i008.radikal.ru/0803/ec/466c329b97ec.jpg)
(http://i026.radikal.ru/0803/e8/db8138705747.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5389.jpg)
ЦитироватьСовершенно верно, от неё родимой:
спасибо ! :)
а на байке значит просто железка под ракетой ?
http://www.tesis.lebedev.ru/
31.01.2009
В течение первого дня велись работы по стабилизации обсерватории относительно оси Z, направленной на Солнце. В настоящее время спутник стабилизирован по одному направлению; работы по стабилизации спутника по второму направлению должны быть завершены в ближайшее время. Первые включения научной аппаратуры, похоже, переносятся на более поздний срок из-за необходимости проведения дополнительных работ с бортовой управляющей машиной спутника. Ранее первые включения телескопов ТЕСИС были запланированы на 3 февраля 2009 года.
Цитироватьhttp://www.tesis.lebedev.ru/
На сайте приведены такие параметры орбиты спутника:
ЦитироватьПо усредненной информации первого дня работы спутник КОРОНАС-ФОТОН вышел на устойчивую орбиту со следующими характеристиками:
– Высота перигелия: 539 км
– Высота апогея: 562 км
– Период орбиты: 95 минут 40 сек
:)
ЦитироватьА действительно, почему его запустили в минимум солнечной активности? Может, задумка какая-нибудь была?
Думаю, все проще. Запустили тогда, когда смогли.
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.tesis.lebedev.ru/
На сайте приведены такие параметры орбиты спутника:
ЦитироватьПо усредненной информации первого дня работы спутник КОРОНАС-ФОТОН вышел на устойчивую орбиту со следующими характеристиками:
– Высота перигелия: 539 км
– Высота апогея: 562 км
– Период орбиты: 95 минут 40 сек
:)
ну дак ясно сказано - спутник запустили на солнце ! значит - перигелий )))
ЦитироватьЦитироватьСовершенно верно, от неё родимой:
спасибо ! :)
а на байке значит просто железка под ракетой ?
(http://i027.radikal.ru/0902/8a/5db0416f911c.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/0902/20/4acde7158873.jpg)
(http://i052.radikal.ru/0902/e4/d1a12138fe3d.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i106/0902/41/ccc2a04e0ef6.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i099/0902/f7/67458548c830.jpg)
Красная Звезда: Северный «Циклон» покинул Землю (http://www.redstar.ru/2009/02/03_02/2_07.html)
ЦитироватьКак сказал полковник Охлопков: «Это был последний пуск ракеты-носителя «Циклон-3», но нас это не пугает, потому что с завершением эксплуатации этого типа ракет развитие отечественной космонавтики не прекращается. Несмотря на уникальные характеристики ракеты «Циклон-3», она все-таки носитель прошлого века. На нем использованы технологии 1970-х годов. Поэтому Россия в настоящее время переходит на новые ракеты-носители, главные требования к которым: во-первых, российская элементная база, а во-вторых, экологически безопасные компоненты ракетного топлива. Исходя из этих требований, в XXI веке эксплуатация ракеты «Циклон-3» не представляется возможной. Пока мы ждем легкую «Ангару», будем эксплуатировать ракеты-носители «Рокот» и несколько ракет «Космос-3М». Так что Россия без ракет легкого класса не останется».
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСовершенно верно, от неё родимой:
спасибо ! :)
а на байке значит просто железка под ракетой ?
(http://i027.radikal.ru/0902/8a/5db0416f911c.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/0902/20/4acde7158873.jpg)
(http://i052.radikal.ru/0902/e4/d1a12138fe3d.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i106/0902/41/ccc2a04e0ef6.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i099/0902/f7/67458548c830.jpg)
эээх ! еще бы и фильмец какой про циклон ! :wink:
А видеозапись пуска будет?
ЦитироватьЗапуск ракеты-носителя . Спутник "КОРОНАС-Ф ОТОН" доставлен на орбиту
(http://rutube.ru/tracks/1468486.html?v=42867d9802ec9e49f7653eed23513109)
Телекомпания "Звезда". (http://zvezdanews.ru/video/day_events/0026033/)
видеозапись )
Цитировать...в период с 1989 по 2003 год предполагалось разработать и вывести на орбиту 10 космических аппаратов для исследования Солнца и физических процессов в околоземном пространстве:
"ИНТЕРКОСМОС-24" - для исследования ионосферной плазмы - запущен в сентябре 1989 года;
"АПЕКС" - активные плазменные геофизические эксперименты - запущен в декабре 1991 года;
"КОРОНАС-И" - комплексные исследования Солнца в течение 11-летнего цикла солнечной активности (первый спутник программы КОРОНАС) - предполагался к запуску в 1993 году;
"КОРОНАС-Ф" - комплексные исследования Солнца в течение 11-летнего цикла солнечной активности (второй спутник программы КОРОНАС) - предполагался к запуску в 1994 году;
"КОРОНАС-ФОТОН" - исследование механизмов ускорения и распространения электронов, протонов и ядер в солнечной атмосфере и гелиосфере (третий спутник программы КОРОНАС) - предполагался к запуску в 1995 году;
"ИНТЕРБОЛ" - изучение энергетики, динамики и природы магнитосферных суббурь - предполагался к запуску в 1994 году;
"НЕЙТРОН" - установление связи вспышечной активности с процессами внутри Солнца - предполагался к запуску в 2000 году;
"ОСЦИЛЛЯТОР" - исследование внутренних слоев Солнца - предполагался к запуску в 2002 году;
"ВСПЫШКА" - комплексное исследование активного Солнца для прогнозирования солнечно-земных связей - предполагался к запуску в 2003 году;
"СОЛНЕЧНЫЙ ЗОНД" - изучение солнечной короны и солнечного ветра - предполагался к запуску в 2004 году.
Фактически, из перечисленных в Соглашении аппаратов, к 2006 году на орбиту Земли были выведены следующие:
"КОРОНАС-И" - запущен в марте 1994 года с космодрома Плесецк;
"ИНТЕРБОЛ"- запущено два космических аппарата в августе 1995 года и в августе 1996 года;
"КОРОНАС-Ф" - запущен в июле 2001 года с космодрома Плесецк
Спутник "КОРОНАС-ФОТОН" в соответствии с уточненными сроками предполагается к запуску в конце 2007 года.
Спутник "СОЛНЕЧНЫЙ ЗОНД" в настоящее время находится на стадии научно-исследовательских работ. Первоначальное название проекта было заменено на "ИНТЕРГЕЛИОЗОНД", а впоследствие на "ГЕЛИОС". Возможный срок запуска: 2012-2014 годы.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСовершенно верно, от неё родимой:
спасибо ! :)
а на байке значит просто железка под ракетой ?
(http://i027.radikal.ru/0902/8a/5db0416f911c.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/0902/20/4acde7158873.jpg)
Какая-ж это железка? - Это каменный цветок!! :D
Говорят, при вводе в строй у КА возникли проблемы?
Репортаж "Звезды" на ютубе:
http://www.youtube.com/watch?v=Z3suUw5xKts
ЦитироватьГоворят, при вводе в строй у КА возникли проблемы?
кто ?
ЦитироватьГоворят, при вводе в строй у КА возникли проблемы?
Никаких проблем - все в пределах нормы. Сегодня например уже открыли защитную крышку ФОКИ... работает штатно СМ-8М. Хотя надо пройти все циклы тестирования - сейчас этим занимаемся.
Скрещиваем пальцы и держим кулаки (кому что больше подходит) :)
Ой, как я радовался, когда уже десятикратно объявленный на форуме дохлым КОМПАС-2 вдруг откликнулся... Надеюсь, вам, тьфу-тьфу-тьфу, не придётся от спутника такого получить...
У меня в ИЗМИРАНе одна знакомая тогда работала - я уже несколько лет её не видел, и не знаю, чем она занимается, но когда-то она этим занималась...
Антон Буслов: у нас вбросили слух о проблемах с БЦВМ.
Слава богу, если все нормально.
ЦитироватьАнтон Буслов: у нас вбросили слух о проблемах с БЦВМ.
Слава богу, если все нормально.
Есть какие новости?
Есть ли у космоса хозяин? Пресс-конференция Научного руководителя Института астрономии РАН Александра БОЯРЧУКА Видео (http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/raznoe/rianews040209.php)
Что-то со 2-го числа никаких официальных сообщений...
да, кстати, как сабж поживает?
Цитироватьда, кстати, как сабж поживает?
Замечательно поживает. :D Практически закончен ввод в строй служебных систем. Проведен сеанс управления для КНА, проведен тестовый сброс информации на приемную станцию НЦ ОМЗ.
Все на http://iaf.mephi.ru публикуется.
ЦитироватьЗамечательно поживает. :D
Все на http://iaf.mephi.ru публикуется.
На iaf.merphi хрень полная публикуется. Если спутник с одним неработающим полукомплектом системы ориентации, несработавшими линиями включения служебных систем и коротким замыканием на одной шине питания считается нормально поживающим, то я не знаю. Хотя по меркам нашей страны может быть.... :?
Цитироватьспутник с одним неработающим полукомплектом системы ориентации, несработавшими линиями включения служебных систем и коротким замыканием на одной шине питания
уважаемый, а откуда такая категоричная информация? поделитесь ссылками, пожалуйста :)
ЦитироватьНа iaf.merphi хрень полная публикуется. Если спутник с одним неработающим полукомплектом системы ориентации, несработавшими линиями включения служебных систем и коротким замыканием на одной шине питания считается нормально поживающим, то я не знаю. Хотя по меркам нашей страны может быть.... :?
Там публикуется официальная информация.
Аппарат работоспособен и выполняет свои целевые функции в нормальном режиме. Работы по бортовым системам практически закончены, со следующей недели начинаем работы по КНА "ФОТОН".
Видел конкретный ответ zhavoronok сегодня ночью. Сейчас он без следов удален. Цензура, однако.
ЦитироватьВидел конкретный ответ zhavoronok сегодня ночью. Сейчас он без следов удален. Цензура, однако.
Сомнительно что цензура. Скорее всего сам же свое сообщение стер... по причинам вполне объяснимым, но неоднозначным. :)
Вы не один видели..
цензура там, или самоцензура.. 8)
Но вопросы остаются...
ЦитироватьВы не один видели..
цензура там, или самоцензура.. 8)
Но вопросы остаются...
Тоже видел, и это не первое "пропавшее" сообщение по этой теме, что уже заставляет задуматься...
Господа, давайте не будем заниматься гаданиями... у нас есть объективная реальность, данная нам в телеметрии - аппарат работает нормально. Со следующей недели начинается научная программа полета, и по мне так все складывается пока с КОРОНАСом ттт, замечательно.
Антон, этот форум - не "официальное место", всё-таки.
Вы лишаете проект жизни, с её трудностями и победами, огорчениями и радостями.
Если уж отрицание имевших место и преодоленных трудностей столь необходимо и на этом форуме, свяжитесь с фиановцами, пусть уберут с заглавной страницы (http://www.tesis.lebedev.ru/):
Цитировать12.02.2009
По сообщениям из НИИЭМ специалистам этой организации удалось восстановить работоспособность служебных систем КА "КОРОНАС-ФОТОН", нарушенную после запуска, и наладить обмен данными между бортовой машиной спутника и блоком коммутации и обмена. В начале следующей недели планируется тестирование каналов обмена с участием бортовой системы сбора и регистрации научной информации (блока, находящегося в прямом взаимодействии с научными инструментами). Первые включения научной аппаратуры могут состояться в следующий четверг 19 февраля 2009 года.
То Антон Буслов:
Может, вы не с того спутника телеметрию приняли? Такое, говорят, иногда случается... :oops:
Антон Буслов приватизировал форум?
Раз такое дело, удалите и все мои сообщения из тем о Морском старте, Днепре, Циклоне, Воздушном старте.
ЗЫ: Я тоже прочитал удаленное сообщение о том, что (по памяти) не были подключены кабели питания, поэтому пришлось придумывать, как это обойти, чтобы подать питание на нужные блоки.
ПМСМ, гораздо важнее в этом проекте, как будет работать наука.
КА - все го лишь платформа. Есть проблемы у нее или нет - не важно, до тех пор, пока они не сказываются на основной работе. А пока науку не завели, нет смысла говорить о проблемах миссии. По памяти, на предыдущем КОРОНАСе за 4.5 года не включали резервные системы и ничего, все работало.
Вообще, я не помню ни одной солнечной миссии за последнии 20 лет, нашей и забугорной, на которой не было проблем с КА. Это общая проблема несерийных сложных изделий.
ЦитироватьПМСМ, гораздо важнее в этом проекте, как будет работать наука.
КА - все го лишь платформа. Есть проблемы у нее или нет - не важно, до тех пор, пока они не сказываются на основной работе. А пока науку не завели, нет смысла говорить о проблемах миссии. По памяти, на предыдущем КОРОНАСе за 4.5 года не включали резервные системы и ничего, все работало.
Вообще, я не помню ни одной солнечной миссии за последнии 20 лет, нашей и забугорной, на которой не было проблем с КА. Это общая проблема несерийных сложных изделий.
Если есть проблеммы зачем это скрывать? Американцы вон не скрывают.
ЦитироватьЕсли есть проблеммы зачем это скрывать? Американцы вон не скрывают.
Национальная черта - делать вид что все хорошо. И не только в отрослях связанных с космонавтикой.
ЦитироватьЕсли есть проблеммы зачем это скрывать? Американцы вон не скрывают.
Не по адресу. Официальные данные, которых здесь так любят есть в НИИЭМе, ВНИИЭМе, РКА. Вот там и спрашивайте. Остальное - смесь правды, полуправды, неправды. Вам оно надо?
Американцы не скрывают, но и в он-лайне о траблах не пишут.
ЦитироватьНациональная черта - делать вид что все хорошо. И не только в отрослях связанных с космонавтикой.
Национальная черта - обобщать
ЦитироватьЕсли уж отрицание имевших место и преодоленных трудностей столь необходимо и на этом форуме, свяжитесь с фиановцами, пусть уберут с заглавной страницы (http://www.tesis.lebedev.ru/)
Гм... У меня не открывается. Будем надеяться, это связано с выходными.
ЦитироватьЦитироватьЕсли есть проблеммы зачем это скрывать? Американцы вон не скрывают.
Не по адресу. Официальные данные, которых здесь так любят есть в НИИЭМе, ВНИИЭМе, РКА. Вот там и спрашивайте. Остальное - смесь правды, полуправды, неправды. Вам оно надо?
Американцы не скрывают, но и в он-лайне о траблах не пишут.
Потому и не пишут, что все есть из официальных источников. А у нас сначала пиар, потом немота, и в конце - амнезия.
ЦитироватьЦитироватьЕсли есть проблеммы зачем это скрывать? Американцы вон не скрывают.
Не по адресу. Официальные данные, которых здесь так любят есть в НИИЭМе, ВНИИЭМе, РКА. Вот там и спрашивайте. Остальное - смесь правды, полуправды, неправды. Вам оно надо?
Американцы не скрывают, но и в он-лайне о траблах не пишут.
ЦитироватьНациональная черта - делать вид что все хорошо. И не только в отрослях связанных с космонавтикой.
Национальная черта - обобщать
Ну да, конечно... :lol: Официальная информация как раз и есть смесь полуправды, правды и неправды. Пойдите спросите какие проблемы были/есть/будут. Так вам и скажут. Корпоративную этику и пение друг другу дифермбов - вот что вы услышите. Каждый боится взять отвественность что бы не лишиться места.
В этом одна из главных проблем отрасли - не желание признать что не можем.
Я не про конкретный случай, а в целом. А обобщать приходится по понятным причинам - проблема системный характер носит, а не частный.
ЦитироватьГоспода, давайте не будем заниматься гаданиями... у нас есть объективная реальность, данная нам в телеметрии - аппарат работает нормально.
То есть участник написавший про неподключение кабелей для сигнала отделения, залипание реле и о том, что аппарат привели в чувство "только вчера" - попросту наврал?
Ничего такого небыло?
ЦитироватьПМСМ, гораздо важнее в этом проекте, как будет работать наука.
КА - все го лишь платформа. Есть проблемы у нее или нет - не важно, до тех пор, пока они не сказываются на основной работе.
ЦитироватьА пока науку не завели, нет смысла говорить о проблемах миссии.
Я тут вижу очевидное противоречие в высказываниях.
А в чем противоречие-то? Если бы ее и шансов не было завести...
А так должны завести на этой неделе. Тогда и ясно станет, кто есть who.
ЦитироватьТо есть участник написавший про неподключение кабелей для сигнала отделения, залипание реле и о том, что аппарат привели в чувство "только вчера" - попросту наврал?
Ничего такого небыло?
Участник, написавший это сообщение, его стер. Надо полагать на то были причины. Вопрос о том, что считать критической неисправностью, а что считать текущей настройкой и подстройкой после вывода КА на орбиту очень тонкий. Я же могу констатировать то, что имею на сегодняшний момент - аппарат работает нормально и мы начинаем включение науки.
http://lex.iki.rssi.ru/news.php3
Цитироватьhttp://lex.iki.rssi.ru/news.php3
ЦитироватьПервый сброс информации на Землю планируется 18 февраля примерно в 13.50 МДВ.
Ну как? Процесс пошел?
Да.
P.S. Из-за определенных организационных вопросов первые результаты увидим только завтра днём.
Первый сброс с ССРНИ получен, экспресс-анализ данных показал нормальное функционирование.
Получили второй сброс (с кодированием) - чисто как в морге. :)
На 400Мбайт данных ни одного сбоя.
ЦитироватьПолучили второй сброс (с кодированием) - чисто как в морге. :)
На 400Мбайт данных ни одного сбоя.
Примите искренние соболе..., тьфу - поздравления :D
Цитировать20 Февраль 2009 ССРНИ передал первую информацию от научных приборов
ССРНИ принял первую научную информацию от научных приборов, сохранил до сеанса связи и затем передал на Землю. И все без ошибок!!
http://lex.iki.rssi.ru/news.php3
Ура-ура!
ЦитироватьПолучили второй сброс (с кодированием) - чисто как в морге. :)
На 400Мбайт данных ни одного сбоя.
выкладывайте )))
ЦитироватьЦитироватьПолучили второй сброс (с кодированием) - чисто как в морге. :)
На 400Мбайт данных ни одного сбоя.
выкладывайте )))
Так это была имитация, насколько я понял. Первая передача реальной информации была сегодня.
В четверг воспроизводились данные, запомненные еще при наземной отработке (900 и 903 на полигоне).
В пятницу были уже реальные данные.
Так что теребите МИФИ :)
P.S. Сейчас, пожалуй, не стоит теребить...
Цитировать22.02.2009
Из-за сбоя в работе спутника, произошедшего в ночь с 20 на 21 февраля, включения научной аппаратуры в штатном режиме отложены до полного восстановления работоспособности космического аппарата. Ранее на прошедшей неделе были проведены проверочные включения бортовых систем с блоком ССРНИ (система сбора и регистрации научной информации). Включения показали, что система ССРНИ, разработанная в ИКИ РАН, работает штатно в полном соответствии с заданными характеристиками. По сообщениям из ИКИ на Землю без сбоев было передано около 400 МБайт тестовой и научной информации с ряда приборов.
Сайт Лаборатории 526 (ИКИ РАН)
http://www.tesis.lebedev.ru/
По ссылке http://lex.iki.rssi.ru/news.php3 такой новости нет.
замечательно
Цитироватьзамечательно
Это Вы так про украинский спутник пишете? :)
Харьковчане запустили свой спутник в космос (http://www.dozor.in.ua/node/44466)
ЦитироватьХарьковчане запустили свой спутник в космос
Ракета-носитель украинского производства "Циклон-3" с космическим аппаратом "Коронас-Фотон" 30 января в 15:30 по киевскому времени успешно стартовала с космодрома "Плесецк" (Архангельская обл., Россия).
На борту космического аппарата установлен спутниковый телескоп электронов и протонов "СТЕП-Ф", который разработали научные сотрудники сектора космических исследований кафедры экспериментальной ядерной физики физико-технического факультета Харьковского национального университета (ХНУ) им.В.Каразина. Зведующий сектором – Алексей Дудник. Об этом 2 февраля сообщил сайт вуза.
"СТЭП-Ф" предназначен для исследования динамики радиационных поясов Земли во время солнечной и магнитосферной активности. Спутниковый телескоп изготовлен в рамках Национальной космической программы Украины под руководством члена-корреспондента НАН Украины, проректора по научной работе ХНУ Ильи Залюбовского. Масса прибора - около 16 кг.
просто сарказм
интересно, а на платформе ауос были отказы и как часто ?
Так дело наверное не в платформе, а в пресловутом современном качестве разработки и исполнения. Товарищ, сообщение которого исчезло из этой темы, приводил пример (я это сообщение тоже ещё лично видел). Хотя, конечно, неизвестно, действительно ли имело такое дело, но тенденцию нельзя игнорировать.
Цитироватьинтересно, а на платформе ауос были отказы и как часто ?
На первом - сразу после пуска отказали гиродины, в результате ориентация и стабиллизация была на газе, которого хватило на 5 месяцев, кроме того из-за ошибок в документации температура была градусов на 10-20 ниже расчетной.
На втором - вскоре после запуска он начал кувыркаться, еле поймали, кроме того, сразу вылетело одно из реле в блоке релейных команд, в результате управление наукой шло по резервной (нештатной) системе. Года через 2 отказал один из передатчиков.
ну, и новости по теме:
24 Февраль 2009 Первая неделя работы ССРНИ на орбите!
Система ССРНИ проработала неделю на орбите!
1-й день - резервный полукомплект и затем 6 дней - основной полукомплект.
Система ССРНИ сохранила и затем в нескольких сеансах связи вывела не только тестовую, но и реальную информацию от научных приборов! К сожалению, из-за сбоя в работе аппарата, очередные "сбросы" информации будут произведены после устранения последствий сбоя.
http://lex.iki.rssi.ru/news.php3
в ИКИ, по-моему, несколько экзальтированная по форме подача информации. на пять предложений три восклицательных знака--это некоторым образом перебор.
Kek.
Как-то не получается защитить автора новости.
С другой стороны, отчего не порадоваться, если есть чему?
А вот уныние, тем более напускное - один из смертных грехов.
ЦитироватьKek.
С другой стороны, отчего не порадоваться, если есть чему?
а что, есть чему радоваться? КА неработоспособен, если верить сообщению выше.
Как-то необычно: "После устранения последствий сбоя".
А как насчет устранения причин сбоя? Или этот сбой повлек за собой еще что-то, что теперь нужно устранять?
заработало. Радоваться есть чему, смотрите новости на сайтах.
По поводу работает/не работает : думаю, что мало кто надеялся, что все будет совсем гладко - это не прогрессы, которые штампуются и работают по жестким программам, а практически штучный метеор, который к тому же в нестандартной солнечной ориентации, со своеобразными программами работы и т.п. [/img]
Кратенько отписал на нашем сайте (http://lex.iki.rssi.ru/news.php3).
Приятно, что "сбойные" дни не прошли совсем уж бесполезно.
Всё это время ССРНИ был включён, накапливал информацию и сегодня слил её в полном объеме в радиоканал.
P.S. Сергей, а у вас пока новостей нет, куда смотреть-то? :?:
Хотя уже и передали, что первые тестовые изображения получены :)
P.P.S. Красиво.
Ух-ты! Супер! Вы молодцы :!: :!: :!:
http://www.tesis.lebedev.ru/info/TESIS_first_data.php
Верхняя фотка просто потрясающе красивая! Я себе её на рабочий стол поставил! :) А побольше есть? 8)
Очень рад! Желаю новых открытий! :)
Очень рад. Накнец-то работает "чистая наука"!
Надо же! Оказывается, наши тоже умеют делать красивые космические картинки! :D Так держать!
К слову сказать, кроме ТЕСИСа включены и все остальные научные приборы КНА "ФОТОН". Все приборы включились и работают штатно - уже прошло приличное коллчиество сбросов, зафиксирован первый гамма-всплеск... Отлично работают ССРНИ, БИС-КФ. И с кодированием, и без кодирования прошли сбросы на приемные станции НЦ ОМЗ. Конечно выход в штатный режим еще не завершен, есть не оттестированные еще режимы работы, но сейчас можно сказать, что "эпоха науки" для КОРОНАСа уже настала.
Молодцы. Успешной вам работы!
Лента.ру отметилась.
Цитировать"Коронас-ФОТОН" сделал первые снимки Солнца
В Сети опубликованы первые снимки Солнца, сделанные российским спутником "Коронас-ФОТОН", сообщается на сайте Лаборатории рентгеновской астрономии Солнца Физического института РАН имени Лебедева (ФИАН). Увидеть фотографии можно здесь.
Снимки были получены 20 февраля 2009 года во время пробного включения установленных на спутнике приборов. Телескопы ТЕСИС сфотографировали нижнюю солнечную корону, переходный слой и дальнюю корону Солнца. Все изображения получены в рентгеновском диапазоне. Как отметил заведующий лабораторией рентгеновской астрономии Солнца ФИАН Сергей Кузин, подобные изображение невозможно получить на Земле, так как рентгеновское излучение поглощается атмосферой. Слова Кузина цитирует РИА Новости.
Фотографии различных частей нашей звезды необходимы ученым для того, чтобы понять, как изменяется температура на Солнце.
В настоящее время разрешение телескопов ТЕСИС снижено в два раза по сравнению с максимальным. Координаторы проекта "Коронас-ФОТОН" намерены в ближайшее время провести фокусировку телескопов и отцентрировать их. После завершения этих процедур разрешение оптики ТЕСИС составит 2048 на 2048 пикселей
Что значит "фокусировку и отцентрировать"? Кстати картинки на http://www.tesis.lebedev.ru/info/TESIS_first_data.php
всего 700х700, а это не в два раза.
Поздравления всем, принимавшим участие в создании научной аппаратуры. Молодцы!
Чего пожелать - конечно же, долгих лет жизни! Пусть и не как у "Пионера-6", ну хотя бы лет 25! :)
ЦитироватьЧто значит "фокусировку и отцентрировать"?
Сейчас все идет с бинингом. Фокусировку лучше проверять в максимальном разрешении.
Поле зрения в телескопах - примерно 1х1 градус. Диск занимает примерно 1/4 поля. Солнце в поле сбоку. С другой стороны, может это и к лучшему - видно корону на 2-х радиусах в горячих линиях
Мои поздравления и наилучшие пожелания. Наконец то и на нашей улице праздник!
"Толците, и отверзиться Вам". :)
ЦитироватьЧто значит "фокусировку и отцентрировать"? Кстати картинки на http://www.tesis.lebedev.ru/info/TESIS_first_data.php
всего 700х700, а это не в два раза.
Это легко объяснить. Изображения сейчас считываются с матриц в режиме свертки 2x2 (в итоге их размер получается меньше - 1024x1024 пикселя. То, что показано по ссылке - это фрагмент такого изображения, содержащий Солнце (размер фрагмента, действительно, 700x700). Это не значит, что остальная часть матрицы напрасно пропадает. Именно там видна дальняя корона Солнца, подобная той, что показана на верхнем рисунке.
Центровка нужна, потому что Солнце сейчас находится почти на краю детектора (это особенно хорошо видно на нижнем снимке, где часть короны вообще выходит за пределы кадра). Выводить в центр его будут приводами зеркал. На аппарате 9 таких приводов, а всего в инструменте 16 двигателей, управляющих зеркалами, шторками, переключателями и другими элементами механики.
Наконец, с большой вероятностью, начальное положение Солнца не находится точно в фокусе, поскольку система юстировалась на Земле в теплом помещении, тогда как в космосе совсем другие температуры. Поэтому сейчас будет стоять задача малыми подвижками зеркал максимально точно настроить каждый из телескопов. Можно лишь добавить, что фокусное расстояние в 1600 мм должно быть выдержано с точностью до 0.2 мм. Один шаг подвижки зеркал составляет 0.05 мм.
Спасибо за пояснение! Где-то так и думал, что телескопы должны как-то снижать нескомпенсированную ошибку в ориентации КА и учитывать температурный режим.
ЦитироватьПоздравления всем, принимавшим участие в создании научной аппаратуры. Молодцы!
Чего пожелать - конечно же, долгих лет жизни! Пусть и не как у "Пионера-6", ну хотя бы лет 25! :)
А почему только создателей научной аппаратуры? Поздравим также и создателей платформы - истринцев. Им пришлось нелегко после пуска - аппарат пришлось оживлять нетривиальными телодвижениями.
ЦитироватьА почему только создателей научной аппаратуры? Поздравим также и создателей платформы - истринцев. Им пришлось нелегко после пуска - аппарат пришлось оживлять нетривиальными телодвижениями.
Присоединяюсь к поздравлениям. Истринцы - молодцы. Многие годы никто не управлял научными аппаратами, а у них получается.
Поздравляю! :wink:
ну и гут.. многая лета, как говорится..а в связи с чем такой рост производительности? предыдущий Коронас слил за всё время своего существования что-то около 85 ГБ информации, если память не изменяет,а этот за неделю 900 МБ.прям качественный скачёк какой-то..да, и сколько уже сделали спектрогелиограм? и сколько запланировано?
Цитироватьну и гут.. многая лета, как говорится..а в связи с чем такой рост производительности? предыдущий Коронас слил за всё время своего существования что-то около 85 ГБ информации, если память не изменяет,а этот за неделю 900 МБ.прям качественный скачёк какой-то..да, и сколько уже сделали спектрогелиограм? и сколько запланировано?
Ежесуточно спутник "сбросывает" 1 Гб научной информации на 4 витках.
ЦитироватьА почему только создателей научной аппаратуры?
Потому что создатели платформ, средств измерения и связи имеют и имели другие возможности продемонстрировать своё мастерство. А научное сообщество ждало этого черезмерно долго. Да и лично мне эта тема гораздо интереснее всего остального. Наверное, я неправ. Но должен же я иметь хоть какой-то недостаток. :)
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5556
02-03-2009 Российская солнечная космическая обсерватория «КОРОНАС-ФОТОН»: первые результаты эксперимента «КОНУС-РФ»
ЦитироватьАппаратура «КОНУС-РФ» функционирует нормально. 27 февраля 2009 г. в 7 часов 25 минут 57 сек всемирного времени гамма-спектрометром «КОНУС-РФ» зарегистрирован первый космический гамма-всплеск длительностью около 20 сек с жестким энергетическим спектром. Это событие подтверждено всплесковыми детекторами американской обсерватории имени Ферми и европейской обсерватории ИНТЕГРАЛ. В этот же день в 13 часов 43 минуты 36 сек всемирного времени аппаратурой зарегистрирован короткий мягкий всплеск от гамма-репитера AXP/SGR 1E1547.0-5408, необычная вспышечная активность которого с 22 января 2009 г. исследуется приборами многих космических миссий. Данные экспресс-обработки ТМ информации эксперимента «КОНУС-РФ» оперативно публикуются в международном электронном бюллетене GCN и выставляются на Интернет-сайте Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе РАН.
Научная аппаратура «КОНУС-РФ» разработана и изготовлена в лаборатории экспериментальной астрофизики Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе РАН под научным руководством члена-корреспондента РАН Е.П. Мазеца.
Месяц, кстати, прошел со дня запуска. Можно поздравить.
Неужели это не SOHO?! :o
(http://www.federalspace.ru/PictFiles/8/www.tesis.lebedev.ru__Fe171_corona.JPG)
Изображение получено в линии железа FeIX 171 A 20 февраля 2009 года в 18:34:42 UT.
Температура плазмы около 1 млн. градусов.
Нижняя солнечная корона
(http://www.federalspace.ru/PictFiles/8/www.tesis.lebedev.ru__Fe171_sun.JPG)
Изображение получено в линии ионизованного железа FeIX 171 A 20 февраля 2009 года в 18:27:42 UT.
Температура плазмы около 1 млн. градусов.
Пресс-служба Роскосмоса (по информации Лаборатории рентгеновской астрономии Солнца, ФИАН)
Переходный слой солнца
(http://www.federalspace.ru/PictFiles/8/www.tesis.lebedev.ru__He304_sun.JPG)
Изображение получено в линии ионизованного гелия HeII 304 A 20 февраля 2009 года в 18:28:42 UT.
Температура плазмы около 80 тыс. градусов.
(с) http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5535
Цитировать28 февраля 2009 года начались тестовые включения телескопов ТЕСИС в режиме непрерывного наблюдения Солнца. К настоящему времени телескопы автономно отработали уже более суток: всего за этот период получено около 200 изображений. Изображения пока не отцентрированы: на приведенных кадрах показано действительное положение Солнца в поле детекторов. На завтра запланирована серия подвижек зеркал телескопов, в результате которых изображения Солнца будут переведены в рабочие области детекторов. В настоящее время планируется переместить солнечный диск в центр, а затем частично сдвинуть его в нижнюю полуплоскость матриц.
И посмотрите сами фотографии: http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_first_series.php
Ребята, а можно эти же снимки в большом разрешении - уж очень на рабочий стол хороши? :)
ЦитироватьРебята, а можно эти же снимки в большом разрешении - уж очень на рабочий стол хороши?
С сайта:
В ближайшие дни запланированы работы по фокусировке и центрированию телескопов, после чего они будут переведены в режим регистрации изображений с максимальным пространственным разрешением (2048 на 2048 пикселей).
http://www.tesis.lebedev.ru/project_diary.html
Уважаемые коллеги! Поздравляя НИИЭМ(Истра), не забудьте помянуть добрым словом ФГУП МОКБ "МАРС" и его ГК. Прибор, который обеспечивает приведение осей научной аппаратуры на центр диска Солнца с минутной точностью, называется Точный Датчик Солнца(ТДС). Разработан и изготовлен на МАРСе. На аппарате их 2, вес - 2,5 кг, ЧЭ-ФППЗ. А вы говорите -Солнце, ведь его надо еще поймать.....Но все-таки я искренне рад за пуск и за начало работы этого многострадального аппарата. УРА! P.S. Картинка ТДС на сайте http://www.mars-mokb.ru/
Упомянем :)
ЦитироватьУважаемые коллеги! Поздравляя НИИЭМ(Истра), не забудьте помянуть добрым словом ФГУП МОКБ "МАРС" и его ГК. Прибор, который обеспечивает приведение осей научной аппаратуры на центр диска Солнца с минутной точностью, называется Точный Датчик Солнца(ТДС). Разработан и изготовлен на МАРСе.
Это очень интересный предмет для обсуждения. Современным стандартом при солнечных наблюдениях является точность стабилизации 0.1-0.5 угловых секунд в секунду. Такие точности имеют аппараты SOHO и STEREO. Это позволяет за 10 секунд экспозиции не "вылезти" за пределы пикселя изображения (1-2 секунды). Более того, предыдущий спутник, КОРОНАС-Ф, был стабилизирован на скорости 0.4 секунды. Точность же солнечных датчиков на КОРОНАС-ФОТОН действительно "минутная". Аппарат стабилизирован на скоростях 5 (!!!) угловых секунд в секунду, то есть за время экспозиции 10 секунд уплывает на 1 минуту в сторону. Не очень понятно, можно ли назвать такую стабилизацию "точной". Разве что по меркам 70-х годов, когда система была разработана.
Да, неловко как-то наступили на мозоль ТЕСИСа :roll:
Константин, порадуйте нас снимками с максимальным разрешением, коли таковые имеются
ЦитироватьАппарат стабилизирован на скоростях 5 (!!!) угловых секунд в секунду, то есть за время экспозиции 10 секунд уплывает на 1 минуту в сторону. Не очень понятно, можно ли назвать такую стабилизацию "точной". Разве что по меркам 70-х годов, когда система была разработана.
Ради интереса. А какая точность стабилизации у запускаемого на этой неделе телескопа имени Кеплера и аналогичному ему европейского "Коро". Они ведь должны длительное время "пялиться" в одну и ту же область на небесной сфере :?:
ЦитироватьКонстантин, порадуйте нас снимками с максимальным разрешением, коли таковые имеются
Я не знаю никого в команде ТЕСИСа с именем Константин (зато Сергеев много). Вы уверены, что по адресу обратились? :)
Напишу про что знаю - вчера был преодолён рубеж в 5 Гбайт накопленной и выведенной в радиоканал научной информации, полёт нормальный.
ЦитироватьКонстантин, порадуйте нас снимками с максимальным разрешением, коли таковые имеются
Снимки-то есть, но до радования еще далеко.
Кроме фокусировки надо еще функцию плоского поля определить и кучку софта написать.
ЦитироватьРади интереса. А какая точность стабилизации у запускаемого на этой неделе телескопа имени Кеплера и аналогичному ему европейского "Коро". Они ведь должны длительное время "пялиться" в одну и ту же область на небесной сфере
COROT должен уметь стабилизироваться на времена экспозиции до 32 секунд с точностью 0.5 угловых секунд (получается где то 0.02 угловых секунды в секунду). Про Kepler точно не знаю, но учитывая, что заявленная точность фотометрии у обоих аппаратов близка, то наверно и требования к платформе схожие.
К вопросу о переходе ТЕСИС в максимальное разрешение, то 2 канала сейчас сфокусированы. Данные появятся очень скоро.
ЦитироватьОни ведь должны длительное время "пялиться" в одну и ту же область на небесной сфере[
Ну справедливости ради надо отметить, что Кеплер и Корот должны пялится на тусклые звезды, а Коронас - на самый яркий объект во Вселенной (для Земли, конечно). Так что время экспозиции и точность стабилизации у них сравнивать как-то неуместно ;)
ЦитироватьЦитироватьКонстантин, порадуйте нас снимками с максимальным разрешением, коли таковые имеются
Я не знаю никого в команде ТЕСИСа с именем Константин (зато Сергеев много). Вы уверены, что по адресу обратились? :)
.
а Вы не из лаборатории электроники ИКИ? ну, так или иначе, извините, обознался..:D
Я из ИКИ.
ИКИ с ТЕСИСом связывает только крепкая дружба и несколько интерфейсов.
За картинками правильнее всего обращаться к разработчикам ТЕСИСа (ФИАНу).
ЦитироватьНеужели это не SOHO?! :o
(http://www.federalspace.ru/PictFiles/8/www.tesis.lebedev.ru__Fe171_corona.JPG)
Изображение получено в линии железа FeIX 171 A 20 февраля 2009 года в 18:34:42 UT.
Температура плазмы около 1 млн. градусов.
Нижняя солнечная корона
(http://www.federalspace.ru/PictFiles/8/www.tesis.lebedev.ru__Fe171_sun.JPG)
Изображение получено в линии ионизованного железа FeIX 171 A 20 февраля 2009 года в 18:27:42 UT.
Температура плазмы около 1 млн. градусов.
Пресс-служба Роскосмоса (по информации Лаборатории рентгеновской астрономии Солнца, ФИАН)
Переходный слой солнца
(http://www.federalspace.ru/PictFiles/8/www.tesis.lebedev.ru__He304_sun.JPG)
Изображение получено в линии ионизованного гелия HeII 304 A 20 февраля 2009 года в 18:28:42 UT.
Температура плазмы около 80 тыс. градусов.
(с) http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5535
Очень хорошие снимки.
Мои поздравления всем причастным!
Пусть теперь господа ученые научно-популярно объясняют в СМИ зачем эти снимки нужны. :)
ЦитироватьЦитироватьУважаемые коллеги! Поздравляя НИИЭМ(Истра), не забудьте помянуть добрым словом ФГУП МОКБ "МАРС" и его ГК. Прибор, который обеспечивает приведение осей научной аппаратуры на центр диска Солнца с минутной точностью, называется Точный Датчик Солнца(ТДС). Разработан и изготовлен на МАРСе.
Это очень интересный предмет для обсуждения. Современным стандартом при солнечных наблюдениях является точность стабилизации 0.1-0.5 угловых секунд в секунду. Такие точности имеют аппараты SOHO и STEREO. Это позволяет за 10 секунд экспозиции не "вылезти" за пределы пикселя изображения (1-2 секунды). Более того, предыдущий спутник, КОРОНАС-Ф, был стабилизирован на скорости 0.4 секунды. Точность же солнечных датчиков на КОРОНАС-ФОТОН действительно "минутная". Аппарат стабилизирован на скоростях 5 (!!!) угловых секунд в секунду, то есть за время экспозиции 10 секунд уплывает на 1 минуту в сторону. Не очень понятно, можно ли назвать такую стабилизацию "точной". Разве что по меркам 70-х годов, когда система была разработана.
Батенька, для стабилизации КА используются другие средства -ГИВУС (датчик) КУДМы (привода), при этом по случайной составляющей ГИВУС дает, как правило, не более 0,01 град/час или 0,01 угл. сек за сек. При времени накопления 10 сек "уплывание" составит не более 0,1 угл. сек. ТДС используется в контуре управления для приведения осей визирования ЦА на центр диска Солнца (не более того). :D
Это из серии "если ваши факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов" :)
Не, это из серии "к пуговицам претензии есть?". :)
В качестве френдли-апа: ССРНИ накопил и передал на Землю более 10 ГБайт информации. Подробности на
http://lex.iki.rssi.ru/news.php3
КАДР ДНЯ от 14 марта 2009 года. (http://tesis.lebedev.ru/gallery/image_of_day.php?id=1)
(http://tesis.lebedev.ru/gallery/iotd/OD2.jpg)
ЦитироватьХотя в составе ТЕСИС собраны, в основном, инструменты, ориентированные на Солнце, два прибора обсерватории смотрят совсем в другом направлении. Это оптические датчики - приборы ориентации, непрерывно наблюдающие звездное небо в плоскости, перпендикулярной оси Z, направленной на Солнце. Их показания позволяют определять положение осей X и Y космического аппарата и даже, при необходимости, вносить поправки в ориентацию этих осей - для этой цели выходы оптических датчиков замкнуты на каналы угла системы ориентации КА КОРОНАС-ФОТОН. Хотя датчики предназначены для наблюдения звездного неба, в их поле зрения попадают и другие объекты. Дважды на каждом витке глазами оптических датчиков можно увидеть как выглядит наша планета с борта спутника КОРОНАС-ФОТОН. Именно такой момент удалось сфотографировать обсерватории ТЕСИС 12 марта 2009 года в 01:15:10 по московскому времени.
Красота
Яркие полосы внизу - искусственные источники (видимо, фонари), смазанные из-за движения спутника во время экспозиции.
ЦитироватьЯркие полосы внизу - искусственные источники (видимо, фонари), смазанные из-за движения спутника во время экспозиции.
Да нет, это так выглядят облака, подсвеченные ночными огнями городов. В данном случае огнями Парижа или Лондона, если верить Орбитрону.
(http://s58.radikal.ru/i161/0903/c3/32177c5c922a.jpg)
Красотищща! А что за плотный слой в атмосфере? На полярное сияние не похоже и высота слишком большая.
Изображение на Земле явно смазанное (множество параллельных линий), но это определённо - городская засветка есть причина ярких полос.
А эти звёздные приборы что ли цветную картинку делают? А зачем?
ЦитироватьА эти звёздные приборы что ли цветную картинку делают? А зачем?
цветной фотоаппарат на митино купили и матрицу выковыряли - там других то не продают, даром чувствительность никакая
ЦитироватьОчень хорошие снимки.
Мои поздравления всем причастным!
Какой хороший баран ! Какие лампочки !
пежмарь2 поста чистого хамства. Красиво. Спасибо. Информативно.
Забаните или опять?
Из-за хама и флудера я вынужден повторить вопрос, извините:
ЦитироватьКрасотищща! А что за плотный слой в атмосфере? На полярное сияние не похоже и высота слишком большая.
Изображение на Земле явно смазанное (множество параллельных линий), но это определённо - городская засветка есть причина ярких полос.
Цитироватьпежмарь
2 поста чистого хамства. Красиво. Спасибо. Информативно.
Забаните или опять?
Из-за хама и флудера я вынужден повторить вопрос, извините:
Ну вы и озабоченные субъект ! Это как в анекдоте про военного, когда его спрашивают что он думает глядя на кирпич, он отвечает что думает о женьщинах !
Мне например важнее измерительные свойства картинки а не их красота. Сравнения качества с СОХО, кроме восторженного крика -ура заработало я не увидел !
Пионерский подход короче опять. По картинкам видно что разрешение то дрянь, сплошные пиксели.
мне в конце концов как налогоплательщику хочется знать насколько хуже картинка Кронас-Фотон чем у СОХО. Я соответственно голосовать буду на выборах. По приведенным картинкам видно что хуже.
Проблема составлять пост по-человечески? Хотя бы как последние два?
Модераторы научат (надеюсь).
А тот же SOHO продублировать - не лишним будет, к тому же откуда сведения о разрешении снимка? По смазанной Земле? Или по звёздному фону?
Трезвейте, возвращайтесь.
Через месяц бана.
Ты много на себя берешь мальчик, как бы тебя самого не забанили.
ЦитироватьКрасотищща! А что за плотный слой в атмосфере? На полярное сияние не похоже и высота слишком большая.
Изображение на Земле явно смазанное (множество параллельных линий), но это определённо - городская засветка есть причина ярких полос.
Изображение на Земле, конечно, смазанное. Это эффект поезда - близкие объекты мелькают, а дальние стоят. В данном случае застывшими являются звезды.
По поводу атмосферы, не приходит в голову простой аналогии. Я бы сказал, что это отражение от плотной газовой оболочки лучей Солнца, падающих под острыми углами. У атмосферы собственное альбедо есть и довольно приличное.
ЦитироватьМне например важнее измерительные свойства картинки а не их красота. Сравнения качества с СОХО, кроме восторженного крика -ура заработало я не увидел !
Пионерский подход короче опять. По картинкам видно что разрешение то дрянь, сплошные пиксели.
ЦитироватьТы много на себя берешь мальчик, как бы тебя самого не забанили.
Вот лично Вам не знаю даже, чем помочь. Разве что этим: http://ru.wikipedia.org/wiki/Троллинг
Да чего уж. СОНО, запущенный фиг знает в каком году дает разрешение на уровне 2,6 угловой секунды (EIT), а некоторые приборы и лучше. А Коронас-Фотон около 5 угл. сек. Да это огромное достижение.
Давайте мыслить трезво. Догнать америку не удается. Ее только открыли !
Очень надеюсь что болтанка космического апапарта не помешает как выражаются ученые отцентрировать телескопы и убрать биниг 2х2. В противном случае, намучавшись с центрировкой, хоть поучатся как следующие телескопы делать. Тоже полезно !
На форуме нет опции замаскировать (для хамов, флудеров и прочих троллей)?
Пригодилось бы...
З.Ы. Сергей(и), массив УКСов нормально оттранслировался? Мы беспокоимся :)
Костя, прошли, но еще 3 шт. надо передать, на неделю развлечений.
ЦитироватьМне например важнее измерительные свойства картинки а не их красота. Сравнения качества с СОХО, кроме восторженного крика -ура заработало я не увидел !
Что такое "измерительные свойства"? Фотометрия - лучше, спектралка - Уже. Люди которые с данными EIT работают это признают. Остальное - вопрос времени. Вы в курсе, через сколько времени после запуска с СОХО пошла наука? Чего ж Вы от КОРОНАСа хотите?
ЦитироватьПо картинкам видно что разрешение то дрянь, сплошные пиксели.
мне в конце концов как налогоплательщику хочется знать насколько хуже картинка Кронас-Фотон чем у СОХО. Я соответственно голосовать буду на выборах. По приведенным картинкам видно что хуже.
По приведенным картинкам видно, что лучше.
Только Вы посмотрите не "вылизанные" eit_prepare картинки, а сырые, прямо со спутника. Или уж подождите, пока появится tesis_prepare.
ЦитироватьДа чего уж. СОНО, запущенный фиг знает в каком году дает разрешение на уровне 2,6 угловой секунды (EIT), а некоторые приборы и лучше. А Коронас-Фотон около 5 угл. сек. Да это огромное достижение.
ДА уж. ЗАбавно, как у нас сокращать любят. 2.6"
на пиксел уже в чистое разрешение (по Рэллею, что ли) превратилось. В целях образования, поищите ЧКХ (MTF) каналов EIT - много интересного узнаете. И интересно, что это за приборы на СОХО с лучшем, чем у телескопа разрешением?
PS матрица, естественно ч/б. А кодировку любую можно придумать
Матрица звездного датчика - CCD57-10 BI,AIMO,CP
http://www.e2v.com/products/ccd-and-cmos-imaging-and-semiconductors/imaging--space-and-scientific/datasheets.cfm
ЦитироватьТы много на себя берешь мальчик, как бы тебя самого не забанили.
Отлично сказано. Неделя отдыха.
ЦитироватьКАДР ДНЯ от 14 марта 2009 года. (http://tesis.lebedev.ru/gallery/image_of_day.php?id=1)
(http://tesis.lebedev.ru/gallery/iotd/OD2.jpg)
ЦитироватьХотя в составе ТЕСИС собраны, в основном, инструменты, ориентированные на Солнце, два прибора обсерватории смотрят совсем в другом направлении. Это оптические датчики - приборы ориентации, непрерывно наблюдающие звездное небо в плоскости, перпендикулярной оси Z, направленной на Солнце. Их показания позволяют определять положение осей X и Y космического аппарата и даже, при необходимости, вносить поправки в ориентацию этих осей - для этой цели выходы оптических датчиков замкнуты на каналы угла системы ориентации КА КОРОНАС-ФОТОН. Хотя датчики предназначены для наблюдения звездного неба, в их поле зрения попадают и другие объекты. Дважды на каждом витке глазами оптических датчиков можно увидеть как выглядит наша планета с борта спутника КОРОНАС-ФОТОН. Именно такой момент удалось сфотографировать обсерватории ТЕСИС 12 марта 2009 года в 01:15:10 по московскому времени.
Ляпота-то какая! Молодцы! :)
эээ... не соображу, почему два горизонта?
Дык выше ответ. Вроде как эффект отражения света в атмосфере, очень похоже на оптоволокно, однако оптику процесса я всё равно не вижу.
Больше похоже на смазанное полярное сияние.
ЦитироватьБольше похоже на смазанное полярное сияние.
Полярное сияние вроде бы красно-зелёное. Или голубое тоже бывает?
А похоже это на попытку создать неслабый головняк для ЦРУшных аналитиков. :)
ЦитироватьПолярное сияние вроде бы красно-зелёное. Или голубое тоже бывает?
Эт смотря в каких цветах снимок. Не говоря уж о диапазоне волн. Я, увы, не в курсе.
Снимок с оптических датчиков, но он может быть смещён в инфракрас, в этом случае "сияет" термосфера.
Почему и спрашиваю, что это?
ЦитироватьСнимок с оптических датчиков, но он может быть смещён в инфракрас, в этом случае "сияет" термосфера.
Почему и спрашиваю, что это?
Тут спектрального разрешения нет, поэтому сказать что за спектральный диапазон нельзя.
При этом известно, что на 100 км (что соответствует картинке) есть светящийся слой атмосферы в атомарных линиях (точно не помню, но какие-то красные и зеленые). Свечение слабое, поэтому можно наблюдать только на темной стороне вдоль лимба.
ЦитироватьТут спектрального разрешения нет, поэтому сказать что за спектральный диапазон нельзя.
Oops!
Поглядел в спецификацию использованной матрицы. Действительно, без мозаичного фильтра. Поэтому все цвета на картинке просто как-то соответствуют яркости, а мой вопрос про цвет не имеет смысла.
Что-то давненько новостей не слышно и не видно...
ЦитироватьЧто-то давненько новостей не слышно и не видно...
Научные публикации в процессе подготовки, так что новости теперь в материалах конференций и статьях в профильных журналах..
Если кратко, то все работает.
Утром 26-го была малюсенькая вспышка - до B2,5 примерно. Удалось её сфотографировать?
ЦитироватьУтром 26-го была малюсенькая вспышка - до B2,5 примерно. Удалось её сфотографировать?
Рядом приборов - да.
Вообще, B2 это, конечно, очень слабая вспышка. Вот так, например, выглядело Солнце за три минуты до ее максимума. Честно говоря, даже трудно понять, где она в этот момент происходит.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60621.jpg)
Добрый день всем участникам форума! Я работаю в науке, поэтому такое событие, как запуск российского научного спутника для меня представляет большой интерес. К сожалению сайты. которые я посещаю с целью получения последней иноформации (www.tesis.lebedev.ru и lex.iki.rssi.ru/news.php3 - сайт разработчиков аппаратуры сбора научной инофрмации) перестали давать текущую информацию. Подскажите, где можно найти актуальную информацию о проекте, в том числе и снимки.
У меня вопрос к научной группе. Есть ли планы попутного поиска комет из семейства Крейца?
ЦитироватьВообще, B2 это, конечно, очень слабая вспышка. Вот так, например, выглядело Солнце за три минуты до ее максимума. Честно говоря, даже трудно понять, где она в этот момент происходит.
Конечно, B2 - это вообще ничто. Предупреждения обычно выдаются, начиная с М5, а это на два с половиной порядка мощнее - но Солнце что-то "задумалось", и новый цикл не спешит начинаться :) Поэтому даже такое ничтожное событие вызывает интерес.
ЦитироватьДобрый день всем участникам форума! Я работаю в науке, поэтому такое событие, как запуск российского научного спутника для меня представляет большой интерес. К сожалению сайты. которые я посещаю с целью получения последней иноформации (www.tesis.lebedev.ru и lex.iki.rssi.ru/news.php3 - сайт разработчиков аппаратуры сбора научной инофрмации) перестали давать текущую информацию. Подскажите, где можно найти актуальную информацию о проекте, в том числе и снимки.
Выкладывать данные в ежедневном режиме очень непростая задача. Тот же SOHO, поверьте, далеко не сразу к этому пришел. Я могу лишь сказать, что эта работа ведется, и мы пытаемся выйти на этот режим максимально быстро. Надо учитывать также, что на эту проблему всегда накладывается вопрос прав на данные. Применительно к КОРОНАС он пока не решен.
Ответом удовлетворён. Но есть ли какой-либо источник в Сети, где хотя бы сообщается о текущем состоянии спутника (работоспособен, неработоспособен, какой-то научный инструмент не функционирует и т.д.)
"А Вы с какой целью интересуетесь?" :)
Источник такой вряд ли найдется по разным причинам.
Чтобы удовлетворить любопытство - сейчас идёт информация со всех научных приборов.
ну вот и первое открытие :)
ЦитироватьНачалось формирование новых поясов активности Солнца (http://www.tesis.lebedev.ru/info/new_cycle.php)
Хотя на поверхности Солнца сейчас нет ни одного пятна, и с Земли оно кажется совершенно спокойным, телескопам ТЕСИС, ведущим наблюдения из космоса, удалось сделать первое открытие: спустя два года затянувшегося минимума на Солнце началось формирование новых поясов активности.
Именно такую конфигурацию образуют две активные области, зарегистрированные телескопами в солнечной короне 27 марта 2009 года и непрерывно наблюдающиеся уже четверо суток. Обе области значительно удалены от экватора, и это о многом говорит астрофизикам. Именно здесь на высоких гелиоцентрических широтах должны начать всплывать на поверхность сильные магнитные поля нового цикла, которые несколько лет формировались в глубинах Солнца. Теперь в течение нескольких лет этот пояс будет опускаться к экватору, увеличивая свою активность, то есть формируя то, что и называется солнечным циклом.
Обычно новый высокоширотный пояс активности образуется одновременно с разрушением старого экваториального пояса, оставшегося от предыдущего цикла. Циклы активности, тем самым, как бы перекрываются. В этом же цикле из-за затянувшегося почти на 2 года минимума пояс активности предыдущего цикла оказался уже полностью разрушен. На экваторе Солнца в настоящее время полностью исчезла активность.
Кроме того, на Солнце, как правило, формируются два симметричных пояса активности - в северном и южном полушарии. В настоящее время помимо отсутствия экваториального пояса полностью отсутствует и пояс южного полушария. Как долго сохранится такая ассиметрия и станет ли это особенностью нового солнечного цикла покажет время. Российская обсерватория ТЕСИС будет следить за развитием нового солнечного цикла.
ЦитироватьУ меня вопрос к научной группе. Есть ли планы попутного поиска комет из семейства Крейца?
Если только придумаете как...
В КНА только один имаджер, и то в МР-ВУФ
ЦитироватьЕсли только придумаете как...
В КНА только один имаджер, и то в МР-ВУФ
На SOHO где-то с десяток комет были открыты УФ-имаджером SWAN. Испарение и последующая диссоциация кометного льда давали кучу атомов водорода, которые замечательно светили в лайман-альфа. Если на Коронасе есть прибор, способный обнаружить аналогичное излучение в этом или других диапазонах, можно тоже попробовать поискать кометы.
ЦитироватьЕсли на Коронасе есть прибор, способный обнаружить аналогичное излучение в этом или других диапазонах, можно тоже попробовать поискать кометы.
Читаем первоисточник http://iaf.mephi.ru, ищем имажер на Lalpha... В других диапазонах, кроме, наверное, оптики, их не увидеть.
Ну в плане поиска комет с LASCO, конечно, очень трудно соперничать. Думаю, даже если бы он вообще не видел солнечную корону, он на одних кометах себя бы полностью оправдал :).
Вид Солнца с КА "Коронас-Фотон" в 01.51 UTC 22 июля 2009 года:
(http://img214.imageshack.us/img214/6131/koronaseclipse.jpg)
22 июля сего года состоится полное солнечное затмение, которое смогут наблюдать миллионы людей в восточной и юго-восточной азии. Смогут пронаблюдать его и околоземные космические обсерватории. Для них это такая же редкость, а кроме того - повод откалибровать телескопы и снять пару эффектных кадров. Особенно в этом преуспел японский Hinode, который во время затмений в 2007 и 2008 году не только сделал (http://solar-b.nao.ac.jp/news_e/20070217_eclipse_e.shtml)интересные фотографии Солнца, но и благодаря высокому разрешению телескопов сумел определить профиль лунной поверхности с точностью ~100 метров.
(http://img21.imageshack.us/img21/7402/koronaspath.jpg)
"Коронас-Фотон" тоже сможет увидеть затмение, хотя пока и неизвестно в каком именно объеме (из-за неопределенности в орбитальных элементах на 4 месяца вперед). Исходя из текущих tle, КА пройдет в нескольких сотнях км от центра лунной тени и увидит лишь частное затмение Солнца (см первую картинку), но вообще говоря, это вопрос регулируемый. Ввиду движения КА, Луна будет перемещаться в поле зрения телескопов не по прямой, а по синусоиде, что позволяет небольшой коррекцией орбиты не только превратить частное затмение в полное, но и закрыть Луной любую наперед заданную часть солнечной короны.
По поводу наблюдений затмений с КА:
1. Потеряли Yohkoh. Не знаю, как у КОРОНАСа с этим, но лучше бы не рисковать
2. Коррекции орбиты на Фотоне нет
3. На СПИРИТе/Коронас-Ф затмение (частичное, по счастью) было использовано для определения ЧКХ, в первую очередь рассеяния, каналов
4. Исследования профиля Луны таким образом у меня лично вызывают сомнения в целесообразности. В качестве бай-продукта еще куда ни шло, но науки за этим нет
5. Скорее интересны координированные наблюдения с наземкой - как по дальней короне, так и спектроскопические
Yohkoh, правда, потеряли в схожей ситуации.
Но, вообще, про затмение интересный факт. Для ряда неизображающих приборов можно интересные научные программы организовать - по изменению профиля излучения в разных диапазонах по мере закрытия Солнца Луной восстанавливать вертикальную структуру корональных объектов (профили температуры, плотности и так далее). Телескопам же с научной точки зрения затмения, действительно, не очень интересны, разве что красивые фильмы для телевидения снять: "Затмение рентгеновского Солнца" и так далее. Ну опять же для неизображающих инструментов можно записать зависимости высоты перекрытия от времени.
Yohkoh потеряли из-за кривизны рук. Если бы компьютер смог правильно истолковать "исчезновение" солнца и не ушел бы в safemode ничего бы и не случилось.
Посмотрел еще раз на tle и вроде бы фаза будет меньше, чем казалось ранее. Но шансы попасть в лунную тень все же достаточно высоки, так что готовьтесь :)
КОРОНАС-ФОТОН и HINODE...синхронно включат свои телескопы и получат...(6 дней)...около 50 000 изображений Солнца. Временной шаг...30 секунд...пишет R&D.CNews.
Полезно сохранить здесь[/size]
А кто может рассказать, что там интересного было на конференции по сабжу?
ЦитироватьКОРОНАС-ФОТОН и HINODE...синхронно включат свои телескопы и получат...(6 дней)...около 50 000 изображений Солнца. Временной шаг...30 секунд...пишет R&D.CNews.
Полезно сохранить здесь[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60652.jpg)
Ну исходный материал несколько полнее: http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_hinode_apr2009.php
каковы промежуточные итоги работы КА за истекшие полтора месяца (объём полученной информаци, количество снимков, отказы систем)?
ЦитироватьА кто может рассказать, что там интересного было на конференции по сабжу?
какой конференции?
ЦитироватьЦитироватьА кто может рассказать, что там интересного было на конференции по сабжу?
какой конференции?
3 апреля 2009 года в ФГУП «НПП ВНИИЭМ» в рамках очередных «Иосифьяновских научных чтений» состоялась научно-практическая конференция «КОРОНАС-ФОТОН – первый российский научный спутник», посвященная новым научным результатам космического эксперимента по исследованию Солнца.
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5877
Смотря, что считать интересным...
Например, было предложения нАчать новый КОРОНАС. Или передавать данные в Росгидромет.
Не знаю, что решат с новым КОРОНАСом, а вот вопросы изменения режима работы КА (простой передачей данных дело не обойдется) начали активно прорабатывать. Интересно, хватит ли кому мужества пресечь эту затею.
Цитировать... Или передавать данные в Росгидромет.
Это ещё зачем? И что за данные?
А что насчет этого? 50тыс. синхронных снимков за 6 дней?! :shock:
Как это понимать?
http://lenta.ru/news/2009/04/07/sun/
ЦитироватьРоссийский спутник "Коронас-ФОТОН" и японский Hinode приступили к реализации совместной программы наблюдений за Солнцем. Об этом сообщается в пресс-релизе, опубликованном на сайте Роскосмоса.
В рамках программы, которая рассчитана на 6 дней, спутники будут наблюдать за постепенно увеличивающейся активностью Солнца. Напомним, что начало нового 11-летнего цикла солнечной активности затянулось: в течение достаточно долгого времени на поверхности светила наблюдалось аномальное спокойствие.
Планируется, что аппараты сделают около 50 тысяч синхронных снимков Солнца. Фотографии, полученные с различных точек, в частности, помогут ученым получить трехмерную структуру коронарных выбросов - выбросов массы, происходящих после вспышек на светиле. Обработка данных должна будет завершиться 20 апреля 2009 года. Тогда исследователи объявят о полученных результатах.
По словам ученых, подготовка программы велась уже достаточно давно - с 12 марта 2009 года. Это связано с тем, что для успеха исследователей необходимо, чтобы аппараты делали одновременные фотографии.
Справедливости ради, это не совсем программа КОРОНАС-ФОТОН: на спутнике пока централизованных программ не проводилось. В данном случае это совместный проект двух авторских коллективов: Hinode|XRT и ТЕСИС: http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_hinode_apr2009.php . Сегодня ночью пошли третьи сутки, а всего телескопы в этом режиме будут работать до 22:00 пятницы. Сейчас совместно наблюдается разрушение активной области нового цикла за западном лимбе Солнца. Но завтра, возможно, оба инструмента перейдут к изучению новой цели.
ЦитироватьЭто ещё зачем?
Не знаю, бумаги еще не было. На словах - космическая погода и все такое.
ЦитироватьИ что за данные?
"Фсе"
6 апреля 2008 года стартовала международная программа исследований двух космических обсерваторий: ТЕСИС/КОРОНАС-ФОТОН (Россия) и HINODE (Япония). В течение нескольких суток телескопы двух космических аппаратов синхронно наблюдали, как на их глазах постепенно разрушается первая мощная активная область нового магнитного пояса Солнца. И вот на третий день программы, когда оба аппарата готовились сменить цель исследования, терпение двух научных коллективов было вознаграждено. Прямо на краю солнечного диска в идеальной для наблюдений проекции произошла одна из первых солнечных вспышек в новом цикле активности. Обе обсерватории, работавшие с максимальной частотой, за несколько часов записали весь цикл развития вспышки - от первого незначительного уярчения короны Солнца до фазы максимума и далее вплоть до полного разрушения вспышечных петель.
Одна из первых вспышек нового солнечного цикла оказалась весьма необычной. Она оказалась совершенно невидимой для геостационарных спутников GOES, осуществляющих непрерывный мониторинг Солнца и являющихся основным источником информации о событиях на Солнце. Именно по данным этих аппаратов осуществляется классификация всех солнечных вспышек от самых незначительных, получающих при классификации индекс A, до мощнейших событий, происходящих всего несколько десятков раз за солнечный цикл и обoзначающихся индексом X. Произошедшая 8 апреля вспышка, однако, не была зарегистрирована ни одним из аппаратов GOES.
Это событие, однако, хорошо заметили на Земле. Уже на следующие сутки на орбиту Земли пришли расходящиеся от вспышки возмущения, вызвав первую в этом месяце магнитную бурю на высоких геоцентрических широтах. На средних широтах, в Москве и Санкт-Петербурге, произошли несколько менее сильные возмущения магнитосферы. На то, чтобы преодолеть 150 миллионов километров межпланетного пространства, вспышечным ударным волнам потребовалось всего 28 часов.
Сегодня 10 апреля, в последний день программы совместных наблюдений, российская и японская обсерватории сменят цель. Объектом их исследования на этот раз станут корональные дыры: области крайне низкой светимости, сформировавшиеся в течение последних нескольких дней на экваторе Солнца.
Работая в паре, ТЕСИС и HINODE попытаются в деталях рассмотреть внутреннюю структуру этих объектов, а также измерить температуру плазмы внутри них. Это позволит понять, чем вызвано падение светимости в дыре: простой нехваткой вещества или резким снижением температуры плазмы. Полная обработка всех материалов наблюдений, полученных в ходе совместных исследований, должна быть завершена 20 апреля 2009 года.
Пресс-служба ФГУП «НПП ВНИИЭМ» (по материалам ФИАН)
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5913
ЦитироватьТЕСИС: http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_hinode_apr2009.php
Серега точку убери от сцылки, а то не кажет...
Из 50тыс кадров можно хороший получасовой фильм сделать! :wink:
ЦитироватьЦитироватьТЕСИС: http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_hinode_apr2009.php
Серега точку убери от сцылки, а то не кажет...
Убрал, спасибо 8) .
ЦитироватьИз 50тыс кадров можно хороший получасовой фильм сделать! :wink:
Да, только сначала 50 000 кадров придется обработать (вычесть фон, убрать рассеянный свет, скорректировать белое поле, поправить на виньетирование). На это и закладывается время до 20 апреля. :)
Не могу удержаться и не разместить. Очень понравилось событие. И наблюдения свежие, прошло меньше суток.
Источник: http://www.tesis.lebedev.ru/info/mass_ejection_20090407.php
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60710.jpg)
ЦитироватьНе могу удержаться и не разместить. Очень понравилось событие. И наблюдения свежие, прошло меньше суток.
Источник: http://www.tesis.lebedev.ru/info/mass_ejection_20090407.php
Да, занятно
Между прочим, на снимках СОХО видно, что в начале выброс был как бы из двух "языков",
(http://img11.imageshack.us/img11/2614/soho2.jpg)
которые потом слились в один (как на снимке Коронаса), а потом образовали вот такой вот выброс:
(http://img11.imageshack.us/img11/8171/soho1.jpg)
И упрется этот выброс прежде всего в Меркурий, который сейчас находится максимальной вечерней элонгации, то есть аккурат над вспышкой.
- а какова масса и состав вещества этого "посланца"?
- рассеивается или "слипается"? (судя по началу - слипается, значит - собственное магнитное поле имеет)
- траекторию отслеживают?
ЦитироватьИ упрется этот выброс прежде всего в Меркурий, который сейчас находится максимальной вечерней элонгации, то есть аккурат над вспышкой.
Для этого ещё нужна уверенность в том, что нет движения сгустка по нормали к плоскости картинки.
ЦитироватьМежду прочим, на снимках СОХО видно, что в начале выброс был как бы из двух "языков"
Да, динамика, правда, очень интересная, особенно когда долго смотришь и начинаешь мелкие детали замечать:
http://www.tesis.lebedev.ru/info/movie/Giant_prominence_april2009.wmv (4 МБайта)
Про Меркурий тоже верно замечено. Спасибо.
о, и ролики пошли! похвально.
приятно шокировал сайт
вроде Тема Татьянович не причем
однако...
самый приличный сайт в этой индустрии
ну-ну, перехваливать не надо..на насовские посмотрите..:D
Цитироватьсамый приличный сайт в этой индустрии
вот бы ещё RSS к дневнику проекта... :roll:
ЦитироватьИ упрется этот выброс прежде всего в Меркурий, который сейчас находится максимальной вечерней элонгации, то есть аккурат над вспышкой.
"Так я вам вот что скажу: Этот Саахов и украл эту невесту!". Выходит спровоцировал выброс Меркурий.
ЦитироватьМежду прочим, на снимках СОХО видно, что в начале выброс был как бы из двух "языков",
которые потом слились в один (как на снимке Коронаса), а потом образовали вот такой вот выброс:
на видео похоже, что ушла тёмная голова (выброс массы), а языки были шлейфом атмосферы, которая затем осталась в поле звезды. А ядро массы ушло...
Цитировать"Так я вам вот что скажу: Этот Саахов и украл эту невесту!". Выходит спровоцировал выброс Меркурий.
Меркурий около Солнца все время находится, так что это мало что объясняет. Тут интереснее было бы, если бы комета пролетела, зацепила магнитное поле и вызвала выброс. Тогда можно было бы и в Nature статью написать.
ЦитироватьА ядро массы ушло...
Да, масса ушла, причем не одна, а с магнитным полем. Структура поля там была удивительно интересная: весь протуберанец был как бы жгутами опутан, оторвал этот жгут и утащил с собой. У нас второй телескоп в то же время работал и это снял. В общем, событие очень интересное. Стоит того, чтобы его аккуратно исследовать с применением фотометрии и в научной статье подробно описать.
На SOHO, кстати, в данном случае довольно бесполезно кивать. Европейские телескопы (EIT) за это время сделали только три фотографии с интервалом несколько часов.
Меркурий тащит за собой по поверхности Солнца бурун приливной волны легкой подвижной фракции. Этот бурун натыкается на «геркулесовы» столбы более тяжелой (железной, углеродной) фракции. Возможно, собранные магнитным полем или поверхностным натяжением. В момент наскока следует выброс в сторону наименьшего давления – вверх.
Остается определить очертания этого «железного материка» и можно по проходу Меркурия предсказывать вспышки.
И можно обьяснить сверхвысокое содержание металлов на Меркурии :)
Я такого обьяснения не хотел бы получить. Это подорвет мою (для моего внутреннего потребления) стройную теорию образования планет вокруг Солнца. :oops:
Какая то дикая теория :)
А почему тогда, когда приливная волна Луны по Земле и океану бежит, от нее в сторону Марса ничего не разлетается. Луна и к Земле поближе и сила тяжести, удерживающая вещество, на Земле послабее. Просто в этом случае вся нелепость очевидна, а когда про Солнце, то вроде как наукообразие.
А вообще еще раз посмотрите на фильм http://www.tesis.lebedev.ru/info/movie/Giant_prominence_april2009.wmv и подумайте о размерах явления и размерах Меркурия.
Когда вспоминаю о 6000 градусах, при которых молекулы (если они там еще есть) имеют скорости до 12 км в сек, то сразу понимаю, что не прав.
Но когда вспоминаю о 1 млн. градусов в короне Солнца при которых скорость молекул может привысить вторую космическую скорость и становится 2 000 км в сек (2-я космическая с Солнца всего 620 км в сек.), то начинаю немного сомневаться.
Так что сравнение с Землей не получается. Выбросу с Солнца легче отделиться, чем вулканическому взрыву с Земли.
Акимов из Харькова, анализируя цикличность солечной активности по данным GOES, обнаружил присутстивие меркурианских периодов. Естественно, гравитационное влияние пренебрежимо мало, а собственного магнитного поля, способного вызвать перезамыкание линий магнитного поля короны, у Меркурия нет. Он предположил, что из-за отсутствия атмосферы за счет фотоионизации на поверхности Меркурия образуется статический заряд, движение которого в магнитном поле короны и приводит к перезамыканиям, и как триггер воздействует на нижние слои короны.
Цитироватьну-ну, перехваливать не надо..на насовские посмотрите..:D
Тут весовые категории разные.
На сайт ТЕСИСа ни копейки роскосмосовских денег не потрачено.
Сайт хороший, а ведь сам проект лучший из наших, после пилотируемых! Давно такого не было. Хоть кое-кто и назовет это квасовым патриотизмом.
ЦитироватьСайт хороший, а ведь сам проект лучший из наших, после пилотируемых! Давно такого не было. Хоть кое-кто и назовет это квасовым патриотизмом.
Да, Коронас-Фотон работает эффективно и красиво. Так бы всегда!
ЦитироватьКогда вспоминаю о 6000 градусах, при которых молекулы (если они там еще есть) имеют скорости до 12 км в сек, то сразу понимаю, что не прав.
Но когда вспоминаю о 1 млн. градусов в короне Солнца при которых скорость молекул может привысить вторую космическую скорость и становится 2 000 км в сек (2-я космическая с Солнца всего 620 км в сек.), то начинаю немного сомневаться.
Какие молекулы? Там и атомы-то покалеченные, без электронов (ну, или без части электронов) - плазма!
Плазма с ненулевым зарядом, текущая вдоль силовых линий магнитного поля.
А температура протуберанца - значительно ниже температуры свободного вещества в короне, так что никаких 2000 км/сек.
Боюсь, Вы путаете скорость в спикулах (действительно 30 км в сек.) и скорость в протуберанце до 2000 км в сек.
Но тема о сабже, поэтому больше спорить не буду.
Аналогично, не буду спорить, просто для информации:
Протуберанец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86)
Где-же наш Сергей Богачев? Кто-же нам расскажет о
"16.04.09. Заседание Совета РАН по космосу
В рамках обсуждения хода выполнения и планов дальнейшей реализации лётной научной программы КА "КОРОНАС-ФОТОН" на заседании с докладами выступили:
Р.С. Салихов - главный конструктор космического комплекса "КОРОНАС-ФОТОН",
Ю.Д. Котов - научный руководитель проекта "КОРОНАС-ФОТОН",
С.В. Кузин - научный руководитель эксперимента "ТЕСИС". "
Я торжественно обещаю не выдвигать свои теории, даже если смайлики во рту не умещаются!
ЦитироватьКто-же нам расскажет о
"16.04.09. Заседание Совета РАН по космосу.
Я то здесь при чем. Если захотят, то расскажут те самые люди, которых Вы перечислили:
ЦитироватьР.С. Салихов - главный конструктор космического комплекса "КОРОНАС-ФОТОН",
Ю.Д. Котов - научный руководитель проекта "КОРОНАС-ФОТОН",
С.В. Кузин - научный руководитель эксперимента "ТЕСИС". "
А вообще, проекты, подобные КОРОНАС-ФОТОН, - это только процентов на 20 наука (то, что Вы теориями называете), а на 80 % - рутинная работа по управлению аппаратом. Спутник только со стороны выглядит автономным объектом, который сам летает и фотографии шлет, а на самом деле это чертовски сложный аппарат (а также наземный комплекс), который приходится ежедневно обслуживать. Вот примерно такие вещи на подобных советах и обсуждаются. А так доклады интересные были. Жалко, что у нас нет практики стенограммы заседаний публиковать.
Единственное, из особенностей - обсуждался вопрос политики доступа к данным. Но там мало интересного, потому что в таких случаях у нас, как известно, сразу начинают "мыслить по государственному", городить какие то вертикальные структуры. Обязательно кто то всегда произнесет слова о "коммерческой тайне". Позабавил момент, когда минут десять совет бурлил, узнав что какой то англичанин (я то знаю какой - Кен Филлипс) посмел включить в статью данные Коронаса без запроса в РАН. При этом то, что наша наука сама уже лет 20 живет исключительно на данных зарубежных аппаратов без всяких запросов никого не смутило. В общем, интересно было послушать.
Вообще общедоступность сырых данных очень важный вопрос.
Вот стало мне интересно, зашёл на сайт проекта обзора неба (типа 2DF) а там файлики на фтп лежат чуть ли не по 64 гига каждый, в свободном доступе, заметьте.
В результате скачал 12мб табличку на 100тыщ галактик с координатами и красным смещением. Быстренько накидал проектик под С++ и визуализировал это самое распределение галактик в 3D с возможностью "полетать" в пространстве между ними и воочию увидеть ту самую "мыльную пену" вселенной. :roll:
Мой восторг было трудно передать словами, хотя к науке я отношения не имею. Приобщился так сказать.
Извиняюсь за оффтоп, но это очень важный момент для меня.
http://www.vz.ru/news/2009/4/29/281921.html
ЦитироватьВторая мощная вспышка за 5 дней произошла на Солнце
29 апреля 2009, 18:48
Обсерватория ТЕСИС на борту российского спутника «Коронас-Фотон» зафиксировала новый мощный выброс вещества на Солнце, сопоставимый с предыдущим выбросом, который был замечен всего пять дней до этого.
Обе вспышки не «задели» Землю, но ученые не исключают, что третий выброс, который может произойти в ближайшие дни, «попадет» в нашу планету.
«Крупнейшие в 2009 году выбросы вещества из атмосферы Солнца, зарегистрированные ТЕСИС 17 апреля, оказались рекуррентными (повторяющимися). Анализ данных обсерватории показал, что в ночь с 22 на 23 апреля на том же краю солнечного диска произошел повторный выброс протуберанцев сравнимой массы и энергетики», - говорится в сообщении на сайте обсерватории, созданной учеными Физического института имени Лебедева РАН (ФИАН), передает РИА «Новости».
В пятницу, 17 апреля, по данным ТЕСИС, Солнце выбросило в межпланетное пространство протуберанец длиной в 50 раз больше диаметра Земли. Линии магнитного поля, выходящие из этой области Солнца, не задевали Землю, поэтому выброс никак не повлиял на нашу планету.
«То, что это событие прошло почти незаметным на Земле и обнаружилось только в результате последующего анализа данных, не вызывает удивления. Солнце второй раз подряд «щадит» нашу планету: выбросы происходят на восточном лимбе (краю) Солнца. Происходящие здесь события практически не отражаются ни на состоянии радиационных поясов, ни на динамике магнитосферы Земли», - сообщают ученые.
Исследователи отмечают, что повторяющиеся выбросы из близких областей Солнца не являются уникальными событиями, но «в данном случае чрезвычайно удивляет формирование таких событий на фоне глубокого минимума солнечной активности». Выброс даже одного гигантского протуберанца требует колоссальной энергии, а в этом случае последовательно произошли два таких события.
ЦитироватьЦитироватьВторая мощная вспышка за 5 дней произошла на Солнце
Опять вспышки перепутали с протуберанцами:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60749.jpg)
Галерея изображений: http://www.tesis.lebedev.ru/info/mass_ejection_20090423_gallery.php
Фильм: http://www.tesis.lebedev.ru/info/movie/Prominence_20090423.wmv
блин, прямо не верится, что сделали таки хороший научный КА ..
и научились презентовать полученные результаты, это тоже..
короче, хорошая работа, Сергей, дальнейших успехов (стучу три раза по столу)...:D
Да, видео занятное. Жаль, что неравномерные по времени кадры. Это ограничение орбиты или что-то другое ?
ЦитироватьЖаль, что неравномерные по времени кадры. Это ограничение орбиты или что-то другое ?
Да, к сожалению. Спутник запущен на орбиту, затеняющуюся Землей (в течение 95 минут примерно 30 приходится на тень). Еще из внешних факторов можно разглядеть эффект вращения платформы во время работы телескопов. Он на самом деле заметно сильнее, но частично его удается устранить при наземной обработке данных. Есть еще эффект биения оси спутника (Солнце прыгает в поле зрения), но его вроде научились убирать методами, основанными на поиске лимба. Единственное, если из-за биений изображения смазываются, то это уже не исправишь..
В целом, конечно, платформы сильно науку ограничивают. В этом смысле по-хорошему буржуям завидуешь, когда читаешь какие они требования к своим научным аппаратам выставляют. У нас пока, к сожалению, невозможна ситуация, когда впереди идет наука, и аппарат формируется под нее. Обычно говорят по другому: хотите встать на нашу платформу, загрубляйте аппаратуру. Либо до свиданья. Если Коронас-4 будет, то его конечно надо использовать, чтобы научиться по-европейскому научные обсерватории строить. Формировать единый комплекс приборов, строго согласованный по научным задачам, и добиваться, чтобы платформа точно соответствовала его потребностям по телеметрии, орбите и стабилизации.
ЦитироватьЕще из внешних факторов можно разглядеть эффект вращения платформы во время работы телескопов. Он на самом деле заметно сильнее, но частично его удается устранить при наземной обработке данных. Есть еще эффект биения оси спутника (Солнце прыгает в поле зрения), но его вроде научились убирать методами, основанными на поиске лимба.
Все-таки это странно. Зачем искать лимб, когда на аппарате есть звездные датчики? Они могут определять мгновенную ориентацию с высокой точностью и этого должно быть более чем достаточно для автоматической коррекции снимков.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВторая мощная вспышка за 5 дней произошла на Солнце
Опять вспышки перепутали с протуберанцами:
Фильм: http://www.tesis.lebedev.ru/info/movie/Prominence_20090423.wmv
Да, в этом случае обычный протуберанец. Выброса не было.
ЦитироватьДа, в этом случае обычный протуберанец. Выброса не было.
... а я думал, Вы опять скажете "Фотошоп"...
Цитировать... а я думал, Вы опять скажете "Фотошоп"...
неее... как всегда скажу, что звезда генерирует материю и иногда разбрасывает её вокруг себя... http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=773
ЦитироватьЗачем искать лимб, когда на аппарате есть звездные датчики? Они могут определять мгновенную ориентацию с высокой точностью и этого должно быть более чем достаточно для автоматической коррекции снимков.
Оптические датчики опять-таки в ТЕСИСе, их точность 30 угл. секунд. По лимбу можно привязаться с точночть. в 1-2 ячейки, т.е в 10 раз точнее.
ЦитироватьЦитироватьЖаль, что неравномерные по времени кадры. Это ограничение орбиты или что-то другое ?
Да, к сожалению. Спутник запущен на орбиту, затеняющуюся Землей (в течение 95 минут примерно 30 приходится на тень). Еще из внешних факторов можно разглядеть эффект вращения платформы во время работы телескопов. Он на самом деле заметно сильнее, но частично его удается устранить при наземной обработке данных. Есть еще эффект биения оси спутника (Солнце прыгает в поле зрения), но его вроде научились убирать методами, основанными на поиске лимба. Единственное, если из-за биений изображения смазываются, то это уже не исправишь..
А почему изображение смазывается ? Выдержки вроде короткие должны быть ? Не звёзды же снимали ?
А если сделать точное прицеливание не только по лимбу, но и по текстуре Солнца (методом корелляционной привязки). Положение гранул от одного кадра к другому не сильно меняется. Ввести поправки на вращение Солнца. Это, кстати можно уже и над полученными данными сделать. Немного подрежется поле зрения.
Используйте идею программного стабилизатора изображения в дешёвых фотоаппаратах.
ЦитироватьВ целом, конечно, платформы сильно науку ограничивают. В этом смысле по-хорошему буржуям завидуешь, когда читаешь какие они требования к своим научным аппаратам выставляют. У нас пока, к сожалению, невозможна ситуация, когда впереди идет наука, и аппарат формируется под нее. Обычно говорят по другому: хотите встать на нашу платформу, загрубляйте аппаратуру. Либо до свиданья. Если Коронас-4 будет, то его конечно надо использовать, чтобы научиться по-европейскому научные обсерватории строить. Формировать единый комплекс приборов, строго согласованный по научным задачам, и добиваться, чтобы платформа точно соответствовала его потребностям по телеметрии, орбите и стабилизации.
Во всём надо видеть хорошее. Аппарат работает, данные идут, проблемы решаются. Накапливается ценный опыт. Отставать - это не плохо. Плохо - ничего не делать...
ЦитироватьА почему изображение смазывается ? Выдержки вроде короткие должны быть ? Не звёзды же снимали ?
Все относительно. То, что при разрешении 1 угловая минута считается коротким, при разрешении 1 секунда убивает прибор. Но это я абстрактно говорю, потому что сейчас платформа, в принципе, неплохо стабилизирована (стучу много-много раз по дереву)
ЦитироватьИспользуйте идею программного стабилизатора изображения в дешёвых фотоаппаратах.
Ну не все, что подходит "дешевым фотоаппаратам" сгодится для телескопов (в фотоаппаратах такие точности не нужны и фотометрией можно пренебречь). Но, в целом, похоже. Так примерно и делается, но более аккуратно. Но с биением по углу проблема остается. Фотоаппараты угол тоже плохо убирают, мне кажется. Если кто-то знает быстрый способ определять малый угол поворота вокруг известной точки, то дайте ссылку пожалуйста.
ЦитироватьВо всём надо видеть хорошее. Аппарат работает, данные идут, проблемы решаются. Накапливается ценный опыт. Отставать - это не плохо. Плохо - ничего не делать...
И да и нет. Если во всем видеть только хорошее, то вроде как и работать не над чем. Но это мое мнение.
ЦитироватьВсе относительно. То, что при разрешении 1 угловая минута считается коротким, при разрешении 1 секунда убивает прибор. Но это я абстрактно говорю, потому что сейчас платформа, в принципе, неплохо стабилизирована (стучу много-много раз по дереву)
Вот тут не совсем понятно: так выдержка ещё короче или наоборот сильно длиннее ? Я естественно говорю про прибор работающий в диапазоне, близком, к оптическому.
ЦитироватьНу не все, что подходит "дешевым фотоаппаратам" сгодится для телескопов (в фотоаппаратах такие точности не нужны и фотометрией можно пренебречь). Но, в целом, похоже. Так примерно и делается, но более аккуратно. Но с биением по углу проблема остается. Фотоаппараты угол тоже плохо убирают, мне кажется. Если кто-то знает быстрый способ определять малый угол поворота вокруг известной точки, то дайте ссылку пожалуйста.
Ну у фотоаппаратов угол вокруг оптической оси - самая стабильная величина из-за особенности удержания его руками.
По поводу определения малого угла: есть такая интересная программка smartblend - используется для автоматической склейки панорам. Примечательна тем, как она это делает и собственно результатом. А именно умудряется не только идеально склеивать кадры без образования заметных артефактов, но и даже бесследно убирать те предметы, которые есть только на одном кадре из двух.
Алгоритм там очень интересный - создаётся множество копий исходных картинок с постепенным уменьшением разрешения - то есть образуется дискретный двухмерный спектр изображений. Задача там решается похожая - нужно найти одни и те же точки на двух разных картинках, которые сняты с разных углов и в разное время. Скорость работы конечно зависит от размеров. Но возможно, что алгоритм можно упростить или уменьшить области по которым производить привязку.
Вот сдесь статейка на русском, в заголовке указан автор:
http://qtvr.by.ru/NewQTWR/sm/smartblend.htm
Насеколько я помню автор - какой то профессор, зовут Michael Norel.
Пока больше никаких ссылок не дам, но если найду ещё чего интересного по теме, обязательно сообщу...
ЦитироватьИ да и нет. Если во всем видеть только хорошее, то вроде как и работать не над чем. Но это мое мнение.
Ну почему. Видеть надо хорошее, а стремиться к лучшему :beer
ЦитироватьЕсли Коронас-4 будет, то его конечно надо использовать, чтобы научиться по-европейскому научные обсерватории строить.
А как насчет размещения его в точке Лагранжа между Землей и Солнцем?
Новый солнечный цикл будет самым слабым с 1928 года
Группа специалистов Национального управления по исследованию океанов и атмосферы США, которая занимается анализом и предсказанием солнечной активности, пришла к выводу, что новый солнечный цикл начнется позже и будет слабее, чем считалось ранее. Об этом сообщает New Scientist.
По мнению ученых, солнечный максимум, который по новым данным будет достигнут в мае 2013 года (почти на 9 месяцев позже предыдущей предсказанной даты), окажется самым слабым с 1928 года. Согласно новым прогнозам в это время на Солнце будет наблюдаться до 90 пятен в день. Для сравнения, в 1928 году аналогичный показатель составляло примерно 78 в день.
С принятыми предсказаниями согласна большая часть комиссии. В 2007 году, когда была опубликована предыдущая версия прогноза, ничего подобного не наблюдалось. Тогда в общей сложности было сделано 45 предсказаний, полученных совершенно различными методами. В результате мнения ученых разделились: одни считали, что новый максимум будет ранним и сильным, а другие полагали, что поздним и слабым.
Напомним, что в настоящее время Солнце находится в необычайно длительном периоде слабой активности (минимум, по мнению ученых, пришелся на декабрь 2008 года). Отметим, что совсем недавно одному из американских аппаратов STEREO и российской обсерватории ТЕСИС, расположенной на борту спутника "Коронас-ФОТОН", удалось зарегистрировать первое "правильное" пятно на Солнце.
Новое пятно было обнаружено в высоких широтах. Это означает, что оно может относиться к началу нового солнечного цикла. Именно в этом регионе ранее телескопы ТЕСИС зарегистрировали формирование нового магнитного пояса.
http://pda.lenta.ru/news/2009/05/11/sun/
ЦитироватьВот сдесь статейка на русском, в заголовке указан автор:
http://qtvr.by.ru/NewQTWR/sm/smartblend.htm
Спасибо большое.
ЦитироватьЦитироватьЕсли Коронас-4 будет, то его конечно надо использовать, чтобы научиться по-европейскому научные обсерватории строить.
А как насчет размещения его в точке Лагранжа между Землей и Солнцем?
Мое мнение, что это не очень хорошо. Для солнечного спутника очень важна телеметрия (большие потоки данных), а ее на таких расстояниях трудно обеспечить. SOHO из-за этого, как известно, сильно страдает. Хороший вариант - солнечно синхронная орбита (эллиптическая), а еще лучше - геостационарная. Тогда спутник просто вешается над антенной и льет данные в нее круглосуточно. Одновременно достигается оперативность. Условно, телескоп снял изображение в космосе, а через 2 минуты оно уже на Земле в Интернете.
Чтобы немножко развеяться :)
КОРОНАС-ФОТОН видит первые мощные области нового цикла
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60800.jpg)
В зоне видимости Земли появились первые мощные активные области нового солнечного цикла (Фильм, 4.0 МБайт) (http://www.tesis.lebedev.ru/info/movie/ActiveRegionsMay2009.wmv).
Это событие было ожидаемым. Еще 7 мая сразу две космических обсерватории, СТЕРЕО (США) и ТЕСИС/Коронас-Фотон (Россия), зарегистрировали на восточном краю солнечного диска резкое усиление активности (http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_stereo_20090507.php). При этом, если ТЕСИС тогда удалось увидеть только простирающиеся в корону вершины ярких магнитных петель, то одному из спутников СТЕРЕО повезло намного больше - он смог как бы заглянуть в будущее и показать новые области такими, каким они сейчас предстали в поле зрения нашей планеты. Удалось это благодаря уникальной орбите обсерваторий: два аппарата СТЕРЕО, запущенные 26 октября 2006 года, сейчас находятся на расстоянии более 100 миллионов километров от Земли и позволяют взглянуть на Солнце сбоку с угла 47 градусов.
В настоящее время на диске Солнца видны две прекрасно развитые активные области нового цикла, объединенные магнитными полями в единую систему. Увидеть места активности можно не только из космоса, но и с поверхности Земли, правда пока только в профессиональные инструменты. Однако, все идет к тому, что через 1-2 дня сфотографировать признаки нового цикла на поверхности Солнца можно будет и обычной цифровой техникой. Уже сейчас на поверхности Солнца можно увидеть так называемые факелы - области повышенной яркости, предшествующие образованию солнечных пятен. Сами же пятна, являющиеся одними из красивейших объектов, наблюдающихся на Солнце, могут сформироваться уже 13-14 мая.
Рентгеновская активность Солнца, измеряемая спутниками GOES, начала расти приблизительно с полудня 8 мая (http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=5&d=9&y=2009) и пока продолжает увеличиваться. На максимальном уровне за последний месяц находится сейчас и поток радиоизлучения Солнца в диапазоне 10.7 см.
Телескопы ТЕСИС в настоящее время работают в режиме слежения за областями. В этот же режим переведена японская солнечная обсерватория HINODE. Программы работы обсерваторий согласованы друг с другом.
Обсерватория ТЕСИС (ФИАН)
© ТЕСИС: www.tesis.lebedev.ru
ЦитироватьСергей, отличная анимация, молодцы!
А вот прогноз, похоже, не оправдывается. Пятна не сформировались, а X-ray Flux колеблется на минимуме. Хитрое оно, это Солнце...
Прогноз оправдался: http://www.tesis.lebedev.ru/active_areas.html
Если у кого есть хорошая цифровая техника, адаптированная для наблюдений Солнца, то можно начинать фотографировать новые пятна 24-го цикла с Земли :)
А X-ray и правда затих.
вот еще картинка:
http://heasarc.gsfc.nasa.gov/docs/objects/heapow/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/8122.jpg)
Российская солнечная обсерватория ТЕСИС сфотографировала "пожар" на Солнце. Описание необычного явления приведено в сообщении на сайте проекта ТЕСИС. NASA опубликовало сделанную 8 марта 2009 года фотографию в рубрике "Изображение недели".
"Пожар" был зарегистрирован на восточном лимбе (видимом крае) Солнца. Около десяти протуберанцев простирались с поверхности звезды в солнечную корону на высоту более 100 тысяч километров в течение трех суток.
Протуберанцы наблюдались на Солнце в период, когда звезда находилась в минимальной фазе активности. До сих пор считалось, что это явление больше характерно для периодов повышения активности Солнца. Протуберанцы состоят из относительно ненагретого вещества, происходящего их плотных холодных слоев солнечной атмосферы. Для того чтобы поднять массивы вещества на высоту порядка сотен тысяч километров, Солнцу необходимо "затратить" много энергии. Поэтому протуберанцы значительно чаще наблюдаются в периоды повышения активности Солнца.
В настоящее время наша звезда находится в одном из самых продолжительных за всю историю наблюдений периоде минимума активности. При этом на фоне необычно низкой активности наблюдаются повторяющиеся выбросы плазмы. Пока астрономы не могут объяснить причину такого необычного поведения Солнца.
В начале мая американские аппараты STEREO зафиксировали на Солнце "факелы", которые могут свидетельствовать о начале нового цикла солнечной активности. Однако однозначных заявлений ученые не делают.
Lenta.ru
КОРОНАС-ФОТОН зарегистрировал формирование южного пояса активности Солнца
Российская солнечная обсерватория ТЕСИС/КОРОНАС-ФОТОН, работающая на орбите с 30 января 2009 года, сфотографировала один из важнейших моментов в истории наступающего солнечного цикла - формирование нового южного пояса активности нашей звезды. Первые магнитные поля нового цикла в южном полушарии поднялись на поверхность Солнца 23-24 мая. Всплывшие области имеют характерную NS-конфигурацию, то есть включают в себя поля двух противоположных знаков, ориентированных вдоль линии солнечной широты. Как и ожидалось, поля положительного знака во всем южном поясе смещены к западу, а отрицательные поля - к востоку. Таким образом, в южном полушарии Солнца произошла переполюсовка магнитных полей, и сформировалась новая магнитная конфигурация, которая теперь сохранится в течение всего будущего цикла.
http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20090527.php
ЦитироватьКак и ожидалось, поля положительного знака во всем южном поясе смещены к западу, а отрицательные поля - к востоку.
а вот эта фраза вообще имеет какой-нибудь смысл?
Цитироватьа вот эта фраза вообще имеет какой-нибудь смысл?
Традиционно считается, что силовые трубки магнитного поля выходят из глубины петлёй. Пятна, например, часто рождаются парами. Вот, про то и речь: какой полюс в паре чаще впереди, а какой отстаёт.
http://rian.ru/science/20090602/172973740.html
Цитировать11:32 02/06/2009
МОСКВА, 2 июн - РИА Новости. Сбой, возникший во второй половине мая в работе одного из двух телескопов рентгеновской обсерватории "Тесис" на борту российского спутника "Коронас-Фотон", успешно устранен специалистами Физического института имени Лебедева (ФИАН), говорится в сообщении на сайте обсерватории.
"Тесис" был создан в Лаборатории рентгеновской астрономии Солнца ФИАН. Обсерватория предназначена для мониторинга солнечной активности и текущего состояния космической погоды, получения ответов на актуальные вопросы физики Солнца, такие как проблема нагрева короны, механизм солнечных вспышек, природа солнечного цикла.
"Неполадки в работе рентгеновского телескопа Гершеля, наблюдающего корону и переходный слой Солнца в диапазонах длин волн 171 и 304 А, были впервые зарегистрированы 10 мая", - говорится в сообщении.
Специалисты выяснили, что некорректно работает механический привод входного затвора телескопа. Позже, 18 мая, произошел полный отказ - затвор телескопа остановился в положении "закрыто", перекрыв поле зрения. Анализ возможных причин аварии показал, что вероятнее всего произошел сбой в работе редуктора двигателя, передающего вращение от мотора к валу, соединенному с затвором.
В среду, 26 мая, специалисты лаборатории обновили бортовое программное обеспечение. Двигатель был переведен в дискретный режим работы с возможностью вращения как в прямом, так и в обратном направлении - телескопы оснащены затворами типа "жалюзи", свободно вращающимися в обе стороны.
В пятницу, 28 мая, по командам с Земли затвор телескопа вновь удалось вывести в положение "открыто" и пропустить солнечный свет к зеркалам и детекторам телескопа.
"Диагностика работы телескопа в новом режиме показала, что он функционирует штатно. Из соображений профилактики в этот же режим работы был переведен входной затвор второго телескопа. С 1 июня 2009 года обсерватория вернулась к выполнению плановых программ наблюдений Солнца", - говорится в сообщении.
и даже никто не сказал, что что-то ломалось =(
а казалось, такой открытый проект...
Цитироватьи даже никто не сказал, что что-то ломалось =(
А по жизни если у мужика автомобиль не заводится, то он как, сначала в интернете всех оповещает или всё-таки под капот лезет? Аномалия в работе возникла, локализована, найдены пути возобновления работы. Молодцы. Зачем излишняя промежуточная PR-суета?
Если автомобиль стоит миллионы и не его, а государства, т.е. налогоплательщиков, то должен всё же сообщить.
А как с заеданием справились? Сказано только, что ступенчатым реверсивным движением. Но это значит импульсной перегрузкой двигателей. В таком режиме долго ли они протянут? Или я опять самое интересное пропустил? :oops:
Цитироватьи даже никто не сказал, что что-то ломалось =(
а казалось, такой открытый проект...
Это не совсем поломка, скорее нештатная ситуация. Такие предусматриваются на Земле - собственно для этого и существует резервирование - и наибольшая проблема в таких случаях, это не решение найти (они, как правило, заранее известны), а правильно понять, что случилось и не сделать сгоряча еще хуже.
Это я к тому, что 1-2 недели это обычная задержка для такого рода ситуаций. Это как раз время на спокойный анализ и выработку рабочей версии.
ЦитироватьА как с заеданием справились? Сказано только, что ступенчатым реверсивным движением. Но это значит импульсной перегрузкой двигателей. В таком режиме долго ли они протянут? Или я опять самое интересное пропустил? :oops:
Механика, пожалуй, самый сложный элемент на борту. На том же Хиноде затвор начал барахлить через месяц - мы с ними советовались, как они такие проблемы решали. На затворы просто нагрузка чудовищная. Одно изображение - это два цикла работы моторов (открыть-закрыть). За один день получается около 1000, а за три месяца - около 100 000 срабатываний мотора. В данном случае, к сожалению, нагрузка была еще увеличена. Спутник просто мотает прилично (Солнце прыгает в кадре), и чтобы это снизить, приводы были на экспозицию 0.1 секунда были переведены. Там ускорения такие получались на шторках, что мало не покажется.
Режим, который сейчас введен, - много более щадящий. Это не непрерывное движение от концевика до концевика с довольно мощными ускорениями и торможениями на крайних точках, а более спокойная работа по шагам заданного размера: 2-3 шага вверх: крышка открылась, 2-3 шага вниз: закрылась. Режим этот для двигателя более естественный - они, собственно, так и называются - "шаговые". Ну и по экспозициям вернулись на штатные значения: от 0.1 до 1-10 секунд. В принципе, при 1 секунде довольно приличные изображения получаются. Лишь бы спутник опять болтать не начало.
Опять же не надо забывать, что это всего лишь один из 6 каналов ТЕСИС, который в свою очередь - 1 из 13 приборов обсерватории.
Цитировать...Спутник просто мотает прилично...
А почему, собственно, его мотает? Проблемы со стабилизацией?
2..3 шага? Значит далее мультипликаторы, а не редукторы?
Или кулисы?
Кстати, у рядовых шаговых время успокоения в магнитной яме в пределах 1 мс. От 100 мс это один процент. Извиняюсь, если не в тему...
Цитировать2..3 шага? Значит далее мультипликаторы, а не редукторы?
Или кулисы?
Кстати, у рядовых шаговых время успокоения в магнитной яме в пределах 1 мс. От 100 мс это один процент. Извиняюсь, если не в тему...
Нет, все в тему. Просто тут еще механическую нагрузку надо учитывать. На вал мотора посажен затвор, который массой и инерцией обладает. Соответственно, разгонять и тормозить надо не столько мотор, сколько привод. А это совсем другие характеристики.
А мехника затвора не в вакууме работает ?
ЦитироватьА почему, собственно, его мотает? Проблемы со стабилизацией?
Нет, система ориентации штатно работает. Просто, в целом, по ТЗ к ней особо требования не выдвигались. А так НИИЭМ работу колоссальную проделал, и из того, что у него было, процентов 200 выжал возможностей, а то и больше. Другое дело, что сама система, которая им по наследству досталась, 70-х годов.
ЦитироватьА мехника затвора не в вакууме работает ?
В вакууме. А в чем подвох? :roll:
ЦитироватьЦитироватьА мехника затвора не в вакууме работает ?
В вакууме. А в чем подвох? :roll:
Так в вакууме же невесомость! :twisted:
ЦитироватьТак в вакууме же невесомость! :twisted:
!!! :lol:
ЦитироватьВ вакууме. А в чем подвох? :roll:
Ну там, прилипание движущихся металлических частей, радиационный износ и т.п. что надо учитывать при проектировании КА.
А рентген от Солнца опять упал ниже плинтуса...
ЦитироватьНу там, прилипание движущихся металлических частей, радиационный износ и т.п. что надо учитывать при проектировании КА.
Я несколько лет назад пытался получить сведения по этому поводу в одном уважаемом Институте РАН, где есть (была) была соотв. лаборатория. Сказали мне примерно следующее : "У нас два направления, каждое успешно готовит аспирантов, защищает на этом кандидатские и докторские. Одно направление утверждает, что вауумное спекание есть, другое - что нет. Вы для себя сами определите удобную точку зрения". Дело в том, что "орбитальный" вакуум сложно, практически невозможно в течении долгого времени, обеспечить на земле. Поэтому наука строится в основном на теории. Экспериментальные же данные с успехом трактовались в любую сторону.
В этом смысле механика на ТЕСИСе очень показательна: что-то отказало, даже непонятно что, при этом отказ не полный, ибо удалось провернуть.
Еще по поводу невесомости: нельзя ее недооценивать. Знаю случай, когда механика не работала именно потому, что на земле, из-за веса конструкции какая-то опора прогибалась и было хорошо. в невесомости она разогнулась и все заклинило. Это было показано потом на земле на ТО прибора.
http://iaf.mephi.ru/data_news.htm
Цитировать05.06.09
Эксперимент "КОНУС-РФ" на КА "КОРОНАС-ФОТОН": открытие нового гамма-репитера.
5 июня 2009 г. в синхронных наблюдениях гамма-спектрометра "КОНУС-РФ" российской солнечной обсерватории "КОРОНАС-ФОТОН", американских обсерваторий им. Ферми и СВИФТ открыт новый источник мягких повторных всплесков - гамма-репитер SGR 0418+5729. Их исследование позволяет изучать поведения вещества в экстремальном состоянии, недостижимом в лабораторных условиях: при сверхвысокой плотности и в сверхсильных магнитных полях. К началу июня 2009 г. достоверно было известно 6 гамма-репитеров, причем первые два из них были открыты 30 лет назад, в марте 1979 г., в экспериментах "КОНУС", которые проводились ФТИ им. А.Ф. Иоффе на межпланетных станциях "Венера 11-12".
Первый всплеск от нового репитера был зарегистрирован синхронно аппаратурой "КОНУС-РФ", спектрометром GBM на обсерватории им. Ферми и телескопом BAT на обсерватория СВИФТ. Всплеск был исключительно коротким, длительностью около двадцати миллисекунд и с мягким энергетическим спектром. Спустя 20 минут был зарегистрирован еще один всплеск со схожими характеристиками. Сопоставление локализации источников всплесков по данным триангуляционных измерений на трех космических аппаратах с результатами наземной обработки данных телескопа BAT и спектрометра GBM позволили установить, что они принадлежат одному и тому же ранее неизвестному галактическому источнику, получившему обозначение SGR 0418+5729. Важную роль в идентификации всплесков сыграла высокая чувствительность детекторов эксперимента КОНУС-РФ в мягкой области спектра, которая обеспечивается применением бериллиевых входных окон в детекторах. Следует отметить также оптимальную программу измерений временных характеристик гамма-всплесков, благодаря которой начальная стадия событий регистрируется спектрометром КОНУС-РФ с миллисекундным временным разрешением.
10 июня 2009 г. открытие нового репитера было подтверждено наблюдениями рентгеновского телескопа американской космической обсерватории RXTE.
Данные экспресс-обработки наблюдений нового репитера опубликованы в международных электронных бюллетенях (циркуляры 9499 и 9500) и выставлены на интернет-сайте Физико-технического института им. А.Ф. Иоффе РАН.
(http://iaf.mephi.ru/imagesdata/Konus05060901.jpg)
(http://iaf.mephi.ru/imagesdata/Konus05060902.jpg)
ЦитироватьЯ несколько лет назад пытался получить сведения по этому поводу в одном уважаемом Институте РАН, где есть (была) была соотв. лаборатория. Сказали мне примерно следующее : "У нас два направления, каждое успешно готовит аспирантов, защищает на этом кандидатские и докторские. Одно направление утверждает, что вауумное спекание есть, другое - что нет. Вы для себя сами определите удобную точку зрения". Дело в том, что "орбитальный" вакуум сложно, практически невозможно в течении долгого времени, обеспечить на земле. Поэтому наука строится в основном на теории. Экспериментальные же данные с успехом трактовались в любую сторону.
А как же практический опыт начиная с 60х ? Неужели подобные эксперименты не ставились на орбитальных станциях ? Я как то пролистал книжечку по проектированию КА. Там и эффекты подробно описаны и скорости испарения для разных материалов указаны.
Я на производстве работаю, имею постоянно дело с механизмами, приводами и т.д со стороны систем управления. На работу может повлиять любая мелочь. Всё это рано или поздно ломается. Иногда анекдоты можно писать. Я почему то полагал, что в таком передовом и не новом деле, как проектирование КА всё уже формулами написано, или хотя бы рекомендациями.
Интересные вещи вы рассказываете, спасибо.
ЦитироватьВ этом смысле механика на ТЕСИСе очень показательна: что-то отказало, даже непонятно что, при этом отказ не полный, ибо удалось провернуть.
Странно конечно такое слышать про космос... :wink:
Надеюсь, что разберётесь, опыт не лишний.
ЦитироватьЕще по поводу невесомости: нельзя ее недооценивать. Знаю случай, когда механика не работала именно потому, что на земле, из-за веса конструкции какая-то опора прогибалась и было хорошо. в невесомости она разогнулась и все заклинило. Это было показано потом на земле на ТО прибора.
Ну на орбите то как раз настоящей невесомости и нет - есть свободное падение в гравитационном поле с вытекающими из этого факта приливными эффектами. Хотя они конечно невелики для КА размером в метры, но при точной ориентации то наверное их учитывают ?
Эт вряди! :wink:
Интересно было бы узнать какие системы стабилизации применены на КОРОНАС? Стоят ли на нем гироскопы (если да, то сколько?) стабилизирован ли спутник вращением или как-то еще?
К примеру - на "Хаббле" (хоть он и не солнечная обсерватория) целых шесть гироскопов.
ЦитироватьК примеру - на "Хаббле" (хоть он и не солнечная обсерватория) целых шесть гироскопов.
Это из раздела - "астрономы шутят"? :lol:
Если потеме то:
Цитировать# Постоянная ориентация продольной оси КА на Солнце за счет вращения аппарата; точность ориентации – не хуже 5 угл. мин.
# Точность определения ориентации – не хуже 3 угл. мин.
# Точность определения местоположения КА на орбите:
Вдоль орбиты — ±1000м.
По высоте и в боковом направлении — ±500м.
http://www.tesis.lebedev.ru/info/mass_ejection_20090614.php
ЦитироватьОдни из крупнейших в этом году выбросов вещества из атмосферы Солнца были зарегистрированы в прошедшее воскресенье телескопами ТЕСИС на борту спутника КОРОНАС-ФОТОН.
Источником выброса стала активная область, находящаяся сейчас на обратной стороне Солнца и пока невидимая с Земли. Всего в межпланетное пространство ушло около 103-106 миллионов тонн ионизованного газа.
Последний раз события подобного масштаба наблюдались на Солнце около двух месяцев назад в середине апреля текущего года. Тогда в течение недели с поверхности нашей звезды было выброшено сразу два гигантских протуберанца, как минимум одному из которых удалось преодолеть силы притяжения Солнца и уйти в межпланетное пространство. Свой горячий привет Солнце послало тогда планетам Меркурий и Марс, оказавшимся на траектории распространения ионизованного вещества.
Хотя предсказать траектории движения солнечных выбросов удается не всегда, на этот раз можно уверенно говорить, что этот путь пройдет вдали от ближайших к нам планет. Дело в том, что все соседи Земли (Меркурий, Венера и Марс) располагаются сейчас к западу от Солнца и видны на небе как утренние планеты, тогда как сгусток раскаленной плазмы отправился в свое путешествие в противоположном направлении с восточного края Солнца. Земле также вновь не удастся почувствовать на себе дыхание Солнца. Хотя угловой сектор, из которого был выброшен протуберанец, находится не так далеко от наc, линии межпланетного магнитного поля здесь не направлены к Земле, а удаляются от нее. Туда же, в сторону от нашей планеты, будет отклоняться при движении и протуберанец.
Протуберанцы являются одними из красивейших образований, наблюдаемых в атмосфере Солнца и поражают воображение как своими размерами, так и многообразием форм. Ионизованное вещество в солнечной короне всегда повторяет своими очертаниями конфигурации магнитных полей: плазма как бы растекается вдоль скрытых линий магнитного поля, подсвечивая их и делая видимыми для наблюдателя. Протуберанцы, таким образом, представляют интерес не только как проявления солнечной активности, но и дают наглядный способ исследования структуры и динамики магнитных полей Солнца. На этот раз телескопам удалось сфотографировать в короне Солнца гигантскую магнитную арку, высота которой, более 600 000 км, в два раза превысила расстояние от Земли до Луны.
Проблема взаимодействия протуберанцев с магнитным полем Солнца является одной из наиболее интересных в современной физике Солнца. Пока не до конца понятно, вызвано ли движение протуберанцев наверх процессами в магнитных полях Солнца (поля, удерживающие плазму, перестраиваются и открывают протуберанцу путь в межпланетное пространство) или вещество поднимается вверх "самостоятельно", пробивая себе дорогу сквозь сдерживающие его магнитные структуры, разрывая и растягивая их.
Увидеть своими глазами активную область, ответственную за формирование одного из крупнейших в этом году выбросов вещества, можно будет только через 2-3 дня, когда из-за вращения Солнца она появится в поле зрения Земли.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60872.jpg)
ЦитироватьЭто из раздела - "астрономы шутят"? :lol:
Что в этом смешного? Бывают системы управления с 4 и 6 управляющими гироскопами. В принципе ничего не мешает поставить больше. Например 2 комплекта по 4.
Шутка была насчет Хаббла и Солнца.
SOHO, насколько мне известно, вообще на одном гироскопе сейчас летает. Изначально было четыре, но за 13 лет большинство из строя повыходили. И ничего, как то выкручиваются.
Это я к тому, что не столько в гироскопах дело (маховики они и есть маховики), сколько в качестве контуров управления. Проблемы обычно с этим. А такая математика, что шесть лучше чем четыре, а четыре лучше чем три, не всегда работает :)
ЦитироватьSOHO, насколько мне известно, вообще на одном гироскопе сейчас летает.
С одним маховиком ничего сделать нельзя. Особенно если проектировалась система как блок из четырех. Он скорее всего будет просто возмущать систему, и ничем управлять не сможет. Так что если действительно он там один остался - то его выключили уже. И управляются газореактивными двигателями.
ЦитироватьС одним маховиком ничего сделать нельзя. Особенно если проектировалась система как блок из четырех. Он скорее всего будет просто возмущать систему, и ничем управлять не сможет. Так что если действительно он там один остался - то его выключили уже. И управляются газореактивными двигателями.
Да, верно (я не знал) :
ЦитироватьHaving lost a fundamental orientation system, SOHO continually fired onboard jets to keep its sensors pointed toward the sun. To stop the rapid depletion of hydrazine fuel, engineers at ESA and Matra Marconi Space have designed a software programme to enable the spacecraft to resume science operations without gyroscopes ...
The satellite is now reprogrammed to ignore faulty information from the gyroscopes and to use new software sent up by ground controllers. This is the first time that a spacecraft equipped with gyroscopes has carried on working without them.
Вид затмения 22 июля 2009 года с КОРОНАС
Первое прохождение:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61037.png)
Второе прохождение:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61038.png)
PS. В Китае сейчас переменная облачность по всей завтрашней полосе. В районе Сучжоу 30-40 процентов неба, примерно на глаз, чистые. Остальное в облаках или дымке.
ЦитироватьВид затмения 22 июля 2009 года с КОРОНАС
Чисто любопытства ради: а есть ли какой реальный профит для науки от ~85-процентного покрытия?
Ну в космосе корона и так отлично видна без всякого затмения, поэтому в данном случае это просто красивое явление. Хотя науку, справедливости ради, почти во всем, можно найти, это лишь вопрос интуиции.
На Земле от 85% покрытия пользы никакой. Оставшиеся 15% видимого диска все равно зальют рассеянным светом все небо. На Земле, впрочем, нет никаких проблем передвинуться поближе к центру полосы :) А спутник, конечно, не передвинешь.
Если к космосу вернуться, то будет очень интересно вечером, когда данные придут, посмотреть, как система ориентации себя вела.
В общем, получилось примерно следующее:
Это кино: Фильм wmv, 1.1 МБайт (http://www.tesis.lebedev.ru/info/movie/TESIS_eclipse_0430UT.wmv)
Система ориентации, конечно, до потрясающих скоростей разгоняется в погоне за центром яркости.
Несколько кадров:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61043.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61044.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61045.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61046.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61047.jpg)[/url]
А почему, если не секрет, на некоторых фотографиях изображение Солнца сдвинуто вверх и даже выходит за край кадра?
Интересно чисто с технической точки зрения.
красота!
Класс!!! Поздравляю наших астрономов с новым супертесескопом!
ЦитироватьА почему, если не секрет, на некоторых фотографиях изображение Солнца сдвинуто вверх и даже выходит за край кадра?
Интересно чисто с технической точки зрения.
ЦитироватьСистема ориентации, конечно, до потрясающих скоростей разгоняется в погоне за центром яркости.
ЦитироватьЧисто любопытства ради: а есть ли какой реальный профит для науки от ~85-процентного покрытия?
Например, аппаратную функцию измерить
ЦитироватьНапример, аппаратную функцию измерить
Аппаратную функцию чего? Все научные приборы имеют более высокое угловое разрешение по сравнению с видимым размером Солнца (оставшийся серпик ведь вовсе не маленький). Про систему управления и ориентации выше уже написано, но и тут данные по поведению системы получаются неким бонусом, который сам по себе интерес представляет вряд ли. Впрочем, посмотреть на ФПМ, наверное, можно для оценки деградации качества оптики.
ЦитироватьЦитироватьНапример, аппаратную функцию измерить
Аппаратную функцию чего? Все научные приборы имеют более высокое угловое разрешение по сравнению с видимым размером Солнца (оставшийся серпик ведь вовсе не маленький). Про систему управления и ориентации выше уже написано, но и тут данные по поведению системы получаются неким бонусом, который сам по себе интерес представляет вряд ли. Впрочем, посмотреть на ФПМ, наверное, можно для оценки деградации качества оптики.
разрешение здесь ни при чем, это некая виртуальная величина. Для обработки данных важна аппаратная функция ( MTF) всего прибора. Т.к. на Земле ее измерить практически невозможно, лучший вариант для солнечной миссии - затмение
ЦитироватьИсточники «скрытой» энергии
Увидеть на Солнце таинственные микровспышки, известные в теории, но ранее скрытые от наблюдателей, впервые удалось при помощи сверхчувствительного спектрофотометра SphinX, работающего на орбите Земли в составе космической обсерватории ТЕСИС на российском спутнике КОРОНАС-ФОТОН. Обнаружить новые события на Солнце удалось учёным Физического института им. П.Н. Лебедева РАН и Центра космических исследований Польской академии наук.
В течение четырёх месяцев прибор наблюдал на Солнце события, интенсивность которых была в сто раз ниже самых слабых вспышек, зарегистрированных в истории наблюдений. «Достаточно привести такие цифры: если в марте-июне в официальных каталогах NASA, составляемых по данным группировки спутников GOES, появилось около десяти новых солнечных вспышек, то прибор SphinX за тот же период обнаружил более двухсот событий, — комментирует ведущий научный сотрудник ФИАН, доктор физико-математических наук Сергей Богачёв. — Фактически речь идёт об открытии и исследовании нового класса явлений солнечной активности — класса микровспышек».
Прибор SphinX, позволивший наблюдать невидимые ранее события, разработан совместными усилиями учёных Центра космических исследований Польской академии наук и Физического института им. Лебедева Российской Академии наук. Руководил разработкой польский профессор Януш Сильвестр (Janusz Sylvester). «Польская научная группа, с которой мы сотрудничали по этому проекту, является одной из сильнейших в мире. С Россией её связывает давняя дружба, возникшая еще в советские времена в ходе совместной работы на первых российских солнечных спутниках Космос-166 и Космос-230, и продолжающаяся сейчас, несмотря на все политические границы», — отмечает Сергей Богачёв.
Уникальность нового спектрофотометра в том, что в нём удачно соединены четыре особенности: очень высокое временное разрешение (до 100 кадров в секунду), способность измерять спектры Солнца, рекордная чувствительность и широкий диапазон регистрируемых сигналов (7 порядков величины). В одном приборе все эти параметры реализованы впервые в мире. Трудно поверить, но столь высокотехнологичный инструмент весит менее трёх килограммов и потребляет энергии меньше лампочки карманного фонарика.
Задачи SphinXа на орбите многогранны: он регистрирует вариации полного излучения Солнца в рентгеновском диапазоне даже в условиях чрезвычайно низкой активности, не наблюдавшейся уже много десятилетий; предоставляет учёным высокоточные
рентгеновские спектры, позволяющие определять содержание ионов неона, магния, кремния и серы в короне Солнца. Во время энергичных вспышек, частота которых будет увеличиваться по мере роста солнечной активности, прибор сможет измерять содержание аргона, кальция, железа и никеля, что позволит лучше понять, почему концентрация этих элементов в короне отличается от их концентрации в солнечной фотосфере.
Для учёных проявления солнечной активности, прежде всего, интересны тем, что они оказывают влияние на Землю. Наибольшее внимание привлекают аномально мощные события — гигантские выбросы массы, вспышки колоссальной силы. После каждого из этих событий в научных журналах выходят десятки статей. Однако, несмотря на огромную мощность, события этого класса очень редки и дают весьма скромный вклад в суммарную активность Солнца. Гораздо большее влияние на Землю оказывают события меньшей мощности, так называемые микровспышки, которые компенсируют малое энерговыделение своей многочисленностью.
В современной физике Солнца принято считать, что существующий класс более слабых явлений, который был скрыт от наблюдателей из-за недостаточной чувствительности приборов, в сумме составляет до 90 процентов энерговыделения активных процессов. Если в космологии сейчас широко обсуждается проблема «скрытой материи», то эту солнечную проблему по аналогии можно назвать «проблемой скрытой энергии».
«Данные SphinXа позволяют перенести теоретическое изучение проблемы ,,скрытой энергии" в плоскость прямых наблюдений и исследований, — говорит Сергей Богачёв. — Главное, мы уже видим, что такие вспышки есть и что они чрезвычайно многочисленны: на каждую самую слабую вспышку, какие только можно увидеть в глубоком минимуме солнечной активности, SphinX сейчас наблюдает от 10 до 100 микровспышек. На одно же большое событие их должно приходиться не менее миллиона. Полученные данные и произведённые на их основании расчёты ещё предстоит подтвердить, вычислить энергетику обнаруженных событий, надёжно локализовать их пространственно».
Это открытие, а также особенности событий нового типа будут описаны в статье, которую учёные подготовили для публикации в журнале Nature.
http://strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=22763
На этой ветке бывает кто-нибудь из электромеханики?Новости по аппарату дайте,а то гробовая тишина.
Ещё кое-что:
Цитировать24-08-2009 КОРОНАС-ФОТОН: солнечный спутник вовремя поднимет тревогу
Отечественная космическая обсерватория "Коронас-Фотон" может стать первым в истории надежным инструментом предсказания землетрясений.
В отличие, например, от извержения вулканов до сих пор не разработано никаких методов прогнозирования землетрясений. Увеличение концентрации выделяющегося из почвы газа радона, беспокойное поведение кошек и японских карпов иногда действительно предшествуют землетрясению, но далеко не всегда. Вероятность этих прогнозов, к сожалению, практически равна вероятности выпадания орла или решки при подбрасывании монеты. В то же время именно землетрясения являются самыми разрушительными из всех природных катастроф. Например, землетрясение 1988 года в Армении унесло 25 тысяч жизней.
Но сейчас, возможно, появился надежный способ прогнозирования этих катастроф. Парадоксальным образом приборы для такого прогноза находятся не на земле, а в космосе, на российской солнечной обсерватории "Коронас-Фотон". Этот космический аппарат был запущен в январе этого года, на нем установлены спектрометры для измерения интенсивности гамма- и рентгеновских лучей, анализатор заряженных частиц, спутниковый телескоп электронов и протонов (СТЭП) и другая аппаратура. Причем все приборы исходно были предназначены для изучения электромагнитных лучей и частиц, испускаемых именно Солнцем.
Но недавно СТЭП начал отмечать потоки быстрых электронов, испускаемых с поверхности Земли, причем в отсутствие солнечной активности и как раз там, где теоретически их быть не должно - на низких широтах. Например, как сообщает infox.ru, высыпание электронов 9 августа вблизи Японии предшествовало довольно сильному землетрясению с магнитудой 7,1.
Очень важно, что наш спутник фиксирует электроны и предсказывает землетрясение за 70 минут до катастрофы и именно там, где это землетрясение произойдет. Часа с лишним вполне достаточно, например, чтобы укрыться в безопасном месте или даже уехать из города, в котором могут разрушаться здания. Если измерения "Коронас-Фотона" воспроизведутся на большем количестве случаев, то нам придется сообщить о подлинной сенсации - впервые за все 40 тысяч лет существования хомо сапиенс человечество научилось предсказывать природные катастрофы.
http://www.izvestia.ru/science/article3132137/
Весьма нужное дело!
ЦитироватьЕщё кое-что:
...
http://www.izvestia.ru/science/article3132137/
http://iaf.mephi.ru/data_news.htm
ЦитироватьОтечественная космическая обсерватория "Коронас-Фотон" может стать первым в истории надежным инструментом предсказания землетрясений.
Ох, не к добру это (стучу по дереву).
Как только КА начинает пытаться предсказывать землетрясения, так ему и кранты наступают.
нуу?? есть новости про предсказывалку землетрясений?
вообще логично если мощные подвижки пород вызывают ЭМ импульс
...............................
эх чото давненько у нас не было Нобелевки......
Цитироватьнуу?? есть новости про предсказывалку землетрясений?
вообще логично если мощные подвижки пород вызывают ЭМ импульс
...............................
эх чото давненько у нас не было Нобелевки......
А Вы с Украины? ;) Ибо прибор СТЭП-Ф, конструктор которого говорит об обнаруженных явлениях, сотрудник Харьковского национального университета.
Вообще же, стоит дождаться публикаций по этой тематике в научных журналах, надо набрать статистику, должны образом ее обработать. Популярная пресса склонна порой устраивать сенсации раньше времени...
Что-то действительно притих "Коронас". На прошлой неделе был неслабый протуберанец, небольшая магнитная буря, пятна опять полезли, а на сайте - тишина. Все в отпусках?
Спутник барахлит просто без перерыва. Никаких нервов уже не хватает. Все системы уже, по моему, по одному разу точно переломались )
Пора готовить десяток резервных аппаратов. Мониторинг прекращать нельзя 8)
Т.е по сути вы предрекаете ему скорую кончину? :cry: Жаль... не долго безотказно работает. Хотя, быть может это программные сбои, а не аппаратные?
ЦитироватьЖаль... не долго безотказно работает. Хотя, быть может это программные сбои, а не аппаратные?
Черт знает, какие они ) Полтора месяца назад бортовое время не работало. Месяц назад - электропитание. Сейчас система ориентации. Может и программные. Если аппарат все равно не работает, то какая разница )
ЦитироватьЕсли аппарат все равно не работает, то какая разница )
Чево, всё уже?
Цитироватьнуу?? есть новости про предсказывалку землетрясений?
вообще логично если мощные подвижки пород вызывают ЭМ импульс
По землятрясениям, это старая новость. Ей лет 20 точно. Электромагнитный импульс тут вообще ни при чем. Идея в том, что спутники на низких орбитах летают внутри дипольного поля Земли, основания которого уходят под поверхность. В итоге подвижки коры вызывают возмущения магнитного поля, которые можно почувствовать.
Проблема в том, что магнитное поле Земли спокойным вообще не бывает и как на фоне этой "живой" субстанции выделить микровозмущения от подвижек коры вообще не понятно. Опять же, если уже подвижки пошли, то по сейсмоволнам их намного проще отследить, чем из космоса.
И вообще не понятно, почем вдруг харьковчане, прибор СТЕП которых является детектором частиц, и магнитное поле вобще не видит, решили, что они это сделают. Я бы еще понял, если бы МИФИ, имеющий на борту магнитометр, это заявил. Это было бы по крайней мере физически хоть немного обоснованно.
ЦитироватьЦитироватьЕсли аппарат все равно не работает, то какая разница )
Чево, всё уже?
Нет, конечно. Речь о том, что просто работать сложно. Все время какие то неожиданности. А так наши спутники чума какие живучие. До конца их добить трудно.
Плюс, справедливости ради, люди очень грамотные работают на обслуживании аппарата.
ЦитироватьНет, конечно. Речь о том, что просто работать сложно. Все время какие то неожиданности.
Ну неожиданности то хоть не повторяются? То есть есть надежда что рано или поздно все возможные неисправности проявятся, будут устранены и аппарат заработает по нормальному?
Все возможные неисправности на летающем аппарате устранить невозможно. :?
на самом деле даже у американо-японцев, с их уровнем отработки, все время какие-то баги вылезают.
В этом смысле они очень не любят что-то менять в управлении, особенно когда это связано с новыми программами для бортовой машины. Живут по принципу - "не трожь- на воняет"
Цитироватьна самом деле даже у американо-японцев, с их уровнем отработки, все время какие-то баги вылезают.
В этом смысле они очень не любят что-то менять в управлении, особенно когда это связано с новыми программами для бортовой машины. Живут по принципу - "не трожь- на воняет"
А наши люди очень любят кнопки понажимать ("с газом и без газа"), тумблерами пощёлкать, регуляторы покрутить. От того в ходу от шаловливых рук пластилин, пластырь или скотч. :D
И ни с чем не сравнимая тяга к экспериментам :D по проверке стойкости к ошибкам оператора :(
От шаловливых ручек очень помогает материальная ответственность за содеянное.
ЦитироватьИ вообще не понятно, почем вдруг харьковчане, прибор СТЕП которых является детектором частиц, и магнитное поле вобще не видит, решили, что они это сделают. Я бы еще понял, если бы МИФИ, имеющий на борту магнитометр, это заявил. Это было бы по крайней мере физически хоть немного обоснованно.
Могу попробовать погадать. В ионосфере есть большое количество быстрых заряженных частиц, которые удерживаются магнитным полем. Шевеление магнитной конфигурации приводит к соответствующей потере части захваченных частиц. Их-то детектор и пытается увидеть. В принципе для лабораторной термоядерной плазмы известны подобные вещи, но как конкретно обстоит дело в ближнем космосе - судить не берусь. Может быть так, или совсем по-другому.
ЦитироватьМогу попробовать погадать. В ионосфере есть большое количество быстрых заряженных частиц, которые удерживаются магнитным полем. Шевеление магнитной конфигурации приводит к соответствующей потере части захваченных частиц. Их-то детектор и пытается увидеть. В принципе для лабораторной термоядерной плазмы известны подобные вещи, но как конкретно обстоит дело в ближнем космосе - судить не берусь. Может быть так, или совсем по-другому.
По видимому, да. Единственное, нужно не просто шевеление поля, а ослабление источников поля под поверхностью Земли. Тогда уменьшается "сила" магнитных зеркал и частицы пробивают их и уходят из магнитных ловушек, которыми являются линии дипольного поля Земли.
Если честно, смутила не физика (она то как раз простая и понятная), а именно прыжок в сторону предсказания землетрясений. Как то очень уж смело :) А так, направление такое, есть действительно, даже спутники летают, правда студенческие: http://www.quakefinder.com/services/quakesat-ssite/ .
ЦитироватьЕдинственное, нужно не просто шевеление поля, а ослабление источников поля под поверхностью Земли.
Нужна ещё одна малость: изобрести магнитное поле шевеления которого совершенно не регистрируются магнитометрами на поверхности Земли но легко регистрируются спутником...
ЦитироватьЕсли честно, смутила не физика (она то как раз простая и понятная), а именно прыжок в сторону предсказания землетрясений. Как то очень уж смело :)
Да ужжжж... Но вы не волнуйтесь, у гениальных изобретателей берущихся за решение вековых проблем человечества, у них всегда так смело. Привыкайте. :)
Есть 3 проблемы:
1. Изменения в магн поле довольно локальные, кратковременные и возникают сравнительно незадолго до землятресения. Учитывая, что спутник пролетает над этим районом 2 раза в сутки, в общей сложности минут 5, то вероятность регистрации этого события весьма невелика.
2. Эффект, даже теоретически, очень слабый и теряется на фоне других возмущений. Если я правильно помню, по прошлому КОРОНАСу из нескольки сот событий удалось связать с землетрясением 1.
3. Предположим, все же кто-то начинает вырабатывать такой прогноз и дает веоятность землятесения в течении суток в Москве с вероятностью 30%. И что делать? Всех на сутки на улицу выгонять?
PS Была у нас недавно такая программа, Конопус-Вулкан, но ее прикрыли
ЦитироватьЕсть 3 проблемы:
Есть одна проблема куда как более радикальная:
Цитировать1. Изменения в магн поле довольно локальные, кратковременные и возникают сравнительно незадолго до землятресения.
2. Эффект, даже теоретически, очень слабый и теряется на фоне других возмущений.
Она состоит в том что эти два факта научно не установлены. То есть вообще не известно есть ли вообще эти "изменения" и "эффекты". Во всяком случае никому никакими научными способами зарегистрировать их не удалось. Несмотря на неоднократно предпринимаемые попытки.
И все эти "эффекты" являются лишь предполагаемыми, в основном предполагаемыми тогда когда нужно выбить денег на свой проект и назначить себя спасителем человечества от вековой проблемы.
Ну вобщем экспериментально никак не доказано и даже вообще не установлено что перед землетрясениями в земной коре возникают какието электрические или магнитные эффекты.
ЦитироватьЕсли я правильно помню, по прошлому КОРОНАСу из нескольки сот событий удалось связать с землетрясением 1.
Интересно: каким должен быть процент совпадений чтобы считать это совпадение случайным?
Цитировать3. Предположим, все же кто-то начинает вырабатывать такой прогноз и дает веоятность землятесения в течении суток в Москве с вероятностью 30%. И что делать? Всех на сутки на улицу выгонять?
Вот это золотые слова. Лекарство окажется опаснее самой болезни. Т.е. урон от ложных предсказаний больше чем от самих землетрясений. Но это, повторяю, в случае если бы "лекарство" вообще существовало.
ЦитироватьPS Была у нас недавно такая программа, Конопус-Вулкан, но ее прикрыли
Это хорошо. Значит ещё не всё потеряно, значит ещё хоть иногда разум побеждает безумие.
Ну и на всякий случай повторяю ещё раз для тех кому интересно: на данный момент нет никаких оснований полагать что какие либо "эффекты в магнитосфере/ионосфере предшествующие землетрясениям" вообще существуют.
Еще раз перечитал топик. О многом подумал...
«Комплекс научной аппаратуры "ФОТОН" успешно прошел испытания в Истре, и теперь надо повторить это на космодроме. Проведены МВИ и НКУ, и ЦУП К-Ф, и НКПОИ (приемные станции НЦ ОМЗ)...»
«Предполагается, что спутник будет работать не менее трех лет.»
«30 янв. 2009 г. – запуск.»
»...гарантия КА--три года. а сколько предыдущий Коронас отработал реально?»
»А причем тут предыдущий Коронас? Надо смотреть на Метеор-3M нумеро уно. А он выдавал иногда картинки с января 2003 по март 2006.»
«4.5 года, но это был аппарат на платформе АУОС. Нонешний Коронас сделан на базе КА Метеор-3М и сколько он проживет - априори неясно. До сих пор летал лишь один Метеор-3М (запуск в 2001 г.) Летал 5 лет, но мало-мальская польза от него была только первые 2 года, остальное время он существовал в режиме вечно живого зомби (почти как Монитор-Э), пока окончательно не издох в марте 2006 г. Хочется верить, что с тех пор качество изготовления "Метеоров" резко выросло.»
«По памяти, на предыдущем КОРОНАСе за 4.5 года не включали резервные системы и ничего, все работало.»
ЦитироватьЕще раз перечитал топик. О многом подумал...
"Читал на ночь пейджер, много думал" (из дневника нового русского начала 90-х) :)
А не будут наблюдать падение Центавра на Луну оптикой аппарата?
ЦитироватьЦитироватьЕще раз перечитал топик. О многом подумал...
"Читал на ночь пейджер, много думал" (из дневника нового русского начала 90-х) :)
Шутка шуткой, но птичку жалко.
Хорошо бы получить ответ на вопросы:
1. Аппарату плохо когда он выходит из тени?
2. Аппарату плохо под Луной?
3. Аппарату будет плохо, пока не перепишут код из-за предыдущих неисправностей?
Нет ли возможности переместить плоскость орбиты в безтеневую зону освещенности?
что такое "хорошо"?
на последний вопрос ответ - нет, но орбита такая, что каждые 3 месяца случаются безтеневые периоды
Цитировать1. Аппарату плохо когда он выходит из тени?
2. Аппарату плохо под Луной?
Аппарату просто плохо...
"Хорошо" когда итог предварительной работы совпадает с планируемым.
"Не хорошо" когда большая часть проведенной работы с аппаратом требует переделки или дополнительной, не запланированной настройки.
Наверное так. :oops:
ЦитироватьЦитировать1. Аппарату плохо когда он выходит из тени?
2. Аппарату плохо под Луной?
Аппарату просто плохо...
Аппарат разбит на агрегаты, блоки, системы. Всем плохо бывает только от плохого питания. В конце концов, для чего испытания. Вся надежность техники построена из опыта проведения испытаний. Где такой рынок радиодеталей, где элементы работают только год?
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьАппарат разбит на агрегаты, блоки, системы. Всем плохо бывает только от плохого питания. В конце концов, для чего испытания. Вся надежность техники построена из опыта проведения испытаний. Где такой рынок радиодеталей, где элементы работают только год?
бывает плохо не только от низкого питания, но и от высокого, от температуры, радиационных повреждений и еще много от чего.
Надежность техники определяется не только испытаниями, ибо их все провести нельзя, но и расчетами. В любом случае надежность - это вероятность. Мне расказывали такую историю: на линейных перегрузках один прибор соскочил с центрифуги и ударился об стену. Включили - работает. Вопрос -посылать в космос его или запасной? С какой вероятностью прибор, испытавший такой стресс не развалится при выведении?
Еще раз о хорошо и плохо- если не совпадает на 50% это плохо? А на 1%?
ЦитироватьЦитировать
Это опять не я писал!
Цитироватьбывает плохо не только от низкого питания, но и от высокого, от температуры, радиационных повреждений и еще много от чего.
Да, уж... Нашим космическим аппаратам плохо от космоса... :(
ЦитироватьМне расказывали такую историю: на линейных перегрузках один прибор соскочил с центрифуги и ударился об стену. Включили - работает. Вопрос -посылать в космос его или запасной? С какой вероятностью прибор, испытавший такой стресс не развалится при выведении?
А чего тут думать? Ударить его ап стену ещё 10 раз. Если не помрёт значит выведение точно выдержит.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать
Это опять не я писал!
.
sorry
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьAzteckium пишет:
ЦитироватьДа, уж... Нашим космическим аппаратам плохо от космоса... :(
ЦитироватьМне расказывали такую историю: на линейных перегрузках один прибор соскочил с центрифуги и ударился об стену. Включили - работает. Вопрос -посылать в космос его или запасной? С какой вероятностью прибор, испытавший такой стресс не развалится при выведении?
А чего тут думать? Ударить его ап стену ещё 10 раз. Если не помрёт значит выведение точно выдержит.
еще бы . космос - агрессивная среда
Ага, берем проволку, начинаем гнуть - Вы сможете предсказать на каком изгибе сломается?
ЦитироватьАга, берем проволку, начинаем гнуть - Вы сможете предсказать на каком изгибе сломается?
Ну если согнуть 10 раз то вероятность того что сломается на 11-м уже не более 0.1. :)
На изгиб http://www.testmachines.ru/download/GOST-14019-80.pdf
Слетел со стенда, затопило, сгорел: остановка испытаний - повторные испытания. Надежность это не вероятность. Надежность это многократное (в известное число раз) превышение предельной нагрузки на испытаниях до выхода из строя или продолжения функционирования согласно ГОСТ или ТУ.
Если бы это не подтверждалось практикой, такую методику давно бы выбросили и заменили молитвами и чем то подобным со сжиганием для задабривания всех, начиная с "оракула". :)
ЦитироватьНадежность это многократное (в известное число раз) превышение предельной нагрузки на испытаниях до выхода из строя или продолжения функционирования согласно ГОСТ или ТУ.
Ну если агрегат не вышел из строя ударившись со всей дури об стену то какие ещё нужны превышения? ;)
ЦитироватьЦитироватьНадежность это многократное (в известное число раз) превышение предельной нагрузки на испытаниях до выхода из строя или продолжения функционирования согласно ГОСТ или ТУ.
Ну если агрегат не вышел из строя ударившись со всей дури об стену то какие ещё нужны превышения? ;)
Как Вы напишите это в протоколе испытаний? Условия нарушены? Да. Следовательно, повторные испытания без нарушений методики испытаний, утвержденной заказчиком.
Нда,чем меньше о предмете мы знаем, тем больше иллюзий с ним связываем.
почитайте НА-99, там все есть.
Готов это признать, для Вашего удовольствия, лишь бы получить какую либо информацию о Коронасе. Не все принадлежат небесной ветви Хо.
Мне это никакого удовольствия не доставляет. Вы лучше правильно сформулируйте, чего Вам узнать хочется
ЦитироватьКак Вы напишите это в протоколе испытаний?
Напишу: НЕУБИВАЕМЫЙ! :)
ЦитироватьНда,чем меньше о предмете мы знаем, тем больше иллюзий с ним связываем.
почитайте НА-99, там все есть.
А что это за нормативный документ?По мех.воздействиям,всегда закладывается избыточность.После падения Як-130 с кресел сняли и привезли блоки управления,оба оказались рабочими,на одном небольшое внешнее повреждение.Т.ч. повредить на подъеме или спуске аппаратуру-это надо умудриться.
Цитировать...Вы лучше правильно сформулируйте, чего Вам узнать хочется
Ой! А можно?
Поступало ли раньше питание на шаговые двигатели после включения концевых выключателей на время паузы?
Есть ли и где посмотреть диаграммы уровней напряжения бортового питания?
В тени как изменяется напряжения на аккумуляторах?
Устройства охлаждения Пелье в Сфинксе работают?
За миссию как изменился ток потребления по приборам и системам?
Еще хотелось графиков по температуре со всех датчиков. Побольше.
И еще схемы самые общие - как включено питание, назначение блоков и связи между собой, и возможность задавать вопросы в будущем! Спасибо!
ЦитироватьЕще хотелось графиков по температуре со всех датчиков. Побольше.
особо понравилось :D :D
ОАЯ, вы АОшник? ;)
Ага-закройте жадный рот,у нас по делу просили телеметрию,добиться ничего не удалось, а Вам сейчас все выложат! :D
ЦитироватьЦитировать...Вы лучше правильно сформулируйте, чего Вам узнать хочется
Ой! А можно?
Поступало ли раньше питание на шаговые двигатели после включения концевых выключателей на время паузы?
Есть ли и где посмотреть диаграммы уровней напряжения бортового питания?
В тени как изменяется напряжения на аккумуляторах?
Устройства охлаждения Пелье в Сфинксе работают?
За миссию как изменился ток потребления по приборам и системам?
Еще хотелось графиков по температуре со всех датчиков. Побольше.
И еще схемы самые общие - как включено питание, назначение блоков и связи между собой, и возможность задавать вопросы в будущем! Спасибо!
На все эти вопросы можно ответить. Это не секрет. Я не могу говорить за всех, но что касается ФИАН, то если мы что то до сих пор не открыли, то это только технические причины, а не политика.
Я немножко подробнее поясню, а то Вы скажете, что мы пишем, что "на все можно ответить", но при этом все равно ни на что не отвечаем. Просто, как я понимаю, суть Ваших вопросов не в том, чтобы узнать конкретно, работают ли холодильники Сфинкс и т.д. Суть в том, что эта информация, как и другие сведения, окружающие эксперимент, должна быть открыта по умолчанию. Чтобы Вам даже спрашивать на форумах ничего не пришлось, а Вы бы просто зашли на соответствующий ресурс и там все посмотрели в удобном виде и за любое время.
Так вот, Вы правы. Абсолютно и безоговорочно. И Вам не надо это никому доказывать. Дело не в том, что люди не понимают таких простых вещей, а в том, что есть много внешних факторов, довлеющих над этими людьми.
Иногда это закон, порой глупый и нелепый. Как, например, в ситуации со спутником РЕСУРС-ДК, который картографирует Землю и данные которого засекречены, хотя в Google Earth лежат открыто карты тех же местностей с лучшим разрешением.
Иногда это выгодно самим авторским коллективам. Деньги идут, отчеты пишутся. А то, что прибор не работает, так это вопрос десятый. Так можно год-два протянуть, а, если повезет, то и все четыре, пока спутник не упадет. А потом еще разработчиков спутника ругать, что только-только работать собрались, а они паразиты убили аппарат. Думаете, мало таких на Коронас-фотон. Зайдите на сайт МИФИ и посмотрите в разделе последние результаты какие приборы вообще за 9 месяцев работы хоть картинку выдали. А потом сравните их с общим списком аппаратуры. Если после этого Вы напишите в МИФИ, что с остальными приборами, то Вам объяснят, что остальные пока "калибруются".
Поэтому я за всех говорить не буду, а, поскольку все Ваши вопросы относятся к приборам ФИАН (ТЕСИС и СФИНКС), то я отвечу, что нам из Роскосмоса ни разу не было ни звонков, ни писем с просьбой что-то закрыть. Из МИФИ было - пропасть. Каждый месяц по письму, что можно писать и говорить, а что нельзя, но из Роскосмоса или Академии наук - ни одного. Поэтому, если Вам кажется, что какой то информации пока нет, то это только внутренние проблемы. В основном потому что мало людей. А так ТЕСИС - это открытый научный эксперимент. Полностью открытый. Это принципиальная позиция, потому что именно так строятся современные научные эксперименты во всем мире. Так же как и СФИНКС. Просто пока не на все хватает ресурсов.
ЦитироватьА так ТЕСИС - это открытый научный эксперимент. Полностью открытый. Это принципиальная позиция, потому что именно так строятся современные научные эксперименты во всем мире.
Абсолютно правильная позиция.
Поступало ли раньше питание на шаговые двигатели после включения концевых выключателей на время паузы?
А как еще можно запустить двигатель, когда он стоит на концевике?
Устройства охлаждения Пелье в Сфинксе работают?
Работатют, но не включены.
Остальное - к ВНИИЭМу
Концевые включатели, обычно, ставят на замыкание при срабатывании. Но это даже не важно. Их состояние никак не связано на прямую с подачей питания на разные обмотки двигателя. Поэтому и был задан вопрос.
В любом случае спасибо, что попытались ответить!
ЦитироватьКонцевые включатели, обычно, ставят на замыкание при срабатывании. Но это даже не важно. Их состояние никак не связано на прямую с подачей питания на разные обмотки двигателя. Поэтому и был задан вопрос.
В любом случае спасибо, что попытались ответить!
Используются два типа механизмов с концевиками - первый одноразовые, типа защитных крышек или арретиров, в них концевик обычно тупо обрывает питание. Второй тип - многоразовые, концевик в них испльзуется для индикации рабочего диапазона. Далее, в зависимости от воли создателей, при установке на концевик движение в направлении "конца" может блокироваться или нет.
Кстати, концевик - это не только концевой выклчатель, но любой индикатор положения - геркон, оптопара и пр.
Ну, как там спутник-то? вспышечка была С-класса, удалось её снять?
Коронас жив? Кто-нибудь знает что-то о работе системы ориентации?
http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=263:-24-&catid=36:2008-03-09-13-50-48&Itemid=50
Цитироватьвспышечка была С-класса, удалось её снять?
ЦитироватьКоронас жив?
Сходил по Вашей ссылочке, а оттуда по ещё одной и вот:
http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20090925.php
Изображение ТЕСИС от 25 октября 2009 года 01:15:42 UT. Солнечная вспышка класса C2.0. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61334.jpg)
Значит, через месяц - жив.
ЦитироватьИзображение ТЕСИС от 25 октября 2009 года 01:15:42 UT. Солнечная вспышка класса C2.0.
Работы много. Забываешь уже не то что день недели, а месяц :)
Исправлено.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61365.jpg)
Звездные Войны!
http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20090927.php
На видео http://www.tesis.lebedev.ru/info/movie/Tesis_20090927.wmv
есть черная полоса за которой скрывается протуберанец. Откуда она?
ЦитироватьНа видео http://www.tesis.lebedev.ru/info/movie/Tesis_20090927.wmv
есть черная полоса за которой скрывается протуберанец. Откуда она?
Это край детектора (ПЗС матрицы обратной освещенности размером 2048x2048 пикселей). Плазмоид из поля зрения телескопа вылетел.
ЦитироватьЭто край детектора (ПЗС матрицы обратной освещенности размером 2048x2048 пикселей).
Точно не это. Край матрицы виден по вспышкам от жёстких частиц и он дальше. А тут явно в поле зрения есть какое-то апертурное ограничение.
P.S. Посмотрел ещё раз. Всё ещё непонятнее. :) Как раз там, где "прячется" плазма, нет и вспышек от жёстких квантов. Но если там край ПЗС, тогда что светится в левом верхнем углу (там, где на фильм наложен логотип)?
Сначала тоже подумал, что это край уже повернутого программно кадра. Но тогда, откуда вспышки частиц левей черной полосы? :?
ЦитироватьСначала тоже подумал, что это край уже повернутого программно кадра. Но тогда, откуда вспышки частиц левей черной полосы? :?
По поводу частиц слева - отличное наблюдение (на самом деле), но тем не менее, это все равно - край матрицы :)
Сейчас поясню, откуда частицы берутся за пределами поля зрения. К изображениям программно применяются 2 геометрических преобразования (есть еще инструментальные, но речь не о них). Первое, Вы правильно написали - это поворот кадра. Это преобразование выравнивает ось изображения с осью Солнца, которое, на самом деле, ориентировано иначе: http://www.tesis.lebedev.ru/orientation.html внизу. Из-за этого после поворота край матрицы выглядит наклонным, можно даже углы сравнить.
Есть, однако, и второе преобразование - это центрирование всех кадров. Этим, помимо прочего, биения спутника убираются. Солнце перемещается в центр изображения операцией сдвига, которая, на самом деле, является операцией "перематывания": последние строки становятся на место первых. В итоге, при сдвиге изображения вправо за пределами левого края становится виден сигнал с правой стороны ПЗС. Соответственно, весь "снег", на который Вы внимание обратили, тоже оттуда.
Спасибо. Не додумал малость, что применялся циклический сдвиг.
Хотелось бы комментарий в научном плане: что и как из результатов "К.-Ф." интерпретировалось в пользу данного прогноза?
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7625
ЦитироватьПоследние исследования Солнца с помощью космических аппаратов позволили российским ученым предположить, что новый пик солнечной активности произойдет на три года позднее, чем ранее предполагалось.
"Прогноз ожидаемого максимума солнечной активности сместился на три года", - заявил "Интерфаксу-АВН" в субботу директор Института астрофизики МИФИ Юрий Котов.
Он пояснил, что эти выводы были сделаны на основе результатов работы запущенного в январе 2009 года космического аппарата "Коронас- Фотон".
ЦитироватьХотелось бы комментарий в научном плане: что и как из результатов "К.-Ф." интерпретировалось в пользу данного прогноза?
А что такое "пик солнечных выбросов"? Это то же, что и "пик солнечной активности"?
PS
По поводу
научных прогнозов вспоминается одна конференция по климатологии:
Выступает д.ф.-м.н., заслуженный, уважаемый и пр. Показывает пробы льда из Антарктиды, спилы каких-то окаменелых деревьев, строит графики и аргументированно доказывает, что через 100 лет будет глобальное потепление, а на месте Москвы - барханы с верблюдами. Народ возбудился, да как же так, да что же делать. Сразу за ним выступает другой д.ф.-м.н., заслуженный, уважаемый и пр. Показывает те же (ибо откуда взяться другим) пробы льда из Антарктиды, те же спилы деревьев, строит графики и аргументированно доказывает, что через 100 лет будет новый ледниковый период, а на месте Москвы - ледник толщиной метров 50. Тут народ расслабился, ибо среднестатистически ничего не изменится.
ЦитироватьХотелось бы комментарий в научном плане: что и как из результатов "К.-Ф." интерпретировалось в пользу данного прогноза?
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7625
ЦитироватьПоследние исследования Солнца с помощью космических аппаратов позволили российским ученым предположить, что новый пик солнечной активности произойдет на три года позднее, чем ранее предполагалось.
"Прогноз ожидаемого максимума солнечной активности сместился на три года", - заявил "Интерфаксу-АВН" в субботу директор Института астрофизики МИФИ Юрий Котов.
Он пояснил, что эти выводы были сделаны на основе результатов работы запущенного в январе 2009 года космического аппарата "Коронас- Фотон".
Популизм. Надо как то отрабатывать зарплату и звание научного руководителя проекта.
Примерно так и думал 8). Спасибо.
infox.ru: «Коронас-Фотон» летит греться на Солнце (http://www.infox.ru/science/universe/2009/10/05/Solncye.phtml)
rian.ru: Российская орбитальная обсерватория начала 20-дневку наблюдений Солнца (http://www.rian.ru/science/20091005/187631826.html)
ЦитироватьМОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Орбитальная обсерватория "Тесис" на борту российского спутника "Коронас-Фотон" начала уникальную 20-дневную серию непрерывных наблюдений Солнца в рентгеновском диапазоне, сообщил РИА Новости разработчик обсерватории, ведущий научный сотрудник Физического института имени Лебедева РАН (ФИАН) Сергей Богачев.
"В этом случае у нас есть возможность получить уникальную серию наблюдений. Впервые появилась возможность непрерывно 20 дней видеть Солнце, причем видеть с очень высокой детализацией. Никогда раньше солнце непрерывно в рентгене так долго не видели", - сказала собеседник агентства.
"Мы до этого работали так: 45 минут наблюдений, 45 минут в тени", - пояснил он.
По словам ученого, проводить непрерывные наблюдения аппарат смог благодаря переходу на новую орбиту, которая проходит точно над границей дня и ночи, и "Коронас-Фотон" оказывается постоянно освещен Солнцем.
На эту орбиту аппарат перешел еще в ночь с 1 на 2 октября, однако научная аппаратура "Тесиса", работающая в крайней ультрафиолетовой области спектра, не могла видеть Солнце из-за атмосферы. Только в середине дня в понедельник обсерватория достигла высоты 250 километров, на которой атмосфера Земли прозрачна для съемок короны и переходного слоя Солнца.
"Пришел первый "сброс" - данные со спутника приходят отрезками, скажем, накопилось 200 мегабайт, сбросилось. Мы сейчас видим начальные 40 минут этой серии. Теперь четыре раза в сутки мы будем все эти данные получать и расшифровывать", - сказал Богачев.
В течение 20 дней "Тесис" будут фотографировать Солнце каждые пять минут и выключится только 23 октября в 14.30 мск. На Землю в результате поступит уникальная серия данных, показывающая зарождение активных областей и развитие взрывных процессов в атмосфере Солнца в течение почти полного его оборота вокруг своей оси. Всего в ходе программы "Тесис" передаст около 15 гигабайт научной информации, в том числе 23 тысячи новых изображений Солнца.
А летит он здесь:
http://www.n2yo.com/?s=33504
ЦитироватьПримерно так и думал 8). Спасибо.
Судя по нижеприведенной цитате с infox.ru, может, Котов не совсем так сказал?
В любом случае, золотое правило общения с журналистами : "лучше жевать, чем говорить"
А его выступление на днях космонауки слышал кто-нибудь?
ЦитироватьСудя по нижеприведенной цитате с infox.ru, может, Котов не совсем так сказал?
В любом случае, золотое правило общения с журналистами : "лучше жевать, чем говорить"
Наверное, лучше выкладывать серьёзные прогнозы на сайте своей организации (не говоря уже об ArXiv.org и профильных журналах)?
ЦитироватьНаверное, лучше выкладывать серьёзные прогнозы на сайте своей организации (не говоря уже об ArXiv.org и профильных журналах)?
Тут есть три вопроса:
1. Прогноз чего?
2. Кому это надо и кто будет платить?
3. Какая нужна вероятность?
Цитироватьinfox.ru: «Коронас-Фотон» летит греться на Солнце (http://www.infox.ru/science/universe/2009/10/05/Solncye.phtml)
rian.ru: Российская орбитальная обсерватория начала 20-дневку наблюдений Солнца (http://www.rian.ru/science/20091005/187631826.html)
ЦитироватьПо словам ученого, проводить непрерывные наблюдения аппарат смог благодаря переходу на новую орбиту, которая проходит точно над границей дня и ночи, и "Коронас-Фотон" оказывается постоянно освещен Солнцем.
Интересно, сколько горючего пошло на "переход на новую орбиту"? :)
ЦитироватьНа эту орбиту аппарат перешел еще в ночь с 1 на 2 октября, однако научная аппаратура "Тесиса", работающая в крайней ультрафиолетовой области спектра, не могла видеть Солнце из-за атмосферы. Только в середине дня в понедельник обсерватория достигла высоты 250 километров, на которой атмосфера Земли прозрачна для съемок короны и переходного слоя Солнца.
Интересно, кАк это Коронас-Фотон умудрился достичь высоты 250 километров при орбите 540 x 560 км?
ЦитироватьТут есть три вопроса:
1. Прогноз чего?
2. Кому это надо и кто будет платить?
3. Какая нужна вероятность?
Три ответа соответственно:
1. Прогноз о сдвиге максимума на три года - серьёзное заявление для гелиофизики. Хотелось бы понять, взята ли данная цифра с потолка (по научному наитию) или определена в итоге серьёзных исследований, построения модели активности и т.д.
2. Поясните. Платить за что?
3. Вероятность обычно определяется самими авторами прогноза.
ЦитироватьИнтересно, кАк это Коронас-Фотон умудрился достичь высоты 250 километров при орбите 540 x 560 км?
Насколько понимаю, имеется в виду высота атмосферного слоя, через который наблюдается Солнце на бестеневой орбите.
Цитировать1. Прогноз о сдвиге максимума на три года - серьёзное заявление для гелиофизики. Хотелось бы понять, взята ли данная цифра с потолка (по научному наитию) или определена в итоге серьёзных исследований, построения модели активности и т.д..
Все же нужен прогноз (перманентный процесс) или предсказание (разовая акция)?
Модели долгосрочной активности нет, методов долгосрочного прогноза нет, то, что подается как "методы прогноза" - шаманство по данным статистике предыдущих 23-х (или, точнее, 11) циклов.
Чем руководствовался Котов, и правильно ли его транслировали, лучше спросить у него.
Цитировать2. Риторический вопрос. Подразумевается известное продолжение: "кому надо, пусть тот и платит, а у нас и своих дел полно"?.
Да нет, вполне конкретный вопрос. Кому нужен долгосрочный прогноз солнечной активности и для чего?
Если задача важная и нужная - кто будет вкладывать средства в ее развитие.
Цитировать3. Вероятность обычно определяется самими авторами прогноза.
Нет уж, кто заказывает, тот и цифирь называет. А то будет 50% на все.
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, кАк это Коронас-Фотон умудрился достичь высоты 250 километров при орбите 540 x 560 км?
Насколько понимаю, имеется в виду высота атмосферного слоя, через который наблюдается Солнце на бестеневой орбите.
Конечно, речь идет о высоте атмосферного слоя. Так и нужно писать!
ЦитироватьИнтересно, сколько горючего пошло на "переход на новую орбиту"? :)
Это, конечно, очень грубо процитировано, тоже глаза резануло. Тут можно только на исходник сослаться, где такой ерунды, конечно, нет: http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20091005.php
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, кАк это Коронас-Фотон умудрился достичь высоты 250 километров при орбите 540 x 560 км?
Насколько понимаю, имеется в виду высота атмосферного слоя, через который наблюдается Солнце на бестеневой орбите.
Да, так и есть.
ЦитироватьТут можно только на исходник сослаться, где такой ерунды, конечно, нет: http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20091005.php
Извините, но по Вашей ссылке тоже очень плохо написано.
ИМХО, следует писать " ... оптические оси приборов будут проходить выше N км над поверхностью Земли ..." - длинно, но правильно и понятно.
И еще -
ЦитироватьВозможность непрерывного исследования Солнца появляется благодаря особенностями орбиты космического аппарата КОРОНАС-ФОТОН, на котором работает обсерватория. Орбита спутника, вращающегося вокруг Земли, расположена почти перпендикулярно к плоскости эклиптики (плоскость, в которой происходит орбитальное движение Земли вокруг Солнца). При такой конфигурации возможна ориентация орбиты спутника, при которой вся она оказывается освещена лучами Солнца: аппарат в такие моменты располагается над линией светораздела, отделяющей освещенную часть Земли от ее ночной стороны. Именно здесь, на смене дня и ночи, ближайшие три недели и будет находится спутник КОРОНАС-ФОТОН.
- тоже перл.
Писать следует о том, что плоскость орбиты стала на время почти перпендикулярна направлению на Солнце. А над линией светораздела (кстати, называемой терминатором) летают аппараты на ССО.
А это "плоскость орбиты стала на время почти перпендикулярна направлению на Солнце." - обязательное условие в данном случае? :wink:
ЦитироватьА это "плоскость орбиты стала на время почти перпендикулярна направлению на Солнце." - обязательное условие в данном случае? :wink:
Необходимое и достаточное для безтеневой орбиты (конечно ИМХО).
Вообще, для анализа орбитального движения полезно иметь в руках яблоко или апельсин (но когда его сечешь на плоскости, сок капает).
Приятного аппетита
ЦитироватьПисать следует о том, что плоскость орбиты стала на время почти перпендикулярна направлению на Солнце. А над линией светораздела (кстати, называемой терминатором) летают аппараты на ССО.
ССО только большую часть времени летают по терминатору. Кажется, вообще нет низких орбит с постоянным освешением КА Солнцем
20 дней закончились? Как здоровье аппарата?
ЦитироватьССО только большую часть времени летают по терминатору. Кажется, вообще нет низких орбит с постоянным освешением КА Солнцем
ССО-спутники летают над терминатором только два мгновения в году. Так как (грубо говоря) линия терминатора перемещается а орбита спутника - нет. Если по научному то ССО-спутник пролетает над каждой точкой Земли в одно и то же местное время, а восход и заход Солнца в этой точке именно в это время бывает только дважды в году.
Но спутнику важен восход/заход не в подспутниковой точке а на высоте орбиты. А там круглогодичного освещения сколько угодно.
ЦитироватьТак как (грубо говоря) линия терминатора перемещается а орбита спутника - нет.
Орбита спутника перемещается - прецессирует восходящий узел !!!
Для ССО скорость прецессии совпадает с угловой скоростью вращения Земли вокруг Солнца, ведь по определению ССО - орбита, у которой угол между ее плоскостью и направлением на Солнце остается неизменным. Поэтому спутник, запущенный на утреннюю (вечернюю) орбиты летает над терминатором очень долго
Старый имел в виду вот что - положение терминатора "качается" в течение года на плюс-минус 23 градуса, и совпадает с плоскостью орбиты лишь два раза в году.
Орбита, конечно, прецессирует, но наклонение-то её остаётся примерно постоянным, и оно примерно 97 градусов, т.е. точно над полюсами, например, спутник не пролетает никогда. А вот терминатор в день равноденствия проходит через полюса!
С товарищем Суворовым полностью согласен. Но:
ЦитироватьА это "плоскость орбиты стала на время почти перпендикулярна направлению на Солнце." - обязательное условие в данном случае? :wink:
Я собственно почему начал отвечать - удивила усмешка в этом посте.
Я так и не понял, к чему она.
ЗЫ Как потерявший немало нервных клеток при запуске КФ, хотелось бы знать, как ОНО летает.
ЗЗЫ Желаю удачи всем разработчикам во всех экспериментах, и спасибо за сообщения всем тем, кто пишет, как ОНО летает !!! Хотелось бы только более профессиональных комментариев (сообщений)
Цитата отсюда - http://www.tesis.lebedev.ru/
"телескопы, работая по автономным программам, в течение 20 дней будут фотографировать Солнце через каждые 5 минут и выключатся только 23 октября в 14:30 по московскому времени"
Так что получилось на выходе, господин Богачев?
Цитировать20 дней закончились? Как здоровье аппарата?
Аппарат не работал с 10 по 17 октября. Научную аппаратуру на это время отключили. В итоге ничего не получилось. Пять дней непрерывно сняли до сбоя и еще 6 дней после восстановления работоспособности. Жалко.
ЦитироватьСтарый имел в виду вот что - положение терминатора "качается" в течение года на плюс-минус 23 градуса, и совпадает с плоскостью орбиты лишь два раза в году.
Орбита, конечно, прецессирует, но наклонение-то её остаётся примерно постоянным, и оно примерно 97 градусов, т.е. точно над полюсами, например, спутник не пролетает никогда. А вот терминатор в день равноденствия проходит через полюса!
Все же не понятно. Пусть спутник на ССО имеет наклонение 97 градусов, и пересекает экватор всегда в полдень 12:00. Старый писал:
ЦитироватьССО-спутники летают над терминатором только два мгновения в году. Так как (грубо говоря) линия терминатора перемещается а орбита спутника - нет. Если по научному то ССО-спутник пролетает над каждой точкой Земли в одно и то же местное время, а восход и заход Солнца в этой точке именно в это время бывает только дважды в году.
Спрашивается, как это может получиться, что в момент пересечения экватора (12:00 местного времени) в этой точке именно в это время будет наблюдаться восход или заход Солнца?
ЦитироватьЦитироватьСтарый имел в виду вот что - положение терминатора "качается" в течение года на плюс-минус 23 градуса, и совпадает с плоскостью орбиты лишь два раза в году.
Орбита, конечно, прецессирует, но наклонение-то её остаётся примерно постоянным, и оно примерно 97 градусов, т.е. точно над полюсами, например, спутник не пролетает никогда. А вот терминатор в день равноденствия проходит через полюса!
Все же не понятно. Пусть спутник на ССО имеет наклонение 97 градусов, и пересекает экватор всегда в полдень 12:00.
Речь идёт вот о чём. Допустим, мы хотим, чтобы РЛ спутник летал именно над теминатором. Но реально мы этого получить не можем, т.к. постоянным сохраняется угол между плоскостью орбиты и плоскостью земного экватора, а угол между плоскостью терминатора и плоскостью экватора в течение года меняется от 66 до 114 градусов.
ЦитироватьСпрашивается, как это может получиться, что в момент пересечения экватора (12:00 местного времени) в этой точке именно в это время будет наблюдаться восход или заход Солнца?
Никак. Такая ССО называется "полуденная", а чтоб летать над терминатором нужна "терминаторная".
ЦитироватьРечь идёт вот о чём. Допустим, мы хотим, чтобы РЛ спутник летал именно над теминатором. Но реально мы этого получить не можем, т.к. постоянным сохраняется угол между плоскостью орбиты и плоскостью земного экватора, а угол между плоскостью терминатора и плоскостью экватора в течение года меняется от 66 до 114 градусов.
Это верно. Поэтому даже у солнечно-синхронных спутников на низких орбитах есть периоды, когда орбита перестает быть бестеневой. Причем эти периоды могут быть довольно продолжительным: до 2-3 месяцев. Чтобы этого не происходило нужно либо поднимать аппарат на высоту больше 1000 км (тогда он перестает заслоняться Землей), либо, например, делать орбиту эллиптической с периодом прецессии 1 год.
Вообще для солнечных спутников орбита очень важна, и с этой точки зрения КОРОНАСы, конечно, на совсем неподходящие орбиты выводят для аппаратов такого назначения. По полчаса тени на каждом витке очень сильно мешают. Кроме того, это лишняя нагрузка для системы стабилизации. Аппарат каждый раз в тени (то есть 15 раз в сутки) теряет Солнце и на выходе тратит по несколько минут, чтобы опять на него навестись.
ЦитироватьРечь идёт вот о чём. Допустим, мы хотим, чтобы РЛ спутник летал именно над теминатором. Но реально мы этого получить не можем, т.к. постоянным сохраняется угол между плоскостью орбиты и плоскостью земного экватора, а угол между плоскостью терминатора и плоскостью экватора в течение года меняется от 66 до 114 градусов.
Сейчас Старый уточнил, что речь идет о ССО с местным временем 6:00 (18:00). Тогда, конечно, вопроса нет.
ЦитироватьВообще для солнечных спутников орбита очень важна, и с этой точки зрения КОРОНАСы, конечно, на совсем неподходящие орбиты выводят для аппаратов такого назначения.
Нет таких трудностей, которые большевики не смогли бы создать себе сами (C) мой:)
ЦитироватьВообще для солнечных спутников орбита очень важна, и с этой точки зрения КОРОНАСы, конечно, на совсем неподходящие орбиты выводят для аппаратов такого назначения. По полчаса тени на каждом витке очень сильно мешают. Кроме того, это лишняя нагрузка для системы стабилизации. Аппарат каждый раз в тени (то есть 15 раз в сутки) теряет Солнце и на выходе тратит по несколько минут, чтобы опять на него навестись.
Ну не переживайте так. OSOшки вон или Солар Макс вобще на 30 градусов выводили, и ничего. Не в орбите дело... :(
Предупредить человечество я просто обязан! :D :D :D
"...Более того, к середине среды 28 октября область должна выйти на солнечные долготы, магнитные поля которых прямо замкнуты на нашу планету. Если к тому времени накопленная в ней энергия не будет высвобождена, в период с 28 по 31 октября на Земле можно ожидать одни из сильнейших в этом году магнитных бурь..."
Из http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20091026.php
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/NewsallR/E9AE2163CC1247B3C225766A003A28E3?OpenDocument&Lang=R
ЦитироватьСпутниковый телескоп электронов и протонов СТЭП-Ф, разработанный украинскими учеными и специалистами Харковского национального университета им. В.Н. Каразина и запущенный в околоземное пространство в составе комплекса научной аппаратуры «Фотон» российского научного космического аппарата «Коронас-Фотон» 30 января 2009г., продолжает накапливать уникальную научную информацию. Так, в один из кратковременных периодов повышения солнечной активности прибору СТЭП-Ф удалось зарегистрировать приход солнечных космических лучей в околоземное пространство раньше, чем появились активные области на лимбе Солнца, наблюдаемые обычно в электромагнитном диапазоне длин волн.
В ходе вспышечной активности второй половины сентября первые активные области по данным спутника STEREO появились на видимой стороне Солнца после 17.09. В то же время, в течение только 15 сентября на восточной границе лимба южного полушария, откуда через 2 дня вышла активная область, по данным спутников SOHO и STEREO просматривались еле заметные, но быстро меняющиеся проявления солнечной активности.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320041.jpg)
В тот же день прибор СТЭП-Ф, находясь в период с ~05ч05м-по ~05ч10м мирового времени в высоких широтах южного полушария в областях открытых силовых линий магнитного поля Земли, зарегистрировал необычно сильное и кратковременное увеличение потоков электронов высоких энергий.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80518.jpg)
Это увеличение интенсивности не повторилось в последующие сутки, вплоть до 20 сентября во время прохождений спутника через те же самые точки космического пространства, что указывает на значительность вспышки, или серии вспышек, на невидимой стороне Солнца.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80519.jpg)
Естественным откликом магнитосферы Земли был захват пришедших от Солнца электронов в свое магнитное поле и наполнение внешнего радиационного пояса дополнительным числом электронов, что, в свою очередь, создало дополнительную радиационную нагрузку на электронное оборудование всех космических аппаратов, летающих под радиационными поясами Земли.
Таким образом, прибор СТЭП-Ф не только следит за изменяющими потоками частиц радиационных поясов Земли, но и способен регистрировать солнечные космические лучи от тех вспышек и проявлений активности, которые еще или уже не видны на лимбе Солнца.
И как прошёл запуск?
ЦитироватьИ как прошёл запуск?
Какой? :shock:
ЦитироватьЦитироватьИ как прошёл запуск?
Какой? :shock:
Хорошо прошел, минувшей зимой: :P :lol:
Добавлено: Пт Янв 30, 2009 18:25 ЦитироватьИнформация с http://www.tesis.lebedev.ru/project_diary.html
Научная обсерватория КОРОНАС-ФОТОН успешно отделилась от третьей ступени ракеты Циклон-3 и в настоящее время находится в зоне радиовидимости. Солнечные батареи раскрылись. В гермоотсеке нормальное давление. ПОЗДРАВЛЯЕМ ВСЕХ!!!!
ЦитироватьИ как прошёл запуск?
все нормально, из бомбоубежища можно выходить ))
http://www.youtube.com/watch?v=1cHDyF9z7UU
Цитироватьвсе нормально, из бомбоубежища можно выходить ))
Из бомбоубежища можно было выходить уже более 300 дней назад.
Но вот что-то на http://www.tesis.lebedev.ru/project_diary.html не подвели никакого итога на такую круглую цифру - 300 дней полета аппарата.
Что с сабжем...
Пишут, что не работает с 1 декабря из-за проблем энергетикой.
http://lenta.ru/news/2009/12/11/tesis/
ЦитироватьК сожалению, самая большая вспышка этого года оказалась единственным из значимых событий этого года, пропущенным спутником КОРОНАС-ФОТОН. На космическом аппарате 1 декабря произошел сбой системы электроснабжения, вследствие чего установленная на нем научная аппаратура была отключена. По состоянию на настоящее время восстановить режим энергоснабжения, достаточный для включения космических телескопов, пока не удалось.
http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20091211.php
тупейший копипаст, за достоверность даже не пытаюсь ручаться
ЦитироватьПроблемы с КА "КОРОНАС–ФОТОН" (запущен 30 января с.г.) начались не сейчас... Впервые проблемы с питанием были отмечены в июле, когда при включении научного прибора ростом потребления выбило шину питания. Но с тех пор началось по нарастающей — регулярно (по разу в месяц минимум) по превышению нагрузки стали отрубаться вторая и третья шины питания аппарата (на них обогреватель гермоотсека и научные приборы). Принцип был простой — аккумуляторные батареи на КА две, при выходе из тени заряда не хватало для продолжения работы и происходило автоматическое переключение на резерв — а он недозаряжен. Тогда автоматом обесточивалось все, кроме систем жизнеобеспечения борта. В итоге в сеанс связи он выходил почти с нулем в гермоотсеке...
ЦитироватьВ процессе этих выбиваний питания был убит первый полукомплект бортовой управляющей машины... переключились на второй, продолжили работать. Но в начале декабря опять вышибло питание. На сей раз автоматика отключила одну из батарей, сочтя ее негодной к использованию. На одной батарее аппарат пролетал сутки, и вот сегодня не вышел в связь с ЦУП. Сейчас его пытаются поймать за счет КИС "Компаруса" в аварийном режиме... Но что с ним таким делать не понятно.
Цитироватьтупейший копипаст,
откуда?
ЦитироватьЦитироватьтупейший копипаст,
откуда?
один закрытый (от свободной регистрации) ресурс, к космонавтике не имеющий никакого отношения
Судя по всему это чья то эмоциональная переписка (видно, что текст не выверен).
В качестве положительного можно сказать, что были моменты в течение года, когда аппарат некоторые уже мысленно хоронили (просто наружу это не уходило), но в итоге удавалось восстановить его работу. В целом, научная аппаратура потребляет довольно мало энергии (так весь ТЕСИС со всеми телескопами, включенными холодильниками и матрицами меньше чем 40-ваттная лампочка берет), поэтому если спутник хоть что то будет давать, можно найти режимы работы. Я хочу сказать, что Юрову очень благодарен, что он сегодня изложил ситуацию лично, причем так как только он умеет - спокойно и без лишних эмоций.
ЦитироватьМомент первый: платформа Метеор всегда применялась для ДЗЗ и прочих ориентированных на землю аппаратов. На Солнце ее направили впервые. При режиме ДЗЗ обогрев аппарата осуществлялся солнечными лучами — хватало площади. Сейчас аппарат смотрит на Солнце торцом — то есть много меньшей площадью. Поэтому впервые пришлось включать штатный обогреватель... ставился он и раньше, но раньше его никогда не включали. Соответственно потребление возросло значительно. На этапе проектирования это не учли.
Второй момент: деградация самих частей КА... есть мнение, что деградирует не аккумулятор, а датчик его заряда. Причем датчик полный автомат, с земли не управляется — сделать с ним ничего не выходит. То есть отключение идет даже при заряженной батарее, из–за сбоя обвязки... Тут уже тупо дефект комплектующих...
ЦитироватьЦитироватьтупейший копипаст,
откуда?
C Лепры вестимо.
просили же, никаких СМИ.
ЦитироватьВ качестве положительного можно сказать, что были моменты в течение года, когда аппарат некоторые уже мысленно хоронили (просто наружу это не уходило), но в итоге удавалось восстановить его работу.
Тогда можно ли сказать, что нынешнее заявление в СМИ - это признание безнадежности и безперспективности полноценного функционирования аппарата? Ибо как я понял, раньше молчали потому что была надежда и реанимировать аппарат удавалось. А теперь уже просто потихоньку начинают "сливать"?
ЦитироватьЯ хочу сказать, что Юрову очень благодарен, что он сегодня изложил ситуацию лично, причем так как только он умеет - спокойно и без лишних эмоций.
То Сергей Богачев - не знаю, кто такой господин Юров, но такое впечатление, что он вместе с Вами отдувается за состояние борта, как разработчик аппарата, а не за работу целевой аппаратуры, как должно было бы быть.
Кажется, что из ВНИИЭМа (мож НИИ... или как там- я их путаю) в топике никто не проявился. :evil:
Искренне желаю успехов реаниматорам. К тому же опыт есть - к примеру компы и туалет на МКС :D
Добавлено позже на 2 часа - кто такой Юров я узнал отсюда - http://lenta.ru/news/2009/12/11/tesis/ , но это никак не повлияло на содержание моего сообщения.
Может быть кто-нибудь из разработчиков (изготовителей) КА объяснит, почему нет 27 Вт энергии на целевую аппаратуру ???
ЦитироватьТогда можно ли сказать, что нынешнее заявление в СМИ - это признание безнадежности и безперспективности полноценного функционирования аппарата? Ибо как я понял, раньше молчали потому что была надежда и реанимировать аппарат удавалось. А теперь уже просто потихоньку начинают "сливать"?
Ну тут ведь никаких заявлений для СМИ не делалось. Просто, как я понимаю, Юрову позвонили из РИА Новости и спросили, и он ответил как есть. Ну а что скрывать и какой смысл? Надо уметь позор называть словом позор.
Европейская солнечная обсерватория SOHO с 1996 года работает до сих пор, американская TRACE - c 1998, RHESSI (США) - с 2002, HINODE (Япония) и STEREO (США) с 2006. Платформа же МЕТЕОР была запущена в январе этого года (младенец на их фоне) и превратилась в инвалида всего через 300 дней полета при гарантийном сроке службы до 2013 года. Причем начала сыпаться уже с лета.
Обидно, потому что Россия впервые создала комплекс научной аппаратуры мирового уровня. Интерес к проекту огромный. В октябре в Москву приезжали представители руководства НАСА специально обсуждать кооперацию по солнечному направлению. В США принято решение увеличить число центров данных по своей новейшей солнечной обсерватории SDO - в дополнение к двум центрам в США и Европе создать третий центр в России (в ФИАН). И что теперь? Жалко очень. Репутационные потери будут огромные, и для страны и для Роскосмоса.
Посмотрим, в общем. Если спутник сможет поставлять на научные шины питания хотя бы 1 ампер (при напряжении 27 Вольт), телескопы можно будет включить.
ЦитироватьТогда можно ли сказать, что нынешнее заявление в СМИ - это признание безнадежности и безперспективности полноценного функционирования аппарата? Ибо как я понял, раньше молчали потому что была надежда и реанимировать аппарат удавалось. А теперь уже просто потихоньку начинают "сливать"?
Ситуация с аппаратом действительно очень нехорошая. Шансы на реанимацию есть, но при этом аппарат, по всей видимости, станет инвалидом по системе питания.
Хотелось бы отметить, что журналисты в этот раз сработали профессионально, абсолютно точно передали слова Юрова В.Н., ничего не перепутали и не додумали. Для тех кто не знает, Юров- главный конструктор научной комплекса научной аппаратуры спутника. Среди "научников" он самый осведомленный человек о состоянии аппарата.
Удачи Вам в ваших начинаниях!
ЦитироватьВторой момент: деградация самих частей КА... есть мнение, что деградирует не аккумулятор, а датчик его заряда. ... Тут уже тупо дефект комплектующих...
Плохо, если так. На этой же платформе ожидается будущий российский радиолокационный КА.
ЦитироватьНа этой же платформе ожидается будущий российский радиолокационный КА.
Информация наверняка взята отсюда - http://rnd.cnews.ru/reviews/index_science.shtml?2009/11/11/369345_3
В этом топике очень глубоко в этом очень сомневаются - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10207
К слову, я так понял, что ВНИИЭМ отнюдь не гордится созданием КФ - согласно утут - http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=80:2008-04-01-16-41-49&catid=37:spaceprograms&Itemid=62 - он только создается.
Бедные, бедные автоматы! Сдохли две-три копеечные детальки, и всё!!! И сложнейшая миллиардная аппаратура - нежизнеспособна :cry: .
А в копеешных детальках ли дело?
Может быть поврежден один, два элемента батареи, а не автомат защиты. Тогда емкость и время работы батареи сохраняется, но напряжение подсажено на 1,4...3 В. Пока ток небольшой все более менее работает. Но увеличение тока создает дополнительное падение на этих банках. Автомат защищает от полной разрядки батарею отключением.
Плевать уже на батареи... можно расслабиться и ждать официальных заявлений. :(
Вот Вы, Антон, интересный человек. Когда спутник при запуске месяц не работал, Вы выходили на форум и, хотя Вас никто не просил, писали от имени МИФИ бравурные сообщения, что все в порядке и слухи распускают злопыхатели. При этом все, кто работает со спутником, знали, что Вы врете, а Вы знали, что они это знают, но Вас это не смущало. Сейчас же, когда аппарат не выходит на связь сутки и люди все еще работают, чтобы его спасти, Вы первым бежите на форум, чтобы его похоронить. Давайте подождем до понедельника.
это..если мне не изменяет память, группа разработчиков Коронаса получила за аппарат ордена?
За предыдущий КОРОНАС была вручена премия Правительства РФ в области науки и техники. Но предыдущий КОРОНАС на украинской платформе АУОС проработал все 4.5 года (с августа 2001 до декабря 2005) вплоть до падения в Индийский океан (причем еще за сутки до падения с него шли данные).
ЦитироватьВот Вы, Антон, интересный человек. Когда спутник при запуске месяц не работал, Вы выходили на форум и, хотя Вас никто не просил, писали от имени МИФИ бравурные сообщения, что все в порядке и слухи распускают злопыхатели. При этом все, кто работает со спутником, знали, что Вы врете, а Вы знали, что они это знают, но Вас это не смущало. Сейчас же, когда аппарат не выходит на связь сутки и люди все еще работают, чтобы его спасти, Вы первым бежите на форум, чтобы его похоронить. Давайте подождем до понедельника.
Господь с Вами, Сергей, как я могу от имени МИФИ что-либо писать?.. Я могу писать только что-то от себя лично.
И после запуска, кстати, шла вполне обычная (для отечественных комических систем) пуско-наладка - о чем я и писал. И практика показала, что аппарат несмотря на пессимизм и чернуху, которую про него распространяли, в итоге работал...
И кто ж его хоронит?! Я лишь отметил, что надо ждать официальных извещений о работе аппарата, а не пускаться в спекуляции на тему батарей... :!:
России требуется специальный космический аппарата-спасатель спутников. Чтобы мог приблизиться к вышедшему из строя военному спутнику/Глонассу/научному спутнику, захватить его, поместить в брюхо и вернуть на Землю. При этом можно укорачивать солнечные панели аварийного спутника для снижения габаритных размеров спасателя (обрезать их и сложить в брюхе рядом со спутником.).
Будь у нас такой мпасатель уже сейчас, можно было бы отремонтировать "Персону", "Меридиан", 701 и т.д. Польза огромная - уникальные научные приборы будут спасены. Не надо будет заново тратить время и деньги на их изготовление.
PS
Сергею Богачеву и остальным искренне желаю реанимировать К-Ф.
ЦитироватьРоссии требуется специальный космический аппарата-спасатель спутников. Чтобы мог приблизиться к вышедшему из строя военному спутнику/Глонассу/научному спутнику, захватить его, поместить в брюхо и вернуть на Землю. При этом можно укорачивать солнечные панели аварийного спутника для снижения габаритных размеров спасателя (обрезать их и сложить в брюхе рядом со спутником.).
Будь у нас такой мпасатель уже сейчас, можно было бы отремонтировать "Персону", "Меридиан", 701 и т.д. Польза огромная - уникальные научные приборы будут спасены. Не надо будет заново тратить время и деньги на их изготовление.
PS
Сергею Богачеву и остальным искренне желаю реанимировать К-Ф.
"спасибо, поржал" :D
ЦитироватьСергею Богачеву и остальным искренне желаю реанимировать К-Ф.
Я с Вашего позволения переадресую это пожелание в НИИЭМ, потому что не хочу примазываться к чужим ... очень надеюсь что успехам. Аппарат стране очень нужен.
успехов, конечно, но даже если аппарат и реанимируют, то научная ценность его будет невысока.
кстати, всё ж , насколько я понимаю, за неполный год этот Коронас сделал больше, чем предыдущий за пять? или ошибаюсь?
Цитироватьили ошибаюсь?
Ошибаетесь. Во всех пунктах. Платформа была выбрана по тендеру - его выиграл ВНИИЭМ. И одно из условий победы были
гарантии пятилетней работы космического аппарата. Организация получила деньги и сделала платформу, которая рассыпалась меньше чем через год.
И теперь пытаться юлить и говорить, что ну да, но все равно хоть год проработали, сделали то много - это позор. Повторюсь - деньги были выданы под платформу, которая обеспечит работу научной аппаратуры в течении 5 лет. Все.
Если измерять объем сделанного гигабайтами, то, пожалуй, больше - было передано 250+ Гбайт научной информации. Только, наверное, это неправильно.
С другой стороны, Персоне с той же бортовой машиной, что и на К-Ф, повезло еще меньше. Так что всё относительно.
у нас плохие платформы не только ВНИИЭМ делает..увы
однако, речь о научных результатах . я понимаю, что сравнения несколько некорректны, но всё-же?
ЦитироватьЕсли измерять объем сделанного гигабайтами, то, пожалуй, больше - было передано 250+ Гбайт научной информации. Только, наверное, это неправильно.
.
а сколько от предыдущего Коронаса получили?
Где-то на форуме проскакивало число 50 Гбайт (за весь срок), но не уверен.
ЦитироватьОшибаетесь. Во всех пунктах. Платформа была выбрана по тендеру - его выиграл ВНИИЭМ. И одно из условий победы были гарантии пятилетней работы космического аппарата. Организация получила деньги и сделала платформу, которая рассыпалась меньше чем через год.
И теперь пытаться юлить и говорить, что ну да, но все равно хоть год проработали, сделали то много - это позор. Повторюсь - деньги были выданы под платформу, которая обеспечит работу научной аппаратуры в течении 5 лет. Все.
Будет ли ФИАН добиваться через суд от ВНИИЭМ компенсации за невыполнение договора? Ведь если в контракте была
пятилетняя гарантия ВНИИЭМа, то он должен отвечать. А Коронас-Фотон застрахован? И насколько?
Ну нельзя мерять гигабайтами.
Надо понимать, что мы работаем не сами по себе, а в условиях конкуренции. Идет жесткая конкуренция за научные результаты. В этой конкуренции мы хотим выйти на лидирующие позиции. И приборы, которые мы делаем, они уже мирового уровня. По крайней мере ТЕСИС - это несомненно.
Однако, за рубежом делают тончайший дорогой прибор и ставят его на платформу, которая его носит 10-15 лет, а мы ставим телескопы на платформу, которая рассыпается через год. Можно в этой ситуации конкурировать эффективно за научные результаты? Вот только и остается гигабайты считать и гордиться, что план по гигабайтам перевыполнен на 101 % как в советское время.
Гарантийный срок платформы, повторюсь, 5 лет. Поэтому она и была выбрана. Причем эта цифра рассматривалась как переходная, потому что от спутников 2013-2015 годов уже требуют гарантий на работу 10 лет, чтобы хоть приблизиться к европейским и американским стандартам.
Хм, а причём тут ФИАН? Не ФИАН заказывал у НИИЭМ платформу, не ФИАН заключал с ними контракты.
ЦитироватьВот только и остается гигабайты считать и гордиться, что план по гигабайтам перевыполнен на 101 % как в советское время.
План-то недовыполнен :(
Но как-то рано начали подводить итоги, нет?
ЦитироватьБудет ли ФИАН добиваться через суд от ВНИИЭМ компенсации за невыполнение договора? Ведь если в контракте была пятилетняя гарантия ВНИИЭМа, то он должен отвечать. А Коронас-Фотон застрахован? И насколько?
Ни ФИАН ни МИФИ не заключали контракт с ВНИИЭМ. Контракт с ним заключал РОСКОСМОС.
ЦитироватьПлан-то недовыполнен :(
Но как-то рано начали подводить итоги, нет?
Да, я тоже очень надеюсь, что еще рано.
Сергей, гарантия на К-Фотон - 3 года была. Но не суть.
В России долго не было солнечных КА. Для сторонних К-Фотон можно рассматривать как первый блин (К-И, кстати, 5 месяцев отработал, на К-Ф ошибки исправили, он 5 лет летал). Беда в том, что мы не сторонние, и перспективы с научными солнечными спутниками в России туманные. Хотя программа КОРОНАС (задуманная в свое время в ФИАНе) хороша была
Про научные результаты - что важнее, открытие Ньютона или Эйнштейна? Словоблудие это все.
а в ФЦП после 2015 г. новый Коронас запланирован или это был крайний КА?
Цитироватьа в ФЦП после 2015 г. новый Коронас запланирован или это был крайний КА?
Пока не запланирован.
Я, впрочем, надеюсь еще, что этот оживет. Пара дней, думаю, есть, пока все окончательно не станет понятно.
ЦитироватьВ России долго не было солнечных КА.
Если речь идет о научных приборах для изучения Солнца, то подобные приборы ставятся на различные КА, даже не предназначенные для солнечных исследований, например, на МКС.
Если же речь о солнечной ориентации, то это простейший вид ориентации, реализованный еще на "Луне-3". Разве инженеры с тех пор поглупели. Впрочем, иногда складывается впечатление, что это именно так. Самарские спецы гибель "Персоны" объясняли тем, что не знали, что на высоте 700 км уже сказываются радпояса. Теперь еще и ВНИИЭМ вдруг заявил, что не представлял, что во время солнечной ориентации Солнце светит только с одной стороны. Похоже, они не ведают, что творят. Чудны дела твои, Господи.
ЦитироватьЦитироватьВ России долго не было солнечных КА.
Если речь идет о научных приборах для изучения Солнца, то подобные приборы ставятся на различные КА, даже не предназначенные для солнечных исследований, например, на МКС.
Если же речь о солнечной ориентации, то это простейший вид ориентации, реализованный еще на "Луне-3". Разве инженеры с тех пор поглупели. Впрочем, иногда складывается впечатление, что это именно так. Самарские спецы гибель "Персоны" объясняли тем, что не знали, что на высоте 700 км уже сказываются радпояса. Теперь еще и ВНИИЭМ вдруг заявил, что не представлял, что во время солнечной ориентации Солнце светит только с одной стороны. Похоже, они не ведают, что творят. Чудны дела твои, Господи.
Помнится мне, что где-то с полгода назад кто-то жаловался, что даже в РККЭ грамотного тепловика днем с огнем не сыскать. Дожили...
ЦитироватьПомнится мне, что где-то с полгода назад кто-то жаловался, что даже в РККЭ грамотного тепловика днем с огнем не сыскать. Дожили...
А тепловакуумные испытания не проводились при заданной ориентации относительно "солнышка"?
ЦитироватьЦитироватьПомнится мне, что где-то с полгода назад кто-то жаловался, что даже в РККЭ грамотного тепловика днем с огнем не сыскать. Дожили...
А тепловакуумные испытания не проводились при заданной ориентации относительно "солнышка"?
Или хоть тепловой расчет
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8100&postdays=0&postorder=asc&start=510
ЦитироватьИ как прошёл запуск?
А ведь он накаркал...
ЦитироватьНи ФИАН ни МИФИ не заключали контракт с ВНИИЭМ. Контракт с ним заключал РОСКОСМОС.
Забавно.
С Роскосмосом у меня госконтрактов не было (сильно далёк от космической тематики), но с Роснаукой и Рособразованием были. В госконтракте прописываются индикаторные показатели. И не дай бог не выполнить - по правилам игры вся организация улетает в чёрный список на три года. Так что иногда приходится ж
рвать, но выдавать обещанное. А перед даванием обещаний в цифровой форме - крепко думать. Неужели в Роскосмосе всё не так?
ЦитироватьНеужели в Роскосмосе всё не так?
Лично к своему неудовольствию видел, как к ТТЗ выпускаются "дополнения", устаканивающие достигнутые показатели, которые ВЕСЬМА ниже заявленных. Причем "дополнения" особо не афишируются и становятся известными только когда начинаешь поднимать бучу.
Так что перенимайте опыт работы :evil:
ЦитироватьСергей, гарантия на К-Фотон - 3 года была. Но не суть.
Суть именно в том, что ГАРАНТИЯ имеет смысл только тогда, когда за ней стоит реальная материальная ответственность.
Например, штрафные санкции за выход из строя аппаратуры до окончания САС. Или, например, обязательство построить замещающий КА, вслучае полной гибели по вине изготовителя. Разумеется, никаких ТАКИХ обязательств ВНИИЭМ на себя не брал.
Большая просьба не путать с ГАРАНТИЙНЫМ САС.
Ещё и связь потеряна! :evil: : http://www.tesis.lebedev.ru/status.html:
Цитировать14 декабря 2009 года
По состоянию на 14 декабря 2009 года космический аппарат КОРОНАС-ФОТОН не работает. С 1 декабря 2009 года из-за неисправности космической платформы МЕТЕОР-М была отключена вся установленная на ее борту научная аппаратура. С 11 декабря космический аппарат не выходит на связь с Землей. Телескопы ТЕСИС на момент аварии платформы находились в работоспособном состоянии.
В настоящее время головными разработчиками космической платформы (ФГУП «НПП ВНИИЭМ» и ФГУП «НИИЭМ») ведутся работы по установлению причин аварии и восстановлению связи с космическим аппаратом.
всё, труп.
;-(
Ну надо отметить, что весь комплекс научной аппаратуры на момент выключения находился в работоспособном состоянии... Что до установления причин, то тут надо упомянуть НИИТП, а что до восстановления связи, то здесь работы ведут СГК НИИЭМ, ЦУП К-Ф и все структуры НКУ, главным образом подчиненные ВКС МО. Труп/не труп, но работы действительно ведутся и продлятся еще приличное время.
Как обычно - сдохла СЭП :(
если так - то шансов мало.
доколе?(с) :evil:
ЦитироватьНу надо отметить, что весь комплекс научной аппаратуры на момент выключения находился в работоспособном состоянии...
"Больной перед смертью потел?"
ЦитироватьНу надо отметить, что весь комплекс научной аппаратуры на момент выключения находился в работоспособном состоянии...
Точнее та его часть, которая не умерла еще год назад при старте :)
Кстати можно было бы набраться смелости и на сайте ИАФ МИФИ (головной организации по проекту) вывесить хоть какую то информацию: http://iaf.mephi.ru/ . А то доклад Кочемасова Алексея в ФИАН это, получается, важная эпоха в жизни проекта, а то, что спутник не работает уже полмесяца - это так мелочи, не заслуживающие упоминания. Сколько можно бояться всего?
ЦитироватьКстати можно было бы набраться смелости и на сайте ИАФ МИФИ (головной организации по проекту) вывесить хоть какую то информацию: http://iaf.mephi.ru/ . А то доклад Кочемасова Алексея в ФИАН это, получается, важная эпоха в жизни проекта, а то, что спутник не работает уже полмесяца - это так мелочи, не заслуживающие упоминания. Сколько можно бояться всего?
Тут уже про интервью Юрова много что сказать успели... :roll: На сайт надо фотореалистичную модельку аппарата повесить, ибо сделали ее наконец-то.
Сергей, так вы отсутствие связи с КФ подтверждаете?
Если кто то недоволен ответами Виталия Николаевича Юрова, то:
(1) Странно быть недовольным правдой. Тем, что аппарат не работает, они, получается, довольны, а тем, что об этом известно, недовольны.
(2) Второе и самое главное - Юрову позвонили, потому что информация уже к тому времени разошлась по СМИ. Например, вот: http://www.infox.ru/science/universe/2009/12/11/Koronas_Foton.phtml (датировано 11:30), а разъяснения главного конструктора КНА впервые появились только в 12:34 (спустя час): http://www.rian.ru/science/20091211/198635487.html . А что он должен был, отрицать то, что всем уже известно?
ЦитироватьСергей, так вы отсутствие связи с КФ подтверждаете?
Если Вы меня спрашиваете, то, насколько мне известно, аппарат сейчас живой, функционирует и даже выдает несущую частоту на телеметрическом канале, но не реагирует на команды с Земли. Это факты. Интерпретировать их уже можно по разному, в зависимости от склада характера. В принципе, есть варианты, которые позволяют надеяться, что аппарат можно восстановить.
ЦитироватьА что он должен был, отрицать то, что всем уже известно?
И откуда только его телефон появился у журналистов?.. :roll:
Впрочем не суть. Ждем 21 декабря... когда сеанс связи с КИПом пройдет при освещенных батареях. А там видно будет...
ЦитироватьИ откуда только его телефон появился у журналистов?.. :roll:
Я дал. Когда информация разошлась, мне позвонили из РИА Новости и спросили, работает ли комплекс научной аппаратуры и можно ли объяснить, что случилось. Я сказал, что можно, но вообще по комплексу научной аппаратуры головная организация МИФИ. Если они откажутся говорить, то тогда я с чистой совестью могу сам все объяснить. Так что на Юрова напрасно пеняют. РИА все равно опубликовало бы что нибудь, но так он хоть объяснил все грамотно и пресек тем самым слухи, которые уже к тому времени были, а я бы половину исказил, наверняка.
Кстати, хочу подчеркнуть, тем, кто считает, что государственная политика - это все скрывать. РИА Новости, которое опубликовало интервью Юрова - ГОСУДАРСТВЕННОЕ информационное агентство, которое в том числе обслуживает и первых лиц нашей страны (в его состав входит кремлевский пул). И если речь идет о том, что надо было врать на официальный запрос государственного информационного агентства, то тот, кто считает, что это допустимо, немного от реальности оторван.
Да, ребята, выгонят Вас скоро с работы. Сколько лет уже работаете, а все время забываете, что для общения с средствами массовой информации существует пресс служба предприятия.
Кстати, а решение государственной комиссии о признании аппарата неспособным выполнять целевую задачу есть?
"Ничего. Со мной можно. С другими не советую!" - (с)
Главное не нервничать по-напрасну. Теперь уже не исправишь, а нервы не восстановишь. Все понимают, что есть широкая аудитория. И без тщательного подбора слов можно оказаться неправильно понятым. Вроде того: "Медленно поднимаемся и идем к выходу. Ничего страшного - саперы уже едут" вместо слов "Сейчас рванет!".
Действительно, может быть пока повременить с выдачей инфы.
Посмотрим. Если спутник не заработает, с работы, надеюсь, выгонят многих. И кто там что говорил, уже не будет иметь значение.
ЦитироватьКстати, а решение государственной комиссии о признании аппарата неспособным выполнять целевую задачу есть?
Ну так кто ж его "неспособным выполнять целевую задачу" называл? 8) Говорят же - специалисты НИИЭМ, ВНИИЭМ, НИИТП, ЦУП ЦНИИмаш и ВКС МО РФ ведут работы по восстановлению связи, а мы все ждем официальных заявлений :roll:
ЦитироватьПосмотрим. Если спутник не заработает, с работы, надеюсь, выгонят многих. И кто там что говорил, уже не будет иметь значение.
Надеюсь, эти кто-то не будут просто назначены крайними и не окажутся простыми инженерами.
ЦитироватьЕщё и связь потеряна! :evil: : http://www.tesis.lebedev.ru/status.html: Цитировать14 декабря 2009 года
По состоянию на 14 декабря 2009 года космический аппарат КОРОНАС-ФОТОН не работает. С 1 декабря 2009 года из-за неисправности космической платформы МЕТЕОР-М была отключена вся установленная на ее борту научная аппаратура. С 11 декабря космический аппарат не выходит на связь с Землей. Телескопы ТЕСИС на момент аварии платформы находились в работоспособном состоянии.
В настоящее время головными разработчиками космической платформы (ФГУП «НПП ВНИИЭМ» и ФГУП «НИИЭМ») ведутся работы по установлению причин аварии и восстановлению связи с космическим аппаратом.
Цитироватьвсё, труп.
Хватит сопли по инструменту размазывать!
не время для поминок, время для апгрейда...
Запускайте новый солнечный наблюдатель. Нужен постоянный мониторинг нашей звезды.
Все проблемы и ошибки - учесть!
Кстати, по теме.
Еще 12 декабря информация о неработоспособности КА "КОРОНАС-ФОТОН" была размещена на сайте Роскосмоса:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=8558
(последний абзац) .
Это к вопросу о пресс-службе предприятия.
ЦитироватьЗапускайте новый солнечный наблюдатель. Нужен постоянный мониторинг нашей звезды.
Вчера Медведев то же самое академикам сказал (в контексте глобального потепления.)
Услышат ли...
ЦитироватьНадеюсь, эти кто-то не будут просто назначены крайними и не окажутся простыми инженерами.
Наказывать начальство, конечно, гораздо приятнее, но не надо преуменьшать роль "простых инженеров" в данной ситуации. В отрасли огромные проблемы на всех этажах- от самого низового звена до высших чинов агентства. Просто начальника можно снять и найдется много желающих на его место, а простого инженера независимо от его "достижений" и заменить-то некем.
В НИИЭМе по-современному работать не умеют, а по-старому уже не могут. В общем пожинаем плоды системного кризиса.
Что касается гласности, то какая разница кто когда и во сколько о чем сказал или промолчал. КФ-у от этого легче не станет. Ну узнала бы общественность всё не в режиме онлайн, а на неделю-две позже, ничего страшного не случилось бы. А узнала бы однозначно- кота в мешке не утаишь. Для отрасли гораздо важнее не скорость распространения информации, а открытость результатов расследования- вот за что надо бороться.
Главное не похерить комплект инженеров рззработчиков, чтобы смогли еще лучше телескопов наделать.
ЦитироватьГлавное не похерить комплект инженеров рззработчиков, чтобы смогли еще лучше телескопов наделать.
Это точно. Вот только можно карячиться десять лет, вылизывать научную аппаратуру, а потом... так быстро. Даже долговременную стабильность параметров работы приборов не успели почувствовать и нормальной активности Солнца не дождались. Но, как всегда, могло быть и хуже.
инженеров низя, директоров низя.. А кто тогда должен отвечать, в том числе и материально, что отлетали в 5 раз меньше положенного?
Цитироватьинженеров низя, директоров низя.. А кто тогда должен отвечать, в том числе и материально, что отлетали в 5 раз меньше положенного?
А это сейчас комиссия назначит :)
ЦитироватьЦитироватьинженеров низя, директоров низя.. А кто тогда должен отвечать, в том числе и материально, что отлетали в 5 раз меньше положенного?
А это сейчас комиссия назначит :)
И как всегда, отделается моральной ответственностью. Штрафы, в размере стоимости, за мертвый борт еще ни кому не выставляли.. :(
ЦитироватьЦитироватьГлавное не похерить комплект инженеров рззработчиков, чтобы смогли еще лучше телескопов наделать.
Это точно. Вот только можно карячиться десять лет, вылизывать научную аппаратуру, а потом... так быстро. Даже долговременную стабильность параметров работы приборов не успели почувствовать и нормальной активности Солнца не дождались. Но, как всегда, могло быть и хуже.
Зажрались Вы батенька.:D Ваших коллег по межпланетке одними обещаниями уже лет 20 кормят.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьинженеров низя, директоров низя.. А кто тогда должен отвечать, в том числе и материально, что отлетали в 5 раз меньше положенного?
А это сейчас комиссия назначит :)
И как всегда, отделается моральной ответственностью. Штрафы, в размере стоимости, за мертвый борт еще ни кому не выставляли.. :(
Ага, помниться в теме "На чём пишется ПО для КА" кто то сказал, что если сломается, те всем разработчикам будет очень, очень , очень обидно :cry: :cry: :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГлавное не похерить комплект инженеров рззработчиков, чтобы смогли еще лучше телескопов наделать.
Это точно. Вот только можно карячиться десять лет, вылизывать научную аппаратуру, а потом... так быстро. Даже долговременную стабильность параметров работы приборов не успели почувствовать и нормальной активности Солнца не дождались. Но, как всегда, могло быть и хуже.
Зажрались Вы батенька.:D Ваших коллег по межпланетке одними обещаниями уже лет 20 кормят.
ИКИшные межпланетные ХЕНДы- ЛЕНДы очень успешно летают... на насовских платформах :D Делаем выводы.
Цитироватьинженеров низя, директоров низя.. А кто тогда должен отвечать, в том числе и материально, что отлетали в 5 раз меньше положенного?
Совсем с ума сошли? не сметь персонал виноватить!
Виновата солнечная активность и протуберанцы.
Аппарат - железка. Можно наштамповать хоть десяток в короткий срок.
А инженерным и организационным ресурсом разбрасываться нельзя - растёт медленно и стоит дорого.
Похвалить за проделанную работу и дать денег ещё - пусть СРОЧНО делают солнечные наблюдатели нового поколения.
ЦитироватьСовсем с ума сошли? не сметь персонал виноватить!
Виновата солнечная активность и протуберанцы.
Прилюдно высечь солнце и вменить ему больше так не делать?? Смешно...
ЦитироватьЦитироватьСовсем с ума сошли? не сметь персонал виноватить!
Виновата солнечная активность и протуберанцы.
Прилюдно высечь солнце и вменить ему больше так не делать?? Смешно...
Да Вы что?? А вдруг оно обидится и вообще отвернётся от нас? :shock:
Я что-то не слышу традиционных мантр о надежности герметичных платформ, проверенных временем :)
Но хочу снова обратить внимание.
Если вы продолжаете выпускать граммофоны, штуками в год, то должны понимать, что иголки нужного качества уже никто не производит. Т.е., кто и сохранил производство допотопных комплектующих, то совершенно невероятно, что этот производитель успешен в бизнесе, и соответственно, в качестве.
Как здоровье пациента?
Ветку читал, но на сайте http://www.tesis.lebedev.ru/project_diary.html две новости о вспышках от 16 декабря. Или это данные GOES? Если так, то в текста сообщения такие вещи надо писать явно.
Явно и написано: "по данным спутника GOES-P".
ЦитироватьЯвно и написано: "по данным спутника GOES-P".
Только на самом деле, не GOES-P, а GOES-O, конечно. Глупая ошибка. Исправлено.
ЦитироватьЯ что-то не слышу традиционных мантр о надежности герметичных платформ, проверенных временем :)
Но хочу снова обратить внимание.
Если вы продолжаете выпускать граммофоны, штуками в год, то должны понимать, что иголки нужного качества уже никто не производит. Т.е., кто и сохранил производство допотопных комплектующих, то совершенно невероятно, что этот производитель успешен в бизнесе, и соответственно, в качестве.
Истина :cry: ... за редким исключением.
ЦитироватьЯ что-то не слышу традиционных мантр о надежности герметичных платформ, проверенных временем :)
Но хочу снова обратить внимание.
Если вы продолжаете выпускать граммофоны, штуками в год, то должны понимать, что иголки нужного качества уже никто не производит. Т.е., кто и сохранил производство допотопных комплектующих, то совершенно невероятно, что этот производитель успешен в бизнесе, и соответственно, в качестве.
Вам нужно переименоваться еще раз. В Марию-Антуанетту.
Ну, если вы считаете гермоплатформы хлебом, то понятно, отчего вы боитесь остаться голодным.
ЦитироватьНу, если вы считаете гермоплатформы хлебом, то понятно, отчего вы боитесь остаться голодным.
да нет же, это вы авторитетно утверждаете, что для счастья всего-то и нужно -- забить болт на черствый черный хлеб и кушать больше вкусных и питательных сдобных булочек.
Негерметичные платформы можно было делать ещё в начале 90-х. Если было бы желание делать, то это было бы стимулом для развития элементной базы. Даже по инерции от задела СССР сдвиги бы были. Сейчас уже не знаю, поезд ушёл или нет. :evil:
Ну чего, можно опять начинать повторять "мы даже простенького научного спутника не можем сделать!" или пока погодить?
ЦитироватьЦитироватьНу, если вы считаете гермоплатформы хлебом, то понятно, отчего вы боитесь остаться голодным.
да нет же, это вы авторитетно утверждаете, что для счастья всего-то и нужно -- забить болт на черствый черный хлеб и кушать больше вкусных и питательных сдобных булочек.
Ничего страшного в негерметичных платформах не вижу. Знаю кто их хотел и мог делать и в середине 90-х. Просто надо было с этим
РАБОТАТЬ, а не идти путём наименьшего сопротивления. Лично разработал схемное решение "коробочки" для размещения под ЭВТИ. И всё сделали изготовители и всё отлетало как надо. Пусть бы начиналось всё с малого, а сложное как БЦВМ пусть бы поначалу было в герметичном корпусе. Для БЦВМ на тот момент времени тоже были негерметичные решения. :evil: :evil:
ЦитироватьНу чего, можно опять начинать повторять "мы даже простенького научного спутника не можем сделать!" или пока погодить?
Да! Опять и снова ругаться!
ЦитироватьНу чего, можно опять начинать повторять "мы даже простенького научного спутника не можем сделать!" или пока погодить?
Бежим бандерлоги, Ка приполз :D :D :D
ЦитироватьНу чего, можно опять начинать повторять "мы даже простенького научного спутника не можем сделать!" или пока погодить?
Это передергивание и вообще неконструктивно. В настоящий момент общая ситуация такая, что даже ГЭС сумели взорвать, хотя она работает на воде, а не на гидразине. Понятно, что если бы "мы" все и всегда так действовали, то и взрываться/ломаться было бы нечему.
Нда!!!. А кто-то предлагал "Коронас-Фотон" в качестве базового аппарата для российских АМС. :lol:
ЦитироватьНда!!!. А кто-то предлагал "Коронас-Фотон" в качестве базового аппарата для российских АМС. :lol:
"Мы поедем, мы помчимся, на Алленях..." :(
ЦитироватьЭто передергивание и вообще неконструктивно.
Конструктивно, конструктивно!
ЦитироватьНда!!!. А кто-то предлагал "Коронас-Фотон" в качестве базового аппарата для российских АМС. :lol:
Не хочу злорадствовать, но конкурсы - конкурсами, а такие ляпы все таки должны заставить задуматься, кому - чего, и главное - за сколько :D
Мда, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал... :(
ЦитироватьМда, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал... :(
Ну, это рано еще. Это не дешевый патриотизм, просто, действительно, еще рано. Аппарат живой, но имеет проблемы со связью и электропитанием на борту (возможно, эти проблемы связаны). Есть несколько рабочих гипотез, причем часть из них позволяет надеяться на благоприятный исход. Очень жалко, что и МИФИ, и Роскосмос, и ВНИИЭМ по старой советской привычке как воды в рот набрали, и на этом фоне слухи плодятся. Надо, правда, пока подождать.
ЦитироватьЦитироватьМда, недолго музыка играла, недолго фраер танцевал... :(
Ну, это рано еще. Это не дешевый патриотизм, просто, действительно, еще рано. Аппарат живой, но имеет проблемы со связью и электропитанием на борту (возможно, эти проблемы связаны). Есть несколько рабочих гипотез, причем часть из них позволяет надеяться на благоприятный исход. Очень жалко, что и МИФИ и Роскосмос и ВНИИЭМ как воды в рот набрали, и на этом фоне слухи плодятся. Надо, правда, пока подождать.
Давайте пожелаем удачи всем, кто работает над этой проблемой. Успехов без проблем не бывает, а под час и очень тяжелых проблем, требующих стойкости и терпения.
ЦитироватьЦитироватьСовсем с ума сошли? не сметь персонал виноватить!
Виновата солнечная активность и протуберанцы.
Прилюдно высечь солнце и вменить ему больше так не делать?? Смешно...
а откуда такое пещерное желание обязательно кого-то высечь? трудное детство?
Это - исследования. Следовательно, нужно быть готовым и к неудачам и к потерям и к результату :)
Если техника выходит из строя - значит, наступило время новой техники. И лучше иметь несколько наблюдателей одновременно для надёжности и большей информативности.
ЦитироватьЕсли техника выходит из строя - значит, наступило время новой техники. И лучше иметь несколько наблюдателей одновременно для надёжности и большей информативности.
Новую технику будут делать старые люди, и если эти люди ничему не научатся, то новая техника будет работать не лучше старой. Поэтому без мер воспитательного воздействия здесь никак не обойтись. Специалиста любой профессии не гладят по головке за халтуру.
ЦитироватьНовую технику будут делать старые люди, и если эти люди ничему не научатся, то новая техника будет работать не лучше старой. Поэтому без мер воспитательного воздействия здесь никак не обойтись. Специалиста любой профессии не гладят по головке за халтуру.
Может OFF и боян, но вспомнился старый советский анекдот:
Идет собрание в актовом зале НИИ, на тему "Как повысить нашу производительность".
Один говорит: "Нам нужны новые стулья!"
Второй говорит: "Нам нужны новые столы!"
Третий говорит: "Да, и столы надо расставить по-другому!" и т.д.
Между рядами со шваброй ползает старенькая уборщица тетя Дуся. Слушала она слушала и говорит:
"Когда была молодой, работала в заведении мадам Петуховой. И при падении выручки мы меняли не мебель, а девочек!"
Цитировать"Когда была молодой, работала в заведении мадам Петуховой. И при падении выручки мы меняли не мебель, а девочек!"
Так беда в том, что конструктора с технологами (и вообще любые инженеры пристойного качества) в отличие от девочек требуют длительного обучения :( И чтоб было, кому учить... А если тупо нынешними выпускниками технических вузов заменить - так они не сильно лучше тех девочек выйдут...
Цитировать"Когда была молодой, работала в заведении мадам Петуховой. И при падении выручки мы меняли не мебель, а девочек!"
Красавчегг!!! :D Сравнил предприятие космической отрасли с домом терпимости! :D Ну новых девок эт мы на ленинградке наберём, а где подготовленных спецов вы набирать планируете. Они туда сломя голову не рвутся, потому что у путан месячный доход намного больше чем у инженера :D При этом есть прямая зависимость от выполненой трудоемкости, что на предпрятиях отрасли не наблюдается. Так что не корректное сравнени.
ps Здорово, Центральное Специализированное Конструкторсое Бюро Дома Терпимости (ЦСКБДТ) :D
ЦитироватьТак беда в том, что конструктора с технологами (и вообще любые инженеры пристойного качества) в отличие от девочек требуют длительного обучения
Категорически несогласен! :D Там тоже обучение требуется :D
Цитировать"Когда была молодой, работала в заведении мадам Петуховой. И при падении выручки мы меняли не мебель, а девочек!"
Вот на тебя и поменяем. Причем, как люябт тут - приставим еще пистолет к затылку. Если не сделаешь изделие, то нажмем на курок...
ЦитироватьЦитировать"Когда была молодой, работала в заведении мадам Петуховой. И при падении выручки мы меняли не мебель, а девочек!"
Вот на тебя и поменяем. Причем, как люябт тут - приставим еще пистолет к затылку. Если не сделаешь изделие, то нажмем на курок...
Суров ты царь батюшка :D
ЦитироватьНу, это рано еще. Это не дешевый патриотизм, просто, действительно, еще рано. Аппарат живой, но имеет проблемы со связью и электропитанием на борту (возможно, эти проблемы связаны). Есть несколько рабочих гипотез, причем часть из них позволяет надеяться на благоприятный исход. Очень жалко, что и МИФИ, и Роскосмос, и ВНИИЭМ по старой советской привычке как воды в рот набрали, и на этом фоне слухи плодятся. Надо, правда, пока подождать.
Дай бог, чтобы вытянули, но по-моему достаточно очевидно, что с таким букетом прогрессирующих проблем долго аппарат в любом случае не протянет.
Завтра многое станет ясно. Будет сеанс управления КА на свету. Первый за время проблем.. правда очень короткий.
Думаю военной тайны не составляет и то, что завтра состоится ГОГУ.
ЦитироватьНовую технику будут делать старые люди, и если эти люди ничему не научатся, то новая техника будет работать не лучше старой. Поэтому без мер воспитательного воздействия здесь никак не обойтись. Специалиста любой профессии не гладят по головке за халтуру.
Как будто двадцать лет без малого из отрасли не убегало все живое, как будто работающие сейчас не являются теми самыми "новыми людьми". Похоже, такими новыми, что аж до невежества. Давайте заменим их на выпускников детских садов, полегчает немедленно. Давайте применим к ним меры дисциплинарного воздействия, а главное, накажем рублем конечных исполнителей: может, еще не все сбежали, кто мог.
А может, всё же наказать тех, кто принимая решения, берётся за задачи с сомнительным исходом?
Что, шЫшки менее сведущи в собственных проблемах, чем этот форум?
Так гнать, действительно, а на их место назначать специалистов, адекватно воспринимающих собственные возможности.
ЦитироватьА может, всё же наказать тех, кто принимая решения, берётся за задачи с сомнительным исходом?
Что, шЫшки менее сведущи в собственных проблемах, чем этот форум?
Так гнать, действительно, а на их место назначать специалистов, адекватно воспринимающих собственные возможности.
Боюсь на их место более адекватных не найдут, не и с кого
ЦитироватьА может, всё же наказать тех, кто принимая решения, берётся за задачи с сомнительным исходом?
Что, шЫшки менее сведущи в собственных проблемах, чем этот форум?
Так гнать, действительно, а на их место назначать специалистов, адекватно воспринимающих собственные возможности.
1) В Москве по некоторым улицам пройти невозможно, так как они заставлены сплошняком припаркованными "Мерседесами". Из них немалое число принадлежит представителям дирекций различных институтов, развалившихся до состояния "пустой коробки", сдаваемой под офисы.
2) Если предприятие (институт, ФГУП, НПО или подобное) не развалено до состояния коробки, и начальство его в поисках тощего финансирования, которого на всех заведомо не хватит, привыкло браться за непрофильные проекты, то хаять его в этой ситуации не приходится.
Как это не хаять?
Мульон раз на форуме высказывались сомнения, что аппарат отработает САС. Основываясь на открытых сведениях, между прочим. А руководству это было невдомёк?
Наверняка и им говорили, и сами люди думали - ан, нет, взялись.
Им что, партбилет пришлось бы на стол выложить, заяви они - нет, мы в такие сроки такой аппарат не потянем. Хотите работоспособную платформу - дайте ещё время и денег. Дайте испытательный пуск, в конце концов.
Но никто этого этог не сказал.
А сказали - мы, ведущие разработчики КА, да мы, да Королёв делал и мы сделаем!
А люди ниже сказали - чёрт с вами, приказали делать, будем делать, там увидим, авось получится!
И результат.
ЦитироватьНда!!!. А кто-то предлагал "Коронас-Фотон" в качестве базового аппарата для российских АМС. :lol:
Я предлагал
ЦитироватьКак это не хаять?
Мульон раз на форуме высказывались сомнения, что аппарат отработает САС. Основываясь на открытых сведениях, между прочим. А руководству это было невдомёк?
Наверняка и им говорили, и сами люди думали - ан, нет, взялись.
Им что, партбилет пришлось бы на стол выложить, заяви они - нет, мы в такие сроки такой аппарат не потянем. Хотите работоспособную платформу - дайте ещё время и денег. Дайте испытательный пуск, в конце концов.
Но никто этого этог не сказал.
А сказали - мы, ведущие разработчики КА, да мы, да Королёв делал и мы сделаем!
А люди ниже сказали - чёрт с вами, приказали делать, будем делать, там увидим, авось получится!
И результат.
Если денег давать недостаточное количество и при этом распределять их на основе "тендеров" по принципу "кто возьмется за меньшую сумму" (не будем уж говорить о том, чем такие "тендеры" отягощены дополнительно), то результат будет вот именно такой с математической неизбежностью. А все потому, что если людей не кормить, не поить, а потом бросить им одну сосиску на веревочке, то получится безобразная драка.
Что касается сомнений на форуме, то прошу указать, по какому поводу здесь сомнения не высказывались.
ЦитироватьИм что, партбилет пришлось бы на стол выложить, заяви они - нет, мы в такие сроки такой аппарат не потянем. Хотите работоспособную платформу - дайте ещё время и денег. Дайте испытательный пуск, в конце концов.
Их бы сразу убрали. А вместо них поставили тех, кто скажет что смогут без "дайте еще денег" (при этом прекрасно понимая что не сделают). И такие, поверьте, найдутся.
Не хотелось бы никого расстраивать... но увы... чуда на свету не произошло :(
в порядке бреда: есть ли методы связать с аппаратом не с земли?
не, я не предлагаю к нему шатл пускать.
ЦитироватьНе хотелось бы никого расстраивать... но увы... чуда на свету не произошло :(
Хреново
Цитироватьв порядке бреда: есть ли методы связать с аппаратом не с земли?
У нас нет орбитальных ретрансляторов, а на К.-Ф. соответствующих антенн.
Интересно, в связи с кончиной Коронас-Фотон дадут денег на новый аппарат (и желательно, чтобы платформа была от другой конторы)? Может, денег у президента попросить?
И еще немного денег на разработку КА-спасатель спутников. Предлагаю назвать его "МЧС-1", а разработку отдать хруникам - Сибирь надо развивать.
ЦитироватьНе хотелось бы никого расстраивать... но увы... чуда на свету не произошло :(
Если дело, действительно, в разряженных аккумуляторах, то на первом же выходе из тени они, скорее всего, не успеют зарядиться. Если так, то можно подождать следующих сеансов. Сейчас тень будет быстро уменьшаться. Хотя, возможно, я просто не понимаю схему работы бортовой автоматики, и для работы на свету не важно состояние аккумулятора, а достаточно самого факта освещенности солнечных батарей. Также очень хочется, чтобы отписался кто-то из участников сегодняшнего заседания ГОГУ или кто то, владеющий информацией о его решениях.
Цитата с первой страницы топика:
Цитировать"Коронас-Фотон" призван продолжить исследования своих предшественников. "Фотон" сделан из российского метеоспутника Метеор-3М, а не из днепропетровской платформы АУОС-СМ, как другие Коронасы.
Может, опять на украинской платформе что-то сваять? Хотя по политическим мотивам это не прокатит. Ющенко начнет орать об украинских космических технологиях, не имеющих аналогов в мире.
Цитироватьи желательно, чтобы платформа была от другой конторы
Наоборот. Эта контора на эти грабли уже не наступит. А новая контора начнёт "тестирование расстрелом" с нуля.
И вобще никак не пойму: сколько ещё нужно таких случаев чтобы если не понять то хотя бы запомнить что КА нрельзя делать в единственном экземпляре? Даже в советские времена делали серию как минимум из двух. Вроде тогда это знали и понимали. Откуда сейчас эта упёртость делать всё в одном экземпляре?
ЦитироватьНаоборот. Эта контора на эти грабли уже не наступит.
Хотелось бы в это верить... Выше уже говорилось, что для научных спутников нужна своя платформа, учитывающая потребности
ученых. Новая платформа для научных спутников нужна обязательна. Чтобы на ее основе можно было создавать КА как минимум еще десятилетие. И справится ли сэтой работой ВНИИЭМ еще неизвестно... Лично я отдал бы разработку новой платформы новым людям. Бауманцам, например.
ЦитироватьЦитироватьНаоборот. Эта контора на эти грабли уже не наступит.
Хотелось бы в это верить... Выше уже говорилось, что для научных спутников нужна своя платформа, учитывающая потребности ученых. Новая платформа для научных спутников нужна обязательна. Чтобы на ее основе можно было создавать КА как минимум еще десятилетие. И справится ли сэтой работой ВНИИЭМ еще неизвестно... Лично я отдал бы разработку новой платформы новым людям. Бауманцам, например.
А ИСС платформу не сможет сделать?
ЦитироватьА ИСС платформу не сможет сделать?
Наверно, сможет. задел по негерметичным полатформам уже есть. Пока будут делаьть под КА, Глонасс-К уже будет летать - все баги отловит.
ЦитироватьМожет, опять на украинской платформе что-то сваять? Хотя по политическим мотивам это не прокатит. Ющенко начнет орать об украинских космических технологиях, не имеющих аналогов в мире.
Тем более, что тут приводили немного статистики отказов по ней, одним словом "шило на мыло".
ЦитироватьХотелось бы в это верить....
Вобщето это история всей советской космонавтики. Вы в неё не верите? ;)
ЦитироватьВыше уже говорилось, что для научных спутников нужна своя платформа, учитывающая потребности ученых.
Ээээ... Кем говорилось?
ЦитироватьНовая платформа для научных спутников нужна обязательна. Чтобы на ее основе можно было создавать КА как минимум еще десятилетие.
Одна платформа для всех спутников и для всех учёных? И для солнечных и для ионосферных и для всех-всех-всех? А вот супостат свой главный солнечный спутник Солар Макс сделал на платформе Лэндсата - спутника ДЗЗ...
ЦитироватьИ справится ли сэтой работой ВНИИЭМ еще неизвестно... Лично я отдал бы разработку новой платформы новым людям.
И так каждый раз? ;) Главное - успеть отдать побыстрее, пока эти не успели довести до ума. ;)
ЦитироватьБауманцам, например.
Ой, а это кто? ;)
ЦитироватьА вот супостат свой главный солнечный спутник Солар Макс сделал на платформе Лэндсата - спутника ДЗЗ...
Хочется возразить против слов "главный солнечный спутник", а также заметить, что как раз SMM вышел из строя очень быстро и для его восстановления в 1984 году запускали шаттл.
Вообще рано, мне кажется, обсуждать будущее. Я все еще не теряю надежды, что откликнется данный аппарат. В конце-концов всего 10 дней прошло.
ЦитироватьХочется возразить против слов "главный солнечный спутник",
А какой у них главный? ;)
Цитироватьа также заметить, что как раз SMM вышел из строя очень быстро и для его восстановления в 1984 году запускали шаттл.
Вот до чего доводит эта наука! :) Один из тех Лэндсатов жив до сих пор. Но учёные там тоже постарались: в коронографе оставили волос на самом интересном месте! :)
ЦитироватьВообще рано, мне кажется, обсуждать будущее. Я все еще не теряю надежды, что откликнется данный аппарат. В конце-концов всего 10 дней прошло.
Нет уж, умерла так умерла! Наши не оживают. Если оживёт то на чьём примере я буду показывать какая у нас космичекая техника? ;)
Вообще то, если что, хочу напомнить, что Коронас Фотон отработал без малого год и передал кучу полезной информации. Так что считать это абсолютным правалом неверно.
ЦитироватьА вот супостат свой главный солнечный спутник Солар Макс сделал на платформе Лэндсата - спутника ДЗЗ...
Было давно и скорее исключение. У НИХ принято (по ИХ стандартам) сначала формулировать т.н. MRD (Mission Requirement Document), а под эти требования уже проектировать и платформу, и целевую аппаратуру.
ЦитироватьНет уж, умерла так умерла! Наши не оживают. Если оживёт то на чьём примере я буду показывать какая у нас космичекая техника? ;)
Вот уж с этим-то проблем, я думаю не возникнет... К сожалению...
Кстати, да, я хотел напомнить - относительно АМС - каждый раз под новые задачи делают новую платформу. Но у "них"-то есть из чего собирать. ЛЕГО из эвэйлбл.
ЦитироватьТак что считать это абсолютным правалом неверно.
Ну не абсолютным конечно, так, относительным...
ЦитироватьВообще то, если что, хочу напомнить, что Коронас Фотон отработал без малого год и передал кучу полезной информации. Так что считать это абсолютным правалом неверно.
Ну это уже обсуждали. Если европейские и американские спутники работают по 15 лет, а наша новейшая обсерватория через год загнется, то это будет абсолютный провал, к сожалению. Дело даже не в данных, а в полной и публичной потере лица на виду у всего мира.
ЦитироватьЦитироватьа также заметить, что как раз SMM вышел из строя очень быстро и для его восстановления в 1984 году запускали шаттл.
Вот до чего доводит эта наука! :) Один из тех Лэндсатов жив до сих пор. Но учёные там тоже постарались: в коронографе оставили волос на самом интересном месте! :)
Я, честно говоря, не понял, что значит "один из тех", потому что SMM был запущен в единственном экземпляре. Волос в коронографе там может и был, но присутствовали и более серьезные проблемы. Через несколько недель после запуска, в январе 1981 года, на аппарате произошел сбой питания на солнечной системе ориентации, которая была поставлена впервые (до этого платформа использовалась только в режиме зондирования Земли; точно так же как и платформа Метеор). После этого спутник начало крутить, и он потерял принципиальную возможность выполнять целевые задачи. В таком состоянии он находился больше 3 лет и был починен только в апреле 1984 года в ходе экспедиции шаттла Челленджер. После этого пошли основные научные результаты.
Landsat имеется в виду.
ЦитироватьLandsat имеется в виду.
Да нет, я понял. Просто речь шла о том, что СММ представляет собой успешный пример переделки платформы для ДЗЗ в солнечно-ориентированную научную платформу. Я лишь возражал против этого примера. А так в своем классе Landsat - это замечательная платформа, и последний из 6 аппаратов, действительно, уже 10 лет работает (но, повторюсь, для зондирования Земли, то есть по прямому назначению). А переделка его как раз была неудачной.
ЦитироватьУ НИХ принято (по ИХ стандартам) сначала формулировать т.н. MRD (Mission Requirement Document), а под эти требования уже проектировать и платформу, и целевую аппаратуру.
Обычно так и делают, и платформа обычно оригинальная. Но с СММ получилась уникальная история - использовали единственную в своём роде универсальную платформу MMS пригодную и для астрономических и для природноресурсных спутников.
http://space.skyrocket.de/doc_sat/fairchild_mms.htm
Но как всегда универсальное хуже специального. Поэтому померла.
И идея "универсальной научной платформы" конечно порочна.
ЦитироватьЯ, честно говоря, не понял, что значит "один из тех", потому что SMM был запущен в единственном экземпляре.
Один из тех двух которые были построены на платформе MMS как и СоларМакс.
ЦитироватьВолос в коронографе там может и был, но присутствовали и более серьезные проблемы. Через несколько недель после запуска, в январе 1981 года, на аппарате произошел сбой питания на солнечной системе ориентации, которая была поставлена впервые (до этого платформа использовалась только в режиме зондирования Земли; точно так же как и платформа Метеор).
До этого платформа никак не использовалась. Солар Макс был её первым полётом.
ЦитироватьПосле этого спутник начало крутить, и он потерял принципиальную возможность выполнять целевые задачи. В таком состоянии он находился больше 3 лет и был починен только в апреле 1984 года в ходе экспедиции шаттла Челленджер. После этого пошли основные научные результаты.
Нуууу! Всё было совсем не так. Незадолго до запуска решили что используемые в системе ориентации силовые гиродины слишком слабы и решили их поменять на более мощные. А блоки питания для них поменять забыли, точнее решили что сойдёт и так. В результате гиродины повыходили из строя один за другим. Тем не менее поддерживать ориентацию и делать науку кое-как удавалось на магнитных катушках и последнем оставшемся гиродине. Но получалось не особо хорошо и пришлось лететь чинить. Тем более какраз надо было продемонстрировать сколь круты установки MMU.
ЦитироватьДо этого платформа никак не использовалась. Солар Макс был её первым полётом.
Да, похоже, правда. А я думал, что история один к одному повторилась. :)
Сергей, Ваше мнение как специалиста: у управленцев есть шанс вытащить аппарат, или деградация элементов СЭП - окончательный диагноз?
ЦитироватьСергей, Ваше мнение как специалиста: у управленцев есть шанс вытащить аппарат, или деградация элементов СЭП - окончательный диагноз?
Если Вы меня спрашиваете, то мое мнение, что все решится в эту неделю. Вообще все это очень несправедливо, особенно по отношению к Академии наук, которая 7 лет потратила на создание комплекса научной аппаратуры. На Солнце как раз пошла расти активность. В декабре уже произошло 5 самых мощных вспышек текущего года, при этом самая крупная - всего несколько дней назад, 18 декабря ( http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20091219.php ), а, занимающая второе место, - сегодня утром: http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=12&d=22&y=2009 . Все эти события были пропущены российской обсерваторией. Если аппарат не восстановят, то пропущенной окажется вся фаза роста 24-го солнечного цикла - одного из самых интересных циклов в истории, начинающегося после глубочайшего провала активности.
ЦитироватьВообще все это очень несправедливо, особенно по отношению к Академии наук, которая 7 лет потратила на создание комплекса научной аппаратуры.
А сколько надо времени и денег, чтобы изготовить новый комплекс научной аппаратуры?
И ВНИИЭМ опять даст твердую гарантию в 5 лет (или в 3)?
Если применить принцип "мы за ценой не постоим", то можно и зафрахтовать шаттл. Ради науки на какие только финансовые "жертвы" не пойдешь.
PS
C 1976 года СССР/Россия не запускала зонды к Луне, с 1986 года - к Венере, с 1988 - к Марсу, прое...ли "Мир", а как не зайдешь на официальные сайты, так до сих пор Россия - мировой космический лидер... Или это заклинание такое? Я -лидер... Я - лидер! Я - лидер!!!
ЦитироватьЦитироватьВообще все это очень несправедливо, особенно по отношению к Академии наук, которая 7 лет потратила на создание комплекса научной аппаратуры.
А сколько надо времени и денег, чтобы изготовить новый комплекс научной аппаратуры?
И ВНИИЭМ опять даст твердую гарантию в 5 лет (или в 3)?
Если применить принцип "мы за ценой не постоим", то можно и зафрахтовать шаттл. Ради науки на какие только финансовые "жертвы" не пойдешь.
"Шаттл" уходит на пенсию в следующем году. Цена одного полета оценивается в районе одного миллиарда долларов. Если не секрет, сколько стоит "Коронас–Фотон" вместе с РН?
Всего лишь в разы дешевле.
ЦитироватьВсего лишь в разы дешевле.
Думаю на пару новых "Каронас–Фотон" точно хватит, да еще и на доделку "Фобоса–Грунт" останется. :wink:
ЦитироватьВсего лишь в разы дешевле.
Думаю на пару новых "Каронас–Фотон" точно хватит, да еще и на доделку "Фобоса–Грунт" останется. :wink:
И эти люди не от мира сего учат нас ковырять в носу.
Веганин, запуск КФ по стоимости не может быть сравним не то что с полётом шаттла, а даже со стоимостью предпусковой подготовки на Канаверале.
Про "Мир" - ну, чешите, раз у вас больше ничего не осталось.
Марс-96 вы сознательно забыли?
ЦитироватьМарс-96 вы сознательно забыли?
А что я должен помнить?
ЦитироватьЦитироватьВсего лишь в разы дешевле.
Думаю на пару новых "Каронас–Фотон" точно хватит, да еще и на доделку "Фобоса–Грунт" останется. :wink:
Кто бы только эти деньги дал...
Насчет шаттлов - может еще передумают? Захотят ли конгрессмены, чтобы американские астронавты летали на русских кораблях? А как же величие The USA?
Почему из получаемых каждую неделю 5-7 млрд долл., нельзя хотя бы миллиард (в год!) выделить на исследование космоса АМС? На Олимпиаду в кризис не жалко, а на развитие науки и техники жалко...
Вы же написали - последние АМС к Марсу - в 1988?
Как и забыли, что американские астронавты уже скоро 10 лет, как летают на Союзах.
ЦитироватьВы же написали - последние АМС к Марсу - в 1988?
Как и забыли, что американские астронавты уже скоро 10 лет, как летают на Союзах.
"Марс-96" упал в Тихий океан, так что последними были "Фобосы-1,2".
Насчет американских астронавтов: американские шаттлы еще летают. А как шаттлы уйдут, то Америка будет иметь доступ к МКС только через Россию. В новостях иногда проскакивает, что конгрессменам эта ситуациа не нравится.
Еще раз насчет "Мира". Неужели нельзя было сохранить хотя бы несколько модулей, запустив только базовый? Или упереться рогом в переговорах с американцами и настоять на перестыковке модулей Мира к МКС?
На своей станции (пусть и небольшой) можно было бы и для Минобороны работы делать.
Кстати, не подскажете как часто с МКС можно увидеть территорию России?
И много можно перестыковать модулей без шаттлобурана?
И много ли задач для МО выполнялось на Мире?
Вы там между собой договоритесь, собираетесь ли вы для нуд МО станцию использовать, или вам территорию России видеть надо?
Заодно обьясните разницу между орбитой Мира и МКС :)
Если М-96 упал, то вы его несчитаете?
Вам шашечки или ехать? Велика ли разница, сдохла станция у Земли, на полпути, или у марса? У Марса - это менее дохлая?
Тем более, станция пропала по вине РБ
Шаттл, скорее всего, продлят. Но вовсе не по вашим соображениям, а ради сохранения народа в отрасли.
ЦитироватьИ много можно перестыковать модулей без шаттлобурана?
Шаттл, скорее всего, продлят. Но вовсе не по вашим соображениям, а ради сохранения народа в отрасли.
Ничего не замечаете в Ваших утверждениях? Вы противоречите сами себе (т.е. перетащить модули шаттлами на МКС дорого и безсмысленно, а сохранять народ на программе шаттлов можно - средства позволяют).
ЦитироватьИ много ли задач для МО выполнялось на Мире?
Вам шашечки или ехать? Велика ли разница, сдохла станция у Земли, на полпути, или у марса? У Марса - это менее дохлая?
Тем более, станция пропала по вине РБ
Сколько выполнялось - не знаю, но по аналогии с "Алмазами", "Салютами" предполагаю, что кое-что было...
Мой вопрос об орбите МКС никак не связан с нуждами Минобороны.
Мне - шашечки, но факт - "Марс-96" никуда не улетел. Фобос-1 накрылся, а второй проработал у Марса и даже, говорят, получил научные результаты.
Вы, наверное "жосткий" вегетарианец.
Только ум, отравленный употреблением соевого молока, может увидеть каку-то связь между этими фразами.
Или вы всерьёз полагаете, что США забесплатно бы летало несколько раз к Миру, чтобы перестыковывать модули? Гыы!
Санитары!!!
Смотрите мое сообщение от Вт Дек 22, 2009 16:08. Пока я редактировал Вы ответили.
Вы уже обнаружили разницу между орбитами Мира и МКС?
Остальные глупости тоже можно считать бесцельым флудом?
ЦитироватьВы уже обнаружили разницу между орбитами Мира и МКС?
Обнаружил. Орбиты одинаковы, но долготы восходящего узла сильно отличаются.
Разумеется. Это не в последнюю очередь следствия нахождения Мира на орбите в момент запуска ФГБ.
Что люди не придумают, лишь бы спутники нормальные не делать!
А вообще, космонавт с биноклем - худшего позора для комонавтики не придумать.
ЦитироватьЕще раз насчет "Мира". Неужели нельзя было сохранить хотя бы несколько модулей, запустив только базовый? Или упереться рогом в переговорах с американцами и настоять на перестыковке модулей Мира к МКС?
На своей станции (пусть и небольшой) можно было бы и для Минобороны работы делать.
Господи, что за бред? Где вы всё это время были?
Ужас. Две страницы забили оффтопом. Модераторы, ау ....
По теме. Ну когда у нас поймут что любой аппарат надо сразу заказывать как минимум в трёх экземплярах?
А , кто-нибудь , может знает - есть возможность питаться непосредственно с солнечных батарей ,хотя-бы без науки?
ЦитироватьПо теме. Ну когда у нас поймут что любой аппарат надо сразу заказывать как минимум в трёх экземплярах?
Тогда же, когда воровать перестанут. А еще лучше делать технику надежной - тогда и одного аппарата хватит.
ЦитироватьЦитироватьПо теме. Ну когда у нас поймут что любой аппарат надо сразу заказывать как минимум в трёх экземплярах?
Тогда же, когда воровать перестанут. А еще лучше делать технику надежной - тогда и одного аппарата хватит.
То есть никогда? :(
ЦитироватьЦитироватьПо теме. Ну когда у нас поймут что любой аппарат надо сразу заказывать как минимум в трёх экземплярах?
Тогда же, когда воровать перестанут. А еще лучше делать технику надежной - тогда и одного аппарата хватит.
А Вы 511 изделие считаете надежным?
А что это за изделие, сколько проработало и какой ресурс ему был назначен? Откровенно говоря, в номерах разных изделий не силен.
ЦитироватьА что это за изделие, сколько проработало и какой ресурс ему был назначен? Откровенно говоря, в номерах разных изделий не силен.
Ну может не совсем корректно сравнение, и все же, это РН Союз-У 11А511
Первый запуск состоялся 18 мая 1973 года, до февраля 2008 года было совершено 714 запусков, из них 695 успешно и 19 аварийно.
Подтвержденный показатель эксплуатационной надежности ракеты-носителя «Союз-У» — 0,983.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз-У
На мой взгляд, отличный показатель. Только у меня почему-то показатель экспл. надежности 0, 973. Двумя методами подсчитал :)
ЦитироватьПодтвержденный показатель эксплуатационной надежности ракеты-носителя «Союз-У» — 0,983.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз-У
На мой взгляд, отличный показатель. Только у меня почему-то показатель экспл. надежности 0, 973. Двумя методами подсчитал :)
Да я собственно всё к чему, конечно сравнение носителя и аппаратов не совсем корректно, НО показатель надежности и количество испытанных изделий, величины прямопропорциональные
Значит, надо К-Ф отрабатывать - запустить еще один. Отловить баги в РКД или технологии и снова запустить. Появится надежная платформа.
ЦитироватьЗначит, надо К-Ф отрабатывать - запустить еще один. Отловить баги в РКД или технологии и снова запустить. Появится надежная платформа.
СОвершенно верно! Тем более, что аппарат уже показал, что способен выполнять возложенные на него функции.
ЦитироватьЗначит, надо К-Ф отрабатывать - запустить еще один. Отловить баги в РКД или технологии и снова запустить. Появится надежная платформа.
Лучше не не надо:
Непнятно, зачем отрабатывать, Метеор - старая платформа, не соотвествующая современным требованиям по ориентации, стабиллизации, управлению, информатционным потокам и пр. По сравнению с днепровскими АУОСами кое-где был шаг назад.
Непонятно, где отрабатывать - на ВНИИЭМе или НИИЭМе, у каждого из которых свои заморочки
Непонятно, как отрабатывать, ибо даже по РК98 не смогли повторить старый аппарат.
Непонятно, для чего отрабатывать - солнечных проектов больше нет, кроме туманного Интергелиозонда, для которого Метеор точно не годится.
Значит надо забывать про научную программу в масштабах страны, оставлять только международные проекты. А всех живых и способных - отправлять делать платформы, которые требуется учить летать заново. И тренероваться надо на менее амбициозных и дорогих проектах. Выходит что так...
Посетила такая дикая мысль - платформа на базе ПАО "Прогресса".
А ничего тут дикого - вспомните, как была сделана "Гамма".
Так вот на неё я и намекаю! :wink: И с возможностью посещения "Союзами" - чтобы косяки исправлять в полёте.
Цитировать- солнечных проектов больше нет, кроме туманного Интергелиозонда...
и еще более туманного Коронас-Стерео :lol:
ЦитироватьЗначит надо забывать про научную программу в масштабах страны, оставлять только международные проекты. А всех живых и способных - отправлять делать платформы, которые требуется учить летать заново. И тренероваться надо на менее амбициозных и дорогих проектах. Выходит что так...
Если начать тренироваться на менее амбициозных проектах, то потеряем тех, кто умеет делать НА.
Систему менять надо:
Заказчиком должен быть не РКА, может быть, роснауки , в лице академии или университета. Финансирование на КА должно идти через них. В частности, отменить систему (договорных) тендеров.
Надо разделить научный, организационный и финансовый менеджмент.
Принципиально пересмотреть РК98 и НА99, как не отвечающие современности.
А на переходный период - разрешить закупать импортные спутники для научных проектов. Сейчас, увы, поддержка космической отрасли сильно смахивает на поддержку российского "частного" автопрома, только в советско-плановых условиях
ЦитироватьПосетила такая дикая мысль - платформа на базе ПАО "Прогресса".
Действительно, дикая - нельзя на грузовик обсерваторию ставить.
"не приспособлены мы, кролики, для лазанья" Ф. Искандер
Цитировать..."не приспособлены мы, кролики, для лазанья" Ф. Искандер
Извиняюсь за оффтоп, но эта фраза из Алисы в стране чудес.
23 декабря 2009 года
По состоянию на настоящий момент, назначена новая дата заседания Главной оперативной группы управления (ГОГУ) — 28 декабря 2009 года (следующий понедельник). В ходе текущей недели планируется осуществить ряд новых попыток установления связи с космическим аппаратом КОРОНАС-ФОТОН на освещенных участках орбиты (в настоящий момент спутник находится на орбитах с сокращающейся продолжительностью тени). В первых числах января аппарат должен выйти на полностью бестеневые орбиты продолжительностью около 3 недель, в ходе которых будет достигнута максимальная освещенность солнечных батарей. В настоящее время одной из рабочих гипотез является недостаточная текущая мощность бортового электропитания спутника для включения системы "Компарус", отвечающей за связь с космическим аппаратом.
http://www.tesis.lebedev.ru/status.html
Поясните, пожалуйста, каким образом К.-Ф. в первых числах января выйдет на полностью бестеневые орбиты?
ЦитироватьПоясните, пожалуйста, каким образом К.-Ф. в первых числах января выйдет на полностью бестеневые орбиты?
Как ни стыдно признавать, но, похоже, Вы правы. Не выйдет. Будет немного цеплять тень вблизи полюса из-за наклона к плоскости эклиптики. Просто настолько засело в голове из всех документов, что 4 бестеневых серии в году, что даже не пришло в голову пересчитать. Как только расчеты проведем, обновим информацию.
ЦитироватьБудет немного цеплять тень вблизи полюса ...
Около 20 минут на витке.
ЦитироватьЦитироватьБудет немного цеплять тень вблизи полюса ...
Около 20 минут на витке.
Спасибо. Пока переделали на такой вариант:
ЦитироватьВ первых числах января аппарат должен выйти на орбиты с максимальной освещенностью солнечных батарей.
Чуть позже выложим точнее.
ЦитироватьЧуть позже выложим точнее.
Вы выложите... Вот уже навыкладывали: http://lenta.ru/news/2009/12/23/coronas/
Сплошная дезинформация. Аж интересно, Сергей, вы член ГОГУ? Что-то я вас на собрании группы управления не видел ни разу... Публикуете черти что, с ошибками в фактуре, в датах... потом это размещает пресса. Может бросите ФИАН? На что он вам? Идите на телевидение, вместо Малахова.
ЦитироватьВы выложите... Вот уже навыкладывали: http://lenta.ru/news/2009/12/23/coronas/
Сплошная дезинформация. Аж интересно, Сергей, вы член ГОГУ? Что-то я вас на собрании группы управления не видел ни разу... Публикуете черти что, с ошибками в фактуре, в датах... потом это размещает пресса. Может бросите ФИАН? На что он вам? Идите на телевидение, вместо Малахова.
Антон, есть очень простой способ бороться со слухами и "дезинформацией" - размещать информацию самим. А тут Вы просто с ветряными мельницами боретесь.
Ну а тон Ваш, конечно, некрасив. Мы свои неточности умеем признавать и исправлять. А вот вам, как ведущей организации, пора уже начинать брать на себя публичную ответственность за крах эксперимента, а не ведьм тут ловить.
ЦитироватьАнтон, есть очень простой способ бороться со слухами и "дезинформацией" - размещать информацию самим. А тут Вы просто с ветряными мельницами боретесь.
Отнюдь. В проекте К-Ф участвует много организаций. Заказчиками выступают Роскосмос и Академия наук. А головной организацией по борту является ВНИИЭМ и по науке - МИФИ. И у всех них есть пресс-службы в том или ином виде. И людям в этих структурах виднее, чем вам, что надо публиковать и когда надо публиковать. Но вы, видимо полагаете, что в состоянии единолично заменить все эти структуры. Если так, то постарайтесь хотя бы, чтобы в выходящих после этого статьях СМИ было написано "по личному мнению С.Богачева", а не "как указано на официальном сайте проекта". Дабы всю ответственность за дезинформацию и домыслы об отказах тех или иных частей аппарата можно было бы возложить персонально на инициатора публикаций.
ЦитироватьНу а тон Ваш, конечно, некрасив. Мы свои неточности умеем признавать и исправлять. А вот Вам, как ведущей организации, пора уже начинать брать на себя публичную ответственность за крах эксперимента.
Мой тон соответствует моему настрою, по прочтении публикаций в СМИ, инициированных Вами. В чем вам видится ответственность МИФИ, как головной научной организации, или как оператора проекта, за "крах эксперимента" я не могу и предположить. В данный момент люди заняты восстановлением работоспособности КА, а Вы кажется стали увлекаться поисками ответственных.
Не ругайтесь, джентльмены - одно дело делаете. Антон, вот взгляните на страницу Вашей организации по К.-Ф.: http://iaf.mephi.ru/coronos-photon_main.htm (не обновлялась с 2006-го, кажется). В новостях сайта ( http://iaf.mephi.ru/index.htm ) крайняя запись по сабжу от октября. Неужели у ИА МИФИ уйма научных спутников, а аккорды по клавиатуре отнимают так много рабочего времени, что нет возможности информировать общественность "из первых рук"?
Вы, Антон, увлеклись. Есть космическая обсерватория, которая создана в ФИАН и за работу которой мы отвечаем. Частью этой ответственности является обеспечение людей информацией: работают ли созданные нами приборы в данный момент, если нет, то в чем причина и какие перспективы по исправлению ситуации. Эксперимент мы ведем открыто, потому что во всем мире их ведут именно так, и потому что мы сами считаем это правильным и честным. Ничего ни в какой прессе мы не инициируем, а если кто-то черпает у нас информацию, то это только потому, что другой нет. Если в этой информации порой встречаются неточности, то это опять же только потому, что вы как ведущая организация, имея прямую информацию, вообще никому ничего не сообщаете, а голос у вас неожиданно прорезывается только по поводам, подобным сегодняшнему.
Что касается вашей фразы, что "людям в этих структурах виднее, чем вам, что надо публиковать и когда надо публиковать", то мне Вас искренне жаль. Просто сразу видно, под каким внешним давлением Вы живете, либо с каким мусором в голове.
ЦитироватьНеужели у ИА МИФИ уйма научных спутников, а аккорды по клавиатуре отнимают так много рабочего времени, что нет возможности информировать общественность "из первых рук"?
А кто есть МИФИ, чтобы комментировать работу БОРТОВЫХ систем КА? Мы не занимаемся оценкой работы бортовых систем. ВНИИЭМ, если сочтет нужным, что-то опубликует. Это будет мнение специалистов по борту. Наше мнение - мнение МИФИ - выразил предельно четко В.Н.Юров: научная аппаратура работоспособна, но пока что обесточена, ждем пока специалисты проведут работы по борту. Что сдерживает публикации ВНИИЭМа мне не известно.
Антон по прочтении последних постов появились вопросы:
То, что Вы пишете, Ваша личная позиция, или "головной организации"?
У Вас есть конструктивные предложения по организации сайта ТЕСИС? Вы пытались их если не обсудить, то хотя бы изложить?
Вы знаете чем Богачев занимается в ФИАНе помимо сайта? Вы действительно считаете, что имеете право делать подобные предложения?
Заодно уж, как человеку посвященному в дела ГОГУ:
Список членов ГОГУ не огласите, или тоже закрытая информация? Заседания открыты для всех участников проекта?
Решения ГОГУ ДСП ? Если нет, то когда и как с ними рядовым налогоплательщикам ознакомиться можно будет?
ЦитироватьВы, Антон, увлеклись. Есть космическая обсерватория, которая создана в ФИАН и за работу которой мы отвечаем. Частью этой ответственности является обеспечение людей информацией: работают ли созданные нами приборы в данный момент, если нет, то в чем причина и какие перспективы по исправлению ситуации.
Сергей, отвечайте за свою аппаратуру - на эту вашу сферу ответственности никто не посягает. Но в бортовых системах КА Вы не специалист. Вы пересказываете слухи, которые доходят до Вас через третьи руки. Ситуация в которой проблемы с бортовыми системами комментируют разработчики одного из 11 приборов научного комплекса, а не специалисты разрабатывавшие бортовые системы является нонсенсом. В мировой научной системе не принято не будучи в теме комментировать чужие результаты. Позвонить во ВНИИЭМ и узнать их позицию и их информацию, замечу, Вам никто не мешает, прежде чем писать заметки.
Как-то напоминает казенный подход...
Это не ваше...
ЦитироватьАнтон по прочтении последних постов появились вопросы:
То, что Вы пишете, Ваша личная позиция, или "головной организации"?
Естественно моя личная позиция.
ЦитироватьУ Вас есть конструктивные предложения по организации сайта ТЕСИС?
Да - предложение перед публикацией информации затрагивающей системы КНА, или КА не относящиеся к сфере ответственности ФИАН получать комментарий профильной организации.
ЦитироватьВы знаете чем Богачев занимается в ФИАНе помимо сайта? Вы действительно считаете, что имеете право делать подобные предложения?
Я считаю, что могу делать любые предложения не подпадающие под УК РФ. Господин Богачев много ссылается на мировой опыт работы с информацией. В частности этот опыт подразумевает возможность высказывать личное мнение.
ЦитироватьЗаодно уж, как человеку посвященному в дела ГОГУ:
Список членов ГОГУ не огласите, или тоже закрытая информация? Заседания открыты для всех участников проекта?
Решения ГОГУ ДСП ? Если нет, то когда и как с ними рядовым налогоплательщикам ознакомиться можно будет?
У меня списка нет, запросите письмом руководителя ГОГУ Соколова. Заседания по спискам, согласно состава ГОГУ. Честно сказать не помню чья утверждающая подпись стоит на списке, составлялись они ЦУП ЦНИИмаш. Нет, решения ГОГУ не ДСП. Опять же вопрос не ко мне - я вхожу в состав ГОГУ, но не руковожу этим органом.
У Вас Антон редкая способность исписать 3 страницы теста и не сказать ничего. Школа МИФИ чувствуется.
Прикольно.
У Вас предложение по цензуре сайта сейчас родилось? Вы не пытались Богачеву лично позвонить, перед тем как здесь из себя радетеля строить?
Про отношения с ФИАНом Вы не ответили на первый вопрос. Аль не знаете? Или знаете, но можете судить? За прилюдное хамство, конечно, к статье не привлекут. Но осадочек надолго останется.
Как член ГОГУ, Вы должны знать, что никого из разработчиков НА (кроме МИФИ) там нет, что заседания закрытые, что разработчики НА (кроме МИФИ) на заседания не приглашались.
Поэтому писать " я вас на собрании группы управления не видел ни разу", как бы это сказать... .
ЦитироватьВ частности, отменить систему (договорных) тендеров.
Вы только что предложили нарушить российское законодательство :D
К слову сказать, именно поэтому ЕКА так не хочет входить в состав Еврокомиссии - его тогда заставят работать по евросоюзовской тендерной схеме.
Насколько я помню, часть госзакупок законно идет не по тендеру: МО, МВД и пр.
Кстати
ЦитироватьИмxотеп:
... Например на Коронас-Фотон по ФКП выделено 865 млн руб (645 на ОКР + 220 на изготовление КА) и еще 75 млн на 5 лет эксплуатации. То есть в общей сложности 40 М$ на все. ...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8142
ЦитироватьПрикольно.
У Вас предложение по цензуре сайта сейчас родилось? Вы не пытались Богачеву лично позвонить, перед тем как здесь из себя радетеля строить?
Я не строю радетелей... Не надо. А до Сергея идею необходимости выдачи информации с учетом мнения профильных организаций неоднократно доводили. Впрочем, без особых результатов.
ЦитироватьПро отношения с ФИАНом Вы не ответили на первый вопрос. Аль не знаете? Или знаете, но можете судить? За прилюдное хамство, конечно, к статье не привлекут. Но осадочек надолго останется.
Честно сказать меня это мало волнует... А сколько "осадочков" осталось у скольких людей от деятельности Сергея...
ЦитироватьПоэтому писать " я вас на собрании группы управления не видел ни разу", как бы это сказать... .
Это был элемент того самого "прилюдного хамства". Если кратко, то эта мысль очень проста: не надо описывать результаты работы чего-либо, в деятельности чего не участвуете. Потом эту же мысль я расписал на три страницы, в которых по меткому выражению Сергея не было ничего сказано.
Интересно: как же спутник сориентирует на Солнце солнечные бвтареи если система ориентации обесточена? Его хотя бы сделали таким чтоб он принимал нужную ориентацию под влиянием светового давления? Опыт Фобоса хоть чему-нибудь научил?
Антон, не обижайтесь, но это у вас уже агония. Не понятно пока, правда, только у Вас как у личности или у института астрофизики, как организации.
ЦитироватьИнтересно: как же спутник сориентирует на Солнце солнечные бвтареи если система ориентации обесточена? Его хотя бы сделали таким чтоб он принимал нужную ориентацию под влиянием светового давления? Опыт Фобоса хоть чему-нибудь научил?
Если честно, тоже интересно. У нас Антон тут на двух страницах рассказывает, что он на какие то заседания ГОГУ ходит, которые настолько секретные, что разработчикам научных инструментов даже просто дату их знать не положено. Может поведает нам, в итоге, хоть что нибудь конкретное напоследок.
ЦитироватьЦитироватьПро отношения с ФИАНом Вы не ответили на первый вопрос. Аль не знаете? Или знаете, но можете судить?
Честно сказать меня это мало волнует... А сколько "осадочков" осталось у скольких людей от деятельности Сергея...
Таки не ответили. "Не читал, но осуждаю"
Чтобы публика понимала, о чем речь, можно позвонить в ученые советы ФИАНа и МИФИ (телефоны есть на сайтах), и спросить, кто такие Буслов и Богачев соотвественно.
ИХМО - все, что Вы тут пишете не является Вашей личной позицией, то как Вы это пишите не достигает поставленных перед Вами задач, а будет иметь другой эффект. Так же из Вашего поведения можно сделать вывод, что либо спутник уже не оживет или Вас уберут от управления и Вы это знаете, ибо больше с Богачевым общаться не собираетесь.
о чём это всё? обе конторы к кончине КФ отношения не имеют. если кого и драть, то ВНИИЭМ.
Цитироватьо чём это всё? обе конторы к кончине КФ отношения не имеют. если кого и драть, то ВНИИЭМ.
Да ну, не об этом же речь Речь о том, что на борту спутника стоят научные приборы, созданные группой ведущих институтов страны. Представителем этих институтов на время данного проекта был выбран МИФИ, который получил статус ведущей организации по комплексу научной аппаратуры. На мой взгляд такой статус подразумевает, что МИФИ должен в текущей ситуации как минимум ежедневно отчитываться перед разработчиками, какая ситуация на борту, что предпринималось вчера, что будет делаться сегодня (подчеркиваю, ежедневно, причем без всяких запросов). Вместо этого, возникает какая то аморфная структура, которая все, что может из себя выдавить, это "у МИФИ есть пресс-служба, которая лучше вас знает, что вам говорить и когда". Соответственно, возникает вопрос, зачем вообще нужна была Академии наук такая ведущая организация, которая, собственно говоря, в структуру Академии вообще не входит, да еще и в нынешней ситуации открыто ее интересы игнорирует.
Цитироватьобе конторы к кончине КФ отношения не имеют. .
Если я правильно понимаю, бумагу о готовности КА все головные организации подписывают.
Т.е. или МИФИ не знал о состоянии КА перед пуском, что же это тогда за головная и заказчик (от лица академии). Или знал, но подписал.
Пожалуй стоит заметить, что некие зачаточные движения в сторону спонтанного формирования "институтов гражданского общества" начинают проявляться и на форуме, и в частности в данной ветке. Перебранка данная отнюдь не бессмысленна.
Когда в конце 60 гг в Штатах зарождались первые общественные организации этого самого гражданского общества на фоне похожей перебранки в СМИ по поводу отвратительного качества опасных для жизни владельцев американских автомобилей и пурги по этому поводу, проплаченной автомобильными компаниями, ситуация была близкой по смыслу к обсуждаемой. Но там личный карман граждан был в большей степени затронут. Адвокаты, раскручивавшие эти общественные компании и организации обещали большие деньги от автокомпаний для пострадавших. Ну а у нас "болеть за державу" еще не совсем отучились. Да и личные интересы участников разработки аппаратуры, их карьерные ставки на это дело тоже скидывать не стоит. :)
К чему бы это?
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=8711
А по названию центра "Звёздный" и не скажешь чем он занимается...
Да уж, гражданское общество.
Мейер, или как там, просто адвокатишка, ухвативший удачу за хвост с помощью демагогии.
Предлагается идти этим же путём?
Не понимаю, как изготовитель ПН может отвечать за платформу?
Судя по перепалке, неприятной, унижающей всех участников, К-Ф крышка :(
Жалко, 7 лет ему посвятил.
А что дальше будет с программой "Коронас" известно?
"В списках не значится".
Роскосмос объявляет конкурсы на замещение должностей
Роскосмос объявляет конкурсы на замещение должностей: генерального директора - генерального конструктора ФГУП «НПП ВНИИЭМ» и генерального директора ФГУП Центр «Звездный». Подробная информация о конкурсах размещена на сайте Федерального космического агентства.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
А вот и реакция на Коронас-Фотон.
Ага, щааз!
Никаких официальных заключений о конце аппарата её нет. Формально - рабочий момент эксплуатации.
ЦитироватьАга, щааз!
Никаких официальных заключений о конце аппарата её нет. Формально - рабочий момент эксплуатации.
Роскосмос-то (Перминов) прекрасно знает, что с К-A и каковы его шансы... Ему бумаги не нужны.
Вы потрясающе наивны и неосведомлены.
Такие решения не принимаются в один день и единолично. Перминову, кстати, этот КФ абсолютно до лампочки. У него есть гораздо более важные дела.
ЦитироватьПерминову, кстати, этот КФ абсолютно до лампочки. У него есть гораздо более важные дела.
Да, блин! Он Союзы на орбиту провожает. Главный контролер перегрузок на борту и задаватель глупых вопросов. Так что не лезьте к нему со всякой фигней.
ЦитироватьНе понимаю, как изготовитель ПН может отвечать за платформу?
Никак.. к конкретной ПН, в данонм случае, никаких вопросов. Отвечать должен головной, который свои "претензии" должен выставлять изготовителю и разработчику платформы. а у изготовителя платформы солидарная ответственность с поставщиками (которые скорее всего являются частниками).
ЦитироватьА вот и реакция на Коронас-Фотон.
Ммм.. там, думаю, и без КФ гуана всякого хватает.
Если не секрет, то за что тогда с насеста слетели?
ЦитироватьЕсли не секрет, то за что тогда с насеста слетели?
Может контракт заканчивается? :wink:
Первый блин всегда комом. Я конечно понимаю, что все привыкли к нашим успехам в космонавтике (хотя уже постепенно многие прозрели). Отрасль счас в состоянии комы. Если кто-то думает что что-то налаживаться начало с приходом финансирования - то глубоко ошибаются. Регресс продолжается. И лично я считаю успехом, что КА проработал год.
Надо теперь правильно установить причину отказа аппаратуры, сделать правильные выводы и продолжить работать.
ЦитироватьПервый блин всегда комом. Я конечно понимаю, что все привыкли к нашим успехам в космонавтике (хотя уже постепенно многие прозрели). Отрасль счас в состоянии комы. Если кто-то думает что что-то налаживаться начало с приходом финансирования - то глубоко ошибаются. Регресс продолжается. И лично я считаю успехом, что КА проработал год.
Надо теперь правильно установить причину отказа аппаратуры, сделать правильные выводы и продолжить работать.
Учитывая в каком состоянии пребывал КФ сразу после запуска действительно можно считать и 10 месяцев успехом.
Причины отказа, видимо, найдут. Сделают выводы: так делать не надо. Но вот только отрасль это из комы не выведет. Чем бесконечно болтать об инновациях, надо учиться работать по-современному. И учиться в самых передовых в космической отрасли странах. (Если они согласятся нас обучать, конечно.) Если не согласятся, задача усложняется, но все реально. Можно грамотных специалистов из-за бугра нанимать. Платить им столько чтобы они согласились у нас работать и учиться у них (Хидинг- пример того, что это возможно). В конце концов разведку нашу можно подключить, пусть тоже работают, дело-то приоритетной государственной важности.
Надо не стесняться покупать передовые технологии. Сухой супер джет вон наполовину (а то и больше) из импортных комплектующих и технологий, и ничего, все в правительстве страны в экстазе от того какой он отечественный и инновационный.
Обязательно необходимо внедрять современные программы, сетевые технологии.
Надо реформировать институт военной приемки в отрасли. Там должны работать не просто "хорошие парни" и заслуженные пенсионеры и т.п., а специалисты высокого класса, владеющие соверменными технологиями.
Только деньгами сейчас действительно проблемы не решить. Кадры, как решали все, так и решают. Королева бы нам сейчас...
Королёва не хватит. Да и не Королёв нам нужен.
Кадры нужны, да только сейчас и тех, что были, не находится.
Образование, чтоб работать - места, где работать - и деньги, за которые работать...
Но это всё офтоп.
Что там с предметом обсуждения?
Как ему неделя работы на освещённых орбитах? Сделала хоть чего-нибудь?
ЦитироватьЯ конечно понимаю, что все привыкли к нашим успехам в космонавтике (хотя уже постепенно многие прозрели).
Привыкли к успехам космонавтики советского союза. Для того, чтобы привыкнуть к успехам российской федерации, не было поводов. Поэтому любопытно, что за прозрение случилось с многими: на двадцатом году заметили, что живут в другой стране?
ЦитироватьЯ конечно понимаю, что все привыкли к нашим успехам в космонавтике...
Кто??? :shock: К каким??? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьЦитироватьЯ конечно понимаю, что все привыкли к нашим успехам в космонавтике...
Кто??? :shock: К каким??? :shock: :shock: :shock:
А! Вы американец?
ЦитироватьПривыкли к успехам космонавтики советского союза.
Ну я об этом и говорил... просто простые граждане еще с тех пор как-то не особо разбалованы информацией. До сих пор для них наши спутники лучшие, наше оружее самое хорошее. :)
Очень сочувствую ВНИИЭМ-овцам, на которых сейчас посыпятся все шишки.... И заслуженные и нет. :( Держитесь, мужики.
ЦитироватьКоролёва не хватит. Да и не Королёв нам нужен.
Нужны технократы, как Королёв, Черток и т.д. Безо всяких МБА, а то и школ КГБ за плечами
ЦитироватьОчень сочувствую ВНИИЭМ-овцам, на которых сейчас посыпятся все шишки.... И заслуженные и нет. :( Держитесь, мужики.
Да, запасайтесь терпением и вазелином! Еще три "Метеора" впереди!
ЦитироватьОчень сочувствую ВНИИЭМ-овцам, на которых сейчас посыпятся все шишки.... И заслуженные и нет. :( Держитесь, мужики.
Бедянги, и кто их только заставил практически готовый проект у НИИЭМа забрать. Да еще пришлось бабло пропиливать не в ущерб себе, правда, в ущерб срокам и железу.
Цитировать...Королева бы нам сейчас...
ЦитироватьНужны технократы, как Королёв, Черток и т.д. Безо всяких МБА, а то и школ КГБ за плечами
Бесполезно. Такие люди, как Королёв, в космической отрасли могут быть востребованы только сверхдержавой. Или, в крайнем случае, державой, которая стремится стать сверхдержавой в обозримые сроки.
В довоенном СССР (стране, которая еще не была сверхдержавой) – место Королёва – на зоне. В РФ (стране, которая уже не является сверхдежавой) – место «королёвых» - на базаре «тряпками» торговать..., ой простите, бизнесом заниматься.
Принято ли какое-то официальное решенеие? Коронас-Фотон жив или уже нет?
ЦитироватьПринято ли какое-то официальное решенеие? Коронас-Фотон жив или уже нет?
Никаких официальных решений нет. Ждем ГОГУ 30 января, на котором, похоже, тоже никаких заключений принято не будет. В январе будут орбиты с минимальной тенью, вот только после них, судя по всему, все станет окончательно ясно.
http://www.izvestia.ru/news/news226795
ЦитироватьЕдинственный научный спутник РФ возвращается к жизни
Почти месяц не подававший признаков жизни единственный российский научный спутник к радости ученых начал оживать. "С "Коронас-Фотона" пошла первая информация, - осторожно, словно опасаясь спугнуть удачу, заметил глава Роскосмоса Анатолий Перминов. - Сегодня для него первый день Солнца". Впрочем, о полном возвращении к жизни солнечной обсерватории говорить пока не приходится, так как научная аппаратура пока не включена, поскольку аккумуляторам нужно накопить заряд. Согласно предварительным расчетам полностью работа аппарата будет восстановлена в первые десять дней января.
"Коронас-Фотон" был выведен на орбиту 30 января 2009 года. Это первый за десятилетие российский научный спутник, первые два аппарата этой серии - "Коронас-И" и "Коронас-Ф" - создавались с использованием платформы, разработанной украинскими учеными. В настоящее время это также единственный российский космический аппарат, работающий исключительно в интересах ученых. С начала декабря он прекратил работу - тогда из-за проблем с электропитанием была выключена вся научная аппаратура на борту, напоминает РИА "Новости". Это, в частности, солнечная обсерватория "Тесис", которая предназначена для наблюдений за светилом в рентгеновском и ультрафиолетовом диапазоне, телескоп электронов и протонов СТЭП-Ф, спектрометр жесткого рентгеновского излучения ПИНГВИН-М и ряд других приборов.
15:01 29.12.09
толку то? с такими ограничениями эксплуатировать аппарат практически бессмысленно.
Цитироватьтолку то? с такими ограничениями эксплуатировать аппарат практически бессмысленно.
Не соглашусь. Не последний день живём. Опыт реальной эксплуатации научного оборудования в космосе стремительно теряется. И не с космосе - тоже стремительно теряется. Так что тянуть машину надо до последнего.
Потерпевший, слава Богу, вышел из комы. Заслуга реаниматоров минимальна. В течении января больной будет находиться в палате интенсивной терапии. Поможет ли ему это выжить - Аллах знает!
ЦитироватьЦитироватьтолку то? с такими ограничениями эксплуатировать аппарат практически бессмысленно.
Не соглашусь. Не последний день живём. Опыт реальной эксплуатации научного оборудования в космосе стремительно теряется. И не с космосе - тоже стремительно теряется. Так что тянуть машину надо до последнего.
Согласен, больного надо спасать. Хотя он, скорее всего, останется инвалидом. Зато живой :D Опять же "реаниматологи" получат необходимый опыт - впереди "Метеоры", "Ф-Г"...
ЦитироватьА.Н. Перминов:
...
Что касается российского научного спутника "Коронас-ФОТОН", Анатолий Николаевич сообщил, что он находится на связи. Напомним, что сегодня для спутника "первый день Солнца".
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=8777
:) :) :)
Шоб он был здоров :P
Да. И долгих ему лет жизни! :)
Мда. Боюсь теперь все завтрашнее заседание ГОГУ будет посвящено единственному вопросу: как бы так обтекаемо сформулировать свое заявление, чтобы и явную неправду не сказать и Перминову не противоречить.
Мне вспомнился, в связи с солнечными орбитами, фильм австралийский - "На берегу" (2001), его часто по ТВЦ показывают.
Когда там с Аляски (после обмена ядерными ударами между США и КНР) стали регулярно приходить сигналы с сообщением "Не волнуйтесь, киты - выжили!" - на ПЛАРБ перед экспедицией туда как-то не подумали, что просто каждый день идет засветка Солнцем батарей транслирующего эти сигналы компьютера.
ЦитироватьМне вспомнился, в связи с солнечными орбитами, фильм австралийский - "На берегу" (2001), его часто по ТВЦ показывают.
Когда там с Аляски (после обмена ядерными ударами между США и КНР) стали регулярно приходить сигналы с сообщением "Не волнуйтесь, киты - выжили!" - на ПЛАРБ перед экспедицией туда как-то не подумали, что просто каждый день идет засветка Солнцем батарей транслирующего эти сигналы компьютера.
Да-а, фильмец хороший. Впечатляет :roll: .
Интересно, батарейщикам надают по крыше - это ведь не первый раз...
Может стоит (после стольких провалов) закупить западные ?
ЦитироватьИнтересно, батарейщикам надают по крыше - это ведь не первый раз...
Может стоит (после стольких провалов) закупить западные ?
Надо всё-таки научиться делать свои. А учёбу начать с раздачи тумаков.
Два комплекта батарей посадить , надо умудриться . На мой взгляд-не просчитаны пусковые токи науки , потребление слишком велико . Да и еще обогрев много ел .А все-таки , кто нибудь знает -можно - ли питать СУ от солнечных батарей с просаженными аккумуляторами ?
Я правильно понимаю, что борт сейчас без обогрева?
Если это так - даже при налаживание энергобаланса, значительная часть подсистем не переживет заморозки.
Пройдено только что на Казсат-1.
ЦитироватьЖдем ГОГУ 30 января
Так что же решено?
ЦитироватьЦитироватьЖдем ГОГУ 30 января
Так что же решено?
еще месяц обожите 30 января это не 30 декабря, хотя похожи :D
Цитироватьеще месяц обожите 30 января это не 30 декабря, хотя похожи :D
Вообще-то имелось ввиду ГОГУ 30 декабря (январь лупанул по ошибке). Но по сути все ждут января, когда орбита КФ будет иметь минимальную тень.
http://infox.ru/science/universe/2009/12/31/__Koronas_Foton___na.phtml
Цитировать«Коронас-Фотон» на связь не выходил
Сообщения о том, что единственный российский научный спутник «Коронас-Фотон» вновь вышел на связь с землей после трехнедельного перерыва, не соответствуют действительности. Об этом сообщает пресс-служба проекта исследования солнца «Тесис» по итогам последнего в этом году заседания Главной оперативной группы управления (ГОГУ).
так была ли связь с Коронасом ?
Цитироватьhttp://infox.ru/science/universe/2009/12/31/__Koronas_Foton___na.phtml
Цитировать«Коронас-Фотон» на связь не выходил
Сообщения о том, что единственный российский научный спутник «Коронас-Фотон» вновь вышел на связь с землей после трехнедельного перерыва, не соответствуют действительности. Об этом сообщает пресс-служба проекта исследования солнца «Тесис» по итогам последнего в этом году заседания Главной оперативной группы управления (ГОГУ).
так была ли связь с Коронасом ?
1. Сеанс спиритизма? :shock:
или
2. Один учёный сказал? :D
Может, какую-нибудь несущую передатчика поймали и обрадовались раньше времени.
ЦитироватьМожет, какую-нибудь несущую передатчика поймали и обрадовались раньше времени.
Скорее всего всётаки просто один учёный чтото сказал Начальнику космоса а тот чтото понял чуть-чуть не так.
Предлагаю организовать спиритический сеанс с духом "К-Ф" и т.о. узнать о причинах неполадок на борту. Возможно, удастся уговорить его починить свое тело :D
Так что там с "К-Ф"? Ожил ли родимый? Уже пять январских дней прошло.
Цитировать... Ожил ли родимый? ...
Отжил, отжил свое ...
Он слишком много говорил...
а неча простому народу светило показывать во время глобального потепления... беспокоицца начнут, работать перестанут... :P
Угумс, то-то американцы аж два СТЕРЕО запустили. Не иначе как кризис - последствие...
ЦитироватьУгумс, то-то американцы аж два СТЕРЕО запустили. Не иначе как кризис - последствие...
так оно им для обоснования кризиса потребуется... :)
ЦитироватьЦитироватьУгумс, то-то американцы аж два СТЕРЕО запустили. Не иначе как кризис - последствие...
так оно им для обоснования кризиса потребуется... :)
НАРОД, давайте не будем юродствовать, всетаки картинки были на уровне, хоть и не долго. Хотелось бы продолжения, несмотря на кризис. (Кризис этот наш- доморожденный, увы - не всемирный :cry: )
ЦитироватьНАРОД, давайте не будем юродствовать, всетаки картинки были на уровне, хоть и не долго.
Сорри... никого обидеть не хотел.
Два десятка страниц ранее требовал запускать ещё и побольше.
Мониторинг Солнца - одна из приоритетных задач сегодня.
ЦитироватьЦитироватьНАРОД, давайте не будем юродствовать, всетаки картинки были на уровне, хоть и не долго.
Сорри... никого обидеть не хотел.
Два десятка страниц ранее требовал запускать ещё и побольше.
Мониторинг Солнца - одна из приоритетных задач сегодня.
В корне не согласен, приоритет сегодня - создать платформу, способную выполнять хоть какие-то задачи, но без всяких оговорок.
ЦитироватьВ корне не согласен, приоритет сегодня - создать платформу, способную выполнять хоть какие-то задачи, но без всяких оговорок.
в корне не согласен. Задачи не бывают "хоть-какими-то". Задача всегда конкретна :D
ЦитироватьЦитироватьВ корне не согласен, приоритет сегодня - создать платформу, способную выполнять хоть какие-то задачи, но без всяких оговорок.
в корне не согласен. Задачи не бывают "хоть-какими-то". Задача всегда конкретна :D
Задача может быть не реализуема на конкретном уровне развития, это надо понимать и ВОСПРИНИМАТЬ - без обид :cry:
ЦитироватьВ корне не согласен, приоритет сегодня - создать платформу, способную выполнять хоть какие-то задачи, но без всяких оговорок.
Поддерживаю :D
создать платформу, способную выполнить задачу - СЛУЖЕБНАЯ аппаратура платформы проработает 10 лет :D
Ну так идите и работайте! Милости просим в КБ, а еще лучше на какой-нить завод в цех. А то только и можете быть "в корне" согласными и не согласными :evil:
ЦитироватьУгумс, то-то американцы аж два СТЕРЕО запустили. Не иначе как кризис - последствие...
Вобщето там весь смысл был в том что два. Отсюда и название.
Может быть кто-нибудь ответит, чем проверка аккумуляторных батарей отличается от проверки в прошлом столетии? Вопрос возник из «Российского селенохода»:
«Минимальная температура, которая была достигнута -175С. Время охлаждения два часа, время выдержки при минимальной температуре полтора часа. Время нагрева до Н.У. около получаса.».
Не слишком ли суровые испытания в атмосфере. На орбите такие перепады не вынуждают засасывать воздух, компоненты которого вредны для сепараторов и пластин. Но на Земле должна быть обеспечена инертная среда при испытании. Или все не так?
В КА применяются герметичные аккумуляторы,т.ч.ни какого засасывания.Вот интересно , что ставили на КФ ,какой тип ?
ЦитироватьВ КА применяются герметичные аккумуляторы,т.ч.ни какого засасывания.Вот интересно , что ставили на КФ ,какой тип ?
cудя по всему, - какойнить китайский энерджайзер, да еще литийионный
Да,нет скорее всего никель-водородные,только ,какой емкости?Аккумуляторы,слава богу,в стране еще делаются ,т.ч. Китай здесь не причем .
ЦитироватьВ КА применяются герметичные аккумуляторы, т.ч. ни какого засасывания. Вот интересно, что ставили на КФ, какой тип?
Из того, что нашел получается, что герметичен (с залитым предохранительным клапаном) внешний корпус. Его рекомендуют вибирать больше 3 мм по толщине. Внутри все по-старому: банки с газовыми клапанами и общая полость. В нее стравливается избыток газа при выделении газа во время заряда и нагрева. Пластины со специально подобраным составом материалов с пониженым выделением водорода. Электролит гелеобразный. Гарантия в н.у. до 10 лет.
ЦитироватьГарантия при н.у. до 10 лет.
Гарантия - вещь тонкая.
Поставщик гарантирует, что при предъявлении ему неисправного прибора он бесплатно заменяется на новый или ремонтируется? :)
Или гарантирует, что при соблюдении таких-то условий эксплуатации прибор обеспечит N циклов работы в течении M лет с требуемыми характеристиками? - В этом случае надо сначала ДОКАЗАТЬ, что прибор эксплуатировался правильно.
Вспоминая бодягу с послепусковыми проблемами КА я не торопился бы складывать всю вину на изготовителя аккумуляторов.
ЦитироватьYra Napr пишет:
ЦитироватьВспоминая бодягу с послепусковыми проблемами КА я не торопился бы складывать всю вину на изготовителя аккумуляторов.
Можете напомнить про послепусковые проблемы ?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу что ж...
Информационное освещение гражданских запусков РФ остается на уровне каменного века.
Нет никаких видеотрансляций в режиме реального времени.
Единственное СМИ которое оперативно реагирует хоть и в режиме "телеграфа": НК, новостная лента.
Позвольте с Вами не согласиться. С середины 2008 года в прямом эфире на телеканале Вести было около 10 трансляций см. http://tvroscosmos.ru/?page=videopusk
Планируется прямой эфир на телеканале Вести запусков с Байконура 10,11 и 26 февраля 2009 года.
Мы сейчас хотим! Шутка ли - первый научный КА за столько то лет!!!
Дневник проекта:
"29 января 2009 года
По техническим причинам (отказ клапана второй ступени во время предстартовой проверки) запуск ракеты Циклон-3 со спутником КОРОНАС-ФОТОН перенесен на 16:40 МСК 30 января 2009 года."
ЦитироватьЦитироватьГоспода, давайте не будем заниматься гаданиями... у нас есть объективная реальность, данная нам в телеметрии - аппарат работает нормально.
То есть участник написавший про неподключение кабелей для сигнала отделения, залипание реле и о том, что аппарат привели в чувство "только вчера" - попросту наврал?
Ничего такого небыло?
ЦитироватьПМСМ, гораздо важнее в этом проекте, как будет работать наука.
КА - все го лишь платформа. Есть проблемы у нее или нет - не важно, до тех пор, пока они не сказываются на основной работе.
ЦитироватьА пока науку не завели, нет смысла говорить о проблемах миссии.
Я тут вижу очевидное противоречие в высказываниях.
ЦитироватьЯрослав пишет:
ЦитироватьЦитироватьВспоминая бодягу с послепусковыми проблемами КА я не торопился бы складывать всю вину на изготовителя аккумуляторов.
Можете напомнить про послепусковые проблемы ?
Есть еще два поста, но чем вызван вопрос?
Читая и перечитывая последних четыре поста, невольно приходит мысль о классической информационной войне - непонятно, кто кому какой задает вопрос, кто кому отвечает опираясь на чье высказывание и т.д. и т.п. - хотя вроде все по теме.
Или трезветь надо, или не лениться перечитывать всю ветку (хотя-бы до 13-й стр.) и составлять свое мнение, или (ИМХО лучше всего) не забывать пользоваться кнопкой "Предв. просмотр" при составлении и отправлении сообщений, о чем я уже как-то просил на форуме.
А что вам ещё приходит в голову? Идеологическая диверсия? Моральное разложение?
Не нравится читать форум - не читайте.
Вполне допускаю, что стал орудием в информационной войне. Тем более после больших праздников. Критически перечитал свои последние высказывания. Вижу, что необоснованно зациклился на возможных неисправностях аппарата. Постараюсь в дальнейшем более позитивно, вдумчиво и по-современному подходить к составлению постов. Тем более, что для уныния нет поводов... :D :D :D
ЦитироватьВполне допускаю, что стал орудием в информационной войне. Тем более после больших праздников. Критически перечитал свои последние высказывания. Вижу, что необоснованно зациклился на возможных неисправностях аппарата. Постараюсь в дальнейшем более позитивно, вдумчиво и по-современному подходить к составлению постов. Тем более, что для уныния нет поводов... :D :D :D
Но все равно спасибо
Какая информационная война? О чем вы?? :) У нас ее нет и быть не может. Есть просто люди, которые обладают информацией и молчат, есть те кто обладают какой-то, иногда не вполне проверенной и достоверной - и пишут... В итоге, возникает элементарная путаница, в условиях которой, как показыает форум, всем уже становится неважно, что правда, а что нет... Все начинают только зубоскалить или в просто считаютнужным сказать хоть что-то, дающее им повод проявить себя. :lol:
11 января 2010 Единственный российский научный спутник "Коронас-Фотон" до сих пор не удается вернуть к жизни (http://www.avia.ru/news/?id=1263221831)
х
Ученые похоронили единственный российский научный спутник
http://lenta.ru/news/2010/01/11/finish/
Неужели это конец "К-Ф"? :(
ЦитироватьНеужели это конец "К-Ф"? :(
Доктор сказал в морг - значит в морг!
Время утереться и начать строить новый аппарат.
Мда ... печально ... и вскрытия не проведешь
ЦитироватьВремя утереться и начать строить новый аппарат.
Самое сложное в этой ситуации - принять как данность тот факт, что нового аппарата у России в обозримом бюджетном будущем не будет.
ЦитироватьЦитироватьВремя утереться и начать строить новый аппарат.
Самое сложное в этой ситуации - принять как данность тот факт, что нового аппарата у России в обозримом бюджетном будущем не будет.
Извиняюсь, а откуда такие пессимистические прогнозы?
ЦитироватьИзвиняюсь, а откуда такие пессимистические прогнозы?
Из ФКП 2006-2015. То, что прописано, имеет шанс улететь, хоть и с неопределённым сдвигом вправо. Наследника К.-Ф. в ней нет; разве что "Интергелиозонд" с нулевым состоянием готовности на сегодняшний день.
ЦитироватьИз ФКП 2006-2015. То, что прописано, имеет шанс улететь, хоть и с неопределённым сдвигом вправо. Наследника К.-Ф. в ней нет; разве что "Интергелиозонд" с нулевым состоянием готовности на сегодняшний день.
Ну так программа на то и программа, чтоб её корректировать. Почему бы нет. Тот же возможный сдвиг вправо приведет к коректировке ФКП не только по срокам, но и по объему финансирования. Это конечно моё ИМХО, Ваши аргументы конечно сильнее :( Но хочется верить в лучшее
ЦитироватьМожете напомнить про послепусковые проблемы ?
Стартовики не подключили один из кабелей, что привело к реанимации аппарата в течение первых недель полёта.
ЦитироватьЦитироватьМожете напомнить про послепусковые проблемы ?
Стартовики не подключили один из кабелей, что привело к реанимации аппарата в течение первых недель полёта.
ужос, такое еще бывает ???
Официально даже этого не было; читайте "раннего А.Буслова". А по логике - когда последний раз до января 2009-го этот расчёт мог пускать "Циклон-3"?
ЦитироватьСтартовики не подключили один из кабелей, что привело к реанимации аппарата в течение первых недель полёта.
Э-э, стесняюсь спросить (с), а предстартовые проверки такие "мелочи" не выявляют? :?: :roll:
ЦитироватьЦитироватьСтартовики не подключили один из кабелей, что привело к реанимации аппарата в течение первых недель полёта.
ужос, такое еще бывает ???
Такое УЖЕ бывает. :(
Пусть не все переживет холод в не отапливаемом спутнике, но для эксперимента:
Предположим, что потеря емкости батарей вызвана газовыми пузырями внутри банок аккумуляторов. За год гель мог дефрагментировать в две составляющие газ и пастообразное вещество. Возможно, без движения газ изолирует большую часть поверхности пластин. Если заставить вращаться спутник долгое время (месяц, два) контакт электролита и пластин восстановится...
Старый, бывает и такое - понапишут, не знаешь смеяться или плакать.
Как в верхнем посте, например.
Смеяться - согласен.
Плакать-то зачем? Нет, так нет. Убиваться не надо.
А что, сигнал "контроль стыковки" уже отменили?Не стык кабеля ,должен был отловиться при предпуск контроле .Реанимация была в.ч. по отказу реле , по управлению питанием.
Отказ аккумуляторов - это нонсенс для современной космической техники. Уровень разработки отечественных НВ аккумуляторов (ОАО "Сатурн") такой, что их даже устанавливают на зарубежные КА. Зайдите на сайт ОАО "Сатурн" и вы увидите, что современная АБ, это сложное и живучее изделие: защита от КЗ, защита от обрывов, контроль уровня заряженности, контроль разряда и т.п. В полете должен контролироваться уровень разрядной емкости батареи. (Кстати, какие АБ используются на платформе "Метеор"?).
Автоматика СЭП должна без всякого вмешательства ЦУПа отключать полезную нагрузку, если напряжение на аккумуляторах упало ниже минимально допустимого уровня. Но при этом оставшейся емкости должно гарантировано хватать на выход КА из тени живым!!! Такие ситуации могут быть только следствием нештатной ситуации (извините за каламбур). Планирование применения полезной нагрузки должно исключать избыточный разряд АБ.
В начале САС АБ имеет огромные запасы по разрядной емкости. Поэтому даже сложно представить, КАК МОЖНО В НАЧАЛЕ САС ПОСАДИТЬ БАТАРЕЮ!!!
В итоге можно утверждать, что либо ВНИИЭМ поставил на КА негодную батарею, которая лет 10 валялась на складе в разряженном виде и должен за это отвечать, либо управление КА было организовано на уровне колхозного собрания после вчерашней попойки.
Вообще хотелось бы по научным аппаратам каких-нибудь официальных заявлений, а то, если верить сайту ФКА у нас и Радиоастрон летает с 2008 года и Фобос-Грунт на пол пути к Марсу...
Это всё очень печально.(с) :cry:
Вам положено знать только официальную версию. Ее уже озвучили. Больше знать не надо, а меньше - можно :) Осталное лежит в компетенции организации разработчика платформы КА, ЦНИИмаш и Роскосмоса.
А после демарша тов. из ФИАНа не удивлюсь, что их приборы не полетят больше никогда :lol: Врятли конечно, но вот лично я бы нисколько не удивился если бы это было так...
ЦитироватьВам положено знать только официальную версию. Ее уже озвучили.
Покажите, пожалуйста, где, когда и кем?
ЦитироватьВам положено знать только официальную версию. Ее уже озвучили. Больше знать не надо, а меньше - можно
ребята никак от шпионских разборок успокоится не могут :D
А можно узнать, кто, что и куда положил?
Знаете ли, меня дома нет, а денежки государству капают. Хотелось бы знать подробности, как их тратят.
ЦитироватьА после демарша тов. из ФИАНа ...
Интересуюсь, однако, в чем
демарш "тов. из ФИАНа " проявился?
В том, что наконец-то, кто-то правду сказал(и)?
ЦитироватьОтказ аккумуляторов - это нонсенс для современной космической техники. Уровень разработки отечественных НВ аккумуляторов (ОАО "Сатурн") такой, что их даже устанавливают на зарубежные КА.
Насколько я смог понять отказали всётаки не сами аккумуляторы а система управления ими?
ЦитироватьИнтересуюсь, однако, в чем демарш "тов. из ФИАНа " проявился?
В том, что наконец-то, кто-то правду сказал(и)?
Да. Вы абсолютно правы. :) Правда это быа, или не правда, конечно я лично не знаю... Но по крайней мере нарушение круговой поруки налицо! :lol:
ЦитироватьА можно узнать, кто, что и куда положил?
Знаете ли, меня дома нет, а денежки государству капают. Хотелось бы знать подробности, как их тратят.
Для этого и есть официальная версия! :lol: Государству, Вы говорите, платите? Ну так и спросите у государства. Например у налоговой... Непосредственно Роскосмосу и ВНИИЭМ Вы лично ничего не платите. :lol:
ЦитироватьГосударству, Вы говорите, платите? Ну так и спросите у государства. Например у налоговой... Непосредственно Роскосмосу и ВНИИЭМ Вы лично ничего не платите. :lol:
Да, очень интересно мнение по этому вопросу Главного Конструктора налоговой инспекции! :)
ЦитироватьЦитироватьВам положено знать только официальную версию. Ее уже озвучили.
Покажите, пожалуйста, где, когда и кем?
Чего спрашивать-то. Он ничего конкретного не знает и провоцирует флейм.
Мда, как бы там ни было - в целом с бобиком все ясно.
Будет ли бис?
ЦитироватьМда, как бы там ни было - в целом с бобиком все ясно.
Будет ли бис?
В смысле, не сдохнет ли в сентябре Метеор-М? 8)
Согласно сообщению на Ленте.ru http://www.lenta.ru/news/2010/01/18/quiet/
ЦитироватьПо мнению специалистов, причиной поломки спутника стала ошибка при расчете емкости его аккумуляторов. В итоге большая часть энергии тратилась на собственные нужды "Коронас-Фотон", а не на проведение измерений. Когда спутник оказался на орбите, где не получал достаточного количества излучения, в его приборах начали происходить сбои.
Они что? - энергобаланс совсем не считали? Ведь это такой же необходимый атрибут создания КА, как и прочностные, динамические, баллистические расчеты или расчеты потенциала радиолинии. Или во ВНИИЭМ считают это излишним, или специалисты там повывелись.
ЦитироватьЦитироватьМда, как бы там ни было - в целом с бобиком все ясно.
Будет ли бис?
В смысле, не сдохнет ли в сентябре Метеор-М? 8)
Шутки у вас, порутчик... (с) :roll:
Я хотел спросить про КФ намбр 2.
ЦитироватьЯ хотел спросить про КФ намбр 2.
Уже отвечали - не запланирован.
ЦитироватьИли во ВНИИЭМ считают это излишним, или специалисты там повывелись.
Вообще конечно странно... Сказано: большая часть тратилась на нужды аппарата. Это что вообще такое? Как такое возможно? т.е аппарат должен был потреблять по расчетам в разы меньше Ватт? :shock:
Тогда, если фантазировать два варианта возможны:
1) при расчетах потребления считали, что большую часть существования КА нагреватели (об этом писли в теме) работать не будут. А вышло наоборот, или по крайней мере почти наоборот. В итоге, все энергия шла на обогрев платформы, а наука вырубалась по причине недостатка на нее тока.
2) выход из строя одного из элементов СЭС. Вышеупомянутого злосчастного датчика - индикатора заряки.
Вообще говоря, причина звучит так же нелепо, как заявление сделанное при переносе пуска Фобос-Грунта. :lol:
Вспышки как из пулемёта лупят, а бобик уже сдох... Какая досада :cry:
ЦитироватьЦитироватьЯ хотел спросить про КФ намбр 2.
Уже отвечали - не запланирован.
Неким утешением здесь может стать проект "Космический солнечный патруль", который рассматривался в прошлом году. Предлагалось разместить на РС МКС несколько УФ- и рентген-спектрометров для мониторинга Солнца. До приборов ТЕСИСа им далеко, но хоть как-то восполнить пробел до следующего КА ...
Кстати. Когда мырнули Криосат и ОСО ЕКА и НАСА быстренько заказали дубликаты. Для нас это опять не пример... :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ хотел спросить про КФ намбр 2.
Уже отвечали - не запланирован.
Неким утешением здесь может стать проект "Космический солнечный патруль", который рассматривался в прошлом году. Предлагалось разместить на РС МКС несколько УФ- и рентген-спектрометров для мониторинга Солнца. До приборов ТЕСИСа им далеко, но хоть как-то восполнить пробел до следующего КА ...
При отсутствии КФ и откровенном недостатке науки на МКС такой вариант весьма интересен :roll:
Солнце на 11 лет вступило в цикл безбашенности[/size]
ЦитироватьПока землянам придется бороться с головной болью, российская наука из-за нищеты потеряла всякий контроль за светилом
Вечером вторника, 19 января, на Солнце произошла самая мощная с середины 2007 года вспышка. Об этом сообщил сайт российской орбитальной обсерватории «Тесис» Физического института имени Лебедева РАН (ФИАН).
«Очень похоже, что на Солнце после совсем небольшого перерыва начинается новый всплеск активности, — заявили физики. — Событие началось около 16 часов по московскому времени, максимум вспышки был достигнут в 16:41; всего же событие продолжалось до 17:57, то есть почти 2 часа... Последний раз вспышка большей силы была зарегистрирована еще 4 июня 2007 года в 05:13 по всемирному времени»
Солнце в тумане
Итак, на Солнце после совсем небольшого перерыва начинается новый всплеск активности. Но, увы, наблюдать за солнечными штормами из космоса с помощью отечественных приборов российские ученые уже не смогут, поскольку единственный научный спутник «Коронас-Фотон», созданный и запущенный в космос для этих целей, недавно был потерян. А других научных приборов у нашей Державы пока нет.
Корреспондент «Свободной Прессы» связался с научным руководителем проекта, директором Института астрофизики при МИФИ Юрием Котовым и попросил ответить на несколько вопросов.
«СП»: — На Солнце мощные вспышки, а «Коронас-Фотон» так и не выходит на связь?
— Увы, беды аппарата начались еще до старта. Вначале из-за поломок запуск спутника был перенесен на сутки. А сразу после вывода его на орбиту возникли проблемы с питанием. В результате, операторам пришлось выдавать серию дополнительных команд, чтобы попасть в нужный временной интервал. Начиная с сентября 2009 года, приборы «Коронас-Фотон» стали периодически отключаться в аварийном режиме, из-за чего ученым не удалось провести уникальные непрерывные наблюдения Солнца. Окончательно спутник вышел из строя в конце декабря.
«СП»: — Что могло стать основной причиной поломки прибора?
— Вероятной причиной стала неверная оценка ресурса аккумуляторов спутника. Дело в том, что в зоне освещенности спутник питается от солнечных панелей, которые одновременно заряжают и химическую батарею, обеспечивающую аппарат энергией в тени. А у нас батареи почему-то слишком быстро стали разряжаться и наоборот — очень плохо заряжаться.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3272776/
С ног – на голову
Сергей Богачев, ведущий научный сотрудник лаборатории рентгеновской астрономии Солнца ФИАН, доктор физико-математических наук:
— Должна формулироваться научная проблема, под которую создается аппаратура и платформа. А у нас, все наоборот. Роскосмос финансирует изготовителя платформы, а уже тот подбирает научную аппаратуру. Мы практически собирали научную аппаратуру под возможности спутника.
Эксперты считают, что проблемы «Короноса» носят отнюдь не технический, а финансовый характер. Из-за хронического недофинансирования, сроки работ увеличились на пять лет. При этом никто даже не вспоминал, что вся аппаратура для спутника, за исключением пары приборов, была разработана еще в 1990 году.
При этом разработчики аппаратуры и представители Роскосмоса благоразумно умалчивали о том, что высота орбиты спутника составляет всего 538 километров, а выше располагаются два радиационных пояса, которые будут затруднять получение данных с Солнца. Тот же американский «GOES» наблюдает Солнце с геостационарной орбиты – с 20 000 км.
Впрочем, российский ракетоноситель «Циклон», и не мог поднять отечественный аппарат выше, а другой ученым не предлагали — слишком дорог. Поэтому РАН приняла решение изучать солнце в жестком рентгеновском диапазоне, фиксируя солнечные вспышки с более высокой энергией.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3272776/
"отличная" заметка Сергея Богачёва...
геостационарная орбита высотой 20000 км и прочие ляпы :shock:
ЦитироватьКстати. Когда мырнули Криосат и ОСО ЕКА и НАСА быстренько заказали дубликаты. Для нас это опять не пример... :(
Дык.
Руководство Минифина надо в полном составе расстреливать, как вредителей.
А некоторые еще удивляются, почему ЕКА не хочет переходить на конкурсную систему финансирования проектов :twisted:
ЦитироватьСогласно сообщению на Ленте.ru http://www.lenta.ru/news/2010/01/18/quiet/
ЦитироватьПо мнению специалистов, причиной поломки спутника стала ошибка при расчете емкости его аккумуляторов. В итоге большая часть энергии тратилась на собственные нужды "Коронас-Фотон", а не на проведение измерений. Когда спутник оказался на орбите, где не получал достаточного количества излучения, в его приборах начали происходить сбои.
Они что? - энергобаланс совсем не считали? Ведь это такой же необходимый атрибут создания КА, как и прочностные, динамические, баллистические расчеты или расчеты потенциала радиолинии. Или во ВНИИЭМ считают это излишним, или специалисты там повывелись.
Вы лучше расскажите кто к Вам из ВНИИЭМ пришел передавать передовой опыт.
ЦитироватьКстати. Когда мырнули Криосат и ОСО ЕКА и НАСА быстренько заказали дубликаты. Для нас это опять не пример... :(
Заказывать точно такой же аппарат - не очень-то разумно. Все же КФ во многом был технически устаревшим аппаратом особенно платформа. С научной аппаратурой ситуация получше, однако с ней тоже не все было гладко.
Плюс в бюджете и федеральной космической программе такой вариант, естественно, не был предусмотрен. Правда на эксплуатацию КФ деньги были зарезервированы, но на создание нового аппарата их не хватит.
И при всем при этом слухи о КФ2 гуляют. Поживем увидим. Всего-то месяц как сабжа нет с нами
ЦитироватьРуководство Минифина надо в полном составе расстреливать, как вредителей.
Интересно, согласны ли расстреляться сами минфиновцы? Или их предложение - расстреливать ВНИИЭМовцев?
Я к тому, что уж Минфин-то тут практически совсем не причем. Они - исполнители.
ЦитироватьВы лучше расскажите кто к Вам из ВНИИЭМ пришел передавать передовой опыт.
Из ВНИИЭМ нет никого. Нам нечему у них учиться. Тем более, что уже 14 января Роскосмос нам определил кандидатуру из Железногорска (см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7680&start=240). Ждем официального объявления результатов конкурса, приказа по РКА и представления нового генерального.
kroton, учу правильно читать советские газеты и журналы:
ЦитироватьСергей Богачев, ведущий научный сотрудник лаборатории рентгеновской астрономии Солнца ФИАН, доктор физико-математических наук:
— Должна формулироваться научная проблема, под которую создается аппаратура и платформа. А у нас, все наоборот. Роскосмос финансирует изготовителя платформы, а уже тот подбирает научную аппаратуру. Мы практически собирали научную аппаратуру под возможности спутника.
остальное - от лукавого (журналиста), хотя лингвистически правильно
Про отбор аппаратуры - "унушает"
Цитировать"отличная" заметка Сергея Богачёва...
геостационарная орбита высотой 20000 км и прочие ляпы :shock:
Вообще то, это интервью Ю.Д.Котова - научного руководителя проекта. Так что пожалуйста, все Ваши "находки" отправляйте по правильному адресу. 8)
Туда зачем то одну мою фразу вставили, но этого явно мало, чтобы всю заметку мне приписать )
ЦитироватьВспышки как из пулемёта лупят, а бобик уже сдох... Какая досада :cry:
Да, очень жалко. Сейчас, единственное, есть возможность подключиться к данным SDO после его запуска. Если получится, как сейчас задумывается, создать центр данных в Москве, то можно будет вести работу по ним, пока снова свой аппарат не появится. Хотя это замена, конечно, не равноценная совсем. Так, в виде утешения.
ЦитироватьЦитироватьРуководство Минифина надо в полном составе расстреливать, как вредителей.
Интересно, согласны ли расстреляться сами минфиновцы? Или их предложение - расстреливать ВНИИЭМовцев?
Я к тому, что уж Минфин-то тут практически совсем не причем. Они - исполнители.
Деньги на полноценную отработку не дают они.
Плюс именно по их требованиям, в случае, если на замену дадут деньги, на эту замену придется заново проводить конкурс.
ЦитироватьДеньги на полноценную отработку не дают они.
Плюс именно по их требованиям, в случае, если на замену дадут деньги, на эту замену придется заново проводить конкурс.
Выделение средств определяется законом о бюджете на соотвествующие года, тендеры - это тоже требование закона 93-ФЗ. А минфин что - солдаты финансового фронта. Все вопросы к единой россии. Впрочем это уже оффтоп.
ЦитироватьЗаказывать точно такой же аппарат - не очень-то разумно. Все же КФ во многом был технически устаревшим аппаратом особенно платформа. С научной аппаратурой ситуация получше, однако с ней тоже не все было гладко.
Если сделать другой то его постигнет та же судьба.
ЦитироватьПлюс в бюджете и федеральной космической программе такой вариант, естественно, не был предусмотрен. Правда на эксплуатацию КФ деньги были зарезервированы, но на создание нового аппарата их не хватит.
И при всем при этом слухи о КФ2 гуляют. Поживем увидим. Всего-то месяц как сабжа нет с нами
Тут мелькала новость что Путину предлагали сделать какойто межгалактический буксир, и он пробормотал "Деньги надо найти". А вот на реальную и полезную вещь денег конечно не останется...
ЦитироватьВыделение средств определяется законом о бюджете на соотвествующие года, тендеры - это тоже требование закона 93-ФЗ. А минфин что - солдаты финансового фронта. Все вопросы к единой россии. Впрочем это уже оффтоп.
а слова Премьера "деньги надо найти"?
ЦитироватьЦитироватьЗаказывать точно такой же аппарат - не очень-то разумно. Все же КФ во многом был технически устаревшим аппаратом особенно платформа. С.
Если сделать другой то его постигнет та же судьба.
надо вперед идти. К сожалению Метеоры во-первых, морально устарели и модернизации вряд ли могут быть подвергнуты, во-вторых, они никогда не были надежными
Цитироватьнадо вперед идти. К сожалению Метеоры во-первых, морально устарели и модернизации вряд ли могут быть подвергнуты, во-вторых, они никогда не были надежными
У нас ничего не летает с первого раза. Если придерживаться таких подходов то мы так и будем топтаться по трупам.
ЦитироватьХотя это замена, конечно, не равноценная совсем. Так, в виде утешения.
Сергей, а прозвучавшая чуть выше по ветке идея поставить какой-нибудь солнечный прибор на МКС как с Вашей точки зрения выглядит? По моему деревенскому разумению такого случиться не должно, ибо профанация и вообще нефиг. Но ведь откуда-то же слова гулять начали.
Цитироватьа слова Премьера "деньги надо найти"?
А тут уже высокая политика и как карта ляжет. И кстати, действительно, минфин - у них все внебюджетные источники финансирования (типа резервных фондов) в рукавах понапиханы.
Но долоббироваться с таким проектом до путина или медведьева очень сложно, вон для ЯДРа ворота сами открылись с этой "Комиссией по модернизации и технологическому развитию экономики"
ЦитироватьУ нас ничего не летает с первого раза.
Кстати, зачастую и со второго тоже. Я уж молчу про конструкторские ошибки, которые будут выкашивать всю серию.
А у нас вообще есть платформы (хотя бы перспективные) которые бы подошли для КФ-2, или совсем всё плохо?
ЦитироватьСергей, а прозвучавшая чуть выше по ветке идея поставить какой-нибудь солнечный прибор на МКС как с Вашей точки зрения выглядит? По моему деревенскому разумению такого случиться не должно, ибо профанация и вообще нефиг. Но ведь откуда-то же слова гулять начали.
российский модуль МКС плохо предназначен для проведения экспериментов. В первую очередь из-за отсуствия телеметрии, еще из-за того, что станция жилая. Кроме того, плохая орбита для наблюдения Солнца.
Но прошел слух, что наконец-то собрались делать 2-х осную платформу, что является необходимым условием
ЦитироватьЦитироватьУ нас ничего не летает с первого раза.
Кстати, зачастую и со второго тоже. Я уж молчу про конструкторские ошибки, которые будут выкашивать всю серию.
На Метеоре были системные ошибки. Можно ли их устранить - не знаю, не специалист.
ЦитироватьА у нас вообще есть платформы (хотя бы перспективные) которые бы подошли для КФ-2, или совсем всё плохо?
никто этого не знает. Последняя надежная платформа была КБЮшный АУОС. Говорят , Ямалы ничего.
ЦитироватьА у нас вообще есть платформы (хотя бы перспективные) которые бы подошли для КФ-2, или совсем всё плохо?
Навигатор?
Надежность платформ - это вопрос качества комплектующих изделий и объема отработки, в том числе и летной. Если предприятие делает один аппарат в три-пять лет, то ни о каком качестве говорить не приходится, поскольку каждый раз платформу приходится делать с существенно измененной комплектацией. Плюс из-за низкой загрузки, специалистов приходится загружать другой работой, а это потеря квалификации и профессионального чутья. Поэтому ВНИИЭМ не может быть надежным отечественным производителем спутников, более того, он им никогда не был. А если вспомнить сообщения печати, что ВНИИЭМ договорился о закупке платформ для КА "Канопус" с SSTL, то понятно, что он свою новую платформу скоро и не очень скоро не сделает.
В ставке Роскосмоса на ВНИИЭМ в деле изготовления КА радиолокацицонного наблюдения нет ничего от техники и здравого смысла. Здесь может быть только личный интерес. ВНИИЭМ давно пора вычеркнуть из разработчиков космической техники, как бы это не было неприятно, а их тематику передать на другие, более крупные предприятия: РКК Энергия, НПОЛ. К любому из этих преприятий есть вопросы (а к кому их нет). Но РККЭ с первого раза сделала принципиально новый Ямал-100, который уже 10 лет продержался на ГСО. НПОЛ имеет большой опыт создания научных КА малыми сериями. НПОЛ известна своими конструкторскими достижениями. Да, у них были проблемы с Арконом, Купоном, но мне кажется они выбрались из своего кризиса.
Цитироватьроссийский модуль МКС плохо предназначен для проведения экспериментов. В первую очередь из-за отсуствия телеметрии, еще из-за того, что станция жилая. Кроме того, плохая орбита для наблюдения Солнца.
Вам не кажется, что наличие инструмента на неидеальной МКС лучше, чем полное отсутствие солнечной обсерватории?
Лучи запустят - будет телеметрия.
ЦитироватьЦитироватьА у нас вообще есть платформы (хотя бы перспективные) которые бы подошли для КФ-2, или совсем всё плохо?
Навигатор?
дождаться бы запуска КА на этой платформе, а то в "очереди" уже как минимум 3 стоят.
Цитироватьроссийский модуль МКС плохо предназначен для проведения экспериментов. В первую очередь из-за отсуствия телеметрии, еще из-за того, что станция жилая.
Такую аппаратуру желательно всё-таки ставить на американской ферме. Вряд ли поручней РС МКС хватит для фиксации груза.
Привет!
ЦитироватьПоэтому ВНИИЭМ не может быть надежным отечественным производителем спутников, более того, он им никогда не был.
Спорное утверждение.
ЦитироватьВ ставке Роскосмоса на ВНИИЭМ в деле изготовления КА радиолокацицонного наблюдения нет ничего от техники и здравого смысла. Здесь может быть только личный интерес. ВНИИЭМ давно пора вычеркнуть из разработчиков космической техники,
В последние годы на предприятии прошла очень серьезная модернизация. Именно под космос.
ЦитироватьНПОЛ имеет большой опыт создания научных КА малыми сериями. НПОЛ известна своими конструкторскими достижениями. Да, у них были проблемы с Арконом, Купоном, но мне кажется они выбрались из своего кризиса.
Когда кажется - креститься надо.
Ибо у ВНИИЭМа есть успешно летаюший Метеор. А что есть у Лавочки?
ЦитироватьИбо у ВНИИЭМа есть успешно летаюший Метеор. А что есть у Лавочки?
Что ж, посмотрим на выход с этой реконструкции и с освоения английских технологий на примере "Канопуса".
ЦитироватьЦитироватьСергей, а прозвучавшая чуть выше по ветке идея поставить какой-нибудь солнечный прибор на МКС как с Вашей точки зрения выглядит? По моему деревенскому разумению такого случиться не должно, ибо профанация и вообще нефиг. Но ведь откуда-то же слова гулять начали.
российский модуль МКС плохо предназначен для проведения экспериментов. В первую очередь из-за отсуствия телеметрии, еще из-за того, что станция жилая. Кроме того, плохая орбита для наблюдения Солнца.
Но прошел слух, что наконец-то собрались делать 2-х осную платформу, что является необходимым условием
Ко всему прочему МКС имеет свою достаточно грязную атмосферу. Для наблюдения в вакуумном ультрафиолете (без него сейчас в солнечной физике никуда) это плохо- на оптику оседают всевозможные загрязнения. Трудно сказать насколько это критично, но абсолютные потоки с высокой точностью померить едва ли удастся.
Вибрации распространяющиеся по конструкции МКС, возможно, будут портить картинку для телескопов. В последнем точно не уверен- спецы из Энергии должны знать.
ЦитироватьИбо у ВНИИЭМа есть успешно летаюший Метеор. А что есть у Лавочки?
Спутники раннего обнаружения. Кажется четыре штуки до сих пор живы. Или даже пять?
ЦитироватьЦитироватьнадо вперед идти. К сожалению Метеоры во-первых, морально устарели и модернизации вряд ли могут быть подвергнуты, во-вторых, они никогда не были надежными
У нас ничего не летает с первого раза. Если придерживаться таких подходов то мы так и будем топтаться по трупам.
Такая опасность существует. Но двигаться вперед надо. Без инноваций (в хорошем смысле этого слова) становится неинтересно работать, энтузиазм пропадает, особенно у молодежи.
ЦитироватьИбо у ВНИИЭМа есть успешно летаюший Метеор.
не в бровь а в глаз. Даже два: ибо Коронас тоже
летает успешно
ЦитироватьВам не кажется, что наличие инструмента на неидеальной МКС лучше, чем полное отсутствие солнечной обсерватории?
Лучи запустят - будет телеметрия.
Сложный вопрос. Если только какого-то уж совсем нового. Чтобы проверить идею или технологию. Но на это деньги соотвествующие нужны, как на все новое.
Условия станции не дадут получить высокое временное и/или пространственное разрешение
Лучи, может, и скоро запустят, но когда они заработают...
aldin , очень забавно читать Ваш памфлет, после того, как вытерли сегодняшнее обсуждение НПОЛа в "Спектрах..."
Вопрос к Сергею Богачеву. Почему недоступен сайт экспериментa TECИC www.tesis.lebedev.ru?
ЦитироватьВопрос к Сергею Богачеву. Почему недоступен сайт экспериментa TECИC www.tesis.lebedev.ru?
Вчера в середине дня вышел из строя сервер ФИАН, на котором размещен сайт (ip: 193.232.68.93). Самим починить его нельзя - нет ни прав, ни прямого доступа к нему. Поэтому приходится сейчас только сидеть и ждать.
ЦитироватьЦитироватьВопрос к Сергею Богачеву. Почему недоступен сайт экспериментa TECИC www.tesis.lebedev.ru ?
Вчера в середине дня вышел из строя сервер ФИАН, на котором размещен сайт (ip: 193.232.68.93). Самим починить его нельзя - нет ни прав, ни прямого доступа к нему. Поэтому приходится сейчас только сидеть и ждать.
Цитироватьaldin , очень забавно читать Ваш памфлет, после того, как вытерли сегодняшнее обсуждение НПОЛа в "Спектрах..."
Никто ничего не вытирал. Все тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10454
ЦитироватьЦитироватьВопрос к Сергею Богачеву. Почему недоступен сайт экспериментa TECИC www.tesis.lebedev.ru?
Вчера в середине дня вышел из строя сервер ФИАН, на котором размещен сайт (ip: 193.232.68.93). Самим починить его нельзя - нет ни прав, ни прямого доступа к нему. Поэтому приходится сейчас только сидеть и ждать.
Спасибо. Очень не хочется, что бы этот сайт исчез.
Привет!
Цитироватьне в бровь а в глаз. Даже два: ибо Коронас тоже летает успешно
Заблуждаетесь. Коронас делали в Истре, на деградирующем предприятии в очень тяжелых условиях. Я это знаю, потому что сам немного поучаствовал в разработке КФ.
Метеор делали в Москве, в совсем других условиях.
В любом случае, непонятно, чем Лавка лучше ВНИИЭМа.
ЦитироватьСпутники раннего обнаружения. Кажется четыре штуки до сих пор живы. Или даже пять?
А еще Фрегат. Только это ничего не меняет.
О Метеоре имеет смысл говорить года через два, не ранее. :roll:
ЦитироватьЦитироватьСпутники раннего обнаружения. Кажется четыре штуки до сих пор живы. Или даже пять?
А еще Фрегат. Только это ничего не меняет.
Ну по крайней мере от пафоса этого заявления:
ЦитироватьИбо у ВНИИЭМа есть успешно летаюший Метеор. А что есть у Лавочки?
ничего не остаётся.
ЦитироватьИбо у ВНИИЭМа есть успешно летаюший Метеор. А что есть у Лавочки?
Вы это серьезно? Или это был утонченный юмор? :lol:
Прошу прощения, что-то со вчера этот весьма полезный (и наглядный к тому же) сайт:
http://www.tesis.lebedev.ru/
- не отзывается. Что случилось?
ЦитироватьЦитироватьВопрос к Сергею Богачеву. Почему недоступен сайт экспериментa TECИC www.tesis.lebedev.ru?
Вчера в середине дня вышел из строя сервер ФИАН, на котором размещен сайт (ip: 193.232.68.93). Самим починить его нельзя - нет ни прав, ни прямого доступа к нему. Поэтому приходится сейчас только сидеть и ждать.
Виноват, не разглядел, прошу прощения. Спасибо, уважаемый ОАЯ!
ЦитироватьЗаблуждаетесь. Коронас делали в Истре, на деградирующем предприятии в очень тяжелых условиях.
Метеор делали в Москве, в совсем других условиях.
"Чем меньше о предмете мы знаем, тем больше иллюзий с ним связываем"
Ранее была поднята тема - как можно хоть частично скомпенсировать потерю "Коронаса". Для предметного обсуждения этого вопроса надо представлять требования к платформе со стороны полезной нагрузки. Конечно не полного, а минимального.
ЦитироватьРанее была поднята тема - как можно хоть частично скомпенсировать потерю "Коронаса". Для предметного обсуждения этого вопроса надо представлять требования к платформе со стороны полезной нагрузки. Конечно не полного, а минимального.
А разве был повод этим требованиям измениться?
Точность поддержания ориентации известна. Хуже делать нельзя, т.к. тогда аппарат теряет смысл. А лучше - что-то сомнения терзают по поводу реализуемости. Электропитание должно быть по спецификации (по состоянию на конец планового срока эксплуатации). Радиоканал - чем толще, тем лучше.
Что ещё забыл?
Сегодня прочитал в новостях:
Сегодня Солнце нанесет удар
Пётр Образцов
Поверхности Земли достигнут ударные волны, возникшие при столкновении выброшенной Солнцем материи с межзвездной средой.
По данным российской орбитальной обсерватории "ТЕСИС", установленной на спутнике "Коронас-Фотон", в конце прошлой и начале этой недели на Солнце произошли крупнейшие за последние пять лет вспышки. По принятой классификации, как пишет lenta.ru, мощность вспышек обозначают по возрастанию А, В, С, М и Х, причем для уточнения при каждой из букв помещают еще и числа. Максимальное значение мощности одной из солнечных вспышек М6,4 было достигнуто 7 февраля, на следующий день произошло 22 вспышки, из которых 18 относились к классу С и 4 - к классу М. Последний раз подобное наблюдалось на Солнце 14 января 2005 года.
(см. http://www.izvestia.ru/science/article3138413/)
Получается, что пациент все же ожил? :roll:
Это они сайт постоянно называют обсерваторией. А данные на сайт приходят из других мест.
http://www.tesis.lebedev.ru/?
Все данные с зарубежных спутников.
Ндааа... запутывательная история :roll:
Ммм. Я честно говоря не понимаю, в чем путаница.
На сайте продолжает выкладываться информация о событиях на Солнце. Например, сегодня была выложена: http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20100212.php . Во всех этих сообщениях дается информация на источник данных (так, в последнем случае, это GOES-O). К сожалению, по GOES можно только фиксировать факт вспышек, но изучать их как явление невозможно, так как нет изображений. Поэтому утрату КОРОНАС он ни в коей мере не восполняет, что видно уже по тому, насколько беднее стала информация на сайте. Нет ни фильмов, ни данных о выбросах, ни сведений об активных областях, ни каких то физических подробностей о вспышках, кроме указания их времен и баллов.
Частично это должен восполнить центр данных SDO в России, который по договоренности с американцами сейчас создается в ФИАН. Вот здесь кратко об этом написано: http://infox.ru/science/universe/2010/02/08/NASAlaunchesSDO.phtml . Сразу скажу, что никаких денег на него пока нет, и создается он на собственные средства ФИАН, просто потому, что надо обеспечить нашу науку данными о Солнце.
В полной мере же восполнить утрату единственного солнечного спутника сможет только новый аппарат, который позволит не просто смотреть чужие готовые наборы данных, а проводить направленные эксперименты, то есть обрабатывать не то, что нам дают, а самим снимать, что хотим. Такие обсуждения тоже ведутся. Подробности я не буду пока писать, но срок запуска новой обсерватории может быть 2015 год. Название ее "КОРОНАС-4-МОНИТОР", и она находится на обсуждении в Совете по космосу РАН. Пойдет она или нет, сейчас будет зависеть от позиции Совета по космосу и Роскосмоса.
Да, еще были вопросы по сайту ТЕСИС. Он будет жить в текущей форме до официального закрытия КОРОНАС. Что будет дальше, не знаю. Просто по человечески, очень жалко его закрывать, поэтому, скорее всего, он будет как то модифицирован. Видимо, поначалу будем выкладывать здесь информацию о событиях на Солнце, а потом подключим сюда еще российский центр данных SDO. Получится довольно информативный и оперативный солнечный портал.
КОРОНАС-4-МОНИТОР, если пойдет, будет, конечно, иметь свой сайт. Проект хочется сразу делать информационно открыто, а, главное, создавать его сразу с центрами данных. Один из центров данных будет в ФИАН или ИКИ, второй в Сибири - скорее всего на базе ИСЗФ в Иркутске. Это, помимо прочего, позволит связать космические рентгеновские наблюдения с наземными данными Сибирского солнечного радиотелескопа. Третий центр хочется сделать на базе одного из Университетов - СПбГУ или МГУ - с образовательным статусом.
ЦитироватьПросто по человечески, очень жалко его закрывать, поэтому, скорее всего, он будет как то модифицирован. Видимо, поначалу будем выкладывать здесь информацию о событиях на Солнце, а потом подключим сюда еще российский центр данных SDO. Получится довольно информативный и оперативный солнечный портал.
Хорошее намерение. В рунете должен быть оперативный и вменяемый источник инфы по Солнцу - а к "тезису", судя по перепостам, относятся именно так.
http://russian.news.cn/science/2010-02/23/c_13183925.htm
Цитировать2010-02-23 07:25:44
Москва, 22 февраля /Синьхуа/ -- Институт астрофизики Национального исследовательского ядерного университета РФ прорабатывает проект создания нового космического аппарата для изучения Солнца взамен вышедшего из строя спутника "Коронас-Фотон". Об этом сообщил сегодня директор института Юрий Котов.
Он сказал, что новый космический аппарат будет создан на новом техническом уровне, с модернизированной аппаратурой, повышенными параметрами энергетики, увеличенным сроком активного существования. Кроме того, спутник планируется укомплектовать аппаратурой широкого диапазона измерений - от ультрафиолетового до гамма- излучения высоких энергий.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=124820
Цитировать22 февраля 2010 года 09:17
Российские ученые предлагают создать новый спутник для изучения Солнца
Москва. 22 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - Институт астрофизики Национального исследовательского ядерного университета прорабатывает проект создания нового космического аппарата для изучения Солнца взамен вышедшего из строя спутника "Коронас-Фотон", сообщил "Интерфаксу-АВН" директор института Юрий Котов.
"Нами готовится предложение повторить проект "Коронас-Фотон" на новом техническом уровне, с модернизированной аппаратурой, повышенными параметрами энергетики, увеличенным сроком активного существования, конечно же, с учетом имеющегося опыта запуска и эксплуатации вышедшего из строя аппарата", - сказал Ю.Котов.
По его словам, спутник планируется укомплектовать аппаратурой широкого диапазона измерений - от ультрафиолетового до гамма-излучения высоких энергий. Для этого требуется повысить параметры энергетики, дабы избежать ситуации, которая произошла с "Коронас-Фотоном", аппаратура которого отключилась от разрядки аккумуляторов.
Особая забота ученых - добиться повышения времени существования нового спутника. "В научных целях нам необходимо, чтобы срок работы был не менее 10-11 лет, то есть кратный циклу солнечной активности. Если сроки будет меньше, то работа аппарата на орбите может совпасть с минимумом солнечной активности, и мы не получим интересующую нас информацию", - пояснил собеседник агентства.
Он напомнил, что гарантийное время существования вышедшего из строя спутника "Коронас-Фотон" составляло три года, хотя он проработал чуть менее года.
Также, в отличие от предыдущего аппарата, на новом "Короносе" могут появиться маневровые двигатели, чтобы время от времени корректировать высоту его орбиты.
Идеальной орбитой для нового спутника могла бы стать околоэкваториальная орбита с малым наклонением и высотой около 600 км. "Данная орбита дает прекрасную возможность для регистрации электромагнитного излучения на теле Солнца, улавливания излучения звезд", - сказал Ю.Котов.
Кроме того, пояснил он, размещение спутника на этой орбите позволяет снизить влияние радиационного пояса Земли и внешней радиации на работу измерительной аппаратуры. По его словам, во время работы "Коронас-Фотона" радиационные аномалии на "теле" Земли не раз мешали точности измерений.
Запустить аппарат на орбиту можно будет уже в 2014 году, но только в случае, если Роскосмос обеспечит необходимое финансирование и работы начнутся в 2011 году. Для первого этапа работ можно было бы использовать средства, предусмотренные Федеральной космической программой на эксплуатацию "Коронас-Фотон". Дальнейшее финансирование необходимо предусмотреть, скорректировав Федеральную космическую программу на 2011-2020 годы, сказал собеседник.
Отвечая на вопрос, какому предприятию будет поручено создание нового спутника, Ю.Котов сказал: "Не обязательно это будет московская организация. Возможно, создание аппарата будет возложено на самарское "ЦСКБ-Прогресс", омское производственное объединение "Полет" или красноярское "ИСС", - сказал он
По его словам, "сейчас изучается возможность российских предприятий по человеческим ресурсам, наличию подходящих платформ, опыту создания подобной аппаратуры".
Программа "КОРОНАС" (Комплексные орбитальные околоземные наблюдения активности Солнца) - была принята к реализации в 1992 году. Она предполагала запуски трех солнечно-ориентированных космических аппаратов: "КОРОНАС-И" - в 1993 году, "КОРОНАС-Ф" - в 1994-м и "КОРОНАС-Фотон" - в 1995-м годах. Это позволяло покрыть наблюдениями весь одиннадцатилетний цикл активности Солнца.
Однако "КОРОНАС-И" был запущен с задержкой в год. Из-за проблем с финансированием, возникших после развала СССР, старты двух последующих аппаратов сдвинулись на 7 и 14 лет, соответственно. В результате к январю 2009 года, когда был запущен "Коронас-Фотон", предыдущие аппараты уже давно были выведены из эксплуатации.
В отличие от своих предшественников "Коронас-Фотон" предназначался для наблюдений Солнца в наиболее жестком диапазоне: рентгеновском и гамма. Одной из основных задач проекта были исследования процессов накопления солнечной энергии и ее трансформации в энергию ускоренных частиц во время солнечных вспышек и корреляции солнечной активности с физико-химическими процессами в верхней атмосфере Земли.
Уже в первый месяц работы обсерватории были получены около 10 тысяч изображений Солнца, в том числе в рентгеновском и ультрафиолетовом диапазонах.
Научная аппаратура на спутнике "Коронас-Фотон" вышла из строя в начале декабря 20009 года из-за разрядки аккумуляторов в связи с тем, что аппарат длительное время не получал энергии от солнечных батарей. Затем со спутником была потеряна связь.
Спутник был разработан Всероссийским НИИ электромеханики (Москва).
ЦитироватьИдеальной орбитой для нового спутника могла бы стать околоэкваториальная орбита с малым наклонением и высотой около 600 км. "Данная орбита дает прекрасную возможность для регистрации электромагнитного излучения на теле Солнца, улавливания излучения звезд", - сказал Ю.Котов.
Кроме того, пояснил он, размещение спутника на этой орбите позволяет снизить влияние радиационного пояса Земли и внешней радиации на работу измерительной аппаратуры. По его словам, во время работы "Коронас-Фотона" радиационные аномалии на "теле" Земли не раз мешали точности измерений.
Запустить аппарат на орбиту можно будет уже в 2014 году, но только в случае, если Роскосмос обеспечит необходимое финансирование и работы начнутся в 2011 году.
Намек понят. :)
Запуск "Союзом" из Куру или каким-нибудь зарубежным носителем.
Прием информации тоже на зарубежные пункты, а как иначе?
Ну и спутник заказать за рубежом, чтоб 11-летний цикл отработал.
Данная орбита дает прекрасную возможность для многочисленных загранкомандировок.
Для солнечного спутника низкая экваториальная орбита - гениально! Интересно, авторы долго думали?
ЦитироватьДля солнечного спутника низкая экваториальная орбита - гениально! Интересно, авторы долго думали?
Вообще-то,
авторPR пошел.
Забавно, начианя с орбиты, по которой прошлись уже, немосковских организаций, у которых, видимо, богатый опыт изготовления солнечных спутников, и кончая "широким кругом инструментов" (для чего, интересно?), о которых, кроме Котова никому не известно.
Еще интересно, что Котов публично похоронил К-Фотон, не сказав ничего своим, так сказать, коллегам по научной кооперации.
Ну и попытка перебосить деньги с К-Фотона на следующий изящна, только вот 75-100 млн, явно не хватит, даже на науку (может на Ин-т Астрофизики только), а вопос "who will pay?" не всем понравится не только в Академии.
ЦитироватьДля солнечного спутника низкая экваториальная орбита - гениально! Интересно, авторы долго думали?
Для наблюдения жесткого рентгена и гамма-излучения низкая приэкваториальная орбита- очень хороший выбор. Радиационные пояса (на низких околоземных орбитах они проявляются в высоких широтах > 50 град) и южно-атлантическая аномалия (10..50 град Ю.Ш.) мягко говоря сильно мешают подобным наблюдениям.
Понятно, что в России на всё принято смотреть с позиции "попила бабла", но в данном случае возможный выбор приэкваториальной орбиты обусловлен физикой, с которой, к счастью, не договоришься. :)
Тем не менее после СоларМакса вот уже 30 лет все солнечные спутники запускают на терминаторные ССО или вобще кудато в точку либрации. Очевидно с воздейтвием радиационных поясов както борются и это менее важная проблема чем пропадание солнца из поля зрения на половину витка.
И Солвр Макс запустили на 28-градусную орбиту из соображений удобства полёта к нему Шаттла.
ЦитироватьОчевидно с воздейтвием радиационных поясов както борются и это менее важная проблема чем пропадание солнца из поля зрения на половину витка.
Так еще, поди, этот спутник с российских НИПов и не виден будет.
ЦитироватьТем не менее после СоларМакса вот уже 30 лет все солнечные спутники запускают на терминаторные ССО или вобще кудато в точку либрации. Очевидно с воздейтвием радиационных поясов както борются и это менее важная проблема чем пропадание солнца из поля зрения на половину витка.
И Солвр Макс запустили на 28-градусную орбиту из соображений удобства полёта к нему Шаттла.
Солнечные (правда легкие) SORCE и RHESSI имеют оклоземную наклонением около 40 град.
Для работы с мягкими диапазонома (начиная с крайнего ультрафиолета и далее к оптике) рад. пояса не представляют проблемы. А подавляющее большинство того что сейчас летает работает именно в мягкой области.
С поясами можно бороться, но полностью избавиться от них невозможно.
ЦитироватьДля наблюдения жесткого рентгена и гамма-излучения низкая приэкваториальная орбита- очень хороший выбор. Радиационные пояса (на низких околоземных орбитах они проявляются в высоких широтах > 50 град) и южно-атлантическая аномалия (10..50 град Ю.Ш.) мягко говоря сильно мешают подобным наблюдениям.
Так от чего бы на МКС не поставить? Сейчас активно место на ней предлагают...
ЦитироватьТак от чего бы на МКС не поставить? Сейчас активно место на ней предлагают...
Особых противопоказаний с ходу не видно. Разве что большая масса МКС, возможно, создаст фон мешающий измерениям и солнечно-ориентированную платформу необходимо смонтировать на российском сегменте. Последний вопрос вполне решаемый, а по первому хорошо бы услышать мнение специалистов.
ЦитироватьТак от чего бы на МКС не поставить? Сейчас активно место на ней предлагают...
У МКС не та ориентация. А установка автономной системы наведения обойдётся наверно дороже чем разработка отдельного спутника.
ЦитироватьУ МКС не та ориентация. А установка автономной системы наведения обойдётся наверно дороже чем разработка отдельного спутника.
Зачем для
неизображающего инструмента ориентированная платформа?
А для изображающего - пояса не критичны: сигналы от частиц фильтруются
ЦитироватьЗачем для неизображающего инструмента ориентированная платформа?
Неизображающие приборы (для жесткого рентгена и гамма) часто бывают неизотропными. Самые простые детекторы, типа "КОНУСА" где один кристалл сцинтиллятора и ФЭУ не требуют ориентации, а взять что-нибудь даже чуть сложнее (хотя бы с антисовпадательной защитой) уже появятся оптимальные/неоптимальные поля зрения.
Но стоимость простой (не суперпрецизионной) поворотной платформы имхо будет значительно дешевле, чем отдельный спутник.
ЦитироватьНо стоимость простой (не суперпрецизионной) поворотной платформы имхо будет значительно дешевле, чем отдельный спутник.
У МКС перед спутником есть одно важное преимущество - когда всё это накроется то можно будет легко починить.
ЦитироватьУ МКС перед спутником есть одно важное преимущество - когда всё это накроется то можно будет легко починить.
:shock: :shock: :shock:
Старый высказался в пользу ПК!!!
ЦитироватьСтарый высказался в пользу ПК!!!
Но это всего лишь одно преимущество по сравнению с кучей недостатков. Интересно, сколько Коронас-Фотонов можно было бы сделать и запустить на те деньги которые стоят Союзы и Прогрессы запускаемые хотя бы за один год?
ЦитироватьУ МКС перед спутником есть одно важное преимущество - когда всё это накроется то можно будет легко починить.
Есть ещё одно: сдохнет спутник - досадно, но ничего страшного. А вот если.......... :evil: .....
....Поэтому те, кто делает МКС, да и вообще всё пилотируемое, вынуждены всё делать как следует и многократно перепроверять.
Поэтому и ломается меньше. А если и ломается, то можно починить. А если и нельзя починить, то по крайней мере известно, что именно сломалось; и как этого избежать в другой раз :) .
ЦитироватьЦитироватьДля солнечного спутника низкая экваториальная орбита - гениально! Интересно, авторы долго думали?
Для наблюдения жесткого рентгена и гамма-излучения низкая приэкваториальная орбита- очень хороший выбор. Радиационные пояса (на низких околоземных орбитах они проявляются в высоких широтах > 50 град) и южно-атлантическая аномалия (10..50 град Ю.Ш.) мягко говоря сильно мешают подобным наблюдениям.
Понятно, что в России на всё принято смотреть с позиции "попила бабла", но в данном случае возможный выбор приэкваториальной орбиты обусловлен физикой, с которой, к счастью, не договоришься. :)
Возможно, выбор такой орбиты связан не только с "физикой", но и чисто технологическими факторами - например обеспечение предсказуемого теплового режима. КФ, кажись, загнулся как раз в одной из таких такой областей своей орбиты, под конец чисто "солнечного" участка, если не путаю...
ЦитироватьВозможно, выбор такой орбиты связан не только с "физикой", но и чисто технологическими факторами - например обеспечение предсказуемого теплового режима. КФ, кажись, загнулся как раз в одной из таких такой областей своей орбиты, под конец чисто "солнечного" участка, если не путаю...
Нет, Фотон не из-за невыдержанного терморежима загнулся, и на низких орбитах его гораздо сложней обеспечивать.
ЦитироватьЦитироватьВозможно, выбор такой орбиты связан не только с "физикой", но и чисто технологическими факторами - например обеспечение предсказуемого теплового режима. КФ, кажись, загнулся как раз в одной из таких такой областей своей орбиты, под конец чисто "солнечного" участка, если не путаю...
Нет, Фотон не из-за невыдержанного терморежима загнулся, и на низких орбитах его гораздо сложней обеспечивать.
Предположение только, собственно... Черт его знает из-за чего там питание накрылось, нам, ведь, телеметрию никто так и не показал, хотя тут, кажись, неоднократно просили :D
Здесь продублирую:
А что это за странный провал в графике Солнечной активности от 27 февраля 7-00 примерно ?
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html
ЦитироватьЗдесь продублирую:
А что это за странный провал в графике Солнечной активности от 27 февраля 7-00 примерно ?
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html
Трудно сказать. Дело в том, что в настоящее время на орбите нет другого прибора, который работает в этом же диапазоне (раньше был SphinX в составе ТЕСИС). Иначе можно было бы сравнить и сказать точно, истинный это провал или ложный. Без такого сравнения - 99%, что ложный.
Там дело в том, что с середины декабря в группировке GOES поменялся основной источник данных - вместо GOES-11 включили GOES-14 (GOES-O). Он же на низком уровне излучения дает сигнал с большой погрешностью. В этом плане первые включения очень показательны: http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=12&d=10&y=2009 . Видимо вчерашний провал ту же природу имеет. Активность Солнца в последние 2 недели просто очень сильно упала опять.
ЦитироватьЦитироватьСтарый высказался в пользу ПК!!!
Но это всего лишь одно преимущество по сравнению с кучей недостатков. Интересно, сколько Коронас-Фотонов можно было бы сделать и запустить на те деньги которые стоят Союзы и Прогрессы запускаемые хотя бы за один год?
Но это одно преимущество перевешивает всю ту кучу. Во всяком случае, в наших условиях.
ЦитироватьНо это одно преимущество перевешивает всю ту кучу. Во всяком случае, в наших условиях.
Нет. В любых условиях сделать серию из трёх Коронас-Фотонов будет дешевле/эффективнее.
ЦитироватьЗдесь продублирую:
А что это за странный провал в графике Солнечной активности от 27 февраля 7-00 примерно ?
http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html
В добавление к вышесказанному, судя по тому, что провалы в сигнале повторяются с периодом в сутки, это что то орбитальное, скорее всего. Видимо, рентгеновская тень. Даже на высоких орбитах можно за Землю уходить.
Сигнал: http://www.tesis.lebedev.ru/sun_flares.html?m=3&y=2010
ЦитироватьВидимо, рентгеновская тень. Даже на высоких орбитах можно за Землю уходить.
Весна, однако. На ГСО начался сезон затмений.
Сергей Богачев
Понятно, спасибо.
A new view of our volatile star
NASA's Solar Dynamics Observatory will improve our understanding of the
changing Sun
http://physicsworld.com/cws/m/1638/201511/article/news/41672
Цитировать03.03.2010 / 00:05 Судьба единственного российского научного спутника решится в апреле
Судьба единственного российского космического аппарата, используемого только в научных целях - солнечной обсерватории "Коронас-Фотон", вышедшей из строя в декабре 2009 года из-за поломок в системе электропитания, окончательно определится в апреле, сообщил РИА "Новости" один из разработчиков аппарата, сотрудник Физического института имени Лебедева РАН (ФИАН) Сергей Богачев.
"В апреле спутник выйдет на бестеневые орбиты: около трех недель аппарат не будет уходить в тень Земли и будет постоянно освещен Солнцем. В этом случае есть шанс, что система питания "Коронаса" сможет набрать достаточно энергии и включить аппарат. Если же этого не произойдет, то спутник придется признать утраченным", - сказал собеседник агентства.
- К.И.
Оттуда же:
ЦитироватьСмена караула
На смену "Фотону", надеется разработчик, может прийти новая солнечная обсерватория - "Коронас-4", оснащенная комплексом инструментов следующего поколения.
"В ближайшие месяцы состоится заседание Совета РАН по космосу, на котором будут обсуждаться изменения в Федеральной космической программе России. Нам предстоит убедить наших коллег в необходимости создания и востребованности новой большой солнечной обсерватории", - сказал Богачев.
По его словам, ФИАН готов взять на себя ответственность за разработку инструментов для нового спутника.
Ученый подчеркнул, что даже при положительном решении академии проект без поддержки Роскосмоса реализовать нельзя.
"Мы надеемся, что такая поддержка будет оказана. Пример НАСА показывает, что яркие успешные космические эксперименты имеют для имиджа агентства в глазах общества не меньшее значение, чем запуски ракет. Мне кажется, в руководстве Роскосмоса это понимают, потому что мы чувствовали очень большой интерес и большую поддержку со стороны агентства в ходе нашего проекта ТЕСИС. Очень хочется верить, что этот интерес не исчез, и Роскосмосу удастся найти ресурсы, чтобы обеспечить запуск новой солнечной обсерватории академии наук", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что создание нового аппарата может занять около четырех-пяти лет.
"Именно столько теперь, в любом случае, предстоит провести России без собственных солнечных данных. Такова подлинная цена ошибки, допущенной при создании платформы для "Коронас-Фотон". Однако если не включить новый аппарат в федеральную программу, то ученые и общество останутся без собственной информации о Солнце как минимум на 15 лет", - добавил ученый.
http://www.rian.ru/science/20100302/211709499.html
Прошла информация, что Лавка приглашает "к танцам" НПО ПМ для проектирования "Короноса-фотона - 2"
ЦитироватьПрошла информация, что Лавка приглашает "к танцам" НПО ПМ для проектирования "Короноса-фотона - 2"
Лишь бы все поняли, что без электричества электроприборы не работают. :evil:
ЦитироватьПрошла информация, что Лавка приглашает "к танцам" НПО ПМ для проектирования "Короноса-фотона - 2"
Ой, как интересно :o А мужики-то не знают :!:
А кто такой НПО ПН? :oops:
ЦитироватьА кто такой НПО ПН? :oops:
НПО ПМ сегодня называется ОАО ИСС. Главный спутникостроитель страны.
Через пару часов будет 1 апреля.
После того, как "К-Ф" подох, решил я написать письмо Медведеву Д.А. с просьбой выделить денег на второй К-Ф, купит наблюдательное время для российских астрономов на крупнейших телескопах мира, отпраздновать предстоящий юбилей полета Юрия Гагарина делом и т.д. В общем, немного помочь нашей космонавтике...
На днях (через три месяца) получил ответ от РОСНАНО.
Цитата:
"... Перечисленные в Вашем письме предложения по организации финансирования различных космических программ не относятся к целевым направлениям деятельности ГК "Роснанотех".
Конец цитаты.
Ни убавить не прибавить.
Сразу оговорюсь, что "Роснанотех" пообещал рассмотреть использование изобретения одного отечественного ученого. В том случае, если оно имеет отношение к нанотехнологиям будет рассмотрен вопрос софинанисрования данной разработки...
Цитироватьрешил я написать письмо Медведеву Д.А. с просьбой выделить денег на второй К-Ф, купит наблюдательное время для российских астрономов на крупнейших телескопах мира, отпраздновать предстоящий юбилей полета Юрия Гагарина делом и т.д.
"Паниковский бегал вокруг и приговаривал :"дай миллиончик, у тебя их много" :)
Но на самом деле не так все суициидально - в ближайшее время должно быть рассмотрение в Совете по космосу РАН предложения о продолжении программы КОРОНАС и создании нового спутника. Если будет "одобрям-с", работы начнутся уже в этом году.
Цитировать...решил я написать письмо Медведеву Д.А. с просьбой выделить денег... ....получил ответ от РОСНАНО...
А Медведьеву надо писать в Роснанотех теперь? Или Роснанотех отдувается за все просьбы дать денег? Во втором случае не очень понятно, почему Чубайс должен давать денег на наблюдательное время на крупнейших телескопах мира.
Цитировать... не очень понятно, почему Чубайс должен давать денег на наблюдательное время на крупнейших телескопах мира.
Это как раз понятно.
Стандартный глюк бюрократической машины при работе с подобными письмами. Виноват отправитель.
В одном письме можно поднимать только одну проблему. Просто технология такая. Письмо получают и отправляют тому, кто на него может ответить. Когда вопросы вообще про всё на свете, то отправляют кому попало и в итоге какой попало ответ.
ЦитироватьКогда вопросы вообще про всё на свете, то отправляют кому попало и в итоге какой попало ответ
Вот и определился кто виноват :)
КОРОНАС-ФОТОН : последняя надежда (http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20100404.php)
ЦитироватьКосмический аппарат КОРОНАС-ФОТОН, оснащенный комплексом научной аппаратуры для исследования Солнца и переставший выходить на связь с Землей в середине декабря 2009 года, впервые после аварии выходит на бестеневые солнечные орбиты. Начиная с 5 апреля с 12:14 по московскому времени и до 22:01 18 апреля, аппарат будет непрерывно освещаться Солнцем без захода в тень Земли. Общая продолжительность нахождения спутника на свету составит 322 часа.
Уже четыре месяца и космический аппарат и установленный на его борту комплекс инструментов находятся в обесточенном состоянии. В первый день зимы, 1 декабря 2009 года, из-за нехватки энергообеспечения на борту был принудительно отключен весь комплекс установленной научной аппаратуры, а еще через 10 дней, 11 декабря, аппарат и вовсе перестал выходить на связь с Землей. Причиной отключения связи, по основной версии, стал все тот же недостаток энергоснабжения, вызванный проблемами в системе питания космической платформы. Некоторое время после потери со спутника продолжала поступать рабочая частота, свидетельствующая о том, что аппарат еще не "разрядился" полностью, однако в январе-феврале 2010 года пропала и она. Тем не менее, аппарат пока не признан вышедшим из строя и считается функционирующим.
Лишиться последней надежды или, напротив, воспользоваться ей, спутнику КОРОНАС-ФОТОН предстоит именно сейчас. Если причиной выхода платформы из строя является именно недостаток энергоснабжения, то лучших условий для восстановления работы, чем в ближайшие две недели, когда солнечные батареи будут непрерывно освещены в течение 322 часов, у аппарата уже не будет. Предварительные расчеты показывают, что уровень заряда, необходимый для активизации систем связи, может быть достигнут за время порядка 70-100 часов. Однако эти расчеты могут быть излишне оптимистичными, не учитывающими реальную ситуацию на борту, в том числе возможность деградации систем спутника, "замороженного" в течение 4 месяцев, а также возможность потери спутником пространственной ориентации, то есть его поворот солнечными батареями от Солнца. Поводом для пессимизма является и тот факт, что, несмотря на наличие тени Земли, средняя продолжительность нахождения спутника на свету в течение прошедших 4 месяцев составляла около 70 %. Тем не менее, этого не хватило не только для включения систем, но и просто для поддержания несущей частоты космического аппарата.
Если СБ исправны, а энергетический баланс отрицательный - предположу, что в цепях питания какого-либо прибора использовали лавинный диод. Типичная защита современных приборов. Теперь безнадежно. :cry:
Лента новостей:
Цитировать06.04.2010 / 16:30 Обсерваторию "Коронас-Фотон" в 2015 году может сменить "Солярис"
Есть ли уже подробности, которые можно сообщить здесь? Или пока это лишь декларация о намерениях, состоящая из одного названия?
Блин, на 2015 год столько наобещано что не иначе случится конец света.
http://www.rian.ru/science/20100405/218475651.html
ЦитироватьОбсерваторию "Коронас-Фотон" в 2015 году может сменить "Солярис"
20:34 05/04/2010
МОСКВА, 5 апр - РИА Новости. Новая российская орбитальная солнечная обсерватория может сменить вышедший из строя "Коронас-Фотон" в 2015 году, сообщил РИА Новости в понедельник источник в космической отрасли.
По его словам, секция "Солнечная система" Совета по космосу РАН в конце марта рекомендовала включить в Федеральную космическую программу проект новой солнечной обсерватории.
"Секция рекомендовала включить проект в Федеральную программу и рекомендовала ФИАН (Физический институт имени Лебедева) в качестве головной научной организации, которая отвечает за формирование комплекса научной аппаратуры. Для будущей обсерватории предложено название "Солярис", запуск планируется на 2015 год", - сказал собеседник агентства.
Прежняя российская солнечная обсерватория "Коронас-Фотон" создавалась на базе платформы, разработанной ВНИИ электромеханики имени Иосифьяна (ВНИИЭМ), и была выведена на орбиту 30 января 2009 года. Однако меньше чем через год, 1 декабря 2009 года, из-за нехватки энергообеспечения была отключена вся научная аппаратура, а 11 декабря аппарат перестал выходить на связь с Землей.
Ученые полагают, что разработчики аппарата неправильно оценили ресурс аккумуляторов, которые не смогли удовлетворить потребности спутника, в частности, обогревателей его гермоотсека.
По словам источника, вопрос о платформе, на базе которой будет создаваться новый солнечный телескоп, пока не решен, будет проводиться тендер. В числе возможных вариантов рассматривается платформа "Навигатор", созданная специалистами НПО имени Лавочкина.
"У нее есть минус - она ни разу не летала, но по ней в сентябре будет первый запуск, полетит аппарат "Радиоастрон", кроме того, в сентябре назначен запуск аппарата "Электра". Так что к 2015 году платформа будет отлажена", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что новая платформа позволит выводить аппарат на высокие орбиты, где радиационные пояса Земли не будут препятствовать работе солнечных телескопов и другой аппаратуры, а также улучшаются условия для связи.
"Сейчас "Коронас" летает близко к Земле, и она дает тень на каждом обороте - час смотрим, полчаса "отдыхаем". Кроме того, мешают радиационные пояса, очень плохо с телеметрией, потому что спутник на этих орбитах находится в поле зрения антенны не более пяти минут", - сказал источник.
По его словам, будущая обсерватория будет чисто солнечным аппаратом, в отличие от "Коронаса", где находилась и аппаратура для других космических наблюдений, например, гамма-вспышек.
"Это будет большой солнечный телескоп. Он будет видеть поверхность Солнца, солнечные пятна, будет мерить поверхностные магнитные поля, дальнюю корону, хромосферу. Будет большое число инструментов, которые Солнце будут "мониторить" фактически по всем слоям", - сказал собеседник агентства.
Он полагает, что эта концепция будет, скорее всего, одобрена Советом по космосу, однако этого недостаточно для запуска программы.
"Тут три этапа, секция должна рекомендовать, Совет по космосу должен рекомендовать включить в (Федеральную космическую) программу, и Роскосмос должен дать деньги. Проект может стоять в программе, но не финансироваться. Поэтому нужны все три кита", - заключил собеседник агентства.
Блеск. тов ФИАНовцы, науку к середине 14 года изготовите? :)
Цитироватьhttp://www.rian.ru/science/20100405/218475651.htmlЦитироватьУченые полагают, что разработчики аппарата неправильно оценили ресурс аккумуляторов, которые не смогли удовлетворить потребности спутника, в частности, обогревателей его гермоотсека.
Интересно, а что полагают разработчики?
Цитироватьhttp://www.rian.ru/science/20100405/218475651.htmlЦитироватьПо словам источника, вопрос о платформе, на базе которой будет создаваться новый солнечный телескоп, пока не решен, будет проводиться тендер. В числе возможных вариантов рассматривается платформа "Навигатор", созданная специалистами НПО имени Лавочкина.
"У нее есть минус - она ни разу не летала, но по ней в сентябре будет первый запуск, полетит аппарат "Радиоастрон", кроме того, в сентябре назначен запуск аппарата "Электра". Так что к 2015 году платформа будет отлажена", - сказал собеседник агентства.
Насколько точно он знает расписание? Электро-Л, конечно, в сентябре не полетит, но вот не сдвинулся ли Радиоастрон?
Цитироватьно вот не сдвинулся ли Радиоастрон?
однозначно не июль
ЦитироватьБлеск. тов ФИАНовцы, науку к середине 14 года изготовите? :)
Вначале немножко уточню. SOLARIS - это название неофициальное (оно только в буклетах было и, видимо, из них и ушло). По документам, аппарат называется КОРОНАС-4.
Что касается сроков изготовления, то комплекс аппаратуры создает не ФИАН, а группа институтов. И каждый из разработчиков, предлагающих прибор, указывает срок изготовления. От ФИАН могу сказать, что телескопы за это время точно будут сделаны.
Вообще, за такие сроки подобная аппаратура и должна создаваться. Иначе за это даже браться не интересно. Да и на самом то деле, ну написать сейчас срок "2018-2020" и что? Приведет это только к тому, что неимоверно растянется "бумажная" стадия - года до 2014 года, а потом за те же 4 года оставшихся все будет делаться.
Если по сути, то я видел как HINODE делали в Японии, не говоря уже про то, что наш опыт есть. Так вот, основное время в разработке научной аппаратуры - это придумать техническое решение и испытать все критические технологии. Если же прибор создается на основе реально работавших прототипов и на опробованных технологиях, то с 2010 по 2015 - более чем реальный срок для его создания.
ЦитироватьЦитироватьБлеск. тов ФИАНовцы, науку к середине 14 года изготовите? :)
Вначале немножко уточню. SOLARIS - это название неофициальное (оно только в буклетах было и, видимо, из них и ушло). По документам, аппарат называется КОРОНАС-4.
Что касается сроков изготовления, то комплекс аппаратуры создает не ФИАН, а группа институтов. И каждый из разработчиков, предлагающих прибор, указывает срок изготовления. От ФИАН могу сказать, что телескопы за это время точно будут сделаны.
Вообще, за такие сроки подобная аппаратура и должна создаваться. Иначе за это даже браться не интересно. Да и на самом то деле, ну написать сейчас срок "2018-2020" и что? Приведет это только к тому, что неимоверно растянется "бумажная" стадия - года до 2014 года, а потом за те же 4 года оставшихся все будет делаться.
Если по сути, то я видел как HINODE делали в Японии, не говоря уже про то, что наш опыт есть. Так вот, основное время в разработке научной аппаратуры - это придумать техническое решение и испытать все критические технологии. Если же прибор создается на основе реально работавших прототипов и на опробованных технологиях, то с 2010 по 2015 - более чем реальный срок для его создания.
Мда, из ваших уст - да мед да пить. Подождемс... ?
ЦитироватьВообще, за такие сроки подобная аппаратура и должна создаваться. Иначе за это даже браться не интересно. Да и на самом то деле, ну написать сейчас срок "2018-2020" и что? Приведет это только к тому, что неимоверно растянется "бумажная" стадия - года до 2014 года, а потом за те же 4 года оставшихся все будет делаться.
Если по сути, то я видел как HINODE делали в Японии, не говоря уже про то, что наш опыт есть. Так вот, основное время в разработке научной аппаратуры - это придумать техническое решение и испытать все критические технологии. Если же прибор создается на основе реально работавших прототипов и на опробованных технологиях, то с 2010 по 2015 - более чем реальный срок для его создания.
Ну, если так, то остается только пожелать Вам воплощения планов...
Каким божествам надо принести жертвы чтобы было заказано два аппарата? :o :roll:
ЦитироватьКаким божествам надо принести жертвы чтобы было заказано два аппарата? :o :roll:
Гефесту и Гермесу.. :wink:
ЦитироватьЦитироватьКаким божествам надо принести жертвы чтобы было заказано два аппарата? :o :roll:
Гефесту и Гермесу.. :wink:
Гешефу не забудь!
Завтра истекает период непрерывного освещения КА солнцем, на офф. сайте новостей нет. Все, хана котенку?
ЦитироватьЗавтра истекает период непрерывного освещения КА солнцем, на офф. сайте новостей нет. Все, хана котенку?
На официальном сайте научного руководства (кто не знает, это http://iaf.mephi.ru/ ) до сих пор не написано, что спутник вообще сломан.
2
СЕРГЕЙ БОГАЧЕВФИАН реально стать головной по науке или ИАФ МИФИ опять на себя одеяло натянет?
И еще - http://iaf.mephi.ru/about.htm -
ЦитироватьРоссийское авиационно-космическое агенство и Российская академия наук в рамках Федеральной космической программы на 1995-2000 гг. приняли решение поручить создание спутникового проекта "КОРОНАС-ФОТОН" Московскому инженерно-физическому институту.
Институт Астрофизики МИФИ (ИАФ МИФИ) был образован 21 октября 1997 года приказом ректора для того чтобы, обеспечить выполнение этого решения.
Если станете головным, то тоже от себя что-нибудь отпочкуете?
ЦитироватьЗавтра истекает период непрерывного освещения КА солнцем, на офф. сайте новостей нет. Все, хана котенку?
http://www.pravda.ru/news/science/18-04-2010/1028115-cosmos-0/
ЦитироватьПребывание в течение 13 дней на бестеневых орбитах не восстановило систему энергоснабжения солнечной орбитальной обсерватории "Коронас-Фотон".
Неполадки в единственном российском научном спутнике, запущенном в конце января прошлого года, начались еще осенью того же года. Сначала в декабре из-за нехватки энергообеспечения была отключена вся научная аппаратура, а буквально через десять дней аппарат вовсе перестал выходить на связь с Землей. Ученые предположили, что проблемы связаны с недостаточной мощностью аккумуляторов, которые должны были отдавать больше энергии, чем получали от солнечных батарей.
С пятого по 18 апреля аппарат находился на бестеневых орбитах. Предполагалось, что аккумуляторы спутника смогут запасти достаточно энергии, чтобы аппарат смог восстановить работу. "Эти надежды не оправдались", - сообщили в рентгеновской обсерватории "Тесис".
Цитироватьhttp://www.pravda.ru/news/science/18-04-2010/1028115-cosmos-0/
"Эти надежды не оправдались", - сообщили в рентгеновской обсерватории "Тесис"
Бедняга, кого же они туда запихнули. Во стоик. :D
Цитировать2 СЕРГЕЙ БОГАЧЕВ
ФИАН реально стать головной по науке или ИАФ МИФИ опять на себя одеяло натянет?
Секция "Солнечная система" Совета РАН по космосу рекомендовала головной организацией по КОРОНАС-4 Физический институт Российской академии наук, то есть ФИАН. Это решение секции подписано и поступило в Совет по космосу.
Цитировать[/b]
Если станете головным, то тоже от себя что-нибудь отпочкуете?
У МИФИ на это были свои причины. Они может быть сами об этом скажут, но там каждая лаборатория, которая получает какой то проект, преобразуется в институт сразу. При этом в институт без своей печати.
Других таких примеров мне не известно.
http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20100418.php
КОРОНАС-ФОТОН, по-видимому, умер
ЦитироватьКосмический аппарат КОРОНАС-ФОТОН, с 5 апреля с 12:14 по московскому времени до 22:01 18 апреля находившийся на бестеневых орбитах, не вышел за это время на связь с Землей. Соответствующий интервал времени продолжительностью 322 часа, в течение которого должна была быть достигнута максимальная освещенность солнечных батарей, оставался последним шансом на реанимацию систем энергообеспечения спутника. Эти надежды не оправдались. Дополнительные наблюдения, кроме того, показали, что космический аппарат в настоящее время полностью потерял ориентацию на Солнце и развернут в сторону Земли. Это означает выход из строя помимо систем энергоснабжения и связи еще и системы ориентации, а также почти полную невозможность зарядить аккумуляторы (если последние еще живы) от солнечных батарей из-за катастрофического снижения эффективной площади последних. Все это, в совокупности с тем, что аппарат не работает уже почти пять месяцев с декабря 2009 года, позволяет с большой долей вероятности констатировать его окончательную смерть.
Ага,связь и ориентация-должны работать без электричества,на механике и гидравлике!
ЦитироватьАга,связь и ориентация-должны работать без электричества,на механике и гидравлике!
Со спутника довольно долго поступала несущая частота. Более того, ее на несколько минут (по непроверенным данным) ловили еще 5 апреля, то есть совсем недавно. Так что какое то питание на спутнике было или по крайней мере появлялось эпизодически. Это к тому, что совсем без электричества аппарат не был.
А ВНИИЭМ молчит. Будто не их платформа накрылась. А ведь впереди Канопус, Белка-2, Михайло Ломоносов, Аркон, Кондор и др.
Конечно, КА существенно различные, но идеи и исполнители те же.
ЦитироватьА ВНИИЭМ молчит. Будто не их платформа накрылась. А ведь впереди Канопус, Белка-2, Михайло Ломоносов, Аркон, Кондор и др.
А Аркон с Кондором каким боком к ВНИИЭМ? Это Лавочка и НПОМааш ИМХО.
Вот Метеоры-М № 2 и 3 - это да
ЗЫ Тут уже писали, что во ВНИИЭМ КФ только создается - http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=80:2008-04-01-16-41-49&catid=37:spaceprograms&Itemid=62 :evil:
ЦитироватьВ настоящее время в НПК КК создаются:
...
* Космический комплекс для наблюдения Солнца с орбиты искусственного спутника Земли «Коронас-Фотон».
ЦитироватьЦитироватьА ВНИИЭМ молчит. Будто не их платформа накрылась. А ведь впереди Канопус, Белка-2, Михайло Ломоносов, Аркон, Кондор и др.
А Аркон с Кондором каким боком к ВНИИЭМ? Это Лавочка и НПОМааш ИМХО.
Вот Метеоры 2 и 3 - это да
Аркон теперь не НПОЛ :(
ЦитироватьАркон теперь не НПОЛ :(
Во всяком случае он до сих пор на сайте Лавки в "Текущих проектах" - http://www.laspace.ru/rus/arcon.php , да и немцы пол-года назад его к Лавке относили -
(http://i060.radikal.ru/1004/76/a679333a02c3.jpg)
Вообще, там интересная презенташка - http://www.kpk.gov.pl/pliki/10228/Russia%20and%20Space%20Foundations%20-%20Rainer%20Scharenberg.pdf
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=487943#487943
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=496596
Знаю, читал.
Но почему на сайте ВНИИЭМа до сих пор нет ничего после такой "замечательной" победы в конкурсе, а с сайта Лавки он не убран?
«Окончательная смерть» (http://www.avia.ru/press/16010/)
ЦитироватьА ВНИИЭМ молчит. Будто не их платформа накрылась. А ведь впереди Канопус, Белка-2, Михайло Ломоносов, Аркон, Кондор и др.
Конечно, КА существенно различные, но идеи и исполнители те же.
Не совсем так. В основном К-Фотон делался в НИИЭМе, ВНИИЭМ главным образом рулил и пилил, большинство остальных спутников
делаются во ВНИИЭМе.
ЦитироватьА Аркон с Кондором каким боком к ВНИИЭМ?
Кстати, ВНИИЭМ подобным образом перехватил недавно у Лавки Нуклон. Тоже сбил цену на несколько лямов и подал лот в последний день. Тенденция, однако. Похоже, кто-то ему сливает информацию или из РКА или из тендерной комиссии. Говорят, РКА было очень недовольно, т.к. до этого проект был у НПОЛ и уводить его у нового директора было не совсем этично.
ЦитироватьКстати, ВНИИЭМ подобным образом перехватил недавно у Лавки Нуклон.
А что такое "Нуклон"? Можно ли считать, что этот эксперимент не проводится на КА "Лотос"?
ЦитироватьЦитироватьА ВНИИЭМ молчит. Будто не их платформа накрылась. А ведь впереди Канопус, Белка-2, Михайло Ломоносов, Аркон, Кондор и др.
А Аркон с Кондором каким боком к ВНИИЭМ? Это Лавочка и НПОМааш ИМХО.
Вот Метеоры-М № 2 и 3 - это да...
С Арконом уже выше разобрались, он за ВНИИЭМ.
Ну, да, согласен, Кондор за НПО Маш. Хотя и НИИЭМ и ВНИИЭМ тут соучаствовали.
Заменим в списке Кондор на Ионосферу. Сути это не меняет.
ЦитироватьЦитироватьКстати, ВНИИЭМ подобным образом перехватил недавно у Лавки Нуклон.
А что такое "Нуклон"?
Это "Коронас-Нуклон" (http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=751), «... малый космический аппарат с комплексом научной аппаратуры для исследования космических лучей».
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, ВНИИЭМ подобным образом перехватил недавно у Лавки Нуклон.
А что такое "Нуклон"?
Это "Коронас-Нуклон" (http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=751), «... малый космический аппарат с комплексом научной аппаратуры для исследования космических лучей».
А вот это (http://roscosmos.ru/main.php?id=56) тогда что?
ЦитироватьА вот это (http://roscosmos.ru/main.php?id=56) тогда что?
это то, что трансформировалось в коронас-нуклон
Цитировать"Коронас-Нуклон"
А почему "Коронас"?
ЦитироватьКОРОНАС (Комплексные ОРбитальные Околоземные Наблюдения Активности Солнца)
ЦитироватьЦитировать"Коронас-Нуклон"
А почему "Коронас"?
ЦитироватьКОРОНАС (Комплексные ОРбитальные Околоземные Наблюдения Активности Солнца)
Как мне говорили, это Особенности национальной системы.
Ввести новый проект в ФКП крайне тяжело и долго. Оптимально "подсунуться" под уже существующий в ней...
Первые фильмы солнечной обсерватории NASA SDO (в формате MOV; требуется Apple QuickTime Player (http://ru.wikipedia.org/wiki/QuickTime)):
Солнечный протуберанец в линии HeII 304 (42 МБайта) (http://www.tesis.lebedev.ru/ru/resources/sdo/prominence20100330.mov)
Коллаж: магнитное поле, переходный слой, корона, горячая плазма (29 МБайт) (http://www.tesis.lebedev.ru/ru/resources/sdo/multiwave_zm_sm.mov)
Многоволновое изображение Солнца (6 МБайт) (http://www.tesis.lebedev.ru/ru/resources/sdo/ar_multiwave_sm.mov)
Вообще зависть плохое чувство, но не завидовать нельзя 8) .
Единственное, что можно с грустью заметить, что разница между телескопами SDO (AIA) и теми же телескопами КОРОНАС-ФОТОН (ТЕСИС), это разница между прибором стоимостью 180 млн. $ и прибором стоимостью 1.5 млн. $.
На ту же тему:
Опубликованы первые данные наблюдений солнечной обсерватории НАСА SDO(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62231.jpg)
ЦитироватьНовейшая солнечная космическая обсерватория мира, SDO, созданная в Национальном аэрокосмическом агентстве США (НАСА), передала на Землю первые результаты наблюдений Солнца. Наблюдения были проведены в последних числах марта во время тестовых включений инструментов обсерватории. Информация о том, что первые данные SDO будут опубликованы 21 апреля 2010 года, была выложена на сайте NASA несколько дней назад.
Именно SDO после смерти КОРОНАС-ФОТОН предстоит стать глазами, которыми человечество будет видеть Солнце ближайшие 5 лет. Телескопы обсерватории позволяют видеть почти все слои атмосферы Солнца (от поверхности до короны на высоте до 1 солнечного радиуса), а также наблюдать динамику магнитных полей в солнечной фотосфере и измерять спектры излучения. Поражает объем данных, которые спутник будет передавать на Землю - около 2 ТБайт каждые сутки. Не удивительно, что основным "продуктом" обсерватории являются не изображения, а фильмы. Просмотреть глазами такое количество кадров просто невозможно.
Как и все космические продукты NASA, опубликованные данные SDO являются общественным достоянием, то есть распространяются свободно и без всяких ограничений. Это значит, что результатами работы обсерватории, обошедшейся налогоплательщикам США в 870 млн. долларов, будет пользоваться весь мир. Для упрощения доступа к данным SDO проводит политику создания локальных центров данных в регионах мира. Как минимум два таких центра будет создано в Европе (в Германии и Бельгии). Свой центр SDO будет создан и в России в Физическом институте Российской академии наук.
Качество данных SDO станет теперь новым ориентиром для разработчиков аппаратуры для исследования Солнца во всем мире. Учитывать его придется и в нашей стране. Уже в 2010-2011 году в России может быть начата разработка солнечной обсерватории следующего поколения, SOLARIS (КОРОНАС-4), которой предстоит сменить на орбите SDO после 2015-2016 года. Создавать приборы худшего качества для этого проекта, руководить которым, видимо, будет ФИАН, теперь станет просто недопустимо.
Источник: http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20100421.php
Запущенная нами Пробка также вовсю наблюдает за Солнцем.
Solar eclipse seen from space (http://www.esa.int/SPECIALS/Proba/SEM7UHSJR4G_0.html)
Proba-2 shows solar eruption that touched Earth (http://www.esa.int/SPECIALS/Proba/SEMM5H9MT7G_0.html)
Империалисты говорят, что Пробка в чем-то даже превосходит SOHO
ЦитироватьThe small satellite is demonstrating new space technologies but also hosts scientific instruments to monitor the Sun and space weather. Proba-2's SWAP (Sun Watcher using APS detectors and imaging processing) instrument acquired the images used to produce this animation.
It is a miniaturised version of a similar instrument on the ESA/NASA SOHO observatory, but while SOHO produces a new image only around every quarter of an hour, SWAP can do so every minute.
Качество у Пробы-2 очень среднее, на самом деле. И что то со строками при считывании кадра явно не то. Но этот аппарат по такому критерию вообще нельзя оценивать. Для него ведь главное не какое качество изображений он дает, а как технологии работают, которые на нем испытывают. Так что подождем официальных выводов. Хотя судя по всему, работают технологии не очень.
У SDO, кстати, можно отметить потрясающую систему автостабилизации изображений. Хотя, наверно, и орбита геосинхронная более спокойная в целом.
Цитировать... Поражает объем данных, которые спутник будет передавать на Землю - около 2 ТБайт каждые сутки.
... Уже в 2010-2011 году в России может быть начата разработка солнечной обсерватории следующего поколения, SOLARIS (КОРОНАС-4), которой предстоит сменить на орбите SDO после 2015-2016 года. Создавать приборы худшего качества для этого проекта, руководить которым, видимо, будет ФИАН, теперь станет просто недопустимо.
Сергей, означает ли это, что SOLARIS будет геостационаром?
ЦитироватьЦитировать... Поражает объем данных, которые спутник будет передавать на Землю - около 2 ТБайт каждые сутки.
... Уже в 2010-2011 году в России может быть начата разработка солнечной обсерватории следующего поколения, SOLARIS (КОРОНАС-4), которой предстоит сменить на орбите SDO после 2015-2016 года. Создавать приборы худшего качества для этого проекта, руководить которым, видимо, будет ФИАН, теперь станет просто недопустимо.
Сергей, означает ли это, что SOLARIS будет геостационаром?
Геостационарная (или геосинхронная) орбита выглядит идеальной для аппарата и рассматривается как один из основных вариантов. Против нее одно возражение - говорят, что она противопоказана для наблюдения жесткого рентгена. Если это возражение в ходе проверки удастся снять, то мне кажется это лучший вариант. В целом, понятно, что выбор орбиты имеет ключевое значение, и для КОРОНАСов был выбран очень неудачный вариант. Аппараты находились в тени по 8 часов в сутки, а кроме того из-за низкой орбиты имели всего около получаса связи с Землей в день.
ЦитироватьПротив нее одно возражение - говорят, что она противопоказана для наблюдения жесткого рентгена.
Почему? Большой фон от быстрых частиц так высоко или что-то более другое? Опять же, если дело просто в фоне, то народ ставит антикомптоновские экраны из BGO и включает их в схему антисовпадений.
ЦитироватьЦитироватьПротив нее одно возражение - говорят, что она противопоказана для наблюдения жесткого рентгена.
Почему? Большой фон от быстрых частиц так высоко или что-то более другое? Опять же, если дело просто в фоне, то народ ставит антикомптоновские экраны из BGO и включает их в схему антисовпадений.
Да, там радиационные пояса с электронами от 30 до 2000 кэВ. С другой стороны, потоки и распределение электронов на ГСО прямо мерялись неоднократно, поэтому надо просто аккуратно все посмотреть. Насчет экрана из BGO или какого нибудь NaI(Tl) - возможно, на самом деле, хорошая мысль.
http://www.kit-e.ru/articles/memory/2009_12_102.php
http://www.kit-e.ru/articles/elcomp/2010_03_72.php
http://www.bae-radhard.ru/downloads/r25.pdf
Может быть интересно?
Вопрос знатокам: научные результаты "Коронас-Фотона" публиковаться вообще будут?
А то как бы больше года прошло с первого включения научной аппаратуры, переданы гигабайты данных и кроме пары сугубо предварительных статей (типа такой (http://adsabs.harvard.edu/abs/2009AdSpR..43.1001K)) в наличии ничего нет. Для сравнения: по работавшему на "Коронасе" индийскому прибору RT-2 за аналогичный период было 5 публикаций, в частности по регистрации гамма-всплесков и рентгеновским пульсациям (http://arxiv.org/abs/1003.3992). По предыдущему "Коронасу-Ф" опубликовано более 200 статей, из них более 20 - в первый год работы.
Такое ощущение, что никому ничего не надо.
ЦитироватьВопрос ...: научные результаты "Коронас-Фотона" публиковаться вообще будут?
http://www.cosmos.ru/print.htm -
ЦитироватьПервые этапы летных испытаний и выполнение программы научных исследований по проекту «КОРОНАС -ФОТОН». Труды рабочего совещания в Тарусе 22–24 апреля 2009 года. ИКИ РАН, Москва, 2010 (pdf, 7,4Mb) - http://www.cosmos.ru/books/2010koronas.pdf
На сайте ТЕСИС, в публикациях за 2009 год -
ЦитироватьС.В. Кузин, С.А. Богачев,
Применение орбитальных солнечных телескопов для прогноза космической погоды, Вопросы электромеханики Т. 111. 2009
http://www.tesis.lebedev.ru//docs/1500.pdf в формате .pdf, 671 020 kb
Не качал (объем испугал) и не читал, надо С. Богачева спросить, есть ли там про КФ
А в Астрономическом вестнике все пока результаты работы КОРОНАС-Ф разбирают -
http://elibrary.ru/item.asp?id=11617834
http://elibrary.ru/item.asp?id=13066893
ЦитироватьВопрос знатокам: научные результаты "Коронас-Фотона" публиковаться вообще будут?
С публикациями, действительно, очень плохо и надо с этим что то делать. Причина очень простая. Дело в том, что ведущая организация, МИФИ, в принципе, запретила что либо печатать без ее ведома. Как анекдот можно рассказать, что в марте 2009, через месяц после запуска, научный руководитель "КОРОНАС-ФОТОН" Котов на Совете РАН по космосу пятнадцать минут с возмущением рассказывал, что какой то англичанин (от себя скажу, что это был Кеннет Филлипс из Оксворда) посмел в трудах недавней конференции опубликовать научный результат по данным ТЕСИС. Вывод был такой - Котов требовал, чтобы Совет по космосу такую практику официально запретил. Из той же серии, за две недели до этого, когда на землю поступили первые данные ТЕСИС и мы в ФИАН отдали часть снимков в РИА новости, то тот же Котов ревел в трубку, что я вам харакири сделаю, если еще такое повторится.
Сейчас, когда спутник умер, как ни странно стало посвободнее. И со временем проще, и МИФИ успокоилось. В астрономический журнал в прошлом месяце ушли две научных публикации по ТЕСИС (приняты к печати). Сейчас в ФИАН две статьи в Astrophysical Journal готовятся.
А, вообще, это проблема более широкая. По какому космическому проекту у нас, вообще, много статей? Дело в том, что 90% работ по результатам любого зарубежного спутника пишут люди из коллективов, которые никакого отношения к этому спутнику не имеют. Такую возможность дает политика открытых данных. У нас же данные закрыты, и всю науку, как считается, должны проводить авторские коллективы. Сами же коллективы от безденежья часто просто не могут позволить себе иметь научное ядро, которое занималось бы чистой наукой. А инженеры что напишут? Кроме того, научные исследования - не финансируются. Я прямо говорю, что ни одна копейка по КОРОНАС-ФОТОН за весь год не пришла от МИФИ на подготовку статей или проведение конференций. Такое вот было научное руководство.
ЦитироватьНа сайте ТЕСИС, в публикациях за 2009 год -
ЦитироватьС.В. Кузин, С.А. Богачев,
Применение орбитальных солнечных телескопов для прогноза космической погоды, Вопросы электромеханики Т. 111. 2009
http://www.tesis.lebedev.ru//docs/1500.pdf в формате .pdf, 671 020 kb
Не качал (объем испугал) и не читал, надо С. Богачева спросить, есть ли там про КФ
Нет, это не по К-Ф. Это по программе ГЕОФИЗИКА, причем не научная статья, а обзорная. Такие просто писать. Хотя про ТЕСИС там тоже есть несколько выводов. Насчет размера прошу прощения - это ошибка, конечно, на сайте. Исправлено.
ЦитироватьЦитироватьВопрос знатокам: научные результаты "Коронас-Фотона" публиковаться вообще будут?
С публикациями, действительно, очень плохо и надо с этим что то делать. Причина очень простая. Дело в том, что ведущая организация, МИФИ, в принципе, запретила что либо печатать без ее ведома. Как анекдот можно рассказать, что в марте 2009, через месяц после запуска, научный руководитель "КОРОНАС-ФОТОН" Котов на Совете РАН по космосу пятнадцать минут с возмущением рассказывал, что какой то англичанин (от себя скажу, что это был Кеннет Филлипс из Оксворда) посмел в трудах недавней конференции опубликовать научный результат по данным ТЕСИС...
Не лукавьте. Вы же, наверное, тоже ученый и прекрасно знаете почему идет жестокая борьба за публикации, авторство материалов, даже за порядок перечисления фамилий и организаций в названии публикации.
Для тех кто не знает попробую пояснить (в меру своей осведомленности).
Как это не казалось бы странным, но государство выделяет деньги на науку и научные исследования. О размере выделяемых сумм говорить не станем - это отдельная тема. Но как известно любые государственные (да и всякие другие) вложения требуют отчетности. Конечно самый простой способ отчитываться количеством печатных листов отчетов, однако сей критерий весьма спорен и не отражает значимость полученных знаний. Т.е. нужен некий более универсальный критерий для оценки эффективности вложенных в науку средств. Бюрократию, конечно, следует ругать и пинать за косность и тупость - это нормальный процесс в любом обществе и государстве. Но вот в области оценки эффективности вложения денег в науку бюрократы, да и ученые тоже, нашли очень интересный критерий - индекс цитируемости.
Для справки (одно из определений): ИЦ (индекс цитируемости) – это принятая мера «значимости» проделанной работы. Величина ИЦ определяется количеством ссылок, сделанных на работу, труд (в случаи индекса цитируемости сайта, на сайт) в других источниках. Чтобы более точно определить значимость проделанных работ важно учитывать не столько количество ссылок на них, сколько качество этих ссылок. На проделанный труд может ссылаться как авторитетное издание в научной области, так и популярный журнал. Значимость у каждой из этих ссылок совершенно разная.Из справки видно, что при расчете индекса цитируемости важны не только количество, но и авторитетность ссылающихся, порядок расположения авторов и организаций в статьях и т.д.
А далее все просто - по ИЦ определяют насколько эффективно потрачены деньги и стоит ли далее вкладывать их в данный проект, организацию, конкретного ученого. Более того во всем научном мире имеются строго определенные договоренности о том когда и как можно воспользоваться свежими научными данными в зависимости от того работали ли страна, организация или конкретный ученый над проектом, насколько весом их финансовый или научный вклад.
Так, что все, в принципе, честно и правильно - МИФИ ведущая научная организация по проекту, Россия вложила львиную долю финансирования и т.д. А кто такой господин "Кеннет Филлипс из Оксворда", каков вклад его лично, его страны, его учреждения в проект? Как в этой статье он учел место российских ученых в проекте? С кем из российских руководителей проекта он консультировался перед публикацией?
И самое последнее, повторяюсь, такой подход это не дурь или желание закрыть все на свете, а общепризнанный мировой подход к результатам научных исследований.
ЦитироватьПервые этапы летных испытаний и выполнение программы научных исследований по проекту «КОРОНАС -ФОТОН». Труды рабочего совещания в Тарусе 22–24 апреля 2009 года. ИКИ РАН, Москва, 2010 (pdf, 7,4Mb) - http://www.cosmos.ru/books/2010koronas.pdf
Первая статья в этих "Трудах" называется "Некоторые особенности создания космического аппарата «КОРОНАС-ФОТОН».
Отмечается, что
ЦитироватьЗа период с 30.01. по 30.03.09 г. при проведении летных испытаний КА «КОРОНАС-ФОТОН» не было замечаний к конструкции КА, АФУ, СТР (система терморегулирования)[/size] и СОТР (система обеспечения теплового режима[/size])
Есть еще -
ЦитироватьРежимы работы СОС (система ориентации и стабилизации[/size])
1. Режим первоначального успокоения (РПУ), осуществляется по внешней команде «ОТДЕЛЕНИЕ». РПУ является первоначальным режимом работы системы после отделения КА от РН, в процессе выполнения которого осуществляется сброс начального кинетического момента КА до минимального (K0).
Интересно, кто должен выдавать эту "внешнюю" команду
ЗЫ Первые научные результаты также в "Трудах" присутствуют
ЦитироватьИ самое последнее, повторяюсь, такой подход это не дурь или желание закрыть все на свете, а общепризнанный мировой подход к результатам научных исследований.
Судя по степени непонимания вопроса - Вы представитель одной из организаций Роскосмоса :) Не хочу Вас обидеть, просто такие вывихи в мозгах как правило там наблюдаются. Это еще одно доказательство того, что Роскосмосу нужно, конечно, иметь свое управление для научных программ с сильным действующим ученым во главе
Если коротко, то успех космического научного проекта определятся тем, сколько научных работ по нему написано. Чем больше проект открыт, тем больше людей во всем мире его данными пользуются и тем его успех значительнее. Поймите, НАСА вкладывает деньги не в науку - НАСА вкладывает деньги в свою репутацию и репутацию страны. Успех проекта НАСА - это его востребованность в мире. Руководитель проекта приходит через год в агентство и говорит - смотрите, вы мне дали деньги и я сделал для страны спутник, который во всем мире рвут на части, настолько он всем нужен. А у нас Котов к вам приходит - и что он скажет? Ничего. Принесет кучу бумаг о том что все "внедрено, интегрировано, освоено", и вы довольны. Хотя надо быть не довольным, а его обратно выгонять и требовать, пусть он придет с бумагами, которые докажут, что его прибор, на который он чертову пропасть денег выпросил, хоть кому то кроме него в мире оказался нужен.
ЦитироватьНе лукавьте. Вы же, наверное, тоже ученый и прекрасно знаете почему идет жестокая борьба за публикации, авторство материалов, даже за порядок перечисления фамилий и организаций в названии публикации.
У Вас очень наивное представление о том, как на самом деле устроена система признания и оценки результатов в науке. Возможно, с точки зрения чиновников она такая и есть.
Кстати, а что за борьба за публикации? Если есть новый значимый результат, Вы его публикуете. Если нет - то зачем писать текст? Ни разу написанная мной статья не отклонялась журналом (а русскоязычных у меня меньше, чем на английском). Что я делаю не так? Да, нужно оговориться: я довольно мало знаю про нравы в "науках" типа научного коммунизма или менеджмента. Вот по российским экономике и философии точно знаю, что там гадюшник. Ну, так это и не науки. :P
Цитировать.... нужен некий более универсальный критерий для оценки эффективности вложенных в науку средств. ... в области оценки эффективности вложения денег в науку бюрократы, да и ученые тоже, нашли очень интересный критерий - индекс цитируемости.
Вам напомнить, кто этот индекс придумал и зачем? Придумали люди, работа которых никому не нужна и которые сами ничего не сделали. :) Жестоко, ага. Но если мягче, то есть увлекательная отрасль знаний, называемая "наукометрия". Это такие хорошо откормленные дядечки и тётечки за океаном, которые самым полезным лично для себя занятием нашли работу по придумыванию способов оценки других людей. Ну и пусть, казалось бы. Но, как Вы правильно пишете, эта мода докатилась и до чиновников. Не только правительственных, но и академических. Надо же как-то друг с другом чем-нибудь меряться вместо реальной работы.
Теперь по существу. Безусловно, какие-то работы получают высокий индекс цитируемости, какие-то низкий. И работы классиков часто имеют чудовищно высокие индексы. Но этот показатель далеко не универсальный. Скажем, часто огромные индексы цитируемости имеют скандальные и ошибочные работы. Потому что люди начинают проверять заявления авторов, ничего не находят и начинается многолетняя склока. А индексы-то растут. Неоправданно высокие индексы у обзоров в приличных журналах и в статьях типа справочник-компиляция. Просто потому, что мне легче поставить ссылку на известный всем обзор, чем приводить десяток "правильных" ссылок, да ещё и разбираться, кто и когда что говорил. Многие очень важные работы могут остаться с низким индексом. Например, откроет команда ТЕСИС магнитный монополь в короне, и что? Пара ссылок в обзорах, а потом - страничка в сборнике Particle Data Group, именно на который и будут ссылаться все остальные. И ещё один момент. Безумно большие индексы можно получить в сплочённой команде из нескольких сумасшедших, если у них есть контроль над научным журналом. Да и вообще в разных разделах науки среднее количество цитат в статье может отличаться в десятки раз. И даже от географии это зависит. Мне доводилось раз в рецензии писать "рекомендуется отклонить", потому что из примерно полусотни ссылок в некоей статье реально нужными было примерно 10, а остальное - избыточное само- и взаимоцитирование одной тесной японской компашки.
Цитировать...А далее все просто - по ИЦ определяют насколько эффективно потрачены деньги и стоит ли далее вкладывать их в данный проект, организацию, конкретного ученого.
Это может относиться к частным фондам, которые дают гранты по широкому спектру тематик. Там действительно трудно сравнивать изучателей какого-нибудь долгоносика с открывателями болтов с продольно-поперечной резьбой. А нормальное государственное финансирование (не у нас, а к примеру, DOE) идёт по другим правилам.
Цитировать...Более того во всем научном мире имеются строго определенные договоренности о том когда и как можно воспользоваться свежими научными данными в зависимости от того работали ли страна, организация или конкретный ученый над проектом, насколько весом их финансовый или научный вклад.
Тут или написана глупость, или Вы неудачно выразили свою мысль. Универсальных договорённостей не бывает, всё сильно зависит от конкретных обстоятельств. Иногда информация открыта всем участникам проекта, иногда есть формальные ограничения (от подписки о неразглашении до ограничения физического доступа к данным).
Цитировать...Как в этой статье он учел место российских ученых в проекте? С кем из российских руководителей проекта он консультировался перед публикацией?
Я не знаю. Наверняка Вы тоже не знаете. Возможно, ситуацию знает Богачёв. Неважно. Информации здесь пока недостаточно для любых выводов. К примеру, я могу использовать опубликованные на сайте ТЕСИСа фото и видео как материал для собственного великого открытия, дав в своей статье точную ссылку на источник. Или не ТЕСИС, а Хаббл. Юридически оно опубликовано авторами. Почему сами авторы не додумались до моего великого открытия - ну уж это не мои проблемы. :) А захочу я при этом с кем-нибудь консультироваться или нет - уж это точно не от чиновников иностранного государства зависит.
Цитировать...И самое последнее, повторяюсь, такой подход это не дурь или желание закрыть все на свете, а общепризнанный мировой подход к результатам научных исследований.
Нет такого подхода в том примитивно-упрощённом виде, в котором Вы его представляете. Для больших проектов есть формальные договорённости о правах и доступе к информации. Если их нет - то кто-то из участников лопух, но это уже его проблемы. Пусть умнеет. Часто, кстати, применяется такое понятие, как "право первой ночи", когда первичные данные доступны для анализа только узкому кругу причастных в течение оговоренного периода времени. А потом они открываются либо для остальных коллабораторов, либо для всех. Тот же известный здесь всем Hubble Deep Field уже давно анализируется самыми разными людьми.
Господам "Сергей Богачев" и "Chilik"
Давайте не будем отходить от темы. Индекс цитирования один из важных критериев определения ценности тех или иных научных исследований финансируемых из государственного бюджета в России.
Не поленился и сходил на сайт Минобрнауки и внимательно его изучил. Вот, например, о чем говорит статс-секретарь - заместитель министра образования и науки РФ Юрий Сентюрин (http://mon.gov.ru/press/smi/5229/):
"Одна из наиболее актуальных задач, по мнению Юрия Сентюрина, "сводится к тому, чтобы сократить или компенсировать значительный разрыв, который существует между наличными средствами государства и эффективностью их применения...
... расходы на научно- исследовательские и опытно-конструкторские работы в России в 2008 году достигли "внушительной суммы около 130 млрд руб в годовом исчислении .... По данному показателю "Россия начинает приближаться к ведущим мировым державам...В то же время, в нашей стране ... "По количеству публикаций в признанных мировых научных изданиях мы находимся на 14-м месте, а по индексу цитируемости - на 17-м", - указал Сентюрин. "Результативность и отдача" госсектора российской науки по-прежнему находится еще в зоне критики, сказал он."
Очень интересно получается - распорядитель бюджетных денег на науку четко указывает критерий (правило), по которому он принимает решение давать кому-то из ученых деньги или нет, а Вы скромно утверждаете, что данный подход плод моего непонимания. Конечно, такой критерий не универсален, но это те правила, по которым с нами работает государство и их надо либо выполнять, либо не говорить, о том, что денег на следующий "Коронас-Фотон" не дают.
Кстати, возвращаясь к господину "Кеннет Филлипс из Оксворда" хочется узнать, почему на мои деньги (а налоги я плачу), поднимается авторитет и престиж забугорного дяди, а не родных отечественных ученых, фамилии которых в такой публикации должны были стоять на первом месте?
Интересно также узнать количество научных публикаций (их индекс цитируемости) выполненных за год активной работы спутника на орбите, с чем пойдем просить денежки на новый спутник?
ЦитироватьИнтересно также узнать количество научных публикаций (их индекс цитируемости) выполненных за год активной работы спутника на орбите, с чем пойдем просить денежки на новый спутник?
Роскосмос не выделяет деньги на научные публикации и, в принципе, не рассматривает научные публикации в качестве результатов ОКР. Ваш вопрос просто о неполном непонимании ситуации свидетельствует. Академия наук, к слову, тоже не выделяет деньги на научные публикации (за исключением программ). Единственная организация в нашей стране, которая дает деньги на науку и перед которой отчитываются статьями - это РФФИ.
Что касается Юрия Сентюрина, то я вообще не понял при чем он здесь. Единственный вывод, который я сделал, - это что у нас заместитель министра
науки и образования не имеет даже кандидатской ученой степени: http://mon.gov.ru/ruk/zam/sentjurin/ .
ЦитироватьЧто касается Юрия Сентюрина, то я вообще не понял при чем он здесь. Единственный вывод, который я сделал, - это что у нас заместитель министра науки и образования не имеет даже кандидатской ученой степени: http://mon.gov.ru/ruk/zam/sentjurin/
Извините, но это ненаучная фантастика :D
http://viperson.ru/wind.php?ID=400579&soch=1
ЦитироватьЮрий Сентюрин защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата политических наук
Статс-секретарь - заместитель министра образования и науки РФ Юрий Сентюрин во вторник защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата политических наук.
Об этом агентству "НТА-Приволжье" сообщили в Нижегородском государственном университете (ННГУ) им.Н.Лобачевского.
По словам собеседника агентства, защита диссертации по теме "Политический экстремизм и патриотическое воспитание молодежи на современном этапе развития гражданского общества в Российской Федерации" состоялась в диссертационном совете при ННГУ.
Как сообщалось ранее, Ю.Сентюрин 27 апреля назначен статс-секретарем - заместителем министра образования и науки РФ.
Ю.Сентюрин в министерстве образования и науки РФ будет курировать законодательный блок, в частности, разработку законов о науке и образовании, вопросы молодежной политики и международных отношений.
23.05.2007
А за 500 руб желающие даже могут ознакомиться с диссертацией - http://www.dissers.info/disser_133018.html (кнопка "Доставка диссертации")
ЦитироватьВот, например, о чем говорит статс-секретарь - заместитель министра образования и науки РФ Юрий Сентюрин (http://mon.gov.ru/press/smi/5229/):
"По количеству публикаций в признанных мировых научных изданиях мы находимся на 14-м месте, а по индексу цитируемости - на 17-м", - указал Сентюрин. ||| "Результативность и отдача" госсектора российской науки по-прежнему находится еще в зоне критики, сказал он.[/i]"
Неизвестно, что журналист вырезал в месте, где я поставил знак |||. Это не прямое цитирование последовательно развиваемой мысли. Так надергать из интервью можно все что угодно.
Так что
ЦитироватьОчень интересно получается - распорядитель бюджетных денег на науку четко указывает критерий (правило), по которому он принимает решение давать кому-то из ученых деньги или нет
- Ваш домысел
"Количество публикаций" + "Индекс цитируемости" <> "Результативности и отдаче" науки
"Результативность и отдача" в б
Ольшей мере определяется степенью внедрения в практическое применение результатов исследований (с чем у нас швах однозначно) ИМХО
А про 14 и 17 место - это еще надо посмотреть, насколько это плохо и кто перед нами.
Вот если какая-нибудь страна, по уровню жизни уступающая нашей (например Уганда - специально для Старого :D ), впереди по "количеству" и "цитируемости" - надо разбираться.
ЦитироватьГосподам "Сергей Богачев" и "Chilik"
Давайте не будем отходить от темы. Индекс цитирования один из важных критериев определения ценности тех или иных научных исследований финансируемых из государственного бюджета в России.
Вас уже назначили модератором? Извините, не знал.
В любом случае тема про Коронас-Фотон и с индексами цитирования нас отсюда могут попросить.
Цитировать...расходы на научно- исследовательские и опытно-конструкторские работы в России в 2008 году достигли "внушительной суммы около 130 млрд руб в годовом исчислении .... По данному показателю "Россия начинает приближаться к ведущим мировым державам...В то же время, в нашей стране ... "
Ага. Так вот и написано. Проблема, как обычно, в том, чтобы правильно понимать написанное. Постараюсь медленно:
"на научно- исследовательские и опытно-конструкторские работы" обозначает, что на всё-всё-всё, включая разработку новых пулемётов и космодрома "Восточный", супердержава потратила аж
четыре с половиной миллиарда долларов. Что сильно меньше годового бюджета НИР и ОКР многих крупных корпораций, не говоря уже о богатеньких университетах типа Стэнфордского. Что касается именно исследований, то нелюбимая многими Академия наук тратит аж безумное бабло:
(http://blogs.strf.ru/uploads/images/8/f/4/2/8/0a88e55415.gif)
Все цифры в миллионах рублей, первая строчка - зарплата+коммуналка+налоги, остальное - на науку. Сколько там стоит 1 километр МКАД или ТТК? Остальные деньги из тех 130 миллиардов - немного на ВУЗовскую науку, всё остальное - на войну и прочие технологические работы, наукой не являющиеся.
Цитировать"По количеству публикаций в признанных мировых научных изданиях мы находимся на 14-м месте, а по индексу цитируемости - на 17-м", - указал Сентюрин. "Результативность и отдача" госсектора российской науки по-прежнему находится еще в зоне критики, сказал он.[/i]"
Ну надо же что-то говорить чиновнику. Тем более кандидату наук с такой чудесной темой дисертации. Тем более, что данными он пользуется не собственного приготовления (нет такого работающего сервиса в России), а одной из западных компиляций. Которые обычно делаются по набору журналов, выписываемому конкретным университетом. На кой цель американскому университету выписывать русскоязычные журналы?
Тут, кстати, есть навязываемая тем же МинОбразиНой несуразность. Они требуют высокие рейтинговые статьи. Чудненько. Но они же требуют, чтобы основные результаты защищаемых диссертаций публиковались в российских журналах из перечня ВАК. Правила игры запрещают публиковать одно и то же и туда, и туда.
ЦитироватьОчень интересно получается - распорядитель бюджетных денег на науку четко указывает критерий (правило), по которому он принимает решение давать кому-то из ученых деньги или нет, а Вы скромно утверждаете, что данный подход плод моего непонимания.
Не передёргивайте. Нет в цитате слов про принятие решения. И в правилах игры никакие индексы цитируемости не прописаны. Ни в РФФИ, ни в Роснауке, ни в Рособразовании. Подробности и критерии оценки проектов есть на сайтах ведомств.
"дайте я его ударю"
Г-н 3 звезды, Вы действительно думаете, что индекс цитируемости что-то значит в науке?
Могу привести 3 примера,
Недавно был случай , когда наибольший индекс цитируемости имела ошибочная работа, опубликованная в очень известном журнале. Кто-то бысто доказал ее ошибочность, после этого была куча побликаций, которые начинались со слов "как ошибочно показал такой-то" со ссылкой на эту публикацию
Очень распространена практика, когда малоизвестный ученый публикует что-то новое в среднем журнале, эту тему подхватывают много пишущие люди, которые печатаются в журналах получше, они в первой работе ссылаются на первоисточник, а в последующих - уже на свою.
Я недавно общался с редактором известного западного журнала. Он рассказал мне забавную историю: есть люди, которые пишут по 50-100 работ в год. Их редакция решила проверить оригинальность этих работ и использовала программу для проверки рефератов студентов. Результат их, мягко говоря, обескуражил: работы на 90% идентичны. Меняется название, абстракт, немного содержания (хотя не всегда), и выводы. Через какое-т время я встретился со своим знакомым, которого редактор привел в качестве примера, и спросил, мол как же так. Ответ был потрясающий: чем больше публикуюсь, тем больше платят, это бизнес.
Теперь про то, что "Интересно также узнать количество научных публикаций (их индекс цитируемости) выполненных за год активной работы спутника на орбите, с чем пойдем просить денежки на новый спутник? "
Вы знаете сколько времени уходит на анализ данных? Сколько времени затем, чтобы подобрать литературу по этому поводу и быть уверенным, что до тебя это не сделали? Сколько надо денег на то, что бы публикацию подготовить? Посмотрите по нашим успешным проектам (КОРОНАС-Ф, Интербол), через какое время после запуска пошли научные публикации.
Вы знаете, что "у них" проблема запусков таких обсерваторий решается в комплексе: ESA или NASA дает деньги на железо, а университеты на гранты студентам и аспирантам, которые лет через 5, после успешного запуска будут эти данные обрабатывать. Увы, у нас такой программы в рамках академии или минобрнауки не предусмотрено. Может быть, с четвертым КОРОНАСом ситуация исправится. По крайней мере есть желание .
По поводу Филипса: хохма заключается в том, что он сделал не доклад, а reveiw на конференции. Т. е. ни о какой публикации речи не было. Напротив, человек пытался сказать, что, заработал новый спутник будут данные - давайте делать науку с русскими. Так нет, председатель СК РАН, с подачи научного руководителя проекта, говорил "доколе" и "порочную практику надо прекращать". Вот и прекратили.
И в заключении: Вы хоть представляете, что в нашей науке сейчас творится? Финансирование программ сократили на 30%, фактически запрещено принимать на работу людей в рамках бюджета, оборудование советских времен, базовая зарплата нс со степенью - 15-20 тыс. Поэтому умных студентов и постдоков удержать в нашей науке практически невозможно. Так что, сколько платишь - столько получаешь.
ЦитироватьЕдинственная организация в нашей стране, которая дает деньги на науку и перед которой отчитываются статьями - это РФФИ.
Это не только РФФИ, есть и другие. Хотя по РФФИ есть норматив бюджетного финансирования - что-то типа 7% от денег, выделяемых на науку. Поэтому кто-то грант и получает, но в среднем по больнице- мизер. По Роснауке - то же самое, объявляется конкурс на 2-3-4 гранта по конкретному научному направлению с суммами в 1-3 миллиона рублей, при том, что только академических организаций на эту науку может быть с десяток, не говоря о ВУЗах.
Как ни удивительно, но Роснаука и Рособразование в своих конкурсах неявно также стимулируют написание статей. Просто потому, что внезапно родить отчёт размером в 100-400 страниц (это к разным подпунктам ФЦП "Кадры...") просто физически невозможно, если бОльшая часть материала уже не написана в виде статей.
ЦитироватьПо поводу Филипса: хохма заключается в том, что он сделал не доклад, а reveiw на конференции. Т. е. ни о какой публикации речи не было. Напротив, человек пытался сказать, что, заработал новый спутник будут данные - давайте делать науку с русскими.
Ага!
Значит, он по собственному почину рекламировал деятельность Роскосмоса?
И за это ничего Роскосмосу не заплатил?
Нехорошо как-то получается. :twisted:
Ну, что, продолжим дискуссию?
"Товарищи ученые, доценты с кандидатами",
повторяюсь, что очень хочу увидеть серьезные и конкретные результаты научной отдачи проекта "Коронас-Фотон". Деньги государственные в проект были вложены немалые, спутник не менее 8-10 месяцев исправно выдавал гигантские объемы уникальных научных данных. После прекращения передачи данных прошло 4 месяца - вполне достаточно чтобы начать выдавать "на гора" серьезные статьи, выступления и т.д. Где и когда все это, покажите? Как намечаете с использованием этих данных повышать престиж отечественной науки? Если материалы в процессе подготовки, то хотелось-бы знать о наличии планов по обработке, подготовке, публикациям. А то у отдельных несознательных личностей (меня, например) начинается складываться впечатление, что в данном случае наука стала одним из вариантов комфортного удовлетворения собственного любопытства за государственный счет.
Да, тут звучат отдельные выступления о том, что надо идти и просить финансирование на следующий "Коронас-Фотон". К кому пойдем, в правительство, к президенту? А там, господа, все та же засада - он, проклятый, индекс цитирования. Не верите - посмотрите сами, вот здесь http://www.kremlin.ru/news/6051 и вот здесь http://ulitsa.ogi.ru/science/2009/11/24/citation_index.html.
Так, что если существенных и понимаемых результатов проделанных работ мы с вами не представим, то пошлют нас со всякими новыми спутниками куда нибудь подальше - например, придумывать и вводить в действие другие критерии оценки научных исследований, а это процесс длительный (лет на несколько), да и средств не требует.
Так, что ноги, простите, ручки в руки и писать - кто хочет новый спутник - статьи и выступления, а кто поговорить - комментарии в форуме или, на худой конец, новые критерии оценки научной работы.
ЦитироватьНу, что, продолжим дискуссию?
Это бессмысленно. Все было сказано выше.
"чукча не читатель , чукча - писатель"
Цитировать"дайте я его ударю"
Г-н 3 звезды, Вы действительно думаете, что индекс цитируемости что-то значит в науке?
Вообще говоря значит. При всех недостатках, ничего лучше не придумано.
Другое дело, что требовать статей по КФ сейчас действительно рано.
ЦитироватьРоскосмос не выделяет деньги на научные публикации и, в принципе, не рассматривает научные публикации в качестве результатов ОКР. Ваш вопрос просто о неполном непонимании ситуации свидетельствует. Академия наук, к слову, тоже не выделяет деньги на научные публикации (за исключением программ). Единственная организация в нашей стране, которая дает деньги на науку и перед которой отчитываются статьями - это РФФИ.
Вообще-то Академия наук оплачивает труд своих научных сотрудников, содержит помещения и т.п. А труд научных сотрудников - делать открытия всякие и писать статьи. Вывод: Академия наук оплачивает публикации. И не надо это забывать. И спрашивать Академия должна с сотрудников эти публикации. Причем насколько я помню научным сотрудникам РАН собирались платить 1000$ и кажется сдержали обещание (поправьте если я не прав). Для Москвы это может быть и не очень большая сумма, но все таки и не маленькая. Так что гранты это конечно хорошо, но в нашей стране деньги на науку распределяются во многом по другому.
ЦитироватьВообще-то Академия наук оплачивает труд своих научных сотрудников, содержит помещения и т.п. А труд научных сотрудников - делать открытия всякие и писать статьи. Вывод: Академия наук оплачивает публикации. И не надо это забывать. И спрашивать Академия должна с сотрудников эти публикации. Причем насколько я помню научным сотрудникам РАН собирались платить 1000$ и кажется сдержали обещание (поправьте если я не прав). Для Москвы это может быть и не очень большая сумма, но все таки и не маленькая. Так что гранты это конечно хорошо, но в нашей стране деньги на науку распределяются во многом по другому.
Это все верно, конечно. Тут просто речь шла про конкретную ситуацию со спутником. Что путь, когда его данные закрываются, причем не только от зарубежных групп, но и от коллективов своей страны, - не очень эффективен с точки зрения научной отдачи от проекта. А так все правильно - работа ученых в том, чтобы получать научные результаты. Другой вопрос, что мало какой коллектив может себе при текущей ситуации позволить иметь научное ядро, то есть людей, которые только пишут статьи. А уж о том, чтобы иметь деньги на оплату приглашенных исследователей, как это принято в мире (а такие люди до половины научных результатов выдают от проекта) и говорить не приходится. В целом, по КОРОНАС все хорошо с результатами (просто по тем же докладам на конференциях видно). Плохо пока именно со статьями, но это уже в этом году изменится.
ЦитироватьДругой вопрос, что мало какой коллектив может себе при текущей ситуации позволить иметь научное ядро, то есть людей, которые только пишут статьи. А уж о том, чтобы иметь деньги на оплату приглашенных исследователей, как это принято в мире (а такие люди до половины научных результатов выдают от проекта) и говорить не приходится. В целом, по КОРОНАС все хорошо с результатами (просто по тем же докладам на конференциях видно). Плохо пока именно со статьями, но это уже в этом году изменится.
Сергей, пардон, а остальная часть научного коллектива (не ядро) чем занимается? За пивом для "ядра" бегает?
ЦитироватьВообще-то Академия наук оплачивает труд своих научных сотрудников, содержит помещения и т.п. А труд научных сотрудников - делать открытия всякие и писать статьи. Вывод: Академия наук оплачивает публикации. И не надо это забывать. И спрашивать Академия должна с сотрудников эти публикации. Причем насколько я помню научным сотрудникам РАН собирались платить 1000$ и кажется сдержали обещание (поправьте если я не прав). Для Москвы это может быть и не очень большая сумма, но все таки и не маленькая. Так что гранты это конечно хорошо, но в нашей стране деньги на науку распределяются во многом по другому.
"Чем меньше о предмете мы знаем, тем больше иллюзий с ним связываем"
У меня бумажка есть "квалификационные требования к научным сотрудникам РАН", там ничего про публикации нет. Т.е формально Академия публикаций не требует. Впрочем, бумажка довольно старая, может сейчас что-то изменилось
И насчет 1000 уе - просто смешно, Вы что, не знаете как у нас Система работает?
ЦитироватьСергей, пардон, а остальная часть научного коллектива (не ядро) чем занимается? За пивом для "ядра" бегает?
Нет, просто в коллективах, которые делают научные инструменты - большинство инженеры. Их задача не писать статьи - их задача сделать хороший прибор. Своих ученых - в коллективах 1-2, и они обычно перегружены научными отчетами по разного рода грантам, нирам и окрам, потому что ни один инженер толковый научный отчет не напишет.
ЦитироватьПричем насколько я помню научным сотрудникам РАН собирались платить 1000$ и кажется сдержали обещание (поправьте если я не прав).
Да, это, кстати, неправда. У меня, например, у доктора наук, за март 2010 года: оплата по окладу 6 тыс. руб. и доплата за ученую степень - 2 тыс. руб.
ЦитироватьСергей, пардон, а остальная часть научного коллектива (не ядро) чем занимается? За пивом для "ядра" бегает?
Судя по отсутствию смайликов, уже хамство началось :(
ЦитироватьВообще-то Академия наук оплачивает труд своих научных сотрудников, содержит помещения и т.п. А труд научных сотрудников - делать открытия всякие и писать статьи. Вывод: Академия наук оплачивает публикации. И не надо это забывать.
Дело в том, что общество требует публикаций в престижных международных журналах. В некоторых из них публикации весьма платные. В некоторых могут напечатать и просто так - либо журнал имеет хорошую рекламную базу (как, например, RSI), либо иногда редакцию можно по-человечески попросить. Максимальная сумма, заплаченная за статью с моим соавторством, слегка превышала 1500 баксов. Тогда (1996) это по сравнению с зарплатой была безумная сумма, да и сейчас она не мизерна. Речь именно про вот эти деньги. В казённом бюджете строки на них нет. А к казённому бюджету прилагается Налоговый кодекс и прокурор, если кто не в курсе. Есть и другие деньги, но контрактные работы часто бывают с передачей прав на материал заказчику, да и обидно "колбасные" деньги отдавать на публикацию.
Цитировать... насколько я помню научным сотрудникам РАН собирались платить 1000$ и кажется сдержали обещание (поправьте если я не прав).
Учим матчасть. Оставил только фактические цифры 2010 года.
ПРИЛОЖЕНИЕ № 2
к постановлению Правительства
Российской Федерации
от 22 апреля 2006 г. № 236
ДОЛЖНОСТНЫЕ ОКЛАДЫ
научных работников и руководителей научных учреждений и научных работников научных центров Российской академии наук
Должность Размер должностного оклада (рублей)
Директор 26500
Заместитель директора 23200
Ученый секретарь 20100
Руководитель подразделения 20100
Главный научный сотрудник 20100
Ведущий научный сотрудник 17500
Старший научный сотрудник 15200
Научный сотрудник 13200
Младший научный сотрудник 11500
Стажер-исследователь,
старший лаборант с высшим профессиональным образованием,
инженер-исследователь 10000
К этому родина платит надбавки за степень (3 штуки кандидатам и 7 штук докторам) и в среднем 60% к тарифу в фонд стимулирования. С.н.с. обязан быть минимум кандидатом, в.н.с. и г.н.с - минимум доктором. С ФМС реальная ситуация такая. Вы пробовали найти хорошего инженера или талантливого молодого парня на 10 тыс. руб.? Ага. Поэтому реально ФМС перераспределяется в пользу более низких должностей. А есть ещё лаборанты-механики-электрики-станочники и прочие полезные люди, оклады которых ещё меньше. И им тоже нужно откуда-то доплачивать.
Цитировать...Так что гранты это конечно хорошо, но в нашей стране деньги на науку распределяются во многом по другому.
Конечно.
К примеру, плановая раскладка бюджета-2010 для той тематики, которой я занимаюсь, такая (за вычетом электричества и коммуналки, оно другим путём составляется):
зарплата и начисления на зарплату: 92%
расходные материалы и комплектующие: 6%
услуги связи: 1.5%
основные средства (приборы, оборудование и т.п.): 0.5%
Все процентные пункты фиксированы и институт их получает сверху. Зарплата - оклады+ФМС по утверждённому штатному расписанию (которое планово сокращается на 7-8% в год) + надбавки за степень.
Раньше это всё называлось базовым финансированием, теперь - по конкурсу, в котором на одну тематику есть один и только один претендент. Зато есть конкурсные комиссии с сытыми и довольными дядечками и тётечками, а мы пишем сотни страниц никому не нужных формочек в заявках и отчётах.
Да, после утверждения вот этого бюджета в конце 2009 года и матов в коллективе пришла информация о секвестировании на довольно много процентов.
Очевидный выход есть. Российская наука ищет заказы на стороне. И интересные заказы с хорошими деньгами обставляются юридически грамотными документами, по которым и исполнитель, и государство российское кроме оплаты работ получает хрен.
P.S. Всё написанное выше относится к естественным наукам. По всяким юристам-экономистам-поллитрологам и прочему подобному люду ситуация бывает совсем другой.
ЦитироватьУ меня бумажка есть "квалификационные требования к научным сотрудникам РАН", там ничего про публикации нет. Т.е формально Академия публикаций не требует.
Да вроде бы было. Просто по памяти:
гнс - 10 журнальных за 5 лет, внс - 7, снс - 5.
ЦитироватьУ меня, например, у доктора наук, за март 2010 года: оплата по окладу 6 тыс. руб. и доплата за ученую степень - 2 тыс. руб.
Сергей, а вот в этом месте позвольте Вам не поверить.
Должностные оклады я выше привёл. Правительство абсолютно точно выплачивает эти деньги на каждую утверждённую ставку.
Я не собираюсь оспаривать цифры Вашей зарплаты - Вы их лучше знаете. Но могут быть нюансы. Например, отпуск, больничный, командировка без сохранения оклада на своём рабочем месте, работа на неполную ставку, смешанное финансирование (скажем, МНТЦ любит проверять, чтобы за оплачиваемые ими рабочие часы человек не получал оплату, занимаясь ещё и другими делами). Возможны и другие случаи, но это первое приходящее в голову.
Chilik, Сергей Богачев, Azteckium,
Спасибо за детальное прояснение ситуации с ЗП в Академии.
Пришел к выводу, что 1000$ -это вожделенная чиновниками средняя ЗП НС Академии с учетом дополнительных контрактных денег. И тогда это представляется вполне реальным.
З/п это конечно очень интересно, но хотелось бы узнать - второй КФ будет?
ЦитироватьЗ/п это конечно очень интересно, но хотелось бы узнать - второй КФ будет?
ясность будет в июне
ЦитироватьЗ/п это конечно очень интересно, но хотелось бы узнать - второй КФ будет?
Да, ясность будет в июне. Сделано на сегодняшний момент довольно много. Сформирована концепция проекта. Эта концепция рассмотрена и одобрена на подсекции "Солнце" Совета по Космосу. В решении секции предложено поручить руководство созданием спутника ФИАН. С учетом инструментального состава сформирован состав участников: ФИАН, ИЗМИРАН, ГАО РАН, МИФИ, ИКИ, НИИЯФ, ФТИ РАН, ИСЗФ. Сейчас идет сбор предложений по научной аппаратуре, просто, чтобы понять, у кого какие возможности. В Роскосмосе, насколько мне известно, к продолжению программы положительно относятся. Вопрос сейчас в позиции самой Академии наук, которая пока, на настоящий момент, не сформулирована. Если руководство РАН и руководство Совета РАН по Космосу проект поддержат, то эскизные рабочие документы по SOLARIS (КОРОНАС-4) должны быть сформированы и представлены до конца этого года.
Цитировать... НИИЯФ...
Если не секрет, какой из них?
ЦитироватьЦитировать... НИИЯФ...
Если не секрет, какой из них?
НИИЯФ МГУ. Стыдно признаться, но я не знаю, какой еще есть с такой же аббревиатурой. НИИЯФ при разработке концепции была предложена роль ответственного исполнителя по блоку регистрации частиц (один из четырех основных научных модулей SOLARIS). Кроме того, от института в ФИАН поступили предложения по гамма-спектрометру и рентгеновскому телескопу.
PS. Да, сообразил, извините, пожалуйста. Просто тот, что в томском политехе, мне казалось, обычно через пробел пишется: НИИ ЯФ. Догадался по "Откуда: Сибирь, однако" :)
ESA также планирует и в дальнейшем проводить исследования Солнца с проектом космического коронографа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12180.jpg)
The two satellites will fly 150 m apart, the first hosting a 'coronagraph' instrument while the second, 'occulter', casts a shadow across it with a maximum positioning error of a few millimetres. Photosensors around the coronagraph will monitor the shadow's position while an LED array on the occulter allows optical tracking from the observer satellite.
Источник - http://www.esa.int/esaCP/SEMYGYF098G_index_0.html
ЦитироватьESA также планирует и в дальнейшем проводить исследования Солнца с проектом космического коронографа.
Это очень маленький аппарат. Как и Проба-2, он нацелен больше не столько на исследования Солнца, как таковые, сколько на отработку необычной схемы прибора - луна коронографа вынесена на первый аппарат. Конечно, конкуренцию большим обсерваториям по научному выходу он составить не может.
Кстати, к вопросу о репутации России за рубежом, когда у них на Пробе-3 из кооперации выпали испанцы, то на их замену из Европы пригласили именно ФИАН, чтобы мы им часть узлов сделали для аппарата в России. То есть ТЕСИС, хоть и мало отработал, но репутацию очень хорошую создал стране и институту. Нам это в свою очередь теперь дает право на научные результаты (у ФИАН статус Co-Is по проекту).
ЦитироватьДогадался по "Откуда: Сибирь, однако" :)
:)
Хотя я из Новосибирска.
Был ещё Алма-Атинский. Он жив и сейчас, но уже заграница, естественно.
РАН обсуждает проект создания нового российского спутника по изучению Солнца (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=134173&sw=%EA%EE%F1%EC%EE%F1&bd=30&bm=3&by=2010&ed=30&em=4&ey=2010&secid=0&mp=0&p=1)
ЦитироватьМосква. 25 апреля. ИНТЕРФАКС-АВН - Совет РАН по космосу в течение месяца определится с вопросом создания нового космического аппарата для изучения Солнца взамен спутника "Коронас-Фотон", вышедшего из строя в конце 2009 года.
"Сейчас Совет рассматривает вопрос о внесении изменений в Федеральную космическую программу. В частности, рассматривается вопрос о включении в нее пункта о создании нового аппарата серии "Коронас". Решение должно быть принято в течение месяца", - сообщил "Интерфаксу-АВН" директор института астрофизики Национального исследовательского ядерного университета Юрий Котов.
По его словам, не совсем понятно, может ли Федеральная космическая программа (ФКП) до 2015 года быть скорректирована так, чтобы в ней появился новый крупный проект или его реализацию придется отложить до принятия новой ФКП на период после 2015 года.
Не совсем в тему но...
(http://i017.radikal.ru/1004/bc/0a4b69447041.jpg)
ЦитироватьНовейшая солнечная космическая обсерватория мира, SDO, созданная в Национальном аэрокосмическом агентстве США (НАСА), передала на Землю первые результаты наблюдений Солнца. Наблюдения были проведены в последних числах марта во время тестовых включений инструментов обсерватории. Информация о том, что первые данные SDO будут опубликованы 21 апреля 2010 года, была выложена на сайте NASA несколько дней назад.
Именно SDO после смерти КОРОНАС-ФОТОН предстоит стать глазами, которыми человечество будет видеть Солнце ближайшие 5 лет. Телескопы обсерватории позволяют видеть почти все слои атмосферы Солнца (от поверхности до короны на высоте до 1 солнечного радиуса), а также наблюдать динамику магнитных полей в солнечной фотосфере и измерять спектры излучения. Поражает объем данных, которые спутник будет передавать на Землю - около 2 ТБайт каждые сутки. Не удивительно, что основным "продуктом" обсерватории являются не изображения, а фильмы. Просмотреть глазами такое количество кадров просто невозможно.
Как и все космические продукты NASA, опубликованные данные SDO являются общественным достоянием, то есть распространяются свободно и без всяких ограничений. Это значит, что результатами работы обсерватории, обошедшейся налогоплательщикам США в 870 млн. долларов, будет пользоваться весь мир. Для упрощения доступа к данным SDO проводит политику создания локальных центров данных в регионах мира. Как минимум два таких центра будет создано в Европе (в Германии и Бельгии). Свой центр SDO будет создан и в России в Физическом институте Российской академии наук.
Качество данных SDO станет теперь новым ориентиром для разработчиков аппаратуры для исследования Солнца во всем мире. Учитывать его придется и в нашей стране. Уже в 2010-2011 году в России может быть начата разработка солнечной обсерватории следующего поколения, SOLARIS (КОРОНАС-4), которой предстоит сменить на орбите SDO после 2015-2016 года. Создавать приборы худшего качества для этого проекта, руководить которым, видимо, будет ФИАН, теперь станет просто недопустимо.
_________________
ЦитироватьНе совсем в тему но...
Да нет, все в тему, только источник цитирования согласно правил форума указывать рекомендуется. А источник - тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=578404#578404)
Но на красивую картинку и два раза посмотреть можно :D
В продолжение дискуссии о публикациях (точнее о доступе к данным).
Научно-исследовательский институт ядерной физики имени Д.В.Скобельцына (НИИЯФ МГУ) по-видимому с конца января предоставил полный доступ к данным, полученных с разработанного им совместно с университетом де Алкала де Хенарес, Мадрид, Испания анализатора заряженных частиц «ЭЛЕКТРОН-М-ПЕСКА» ( http://iaf.mephi.ru/coronos-photon_peska.htm ), который стоял на К-Ф.
Данные лежат тут - http://smdc.sinp.msu.ru/index.py?nav=photon
Там еще данные с предыдущих Коронасов, двух Татьян и еще чего-то есть. Можно прямо все скачать с ftp://213.131.1.72/ . Так что бери кто хочешь, анализируй как хочешь и пиши научные труды, поднимая свой индекс цитирования
ЗЫ А вот ТЕСИС что-то отстает - http://www.tesis.lebedev.ru/data_access_interface.html - пустая страница :wink:
НИИЯФ, действительно, молодцы. Они по моему первые открыли свои данные, причем, насколько я понимаю, за свой счет полностью. Кроме НИИЯФ, все данные полностью обработали и представили (опять же за свой счет) поляки: http://156.17.94.1/sphinx_catalogue/SphinX_cat_main.html . Надо заметить, однако, что представлять потоковые данные значительно проще чем изображения.
По ТЕСИС, я думаю, если бы спутник не сломался, мы бы на выкладывание изображений в онлайн-режиме как SOHO вышли бы в начале 2010, несмотря на запрет МИФИ. А сейчас, если честно, просто мотивации нет. Денег тоже нет (их на эти работы никогда не давали), но это как нибудь решили бы.
Цитировать... А сейчас, если честно, просто мотивации нет. Денег тоже нет (их на эти работы никогда не давали), но это как нибудь решили бы.
Интересное кино. Т.е. у НИИЯФ мотивация есть, а Вы без денег полученные данные оставите лежать мертвым грузом?
А чем Вам не мотивация новый "Коронаc-Фотон"?
Сразу приношу извинения за жесткость высказываний, но
Вы, что действительно полагаете, что при таком подходе к имеющемся у Вас уникальным научным данным с ВАШЕГО прибора, Вам теперь позволят тратить новые денежные средства на новые проекты?
Повторяюсь - ручки в руки и писать научные статьи по результатам проекта, обрабатывать все полученные данные и т.д.
Вы сами привели хороший пример - НИИЯФ - они обработали свои результаты и получили возможность делать следующий проект http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10807
Успехов. Ждем Ваших публикаций и открытий.
2 Сергей Богачев
Раз уж разговоры в топике перешли на перспективы исследования Солнца, то не знаете ли Вы, в каком состоянии и какова вероятность реализации этого проекта - http://www.gao.spb.ru/russian/cosm/astr/index.html ?
ЦитироватьИнтересное кино. Т.е. у НИИЯФ мотивация есть, а Вы без денег полученные данные оставите лежать мертвым грузом?
Успехов. Ждем Ваших публикаций и открытий.
Тут есть целая куча тонких моментов. Все результаты ОКР, в том числе данные, по закону принадлежат заказчику, а именно Российской Федерации в лице Федерального космического агентства. Поэтому ни один коллектив, строго говоря, не имеет права их открывать. Какие то попытки решить это делаются, например в Академии наук принималось совместно с Роскосмосом положение о "Единой информационной системе космических исследований", в рамках которой это как то решилось бы. Но в итоге все заглохло. В целом, на текущий момент коллектив обязан обеспечить работу научной аппаратуры и создать
внутренний архив. Открыть же к нему доступ для
внешних пользователей очень трудно.
Для примера, в 2009 году Росгидромет официально просил изображения Солнца с КОРОНАС, и Академия наук ему запретила их получать. Причем запретила в такой форме, что мало не покажется. На Совете по космосу практически публично послали на 3 буквы. В итоге кое какие данные Росгидромет смог выцепить, но совсем крохи. Например, по ТЕСИС ему выдавали 4 изображения в сутки (из нескольких тысяч). И это Росгидромет - российская организация. Когда же данные ТЕСИС у Роскосмоса просило НАСА, то им вообще ничего не дали. Насколько мне известно, эти письма просто проигнорированы были.
А теперь представьте, учитывая эту моральную атмосферу, что Вы без согласования с РАН и Роскосмосом просто берете и открываете все свои данные - берите, кто хотите, хоть Росгидромет, хоть НАСА. Сложно все это, поверьте. А кроме того учтите, что эту головную боль Вы еще и из своих денег сами должны оплатить (не говоря уже о потраченном времени). НИИЯФ я очень уважаю, что они это сделали. Это поступок характеризует их и как настоящих ученых, и как людей, понимающих современный мир. Но все же им это проще было. Тут реакция не сравнима была с тем, что произошло бы, если бы мы доступ к нашему архиву сделали публичным.
Цитировать2 Сергей Богачев
Раз уж разговоры в топике перешли на перспективы исследования Солнца, то не знаете ли Вы, в каком состоянии и какова вероятность реализации этого проекта - http://www.gao.spb.ru/russian/cosm/astr/index.html ?
Я знаю, что в феврале этого года Координационный научно-технический совет Роскосмоса в лице Г.Г.Райкунова принимал предложения на проведение космических экспериментов на борту МКС, и от ГАО РАН именно этот проект был подан. Пока, насколько опять же мне известно, никакого ответа в институты РАН на переданные предложения не поступало.
Кстати, о НИИЯФ. Они в свое время еще на первых коронасах (И и Ф) проводили политику полностью открытых данных. Даже обошли ИЗМИРАН и зарегистрировали сайт coronas.ru . Как им это удалось - не знаю, но надо понимать, что они относятся к другому ведомству. Что позволено Юпитеру... С другой стороны, в техданных, которые ими открыты, все равно без их помощи не разобраться. Это не изображения, где каждый себя специалистом считает.
По поводу отношений Росгидромета и Академии, я всю кухню не знаю, но вроде бы РАН предлагала на этапе разработки внести посильный 'финансово-организационный' вклад РГМ, и тоже была послана примерно в ту же сторону. Так что потом РАН дала вполне симметричный ответ.
Что-то перед праздником посыпались новости -
Россия может создать на орбите "Солнечный патруль" - группировку спутников для наблюдения за Солнцем (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10539)
Цитировать08.05.2010
Российские ученые планируют развернуть на орбите Земли группировку спутников для наблюдения за активностью Солнца.
"До сегодняшнего дня на орбиту запускались отдельные космические аппараты для наблюдения за Солнцем, но ученые пришли к выводу, что лучше иметь группировку постоянно действующих аппаратов", - сообщил "Интерфаксу-АВН" заместитель руководителя Роскосмоса Анатолий Шилов.
По его словам, проект, условно названный "Солнечным патрулем", подразумевает запуск на орбиту трех небольших космических аппаратов и их размещение друг относительно друга на расстоянии 120 градусов.
"Разговоры о проекте "Солнечный патруль", в рамках которого с космических аппаратов должен вестись постоянный мониторинг Солнца, ведутся уже давно. Если РАН примет решение, что этот проект имеет перспективы и необходим, мы приступим к его реализации", - сказал собеседник агентства.
А.Шилов пояснил, что Роскосмосом ведется проработка вопроса, как снизить затраты на реализацию проекта. "Путь спутники будут небольшие, с одним научным прибором и выводятся в качестве попутной нагрузки, но работают постоянно и без сбоев", - отметил он.
Говоря о возможности создания аппарата для наблюдения Солнца взамен вышедшего из строя спутника "Коронас-Фотон", А.Шилов сказал, что "нового аппарата в существующей федеральной космической программе нет".
Решение о том, какая из программ подлежит реализации - строительство нового "Коронас-Фотона" или проект "Солнечный патруль" - должна решить Российская академия наук, сказал А.Шилов.
Интерфакс-АВН
Хотел задать вопрос С.Богачеву про этот проект - а он уже ответил РИАНОВОСТИ - очень оперативно работают журналисты этого агенства
Ученые предлагают передать средства "Коронас-Фотон" его "наследнику" (http://www.rian.ru/science/20100508/232118780.html)
Цитировать21:16 08/05/2010
МОСКВА, 8 мая - РИА Новости. Астрономы и физики, участвующие в проекте солнечной орбитальной обсерватории "Коронас-Фотон", вышедшей из строя в декабре 2009 года, намерены просить РАН и Роскосмос пустить неизрасходованные в рамках проекта средства на создание нового аппарата для исследования Солнца.
"В настоящее время не вызывает сомнений, что проект "Коронас-Фотон" будет официально закрыт Роскосмосом в ближайшее время, скорее всего, уже в июле. В результате в Федеральной космической программе высвобождаются средства, которые могут быть направлены на создание новой околоземной солнечной обсерватории, которая сменит вышедший из строя спутник уже в 2014-2015 году", - сказал РИА Новости научный сотрудник Лаборатории рентгеновской астрономии Солнца Физического института имени Лебедева (ФИАН) Сергей Богачев.
По его словам, у организаций-разработчиков "Фотона" сохранились действующие рабочие места, рабочая документация по приборам, технологические образцы инструментов. Все это позволяет уже в этом году создать эскизный проект нового спутника, а в следующем году перейти к созданию научных инструментов.
"Мы подготовили соответствующее предложение в Совет РАН по космосу и будем просить рассмотреть его в ближайшее время. Если этот момент будет упущен или будет принято отрицательное решение, то это будет окончательно означать, что наша страна остается без собственных солнечных данных как минимум на ближайшие десять лет", - сказал собеседник агентства.
Он напомнил, что "сменщик" "Фотона", аппарат с рабочим названием "Коронас-4" ("Солярис") уже был рекомендован подсекцией "Солнце" Совета РАН по космосу для включения в Федеральную космическую программу России.
"Мы ожидали, что этот вопрос будет поставлен на обсуждение в Совете по космосу в конце апреля, однако тогда он не был включен в повестку дня. Учитывая, что проект "Коронас-Фотон" закрывается, мы будем просить Совет собраться для решения вопроса о продолжении программы в ближайшее время", - сказал ученый.
СОЛНЕЧНЫЙ ПАТРУЛЬ - ДЕЛО БУДУЩЕГО
Комментируя сообщения СМИ о том, что возможной альтернативой "Фотону" может стать проект "Солнечный патруль" - три спутника на околосолнечной орбите, разнесенных друг от друга на 120 градусов - собеседник агентства назвал его реализацию "крайне маловероятной".
По словам Богачева, такой проект, действительно, рассматривается Академией наук, однако исключительно на дальнюю перспективу - на сроки запуска в районе 2025-2030 года. Он отметил, что подобные дальние аппараты могут нести очень малую нагрузку, всего несколько десятков килограмм, а объем передаваемых с них данных несравним с телеметрией, поступающей с околоземных аппаратов.
"Конечно, они пока не способны создать сколь-либо серьезную конкуренцию крупным околоземным обсерваториям с большими инструментами, таким как SDO. При этом, нельзя забывать, что даже один малый дальний спутник, как ни удивительно, стоит дороже большой околоземной обсерватории. Прежде всего это связано с трудностями изготовления, в частности необходимостью защитить аппаратуру от чудовищных радиационных и тепловых нагрузок на близких к Солнцу орбитах", - сказал ученый.
"Мне трудно представить, чтобы Советом РАН по космосу была рекомендована такая концепция на замену "Фотону", особенно учитывая, что этих спутников предполагается сразу три. Сейчас это не только преждевременно, но даже и опасно, так как отвлекает внимание от совершенно реальной возможности в кратчайший срок создать замену спутника "Коронас-Фотон" на основе имеющегося технического решения", - подчеркнул собеседник агентства.
"БОЛЬШЕГЛАЗЫЙ" СОЛЯРИС
Будущая солнечная орбитальная обсерватория, по словам Богачева, сможет видеть Солнце в "широком контексте".
"Центральным блоком инструментов будет блок телескопов и спектрометров, которые позволят одновременно наблюдать все слои солнечной атмосферы от поверхности (магнитные поля и пятна) до дальней короны, а также ядра солнечных вспышек. Обсерваторий такого охвата в мире пока не было. Кроме того наблюдения будут вестись в очень широком поле зрения (около пяти радиусов Солнца), что позволит детально исследовать не только процессы вблизи поверхности Солнца, но и такие события, как выбросы протуберанцев и корональной массы, имеющие ключевое значение для понимания и предсказания космической погоды", - рассказал Богачев.
Он добавил, что поле зрения недавно запущенной американской солнечной обсерватории SDO составляет всего 2,5 солнечных радиуса, то есть фактически инструменты американского спутника видят только солнечный диск.
На "Солярисе" будут установлены блок детекторов частиц и блок детекторов жесткого рентгеновского и гамма-излучения, которых нет ни на японском аппарате HINODE, ни на SDO, что сделает российский зонд по-настоящему комплексной обсерваторией, ведущей наблюдения Солнца во всем диапазоне "спектра".
"Впрочем, - повторил собеседник агентства, - все эти планы будут иметь смысл только в случае одобрения проекта Советом РАН по космосу, а также в случае готовности Роскосмоса обеспечить финансирование этих работ, в том числе за счет средств от программы "Фотона". В настоящее время все еще сохраняется вероятность, что российская солнечная программа, прерванная со смертью "Фотона", будет прервана окончательно уже усилиями людей на Земле", - заключил ученый.
Спутник "Коронас-Фотон" был выведен на орбиту 30 января 2009 года. Это первый за десятилетие российский научный спутник, первые два аппарата этой серии - "Коронас-И" и "Коронас-Ф" - создавались с использованием платформы, разработанной украинскими специалистами.
Неполадки на борту спутника начались еще осенью 2009 года. В первый день зимы, 1 декабря 2009 года, из-за нехватки энергообеспечения была отключена вся научная аппаратура, а 11 декабря аппарат перестал выходить на связь с Землей. По мнению ученых, проблемы со спутником связаны с недостаточным ресурсом аккумуляторов, которые должны были отдавать больше энергии, чем получали от солнечных батарей.
Кстати, вопросы все-же остались:
1. Планируемый "Солнечный патруль" - на околоземной (ФКА со ссылкой на Интерфакс-АВН) или околосолнечной (РИАНОВОСТИ - интервью с С. Богачевым) орбитах?
2. "Солнечный патруль" - это в эту тему - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9226&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= ?
3. Или это как всегда все смешалось с Интергелиозондом, запуск которого планируется в 2018 и ОКР только началось? -
«Создание космического комплекса для гелиофизических исследований в ближайшей окрестности Солнца в части разработки Технического предложения». Шифр: ОКР «Интергелио-Зонд» (http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=289414)
Слайды С.Кузина (http://solarorbiter3.oato.inaf.it/Presentazioni/so3_2505_kuzin_talk.pdf)
ЦитироватьКстати, вопросы все-же остались:
В Академии наук есть очень дальний проект "Полярный Эклиптический Патруль". Это несколько спутников, выведенных на близкую околосолнечную орбиту и как-то разнесенные по пространству. По сути, это тот же Интергелиозонд, но только спутник не один, а несколько. Курирует этот проект ИЗМИРАН, а сроки его реализации такие, что там, как минимум, одно поколение сменится. Поскольку интервью давал Шилов, который не обязан все академические названия точно помнить, то, возможно, он именно этот проект имел в виду и назвал его "Солнечный патруль". Если нет, то я пока не понимаю, о чем речь.
Цитировать"Разговоры о проекте "Солнечный патруль", в рамках которого с космических аппаратов должен вестись постоянный мониторинг Солнца, ведутся уже давно. Если РАН примет решение, что этот проект имеет перспективы и необходим, мы приступим к его реализации", - сказал собеседник агентства.
[/quote]
РАН уже несколько раз этот проект заворачивал. Причины внятно изложены в рецензии ИЗМИРАНа. Основная - морально устарел.
Ну и еще сложные отношения Авакяна с СК РАН
ЦитироватьРАН уже несколько раз этот проект заворачивал. Причины внятно изложены в рецензии ИЗМИРАНа. Основная - морально устарел.
Три года назад РАН заказала Лавке 25 платформ МКА "Карат". Что на них пускать - определено пока только для пяти - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=556944#556944
Судя по всему, аппаратура Авакяна на Карат как раз влезает.
И это будет значительно дешевле и , наверняка, быстрее Соляриса.
Про научную значимость, заметьте, я ничего не говорю, поскольку не могу ее оценить.
По-видимому Шилов "мягко" предлагает РАН на оставшиеся от К-Ф деньги сделать ПКСП
ЦитироватьРАН уже несколько раз этот проект заворачивал. Причины внятно изложены в рецензии ИЗМИРАНа. Основная - морально устарел.
Ну и еще сложные отношения Авакяна с СК РАН
Да, точно, это о нем, похоже, речь: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=5299 . В XXI веке три спутника запускать, чтобы ВУФ спектр Солнца записывать. Смешно. ИЗМИРАН еще мягкую рецензию написал.
ЦитироватьИ это будет значительно дешевле и , наверняка, быстрее Соляриса.
Ну если спутники делать и запускать просто для отчета, то наверное. Так хочется, все-таки, работать не для бумаг, а делать проекты сильные, яркие и нужные.
Возвращаясь к старому спору - Гарант сказал - http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=ce123fb0-9638-4714-803f-f2968b275d26
ЦитироватьРоссийские специалисты также достойно участвуют и в крупнейших международных исследовательских проектах.
Вместе с тем по такому содержательному критерию, как количество публикаций в признанных научных изданиях, наши учёные пока находятся на 14 месте.
Это на уровне Нидерландов, Бразилии. В общем, соседство неплохое, но если вспомнить, что в 1995 году мы были на 7 месте, то это означает, что тенденция пока отрицательная. Нам вместе надо ее, конечно, переломить.
ЦитироватьВозвращаясь к старому спору - Гарант сказал - http://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=ce123fb0-9638-4714-803f-f2968b275d26
ЦитироватьРоссийские специалисты также достойно участвуют и в крупнейших международных исследовательских проектах.
Вместе с тем по такому содержательному критерию, как количество публикаций в признанных научных изданиях, наши учёные пока находятся на 14 месте.
Это на уровне Нидерландов, Бразилии. В общем, соседство неплохое, но если вспомнить, что в 1995 году мы были на 7 месте, то это означает, что тенденция пока отрицательная. Нам вместе надо ее, конечно, переломить.
Надо знать историю: в 95 был пик эмиграции и много наших, формально оставаясь сотрудниками РАН и в публикациях они проходили от нескольких организаций, одна из которых была российская. Сейчас, после реформы РАН, от них избавились. Кроме того, сейчас есть установка печататься в отечественных журналах, которые , видимо, не относятся к "признанным научным изданиям". Забавно, что претензии выдвигают люди, которые эту систему создали и культивируют. "Нечего на зеркало пенять..."
ЦитироватьНадо знать историю...
Да и истории знать не надо.
Для публикаций нужны результаты. Для результатов нужны исследования. Для исследований нужны деньги. Если вся российская академическая наука получает на исследования меньше одного американского университета, то 14 место - это невероятная научная эффективность в расчёте на рубль вложенных средств.
Так что, будет второй аппарат? Будут заказывать, или теперь 3 года раздумий?
До 2015 года ничего не будет. Остатки денег от К-Ф уже распилили между другими проектами.
ЦитироватьДо 2015 года ничего не будет. Остатки денег от К-Ф уже распилили между другими проектами.
Да. Причем, к сожалению, сделал это не Роскосмос, а сама Академия наук. Забрала деньги КФ, на которые предполагалось сделать новый спутник, чтобы продлить финансирование кучи долгостроя еще на ближайшие пять лет. Роскосмос, как раз, было ощущение, что готов был запуск поддержать. Второе, что неприятно, что вопрос даже не был вынесен на обсуждение Совета по космосу, а решился единолично на уровне руководства Бюро Совета в интересах своих проектов.
http://www.rian.ru/science/20100630/251315875.html
ЦитироватьМОСКВА, 30 июн - РИА Новости. Программа работы единственного российского научного спутника - солнечной обсерватории "Коронас-Фотон", вышедшей из строя в декабре 2009 года, официально закрыта, сообщил РИА Новости Сергей Кузин, заведующий Лабораторией рентгеновской астрономии Солнца Физического института имени Лебедева (ФИАН), участвовавшей в разработке аппарата.
"Эксплуатация спутника "Коронас-Фотон" прекращена официально", - сказал Кузин после состоявшегося в среду заседания государственной комиссии, которая выясняла причины прекращения работы аппарата.
Спутник "Коронас-Фотон" был выведен на орбиту 30 января 2009 года. Это первый за десятилетие российский научный спутник, первые два аппарата этой серии - "Коронас-И" и "Коронас-Ф" - создавались с использованием платформы, разработанной украинскими специалистами.
На борту спутника, разработанного ФГУП "НПП ВНИИЭМ" (Научно-производственное предприятие Всероссийский научно-исследовательский институт электромеханики), был установлен целый комплекс научных инструментов для исследования Солнца. Центральным среди них была космическая рентгеновская обсерватория "Тесис", созданная в ФИАН.
Неполадки на борту спутника начались еще осенью 2009 года. 1 декабря из-за нехватки энергообеспечения была отключена вся научная аппаратура, а 11 декабря аппарат перестал выходить на связь с Землей. По мнению ученых, проблемы со спутником связаны с недостаточным ресурсом аккумуляторов, которые должны были отдавать больше энергии, чем получали от солнечных батарей.
Общая продолжительность целевой работы спутника составила 278 дней: с 26 февраля 2009 (день включения научной аппаратуры) до 30 ноября 2009 года (день последнего получения научной информации). Заявленный гарантийный срок работы космического аппарата составлял три года.
По словам Кузина, на заседании госкомиссии была подтверждена причина выхода аппарата из строя - поломка системы электропитания.
"Говорилось, что спутник делался очень долго. За это время люди, которые начинали его делать, по разным причинам ушли, заканчивали работе те, кто уже не знал сути, как этот спутник был сделан", - сказал собеседник агентства.
Он добавил, что "Коронас" был создан на базе старой платформы - на платформе "Метеор", которая была разработана 30 лет назад. Кроме того, гарантийный срок его работы - три года - не соответствовал современному уровню космических разработок, поскольку сейчас срок работы космических аппаратов составляет 10-15 лет.
Весной 2010 года из-за проблем с ориентацией вышел из строя научный спутник МГУ "Татьяна-2", занимавшийся исследованием электрических явлений в атмосфере Земли.
http://www.rian.ru/science/20100630/251316414.html
ЦитироватьМОСКВА, 30 июн - РИА Новости. Роскосмос готов продолжить программу спутниковых исследований Солнца, которая прервалась после выхода из строя орбитальной солнечной обсерватории "Коронас-Фотон", сообщил РИА Новости Сергей Кузин, заведующий Лабораторией рентгеновской астрономии Солнца Физического института имени Лебедева (ФИАН), участвовавшей в разработке аппарата.
В среду Кузин принимал участие в заседании госкомиссии под председательством замглавы "Роскосмоса" Анатолия Шилова, на котором обсуждались причины невыполнения программы работы "Коронаса".
"Роскосмос готов рассмотреть вопрос о продолжении этих исследований. Дело за Академией наук, конкретно за Советом по космосу РАН", - процитировал Кузин слова Шилова.
Секция "Солнечная система" Совета по космосу РАН в конце марта рекомендовала включить в Федеральную космическую программу проект новой солнечной обсерватории. Для будущей обсерватории было предложено название "Солярис", запуск планируется на 2015 год.
Теперь, по словам Кузина, соответствующее решение должно принять бюро Совета по космосу.
Ну, как изначально и говорил. До ФКП 2015+ ничего не будет.
Россия на пять лет лишилась спутников для изучения Солнца (http://lenta.ru/news/2010/07/01/nokoronas/)
ЦитироватьВ ближайшие пять лет Россия не будет создавать новые спутники для изучения Солнца взамен вышедшего из строя аппарата "Коронас-Фотон".
...
До 2015 года будет действовать Федеральная космическая программа, и вносить в нее изменения не планируется, так как финансирование программы увеличено не будет.
Коррекция ФКП должна была быть (и была, судя по тому, что остаток денег К-Фотона прпилили) совсем недвно. Так что было бы желание. А его не было....
http://rus.ruvr.ru/2010/07/15/12417151.html
ЦитироватьСолнце: друг или враг?[/size]
15.07.2010, 17:24
Гость программы "Космическая среда" - Владимир Кузнецов, директор Института земного магнетизма Российской академии наук, действительный член Академии астронавтики.
Ведущая - Мария Кулаковская.
Кулаковская: Расскажите, пожалуйста, о проекте "Кронос-Фотон". Он успел получить какие-то ценные данные?
Кузнецов: В России исследованиям Солнца уделяют большое внимание Академия наук, Совет по космосу, "Роскосмос". Это одна из составных частей программы фундаментальных космических исследований. В России была программа "Кронос", она включала три аппарата, последний был "Кронос-Фотон". Был довольно богатый комплекс аппаратуры, и он работал. Аппарат был запущен в январе 2009 года, аппаратура работала очень хорошо. Потом начались проблемы с самим аппаратом. То есть, как это по-русски сказать, "телега", на которую ставятся аппараты и везутся, обслуживает - она везет довольно сложные системы, аппараты. Она должна обеспечивать энергетикой, ориентацией и так далее. Начались проблемы с балансом энергопитания, насколько я знаю. В какой-то момент, после ряда перебоев, в декабре 2009 года, аппарат просто прекратил работать. Буквально, на днях, по-моему, 30 июня, Роскосмос принял окончательное решение. Потому что был некий период, когда пытались восстановить работу. Были солнечные орбиты, когда энергетика могла быть повышена, но это не удалось. И 30 июня он был закрыт окончательно. Но солнечная программа продолжается. И у нас следующий проект.
Кулаковская: "Интергелиозонд".
Кузнецов: "Интергелиозонд" - это совершенно новый проект. Аппарат направляется в ближайшие окрестности Солнца. Такой проект еще не реализовывался. Наряду с Россией попытки реализации такого проекта предпринимают американцы, у них есть проект "Солнечный зонд", и европейцы. И это шаг вперед. Идея состоит в том, чтобы всякий раз, когда мы с лучшим разрешением смотрим на Солнце или проводим измерения каких-то солнечных параметров в неисследованных областях гелиосферы, мы всегда получали новые результаты. Как говорится, модели - моделями, а когда увидишь, то сразу становится ясно. Подлетая близко к Солнцу, мы сможем наблюдать более мелкие детали. Грубо говоря, более подробно рассмотреть Солнце, магнитные поля, атмосферу. И все это даст новое понимание самого Солнца.
При таком ответе на прямо поставленный вопрос сразу все становится ясно :(
Предложение к форумчанам, имеющим непосредственное отношение к науке на К-Ф.
А не завести ли прямо сейчас хорошую традицию давать в профильной ветке форума ссылки на опубликованные научные статьи по тематике проекта? Если правильно понимаю ситуацию, то где-то сейчас они уже должны начать появляться.
Тогда под рукой для желающих будет коллекция ссылок (может помочь для поднятия индекса цитируемости авторов :) ), да и проще будет разговаривать со скептиками, вопрошающими "Бабло проели, а где результаты?".
Идея неплоха. Причем не только для КФ.
Но как бы сделать это так, чтобы не было мучительно больно выискивать ссылки среди сотни страниц разговоров?
ЦитироватьПредложение к форумчанам, имеющим непосредственное отношение к науке на К-Ф.
А не завести ли прямо сейчас хорошую традицию давать в профильной ветке форума ссылки на опубликованные научные статьи по тематике проекта? Если правильно понимаю ситуацию, то где-то сейчас они уже должны начать появляться.
Тогда под рукой для желающих будет коллекция ссылок (может помочь для поднятия индекса цитируемости авторов :) ), да и проще будет разговаривать со скептиками, вопрошающими "Бабло проели, а где результаты?".
Господа, ну была уже жесткая дискуссия на эту тему, не поленитесь пролистать пяток страниц назад - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=579437#579437
ЦитироватьГоспода, ну была уже жесткая дискуссия на эту тему, не поленитесь пролистать пяток страниц назад...
Если Вы помните эту дискуссию, то, наверное, можете обнаружить, что я тоже тогда в ней отметился. :)
Просто тогда люди требовали результат "прям щас", наивно полагая, что наука в режиме real time делается и публикуется. У меня более умеренное предложение: сделать на этой площадке своего рода справочник, который может быть полезен не только авторам. Статьи люди публиковать будут всё равно, имеющиеся данные будут обрабатываться в любом случае. Сейчас на самом деле нормальное время для того, чтобы результаты первого полугодия работы К-Ф появились (если их не отправляли в российские журналы, естественно). Почему нет?
ЦитироватьНо как бы сделать это так, чтобы не было мучительно больно выискивать ссылки среди сотни страниц разговоров?
Да хотя бы отдельной темой - это стоит того. И жестоко модерировать там флуд.
ЦитироватьПредложение к форумчанам, имеющим непосредственное отношение к науке на К-Ф.
А не завести ли прямо сейчас хорошую традицию давать в профильной ветке форума ссылки на опубликованные научные статьи по тематике проекта? Если правильно понимаю ситуацию, то где-то сейчас они уже должны начать появляться.
Тогда под рукой для желающих будет коллекция ссылок (может помочь для поднятия индекса цитируемости авторов :) ), да и проще будет разговаривать со скептиками, вопрошающими "Бабло проели, а где результаты?".
Могу предложить давать ссылки здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8899
Мусору практически нет. Если будет подзаголовок Коронос-Фотон то по поиску найти из темы дело секундное.
И все-таки ситуация с перспективами нового солнечного КА мне до конца не ясна. Вот такая появилась новость (http://iaf.mephi.ru/):
Цитировать19-23.07.10. Совещание в ТАТА институте
19-23 июля в ТАТА институте (Мумбаи, Индия) состоялось совещание российских и индийских специалистов.
На совещании рассмотрены результаты эксперимента с индийским прибором RT-2 на борту российского спутника "КОРОНАС-ФОТОН" и результаты, полученные российскими приборами в рентгеновском и гамма-диапазонах. Обе стороны сочли полезным сотрудничество в обработке данных экспериментов.
Российской стороной был представлены предложения Института астрофизики НИЯУ МИФИ по новому эксперименту на борту малого космического аппарата. Индийской стороной был выдвинут проект изображающего спектрометра жеского рентгеновского излучения для исследования Солнца. Российская сторона согласились включить этот проект в свое предложение.
Обе стороны подтвердили успешность и плодотворность совместной работы. По результатам совещания подписан Протокол о сотрудничестве.
Получается, МИФИ хочет адаптировать один из МКА ФКИ (Коронас-Нуклон?) под свои "солнечные" задачи. Насколько это реально по деньгам, по технике и если реально, зачем нам индусы?
1. Коронас-Нуклон не имеет отношение к МКА-ФКИ. Если правильно помню, МИФИ на Нуклоне стоИт.
2. В МКА среди заявок была какая-то из МИФИ. Но там примерно 17 предложений на 2 (точнее, уже 1) МКА. Не думаю, что у МИФИ есть шанс.
3. По деньгам и по технике - не знаю. Надо знать, что они хотят поставить. Если модернизированную Наталью, МКА просто ее не потянет. Ставить что-то мелкое типа рентгеновских спектрометров и радиометров - сразу возникает вопрос зачем?
МКА позиционируется как малобюджетная программа, зная размахи МИФИ - им может даже на прокорм не хватить.
4. Индусы в смысле науки на Фотоне не худший эксперимент предлагали. Другое дело, что "не смогли" (в связи с этим забавно, кстати, звучит "рассмотрены результаты эксперимента с индийским прибором RT-2"). RT-2 в самой интересной части был некий аналог RHESSI. Применительно к новому проекту сразу возникает вопрос - не лучше ли при таких раскладах дружить с людьми, которые заведомо могут.
ЗЫ Про перспективы нового солнечного КА будет более-менее ясно до конца года
ЦитироватьРоссия: планы на космос[/size] (http://www.interfax.by/article/69062)
16.08.10
Глава Роскосмоса Анатолий Перминов поделился космическими планами страны на ближайшие несколько десятилетий. Он рассказал об МКС, новых спутниках, пилотируемом полете на Марс, исследованиях Солнца и Арктики.
...
«Коронас-Фотон» заменят аппаратом с другой аппаратурой
Что касается исследований солнечной системы, то Россия создаст новый космический аппарат для наблюдения Солнца взамен вышедшего из строя в прошлом году спутника «Коронас-Фотон».
«Мы рассматриваем такую возможность, но это будет другой спутник, с другой аппаратурой», – сказал А. Перминов в эфире радиостанции «Голос России».
По его словам, в связи с тем, что на «Коронасе-Фотоне» вышла из строя целевая аппаратура, принято решение не повторять ошибку вновь, а создавать новую аппаратуру. Срок разработки глава Роскосмоса не уточнил.
«Пока мы не примем все меры, чтобы устранить те неполадки, которые были в модуле целевой аппаратуры, мы его запускать не будем», – сказал А. Перминов.
30 июня 2010 года на заседании межведомственной комиссии было принято решение о выведении спутника «Коронас-Фотон» из состава российской орбитальной группировки.
«Коронас-Фотон» был отправлен на орбиту 30 января 2009 года. 26 февраля произошло первое включение его аппаратуры. Уже в первый месяц работы обсерватории были получены около 10 тысяч изображений Солнца, в том числе в рентгеновском и ультрафиолетовом диапазонах.
В конце ноября 2009 года из-за разрядки аккумуляторов в связи с тем, что аппарат длительное время не получал энергии от солнечных батарей, вышла из строя его научная аппаратура. Затем со спутником была потеряна связь. В общей сложности аппаратура проработала 278 дней (30 ноября 2009 года – день последнего получения научной информации), хотя гарантийный срок работы космического аппарата составлял 3 года.
«Коронас-Фотон» предназначался для наблюдений Солнца в наиболее жестком диапазоне: рентгеновском и гамма. Одной из основных задач проекта были исследования процессов накопления солнечной энергии и ее трансформации в энергию ускоренных частиц во время солнечных вспышек и корреляции солнечной активности с физико-химическими процессами в верхней атмосфере Земли.
...
/ interfax.by /
Вспоминается анекдот:
Жена-Мужу: Говорила с нашей 14-и летней дочерью о сексе
М: Ну и что?
Ж: Узнала много нового!
:evil:
С помощью украинского прибора "СТЭП-Ф", размещенного на российском научном спутнике "КОРОНАС-ФОТОН", получены интересные данные о распределении заряженной радиации высокой энергии[/size] (http://spaceflightnow.com/news/n0908/18kslvpreview/090818timeline.html)
30.08.2010. По результатам наземной обработки информации, полученной украинским спутниковым телескопом электронов и протонов «СТЭП-Ф» (разработки Харьковского национального университета им. В.Н.Каразина) на борту российского космического аппарата «КОРОНАС-ФОТОН», позволил проследить динамику изменений потоков заряженной радиации высокой энергии на высоте ~ 600 км, сообщил «Спейс-Информу» постановщик эксперимента и главный конструктор прибора А. В. Дудник.
Из полученных изображений удалось создать видеоролик - http://www.nkau.gov.ua/nsau/photo.nsf/videoU, показывающий, как изменяются потоки электронов с энергиями Е=0,35-0,95 МэВ в околоземном космическом пространстве на одном и том же витке орбиты космического аппарата "КОРОНАС-ФОТОН" ото дня к дню в период с 1 по 31 мая 2009 г.
Поскольку спутник «покрывал» все долготы и широты на протяжении 15 ежесуточных витков дважды, появилась возможность визуализации распределений интенсивностей частиц разных сортов и энергий с небольшой погрешностью за каждые сутки на восходящих и нисходящих узлах орбиты. К примеру, на рисунке внизу показано распределение числа электронов с энергиями 0,18-0,51 МэВ на восходящих узлах орбиты спутника «КОРОНАС-ФОТОН» за 8 мая 2009 г. Четко видны такие известные структуры в магнитосфере, как Бразильская магнитная аномалия, внешний радиационный пояс, просматривается внутренний радиационный пояс.
Спутниковый телескоп электронов и протонов «СТЭП-Ф» разработан учеными Харьковского национального университета им. В.Н. Каразина по заказу Национального космического агентства Украины и был запущен 30 января 2009 года на околоземную орбиту ракетой-носителем «Циклон-3».
РАН официально подбила итоги работы К-Ф - http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1133
ЦитироватьДанные, полученные со спутника «Коронас-Фотон», охватывают период с конца февраля по конец ноября 2009г. Это был уникально длительный период глубокого минимума солнечный активности, когда произошло лишь около двух десятков вспышек, немного превышающих минимальный уровень С-класса и не было ни одной вспышки класса М или более. Поэтому подавляющая часть информации получена в диапазонах от ультрафиолета до мягкого рентгена. Вместе с тем столь малый уровень активности позволил исследовать элементарные, не налагающиеся во времени друга на друга, процессы, исследования которых в период активного Солнца неосуществимо, особенно приборами, не дающими изображения в соответствующем энергетическом диапазоне.
Основные научные результаты, полученные в экспериментах ТЕСИС и SphinX в области исследования «элементарных» активных/вспышечных плазменных процессов.
1. Получены первые в мире данные о тонкой структуре и динамике промежуточной (на расстояниях от 0.5 до 1.5 солнечных радиусов) короны Солнца с температурой порядка 1 миллиона градусов.
2. Совместно с обсерваторией ХИНОДЕ (Япония) обнаружен особый тип «горячих» корональных выбросов массы с температурой плазмы порядка 1 миллиона Кельвинов.
3. Впервые в мире с временным разрешением несколько минут зарегистрированы все стадии «отделения» выброса корональной массы от магнитного поля Солнца. Показано, что триггером, который инициирует «разрыв» магнитных полей, являются холодные солнечные протуберанцы: динамика отсоединения выброса от Солнца точно синхронизована с динамикой протуберанца, а точка, где в итоге происходит разрыв полей, совпадает по положению с центром протуберанца.
4. Получены первые данные о динамике горячих корональных рентгеновских точек и хромосферных спикул с временным разрешением порядка 1 секунды. Лучшие предыдущие измерения, полученные спутником SOHO (Европа) имели точность около 60 секунд. Зарегистрирован новый тип событий – микровыбросы плазмы (джеты) в активных областях с продолжительностью события порядка 1 минуты. Впервые в мире измерено ускорение вещества внутри хромосферных спикул. Ранее из-за недостаточного временного разрешения были известны только средние скорости спикул и характерные времена их жизни.
5. В ходе совместного эксперимента SphinX (ФИАН и Центр космических исследований Польской Академии наук) определен интегральный уровень мягкого рентгеновского излучения (энергия выше 1 КэВ) Солнца в минимуме активности. Он составил 4.7
Гм, а была ли девочка (Наталья)? Основной и самый дорогой прибор комплекса.
PS По слухам РКА продлило контракт с МИФИ на КОРОНАС-Фотон до конца года...
Не знаю, что там РКА с МИФИ над дохлым аппаратом делать будут, но РАН в своем распоряжении 19.04.2010[/size] постановляет:
Цитировать4.4 Проект «СФИНКС» - разработка аппаратуры и проведение совместного эксперимента «SphinX» по рентгеновской спектроскопии Солнца в рамках проекта «ТЕСИС» на спутнике «КОРОНАС-ФОТОН».
Организации - исполнители: от РАН - ФИАН; от ПАН - ЦКИ.
Координаторы:
от ФИАН - Кузин Сергей Вадимович (тел. (7-499)-132-6596; факс. (7-499)- 132-6597; эл. no4Ta:_kuzin@sci.lebedev.ru)
от ЦКИ ПАН - Януш Сильвестер (тел. (48) 71 3352264 ; факс. (48) 71 3729372; эл. почта: js@cbk.pan.wroc.pl).
Источник - http://www.ras.ru/presidium/documents/directionsp.aspx?ID=8cea4506-5d73-4517-9968-8fb9ca693f44&print=1
Я конечно далек от академических кругов и наверное поэтому не могу понять, как для запущенного и уже дохлого КА можно разрабатывать аппаратуру и планировать проведение экспериментов :?
ЗЫ Наверное, по приведенным телефонам все объяснят ...
ЦитироватьZOOR пишет:
Не знаю, что там РКА с МИФИ над дохлым аппаратом делать будут, но РАН в своем распоряжении 19.04.2010[/size] постановляет:
Цитировать4.4 Проект «СФИНКС» - разработка аппаратуры и проведение совместного эксперимента «SphinX» по рентгеновской спектроскопии Солнца в рамках проекта «ТЕСИС» на спутнике «КОРОНАС-ФОТОН».
...
Я конечно далек от академических кругов и наверное поэтому не могу понять, как для запущенного и уже дохлого КА можно разрабатывать аппаратуру и планировать проведение экспериментов :?
Читаем внимательно первоисточник:
п 6.
и
ПРОТОКОЛ
IV заседания Российско-Польской исполнительной рабочей группы
по фундаментальным космическим исследованиям
(г. Варшава, Центр космических исследований ПАН, 02-04 ноября 2009 г.)
ЦитироватьЧитаем внимательно первоисточник:
Виноват. То, что приложение к "Распоряжению..." полугодовой давности, не углядел :oops:
ЦитироватьНе знаю, что там РКА с МИФИ над дохлым аппаратом делать будут
К сожалению, одна из главных бед КОРОНАС-ФОТОН была в том, что научный руководитель, Котов, вообще не понимал, что со спутником с точки зрения науки делать, но хорошо понимал, что на спутнике можно пилить бабло. Отсюда и непропорциональное финансирование собственного прибора НАТАЛЬЯ, который съел половину полезной нагрузки, развалился еще на испытаниях, задержал запуск на год (пока его клеили), а в итоге не дал ни одного бита научной информации. Это и финансовое "руководство", при котором в головной организации сразу оседало до 75% средств, а уже остальное делилось между исполнителями. Так в ФИАН на ТЕСИС из 100%, которые Роскосмос выделял на КНА, доходило в среднем 8-9% (в том числе и на стадии работы в космосе). Это и попытка сразу после закрытия КОРОНАС-ФОТОН прыжком заскочить в Роскосмос, в обход всех, и застолбить за собой руководство и следующим спутником, по сути присваивая себе чужой успех и чужие результаты. В этом контексте, думаю, МИФИ ничего зазорного не увидит и в заключении контракта на мертвый спутник, если это правда. Платят же.
ЦитироватьГм, а была ли девочка (Наталья)? Основной и самый дорогой прибор комплекса.
Высокоэнергичные вспышечные процессы на Солнце и их исследование на российских спутниках КОРОНАС. Ю.Д. Котов Национальный исследовательский ядерный университет «МИФИ», Москва, Российская Федерация - http://ufn.ru/ru/articles/2010/6/h/
(http://s50.radikal.ru/i129/1010/3c/cb5b2bbbcf86.jpg)
Так что девочка была, и даже "фон" ловила :?
http://www.cybersecurity.ru/prognoz/106652.html
ЦитироватьРоссийские ученые получили уникальные снимки солнечной короны[/size]
(00:31) 29.10.2010
Космические исследования Солнца ведутся более 50 лет. Уже на втором искусственном спутнике Земли был установлен прибор, который регистрировал рентгеновское коротковолновое излучение. Аппаратура, созданная специалистами лаборатории рентгеновской спектроскопии Солнца Физического института им. П.Н. Лебедева РАН, позволила впервые получить монохроматические изображения всего солнечного диска и прилегающей короны в рентгеновском диапазоне с высоким пространственным и временным разрешением.
В результате был открыт новый класс горячих плазменных структур, размеры которых варьируют от десяти до сотен тысяч километров, а температура превышает 5 миллионов градусов. Последний спутник проекта Коронас "рассмотрел" практически не изученную область - нижнюю корону Солнца.
Внешний пограничный слой Солнца или фотосфера имеет температуру около шести тысяч градусов. С удалением от поверхности температура начинает падать, приблизительно до четырех тысяч градусов, но затем неожиданно возрастает. В тонком в солнечных масштабах, так называемом переходном слое, где плотность плазмы падает на несколько порядков, температура достигает полутора миллионов градусов.
"Почему корона горячая, мы не знаем. В магнитном поле разных магнитоплазменных структур запасено огромное количество энергии. Объяснение механизма выделения этой энергии и преобразования ее в другие формы (в ускоренные частицы, потоки плазмы, тепло, электромагнитное излучение) - это общая фундаментальная задача астрофизики", - говорит ведущий научный сотрудник отдела спектроскопии ФИАН, доктор физико-математических наук Александр Урнов.
Ответов на многие принципиальные для решения фундаментальных проблем вопросы, связанные как со строением, так и с "жизнедеятельностью" короны, пока нет. Одна из причин - недостаточность необходимых для построения моделей данных о физических характеристиках магнитоплазменных образований (таких как температурный состав, электронная плотность и др.). Для понимания механизмов нагрева короны и явлений солнечной активности требуется существенное увеличение пространственного и временного разрешения исследовательской аппаратуры. Сегодня мы можем видеть объекты величиной порядка секунды дуги в угловой мере, что в линейных размерах на Солнце составляет около тысячи километров. А нужно разрешать объекты почти на порядок меньшего размера.
Сотрудники лаборатории рентгеновской астрономии Солнца ФИАН изучают коротковолновое излучение солнечной короны с 1958 года. Метод "изображающей спектроскопии" (imaging spectroscopy), применяемый при исследованиях Солнца, используется уже более 20 лет для регистрации изображений в узких спектральных интервалах, выделенных специальными фильтрами. Но в этих интервалах оказывается обычно не одна, а несколько линий, формирующихся при разных температурах. Определенный вклад дает и так называемый непрерывный спектр. Все это существенно затрудняет определение температурного состава корональной плазмы.
Сотрудники лаборатории создали уникальный прибор - спектрогелиограф, дающий монохроматическое изображение всего диска Солнца и нижней короны в рентгеновской линии и 160 линиях вакуумного ультрафиолета. Получение такого количества спектральной информации (дополнительно к пространственно-временной) принципиально важно для создания плазменных моделей явлений солнечной активности, помогающих понять механизм их образования и развития.
Три запуска в рамках программы Коронас, несмотря на короткую жизнь спутников, дали много исключительно ценной информации. Впервые получены серии рентгеновских "фотографий" всего Солнца в монохроматической линии с высоким пространственным и временным разрешением. Монохроматические изображения в рентгене еще никто не регистрировал, получали только в ультрафиолете. Но и в ультрафиолете была придумана и реализована своя оригинальная схема. Чтобы линии не перекрывались (из-за большого углового размера Солнца), была разработана конструкция, сочетающее в себе дифракционную решетку и многослойное рентгеновское зеркало. Изображение Солнца сжимается в одном направлении - дисперсии (разложения в спектр), и вместо диска получается "огурец". В этом направлении уменьшается пространственное разрешение, но зато спектрограммы не перекрываются. Это позволяет получить изображения одной и той же активной области Солнца в десятках линий, характеризующихся различными температурами свечения.
"На последнем спутнике Коронас-Фотон, - рассказывает Александр Урнов, - были получены изображения в разных монохроматических лучах не только с высоким пространственным, но и с рекордным временным разрешением. Это позволило увидеть динамику плазменных структур в практически не изученной области - нижней короне. Причем не в рассеянном свете, а в собственном ультрафиолетовом излучении. Изображения в видимом (рассеянном) свете дальней короны, в которых наблюдаются так называемые корональные выбросы масс (КВМ), природа которых остается во многом загадочной, с 1995 года регулярно ведет станция SOHO (совместный проект ЕКА и НАСА). Но при этом приходится делать искусственную луну и закрывать не только диск Солнца, но и нижнюю корону, чтобы приборы не "ослепли" от излучения солнечного диска, которое в десятки и более миллионов раз превышает рассеянный свет. То есть наблюдать можно лишь то, что происходит на расстоянии двух радиусов от Солнца. Именно эту, закрытую искусственной луной область, позволил рассмотреть наш новый прибор - коронограф. Он обладает огромным динамическим диапазоном по измеряемой интенсивности, а это позволяет закрывать только солнечный диск и наблюдать всю корону от границы диска. В результате были получены совершенно уникальные экспериментальные данные".
ЦитироватьНа последнем спутнике Коронас-Фотон, - рассказывает Александр Урнов, - были получены изображения в разных монохроматических лучах не только с высоким пространственным, но и с рекордным временным разрешением. Это позволило увидеть динамику плазменных структур в практически не изученной области - нижней короне
Более подробное изложение можно посмотреть вот в этой статье (http://www.springerlink.com/content/d1k1p6353877w285/fulltext.pdf), которая (о чудо!) лежит в свободном доступе. Аппарат непрерывно снимал Солнце в высоком разрешении в течении 54 минут (на большее не хватило места на диске и толщины канала связи), наблюдалось развитие нановспышек, разогревающих корону Солнца.
Это по-моему всего лишь вторая статья с оригинальными результатами "Коронас-Фотона". Появись она года на 2 раньше, смотрелась бы весьма солидно, но теперь у нас есть SDO, который получает такие же данные круглосуточно, и достижения "Коронаса" на его фоне выглядят не так свежо и сильно.
ЦитироватьЭто по-моему всего лишь вторая статья с оригинальными результатами "Коронас-Фотона". Появись она года на 2 раньше, смотрелась бы весьма солидно, но теперь у нас есть SDO, который получает такие же данные круглосуточно, и достижения "Коронаса" на его фоне выглядят не так свежо и сильно.
Статья отнюдь не вторая.
SDO получает не совсем такие же данные: в чем-то они похожи, в чем-то нет.
А какие достижения у SDO?
ЦитироватьЦитироватьЭто по-моему всего лишь вторая статья с оригинальными результатами "Коронас-Фотона".
Статья отнюдь не вторая.
А вы ссылочками-то побалуйте - тут выше уже была просьба - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=614917#614917 8)
ЦитироватьА какие достижения у SDO?
Например такие:
First SDO AIA Observations of a Global Coronal EUV "Wave": Multiple Components and "Ripples" (http://iopscience.iop.org/2041-8205/723/1/L53/)
The Genesis of an Impulsive Coronal Mass Ejection observed at Ultra-High Cadence by AIA on SDO (http://arxiv.org/abs/1010.5234)
Полноценные статьи по фактическим материалам, и это только за октябрь.
Вот что, казалось бы, мешало статью про нановспышки тоже закинуть в Arxiv? Была бы публикация, был бы приоритет. А теперь вся прогрессивная общественность уверена, что "Ultra-High Cadence" наблюдения это исключительно SDO, хотя у него временное разрешение было 12 с, против 5 у "Коронаса".
ЦитироватьА вы ссылочками-то побалуйте - тут выше уже была просьба - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=614917#614917 8)
Дык вроде реботает еще:
http://www.adsabs.harvard.edu/abstract_service.html
забиваете
Kotov, Y. D.
или
Kuzin, S.V.
или еще кого-то из науки
указываете 2009-2010 и вперед.
Кроме того, в начале года выйдет целевой номер Астрономического вестника /Исследования Солнечной системы по К-Фотон
ЦитироватьПолноценные статьи по фактическим материалам, и это только за октябрь.
Тут два момента: статья - это не совсем достижение и, о чем я уже высказывался, при несравнимых раскрутке и организации к доступу данных у этих двух проектов статей по К-Фотону будет на порядки меньше.
Чего спорить, не понимаю. По КОРОНАС, действительно, очень мало статей. С другой стороны, однако, очень много сообщений в конференциях и сборниках. Это говорит о том, что результатов много, но нет времени их публиковать. И это, действительно, надо как то решать.
Проблема эта, к слову, общая. Если взять те же первые статьи по SDO, то нетрудно заметить, что люди, которые их написали, прямо к SDO отношения, по большей части, не имеют. И это понятно, потому что те, кто имеет отношение к SDO - сейчас загружены выше крыши управлением, обработкой данных, отчетами и т.п.
То есть в целом проблема статей решается отдачей данных в другие коллективы. У нас такого механизма нет (причины можно отдельно обсуждать). В итоге все сваливается на тот же авторский коллектив, который, чаще всего, отделывается докладами на конференциях.
Повторюсь, по КОРОНАС очень много новых результатов, которые доложены на международных конференциях и общеприняты как новые, но пока очень малая часть их оформлена в статьях. Но это не значит, что их вообще нет. Если про ТЕСИС говорить, то последняя в октябре вышла в астрономическом журнале: http://www.springerlink.com/content/d1k1p6353877w285/ .
Цитировать... то последняя в октябре вышла в астрономическом журнале: http://www.springerlink.com/content/d1k1p6353877w285/ .
Почему там ссылка на .pdf документ в хрюше не открывается?
У меня открывается. При чем тут ОС? Может, у вас акробат ридером ,или что там у вас, проблемы?
Глубочайшие извинения, при всем уважении...:
Удивительное рядом:
В http://www.springerlink.com/content/d1k1p6353877w285/fulltext.pdf
Из http://www.springerlink.com/content/d1k1p6353877w285/
Ссылка :
...of the Division of Physical Sciences of the Russian Academy of Sciences, and
the SOTERIA project (no. 218816, www.soteria.eu) – не открывается,
Допускаю, что IP адресом не вышел. Вспоминаю, что DPhS of RA of S вообщем-то из России и на всякий случай меняю eu на RU
Но www.soteria.RU это ...Виктор Захаревич
Публикации Свидетелей Иеговы или НЛП в действии
и
ГК АСД
Дополнения к Комментариям АСД по Даниилу 7 глава :D
ЦитироватьНо www.soteria.RU это ...Виктор Захаревич
Публикации Свидетелей Иеговы или НЛП в действии
и
ГК АСД
Дополнения к Комментариям АСД по Даниилу 7 глава :D
Ага. Вы ещё посмотрите страничку Soteria на английской Вики - там всё про шизофрению. :)
Видимо, в статье имелось в виду вот это: http://soteria-space.eu/doc/soteria-flyer.pdf
А вот это, думаю, можно отнести к утраченным возможностям..
15 февраля на Солнце произошла сильнейшая вспышка, одна из наиболее мощных за последние годы (она достигла класса X2).
Вот так она развивалась
http://www.lmsal.com/nitta/movies/aia/20110215_01/AIA_0211_rdiff/AIA_0211_RDIFF_20110215_0130_X22_j.html
Впечатляет, правда?
А ведь если бы к выбору борта подошли ответственно, то Коронос-Фотон мог бы передать эту красоту в цвете..
Цитировать15 февраля на Солнце произошла сильнейшая вспышка, одна из наиболее мощных за последние годы (она достигла класса X2).
Магнитная буря, произошедшая в пятницу, оказалась неожиданно слабойЦитироватьМОСКВА, 18 фев - РИА Новости. Магнитная буря, вызванная выбросом плазмы после самой мощной за пять лет вспышки на Солнце, закончилась неожиданно быстро - геомагнитные возмущения продолжались лишь около шести часов, сообщил РИА Новости сотрудник Лаборатории рентгеновской астрономии Солнца Физического института имени Лебедева (ФИАН) Сергей Богачев.
"Для рекордной за пять лет вспышки класса X, да еще произошедшей почти на центральном меридиане, это необычно слабое возмущение как по амплитуде, там и по продолжительности. Можно даже подумать, что ударный фронт пришел от какой-то другой вспышки, а от той - еще в пути", - сказал собеседник агентства.
В ночь на вторник в 01.56 по Гринвичу (04.56 мск) спутники GOES зафиксировали на Солнце вспышку класса X2 - высшего класса мощности. Такие вспышки не происходили на светиле с декабря 2006 года. Американский спутник ACE, находящийся на линии между Землей и Солнцем на расстоянии около 1 миллиона километров от планеты, зарегистрировал первое соприкосновение с выброшенными облаками плазмы около 04.00 мск 18 февраля.
Сейчас данные ACE свидетельствуют, что плотность плазмы и напряженность магнитного поля в окрестностях Земли почти пришли к исходному состоянию - до начала всплеска. Скорость и температура солнечного ветра все еще остаются повышенными, но на магнитосферу это уже не влияет, отметил Богачев.
"Буря вызывается и поддерживается именно скачками плотности плазмы и магнитного поля. Как только эти физические параметры стабилизируются, значит, Земля прошла сквозь выброс", - сказал он.
В 13.00 мск пятницы индекс возмущений магнитного поля увеличился с Kp=1 в начале дня до Kp=5, что соответствует минимальному уровню, при котором возмущения магнитосферы начинают классифицироваться как магнитная буря. Ожидалось, что уровень возмущений может достичь Kp=7, однако максимальное значение индекса не превысило 5.
Индекс Kp, характеризующий геомагнитную активность, был введен в 1938 году немецким геофизиком Джулиусом Бартелсом (Julius Bartels). В шкале Kp есть 10 уровней, значения от 0 до 3 соответствуют спокойной магнитосфере, уровень 4 - возмущенной, а уровни с 5 по 9 - магнитным бурям пяти классов. Планетарный индекс Kp вычисляется путем усреднения данных с 13 геомагнитных обсерваторий.
С 2000 года на Земле произошло 12 магнитных бурь высшего, пятого уровня, которые приводили к выходу из строя энергосистем, отключениям радиосвязи и полярным сияниям, наблюдавшихся вплоть до экватора. Последняя буря пятого уровня произошла 11 сентября 2005 года.
http://www.rian.ru/science/20110218/335802530.html
Дело Коронас-Фотона живет :) :wink:
Кстати, Hinode еще живой? Его на 3 года планировали.
(http://img513.imageshack.us/img513/8527/kf1.png)
Коронас-Фотон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD)
ЦитироватьКстати, Hinode еще живой? Его на 3 года планировали.
Живой пока, летает еще. :)
ЦитироватьДело Коронас-Фотона живет :) :wink:
(http://img513.imageshack.us/img513/8527/kf1.png)
Коронас-Фотон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD)
Ну так можно самому ВИКУ взять и поправить - чего прикалываться над свбодноредактируемым ресурсом
ЗЫ Мне лениво - пусть его дело живет дальше ...
Не прошло и двух лет с кончины Коронас-Фотона, а в Астрономическом вестнике вышла подборка публикаций по первым (и последним) результатам работы миссии. Всего 9 статей, в которых описывается, что полезного аппарат успел сделать с февраля по декабрь 2009 года. Я взял на себя труд составить краткое резюме по каждой статье.
НАУЧНЫЕ ЗАДАЧИ И НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ СОЛНЕЧНОГО СПУТНИКОВОГО ПРОЕКТА КОРОНАС-ФОТОН
Ю. Д. Котов
(http://s14.radikal.ru/i187/1104/90/ce0cfda5f4f5.jpg)
Обзор задач проекта и используемого научного оборудования. Всего на аппарате установлено 8 приборов для регистрации электромагнитного излучения Солнца (Наталья-2M, Конус-РФ, Пингвин-М, БРМ, RT-2, SphinX, ФОКА, СОКОЛ), 2 прибора для регистрации заряженных частиц (СТЭП-Ф, Электрон-М-Песка), магнитометр и комплекс телескопов ТЕСИС. В мартовском номере Вестника представлены результаты в основном первых 8 приборов.
СПЕКТРОМЕТР ВЫСОКОЭНЕРГИЧНЫХ ИЗЛУЧЕНИЙ НАТАЛЬЯ-2М СПУТНИКОВОГО ЭКСПЕРИМЕНТА КОРОНАС-ФОТОН
Ю. Д. Котов, В. Н. Юров, В. Н. Лупарь, К. Ф. Власик, А. И. Архангельский, А. С. Гляненко, И. В. Рубцов, В. В. Кадилин, В. Г. Тышкевич
Спектрометр Наталья-2M предназначен для изучения гамма- и нейтронного излучения солнечных вспышек. Это самый большой и самый тяжелый (158 кг) прибор Коронас-Фотона. И один из самых сложных. В статье описывается изощеренная процедура наземной и летной калибровки, а также дополнительной перекалибровки, к которой пришлось прибегнуть после запуска. С апреля прибор находился в штатной экплуатации, но по целевому назначению данных получено не было - за все время работы на Солнце не произошло вспышек, превышающих порог чувствительности прибора. В качестве побочных результатов были зарегистрированы потоки частиц на приполярных участках орбиты и несколько гамма-всплесков.
ЭКСПЕРИМЕНТ С ПРИБОРОМ RT-2 НА БОРТУ КА КОРОНАС-ФОТОН
А. Р. Рао, Д. П. Малкар, М. К. Хингар, В. К. Агравал, С. К. Чакрабарти, А. Н. Нанди, Д. Дебнатх, Т. В. Коточ, Р. Саркар, Т. Р. Чидамбарам, П. Винод, С. Шрикумар, Ю. Д. Котов, А. С. Буслов, В. Н. Юров, В. Г. Тышкевич, А. И. Архангельский, Р. А. Зятьков
Индийский телескоп низкоэнергичного гамма- и рентгеновского излучения RT-2 предназначен для изучения переменности излучения в солнечных вспышках и наблюдения фонового диффузного излучения. Чувствительности прибора хватило на обнаружение нескольких вспышек класса С и четырех гамма-всплесков.
ЭКСПЕРИМЕНТ ПО ИССЛЕДОВАНИЮ ХАРАКТЕРИСТИК РЕНТГЕНОВСКОГО ИЗЛУЧЕНИЯ СОЛНЕЧНЫХ ВСПЫШЕК С ПОМОЩЬЮ ПРИБОРА ПИНГВИН-М НА КА КОРОНАС-ФОТОН
Ю. Д. Котов, А. С. Гляненко, А. И. Архангельский, М. В. Бессонов, А. С. Буслов, В. Н. Юров, В. А. Дергачев, Г. А. Матвеев, Е. М. Круглов, В. П. Лазутков, М. И. Савченко, Д. В. Скородумов, А. Г. Пятигорский, Г. А. Пятигорский, И. И. Шишов, Е. М. Хилькевич, Г. И. Васильев, С. Ю. Крутьков
ПИНГВИН-М создавался для изучения поляризации жесткого рентгеновского излучения, что могло бы дать информацию об угловом распределении излучающих частиц во время вспышки. В виду малой солнечной активности данных по целевому назначению не получено, в основном прибор работал как монитор рентгеновского излучения, зарегистрировав около 100 вспышек классов A, B, C. Приводится сравнение его данных с результатами спутника GOES.
ЭКСПЕРИМЕНТ С ПРИБОРОМ БЫСТРЫЙ РЕНТГЕНОВСКИЙ МОНИТОР (БРМ) НА БОРТУ КА КОРОНАС-ФОТОН
Ю. А. Трофимов, В. Н. Юров, Ю. Д. Котов, Е. А. Жучкова
(http://s015.radikal.ru/i333/1104/b9/a7d4782733f8.jpg)
Целью БРМ является изучение динамики процессов энерговыделения в вспышках с временным разрешением до 2 - 3 мс. Фактическое рабочее разрешение в ходе работы составляло от 10 до 100 мс. Опять же в виду малой активности данных было получено немного. Предположительно удалось увидеть вспышку класса С1.3, произошедшую 26 октября 2009 года. Выше показано сравнение данных БРМ, Пингвина и детекторов GOES для этого случая.
ЭКСПЕРИМЕНТ ФОКА. ОПИСАНИЕ АППАРАТУРЫ И ПЕРВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ
Ю. Д. Котов, А. В. Кочемасов, А. С. Гляненко, В. Н. Юров, А. И. Архангельский
(http://i002.radikal.ru/1104/0a/2e731a508138.jpg)
ФОКА - УФ-радиометр для мониторинга излучения Солнца и зондирования верхних слоев атмосферы Земли. На графике показаны профили атмосферы по их поглощению в 4 разных диапазонах. В силу малой активности атмосфера "ужалась" до высоты 200-300 км (в линии HeII), в то время как в 2001-2002 годах характерная высота составляла 300-400 км.
ЭКСПЕРИМЕНТ ТЕСИС КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА КОРОНАС-ФОТОН
С. В. Кузин, И. А. Житник, С. В. Шестов, С. А. Богачев, О. И. Бугаенко, А. П. Игнатьев, А. А. Перцов, А. С. Ульянов, А. А. Рева, В. А. Слемзин, Н. К. Суходрев, Ю. С. Иванов, Л. А. Гончаров, А. В. Митрофанов, С. Г. Попова, Т. А. Шергина, В. А. Соловьев, С. Н. Опарин, М. С. Зыков
Приводится описание телескопов ТЕСИС, устройство, характеристики, режимы работы, собственно результатов почти не представлено. 40% времени ТЕСИСа было посвящено обзорным наблюдениям (1 снимок каждые 5-10 минут), 60% - целевым наблюдениям интересных участков с высоким пространственным и временным разрешением, иногда даже сравнимым с разрешением американского SDO.
МЕТОДЫ ОБРАБОТКИ ИЗОБРАЖЕНИЙ, ПОЛУЧАЕМЫХ В ХОДЕ ЭКСПЕРИМЕНТА ТЕСИС/КОРОНАС-ФОТОН
С. В. Кузин, С. В. Шестов, С. А. Богачев, А. А. Перцов, А. С. Ульянов, А. А. Рева
(http://s13.radikal.ru/i186/1104/aa/8b5d34795fb0.jpg)
В статье рассказывается о методах борьбы с артефактами изображений, вызванных неоднородной чувствительностью ПЗС-матрицы, рассеянным светом, смещениями и смазом. Выше приведено сравнение исходного и обработанного изображений. Всего ТЕСИСом было получено более 300000 снимков, 50000 из них обработаны и выложены в интернет.
ДИНАМИКА МЯГКОГО РЕНТГЕНОВСКОГО ИЗЛУЧЕНИЯ СОЛНЦА В ПЕРИОД ТЕКУЩЕГО МИНИМУМА СОЛНЕЧНОЙ АКТИВНОСТИ ПО НАБЛЮДЕНИЯМ ПРИБОРА SphinX
С. Гбурек, М. Сиарковски, А. Кемпа, Я. Сильвестер, М. Ковалински, Я. Бакала, П. Подгорски, З. Кордылевски, С. Плосиeньяк, Б. Сильвестер, В. Тржебински, С. Кузин
Польский рентгеновский фотометр SphinX входит в состав комплекса ТЕСИС и заточен для мониторинга излучения спокойного Солнца. Это единственный прибор, которому низкая активность пошла на пользу. Его детекторы ни разу не были насыщены и сумели дать ценную информацию о 800 микровспышках с энергией в 100 раз ниже чувствительности спутников GOES.
Итак, что мы имеем в итоге?
Некоторые результаты есть, но они, прямо скажем, не впечатляют и более того, вызывают кучу неприятных вопросов. Половину приборов, судя по статьям, вообще можно было не включать. Все эти Пингвины и Натальи заточены под мощные вспышки класса М или Х, которых за последние годы было полторы штуки. Неужели руководители проекта не понимают, что в условиях солнечного минимума перспективы получения оригинальных результатов в гамма-спектроскопии вспышек несколько, эээ, туманны? Лучше бы прикрутили свои детекторы на МКС и пусть там спокойно ждут своего часа. Также непонятно фактическое дублирование мониторов, установленных на метеоспутниках. Рентгеновское и УФ-излучение Солнце прекрасно регистрируется аппаратами NOAA, Метеорами и Электро, пусть в худшем разрешении, но этого достаточно и ничего нового отсюда не извлечь. То же с мониторами заряженных частиц. По сути из всего комплекса научной аппаратуры Коронас-Фотона для получения нового знания, как-то раскрывающего физику процессов на Солнце, пригоден только ТЕСИС/SphinX, которого в публикациях до обидного мало и все сливки с которого рано или поздно померкнут на фоне результатов Hinode, STEREO и SDO
Спасибо за работу по составлению и аннотированию списка публикаций. Думаю, что это не последнее, что от этого коллектива будет опубликовано.
А вот по части выводов хочется возразить. Причём сразу делаю оговорку: чем ближе человек к проекту и чем лучше знаком с тем, что на самом деле должно было получиться, тем более пессимистичным он может оказаться в конце. В этом смысле я совсем посторонний и излишнее знание меня не обременяет. :)
ЦитироватьИтак, что мы имеем в итоге?
... Неужели руководители проекта не понимают, что в условиях солнечного минимума перспективы получения оригинальных результатов в гамма-спектроскопии вспышек несколько, эээ, туманны? Лучше бы прикрутили свои детекторы на МКС и пусть там спокойно ждут своего часа.
Ну как бы не было в техзадании требования сдохнуть за полгода, а солнечные минимумы имеют обыкновение заканчиваться.
ЦитироватьТакже непонятно фактическое дублирование мониторов, установленных на метеоспутниках. Рентгеновское и УФ-излучение Солнце прекрасно регистрируется аппаратами NOAA, Метеорами и Электро, пусть в худшем разрешении, но этого достаточно и ничего нового отсюда не извлечь. То же с мониторами заряженных частиц.
Если по масогабаритам проблем не было, то почему бы и нет?
Есть очень мощный смысл работы комплекса приборов одновременно в одной точке пространства. Просто иначе трудно разобраться в сложных динамических событиях. Данных много не бывает. Только нужно обрабатывать в комплексе, а не каждый в своём курятнике.
ЦитироватьТолько нужно обрабатывать в комплексе, а не каждый в своём курятнике.
Златые слова. Но...! Информация в наш век это власть и средство доступа к финансированию. А как человеческие индивиды готовы делиться властью и финансами .... :) Единый коллективный хозяин всех данных и одна площадка для публикаций?
Как это можно организовать в "наших палестинах " сейчас? :roll: Кто сумеет - госпремия с ходу. :)
ЦитироватьЦитироватьТолько нужно обрабатывать в комплексе, а не каждый в своём курятнике.
Златые слова. Но...! Информация в наш век это власть и средство доступа к финансированию. А как человеческие индивиды готовы делиться властью и финансами .... :) Единый коллективный хозяин всех данных и одна площадка для публикаций?
Как это можно организовать в "наших палестинах " сейчас? :roll: Кто сумеет - госпремия с ходу. :)
Проблема не только в этом. Каждый прибор строит команда для решения своих задач. Задачи соседнего прибора разработчиков колышат довольно слабо в силу других научных интересов и областей знаний. Решить комплексную задачу мало кому под силу. Т.е. такие люди есть, но они не занимаются приборостроением.
Проблема опять-таки не наша, а общая. Недавно на совещании по Solar Orbiter про решение комплексных задач и разговора-то не было. В лучшем случае: для нас будут интересны данные прибора "Б", так он покажет начало процесса, который регистрирует наш прибор.
http://ria.ru/science/20110819/420013203.html
Цитировать"Коронас-Фотон" был потерян из-за низкого качества химических батарей[/size]
12:39 19/08/2011
ЖУКОВСКИЙ (Московская область), 19 авг - РИА Новости. Российский орбитальный солнечный телескоп - спутник "Коронас-Фотон", связь с которым была потеряна в декабре 2009 года, вышел из строя из-за деградации химических батарей, сказал в интервью РИА Новости заместитель гендиректора ОАО "НИИЭМ" Рашит Салихов.
"Этот спутник должен был функционировать три года, однако в связи с деградацией характеристик химически батарей, установленных на спутнике, мы совершенно неожиданно прекратили его эксплуатацию в конце 2010 года. Батареи должны были выдерживать достаточно широкий диапазон нагрузок", - сказал Салихов.
Спутник "Коронас-Фотон" был выведен на орбиту 30 января 2009 года. Это был первый за десятилетие российский научный спутник (первые два аппарата этой серии - "Коронас-И" и "Коронас-Ф" - создавались с использованием платформы, разработанной украинскими специалистами).
На борту спутника, разработанного НИИЭМ, был установлен целый комплекс научных инструментов для исследования Солнца. Центральным среди них была космическая рентгеновская обсерватория "Тесис", созданная в ФИАН.
Неполадки на борту спутника начались еще осенью 2009 года. В начале декабря из-за нехватки энергообеспечения была отключена вся научная аппаратура, а 11 декабря аппарат перестал выходить на связь с Землей. По мнению ученых, проблемы со спутником связаны с недостаточным ресурсом аккумуляторов, которые должны были отдавать больше энергии, чем получали от солнечных батарей.
Общая продолжительность целевой работы спутника составила 278 дней: с 26 февраля 2009 (день включения научной аппаратуры) до 30 ноября 2009 года (день последнего получения научной информации). При этом заявленный гарантийный срок работы космического аппарата составлял три года.
По мнению Салихова, основная вина лежит на петербургском предпрятии-поставщике химических батарей - ОАО "Источник".
"Однако последующий анализ ситуации со спутником показал, что НИИЭМ как автор спутника допустил некоторую перенагрузку батарей во время эксплуатации космического аппарата, что также ускорило их деградацию", - отметил собеседник агентства.
"Мы сделали определенные выводы, в частности, о том, что к подбору различных составляющих частей для спутников надо подходить более критично. Кроме того, в программе наземной предстартовой подготовки таких спутников необходимо больше времени отрабатывать тренировки. Нужно тестировать как части спутника, так и сам космический аппарат в условиях максимально приближенных к реальным, то есть, как в космосе", - добавил Салихов.[/size]
Цитироватьhttp://ria.ru/science/20110819/420013203.html Цитировать"Коронас-Фотон" был потерян из-за низкого качества химических батарей[/size]
"Мы сделали определенные выводы, в частности, о том, что к подбору различных составляющих частей для спутников надо подходить более критично. Кроме того, в программе наземной предстартовой подготовки таких спутников необходимо больше времени отрабатывать тренировки. Нужно тестировать как части спутника, так и сам космический аппарат в условиях максимально приближенных к реальным, то есть, как в космосе", - добавил Салихов.[/size]
Хмммм, а РК-98 никто не пробовал почитать в части наземной отработки :?:
Оказывается, даже за свой недолгий срок работы К-Ф смог помочь нашим ученым, хотя-бы и в части доступа к зарубежным данным
ЦитироватьСоглашение между НАСА и Роскосмосом в области солнечной и космической физики (гелиофизики)
1 апреля 2011 г. Соглашение между НАСА и Роскосмосом о сотрудничестве в области гелиофизики и космической физики было заключено 1 апреля 2011 г. Посредством этого соглашения НАСА должно предоставить Роскосмосу доступ к данным, полученным Обсерваторией солнечно-земной динамики (STEREO), Обсерваторией солнечной динамики (SDO) и совместной обсерваторией Hinode НАСА и Японского аэрокосмического исследовательского агентства. Роскосмос должен предоставить данные, полученные обсерваторией "КОРОНАС-ФОТОН" Центру анализа данных о Солнце НАСА для доступа научного сообщества и других пользователей Виртуальный солнечной обсерватории (VSO).
Роскосмос назначил НИЯУ МИФИ научной организацией по проекту "КОРОНАС-ФОТОН", ответственной за непосредственную реализацию сотрудничества по Соглашению со стороны Роскосмоса.
Соглашение действует до 30 июня 2015 г.
http://iaf.mephi.ru/projects/projects.htm
Цитироватьhttp://iaf.mephi.ru/projects/projects.htm
"Ничего себе, как басню сократили"
По соглашению, данные SDO будут идти через ФИАН
Насколько я знаю, их уже качают, и парралельно делают оболочку для выборки.
http://mymaster.livejournal.com/298716.html
http://www.iki.rssi.ru/books/2012koronas.pdf
ЦитироватьТРУДЫ семинара
РЕЗУЛЬТАТЫ КОСМИЧЕСКОГО ЭКСПЕРИМЕНТА КОРОНАС-ФОТОН
ПредложениЯ по продолжению программы Коронас
РОССИЯ
ТАРУСА
19–21 мая 2010 год
Какое-то продолжение просматривается http://knts.tsniimash.ru/ru/site/Experiment_q.aspx?idE=235
ЦитироватьШифр эксперимента: | Кортес |
Направление НПИ: | 2. Исследование Земли и космоса |
Наименование эксперимента: | Мониторинг короны Солнца с помощью рентгеновского телескопа-спектрометра |
Цель эксперимента: | Проведение мониторинга солнечной короны и исследование механизмов вспышечного нагрева во внешней атмосфере Солнца, механизмов ускорения солнечных эруптивных явлений. |
Описание эксперимента: | В настоящее время изучение короны Солнца является одним из лидирующих направлений космических исследований, что объясняется как наличием целого ряда фундаментальных проблем в физике Солнца (нагрев короны, механизм солнечных вспышек и т.д.), так и прикладными явлениями исследований, связанных с вопросами космической погоды. |
Новизна эксперимента: | Прототипом аппаратуры КОРТЕС является комплекс приборов ТЕСИС, разработанный в ФИАН и установленный на спутнике Коронас-Фотон. Исследование в аппаратуре КОРТЕС элементов рентгеновской оптики нового поколения позволит достичь абсолютной чувствительности, превышающей сегодняшние аналоги. |
Научная аппаратура: | Предлагаемый комплекс научной аппаратуры КОРТЕС основан на современных технологиях и состоит из 3-х блоков: блока рентгеновских телескопов КОРТЕС-Т, блока рентгеновских спектрогелиографов КОРТЕС-С и рентгеновского спектрометра-фотометра КОРТЕС-Ф. Телескопические исследования проводятся в спектральных диапазонах вблизи 195 и 304 A, которые соответствуют температурам спокойной короны и переходного слоя. Такой выбор спектральных каналов позволяет наблюдать атмосферу Солнца в наиболее широком диапазоне высот. Спектральные исследования Солнца проводятся в области мягкого рентгена 0.5-15 кэВ и вакуумного ультрафиолета 180-210 и 280-335 A, которые содержат большое количество спектральных линий ионов различных степеней ионизации. Это позволяет максимально детально исследовать температурный состав и электронную плотность солнечной плазмы, а также измерять обилие элементов. Спектроскопические данные, содержащие информацию о физических параметрах плазмы, удачно дополняются в эксперименте телескопическими данными, содержащими информацию о точной пространственной локализации источников. Такой комбинированный метод исследований – метод изображающей спектроскопии, был развит в ФИАН, опробован и успешно зарекомендовал себя в ходе экспериментов СПИРИТ на спутнике КОРОНАС-Ф (2001-2005 гг.) и ТЕСИС на спутнике КОРОНАС-ФОТОН (2009 г.). |
Ожидаемые результаты: | Основными результатами КЭ будут следующие: • Изображения, спектры и потоки излучения солнечной короны в мягком рентгеновском и вакуумном ультрафиолетовом диапазоне спектра; • Проведение непрерывного мониторинга активности Солнца, регистрация телескопических изображений переходного слоя Солнца (температура 50-100 тыс. К) и короны (температура 0.8-1.5 млн. К) • По полученным данным будет проведено спектроскопическое исследование плазмы солнечной короны. Будут получены данные о состоянии плазмы во время зарождения и развития вспышек, что необходимо для исследования и выбора механизма вспышек; • Составлен каталог спектральных линий МР и ВУФ и вакуумного ультрафиолетового диапазонов спектра, наблюдающихся в солнечных вспышках. Оптическая схема спектрогелиографа КОРТЕС-С и спектрофотометра КОРТЕС-Ф позволит создать наиболее полный на сегодняшний день каталог, содержащий вспышки разной мощности. • Исследована траектория распространений геоэффективных солнечных событий в диапазоне высот от 0 до 1.5 радиусов Солнца. На основе таких исследований предложен механизм их формирования. • Исследованы параметры верхних слоев атмосферы Земли по поглощению ультрафиолетового излучения Солнца. Результаты предполагается использовать: • решении ряда фундаментальных вопросов физики Солнца: выбора механизма солнечных вспышек, предсказания солнечных вспышек, определения механизма нагрева короны. • В атомной физике и физике плазмы: уточнение длин волн отдельных спектральных линий, атомных данных ионов различной степени ионизации, идентификации неизвестных спектральных линий. • Для разработки моделей проявления солнечной активности, в т.ч. для задач солнечно-земных связей. |
Полученные результаты: | |
Сроки проведения: | 2015-2018 г. |
Состояние эксперимента: | Готовится |
Организация постановщик: | Учреждение Российской академии наук Физический институт им. П.Н. Лебедева РАН (ФИАН) |
Организации участники: |
|
Научный руководитель: | Кузин Сергей Вадимович Учреждение РАН Физический институт им. П.Н. Лебедева, зав. лаб., к. ф.-м.н. |
Куратор от ЦНИИмаш: | Манько Александр Степанович |
Секция КНТС: | 5. Внеатмосферная астрономия |
Публикации по эксперименту: | Список публикаций в процессе редактирования. |
Последнее обновление: | 17.04.2013 |