ЦитироватьВ субботу на космодром Байконур доставлен транспортный грузовой корабль «Прогресс М-27М».
Сегодня в монтажно-испытательном корпусе площадки 254 космодрома расчеты РКК «Энергия» имени С.П.Королева и филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» провели выгрузку космического аппарата из вагона и установку его на подставку. Специалисты выполнят осмотр корабля и его консервацию.
В режиме хранения грузовой космический корабль будет находиться до середины марта 2015 года.
Сейчас в монтажно-испытательном корпусе пл.254 на подготовке находятся 2 транспортных грузовых корабля: «Прогресс М-25М» и «Прогресс М-26М», и 1 пилотируемый космический корабль «Союз ТМА-15М».
Пуск грузового корабля «Прогресс М-27М» к международной космической станции намечен на конец апреля 2015 года.
———
Пресс-служба Роскосмоса | 06.10.2014 13:02
Цитироватьanik пишет:Не видать нам трёх витков?
решили поручить ей пока маленькую, но очень ответственную работу.
ЦитироватьПрактик пишет:
Если бы не АСН-К, то можно было бы попробовать лететь быстрее
АСН может затруднить переход к трёхвитковой
Но, что тогда делать с АСН? есть прибор - надо его чем то занять
ЦитироватьВремя запуска: 10:09:00 28 апреля 2015 г. (Московское время)http://www.tsenki.com/broadcast/index.php?sphrase_id=9400
ЦитироватьСегодня, 10 апреля, в монтажно-испытательном корпусе площадки 31 космодрома расчеты самарского РКЦ «Прогресс» и филиала ФГУП ЦЭНКИ – Космического центра «Южный» приступили к работам с ракетой-носителем «Союз-2.1а», предназначенной для запуска грузового корабля «Прогресс М-27М». «Пакет» из первой и второй ступеней, а также третья ступень ракеты-носителя уложены на рабочие места, идет подготовка к пневматическим испытаниям первой ступени ракеты-носителя.
В конце апреля грузовой корабль «Прогресс М-27М» должен доставить на МКС более 2,5 тонн полезных грузов различного назначения. Сейчас корабль находится в монтажно-испытательном корпусе площадки 254 космодрома, на следующей неделе планируется осуществить заправку двигательной установки «грузовика» компонентами топлива.
Пуск ракеты космического назначения «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-27М» намечен на 10:09 мск. 28 апреля. Это будет второй испытательный запуск грузового корабля на ракете-носителе «Союз-2».
ЦитироватьГрузовой космический корабль «Прогресс М-27М» отправлен на заправочную станцию
На космодроме Байконур продолжаются работы по реализации программы Международной космической станции. Сегодня, 14 апреля, в монтажно-испытательном корпусе площадки 254 космодрома специалисты ракетно-космической корпорации «Энергия» провели необходимые заключительные операции по подготовке грузового корабля «Прогресс М-27М» к заправке баков сжатыми газами и компонентами топлива: были выполнены доукладка грузов, балансировка и взвешивание грузового космического корабля, его стыковка с переходным отсеком, перегрузка на транспортно-установочный агрегат, на котором он будет доставлен на заправочную станцию.
Одновременно с этим специалисты центра испытаний космического центра «Южный» (ЦИ-7) приступили к подготовке оборудования и заправочной станции на площадке 31 к приёму грузового космического корабля «Прогресс М-27М» и его заправке.
Пуск ракеты космического назначения «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-27М» намечен на 10:09 мск 28 апреля.
Космический «грузовик» доставит на МКС более 2,5 тонн полезных грузов различного назначения: топливо, кислород, продукты питания, аппаратуру для научных экспериментов, посылки для космонавтов и астронавтов.
На этом корабле на Международную космическую станцию будет отправлено и Знамя Победы, которое 8 апреля в торжественной обстановке было передано представителям Роскосмоса космонавтами Алексеем Леоновым и Владимиром Шаталовым.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226061.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21434/1618833130.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/226060.jpg)
ЦитироватьReader пишет:Рейсовый не знаю, а вот наш "Космос" в Кызылорду садился сегодня, а потом мы 4 часа на автобусе до Байконура ехали. Жуть.
Рейсовый самолёт Москва-Байконур АК Алроса как сейчас курсирует?
Вроде на Крайнем - плановый ремонт ВПП, не на один месяц
ЦитироватьКактус пишет:Ну уж "Космос"-то мог бы и на Юбилейном сесть.
Рейсовый не знаю, а вот наш "Космос" в Кызылорду садился сегодня, а потом мы 4 часа на автобусе до Байконура ехали
ЦитироватьЕсть события, над которыми не властно время, которые навсегда остаются в памяти народа, таким событием стала Великая Отечественная война, небывалая по своим масштабам, массовому героизму на полях сражений, лишениям, самоотверженному труду в тылу и невыразимому трагизму. Эта война для всего народа России стала Великой Отечественной, потому что весь народ бывшего Советского Союза встал на защиту Родины.(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54104) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54105) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54106)
Мы всегда помнили, помним и будем помнить этот Великий для нашего народа День Победы и сейчас на пл. 254 космодрома Байконур расчетами космической отрасли России ведутся работы по нанесению на ГО транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс М-27М» символики приуроченной к 70-летию Великой Победы нашего народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. На ТГК «Прогресс М-27М» будет отправлено Знамя Победы на Международную космическую станцию (МКС), которое 8 апреля в торжественной обстановке было передано представителям Роскосмоса космонавтами Алексеем Леоновым и Владимиром Шаталовым.
Пуск ракеты космического назначения «Союз-2.1а» с ТГК «Прогресс М-27М» назначен на 28 апреля в 10:09 мск.
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:
Есть странная камера... Вы знаете что это?
Цитироватьanik пишет:
Ждем очередного "Отражения".
ЦитироватьNicolas Pillet пишет:Да, объектив подлиннее.
Ну камера не точно как на предыдущие "Отражение"...
ЦитироватьТГК «Прогресс М-27М» готов к вывозу на стартовый комплекс
На космодроме Байконур продолжается подготовка к запуску транспортного грузового космического корабля «Прогресс М-27М».
Сегодня в 14-00 мск состоялось заседание государственной комиссии, где было принято решение о готовности РКН «Союз-2.1А» с ТГК «Прогресс М-27М» к вывозу на стартовый комплекс. Ранее в монтажно-испытательном корпусе площадки №31 была проведена общая сборка ракеты космического назначения.
В соответствии с планом, 26 апреля ракета-носитель «Союз-2.1А» будет вывезена на стартовый комплекс площадки 31 космодрома.
Пуск ракеты-носителя «Союз-2.1А» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс М-27М» запланирован на 28 апреля в 10:09 мск.
(http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21445/3227594260.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21445/2756576858.jpg)
(http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21445/3505889747.jpg) (http://www.federalspace.ru/media/gallery/big/21445/3717575409.jpg)
Цитироватьanik пишет:Чтобы там ни было, называться оно все равно "отражением" будет :)ЦитироватьNicolas Pillet пишет:Да, объектив подлиннее.
Ну камера не точно как на предыдущие "Отражение"...
Может это и не "Отражение" вовсе, а что-то новое.
В августе узнаем
ЦитироватьОсуществлен вывоз РКН "Союз" на стартовую площадку
Продолжается подготовка транспортного грузового космического корабля "Прогресс М-27М" к пуску по программе Международной космической станции.
Осуществлен вывоз ракеты космического назначения "Союз" из монтажно-испытательного корпуса на стартовую площадку. Ракета-носитель "Союз-2.1а" с космическим кораблем "Прогресс М-27М" установлена на стартовой позиции. Начались работы по программе первого стартового дня.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54279) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54278) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54280) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54281) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54282) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54283)
Цитироватьp0isk пишет:С этой точки зрения все совсем подругому =)
Трансляция из города:
http://www.youtube.com/watch?v=UJZuDwMoftA
ЦитироватьРОСКОСМОС @fka_roscosmos (https://twitter.com/fka_roscosmos) · 44 seconds ago (https://twitter.com/fka_roscosmos/status/592951917644484609)
Транспортный грузовой корабль «Прогресс М-27М» выведен на расчетную орбиту! Стыковка «Прогресс М-27М» с МКС в 16:07мск
Цитировать28 апреля в 10:09 мск со стартового комплекса площадки № 31 космодрома Байконур произведен успешный запуск ракеты-носителя «Союз-2.1» с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс М-27М».
В 10:18 мск «Прогресс М-27М» штатно отделился от третьей ступени ракеты-носителя и вышел на расчетную орбиту.
Стыковка космического грузового корабля с МКС запланирована на 16:07 мск 28 апреля 2015 года.
ЦитироватьISS Updates @ISS101 (https://twitter.com/ISS101) · 1m ago (https://twitter.com/ISS101/status/592952333992075264)
Good deployment of the two power-generating solar arrays.
ЦитироватьISS Updates @ISS101 (https://twitter.com/ISS101) · 37 seconds ago (https://twitter.com/ISS101/status/592952941209849856)
Progress telemetry has been sporadic following separation from the Soyuz. Only a short blip of video came down & data is spotty as well
ЦитироватьISS Updates @ISS101 (https://twitter.com/ISS101) · 4m ago (https://twitter.com/ISS101/status/592953462171762688)
A short bit of video received via VHF showed the normal KURS display, though data is not sufficient to confirm the status of the vehicle.
ЦитироватьISS Updates @ISS101 (https://twitter.com/ISS101) · 3m ago (https://twitter.com/ISS101/status/592955543989387265)
Progress M-27M will not be able to complete a four-orbit rendezvous. The backup is the 34-orbit mission profile that once was the standard.
ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты Центра управления полетами выясняют, почему с грузового корабля "Прогресс М-27М", запущенного во вторник с Байконура, не поступает телеметрия.
"Корабль находится в зоне видимости, но телеметрическая информация с него не поступает. Специалисты выясняют, почему", - сказал агентству источник в космической отрасли.
В то же время специалисты Центра управления полетами сообщили "Интерфаксу", что на космическом корабле не раскрылись курсовые антенны.
"Солнечные батареи раскрылись штатно, но не раскрылись курсовые антенны. Из-за этого, скорее всего, на Землю не поступает телеметрия", - сообщил собеседник агентства.
Цитироватьche wi пишет:Похоже так.
Опять с антенной что-то?
ЦитироватьМОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Стартовавший во вторник грузовой космический корабль "Прогресс М-27М" из-за возникших проблем переведен на двухсуточную схему стыковки с МКС, сообщили во вторник ТАСС в Центре управления полетами (ЦУП).
"Корабль переходит на двухсуточную схему полета. Более подробная информация появится через полтора часа, когда "Прогресс" будет пролетать над территорией России", - сказал собеседник агентства.
Телеметрия с космического грузовика пока не поступает.
"Телеметрия с "Прогресса М-27М" пока не поступает. Что-то конкретное сейчас сказать нельзя", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьПо последним данным, ракета-носитель вывела "Прогресс" на 30 км выше нужной орбиты.http://www.interfax.ru/russia/438956
Цитироватьche wi пишет:Третья ступень не выдала необходимое приращение скорости и вариант как с тройкой Глонассов?ЦитироватьПо последним данным, ракета-носитель вывела "Прогресс" на 30 км выше нужной орбиты.http://www.interfax.ru/russia/438956
ЦитироватьМОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Двигатели РД-107А/РД-108А, серийно изготовленные на самарском предприятии ОАО "Кузнецов", во вторник утром успешно вывели на орбиту ракету "Союз-2.1а" с грузовым кораблем "Прогресс-М27М", сообщает пресс-служба "Объединенной двигателестроительной корпорации" (ОДК, ВХОДИТ в ГК Ростех).
"Прогресс-М27М" должен доставить на Международную космическую станцию (МКС) копию знамени Победы и более 2,5 тонны полезных грузов различного назначения.
"Пуск ракеты-носителя "Союз-2.1а" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс М-27М" состоялся сегодня в 10.09 мск. Установленные на I и II ступенях ракеты двигатели РД-107А/РД-108А отработали без замечаний", — сообщает ОДК.Спойлер
Данный старт стал вторым испытательным запуском грузового корабля на ракете-носителе "Союз-2-1а" производства РКЦ "Прогресс". Ранее груз к МКС доставляли на ракете "Союз-У".
Всего в рамках летных испытаний ракетно-космического комплекса в составе ракеты "Союз-2.1а" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс" запланировано четыре запуска до 2016 года. После этого планируется перевести запуски грузовых и пилотируемых кораблей на "Союз-2.1а".[свернуть]
ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - По предварительной информации, на грузовом космическом корабле "Прогресс М-27М" раскрылись две из пяти антенн системы сближения "Курс", сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.
"По полученной после отделения корабля от третьей ступени ракеты-носителя информации, две антенны системы сближения все-таки раскрылись. Получить более точную информацию специалисты ЦУПа не успели, поскольку корабль вышел из зоны "видимости" наземных радиосредств", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что всю необходимую информацию специалисты рассчитывают получить, когда корабль вновь войдет в зону видимости российского наземного комплекса управления.
Корабль делает виток вокруг Земли примерно за 90 минут.
ЦитироватьЗапущенный к МКС «Прогресс» отказался передавать телеметрические данныеТипа "Отстаньте от меня. Я устал" :D
Цитироватьche wi пишет:С такой орбитой второго витка не будет
40619 / 2015-024A: 127x251 км, 51.6°
40620 / 2015-024B: 123x306 км, 51.7°
Цитироватьche wi пишет:При следующем же прохождении перигея сгорит однозначно
Если даные норада верны, то перигей очень уж малый. Сколько на такой орбите может протянуть без поднятия?
Цитировать"Корабль входит в зону радиовидимости российских средств слежения. Специалисты попробуют восстановить связь и получить телеметрию с борта "Прогресса". Пока же можно сказать, что по невыясненным причинам корабль выведен на орбиту выше расчетной, но у нас в запасе достаточно времени, чтобы скорректировать и штатно пристыковать корабль к станции, пускай и позже", — сказал собеседник агентства.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150428/1061341136.html#ixzz3YalhPcxl (http://ria.ru/space/20150428/1061341136.html#ixzz3YalhPcxl)
ЦитироватьЧебурашка пишет:Это вряд ли, а вот топлива дополнительно потратит немало.
При следующем же прохождении перигея сгорит однозначно
ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - С грузовым космическим кораблем "Прогресс-М27М" начался сеанс связи, сообщили во вторник "Интерфаксу" в космической отрасли.
"ЦУП начал получать телеметрическую информацию с борта корабля", - сообщил собеседник агентства.
Ранее с грузового корабля "Прогресс", запущенного во вторник с Байконура, не поступала телеметрия. Из-за этот ЦУП принял решение изменить схему стыковки корабля с МКС. Сообщалось, что ракета-носитель вывела "Прогресс" на 30 км выше нужной орбиты.
ЦитироватьПо мере снижения высоты полета станции "Мир" на последнем витке при входе в атмосферу в связи с увеличением плотности последней произойдет постепенное возрастание силовых и тепловых нагрузок, действующих на поверхность корпуса станции и ее внешние элементы. Первыми начнут "обгорать" панели солнечных батарей и выносные антенны. Это произойдет на высоте 110-100 км. Наиболее интенсивное разрушение будет происходить на высотах 70-60 км. Разрушение основных элементов корпуса и, как следствие, первичная фрагментация всей станции должны произойти на высотах 90-80 км. Образовавшиеся отдельные фрагменты продолжат спуск в атмосфере независимо друг от друга. Они могут продолжать делиться на части, причем фрагментация должна закончиться на высотах 50-40 км.
ЦитироватьМОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Причины инцидента с космическим грузовиком "Прогресс М-27М", который пропал из зоны радиовидимости, выясняются сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.http://ria.ru/space/20150428/1061348868.html
Ракета-носитель "Союз-2.1а" с космическим грузовиком "Прогресс-М27М" стартовала во вторник с космодрома Байконур. Космический грузовик был выведен на орбиту, но потом пропал из зоны радиовидимости российских наземных средств слежения. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что по невыясненным пока причинам корабль был выведен на орбиту значительно выше расчетной, но ее возможно скорректировать.
"Эта информация новая (о нештатной ситуации с космическим грузовиком "Прогресс"), пока специалисты выясняют причины неполадок, пытаются эту ситуацию наладить", — сказал Песков, не став комментировать вопрос о возможной отставке вице-премьера Дмитрия Рогозина.
Цитироватьche wi пишет:Э? А чего ж тогда народ в ЦУПе анализирует?
К слову, НАСА продолжает трансляцию (ждут поступления телеметрии?)
http://www.nasa.gov/ntv
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Уже получили телеметрию, см. выше.Цитироватьche wi пишет:Э? А чего ж тогда народ в ЦУПе анализирует?
К слову, НАСА продолжает трансляцию (ждут поступления телеметрии?)
http://www.nasa.gov/ntv
Цитироватьche wi пишет:Что значит пропал?
Причины инцидента с космическим грузовиком "Прогресс М-27М", который пропал из зоны радиовидимости, выясняются сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
ЦитироватьХВ. пишет:Обычный журнализм, не обращайте внимания.
Что значит пропал ?
Сгорел в плотных слоях ? Или ...
Цитироватьche wi пишет:Странный глюк... после изменения своего постинга увидел сообщения в теме. Прежде чем писать страницу обновлял.ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Уже получили телеметрию, см. выше.Цитироватьche wi пишет:Э? А чего ж тогда народ в ЦУПе анализирует?
К слову, НАСА продолжает трансляцию (ждут поступления телеметрии?)
http://www.nasa.gov/ntv
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Аналогично.
Странный глюк... после изменения своего постинга увидел сообщения в теме. Прежде чем писать страницу обновлял.
ЦитироватьМОСКВА, 28 апр — РИА Новости. За время прохождения зоны радиовидимости телеметрию с борта космического грузовика "Прогресс М-27М" получить не удалось, заявили в ЦУП.http://ria.ru/space/20150428/1061350384.html
"Прогресс-М27М" должен доставить на Международную космическую станцию копию знамени Победы и более 2,5 тонны полезных грузов различного назначения.
ЦитироватьLiss пишет:Официально выданные США элементы отнесены к моменту 10:40 ДМВ.
Орбиты объектов A и B дают точку встречи в 10:18 ДМВ, что крайне странно, так как это расчетный момент выхода на орбиту. Первый импульс по данным ЦУП-М должен был быть в 10:52 и корабль вполне мог его выполнить, так как все это время находился вне пределов атмосферы. Второй импульс планировался на 11:29 в самом начале второго витка полета.
Да, расчетная орбита выведения 193x238 км. Перекос у объекта B на 70 км вниз и вверх соответственно.
Цитироватьnapalm пишет:Тут еще и политический момент могут прицепить из-за Знамени...
Щас гости форум завалят. Ну да ладно, главное "Прогресс" вытащить
ЦитироватьLanista пишет:Вам отвечает NASA ;)
5 антенн у Курса?
Цитироватьpkl пишет:Не согласен. Просто все ждут и НАДЕЮТСЯ на лучшее!
А сколько народу в ветке! И это посреди рабочего дня! Грустно, что у нас столпотворение, только если что-то идёт не так. :oops:
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:О, про заднюю не знал.
Вам отвечает NASA ;)
Цитироватьpkl пишет:Я бы не стал так говорить, просто переживают люди.
А сколько народу в ветке! И это посреди рабочего дня! Грустно, что у нас столпотворение, только если что-то идёт не так. :oops:
Цитироватьpkl пишет:У меня полшестого утра сейчас :)
А сколько народу в ветке! И это посреди рабочего дня! Грустно, что у нас столпотворение, только если что-то идёт не так.
ЦитироватьМОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Некоторые проблемы с данными телеметрии с космического грузовика "Прогресс М-27М" сейчас устраняются специалистами, сообщила пресс-служба Роскосмоса во вторник.
Ракета-носитель "Союз-2.1а" с космическим грузовиком "Прогресс-М27М" стартовала во вторник с космодрома Байконур. Космический грузовик был выведен на орбиту, но потом пропал из зоны радиовидимости российских наземных средств слежения. Источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что по невыясненным пока причинам корабль был выведен на орбиту значительно выше расчетной, но ее возможно скорректировать.
"Параметры вывода РН "Союз-2.1А" с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" штатные. Есть командная радиосвязь. Действительно, наблюдаются некоторые проблемы с данными телеметрии — они сейчас устраняются специалистами Роскосмоса — вместо четырехвитковой системы мы перешли на двухсуточную", — говорится в сообщении.
Цитировать"Параметры вывода РН "Союз-2.1А" с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" штатные.
ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Грузовой космический корабль "Прогресс М-27М" может быть потерян, если в ближайшие часы специалистам ЦУП не удастся установить с ним устойчивую связь и поднять орбиту до расчетной, сообщил "Интерфаксу" эксперт, пожелавший остаться неназванным.
"По имеющимся данным, орбита корабля в перигее, то есть в нижней точке, составляет примерно 120-130 км. Таким образом, корабль "цепляет" плотные слои атмосферы. Если орбиту не удастся выправить, корабль может быть потерян", - сообщил собеседник агентства.
Он отметил, что корабль, который движется с первой космической скоростью (примерно 7,9 км/сек), при прохождении плотных слоев атмосферы теряет скорость и разогревается.
Ранее о том, что параметры орбиты грузового корабля существенно отличаются от расчетных, также сообщили эксперты североамериканской системы контроля космического пространства (НОРАД).
В то же время в Роскосмосе заявили, что параметры вывода в космос "Прогресса" штатные, а проблемы с телеметрией устраняются.
При этом в сообщении Роскосмоса отмечено, что "наблюдаются некоторые проблемы с данными телеметрии".
"Они сейчас устраняются специалистами Роскосмоса. Вместо четырехвитковой системы (сближения с МКС - ИФ-АВН) мы перешли на двухсуточную", - говорится в сообщении.
ЦитироватьTiger пишет:Насколько я понимаю, Прогресс может напрямую сжечь хоть всё имеющееся на борту топливо (что, собственно, и делает при ребусте МКС).
Ламерский вопрос: а топливо из системы дозаправки нельзя в крайнем случае перекачать в баки КДУ? Или это вообще разные топлива?
Цитироватьasmi пишет:Да, что-то говорили про 3 дня на орбите.
NASA TV говорит, что им русские сказали, что Прогресс проживёт на орбите три дня (если я правильно расслышал, т.к. был в другой комнате в этот момент).
ЦитироватьПосле отделения "Прогресса" от третьей ступени ракеты-носителя ничто не предвещало беды.http://ria.ru/space/20150428/1061360105.html
Цитироватьtestest пишет:Плюс-минус через 3 часа после старта...
Когда следующее прохождение в зоне радиовидимости?
Цитироватьtestest пишет:Через 37 мин.
Когда следующее прохождение в зоне радиовидимости?
ЦитироватьК ВЫВОДУ "ПРОГРЕССА" НА НЕРАСЧЕТНУЮ ОРБИТУ МОГЛА ПРИВЕСТИ НЕСИНХРОНИЗИРОВАННАЯ РАБОТА ДВИГАТЕЛЯ III СТУПЕНИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ — ЦИКЛОГРАММА ПОЛЕТАhttp://ria.ru/space/20150428/1061360638.html
ЦитироватьЭксперт: ситуация с "Прогрессом" грозит задержкой стыковки с МКС
12:20 28.04.2015 (обновлено: 12:25 28.04.2015)
В лучшем случае это может привести к переносу времени стыковки, а в худшем - он не сможет пристыковаться, заявил редактор журнала "Новости космонавтики", эксперт по двигателям и ракетам-носителям Игорь Афанасьев.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101739.jpg)
© РИА Новости. Олег Урусов (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html) | Купить иллюстрацию (http://visualrian.ru/images/item/1100041)
МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Грузовой космический корабль "Прогресс М-27М", который во вторник по невыясненным пока причинам был выведен на орбиту значительно выше расчетной, можно будет пристыковать к Международной космической станции (МКС) позже.
(http://cdn2.img22.ria.ru/images/103074/64/1030746468.jpg) (http://ria.ru/space/20150428/1061341136.html)
© Фото: предоставлено пресс-службой Роскосмоса
Источник: "Прогресс" выведен на орбиту значительно выше расчетной (http://ria.ru/space/20150428/1061341136.html)
Об этом РИА Новости заявил редактор журнала "Новости космонавтики", эксперт по двигателям и ракетам-носителям Игорь Афанасьев.
"Корабль может летать автономно какое-то время, и за это время обычно все проблемы решаются. В лучшем случае это может привести к переносу времени стыковки, а в худшем — он не сможет пристыковаться. Но я думаю, что специалисты приложат все усилия, чтобы этого не допустить, есть различные способы стыковки, в том числе в ручном режиме", — сказал Афанасьев.
Эксперт выразил мнение, что "ситуация не очень сложная, её можно исправить".
Космический грузовик "Прогресс-М27М", который стартовал с "Байконура" во вторник утром, должен доставить на МКС более 2,5 тонны полезных грузов различного назначения: топливо, кислород, продукты питания, аппаратуру для научных экспериментов, посылки для космонавтов и астронавтов, а также знамя Победы.
ЦитироватьМОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Корабль "Прогресс М-27М" не вышел на расчетную орбиту из-за некорректной работы одной из ступеней ракеты "Союз -2.1а", сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Ракета "Союз" недовывела корабль примерно на 70 км, в результате чего с кораблем "Прогресс" первое время не было связи. Корабль ждали в одном месте, а он, находясь на неплановой орбите, в этот момент находился в другом месте, из-за чего и были перерывы в получении телеметрической информации", - рассказал собеседник агентства.
По его словам, судя по данным американских измерений, корабль во время первого витка вокруг Земли, как и положено по программе, совершил маневр повышения орбиты. Именно с этим связан высокий показатель апогея /высшей точки орбиты/ - 306 км. В результате второго маневра он должен поднять перигей (низшая точка орбиты).
Таким образом, как уточнил собеседник, нештатная ситуация с "Прогрессом" не связана с работой системы "Курс", а связана с выведением на нерасчетную орбиту.
ЦитироватьLanista пишет:Там показывают орбиту 193.7x278.7. Это плановая орбита, или фактическая?
Через 37 мин.
mms://193.233.61.171/live
Цитироватьche wi пишет:П..дец. Корабль не вышел на орбиту, но сейчас находится на орбите. Логика железная :o
"Прогресс М-27М" не вышел на орбиту из-за некорректной работы ступени ракеты "Союз -2.1а"
http://tass.ru/kosmos/1936709
Цитироватьche wi пишет:Явно косяк СУ.ЦитироватьК ВЫВОДУ "ПРОГРЕССА" НА НЕРАСЧЕТНУЮ ОРБИТУ МОГЛА ПРИВЕСТИ НЕСИНХРОНИЗИРОВАННАЯ РАБОТА ДВИГАТЕЛЯ III СТУПЕНИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ — ЦИКЛОГРАММА ПОЛЕТАhttp://ria.ru/space/20150428/1061360638.html
Цитироватьasmi пишет:Это орбита, фактически определенная нашими средствами с участием радиоответчика РКО на борту. ЦУП в большом недоумении относительно орбит, выданных американцами.ЦитироватьLanista пишет:Там показывают орбиту 193.7x278.7. Это плановая орбита, или фактическая?
Через 37 мин.
mms://193.233.61.171/live
Цитироватьasmi пишет:Ну, в заголовке косяк, в тексте статьи – все же "на расчетную орбиту". Журналисты...Цитироватьche wi пишет:П..дец. Корабль не вышел на орбиту, но сейчас находится на орбите. Логика железная :o
"Прогресс М-27М" не вышел на орбиту из-за некорректной работы ступени ракеты "Союз -2.1а"
http://tass.ru/kosmos/1936709
ЦитироватьLanista пишет:Что это значит ?
mms://193.233.61.171/live
Цитироватьche wi пишет:Успел похолодеть. Да уж...Цитироватьasmi пишет:Ну, в заголовке косяк, в тексте статьи – все же "на расчетную орбиту". Журналисты...Цитироватьche wi пишет:П..дец. Корабль не вышел на орбиту, но сейчас находится на орбите. Логика железная :o
"Прогресс М-27М" не вышел на орбиту из-за некорректной работы ступени ракеты "Союз -2.1а"
http://tass.ru/kosmos/1936709
ЦитироватьХВ. пишет:Это не TLE, а ссылка на трансляцию ЦУПа (для WMP)
mms://193.233.61.171/live
ЦитироватьLiss пишет:Большое спасибо за пояснение! Держу пальцы скрещенными дабы всё обошлось. Кстати я заметил, что задержка почти 15 минут. Это нормально?
Это орбита, фактически определенная нашими средствами с участием радиоответчика РКО на борту. ЦУП в большом недоумении относительно орбит, выданных американцами.
Маневры не проводились.
С телеметрией на данный момент проблемы.
ЦитироватьРОСКОСМОС: ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕПараметры вывода РН «Союз-2.1А» с космическим грузовиком «Прогресс М-27М» штатные. Есть командная радиосвязь. Действительно, наблюдаются некоторые проблемы с данными телеметрии - они сейчас устраняются специалистами Роскосмоса - вместо четырехвитковой системы мы перешли на двухсуточную.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну не только же Дракону драмы устраивать...
Короче накрылась телеметрия а всё остальное штатно.
Цитироватьtestest пишет:Это "неназванный источнег", услыхав про "нерасчетную орбиту", выдал перл о "несинхронной (омфг) работе ДУ 3ст".
Т. е. проблема третьей ступени была, но орбита штатная?
ЦитироватьСтарый пишет:Или наоборот. Телеметрия есть, а все остальное накрылось
Короче накрылась телеметрия а всё остальное штатно.
Цитироватьche wi пишет:Спасибо !ЦитироватьХВ. пишет:Это не TLE, а ссылка на трансляцию ЦУПа (для WMP)
mms://193.233.61.171/live
ЦитироватьМОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. В Центре управления полетами (ЦУП) не подтвердили данные о нераскрытии антенны системы стыковки "Курс" на стартовавшем во вторник грузовом корабле "Прогресс М-27М".
"У меня таких сведений нет. Единственное, что могу сказать, что корабль выведен на орбиту, близкую к расчетной. На первом этапе автономного полета корабля телеметрия стала поступать с перерывами", - сказал ТАСС представитель ЦУП.
Он уточнил, что стыковка корабля с МКС планируется днем в четверг. Первоначально "Прогресс" должен был состыковаться со станцией сегодня днем.
С "Прогресса" не поступает телеметрия - об этом ранее заявили в ЦУПе. Некоторые СМИ сообщили, что на корабле не раскрылись курсовые антенны.
ЦитироватьLiss пишет:Мне вот интересно, это их обычное "В Багдаде все спокойно", которое потом сменится на "упс, упало", если - не дай Бог! - что-то стрясётся, или так оно есть на самом деле?
Роскосмос/ОРКК:
ЦитироватьРОСКОСМОС: ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ Параметры вывода РН «Союз-2.1А» с космическим грузовиком «Прогресс М-27М» штатные. Есть командная радиосвязь. Действительно, наблюдаются некоторые проблемы с данными телеметрии - они сейчас устраняются специалистами Роскосмоса - вместо четырехвитковой системы мы перешли на двухсуточную.
ЦитироватьLRV_75 пишет:И ТМИ поступает из загробного мира?ЦитироватьСтарый пишет:Или наоборот. Телеметрия есть, а все остальное накрылось
Короче накрылась телеметрия а всё остальное штатно.
ЦитироватьVeganin пишет:Завидую я вам - вам уже всё понятно.
В одном запуске два косяка у двух разных изделий: у 3 ст - вывод на нерасчетку и у Прогресса - 3 антенны из 5 не раскрылись.
Позорники Роскосмоса.
ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты Центра управления полетами (ЦУП) смогли уточнить параметры орбиты грузового корабля "Прогресс М-27М" за время его нахождения в зоне радиовидимости наземных средств, сообщил "Интерфаксу" источник в российской космической отрасли.
"По уточненным данным, параметры орбиты корабля приблизительно соответствуют расчетным. В нижней точке орбиты его высота - 193 км, апогей орбиты несколько выше расчетного - на 40 км, и составляет примерно 280 км", - сказал собеседник агентства.
По его словам, команды отправляются на корабль, но подтверждения о их получении с "Прогресса" нет, поскольку телеметрическая информация по-прежнему не поступает.
Собеседник агентства отметил, что специалисты "по косвенным данным" делают вывод о том, что команды на борт корабля поступают.
"Анализ параметров орбиты показывает, что корабль не делал в автоматическом режиме два маневра, запланированные циклограммой полета на первом витке вокруг Земли. Очевидно, автоматика, зафиксировав нештатную ситуацию, дала отмену на проведение маневров", - сказал собеседник агентства.
По его словам, главная задача ЦУПа - установить устойчивую связь с кораблем, чтобы получать с борта телеметрическую информацию.
"Без этого никакие маневры с кораблем невозможны так же, как и стыковка с МКС", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьВ соответствии с программой полёта Международной космической станции 28 апреля 2015 года в 10 часов 9 минут 50 секунд по московскому времени с космодрома Байконур осуществлён пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» с транспортным грузовым кораблём «Прогресс М-27М» (http://www.mcc.rsa.ru/progress_m27m.htm).
Параметры выведения корабля ракетой-носителем «Союз-2.1а» на орбиту близки к расчётным. С транспортным кораблём «Прогресс М-27М» поддерживается командная радиосвязь.
С борта корабля данные телеметрии поступают не в полном объёме. Специалисты Главной оперативной группы управления полётом РС МКС в настоящий момент анализируют создавшуюся ситуацию с целью определения дальнейших действий по управлению космическим аппаратом.
Принято решение о переходе с четырёхвитковой схемы полёта корабля на двухсуточную.
Цитироватьasmi пишет:Роскосмосу НИКТО не мешает организовать пресс-конференцию и спокойно, и подробно осветить сложившуюся с Прогрессом ситуацию. Но они попрятались в кусты. Зато на юбилеях выступать и рисовать картинки светлого будущего российской космонавтики они мастера...
Может не стоит тащить сюда журнализдские высеры? И так нифига не понятно, а их бредни только усугубляют положение ИМХО.
ЦитироватьVeganin пишет:С этим полностью согласен. NASA бы давно уже прессуху организовала.
Роскосмосу НИКТО не мешает организовать пресс-конференцию и спокойно, и подробно осветмть сложившуюся с Прогрессом ситуацию. Но они попрятались в кусты.
Цитироватьasmi пишет:Журнализдские высеры вряд ли как-то усугубляют положение ТГК Прогресс.
Может не стоит тащить сюда журнализдские высеры? И так нифига не понятно, а их бредни только усугубляют положение ИМХО.
ЦитироватьLiss пишет:Не стоит подозревать злой умысл там, где есть место банальной небрежности.
Если наши оценивают ситуацию правильно -- а РКО врать никак не должно, то встают очень большие вопросы относительно факта выдачи американцами кривых орбит.
Цитироватьnapalm пишет:Почему из загробного? Допустим, вышли на нештатную орбиту, но все системы в норме, включая систему телеизмерений.ЦитироватьLRV_75 пишет:И ТМИ поступает из загробного мира?ЦитироватьСтарый пишет:Или наоборот. Телеметрия есть, а все остальное накрылось
Короче накрылась телеметрия а всё остальное штатно.
ЦитироватьLiss пишет:Блин, да у них никогда первая тлешка прямой не бывает!
Если наши оценивают ситуацию правильно -- а РКО врать никак не должно, то встают очень большие вопросы относительно факта выдачи американцами кривых орбит.
ЦитироватьТангаж пишет:Они усугубляют ситуацию с пониманием, что вообще происходит, что есть факты и реальность, а что - больные фантазии некомпетентных пейсателей.
Журнализдские высеры вряд ли как-то усугубляют положение ТГК Прогресс.
Я так думаю. (с) Мимино :)
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:У меня то же самое.
у меня ммс сервер лёг за минуту до планируемого вхождения в зону. а у остальных как с вещанием? зона видимости началась? с корабля что-нибудь есть?
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:На данный момент - малевич.
у меня ммс сервер лёг за минуту до планируемого вхождения в зону. а у остальных как с вещанием? зона видимости началась? с корабля что-нибудь есть?
ЦитироватьLesobaza пишет:Эти милые глухонемые слепцы, они всегда так мило относились к телеметристам
"Увидел телеметриста - убей его!!"
(с), народная космонавтская мудрость.
Цитировать"Прогресс" снова вошел в зону радиовидимости, никакой телеметрии с борта по-прежнему не идет, сообщил источник.http://ria.ru/space/20150428/1061371243.html
ЦитироватьAstro Cat пишет:а так же всякие космические буксиры типа Lockheed's Jupiter
Вот и нужны универсальные стыковочные узлы для этого. Полетели бы на Союзе с МКС к Прогрессу, состыковались и перегрузили все ценное. При нестабильности оси стыковочного узла Прогресса, правда понадобился бы манипулятор для предварительного захвата.
Цитироватьtestest пишет:Закончат через три дня и отрапортуют что на земле жертв и разрушений нет... :evil:
Может, закончат и отрапортуют?
Цитироватьasmi пишет:Те, кто владеют ситуацией, заняты ее исправлением.ЦитироватьVeganin пишет:С этим полностью согласен. NASA бы давно уже прессуху организовала.
Роскосмосу НИКТО не мешает организовать пресс-конференцию и спокойно, и подробно осветмть сложившуюся с Прогрессом ситуацию. Но они попрятались в кусты.
ЦитироватьLiss пишет:Что значит РКО? Какое-то двухсмысленное сокращение.
Это орбита, фактически определенная нашими средствами с участием радиоответчика РКО на борту.
ЦитироватьАндрей Суворов пишет:Вот что значит публиковать "секретные" ссылки в горячую пору. Которые кому надо и так знает.
у меня ммс сервер лёг за минуту до планируемого вхождения в зону
Цитироватьа у остальных как с вещанием?Аналогично.
ЦитироватьLiss пишет:Сознательно выдали левоту или NORAD не столь крут?
Если наши оценивают ситуацию правильно -- а РКО врать никак не должно, то встают очень большие вопросы относительно факта выдачи американцами кривых орбит.
ЦитироватьLiss пишет:Это всё прекрасно, но публику (которая кстати оплачивает этот банкет) нужно информировать. Обычно для этого есть специальные люди - пресс-секретари, которые не заняты напрямую работой с КА, но их работа по идее и состоит в информировании публики и ответах на вопросы журналистов.
Те, кто владеют ситуацией, заняты ее исправлением.
Цитироватьasmi пишет:asmi, а может Вам как то слегка успокоиться? В космонавтике разные переделки бывают, но паникерство никогда не приветствуетсяЦитироватьLiss пишет:Это всё прекрасно, но публику (которая кстати оплачивает этот банкет) нужно информировать. Обычно для этого есть специальные люди - пресс-секретари, которые не заняты напрямую работой с КА, но их работа по идее и состоит в информировании публики и ответах на вопросы журналистов.
Те, кто владеют ситуацией, заняты ее исправлением.
ЦитироватьAstro Cat пишет:А может, лучше работу ОТК поставить и кадрами всерьез заняться? А то в Союзе что-нибудь откажет или манипулятор объявит забастовку.
Вот и нужны универсальные стыковочные узлы для этого. Полетели бы на Союзе с МКС к Прогрессу, состыковались и перегрузили все ценное. При нестабильности оси стыковочного узла Прогресса, правда понадобился бы манипулятор для предварительного захвата.
ЦитироватьСтарый пишет:А обоснование этого тезиса на материале "Союзов" и "Прогрессов" будет? Я не помню, чтобы на них выдали столь кривую орбиту. Как-то до сих пор она совпадала с ЦУПовской с точностью до единиц километров.ЦитироватьLiss пишет:Блин, да у них никогда первая тлешка прямой не бывает!
Если наши оценивают ситуацию правильно -- а РКО врать никак не должно, то встают очень большие вопросы относительно факта выдачи американцами кривых орбит.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1367437/#message1367437
ЦитироватьLiss пишет:Небось выдавали не с первого витка.ЦитироватьСтарый пишет:А обоснование этого тезиса на материале "Союзов" и "Прогрессов" будет? Я не помню, чтобы на них выдали столь кривую орбиту. Как-то до сих пор она совпадала с ЦУПовской с точностью до единиц километров.ЦитироватьLiss пишет:Блин, да у них никогда первая тлешка прямой не бывает!
Если наши оценивают ситуацию правильно -- а РКО врать никак не должно, то встают очень большие вопросы относительно факта выдачи американцами кривых орбит.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1367437/#message1367437
ЦитироватьLRV_75 пишет:Дык паникерство как раз и возникает из-за неинформированности, особенно с учётом привычки заметать мусор под ковёр и притворяться, что ничего не было.
asmi, а может Вам как то слегка успокоиться? В космонавтике разные переделки бывают, но паникерство никогда не приветствуется
Цитироватьasmi пишет: Дык паникерство как раз и возникает из-за неинформированностиА ты будь кремень и веди себя достойно нашего форума. Тем более по мере возможности тут люди информацию сообщают.
ЦитироватьСтарый пишет:Пока нет.
Ну что там? С горы Шайен выдали следующий набор?
ЦитироватьKotofan пишет:ЦитироватьLiss пишет:Что значит РКО? Какое-то двухсмысленное сокращение.
Это орбита, фактически определенная нашими средствами с участием радиоответчика РКО на борту.
ЦитироватьLesobaza пишет:Да
А почему супостаты называют этот Прогресс как "Прогресс 59" ??
Это 59-я экспедиция Прогрессов к МКС??
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А ты будь кремень и веди себя достойно нашего форума. Тем более по мере возможности тут люди информацию сообщают.
Я тоже написал ребятам на байконур, но пока не на связи, видимо на площадке
ЦитироватьLesobaza пишет:Обозначение 59P в графике сборки МКС, что NASA некорректно передает как Progress 59.
А почему супостаты называют этот Прогресс как "Прогресс 59" ??
Это 59-я экспедиция Прогрессов к МКС??
ЦитироватьLesobaza пишет:Вот вот, в данном случае из следующих постов стало понятно что речь ракетно-космической обороне, но сразу я не смог однозначно определить что это, ведь траекторными измерениями не только РКО занимается. Камы и у ЦЭНКИ есть. Да и как -то резанула фраза радиоответчик РКО.
РКО – радиокомандный обмен
РКО – радиоконтроль орбиты
РКО – ракетно-космическая оборона
РКО – расходный клапан окислителя(?)
ЦитироватьKotofan пишет:А почему не радиоконтроль орбиты? И ответчик подходитЦитироватьLesobaza пишет:Вот вот, в данном случае из следующих постов стало понятно что речь ракетно-космической обороне, но сразу я не смог однозначно определить что это, ведь траекторными измерениями не только РКО занимается. Камы и у ЦЭНКИ есть. Да и как -то резанула фраза радиоответчик РКО.
РКО – радиокомандный обмен
РКО – радиоконтроль орбиты
РКО – ракетно-космическая оборона
РКО – расходный клапан окислителя(?)
ЦитироватьРАДИОКОНТРОЛЬ ОРБИТЫ
траекторные измерения, - определения параметров орбиты КА с помощью радиосредств, в к-рые входят земные приёмо-передающие станции и бортовые ответчики или радиомаяки. Осуществляется разл. способами: приём радиосигналов, отраж. КА, переизлучение радиосигналов бортовым ответчиком, приём сигналов от бортового радиомаяка. Для Р. о. возможно также использование наземных радиомаяков; в этом случае Р. о. может осуществляться бортовыми радиотехнич. средствами. Р. о. проводится периодически для уточнения параметров орбиты; на основании результатов Р. о. вырабатываются данные для управления КА, например данные для проведения коррекции орбиты.
ЦитироватьLesobaza пишет:Меня учили что камовский борт хоть и может для радиконтроля орбиты использоваться, но он является более точным средством контроля траектории.
РКО – радиоконтроль орбиты
ЦитироватьМОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Космический грузовик "Прогресс М-27М" снова прошел зону радиовидимости российских средств слежения, однако никакой телеметрии с его борта снова получить не удалось, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.
"К сожалению, снова не удалось получить какую-либо телеметрическую информацию с грузового космического корабля, несмотря на то, что командными средствами мы наблюдаем его на орбите. В настоящее время идет совещание специалистов, которые рассчитывают выработать какое-либо решение", —сказал собеседник агентства.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150428/1061380357.html#ixzz3YbN66vmm (http://ria.ru/space/20150428/1061380357.html#ixzz3YbN66vmm)
ЦитироватьСтарый пишет:Теперь вся надежда на Старого, точнее - на его будильник - как только будильник прозвенит - всё должно заработать.
Я пошёл спать.
Когда прийду чтоб всё работало! :evil:
ЦитироватьНачальники всегда ругалисьjettero пишет:Начальники всегда ругали за смешивание радиоконтроля орбиты и траекторных измерений. Если грубо радиоконтроль это есть или нет что-то на орбите, а траекторные измерения это найти точные координаты этого чего-то. Впрочем может это только у нас траекторщиков такие заморочки были.
А почему не радиоконтроль орбиты? И ответчик подходит
Цитироватьasmi пишет:Чтобы направить к МКС, надо кое-что знать: параметры орбиты грузовика и МКС и ориентацию грузовика в пространстве. А с этим пока проблемы - телеметрии нет, значит не знаем "что знает Прогресс".
Если КА "слушается" команд, то пусть отправляют его к МКС, а там вручную пристыкуют.
ЦитироватьХВ. пишет:Насколько я понимаю ситуацию, командный канал работает нормально. Разве нельзя "вручную" скомандовать ему "повернись сюда, включи движок, через Х секунд выключи"? Разумеется, без ТМ нельзя будет наверняка узнать, что происходит в "мозгах" КА - но можно померить орбиту после такого манёвра и исходя из этого определить, насколько "нормально" ведёт себя аппарат.
Чтобы направить к МКС, надо кое-что знать: параметры орбиты грузовика и МКС и ориентацию грузовика в пространстве. А с этим пока проблемы - телеметрии нет, значит не знаем "что знает Прогресс".
ЦитироватьLRV_75 пишет:Не понял... предлагается перехват Прогресса Союзом с МКС? :o
" В настоящее время идет совещание специалистов, которые рассчитывают выработать какое-либо решение"
Космонавтика это всегда риски и похоже они сработали и к сожалению в неподходящий для нас момент.
Но любая проблема должна иметь решение. Например, тут вопрос можно решить руками космонавтов на орбите. Это я про знамя победы. А почему бы и нет. Любое, пусть и незначительное поражение можно выруливать в позитивное русло.
PS: С Рогозина стакан за идею ))
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Это было бы невозможно! И это знает даже далекий от космонавтики человек. Видимо идея другая: Оснастить следующий Союз ответным стыковочным узлом, запустить, состыковать с Прогрессом, Перейти всем троим в Прогресс, расстыковаться. Затем Прогрессом с космонавтами состыковаться с МКС, разгрузить Прогресс. После выполнения программы расстыковаться с МКС, состыковаться с Союзом и перейти в Союз. На Союзе вернуться на землю, а Прогресс утопить. Ничего не забыл? :DЦитироватьLRV_75 пишет:Не понял... предлагается перехват Прогресса Союзом с МКС? :o
" В настоящее время идет совещание специалистов, которые рассчитывают выработать какое-либо решение"
Космонавтика это всегда риски и похоже они сработали и к сожалению в неподходящий для нас момент.
Но любая проблема должна иметь решение. Например, тут вопрос можно решить руками космонавтов на орбите. Это я про знамя победы. А почему бы и нет. Любое, пусть и незначительное поражение можно выруливать в позитивное русло.
PS: С Рогозина стакан за идею ))
PS Наши, ориентировочно, часов до пяти вечера еще сегодня могут пытаться работать с бортом. Баллистики точно скажут, когда Прогресс совсем уйдет из зоны видимости на сегодня.
Цитировать"По данным российских средств измерения, на которых основывает свои расчеты Центр управления полетами, корабль находится на орбите с перигеем 193 км и апогеем - 278 км, при номинальном значении 193 на 238 км", - уточнил собеседник агентства. По его словам, на этой орбите "Прогресс" может несколько суток провести в автономном полете, после чего, если не будут проведены маневры, "корабль может быть потерян".
Собеседник агентства подчеркнул, что судя по нынешним данным орбиты корабля, он не проводил два заложенных по программе маневра повышения апогея и перигея орбиты. Если бы такие маневры были проведены, апогей достигал бы 335 км, перигей - 307 км, уточнил источник.
Сотрудники Центра управления полетами направляют на корабль команды на выполнение маневра, но в связи с отсутствием телеметрии не знают, принял ли их к исполнению сам корабль. Именно из-за этого, полагает он, возникли слухи о нераскрытии антенн системы "Курс", поскольку телеметрическая информация о раскрытии солнечных батарей прошла, а о раскрытии антенн она пришла не вся.
"Если с кораблем не удастся установить полноценную двухстороннуюю связь, придется рисковать и отдавать команды "вслепую", но идти на стыковку с Международной космической станцией", - сказал собеседник агентства.
В ЦУПе до сих пор не получил телеметрическую информацию с борта корабля.
Специалисты пока не давали команду на запуск двигателей "Прогресса"
Источник в ракетно-космической отрасли сообщил, что команда на включение двигателей космического грузовика "Прогресс" пока не выдавалась, был передан ряд других заданий, в том числе на раскрытие курсовых антенн.
"Во время сеансов связи с кораблем были выданы команды на раскрытие курсовых антенн и ряд других команд. При этом команды на включение двигательной установки "Прогресса" не выдавалось", - сказал собеседник агентства.
По его словам, "Прогресс" находится на орбите, параметры которой соответствуют норме. "Это не является нерасчетной орбитой", - отметил он.
Он подтвердил, что на данный момент стыковка корабля с МКС планируется на 12:03 мск 30 апреля в автоматическом режиме. При этом он добавил, что специалисты продолжают попытки получить телеметрию с корабля.
Только две попытки установить связь с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" остаются 28 апреля у специалистов ЦУП, затем он покинет зону видимости российских наземных средств, сообщили в ЦУПе.
ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:Это все из-за наклеек на обтекателе и знамени внутри корабля. Точно
Я чего то такого ожидал именно на этот полет. Уж очень кому то хочется нам 9 мая испоганить. Теперь жду в ближайшее время очередного "боинга". Думаю, где то в районе 3-5 мая... Не дай Бог сбудется.
ЦитироватьМОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Только две попытки установить связь с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" остаются у специалистов Центра управления полетами (ЦУП), затем он покинет зону видимости российских наземных средств, сообщили в ЦУПе.
"На пятом витке корабль выйдет из российской зоны связи и появится в ней только завтра", - сказал собеседник.
Сейчас корабль находится на четвертом витке. Период обращения составляет около 90 минут.
Ранее в ЦУПе сообщили, что с третьей попытки получить телеметрию с космического грузовика также не удалось.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Я не сторонник конспирологии ))
Не понял... предлагается перехват Прогресса Союзом с МКС? :o
ЦитироватьR4UAB пишет:Идете на https://www.space-track.org/ , регистрируетесь, и будет Вам счастье.
Где глянуть TLE?
ЦитироватьПалкин пишет:Там тоже антенны Курса не раскрылись? :o
Очень напоминает историю с Фотоном-М4. Один в один.
ЦитироватьLiss пишет:А "прицелится" по картинке и остановить вращение с помощью двигателей можно?
Комментатор NASA TV подтвердил вращение корабля.
ЦитироватьLiss пишет:Что-то я забыл про этот сайт :-) Спасибо! Телеметрии нет...
Идете на https://www.space-track.org/ , регистрируетесь, и будет Вам счастье.
ЦитироватьPaleopulo пишет:На ремонт последнего корабля "Космонавт Виктор Пацаев" 30 млн руб найти не могут...
Может такая ситуация станет поводом либо активизировать работы по "Лучам", либо вновь в океаны флот выводить. Чтобы глухих витков не было.
ЦитироватьNASA TV reports that rotation dampening commands were sent to the Progress spacecraft towards the tail end of the ground station pass. They'll have to wait ~an hour and 14 minutes to find out if the commands went through and/or were successful.NASA TV сообщает, что в конце сеанса на борт выданы команды с целью погасить вращение. В следующем сеансе 16:16 ДМВ будут смотреть, получилось или нет.
ЦитироватьLanista пишет:На Землю да. Вращение нет. Почему оно, неясно.
Так а закрутка КА штатная?
ЦитироватьBell пишет:Судя по релизу РКК "Энергия", все просто зашибись и до стыковки меньше часа.
То есть как бы все зашибись, только нет телеметрии и будем ст у ыковаться с МКС вслепую? :)
ЦитироватьГрузовой корабль "Прогресс М-27М" выведен на околоземную орбиту
28.04.2015
Ракета-носитель (РН) "Союз-2.1а" вывела транспортный грузовой корабль (ТГК) "Прогресс М-27М" на околоземную орбиту. Отделение корабля от третьей ступени ракеты прошло штатно.
С МКС корабль будет сближаться по короткой 4-х витковой схеме. По расчетам баллистиков, стыковка грузовика к стыковочному отсеку (СО) "Пирс" МКС запланирована на 16:07 мск. Бортинженеры 43-й длительной экспедиции на МКС, космонавты Роскосмоса Геннадий Падалка и Антон Шкаплеров будут следить за процессом причаливания с борта станции.
В соответствии с программой Международной космической станции (МКС) корабль доставит на нее компоненты топлива, сжатый кислород, дополнительное оборудование для поддержания работоспособности станции, аппаратуру для научных экспериментов, медикаменты, личные вещи и продукты питания для членов экипажа. Всего будет доставлено 2359 кг грузов, в том числе:1395 кг сухих грузов, 494 кг топлива, 420 кг воды и 50 кг сжатых газов. На борту "Прогресса" находятся укладки с георгиевскими ленточками и другая символика, посвященная 70-летию Победы.
ЦитироватьPaleopulo пишет:Если борт не выдаёт телеметрию, то чем тут "Лучи" помогут?
Может такая ситуация станет поводом либо активизировать работы по "Лучам"
ЦитироватьЧебурашка пишет:Для перигея 198 км 3 дня жизни маловато, кажись.
Только драма обещает быть короче.
ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU -График ближайших космических запусков с помощью ракеты "Союз-2.1а" может быть скорректирован из-за неточного выведения на орбиту грузового корабля "Прогресс", сообщили "Интерфаксу" во вторник в ракетной отрасли.http://www.interfax.ru/russia/439048
"Выяснение причин не совсем точного выведения грузового корабля "Прогресс" на орбиту займет определенное время. В этой связи даты ближайших запусков могут быть пересмотрены", - сказал собеседник агентства.
Он напомнил, что на середину мая запланирован запуск ракеты "Союз-2.1а" с космодрома Плесецк (Архангельская область).
"На сроки пилотируемого запуска корабля "Союз", который намечен на 28 мая, эта ситуация вряд ли повлияет, поскольку пилотируемый корабль будет выводить ракета-носитель прежней модификации "Союз-ФГ", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьGeorge пишет:Во времена "Мира" определяли вращение методом "палец к иллюминатору" во время потери управления. Тут видимо нужно использовать модифицированный метод "палец к монитору" :D
А "прицелится" по картинке и остановить вращение с помощью двигателей можно?
ИМХО, вращение и есть причина отсутствия связи.
ЦитироватьISS Updates @ISS101 (https://twitter.com/ISS101) 25s ago (https://twitter.com/ISS101/status/593029810001182720)
For a Progress docking after 34 orbits, a maneuver would be needed today. Since that is no longer possible, Thursday's docking is called off
ЦитироватьБлудный пишет:Тем, что было бы больше времени для попыток "взять корабль под контроль". Сейчас он уйдет на глухие витки, и работа будет остановлена.
Если борт не выдаёт телеметрию, то чем тут "Лучи" помогут?
ЦитироватьОАЯ пишет:И тогда вопрос, чьи параметры орбиты точнее?
Такое вращение и радиосредствами по принятому сигналу сразу можно определить. Чего молчали... :(
ЦитироватьСтыковку "Прогресса М-27М" через 2 суток вряд ли получится осуществить в автоматическом режиме, может потребоваться участие экипажа МКС, сообщил источник.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150428/1061406738.html#ixzz3YbhM0dcY (http://ria.ru/space/20150428/1061406738.html#ixzz3YbhM0dcY)
ЦитироватьLanista пишет:Похоже проблемы при отделении были. Или соударение со 3 ступенью или хз что...
Жесть он как крутится.
ЦитироватьРома78 пишет:Или движки при маневре не то выдали.
или хз что...
Цитироватьsilentpom пишет:http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/
А как-то в интернете это самое NASA TV можно смотреть?
Цитироватьsilentpom пишет:http://www.nasa.gov/ntv
А как-то в интернете это самое NASA TV можно смотреть?
ЦитироватьLanista пишет:Это никак не увязывается с отсутствием телеметрии. В закрутке она должна работать. ТВ то работает. Да и не было маневра, его должны запускать на 1 витке.ЦитироватьРома78 пишет:Или движки при маневре не то выдали.
или хз что...
ЦитироватьNASA TV: "Прогресс", видимо, не стабилизировался и неуправляемо вращается
28 апреля, 15:40 UTC+3
Изображение Земли с камер корабельной системы стыковки "Курс" проносится по диагонали экрана каждые несколько секунд
МОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Российский космический грузовик "Прогресс М-27М", по-видимому, не стабилизировался и неконтролируемо вращается вокруг своей оси, следует из видео из российского Центра управления полетами, которое транслирует телевидение NASA - NASA TV.
Изображение Земли с камер корабельной системы стыковки "Курс" проносится по диагонали экрана каждые несколько секунд.
Как заявил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли, вращение корабля может быть основной причиной того, что с "Прогрессом" не удается установить связь и принять телеметрию, поскольку антенны грузовика не направлены на Землю.
Ракета "Союз-2.1а" с "Прогрессом" стартовала сегодня утром с космодрома Байконур. Позднее стало известно, что с корабля не поступает телеметрия, а сам он оказался на орбите, которая отличается от запланированной. Кроме того, источник в космической отрасли заявил ТАСС, что на "Прогрессе" не раскрылись две антенны системы стыковки "Курс".
По данным источника ТАСС в отрасли, "Прогресс" может провести на текущей орбите несколько суток, после чего не исключена потеря корабля.
ЦитироватьSalo пишет:жесть конечно... главный новостной рупор пишет новость основываясь на картинке получаемой с заграничного космического агенства где транслируется картинка российского космического агенства...
МОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Российский космический грузовик "Прогресс М-27М", по-видимому, не стабилизировался и неконтролируемо вращается вокруг своей оси, следует из видео из российского Центра управления полетами, которое транслирует телевидение NASA - NASA TV.
ЦитироватьОАЯ пишет:ничего.
А что объединяет повреждение телеметрии (антена, передатчик, фидер) и повреждение двигателя ориентации и стабилизации в нужном направлении вращения? Разъем, общей предохранитель питания, время включения...?
ЦитироватьРома78 пишет:А что, утечка чего-то жидкого/газообразного в ОКП совсем не рассматривается?
Крутит его скорее всего из за проблем с РН.
ЦитироватьРома78 пишет:А это не мог быть обтекатель?
Крутит его скорее всего из за проблем с РН.
ЦитироватьZOOR пишет:"Ну или так". Но первичная проблема скорее всего в РН. Само по себе так ничего не разгерметизируется.ЦитироватьРома78 пишет:А что, утечка чего-то жидкого/газообразного в ОКП совсем не рассматривается?
Крутит его скорее всего из за проблем с РН.
ЦитироватьLanista пишет:Проверить стыковку с его использованием. Но запустить эту процедуру можно только с земли.
Таки в чем был сакральный смысл АСН в этом полете?
ЦитироватьРома78 пишет:Заложить информацию - это просто отдать команду на выполнение стабилизации или передать с Земли весь комплект навигационный чисел расчитаный на Земле по телеметрии для командного комплекса на борту?ЦитироватьОАЯ пишет:ничего.
А что объединяет повреждение телеметрии (антена, передатчик, фидер) и повреждение двигателя ориентации и стабилизации в нужном направлении вращения? Разъем, общей предохранитель питания, время включения...?
Двигатель не может взять и сработать сам, Прогресс не настолько "умная" машина (как например фобос-(в)грунт).
Чтобы он начал стабилизироваться а потом начал выполнять маневры в него надо заложить информацию.
А без телеметрии в ЦУПе это никто бы не стал делать. Уж поверьте мне.
Крутит его скорее всего из за проблем с РН.
ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Грузовой корабль "Прогресс М-27М" неконтролируемо сильно вращается вокруг своей оси, сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.
"Полученные с корабля видеокадры свидетельствуют, что он сильно вращается вокруг своей оси. Специалисты Центра управления полетами выдали команду на его стабилизацию, но удалось ли это сделать пока не ясно", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что спутник совершил пятый виток после запуска.
"Во время следующих витков корабль не будет уже находиться в зоне видимости наших наземных радиосредств. Ближайший сеанс связи с ним будет возможен только во второй половине ночи 29 апреля", - сообщил собеседник агентства.
Кроме того, специалисты ЦУП считают, что "Прогресс М-27М" уже не сможет по двухсуточной схеме добраться до МКС. "Стыковка по двухсуточной схеме практически невозможна. Таким образом, в четверг корабль уже не сможет причалить к МКС", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьLanista пишет:Был бы у них Рагозин, они бы батут показывали бы.
Вот гады, пристыкованный Дракон показывают...
ЦитироватьОАЯ пишет:Демпфирующие жидкости помогут за сутки?
3,75 секунды- период вращения.
ЦитироватьАртём Жаров пишет::cry: Вот это пинок был. Я думал, он вращается по крену.
Видео с "Прогресса"
Цитироватьпоскольку телеметрическая информация о раскрытии солнечных батарей прошла, а о раскрытии антенн она пришла не вся.Смущает меня это. Он успел вякнуть уже крутясь или вякнул, а потом закрутился. Или только-только раскручиваться начал.
ЦитироватьМОСКВА, 28 апреля. /ТАСС/. Стыковка стартовавшего сегодня космического грузовика "Прогресс М-27М" с МКС перенесена с четверга на неопределенный срок, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"В настоящее время корабль очень быстро неконтролируемо вращается вокруг своей оси, один оборот буквально за несколько секунд. Команды из Центра управления полетами на борт корабля не проходят, телеметрия тоже идет с перебоями", - сказал собеседник агентства.
"Дата стыковки с 30 апреля перенесена на неопределенный срок", - сказал он.
Источник в ракетно-космической отрасли сообщил, что новые попытки связи Центра управления полетами с космическим кораблем будут предприняты примерно после 3 часов ночи.
"Следующие сеансы связи, если ближайший закончится безрезультатно, будут предприняты только предстоящей ночью", - сказал собеседник.
Он пояснил, что корабль совершает облет вокруг Земли примерно за 90 минут, то есть по 15-16 витков в сутки. Каждый виток проходит с небольшим смещением, видимым на развернутой карте мира в Центре управления полетами как смещающаяся синусоида. Из 15-16 оборотов в сутки только шесть попадают в зону российских наземных средств связи, остальные проходят за её пределами. В этой связи, примерно до 3 часов ночи у российских специалистов не будет возможности попытаться установить связь с космическим кораблем.
ЦитироватьОАЯ пишет:Откуда такая скорость вращения? Не третья ступень закрутила?
3,75 секунды- период вращения.
ЦитироватьШтуцер пишет:КА надо было очень капитально "пнуть" дабы так закрутить. Мне всё же кажется, что какая-то фигня с ДПО, или с СУ.
Откуда такая скорость вращения? Не третья ступень закрутила?
ЦитироватьUB4AAD пишет:Вряд ли. После такого контакта грузовик бы рассыпался. А он передает картинку.
Отсутствие информации с борта расстраивает! Вариант столкновения с космическим мусором тоже имеет место быть?!
ЦитироватьZOOR пишет:Вряд ли - акселерометр на борту по идее должен был заметить аномалию и переключиться на использование ДПО для выдачи импульса.
Интересен вариант прогара стенки КС. Как там, довыведение сразу происходит?
ЦитироватьGeorge пишет:И тут пока ещё не факт, что были какие-то проблемы с РН. По крайней мере орбита вполне номинальная судя по всему.
"С-2.1а" до сегодня имел безупречную репутацию. 10 лет без аварий.
ЦитироватьSashaBad пишет:Где вы увидели странность орбиты?
Бред конечно но, с учётом странности орбиты, такое впечатление что он кувыркнулся с работающей третьей ступени. В смысле разделение произошло при ещё работающем движке.
Цитироватьasmi пишет:Она была бы в пределах нормы, будь это старый "Союз-У": для него был допуск ±42 км по апогею. Для "Союза-2.1А" с допуском ±5 км это сильно ненорма, но с точки зрения выполнения программы полета выведение на 193x279 км проблемы не составляло. Странно разве что совпадение с выдачей американцами откровенно глючных данных.ЦитироватьGeorge пишет:И тут пока ещё не факт, что были какие-то проблемы с РН. По крайней мере орбита вполне номинальная судя по всему.
"С-2.1а" до сегодня имел безупречную репутацию. 10 лет без аварий.
ЦитироватьSashaBad пишет:А там не жесткая циклограмма? ПК-ГК-КО ?
Бред конечно но, с учётом странности орбиты, такое впечатление что он кувыркнулся с работающей третьей ступени. В смысле разделение произошло при ещё работающем движке.
ЦитироватьLiss пишет:А откуда цифра, кстати?
Для "Союза-2.1А" с допуском ±5 км это сильно ненорма
ЦитироватьLiss пишет:Спасибо за пояснения!
Она была бы в пределах нормы, будь это старый "Союз-У": для него был допуск ±42 км по апогею. Для "Союза-2.1А" с допуском ±5 км это сильно ненорма, но с точки зрения выполнения программы полета выведение на 193x279 км проблемы не составляло. Странно разве что совпадение с выдачей американцами откровенно глючных данных.
ЦитироватьSOE пишет:http://www.mcc.rsa.ru/progress_m27m.htmЦитироватьLiss пишет:А откуда цифра, кстати?
Для "Союза-2.1А" с допуском ±5 км это сильно ненорма
ЦитироватьЧебурашка пишет:Стабилизировались бы вручную. Потом на спуск. У нас правда такого не было а у амов на одном "джемини" что то подобное было.
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
ЦитироватьЧебурашка пишет:Парировали бы вращение с помощью ДПО, наверное.
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
ЦитироватьЧебурашка пишет:То же, что сделали Дэвид Скотт и Нил Армстронг на Gemini 8 в марте 1966 года. Вырубили неисправный контур двигателей и сели на оставшемся.
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
ЦитироватьЧебурашка пишет:Впали бы в детство
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
Цитироватьhlynin пишет:При такой скорости закрутки их бы как штирлица неистерпимо рвало на РодинуЦитироватьЧебурашка пишет:Впали бы в детство
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
ЦитироватьОАЯ пишет:Телеметрия должна быть. Как РН, так и КГЧ.
А нет ли радиометрических измерений радиоизлучения до разделения с третьей ступенью, что бы оценить - было вращение по "норвежской спирали" или нет?
ЦитироватьШтуцер пишет:А точно было разделение третьей ступени с кораблем? А то впечатление, что ступень не отделилась, "газит" и вот вращение. Камера назад не смотрит.
Телеметрия должна быть. Как РН, так и КГЧ.
ЦитироватьБампер пишет:А КИК Маршал Крылов не подойдет? Он на ходу...
На ремонт последнего корабля"Космонавт Виктор Пацаев" 30 млн руб найти не могут...
ЦитироватьОАЯ пишет:Кстати, да. Было бы интересно, уменьшается период вращения, увеличивается, или не изменяется.
Я уже не смогу подстчитать период вращения оперативно. Сменил точку подключения - интернет как кот в трубе застрял. Посмотрите увеличился он или остался таким же 3, 75 сек. Интересно же!
ЦитироватьLanista пишет:Не могут - они пеленгуют "внешнее воздействие". Раз американцы пеленгуют, значит, это китайцы.
Не могут же они из-за вращения так косячить?
ЦитироватьРома78 пишет:"Ночных волков" не пустили, теперь Прогресс не пускают... К чему бы это?
Странно как то... сначала Египтсат теперь Прогресс. черная полоса прям...
ЦитироватьLiss пишет:Неделя, две?
высота 120.5x316.4 км
ЦитироватьШтуцер пишет:Тогда это что такое??ЦитироватьLiss пишет:Неделя, две?
высота 120.5 x316.4 км
Цитироватьааа пишет:Тщательно подбирает слова.
О, на форуме появился...
Цитироватьnapalm пишет:Кто-то из них определённо врёт.
Тогда это что такое??
ЦитироватьАртём Жаров пишет:Народ зубоскалит:
http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU (http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU)
Видео с "Прогресса"
ЦитироватьJon Dow 34 минуты назад
interstellar!
Ответить · 10
Скрыть ответы
zqjzqjzqjful 17 минут назад
+Jon Dow Gravity
Ответить · 1
Okean Video 15 минут назад
+zqjzqjzqjful Русская карусель )))
ЦитироватьRegular пишет:Скорее это ошибки пенсионэров космоса.
Думаю, случилось что-то вроде этого, повторяем ошибки пионеров космоса? (http://www.youtube.com/watch?v=VkDruX4BHeM#t=300s)
ЦитироватьLiss пишет:СУ Прогресса тоже учавствовала в просмотре? :D
Говорят, вчера экипаж МКС смотрел "Гравитацию"...
ЦитироватьLiss пишет:"Армагедон" экипажу МКС на показывайте, пожалуйста :o
Говорят, вчера экипаж МКС смотрел "Гравитацию"...
ЦитироватьШтуцер пишет::DЦитироватьRegular пишет:Скорее это ошибки пенсионэров космоса.
Думаю, случилось что-то вроде этого, повторяем ошибки пионеров космоса? (http://www.youtube.com/watch?v=VkDruX4BHeM#t=300s)
ЦитироватьLiss пишет:
Говорят, вчера экипаж МКС смотрел "Гравитацию"...
Цитироватьasmi пишет:Имхо, с системой управления - отсюда и отсутствие телеметрии. Может, ещё с программным обеспечением?ЦитироватьШтуцер пишет:КА надо было очень капитально "пнуть" дабы так закрутить. Мне всё же кажется, что какая-то фигня с ДПО, или с СУ.
Откуда такая скорость вращения? Не третья ступень закрутила?
ЦитироватьХВ. пишет:А это может объяснить отсутствие телеметрии?
Если травит какой-нибудь бачок с высоким давлением, то при любой реактивной силе раскрутка идёт с ускорением. За три часа успело раскрутить до той скорости, которую наблюдаем.
Цитироватьpkl пишет:СУ и ТЛМ независимы.
Имхо, с системой управления - отсюда и отсутствие телеметрии.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Остановили вращение двигателями.
Если бы это был бы пилотируемый "Союз", что бы сделали космонавты, оказавшись в такой "карусели" ?
ЦитироватьШтуцер пишет:Я не Коваленко... :)Цитироватьааа пишет:Тщательно подбирает слова.
О, на форуме появился...
Цитироватьpkl пишет:Может просто его третья ступень Союза стукнула? Изначально нештатная орбита ведь с ней кажется связывается?
Имхо, с системой управления - отсюда и отсутствие телеметрии. Может, ещё с программным обеспечением?
ЦитироватьШтуцер пишет:А как же команды на СУ подаются?Цитироватьpkl пишет:СУ и ТЛМ независимы.
Имхо, с системой управления - отсюда и отсутствие телеметрии.
Цитироватьpkl пишет:Через крл, вообще-то. :o
А как же команды на СУ подаются?
ЦитироватьAlex_II пишет:Удар третьей ступени может объяснить закрутку /но КАК же надо ударить, чтобы КК ТАК вращался? что бы от него осталось в таком случае?/, но не отсутствие телеметрии. Не, косяк где-то в системе управления. И телеметрия оттуда не идёт.Цитироватьpkl пишет:Может просто его третья ступень Союза стукнула? Изначально нештатная орбита ведь с ней кажется связывается?
Имхо, с системой управления - отсюда и отсутствие телеметрии. Может, ещё с программным обеспечением?
Цитироватьpkl пишет:Я что-то сомневаюсь в этом. Если верить интернетам, то сухая масса блока И около 2.7 тонн, то есть более чем в три раза меньше Прогресса (который вроде около восьми тонн весит при выведении).
Удар третьей ступени может объяснить закрутку /но КАК же надо ударить, чтобы КК ТАК вращался? что бы от него осталось в таком случае?/, но не отсутствие телеметрии. Не, косяк где-то в системе управления. И телеметрия оттуда не идёт.
ЦитироватьШтуцер пишет:А, пардон. Про КРЛ я забыл. :oops:Цитироватьpkl пишет:Через крл, вообще-то. :o
А как же команды на СУ подаются?
Цитироватьasmi пишет:Я сейчас думаю: если телеметрия от системы управления не зависит, то это что получается, два отказа? Один - с ориентацией. Второй - с телеметрией. Хреново, такого давно не было.Цитироватьpkl пишет:Я что-то сомневаюсь в этом. Если верить интернетам, то сухая масса блока И около 2.7 тонн, то есть более чем в три раза меньше Прогресса (который вроде около восьми тонн весит при выведении).
Удар третьей ступени может объяснить закрутку /но КАК же надо ударить, чтобы КК ТАК вращался? что бы от него осталось в таком случае?/, но не отсутствие телеметрии. Не, косяк где-то в системе управления. И телеметрия оттуда не идёт.
Кто врет с орбитой? Американцы или наши?
ЦитироватьЧебурашка пишет:Перепутали полярность, вроде так это называется. + на -.
А вариант с кривой установкой каких-нибудь датчиков. В результате система управления получает на вход неверную информацию, и вместо стабилизации, сама закручивает корабль. Вот и догнала до такой дикой скорости вращения. Как котёнок, который пытается укусить самого себя за хвост. Что-то аналогичное аварии "Протона" с неверно установленными датчиками угловой скорости.
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:По высоте в апогее -- или по текущей высоте полета? (Прошу прощения за идиотский вопрос...)Код ВыделитьКто врет с орбитой? Американцы или наши?
Наши не врут, проверяли несколько раз разными способами. Телеметрия кончилась за секунды до разделения, поэтому сказать, вовремя ли все отработало, и когда появилось отклонение - затруднительно. Но после разделения оно составляло по высоте 38-39 км при допуске менее +/-5, что бы там не говорили американские коллеги.
ЦитироватьLiss пишет:По высоте Hmax, апогей, уже на пассивном участке. Извините)ЦитироватьАлександр 1990 пишет:По высоте в апогее -- или по текущей высоте полета? (Прошу прощения за идиотский вопрос...)Код ВыделитьКто врет с орбитой? Американцы или наши?
Наши не врут, проверяли несколько раз разными способами. Телеметрия кончилась за секунды до разделения, поэтому сказать, вовремя ли все отработало, и когда появилось отклонение - затруднительно. Но после разделения оно составляло по высоте 38-39 км при допуске менее +/-5, что бы там не говорили американские коллеги.
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:Из за отсутсвия ИПов, оли по другой причине?
Телеметрия кончилась за секунды до разделения,
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:
Телеметрия кончилась за секунды до разделения
ЦитироватьApollo13 пишет:Это же Союз-2.1а, там РД-0110 используется.
Не может быть прогар/взрыв РД-0124?
Цитироватьasmi пишет:Да я уже понял.ЦитироватьApollo13 пишет:Это же Союз-2.1а, там РД-0110 используется.
Не может быть прогар/взрыв РД-0124?
ЦитироватьШтуцер пишет:Не в курсе(( Считали по ВТИ.ЦитироватьАлександр 1990 пишет:Из за отсутсвия ИПов, оли по другой причине?
Телеметрия кончилась за секунды до разделения,
ЦитироватьШтуцер пишет:Я же Вам докладывал ... что надо делать ))ЦитироватьRegular пишет:Скорее это ошибки пенсионэров космоса.
Думаю, случилось что-то вроде этого, повторяем ошибки пионеров космоса? (http://www.youtube.com/watch?v=VkDruX4BHeM#t=300s)
Цитироватьanik пишет:Эт что :?: :?: :?: Видео вращения уже в сеть выложили. Как установлена камера известно. Или это журналисты чудят?
Источник: вращение "Прогресса" ночью могут попытаться остановить в ручном режиме
http://tass.ru/kosmos/1938345
...пока непонятно, в какую сторону вращается "Прогресс"...
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:Просто по опыту ТКСов телеметрия была и после КО еще некоторое время. А у СкифаДМ не только до КО, но и первый импульс доразгона всю инфу получили на Байконуре и отписали "Норма" (по крайней мере по ДУ)
не в курсе(( Считали по ВТИ.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Банкуйте.
Я же Вам докладывал ... что надо делать ))
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:О! Сюда я и клоню. Значит искать проблему надо в 3 ступени.
Обычно момент разделения, разумеется, попадает в зону видимости ИПов, если вы об этом.
ЦитироватьОАЯ пишет:Эт врядли... (с) Сухов
Сработал реле на раскрытие батарей и включение системы стабилизации раньше времени
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:Ну это сейчас по телеметрии выяснят. Не могла ракета взять и исчезнуть. В реальном масштабе времени по ТМИ не все данные видят сразу.Обработают, проанализируют. Похоже, что косяк был все таки с РН 3-ей ступениЦитироватьШтуцер пишет:Не в курсе(( Считали по ВТИ.ЦитироватьАлександр 1990 пишет:Из за отсутсвия ИПов, оли по другой причине?
Телеметрия кончилась за секунды до разделения,
Обычно момент разделения, разумеется, попадает в зону видимости ИПов, если вы об этом. И сейчас должен был.
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:В реальном масштабе времени до момента прекращения телеметрии положение и скорость объекта оценивались? Она шла по расчетной траектории (в допуске)? Преждевременное прекращение телеметрии не могло быть вызвано существенным отклонением траектории от расчетной?
Не в курсе(( Считали по ВТИ.
Обычно момент разделения, разумеется, попадает в зону видимости ИПов, если вы об этом. И сейчас должен был.
ЦитироватьШтуцер пишет:Для начала, не делать панику из произошедшего.ЦитироватьLRV_75 пишет:Банкуйте.
Я же Вам докладывал ... что надо делать ))
ЦитироватьLiss пишет:Это ж насколько надо отклониться? :o
Преждевременное прекращение телеметрии не могло быть вызвано существенным отклонением траектории от расчетной?
Цитироватьpkl пишет:"Беда не приходит одна".ЦитироватьХВ. пишет:А это может объяснить отсутствие телеметрии?
Если травит какой-нибудь бачок с высоким давлением, то при любой реактивной силе раскрутка идёт с ускорением. За три часа успело раскрутить до той скорости, которую наблюдаем.
ЦитироватьШтуцер пишет:Естественно, это предположение из разряда безумных. Ну так и американские орбитальные элементы из того же разряда.ЦитироватьLiss пишет:Это ж насколько надо отклониться? :o
Преждевременное прекращение телеметрии не могло быть вызвано существенным отклонением траектории от расчетной?
Цитироватьpkl пишет:А #325 пост смотрели?
Эт что :?: Видео вращения уже в сеть выложили. Как установлена камера известно. Или это журналисты чудят?
Цитироватьmax_schmurz пишет:А они возможны без глубокой модернизации РН ? РН цифровой?
Как же не хватает рокеткамов на Союзе
ЦитироватьAmilo пишет:Так стоят же на курушных пусках.Цитироватьmax_schmurz пишет:А они возможны без глубокой модернизации РН ?
Как же не хватает рокеткамов на Союзе
ЦитироватьTiger пишет:А почему на этих не ставят?
Так стоят же на курушных пусках.
ЦитироватьAmilo пишет:Не уплочено.ЦитироватьTiger пишет:А почему на этих не ставят?
Так стоят же на курушных пусках.
ЦитироватьAmilo пишет:Сколько же еще можно модернизировать Р-7, чтобы установить, их, наконецЦитироватьmax_schmurz пишет:А они возможны без глубокой модернизации РН ?
Как же не хватает рокеткамов на Союзе
ЦитироватьTiger пишет:А страховщики не требуют? Или им всё равно?
Не уплочено.
ЦитироватьAmilo пишет:Прогрессы же не страхуютЦитироватьTiger пишет:А страховщики не требуют? Или им всё равно?
Не уплочено.
Цитироватьmax_schmurz пишет:Не, ну на конец установить элементарно просто... :oops:
Сколько же еще можно модернизировать Р-7, чтобы установить, их, наконец
ЦитироватьTiger пишет:На курушном только на одном стояло. Один раз сняли, и крутят повторы в новых запусках. Кстати, рокеткам не панацея при авариях - сигнал идет тоже по радио, с тех же антенн, и любая аномалия, вроде потери стуупенью ориентации, первым делом этот сигнал прервет. Там и номинально-то дропауты не редкость...
Так стоят же на курушных пусках.
ЦитироватьLiss пишет:194 х 278 было, это без сомнения.ЦитироватьШтуцер пишет:Естественно, это предположение из разряда безумных. Ну так и американские орбитальные элементы из того же разряда.ЦитироватьLiss пишет:Это ж насколько надо отклониться?
Преждевременное прекращение телеметрии не могло быть вызвано существенным отклонением траектории от расчетной?
ЦитироватьAmilo пишет:Надеюсь, сейчас Старый проснется и расскажет в стиле с претензией на истину в первой инстанции ))ЦитироватьTiger пишет:А почему на этих не ставят?
Так стоят же на курушных пусках.
Цитироватьmax_schmurz пишет:Страхуют.
Прогрессы же не страхуют
ЦитироватьАртём Жаров пишет:а можно ссылку на видео
00:00 00:00
http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU (http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU)
Видео с "Прогресса"
Цитироватьigel пишет:И тем не менее, аномалия всегда начинается раньше, чем пропадает связь. Скорость распространения аномалии на много меньше с. А сигнал поступает со скоростью с. Следовательно, камеры по любому дадут хоть какую-то информацию, если что-то пойдёт не так.ЦитироватьTiger пишет:На курушном только на одном стояло. Один раз сняли, и крутят повторы в новых запусках. Кстати, рокеткам не панацея при авариях - сигнал идет тоже по радио, с тех же антенн, и любая аномалия, вроде потери стуупенью ориентации, первым делом этот сигнал прервет. Там и номинально-то дропауты не редкость...
Так стоят же на курушных пусках.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Значит, скорее космонавтике быть ))
ЦитироватьAmilo пишет:Не за все деньги а только за те, которые можно перевести на свой счёт.ЦитироватьLRV_75 пишет:А как это зависит от того, сколько переживает людей? Деньги дают другие, которые переживают за деньги... :)
Значит, скорее космонавтике быть ))
Цитироватьmefisto_x пишет:На будущее. Нажимаете PLAY, а дальше на видео на иконку Youtube, и попадаете куда надо.
а можно ссылку на видео
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Может они его вернули на Землю? А то тогда зачем новое?
А знамя с прошлого года на борту МКС?
Цитироватьmefisto_x пишет:http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunUЦитироватьАртём Жаров пишет:а можно ссылку на видео
00:00 00:00
http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU (http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU)
Видео с "Прогресса"
ЦитироватьШтуцер пишет:
На будущее. Нажимаете PLAY, а дальше на виде на иконку Youtube, и попадаете куда надо.
ЦитироватьAmilo пишет:Amilo, Вас выдает ваш смайлик ) Вы переживаете
А как это зависит от того, сколько переживает людей? Деньги дают другие, которые переживают за деньги... :)
Если бы люди решали куда направить свои налоги...
ЦитироватьLRV_75 пишет:К счастью я далек от денег... :)
Amilo, Вас выдает ваш смайлик ) Вы переживаете
ЦитироватьХВ. пишет:Тяжело входит Старый: "ПОДНИМИТЕ МНЕ ВЕКИ !!! "
Старый проснулся, - теперь всё должно заработать.
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Его вернули на Землю.
А знамя с прошлого года на борту МКС?
ЦитироватьШтуцер пишет::) я оценил ваш юмор, я с телевизора смотрю форум нажимаю play а мне в ответ -модуль не загрузился и тишина ) а с youtube и ссылкой я бы посмотрелЦитироватьmefisto_x пишет:На будущее. Нажимаете PLAY, а дальше на виде на иконку Youtube, и попадаете куда надо.
а можно ссылку на видео
ЦитироватьАртём Жаров пишет:спасибоЦитироватьmefisto_x пишет:http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunUЦитироватьАртём Жаров пишет:а можно ссылку на видео
00:00 00:00
00:00 00:00
http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU (http://www.youtube.com/watch?v=YMiNjHjpunU)
Видео с "Прогресса"
Цитироватьmefisto_x пишет:Звиняйте....
я оценил ваш юмор, я с телевизора смотрю форум
ЦитироватьLiss пишет:С таким перигеем вряд ли бы уже было о чём говорить.
Цирк продолжается. Американцы выдали второй комплект элементов на объект B. Новая орбита похожа на определенную ими ранее -- наклонение 51.65°, высота 120.5x316.4 км, период 88.76 мин.
ЦитироватьСтарый пишет:Хорошо, что хоть не отрицательный :D
С таким перигеем вряд ли бы уже было о чём говорить.
ЦитироватьСтарый пишет:http://www.spaceflight101.com/phobos-grunt-re-entry-information.htmlЦитироватьLiss пишет:С таким перигеем вряд ли бы уже было о чём говорить.
Цирк продолжается. Американцы выдали второй комплект элементов на объект B. Новая орбита похожа на определенную ими ранее -- наклонение 51.65°, высота 120.5x316.4 км, период 88.76 мин.
ЦитироватьСтарый пишет:Разве американцы этого не понимают? Тем не менее озвучивают именно эти цифры. В чём причина?ЦитироватьLiss пишет:С таким перигеем вряд ли бы уже было о чём говорить.
Цирк продолжается. Американцы выдали второй комплект элементов на объект B. Новая орбита похожа на определенную ими ранее -- наклонение 51.65°, высота 120.5x316.4 км, период 88.76 мин.
Цитироватьsychbird пишет:Вот это сказал! :)
Надо блюсти законы здравого смысла - отражение непреложных законов бытия.
ЦитироватьХВ. пишет:Это вряд ли.
При Королёве установили бы за неделю
ЦитироватьБлудный пишет:Минуточку !ЦитироватьХВ. пишет:Это вряд ли.
При Королёве установили бы за неделю
Обещали бы сделать за полгода, через 10 месяцев принесли комплект весом килограмм 600.
ЦитироватьБлудный пишет:Не сняли бы крышки с объективов, потому что они выкрашены в черный цвет и не попали в ВСО.
Но в первом полёте он не заработал бы
ЦитироватьХВ. пишет:Все мы помним историю с Казсатом. Плюс НОРАД и Спейс-Трек - это разные вещи.
Разве американцы этого не понимают? Тем не менее озвучивают именно эти цифры. В чём причина?
ЦитироватьTiger пишет:Востановить стабилизацию и ориентацию.
Вопрос. С помощью ТОРУ обычно управляют процессом стыковки, находясь на станции. Что, собираются управлять именно космонавты сейчас "Прогрессом", или можно как-то задействовать ТОРУ "с земли"?
ЦитироватьХВ. пишет:- Он существует за счёт высокого апогея (высота которого должна быстро уменьшаться).
С таким перигеем космический объект не может существовать более одного витка. На втором должен сгореть. А он - существует. Плотность атмосферы обнулилась на 120 км?
ЦитироватьTiger пишет:Именно с Земли ТОРУ штатно тестируют, до стыковки. Но это тест без воздействия на двигатели, только электрика.
Вопрос. С помощью ТОРУ обычно управляют процессом стыковки, находясь на станции. Что, собираются управлять именно космонавты сейчас "Прогрессом", или можно как-то задействовать ТОРУ "с земли"?
ЦитироватьRed Kite пишет:Ну ждите, ждите
http://www.satobs.org/seesat/Apr-2015/0246.html - приближённая оценка времени входа в атмосферу
(цитата)
For 2015-024B / 40620, GMAT 2014a propagates the epoch 15118.53743509 TLE to decay on 2015 Apr 29 near 07:05 UTC.
ЦитироватьBell пишет:Есть предположение что перепутаны контуры или "полярность" управления при выдаче импульсов на сабилизацию после разделения с третьей ступенью. По неполучению ожидаемого результата. "ИК вертикаль", "Солнце" СУ выпала в "сброс циклограммы" и "режим ожидания". Применрно так.
судя по тому, что вращение не прекратилось - команды на стабилизацию не прошли?
СУ настолько заглючила, что уже ничего не понимает?
ЦитироватьХВ. пишет:Позже появятся версии, что Прогресс столкнулся с НЛО. :evil:
С таким перигеем космический объект не может существовать более одного витка. На втором должен сгореть. А он - существует. Плотность атмосферы обнулилась на 120 км?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Угу, наиболее правдоподобная версия. Тем более после Протона.
Есть предположение что перепутаны контуры или "полярность" управления при выдаче импульсов на сабилизацию после разделения с третьей ступенью.
Цитироватьmihalchuk пишет:Нет, с ТЗЧ как Фобос-Грунт. Или опять американцы своим вредным радаром облучили.))))ЦитироватьХВ. пишет:Позже появятся версии, что Прогресс столкнулся с НЛО.
С таким перигеем космический объект не может существовать более одного витка. На втором должен сгореть. А он - существует. Плотность атмосферы обнулилась на 120 км?
ЦитироватьЕмельян Костин пишет:Это откуда такая информация? ЦУП М показывает много большее значение.
120,5 км перигей у объекта 40620. Упасть он может уже в ближайшие сутки где-нить на восточном побережье Мексики ;((
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Закрыть коллектор и перейти на второй полукомплект.
Или неработает один из дв ориентации.
ЦитироватьPaleopulo пишет:Вот отсюда http://www.satflare.com/track.asp?q=40620&Lat=55.7522&Lon=37.6156&Alt=100&Chart=1#TOPЦитироватьЕмельян Костин пишет:Это откуда такая информация? ЦУП М показывает много большее значение.
120,5 км перигей у объекта 40620. Упасть он может уже в ближайшие сутки где-нить на восточном побережье Мексики ;((
ЦитироватьBell пишет:Картинка с борта же идет, Земля вращается. Могли бы с рокеткамов на тот же канал вывести. Может видели бы с камеры на Прогрессе "смотрящей назад", как прошло разделение.
Сигнал от рокеткамов потеряли бы еще скорее, чем простую телеметрию, по которой и без картинки все понятно.
ЦитироватьBell пишет:Я уж грешным делом подумал ... куда она там ударилась ))) прости господи
Удар напоследок третьей ступенью
ЦитироватьШтуцер пишет:Вы увеерены что резервный контур в норме.Цитироватьm-s GelezniakЗакрыть коллектор и перейти на второй полукомплект.
пишет:
Или неработает один из дв ориентации.
ЦитироватьШтуцер пишет:В этой ситуации есть позитив. Вы начинаете нормальный диалогЦитироватьm-s Gelezniak пишет:Закрыть коллектор и перейти на второй полукомплект.
Или неработает один из дв ориентации.
ЦитироватьСтарый пишет:Там же по одной оси шустро отщелкивает?
Однако картинка весёлая: Видно бешеное вращение а встроеные в кадр угловые скорости - по нулям. :(
ЦитироватьСтарый пишет:Точно, все внутри и травить наружу будет во все стороны, а снаружи бачков нет. А жидкость такой импульс не даст.
Травление жидкостей/газов маловероятно. Всё это происходило бы внутри ПАО и истечение из него газов было бы всенаправленым.
ЦитироватьСтарый пишет:Что Рогозиным подразумевалось под "всё" ?
Так, а где Рогозин? Где обещание всё сделать?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это (ненорма 2 контура) возможно только в случае внешнего воздействия на ДУ.
Вы увеерены что резервный контур в норме.
ЦитироватьСтарый пишет:Рогозин переживает. В Китае.
Так, а где Рогозин? Где обещание всё сделать?
ЦитироватьХВ. пишет:как раз проект о Госкорпорации вышел.... это проблемы прошлого, а вот возьмут в свои руки, наведут порядок и все будет ...ЦитироватьСтарый пишет:Что Рогозиным подразумевалось под " всё " ?
Так, а где Рогозин? Где обещание всё сделать?
Может быть он это всё и сделал ?
ЦитироватьEchidna пишет:Это как-то феерично - телеметрию с той ступени сняли вполне нормально.
Если вспоминать Ф-Г, то напоминает еще и ситуация с американскими коллегами, когда после потери связи надо было формировать ЦУ для наземных средств связи... и наши тогда дали одни параметры орбиты для расчета, а американцы другие. Поверили американцам и "долбили" командами в ступень Зенита первое время :-)
ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Ситуация с грузовым кораблем "Прогресс" находится под контролем, заявил во вторник представитель Роскосмоса Игорь Буренков.
"Он находится на той орбите, на которую мы и рассчитывали. Наблюдаются некоторые проблемы с данными телеметрии, но они устраняются специалистами Роскосмоса. Он находится на той орбите, которая задана", - сказал Буренков в эфире радиостанции "Русская служба новостей".
По его словам, "солнечные батареи открылись, проблемы есть, но они решаются, просто нужно подождать".Спойлер
Грузовой аппарат "Прогресс М-27М" стартовал во вторник в 10:10 с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Союз-2.1а". Изначально планировалось, что через шесть часов после старта грузовой корабль должен причалить к Международной космической станции.
Космический "грузовик" должен доставить необходимые для полета экипажа МКС топливо, кислород, аппаратуру для научных экспериментов, посылки для космонавтов и астронавтов и подарки для членов экипажа к предстоящим праздникам, а также продукты питания.
Однако вскоре после запуска специалисты Центра управления полетами не смогли получить телеметрическую информацию с борта "Прогресса". Кроме того, ракета-носитель вывела "Прогресс М-27М" на более высокую орбиту, чем планировалось.
Из-за нештатной ситуации специалисты ЦУПа приняли решение осуществлять сближение грузового корабля "Прогресс М-27М" с МКС по двухсуточной схеме.
Между тем пресс-служба Роскосмоса сообщила, что ракета-носитель "Союз-2.1А" штатно вывела на орбиту космический грузовик "Прогресс М-27М". "Параметры вывода штатные. Есть командная радиосвязь", - говорится в сообщении, поступившем в "Интерфакс" во вторник. При этом, говорится в сообщении, "действительно наблюдаются некоторые проблемы с данными телеметрии".[свернуть]
ЦитироватьСтарый пишет:Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
Так, а где Рогозин? Где обещание всё сделать?
ЦитироватьLRV_75 пишет:Рогозин: Все переживаем за судьбу нашего грузового корабля. Я на переговорах с китайскими коллегами, но в постоянном контакте с главой Роскосмоса И.Комаровым. Пожелаем нашим специалистам из ЦУПа удачи в решении этой нештатной ситуации.
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
ЦитироватьLRV_75 пишет:Глупости какие. В Тихий океан Дмитрий Олегович не упадет. А если упадет - не скажет.
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, уверяю Вас это попытки общаться глухонемого со слепым
Хе. Шальная мысль. А что если вращение это результат попытки передавать команды не имея телеметрии?
Цитироватьpnetmon пишет:Вот интересно. Р7 появилась лет через 10 - 11 после войны. Это был прорыв. Когда следующий?ЦитироватьХВ. пишет:как раз проект о Госкорпорации ............ наведут порядок и все будет ...ЦитироватьСтарый пишет:Что Рогозиным подразумевалось под " всё " ?
Так, а где Рогозин?
Может быть он это всё и сделал ?
это сарказм
Цитироватьkrivoe_dulo пишет:Следующий тоже был. Более значимый. Благодаря ему Вы тут общаетесь.
Когда следующий?
ЦитироватьШтуцер пишет:Боюсь, что ему уже ничего не надо будет говоритьЦитироватьLRV_75 пишет:Глупости какие. В Тихий океан Дмитрий Олегович не упадет. А если упадет - не скажет.
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
Цитироватьkrivoe_dulo пишет:На что вы намекаете? Войны нам не надо... А прорыв будет после смены главы...
Вот интересно.Р7 появилась лет через 10 - 11 после войны. Это был прорыв. Когда следующий?
ЦитироватьХВ. пишет:Ох уж эти частицы! Накосячили там, небось, с проводами опять. Как у того "Протона", что разбился об "небесную" твердь. Вроде бы даже что-то такое было с каким-то безымянным ДОСом.Цитироватьpkl пишет:"Беда не приходит одна".ЦитироватьХВ. пишет:А это может объяснить отсутствие телеметрии?
Если травит какой-нибудь бачок с высоким давлением, то при любой реактивной силе раскрутка идёт с ускорением. За три часа успело раскрутить до той скорости, которую наблюдаем.
Если травит бачок, то причин, почему он травит, может быть, по крайней мере, не одна. Если он начал травить во время разделения или после, то было внешнее воздействие, вплоть до "тяжёлой частицы".
ЦитироватьAmilo пишет:Ещё как смотрел - это же мой пост.Цитироватьpkl пишет:А #325 пост смотрели?
Эт что :?: Видео вращения уже в сеть выложили. Как установлена камера известно. Или это журналисты чудят?
ЦитироватьШтуцер пишет:А зря. Может быть ещё "внутреннее воздействие", как на Протоне.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это (ненорма 2 контура) возможно только в случае внешнего воздействия на ДУ.
Вы увеерены что резервный контур в норме.
А так- два независимых отказа одновременно - не рассматриваются. Есть такое правило.
ЦитироватьШтуцер пишет:Коллеги, ваша любовь к ДОР известна, но подобные замечания выглядят как откровенно мелкое, а главное, пустое злобствование. Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём. Ну и оставьте его в покое.ЦитироватьLRV_75 пишет:Глупости какие. В Тихий океан Дмитрий Олегович не упадет. А если упадет - не скажет.
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
ЦитироватьШтуцер пишет:Это не прорыв, имея в виду спутники связи и революция в вычислительной технике, поскольку речь идёт, насколько я понимаю, о прорыве в ракетных технологиях. Прорывом можно будет назвать удельный импульс на участке выведения 1000 сек и более, снижение стоимости 1 кг на орбите в 10 раз, полёты на Луну российских космонавтов.Цитироватьkrivoe_dulo пишет:Следующий тоже был. Более значимый. Благодаря ему Вы тут общаетесь.
Когда следующий?
ЦитироватьStalky пишет:А я с Вами полностью согласен.
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём. Ну и оставьте его в покое.
Цитироватьсбой, форум отчаянно виснет
ЦитироватьBell пишет:По двум. Во второй значительно меньше.ЦитироватьСтарыйТам же по одной оси шустро отщелкивает?
пишет:
Однако картинка весёлая: Видно бешеное вращение а встроеные в кадр угловые скорости - по нулям.
...
ЦитироватьШтуцер пишет:Я тоже. Непонятно, что это уважаемый Stalky на нас наехал в данном вопросеЦитироватьStalky пишет:А я с Вами полностью согласен.
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём. Ну и оставьте его в покое.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Будет шакалить, будет посланЦитироватьШтуцерВ этой ситуации есть позитив. Вы начинаете нормальный диалог
пишет:Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Закрыть коллектор и перейти на второй полукомплект.
Или неработает один из дв ориентации.
ЦитироватьThe six crew members of the International Space Station (ISS) are safe and continuing regular operations with sufficient supplies as Russian flight controllers plan for another attempt to communicate with a cargo resupply spacecraft bound for the station. The next attempt to link with the spacecraft comes at 8:50 p.m. EDT Tuesday.
The ISS Progress 59 cargo spacecraft launched successfully from the Baikonur Cosmodrome at 3:09 a.m. (1:09 p.m. in Kazakhstan) Tuesday on a Soyuz rocket bound for the space station. Right after it separated from the Soyuz booster's third stage, an unspecified problem prevented Russian flight controllers from determining whether navigational antennas had deployed and whether fuel system manifolds had pressurized as planned.
When flight controllers initially could not confirm deployment of the antennas in the minutes following its launch, they sel ected the backup rendezvous plan of two days and 34 orbits instead of the planned four-orbit, six-hour rendezvous.
During the spacecraft's first four Earth orbits, the Russian flight control team made several unsuccessful attempts to confirm the status of the spacecraft's systems but were unable to receive telemetry fr om some spacecraft systems. As a result, ISS flight controllers informed the crew a docking attempt to the station has been postponed.Спойлер
The spacecraft was not carrying any supplies critical for the United States Operating Segment (USOS) of the station. Both the Russian and USOS segments of the station continue to operate normally and are adequately supplied well beyond the next planned resupply flight. The next mission scheduled to deliver cargo to the station is the seventh SpaceX commercial resupply services mission targeted for launch no earlier than June 19. It will carry about 5,000 pounds of science investigations and supplies.
The cargo of Progress 59 includes more than three tons of food, fuel, and supplies for the space station crew, including 1,940 pounds of propellant, 110 pounds of oxygen, 926 pounds of water, and 3,128 pounds of spare parts, supplies and scientific experiment hardware. Among the U.S. supplies on board are spare parts for the station's environmental control and life support system, backup spacewalk hardware, and crew clothing, all of which are replaceable.[свернуть]
ЦитироватьШтуцер пишет:Ещё бы, ведь он к космонавтике и прочему имеет совершенно случайное и постороннее отношение. Но пиариться не забывает. Даже сейчас.ЦитироватьStalky пишет:А я с Вами полностью согласен.
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём. Ну и оставьте его в покое.
ЦитироватьStalky пишет:Если он - куратор или как там его, по космосу, в подобных делах "не при чём", то зачем он вообще нужен космической отрасли такой "не при чём"?
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём.
ЦитироватьAmilo пишет:Ну пусть пережывает дальше. В свете принятых решений седая голова ему обеспечена.ЦитироватьLRV_75Рогозин: Все переживаем за судьбу нашего грузового корабля. Я на переговорах с китайскими коллегами, но в постоянном контакте с главой Роскосмоса И.Комаровым. Пожелаем нашим специалистам из ЦУПа удачи в решении этой нештатной ситуации.
пишет:
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
Цитироватьche wi пишет:Спокойно. Корректно.
пресс-релиз НАСА по поводу
Russian Resupply Ship Experiencing Difficulties; International Space Station, Crew are Fine
Цитироватьronatu пишет:Здоровый пессимизм дело хорошее.
Я конечно пессимист, но мне кажется что пора начинать готовить к старту новый Прогресс...
ЦитироватьХВ. пишет:Неправильно из одного частного случая делать далеко идущие выводы в отношении вице-премьера. Тем более причины еще совершенно не ясны.ЦитироватьStalky пишет:Если он - куратор или как там его, по космосу, в подобных делах "не при чём", то зачем он вообще нужен космической отрасли такой "не при чём"?
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём.
ЦитироватьХВ. пишет:Вице-премьер, Спецпредставитель Президента РФ, доктор философских наук...
Если он - куратор или как там его, по космосу, в подобных делах "не при чём", то зачем он вообще нужен космической отрасли такой "не при чём"?
ЦитироватьAmilo пишет:Пожалейте уже вентилятор. :)ЦитироватьХВ. пишет:Вице-премьер, Спецпредставитель Президента РФ, доктор философских наук...
Если он - куратор или как там его, по космосу, в подобных делах "не при чём", то зачем он вообще нужен космической отрасли такой "не при чём"?
ЦитироватьСитуация с грузовым кораблем "Прогресс" находится под контролем, заявил во вторник представитель Роскосмоса Игорь Буренков.Уф-ф... От сердца отлегло.
ЦитироватьШтуцер пишет:Спорим, упадёт ближайшим летом. И фото выложит.ЦитироватьLRV_75 пишет:Глупости какие. В Тихий океан Дмитрий Олегович не упадет. А если упадет - не скажет.
Естественно, он ничего не скажет до момента падения в Тихий океан
ЦитироватьAmilo пишет:можно... а на китайском корабле полетит Рогозин и в ручном режиме все разрулит
В книге Э. Вейера "Марсианин" китайцы спасли ситуацию... Может и сейчас попросить?
ЦитироватьХВ. пишет:Чего это вы так низко медбратов цените?
Если он этого не знает, то он не доктор, а медбрат.
ЦитироватьЧитают тему (гостей: 304, пользователей: 47, из них скрытых: 8Все эти люди здесь отнюдь не за тем, чтобы читать ваши дрязги.
ЦитироватьPaleopulo пишет:Звыняйте. Согласен на Ваш вариант.ЦитироватьХВ. пишет:Чего это вы так низко медбратов цените?
Если он этого не знает, то он не доктор, а медбрат.
Цитироватьasmi пишет:А Вы не заметили, что в этой "дрязге" ответ на многие не решаемые ДОРом вопросы?
Все эти люди здесь отнюдь не за тем, чтобы читать ваши дрязги.
ЦитироватьХВ. пишет:Нет, потому что с дивана всегда всё легко и просто. И давайте таки свернём эту тему здесь. Имейте совесть.
А Вы не заметили, что в этой "дрязге" ответ на многие "нерешаемые" ДОРом вопросы?
ЦитироватьAmilo пишет:Чьей?Цитироватьkrivoe_dulo пишет:На что вы намекаете? Войны нам не надо... А прорыв будет после смены главы...
Вот интересно.Р7 появилась лет через 10 - 11 после войны. Это был прорыв. Когда следующий?
Цитироватьronatu пишет:
Я конечно пессимист, но мне кажется что пора начинать готовить к старту новый Прогресс...
Цитироватьronatu пишет:А может, всё-таки дождаться выяснения, что случилось с этим? А то вдруг косяк продублирован?
Я конечно пессимист, но мне кажется что пора начинать готовить к старту новый Прогресс...
ЦитироватьStalky пишет:Как известно, у наших побед всегда по несколько отцов, а неудача - всегда безотцовщина.
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём.
Цитироватьhlynin пишет:Точнее: У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота. Джон Кеннеди в 1961 г.
Как известно, у наших побед всегда по несколько отцов, а неудача - всегда безотцовщина.
ЦитироватьХВ. пишет:
В 3-50 потеряют контроль над ситуацией.
ЦитироватьAmilo пишет:Что-то странное. Какое расстоние от странции до корабля? Разве на таком удалении ТОРУ можно использовать?
Не исключено, что специалисты используют режим ТОРУ, чтобы остановить вращение корабля, хотя шансов на успех очень мало, поскольку пока непонятно, в какую сторону вращается "Прогресс". Когда это станет понятно, можно будет включить режим ТОРУ", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьPaleopulo пишет:С земли, с земли.
Что-то странное. Какое расстоние от странции до корабля? Разве на таком удалении ТОРУ можно использовать?
ЦитироватьХВ. пишет:Если верны американские параметры орбиты сабжа - то да.
В 3-50 потеряют контроль над ситуацией.
ЦитироватьPaleopulo пишет:Речь идёт об использовании ТОРУ с земли.
Что-то странное. Какое расстоние от странции до корабля? Разве на таком удалении ТОРУ можно использовать?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Как сказать... Тут уже намекалось, что это его рук дело. А Рогозин, конечно, как всегда, ни при чём.
Господи, но Обама тут точно непричём!!!
ЦитироватьNot пишет:Хорошая практика.
НА NSF есть замечательная традиция, открывать "party thread" параллельно основной ветке, где народ может уражняться в остроумии и меряться разными достоинствами. В основной же ветке выкладывается информация по существу.
ЦитироватьPaleopulo пишет:ТАСС: Система ТОРУ используется на космических кораблях "Прогресс" и "Союз" для стыковки кораблей в ручном режиме с МКС. При этом космонавт находящийся на борту станции управляет кораблем с помощью двух джойстиков. Эта система может быть задействована и оператором с Земли. ТОРУ является резервной системой на случай отказа автоматической системы стыковки "Курс".
Что-то странное. Какое расстоние от странции до корабля? Разве на таком удалении ТОРУ можно использовать?
ЦитироватьСтарый пишет:Будет либо причаливание, либо приводнение...
Ну что? К завтрашнему пробуждению в 6:00 всё будет готово?
ЦитироватьStalky пишет:Имеет смысл ее перенять. Только как?ЦитироватьNot пишет:Хорошая практика.
НА NSF есть замечательная традиция, открывать "party thread" параллельно основной ветке, где народ может уражняться в остроумии и меряться разными достоинствами. В основной же ветке выкладывается информация по существу.
ЦитироватьСтарый пишет:по ДМВ (декретное московское время) ?
Ну что? К завтрашнему пробуждению в 6:00 всё будет готово?
ЦитироватьШтуцер пишет:Вот и я такого же мнения. Причём здесь ДОР? Он курирует весь ВПК. Что за каждое падение самолёта тоже он будет отвечать?ЦитироватьХВ. пишет:Неправильно из одного частного случая делать далеко идущие выводы в отношении вице-премьера. Тем более причины еще совершенно не ясны.ЦитироватьStalky пишет:Если он - куратор или как там его, по космосу, в подобных делах "не при чём", то зачем он вообще нужен космической отрасли такой "не при чём"?
Вот уж совершенно точно, что ДОР в этой ситуации не при чём.
ЦитироватьAmilo пишет:Это понятно. но она что, по какому-то другому каналу работает? Ведь с корабля кроме картинки телеметрии нет, и вроде как он на команды не откликается?
ТАСС: Система ТОРУ используется на космических кораблях "Прогресс" и "Союз" для стыковки кораблей в ручном режиме с МКС. При этом космонавт находящийся на борту станции управляет кораблем с помощью двух джойстиков. Эта система может быть задействована и оператором с Земли. ТОРУ является резервной системой на случай отказа автоматической системы стыковки "Курс".
ЦитироватьШтуцер пишет:Открыть новую тему, и потом отправлять всех, кто продолжит разговоры здесь не по теме, попариться в бане на недельку, дабы подумали о своём поведении.
Имеет смысл ее перенять. Только как?
ЦитироватьAmilo пишет:Приводнение - это в штатном режиме. А во внештатном может быть и приземление.
Будет либо причаливание, либо приводнение...
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Нет. А за системные косяки в отрасли?
Что за каждое падение самолёта тоже он будет отвечать?
ЦитироватьPaleopulo пишет:Да, другой канал связи.
Это понятно. но она что, по какому-то другому каналу работает? Ведь с корабля кроме картинки телеметрии нет, и вроде как он на команды не откликается?
Цитироватьasmi пишет:Все сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14820/ЦитироватьШтуцер пишет:Открыть новую тему, и потом отправлять всех, кто продолжит разговоры здесь не по теме, попариться в бане на недельку, дабы подумали о своём поведении.
Имеет смысл ее перенять. Только как?
ЦитироватьR4UAB пишет:Понял, спасибо. То есть попытаться остановить вращение выдавая небольшими импульсы двигателями ориентации и глядя при этом на картинку. Имхо, если такой режим не отрабатывался операторами, то логичнее было бы космонавта за "ручки" посадить?
Да, другой канал связи.
ЦитироватьAmilo пишет:Скорее второе. Как показала история с ФГ, если сразу вышедший из под контроля КА не удалось быстро вернуть под контроль, то... :(ЦитироватьСтарый пишет:Будет либо причаливание, либо приводнение...
Ну что? К завтрашнему пробуждению в 6:00 всё будет готово?
ЦитироватьAmilo пишет:Эти "источники" черпают свои откровения со страниц форума. Давно замечено.
Причиной проблем с "Прогрессом" назвали сбой третьей ступени ракеты-носителя
28 апреля 2015 года 21:53
...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Это ещё одна причина свести оффтоп к минимуму.
Эти "источники" черпают свои откровения со страниц форума. Давно замечено.
ЦитироватьСтарый пишет:
Все сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14820/
ЦитироватьAmilo пишет:Мочь-то оно могло, но тогда и сам корапь должен был себя успокоить, и по командам с земли должна была пройти стабилизация. Ни того, ни другого не произошло. И если невыполнение команд еще можно списать на проблемы со связью, то неспособность самостоятельно успокоится - явный намек на проблемы СУ.
По его словам, именно нештатное разделение третьей ступени и корабля могло вызвать ускоренное вращение.
ЦитироватьРома78 пишет: Стабилизировались бы вручную. Потом на спуск. У нас правда такого не было а у амов на одном "джемини" что то подобное было.На Восходе-2 - было, с Леоновым.
Цитироватьmax_schmurz пишет: Прогрессы же не страхуютСтрахуют. Причем, как я понял, дважды на общую сумму около 150 млн. долл. США.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:"Спуск корабля по плану должен был проходить в автоматическом режиме. Перед этим было необходимо отсоединить шлюзовую камеру. Экипаж пристегнулся и произвел необходимые действия. Однако при отстреле трубы произошел неожиданно сильный удар, который закрутил корабль в двух плоскостях. Это привело к нерасчетным угловым ускорениям, которые вывели из строя системы ориентации и автоматической стабилизации. В свою очередь, из-за этого не произошло автоматического включения тормозного двигателя."
На Восходе было неконтролируемое вращение? Новости космонавтики!
ЦитироватьGrus пишет:С флудом не имеющим прямого отношения к М27М - сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14820/ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:"Спуск корабля по плану должен был проходить...
На Восходе было неконтролируемое вращение? Новости космонавтики!
ЦитироватьAmilo пишет:http://lenta.ru/articles/2005/03/18/leonov/
Grus (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41284/) , а источник можете огласить?
Цитироватьasmi пишет:Я как чайник для чайников хочу понять, что известно на сей момент.
40619/2015-024A: 188 x 260 km x 51.65 deg. (epoch 20:49:49 UTC)
40620/2015-024B: 175 x 187 km x 51.65 deg. (epoch 20:43:05 UTC)
ЦитироватьKotofan пишет:Вот этот эпизод:
Были разговоры, что на каком то витке, вроде втором, с камеры системы стыковки была статичная картинка без мельканий Земли, Солнца, Луны и вообще чего либо в кадре.
Цитироватьigel пишет:Да, есть ещё неделька -- по моим оценкам объект №40619 ("Прогресс" ?) сгорит 9-10 мая, 3-я ступень -- уже сегодня-завтра.
Ура! Это уже съедобно, сегодня-завтра не сгорит!
ЦитироватьLupus_sat пишет:Символично получится....Цитироватьigel пишет:Да, есть ещё неделька -- по моим оценкам объект №40619 ("Прогресс" ?) сгорит 9-10 мая, 3-я ступень -- еже сегодня-завтра.
Ура! Это уже съедобно, сегодня-завтра не сгорит!
Цитироватьuncle_jew пишет:Во второй строке ЗАПР СБ, очевидно, означает запрет сближения.ЦитироватьKotofan пишет:Вот этот эпизод:
Были разговоры, что на каком то витке, вроде втором, с камеры системы стыковки была статичная картинка без мельканий Земли, Солнца, Луны и вообще чего либо в кадре.
https://youtu.be/Jy7laD6Lx-A?t=1h49m58s
Кстати, где можно почитать, что означают буквы и цифры на изображении?
Цитироватьuncle_jew пишет:Не знаю, но на первой картинке какие-то две цифры совершенно стабильны, а на картинке где вращение, эти цифры постоянно меняются.
Кстати, где можно почитать, что означают буквы и цифры
ЦитироватьKotofan пишет:Ро и Ро с точкой -- дальность и линейная скорость. Ввиду отсутствия цели для "Курса" их поведение не имеет значения, как мне кажется.Цитироватьuncle_jew пишет:Не знаю, но на первой картинке какие-то две цифры совершенно стабильны, а на картинке где вращение, эти цифры постоянно меняются.
Кстати, где можно почитать, что означают буквы и цифры
Цитироватьuncle_jew пишет:Еще на первом витке виден курсовский формат в 23:28-23:42 от начала записи. Издалека, но признак аварии в нижней строке угадывается.ЦитироватьKotofan пишет:Вот этот эпизод:
Были разговоры, что на каком то витке, вроде втором, с камеры системы стыковки была статичная картинка без мельканий Земли, Солнца, Луны и вообще чего либо в кадре.
https://youtu.be/Jy7laD6Lx-A?t=1h49m58s
Кстати, где можно почитать, что означают буквы и цифры на изображении?
ЦитироватьLiss пишет:Наугад: ГСО - Готовность Системы Ориентации :?: ; ЗДР - какой-нибудь "звездный датчик"?
Фразу ЗДР ГСО НЕТ хорошо бы расшифровать, но я ее не знаю.
ЦитироватьKotofan пишет:На втором витке формат "Курса" шел с 11:47:27 до 11:51:18 ДМВ. При этом всю первую минуту и даже дольше аккуратно раз в четыре секунды по экрану пробегала помеха...
Еще интересно, на витке без признапков вращения на кадре надпись курс , а на витке со вращением - курс 2 , еще на втором кадре есть сам Прогресс в кадре, а на первом нету, или настолько темно, но вроде день в России, а виток над ее территорией и корабль по любому должен быть как-то освещен, значит разные камеры.
ЦитироватьDude пишет:А сколько его всего и в каких это единицах?
лучше посмотрите на кол-во топлива Р, на одном видео P 250, а где вращается уже Р 30.
ЦитироватьDude пишет:Получается все выглядит так: корабль вывели. А система ориентации выдает нули. Переключились на резерв - а там тоже нули. Пришло время первой коррекции - начинаем поворачиваться до нужных углов - а там все нули и нули, нули и нули... И так пока 90% топлива не ушло.
лучше посмотрите на кол-во топлива Р, на одном видео P 250, а где вращается уже Р 30.
ЦитироватьBarsMonster пишет:В кг. Цифры слишком круглые, т.е. может быть просто глюк с показом верхнего и нижнего значения диапазона измерения датчика.ЦитироватьDude пишет:Получается все выглядит так: корабль вывели. А система ориентации выдает нули. Переключились на резерв - а там тоже нули. Пришло время первой коррекции - начинаем поворачиваться до нужных углов - а там все нули и нули, нули и нули... И так пока 90% топлива не ушло.
лучше посмотрите на кол-во топлива Р, на одном видео P 250, а где вращается уже Р 30.
Теперь в ручном режиме остатка не хватит даже часть вращения погасить.
ЦитироватьСкорость вращения совсем не такая чтобы отказывали современные датчики.не в механическом смысле, алгоритму по-барабану почему значение оказалось за пределами, переключится на другой комплект.
ЦитироватьНа втором витке формат "Курса" шел с 11:47:27 до 11:51:18 ДМВ. При этом всю первую минуту и даже дольше аккуратно раз в четыре секунды по экрану пробегала помеха...если вы хотите сказать, что он уже вращался, то подобное поведение с четко периодической помехой на экране бывало и при нормальной стыковке.
ЦитироватьDude пишет: В кг. Цифры слишком круглые, т.е. может быть просто глюк с показом верхнего и нижнего значения диапазона измерения датчика.Тут как раз всё логично - минимальный остаток на котором автоматика отрубает движки и ждёт команд от человеков.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:нелогично, если нет признака готовности системы ориентации, и показан отказ ДУС, то какой смысл "автомату" расходовать топливо? Т.е. какие движки он включать то должен, если у него датчики угловой скорости нули или бесконечность показывают?ЦитироватьDude пишет: В кг. Цифры слишком круглые, т.е. может быть просто глюк с показом верхнего и нижнего значения диапазона измерения датчика.Тут как раз всё логично - минимальный остаток на котором автоматика отрубает движки и ждёт команд от человеков.
ЦитироватьФразу ЗДР ГСО НЕТ хорошо бы расшифровать Из http://coollib.com/b/235908/readЦитироватьLiss пишет:Цитироватьuncle_jew пишет:Во второй строке ЗАПР СБ, очевидно, означает запрет сближения.ЦитироватьKotofan пишет:Вот этот эпизод:
Были разговоры, что на каком то витке, вроде втором, с камеры системы стыковки была статичная картинка без мельканий Земли, Солнца, Луны и вообще чего либо в кадре.
https://youtu.be/Jy7laD6Lx-A?t=1h49m58s
Кстати, где можно почитать, что означают буквы и цифры на изображении?
Фразу ЗДР ГСО НЕТ хорошо бы расшифровать, но я ее не знаю.
В последней А:СРОЧ 2 является признаком аварии. Кстати, на 4-м витке через три часа авария была уже другая.
ЦитироватьBarsMonster пишет:В КДУ Прогресса перекись не используется, так что расчет неверен. Удельный импульс двигателей ДПО - порядка 2800 м/с.
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси). Все сходится, он раскрутил себя сам, потратив минимум 160кг топлива. Для остановки вращения нужно еще 160кг топлива, осталось 30кг. В морг.
Выкладки: http://3.14.by/ru/read/progress-m-27-rotation-cause
ЦитироватьBarsMonster пишет:
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси). Все сходится, он раскрутил себя сам, потратив минимум 160кг топлива. Для остановки вращения нужно еще 160кг топлива, осталось 30кг. В морг.
Выкладки: http://3.14.by/ru/read/progress-m-27-rotation-cause
ЦитироватьBarsMonster пишет:Хорошая заметка.
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси). Все сходится, он раскрутил себя сам, потратив минимум 160кг топлива. Для остановки вращения нужно еще 160кг топлива, осталось 30кг. В морг.
Выкладки: http://3.14.by/ru/read/progress-m-27-rotation-cause
ЦитироватьДля закручивания тела с таким моментом инерции на такую угловую скорость нужна сила 34339*0.571=19607.569 кг*с.на
ЦитироватьТело с таким моментом инерции и угловой скоростью будет обладать моментом импульса 34339*0.571=19607.569 кг*м²/с.также нужно корректно учесть расстояние от точки приложения силы до центра инерции Прогресса (мне кажется оно оказалось равным 9.8 м) ;)
Цитироватьdcstssu пишет:Видео тоже не поступает?
По результатам чертового витка порадовать нечем.
ЦитироватьАлексей пишет:О какой закладке уставок на маневр может идти речь, если корабль до сих пор кувыркается...
Не страшно, т.к. по 34 в. схеме боковой маневр на 16-17 в.в., т.е закладка 14-16
Цитироватьdcstssu пишет:То есть как я понимаю пока прогноз плохой. Жаль :(
О какой закладке уставок на маневр может идти речь, если корабль до сих пор кувыркается...
ЦитироватьМОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Центру управления полётами не удалось получить телеметрическую информацию с грузового корабля "Прогресс М-27М" в ходе первого за сегодня сеанса связи. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетного-космической отрасли.
"Попытка прошла безуспешно", - сказал собеседник.
По его словам, очередная попытка связи будет предпринята в районе 05:00 мск.
Ранее сообщалось, что специалисты в ходе первого сеанса связи пробуют перейти в режим ручного управления, чтобы остановить неконтролируемое вращение корабля.
В Центре управления полетами не стали комментировать прошедший сеанс связи.
"Прогресс М-27М" был запущен на орбиту накануне. Сразу после отделения корабля от ракеты-носителя "Союз-2.1а" стали поступать сообщения о не раскрытии антенн системы сближения "Курс". Затем оказалось, что корабли находится на нерасчётной орбите. В последующем выяснилось, что он неконтролируемо вращается.
Цитироватьche wi пишет:Сорри, не доконца прочел пост. ЦВМ похоже сошел с ума :(
Попытка связи с космическим кораблем "Прогресс" прошла неудачно
http://tass.ru/kosmos/1939025ЦитироватьМОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Центру управления полётами не удалось получить телеметрическую информацию с грузового корабля "Прогресс М-27М" в ходе первого за сегодня сеанса связи. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетного-космической отрасли.
"Попытка прошла безуспешно", - сказал собеседник.
По его словам, очередная попытка связи будет предпринята в районе 05:00 мск.
Ранее сообщалось, что специалисты в ходе первого сеанса связи пробуют перейти в режим ручного управления, чтобы остановить неконтролируемое вращение корабля.
В Центре управления полетами не стали комментировать прошедший сеанс связи.
"Прогресс М-27М" был запущен на орбиту накануне. Сразу после отделения корабля от ракеты-носителя "Союз-2.1а" стали поступать сообщения о не раскрытии антенн системы сближения "Курс". Затем оказалось, что корабли находится на нерасчётной орбите. В последующем выяснилось, что он неконтролируемо вращается.
ЦитироватьKBOB пишет:Вы правы, все сложнее, чем казалось :-)
также нужно корректно учесть расстояние от точки приложения силы до центра инерции Прогресса (мне кажется оно оказалось равным 9.8 м) ;)
Так-же мне всегда казалось, что Прогресса-М двигатели коррекции работают на гидразине (ИМХО)
ЦитироватьLiss пишет:Может они раньше показывали какой-нибудь ОЭ от пусков , которые состоялись накануне, ну так не по злобе-е(с) притянув его к нынешнему
В стандарте ТАСС пересчитанные американцами орбиты выглядят так:
A: 51.65°, 193.1x277.3 км, 88.91 мин
B: 51.65°, 168.5x199.1 км, 87.93 мин
Орбита корабля точно соответствует заявленному утром источниками в ЦУП-М.
В общем,
(1) "Что это было, Бэрримор?"...
(2) Осталось понять, что с кораблем.
ЦитироватьBarsMonster пишет:Какая перекись, уважаемый? ;) Там давно гравицапы стоят.
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси).
ЦитироватьСообщаю вам основные характеристики ЖРДМТ 11Д428А-14 и 11Д428А-16, используемых в составе КК «Союз ТМ», «Прогресс М», СМ «Звезда».ЗЫ Сомнительно, чтобы СУ выдавала запасы топлива в КГ. Прямой телеметрии запасов в кг тоже не может быть в данном случае. Баки шаровые с мембранами.
Компоненты топлива: окислитель – амилин; горючее – гептил. Массовое соотношение компонентов топлива – 1.85. Удельный импульс тяги в непрерывном режиме – 2852 м/с (291 кг с/кг).
Цитировать29 апреля 2015, 00:01 | Наука (http://izvestia.ru/rubric/24) | Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)
Роскосмос и NORAD разошлись в оценках ситуации с «Прогрессом»
Россияне и американцы по-разному рассчитали параметры орбиты транспортного корабля, следующего к МКС
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120355.jpg)
Фото пресс-службы Роскосмоса/ federalspace.ru
Грузовой транспортный корабль «Прогресс М-27М» по состоянию на поздний вечер 28 апреля оставался неконтролируемым — космический аппарат не воспринимает команд с Земли, следует по нештатной орбите и вращается вокруг своей оси. В Роскосмосе заявляют, что ближайший сеанс связи с «Прогрессом» запланирован на 3.50 утра 29 апреля. По словам официального представителя космического агентства Игоря Буренкова, сейчас специалисты Роскосмоса, Центра управления полетами и РКК «Энергия» делают всё возможное для исправления ситуации.
По расчетам специалистов Роскосмоса, есть еще 3–4 дня, чтобы исправить ситуацию. Но эту оценку разделяют не все, так как американские и российские специалисты дают противоречивые данные о высоте орбиты «Прогресса». Вскоре после запуска Командование воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD) присвоило номера оказавшимся на орбите объектам — третьей ступени ракеты «Союз» и самому кораблю «Прогресс». Это стандартная процедура — как только средства слежения NORAD распознают новый объект на орбите, он получает уникальный номер. «Прогрессу» присвоили номер 40619. Зная этот номер, любой пользователь может в режиме реального времени отслеживать объект на орбите на одном из специализированных сайтов (например, satflare.com) — точно узнавая его траекторию и высоту в конкретный момент. Если доверять этой информации, то высота орбиты «Прогресса» в перигее (ближайшая к Земле точка орбиты) — всего 120,5 км. Это практически «предсмертная» орбита — спутник на такой высоте взаимодействует с плотными слоями атмосферы, у него оплавляются солнечные батареи и антенны, после чего аппарат разрушается и его остатки падают на Землю.
Игорь Буренков заявляет, что приведенные данные по орбите «Прогресса» действительности не соответствуют и перигей у корабля выше. Что и позволяет специалистам Роскосмоса рассчитывать на 3–4 дня, а не на несколько витков, как было бы в случае с орбитой высотой 120,5 км в перигее. Уточненных данных по орбите «Прогресса» в Роскосмосе не приводят: по неофициальным данным, «Прогресс» вскоре после отделения от третьей ступени ракеты находился на орбите с апогеем (самая удаленная от Земли точка) 270 км и перигеем 193 км.
О причинах случившегося в Роскосмосе пока не говорят: три ступени «Союза-2» отработали штатно, но «Прогресс» оказался на нерасчетной орбите и в некондиционном состоянии: телеметрия с него нам Землю не поступала, команды с Земли на борт не проходят. Спустя несколько часов после старта NASA TV показало запись с камеры «Прогресса» — на ней видно, что корабль плавно вращается вокруг своей оси, в кадре мелькает Земля.
Грузовой корабль должен доставить на МКС топливо, кислород, аппаратуру для научных экспериментов, посылки для космонавтов, продукты питания, а также точную копию Знамени Победы — штурмового флага Идрицкой стрелковой дивизии, водруженного 1 мая 1945 года на крыше Рейхстага. В Роскосмосе заверяют, что даже если «Прогресс» не удастся пристыковать к МКС, космонавты не будут ни в чем нуждаться — на орбитальной станции всегда есть запас необходимого на три месяца. Однако для восполнения утраченного придется снаряжать на МКС дополнительный «Прогресс», что выльется в дополнительные затраты объемом порядка 3 млрд рублей.
— Скорее всего, проблемы были вызваны нештатной работой третьей ступени ракеты «Союз-2», — предположил член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. — Если орбита действительно 120,5 км в перигее, то спасти корабль не удастся, это значит, что он уже вошел в атмосферу.
Предыдущая авария корабля «Прогресс» датируется августом 2011 года — тогда нештатно сработал двигатель третьей ступени и корабль взорвался над горными районами Алтая.Читайте далее: http://izvestia.ru/news/586020#ixzz3YfL9Q9mP (http://izvestia.ru/news/586020#ixzz3YfL9Q9mP)
ЦитироватьГрузовой корабль ушел в свободное плавание (http://www.kommersant.ru/doc/2719076)Цитировать... Их оказалось сразу две. Первая, по словам высокопоставленного источника "Ъ" в Роскосмосе, заключалась в несинхронизированной работе двигателя третьей ступени "Союза-2.1а" (на нее устанавливаются изделия воронежского конструкторского бюро "Химавтоматики" — РД-0110 или РД-0124), которая отработала несколько дольше положенного: из-за этого "Прогресс" был выведен не на расчетную орбиту, а только близкую к ней. По данным командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD), корабль был выведен на "короткоживущую" орбиту — без ее коррекции есть вероятность его падения на Землю. В Роскосмосе эти опасения вчера не разделяли, равно как и не приостановили эксплуатацию ракет "Союз-2.1а". Отметим, что ракеты серии "Союз", производимые в самарском ракетно-космическом центре "Прогресс", считаются одними из самых надежных: именно с их помощью доставляют на МКС пилотируемые экипажи. Последняя нештатная ситуация с "Прогрессом" случилась 11 августа 2011 года — из-за неполадок в двигателе третьей ступени ракеты "Союз-У". Это произошло впервые за более чем 30 лет эксплуатации.Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2719076 (http://www.kommersant.ru/doc/2719076)
Вторая же неприятность связана с тем, что из шести антенн системы стыковки "Курс-НА" раскрылись только две: это не позволяет грузовику причалить к станции в автоматическом режиме. "Теоретически возможно попытаться состыковать его в ручном режиме, но для этого нужно установить устойчивую связь, что сделать пока не удается из-за сильного неконтролируемого вращения "Прогресса" вокруг своей оси",— говорит один из собеседников "Ъ". По его словам, ближайший сеанс связи специалисты постараются провести сегодня рано утром. До этого корабль будет находиться в зоне видимости наземных радиосредств. В космическом агентстве пока не драматизируют ситуацию: вчера официальный представитель Роскосмоса Игорь Буренков заявил, что "солнечные батареи "Прогресса" открылись", а проблемы решаются — "просто нужно подождать". Этот запуск стал первым проблемным для господина Комарова в должности руководителя космического агентства. По информации "Ъ", он уже распорядился создать комиссию для расследования причин инцидента, она будет сформирована сегодня. ...
ЦитироватьАниКей пишет:120,5 мили = 193,925952 километраЦитироватьИгорь Буренков заявляет, что приведенные данные по орбите «Прогресса» действительности не соответствуют и перигей у корабля выше. Что и позволяет специалистам Роскосмоса рассчитывать на 3–4 дня, а не на несколько витков, как было бы в случае с орбитой высотой 120,5 км в перигее. Уточненных данных по орбите «Прогресса» в Роскосмосе не приводят: по неофициальным данным, «Прогресс» вскоре после отделения от третьей ступени ракеты находился на орбите с апогеем (самая удаленная от Земли точка) 270 км и перигеем 193 км.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/586020#ixzz3YfL9Q9mP
ЦитироватьBarsMonster пишет:Зря стерли страницу. Момент импульса Прогресса вы верно вычислили.ЦитироватьKBOB пишет:Вы правы, все сложнее, чем казалось :-)
также нужно корректно учесть расстояние от точки приложения силы до центра инерции Прогресса (мне кажется оно оказалось равным 9.8 м) ;)
Так-же мне всегда казалось, что Прогресса-М двигатели коррекции работают на гидразине (ИМХО)
ЦитироватьШтуцер пишет:может быть, в кг/см2 :)
Может, Р - давление в шаробаллонах КДУ? Оно косвенно показывает выработку компонентов.
ЦитироватьLiss пишет:До ~ разделения всё было в норме.
В реальном масштабе времени до момента прекращения телеметрии положение и скорость объекта оценивались? Она шла по расчетной траектории
ЦитироватьАлексей пишет:Для меня, можно подробнее:
Ага: При штатной работе уменьшение давления в шар-баллонах КДУ
~ 0,6 кгс/см2 на 1 кг топлива – до объединения секций КДУ
~ 0,3 кгс/см2 на 1 кг топлива – после объединения секций КДУ
ЦитироватьLiss пишет:диаграмма направленности и вращение.ЦитироватьKotofanНа втором витке формат "Курса" шел с 11:47:27 до 11:51:18 ДМВ. При этом всю первую минуту и даже дольше аккуратно раз в четыре секунды по экрану пробегала помеха...
пишет:
Еще интересно, на витке без признапков вращения на кадре надпись курс , а на витке со вращением - курс 2 , еще на втором кадре есть сам Прогресс в кадре, а на первом нету, или настолько темно, но вроде день в России, а виток над ее территорией и корабль по любому должен быть как-то освещен, значит разные камеры.
ЦитироватьKBOB пишет:КДУ Прогресса двухкомпонентная и работает на НДМГ/АТИН.ЦитироватьBarsMonster пишет:...
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси).
Так-же мне всегда казалось, что Прогресса-М двигатели коррекции работают на гидразине (ИМХО)
ЦитироватьBarsMonster пишет:Там есть перекись?
Посчитал момент инерции Прогресса и требуемый для этого расход топлива (перекиси). Все сходится, он раскрутил себя сам, потратив минимум 160кг топлива. Для остановки вращения нужно еще 160кг топлива, осталось 30кг. В морг.
Выкладки: http://3.14.by/ru/read/progress-m-27-rotation-cause
ЦитироватьLiss пишет:Ну, насколько Прогресс выше расчетной после отделения уже говорилось.
В стандарте ТАСС пересчитанные американцами орбиты выглядят так:
A: 51.65°, 193.1x277.3 км, 88.91 мин
B: 51.65°, 168.5x199.1 км, 87.93 мин
Орбита корабля точно соответствует заявленному утром источниками в ЦУП-М.
В общем,
(1) "Что это было, Бэрримор?"...
(2) Осталось понять, что с кораблем.
ЦитироватьLiss пишет:
Да, расчетная орбита выведения 193x238 км.
Тяга, кГс | 300 ± 30 | + 3 13,3 - 3,5 | + 0,5 2,95 - 0,6 | |
Расход компонентов топлива, г/с: | | | | |
"О" | ~ 645 | | | |
"Г" | ~ 350 | | | |
суммарный | ~ 1000 | 46 | 11 | |
массовое соотношение "О"/"Г" | ~ 1,85 | | | |
Число включений не более | 30 | 40000 | 10000 | |
Минимальная пауза между выключением и последующим включением двигателя, с | 10 | 0,03 | 0,05 | |
Время откр (закр) крышки СКД, с | 15 - 25 | | | |
Давление срабатывания СДД, кг/см2 | 12,0 | | | |
Давление срабатывания СДР, кг/см2 | 24,0 | 1,2 | | |
Допустимое давление в баках, необходимое для работы двигателей, кг/см2 | 14 - 22 | 14 - 22 | 14 - 22 | |
Диапазон заправки рабочего тела, кг | 440 - 880 | | | |
Диапазон давлений в ШБ гелия, кг/см2 | 30 - 350 | | | |
Максимальная подолжительность единичного включения, с | 300 | дпоАОмарш | дпоПХО | 50 |
на спуске для тормозно-го импульса | в обычном режиме | | ||
2000 | 600 | 300 |
| Контролируемые параметры на ИнПУ | ||||
Участок полета | Р.ШБ-1 кг/см2 | Р.ШБ-2 кг/см2 | Р.О кг/см2 | Р.Г кг/см2 | Р.ФО, Р.ФГ кг/см2 |
до КП | 300 - 350 | 0 - 1 | 0 - 1 | ||
после наддува | 250 - 280 | 14 - 22 | 0 - 1 | ||
орбит. полет: | | | | ||
при работе СКД | уменьшается | 14 - 22 | 10 - 17 | ||
при работе ДПО | уменьшается | 14 - 22 | 0 - 1 |
ЦитироватьАлексей пишет:Я правильно понимаю, что 30 это МИНИМАЛЬНОЕ давление, ниже которого двигатель работать не может?
Допустимое давление в баках,
необходимое для работы
двигателей, кг/см 2
Диапазон заправки рабочего тела, кг: 440 - 880
Диапазон давлений в ШБ гелия, кг/см 2: 30 - 350
Цитироватьslava-p пишет:Относительная скорость же никакая, на закрутку корабля не хватит.
А если половина головного обтекателя отвалилась, не тогда, когда положено, а вместе в третьей ступенью и хорошенько шлепнула по прогрессу, закрутив его
ЦитироватьВ ночь на среду российский ЦУП предпринял две попытки установить устойчивую связь с грузовым кораблем "Прогресс", сообщил "Интерфаксу" источник в ЦУПе.http://www.interfax.ru/russia/439163
"На борт "Прогресса" было передано несколько команд, направленных на то, чтобы стабилизировать его положение и уменьшить вращение вокруг собственной оси. Сейчас идет анализ данных. По предварительной информации, задачи не были решены", - сообщил собеседник агентства.
ЦитироватьLRV_75 пишет:угу, ибо связи нет.
Да, Фобос-Грунт это конечно напоминает сильно
ЦитироватьМосква. 29 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты Центра управления полетами (ЦУП) продолжат попытки взять под управление грузовой корабль "Прогресс М-27М", но если сделать это не удастся, он будет досрочно сведен с орбиты, сообщил "Интерфаксу" в среду источник в ЦУП.
"Если взять корабль на управление не удастся, то может быть принято решение о начале подготовки к обеспечению как можно более безопасного его сведения с орбиты", - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что ночные попытки остановить вращение корабля вокруг своей оси остались безрезультатными.
Грузовой аппарат "Прогресс М-27М" стартовал во вторник в 10:10 с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Союз-2.1а". Изначально планировалось, что через шесть часов после старта грузовой корабль должен причалить к Международной космической станции.
Космический "грузовик" должен доставить необходимые для полета экипажа МКС топливо, кислород, аппаратуру для научных экспериментов, посылки для космонавтов и астронавтов и подарки для членов экипажа к предстоящим праздникам, а также продукты питания.
Однако вскоре после запуска специалисты Центра управления полетами не смогли получить телеметрическую информацию с борта "Прогресса". Кроме того, ракета-носитель вывела "Прогресс М-27М" на более высокую орбиту, чем планировалось.
Из-за нештатной ситуации специалисты ЦУПа приняли решение осуществлять сближение грузового корабля "Прогресс М-27М" с МКС по двухсуточной схеме.
"Анализ параметров орбиты показывает, что две ступени ракеты "Союз" отработали штатно. Сбой произошел на этапе работы третьей ступени. Из-за этого корабль оказался на орбите выше расчетной. Кроме того, происходит сильное вращение его вокруг своей оси", - сообщили позднее "Интерфаксу" в ЦУП.
В ночь на среду ЦУП предпринял две попытки установить устойчивую связь с грузовым кораблем, но, по предварительной информации, они оказались неудачными.
Цитировать"Если честно, спасти корабль сейчас может только чудо. Телеметрии нет (http://ria.ru/science/20150429/1061526023.html). Раз до сих пор не удалось вывести космический грузовик из режима "закрутки" и стабилизировать его, маневр по ручной или телеоператорной стыковке становится слишком опасным: можно погубить экипаж и станцию. На этот риск вряд ли кто-то пойдет: высока ответственность, речь идет о жизни людей. Поэтому наиболее вероятен вариант, при котором корабль будет постепенно снижать орбиту своего полета и потом просто сгорит в плотных слоях атмосферы Земли", — сказал собеседник агентства.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150429/1061531500.html#ixzz3YfrH7hoP (http://ria.ru/space/20150429/1061531500.html#ixzz3YfrH7hoP)
Цитироватьdcstssu пишет:Если не удалось взять управление кораблем, то как получится свести с орбиты?
Днем попытаются сделать бульк.
ЦитироватьAmilo пишет:Ну, хоть не 9 мая (и, надеюсь, не куда-нибудь на населенные пункты).
МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Российский космический корабль "Прогресс М-27М", в случае если с ним не удастся установить связь, может сойти с орбиты в районе 3-4 мая.
ЦитироватьАниКей пишет:Неужели предполагали косяк с М-27М ?
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО НА МКС ЕЩЕ 27 МАРТА — РОСКОСМОС
РИА НОВОСТИ
РИА Новости http://ria.ru/space/20150429/1061535865.html#ixzz3YfxoWnt5
ЦитироватьТангаж пишет:Надежность техники не 100%... Потеря знамени это серьезно... Будут выкручиваться....
Неужели предполагали косяк с М-27М ?
ЦитироватьАниКей пишет:Пишут черт-те что. Этот снимок был сделан в ЦПК 8 апреля.
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО НА МКС ЕЩЕ 27 МАРТА — РОСКОСМОС
РИА НОВОСТИ
РИА Новости http://ria.ru/space/20150429/1061535865.html#ixzz3YfxoWnt5
ЦитироватьБампер пишет:Ну а был грузовик куда могли его положить? Или они виртуально его передали?
Пишут черт-те что. Этот снимок был сделан в ЦПК 8 апреля
ЦитироватьРОСКОСМОС: Знамя Победы - на борту МКСhttp://www.roscosmos.ru/21457/
29.04.2015 09:10
Знамя Победы находится на Международной космической станции. Оно было доставлено 27 марта 2015 года пилотируемым кораблем «Союз ТМА-16М» с экипажем в составе командира, космонавта РОСКОСМОСа Геннадия ПАДАЛКИ, бортинженеров – Михаила КОРНИЕНКО (РОСКОСМОС) и Скотта КЕЛЛИ (NASA).
Пресс-служба Роскосмоса
ЦитироватьАниКей пишет:а стыковка была 28 марта и по Москве и по UTC?
http://www.roscosmos.ru/21457/
Оно было доставлено 27 марта 2015 года пилотируемым кораблем «Союз ТМА-16М»
ЦитироватьВ честь праздника, российский экипаж развернул на МКС Знамя Победы.http://www.artemjew.ru/2014/05/09/znamya-pobedy-9-maya/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223276.jpg) (http://www.artemjew.ru/wp-content/uploads/2014/05/r-kos.jpg)Из интервью экипажа МКС журналу «Российский Космос» (май 2014):
«О. Артемьев: Мы знали, что встретим этот праздник на станции. И 9 мая обязательно развернем здесь Знамя Победы, которое было водружено над рейхстагом 30 апреля 1945 года, в память о тех, кто защищал нашу Родину, отдал свои жизни в борьбе с фашизмом, ковал победу на трудовом фронте. Его копию мне передали ветераны войны Москвы и Московской области. Мы благодарим всех ветеранов и желаем им здоровья. Берегите себя! Ведь вы нам нужны как свидетели и участники той страшной войны. Вы знаете, что такое война и что такое фашизм, который сегодня пытается возродиться в разных формах.»
ЦитироватьХВ. пишет:Да я не про дату. Зачем тогда надо было устраивать 8 апреля в ЦПК громкое мероприятие по поводу "передачи Знамени" на МКС и приглашать участвовать в нем заслуженных советских космонавтов, которым уже перевалило за 80. Шаталов, Волынов, Леонов - они ж его там держали в руках и целовали.
Ничего никто не втирает, а отучились думать
Запуск был 27 марта, вот и пишут, не подумавши, что знамя было доставлено на МКС 27 марта. Вместо того, чтобы хотя бы чуть-чуть подумать и сказать: "на орбиту", говорят не подумашви: "на МКС".
ЦитироватьТангаж пишет:Шах и мат! :D Опять выигранная многоходовка. А вот теперь можно спокойно шерстить "на местах" ;)ЦитироватьАниКей пишет:Неужели предполагали косяк с М-27М ?
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО НА МКС ЕЩЕ 27 МАРТА — РОСКОСМОС
РИА НОВОСТИ
РИА Новости http://ria.ru/space/20150429/1061535865.html#ixzz3YfxoWnt5
ЦитироватьNot пишет:По копии в каждый корабль...
Шах и мат! :D
ЦитироватьNot пишет:Я же писал выше. Им скажут сделать флаг на орбите ))) Или флаг победы на орбите или порвут на британский флаг )))ЦитироватьТангаж пишет:Шах и мат! :D Опять выигранная многоходовка. А вот теперь можно спокойно шерстить "на местах" ;)ЦитироватьАниКей пишет:Неужели предполагали косяк с М-27М ?
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ БЫЛО ДОСТАВЛЕНО НА МКС ЕЩЕ 27 МАРТА — РОСКОСМОС
РИА НОВОСТИ
РИА Новости http://ria.ru/space/20150429/1061535865.html#ixzz3YfxoWnt5
Цитироватьsnek пишет:о знамени копиастил исключительно для того чтобы закрыть тему знамени.
Про знамя в тему с флудом. Нет?
ЦитироватьВидишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть!
Цитироватьsnek пишет:По теме писать уже нечего. На орбите кусок безжизненного железа
Про знамя в тему с флудом. Нет?
ЦитироватьR4UAB пишет:А о на каких частотах работать должен на передачу этот Прогресс?
Сигнала ТОРУ нет...
ЦитироватьДаниил Ал пишет:Даже будучи абсолютным ламером - третий вариант вообще ни о чем. Вариант заправки от МКС предполагает стыковку, А если возможна стыковка, то проблем-то нет.
доброе утро!
У меня несколько вопросов:
1. Символ P = 30.0 действительно топливо?
2. Если да хватит его на: прекращение вращения, маневр на стыковку, сход с орбиты (чтоб нам на голову не упал)?
3. Есть ли возможность дозаправки на МКС?
Цитироватьsnek пишет:Очень даже о чем! Если хватит топлива на стыковку, но не хватит топлива на управляемый спуск с орбиты тогда лучше сводить с орбиты.ЦитироватьДаниил Ал пишет:Даже будучи абсолютным ламером - третий вариант вообще ни о чем. Вариант заправки от МКС предполагает стыковку, А если возможна стыковка, то проблем-то нет.
доброе утро!
У меня несколько вопросов:
1. Символ P = 30.0 действительно топливо?
2. Если да хватит его на: прекращение вращения, маневр на стыковку, сход с орбиты (чтоб нам на голову не упал)?
3. Есть ли возможность дозаправки на МКС?
ЦитироватьАниКей пишет:Не получится. Теме суждено разростись хорошо за 50 страниц. Сначала будет обсуждаться куда упадет, а потом долго пережевываться вечно молодая классика "кто виноват и что делать".
о знамени копиастил исключительно для того чтобы закрыть тему знамени.
ЦитироватьВВК пишет:Только если осталась электричество. Из-за вращения солнечные панели могут быть не ориентированы на солнце.
И все-таки кто-нибудь подскажет , можно его просто отключить на семь секунд(с) и снова включить?
ЦитироватьДаниил Ал пишет:ЦитироватьsnekОчень даже о чем! Если хватит топлива на стыковку, но не хватит топлива на управляемый спуск с орбиты тогда лучше сводить с орбиты.
пишет:ЦитироватьДаниил Ал пишет:Даже будучи абсолютным ламером - третий вариант вообще ни о чем. Вариант заправки от МКС предполагает стыковку, А если возможна стыковка, то проблем-то нет.
доброе утро!
У меня несколько вопросов:
1. Символ P = 30.0 действительно топливо?
2. Если да хватит его на: прекращение вращения, маневр на стыковку, сход с орбиты (чтоб нам на голову не упал)?
3. Есть ли возможность дозаправки на МКС?
ЦитироватьМосква. 29 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты Центра управления полетами (ЦУП) попытаются сегодня взять на управление аварийный корабль "Прогресс", чтобы безопасно свести его с орбиты. Об этом сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.http://www.interfax.ru/russia/439186
"Вопрос о возможной стыковке "грузовика" и МКС уже не стоит. Главное - обеспечить его более-менее управляемое и безопасное сведение с орбиты", - сообщил собеседник агентства.
Он пояснил, что сейчас главная задача наземных специалистов - восстановить ориентацию корабля и прекратить его вращение вокруг своей оси. "До сих пор этого сделать не удалось (http://www.interfax.ru/russia/439163), хотя попытки продолжаются", - сказал источник.
Собеседник агентства отметил, что время, которым располагают специалисты, ограничено. "Если в ближайшие часы задача не будет решена, корабль начнет естественный сход с орбиты, за счет торможения в верхних слоях атмосферы. По приблизительным оценкам, неуправляемый сход с орбиты корабля может произойти в первой декаде мая", - сказал собеседник агентства.
При этом, по его словам, несгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты конструкции корабля могут упасть в любой точке зоны, ограниченной с севера и юга 52 параллелями.
Цитироватьche wi пишет:ЩаЗ. Куда Небесный Механик укажет туда и шлёпнется.ЦитироватьМосква. 29 апреля. INTERFAX.RU - Специалисты Центра управления полетами (ЦУП) попытаются сегодня взять на управление аварийный корабль "Прогресс", чтобы безопасно свести его с орбиты. Об этом сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.http://www.interfax.ru/russia/439186
"Вопрос о возможной стыковке "грузовика" и МКС уже не стоит. Главное - обеспечить его более-менее управляемое и безопасное сведение с орбиты", - сообщил собеседник агентства.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это они успокаивают, чтобы не поднялся шум о неуправляемом спуске....
ЩаЗ. Куда Небесный Механик укажет туда и шлёпнется.
ЦитироватьAmilo пишет:Ну управляемое сведение кому на голову лучше?Цитироватьm-s GelezniakЭто они успокаивают, чтобы не поднялся шум о неуправляемом спуске....
пишет:
ЩаЗ. Куда Небесный Механик укажет туда и шлёпнется.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ага, на сигналы с земли не отвечает, но на команду схода с орбиты отреагирует как штык
О каком своде речь. Объект неупровляем.
ЗЫ Откуда вы все берётесь...
Цитироватьtestest пишет:Как?
Ну не могли же они сказать: все, корабль трупак, сделать ничего нельзя, и он упадет черт знает где. Говорят, что будут пытаться свести управляемо.
И пытаться, я думаю, будут
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Пытаться будут. Как и вчера, посылая команды в пустотк.Цитироватьtestest пишет:Как?
Ну не могли же они сказать: все, корабль трупак, сделать ничего нельзя, и он упадет черт знает где. Говорят, что будут пытаться свести управляемо.
И пытаться, я думаю, будут
Цитироватьtestest пишет:Вы знаете как это называется?Цитироватьm-s GelezniakПытаться будут. Как и вчера, посылая команды в пустотк.
пишет:Цитироватьtestest пишет:Как?
Ну не могли же они сказать: все, корабль трупак, сделать ничего нельзя, и он упадет черт знает где. Говорят, что будут пытаться свести управляемо.
И пытаться, я думаю, будут
Цитироватьzur пишет:Что первично? раскрытие "перьев" или стабилизация после разделения.
Интересно, откуда такой уважаемый человек, как Игорь Афанасьев знает, что не раскрылись антенны, если нет телеметрии?
ЦитироватьЧуи пишет:Вы представляете динамику раскрытия штанг при таком вращении. Вот все что имело длинные консоли и идёт под вопросом. Возможно и батареи не в плоскости. Я не в курсе по концевикам у каждой створки. Хотя панели более менее симметричны.
Да, тема ушла куда-то не туда.
1. Какой отказ может привести к отсутствию ТМ, неприему команд, но наличию телесигнала?
Выше встречалось утверждение, что "не раскрылись" 4 антенны из 6. Выходит, что не работают именно ТМ и КРЛ. Возможно ли одновременное механическое повреждение именно этих антенн (типа, эти четыре скучковались в ограниченной области, и их снесло элементами 3 ступени или обтекателя - по картинкам без подписи в хвостовом отсеке что-то есть, удар по нему моджет привести и к повреждение антенн, и к повреждению ДУ, и к закрутке вокруг перпендикулярной оси)?
2. "Прогресс" обычно везет с собой запас топлива для МКС. ДУ "Прогресса" и МКС на одном топливе? Возможно ли теоретически использование груза топлива в ДУ "Прогресса"?
Корректировка орбиты МКС также делается "Прогрессом" - это делает специальный "Прогресс" или действительно возможно использование топлива из грузового бака? Или его для коррекции много не надо? Или на этот раз топлива мало (494 кг в грузе, по данным сайта "Энергии" ;) ?
ЦитироватьБлудный пишет:Три головы, шесть глаз, пять иллюминаторов.
Какие, интересно, шансы у "Союза":
а) не попасть в такую нештатку
б) выйти из неё
?
Как по техническим возможностям, так и по подготовленности экипажа.
ЦитироватьSOE пишет:121.750 MHz, 130.167 MHz (ТОРУ). Как пример ручная стыковка Прогресс М-21М при прошлом сбое автоматической системы сближения http://www.youtube.com/watch?v=zq0YK3YBYzI (https://www.youtube.com/watch?v=zq0YK3YBYzI)ЦитироватьR4UAB пишет:А о на каких частотах работать должен на передачу этот Прогресс?
Сигнала ТОРУ нет...
ЦитироватьМосква. 29 апреля. INTERFAX.RU - Общий ущерб от потери грузового космического корабля "Прогресс М-27М" составит порядка 5 млрд рублей, сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли.
"С учетом стоимости ракеты-носителя "Союз-2.1А", а также самого корабля общий ущерб составит примерно 5 млрд рублей", - сообщил собеседник агентства.
Ранее сообщалось, что один старт ракеты "Союз" по пилотируемой программе оценивается в $80-90 млн.
В среду в Центре управления полетами (ЦУП) заявили, что не будут больше пытаться произвести стыковку грузового корабля с Международной космической станцией, куда он должен был доставить топливо, кислород, аппаратуру для научных экспериментов, посылки для космонавтов, а также продукты питания.
Там отметили, что сейчас главная задача наземных специалистов - восстановить ориентацию корабля и прекратить его вращение вокруг своей оси, чтобы затем обеспечить его более-менее управляемое и безопасное сведение с орбиты.
ЦитироватьЧуи пишет:1. Да кто ж его знает... Любой со сути может, от механического воздействия до короткого замыкания.
Да, тема ушла куда-то не туда.
1. Какой отказ может привести к отсутствию ТМ, неприему команд, но наличию телесигнала?
Выше встречалось утверждение, что "не раскрылись" 4 антенны из 6. Выходит, что не работают именно ТМ и КРЛ. Возможно ли одновременное механическое повреждение именно этих антенн (типа, эти четыре скучковались в ограниченной области, и их снесло элементами 3 ступени или обтекателя - по картинкам без подписи в хвостовом отсеке что-то есть, удар по нему моджет привести и к повреждение антенн, и к повреждению ДУ, и к закрутке вокруг перпендикулярной оси)?
2. "Прогресс" обычно везет с собой запас топлива для МКС. ДУ "Прогресса" и МКС на одном топливе? Возможно ли теоретически использование груза топлива в ДУ "Прогресса"?
Корректировка орбиты МКС также делается "Прогрессом" - это делает специальный "Прогресс" или действительно возможно использование топлива из грузового бака? Или его для коррекции много не надо? Или на этот раз топлива мало (494 кг в грузе, по данным сайта "Энергии" ;) ?
ЦитироватьБлудный пишет:мы же видим видео с курса, значит возможна
А может быть "Луч" всё-таки бы что-то и дал. Я правильно думаю, что суммарная диаграмма его антенн обязана быть всенаправленной? И возможна ли устойчивая связь при таком кувыркании?
ЦитироватьБлудный пишет:При недостатке питания возможности установить связь всяко были бы больше без привязки к краткосрочным окнам.
А может быть "Луч" всё-таки бы что-то и дал. Я правильно думаю, что суммарная диаграмма его антенн обязана быть всенаправленной? И возможна ли устойчивая связь при таком кувыркании?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А интересный вопрос - когда раскрываются антенны и когда началось вращение? Могли ли они надломиться/сложиться при таком вращении?ЦитироватьЧуи пишет:Вы представляете динамику раскрытия штанг при таком вращении. Вот все что имело длинные консоли и идёт под вопросом. Возможно и батареи не в плоскости. Я не в курсе по концевикам у каждой створки. Хотя панели более менее симметричны.
Да, тема ушла куда-то не туда.
1. Какой отказ может привести к отсутствию ТМ, неприему команд, но наличию телесигнала?
Выше встречалось утверждение, что "не раскрылись" 4 антенны из 6. Выходит, что не работают именно ТМ и КРЛ. Возможно ли одновременное механическое повреждение именно этих антенн (типа, эти четыре скучковались в ограниченной области, и их снесло элементами 3 ступени или обтекателя - по картинкам без подписи в хвостовом отсеке что-то есть, удар по нему моджет привести и к повреждение антенн, и к повреждению ДУ, и к закрутке вокруг перпендикулярной оси)?
2. "Прогресс" обычно везет с собой запас топлива для МКС. ДУ "Прогресса" и МКС на одном топливе? Возможно ли теоретически использование груза топлива в ДУ "Прогресса"?
Корректировка орбиты МКС также делается "Прогрессом" - это делает специальный "Прогресс" или действительно возможно использование топлива из грузового бака? Или его для коррекции много не надо? Или на этот раз топлива мало (494 кг в грузе, по данным сайта "Энергии" ?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Центробежной силой на защёлки. Линейные перегрузки не более 20 g - такое должны держать.
Вы представляете динамику раскрытия штанг при таком вращении. Вот все что имело длинные консоли и идёт под вопросом. Возможно и батареи не в плоскости. Я не в курсе по концевикам у каждой створки. Хотя панели более менее симметричны.
ЦитироватьЧуи пишет:Зависит от плоскостей.Цитироватьm-s GelezniakЦентробежной силой на защёлки. Линейные перегрузки не более 20 g - такое должны держать.
пишет:
Вы представляете динамику раскрытия штанг при таком вращении. Вот все что имело длинные консоли и идёт под вопросом. Возможно и батареи не в плоскости. Я не в курсе по концевикам у каждой створки. Хотя панели более менее симметричны.
ЦитироватьR4UAB пишет:
121.750 MHz, 130.167 MHz (ТОРУ).
Цитироватьmihalchuk пишет:Ну не помню я уже, что там по циклограмме раньше, стабилизация или раскрытие после разделенияЦитироватьm-s GelezniakА интересный вопрос - когда раскрываются антенны и когда началось вращение? Могли ли они надломиться/сложиться при таком вращении?
пишет:ЦитироватьЧуи пишет:Вы представляете динамику раскрытия штанг при таком вращении. Вот все что имело длинные консоли и идёт под вопросом. Возможно и батареи не в плоскости. Я не в курсе по концевикам у каждой створки. Хотя панели более менее симметричны.
Да, тема ушла куда-то не туда.
1. Какой отказ может привести к отсутствию ТМ, неприему команд, но наличию телесигнала?
Выше встречалось утверждение, что "не раскрылись" 4 антенны из 6. Выходит, что не работают именно ТМ и КРЛ. Возможно ли одновременное механическое повреждение именно этих антенн (типа, эти четыре скучковались в ограниченной области, и их снесло элементами 3 ступени или обтекателя - по картинкам без подписи в хвостовом отсеке что-то есть, удар по нему моджет привести и к повреждение антенн, и к повреждению ДУ, и к закрутке вокруг перпендикулярной оси)?
2. "Прогресс" обычно везет с собой запас топлива для МКС. ДУ "Прогресса" и МКС на одном топливе? Возможно ли теоретически использование груза топлива в ДУ "Прогресса"?
Корректировка орбиты МКС также делается "Прогрессом" - это делает специальный "Прогресс" или действительно возможно использование топлива из грузового бака? Или его для коррекции много не надо? Или на этот раз топлива мало (494 кг в грузе, по данным сайта "Энергии" ?
Если закрутка ночью медленно продолжалась, то неудивительно, что нет сигналов. Сейчас самое главное - вытянуть побольше информации, чтобы найти причину аварии.
Цитироватьтавот пишет:То есть, разность частот 250 кГц. А какова избирательность приёмников?
Не напутали ? Частота 121,750 очень близка к аварийно-поисковой 121,5 - могут быть взаимные помехи.
ЦитироватьГрузовой космический корабль "Прогресс М-27М" был застрахован в "СОГАЗе" и "Ингосстрахе" на 2 млрд рублей на паритетной основе, сообщил "Интерфаксу" источник на рынке страхования космических рисков.http://www.interfax.ru/russia/439212
"По договору грузовой космический корабль "Прогресс М-27М" страхуется до момента стыковки с Международной космической станцией (МКС). Если стыковка не состоится, это будет считаться наступившим страховым событием, речь пойдет об убытке по страхованию космических рисков", - пояснил он.
По словам источника, "пока страховщики не имеют подтвержденной информации о том, что грузовой космический корабль не удастся спасти". Собеседник "Интерфакса" добавил, что "часть риска по каналам перестрахования была передана на международный рынок".
Цитироватьтавот пишет:Нет, всё верно. Да и видео я прикрепил с прошлого раза. Как еще доказательство (http://www.mcc.rsa.ru/exp/radar_prog.htm) в самом низу:
Не напутали ?Частота 121,750 очень близка к аварийно-поисковой 121,5 - могут быть взаимные помехи.
А 130,167 вообще залезает в авиационный связной диапазон 118 -136 MHz, там могут работать сотни самолётов, находящихся в этот момент в воздухе.
ЦитироватьБортовой УКВ передатчик (ТОРУ) имеет рабочую частоту 121750 кГц.
Цитироватьken_park пишет:Вы же помоему из "корпорации Монстров"?
Прошу прощения за дилетантский вопрос, а грузовой манифест корабля "Прогресс" - информация ДСП?
Цитироватьche wi пишет:Открывается, но там молчание:
Сори за офтоп, только у меня сайт Роскосмоса не открывается?
ЦитироватьИсточник в ракетно-космической отрасли также сообщил, что решение о своде с орбиты или стыковке с МКС грузового корабля пока не принято.http://tass.ru/kosmos/1939324
"Чтобы свести корабль с орбиты или состыковать его с МКС, сначала надо его стабилизировать, надо, чтобы все агрегаты и системы работали. Решение о том, будут ли его сводить или стыковать, пока не принято. В ближайшее время будет предпринято еще три попытки связаться с "Прогрессом", затем будет интервал на шесть витков, - уточнил собеседник агентства. - Специалисты будут пытаться связаться с кораблем до последнего, пока у него есть ресурсы".
Источник отметил, что телеметрия с космического грузовика пока не снимается.
ЦитироватьБампер пишет:ясно, спасибоЦитироватьche wi пишет:Открывается, но там молчание
Сори за офтоп, только у меня сайт Роскосмоса не открывается?
Цитировать[size=14]Россия приостановит запуск кораблей и ракет «Союз»[/size]
Запуски ракет-носителей «Союз 2.1а» приостановят до выяснения причин неполадок, приведших к неконтролируемому движению и потере связи с грузовиком «Прогресс М-27М». Об этом РИА Новости рассказал источник в ракетно-космической отрасли страны. Кроме того, как сообщает ТАСС, могут быть отложены полеты пилотируемых кораблей «Союз ТМА-17М». Отправка нового экипажа на Международную космическую станцию (МКС) также может быть перенесена.
ЦитироватьМОСКВА, 29 апр — РИА Новости. Новые попытки связаться с "Прогрессом М27-М" пока предприниматься не будут, сообщил РИА Новости в среду источник, принимающий со вчерашнего дня участие в попытках стабилизировать полет космического корабля.http://ria.ru/space/20150429/1061568969.html
По его словам, грузовой корабль, запущенный во вторник утром к МКС, продолжает полёт в режиме неконтролируемой "закрутки".
"Очередная попытка, к сожалению, завершилась неудачей. Сегодня днем и ночью других попыток не будет", — сказал собеседник агентства.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Сколько штук "Союз ТМА-17М" собирались запустить?
Кроме того, как сообщает ТАСС, могут быть отложены полеты пилотируемых кораблей «Союз ТМА-17М».
Цитироватьтавот пишет:Если связь ведётся искровым передатчиком Маркони ;) А для нормальных станций 250кГц это аж 10 каналов стандартной 25-килогерцовой сетки. (не говоря уж о шаге 8.3кГц). Кстати, 121.500 давно уже не аварийная. Во всяком, случае, её приём КОСПАСом выключён. Ну а типовые приёмники самолётных р/с и пеленгаторов эти жалкие ватты с орбиты в виде 50мс-ных импульсов ну никак не забьют.
Частота 121,750 очень близка к аварийно-поисковой 121,5 - могут быть взаимные помехи.
Цитироватьтавот пишет:С расстояния 300-400км непрерывный АМ-сигнал самолётной р/с мощностью в 10-20W принимается с борта на борт на пределе слышимости (при чистом эфире и удачном стечении обстоятельств). Тем более, что 130.167 точно не попадает ни в одну из сеток
А 130,167 вообще залезает в авиационный связной диапазон 118 -136 MHz, там могут работать сотни самолётов, находящихся в этот момент в воздухе.
Цитироватьanik пишет:Координаты: 52°31′06″ с. ш и получается противоречие с заявлениями
Как это ни печально, но "подарок с неба" ожидается в период с 7 по 11 мая. Кстати, как вариант: 9 мая "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг.
ЦитироватьПри этом, по его словам, несгоревшие в плотных слоях атмосферы фрагменты конструкции корабля могут упасть в любой точке зоны, ограниченной с севера и юга 52 параллелями.
http://www.interfax.ru/russia/439186
Цитироватьanik пишет:Это невозможно. Берлин находится на широте 52,5 гр. Москва еще севернее. Жду в Ростове
Кстати, как вариант: 9 мая "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг.
Цитироватьanik пишет:Имеются сведения, что знамя уже на станции, и привез его туда Г.Падалка. На Прогрессе, видимо, еще одно знамя. Как с олимпийскими факелами в свое время ситуация.
Больше попыток предприниматься не будет. Как это ни печально, но "подарок с неба" ожидается в период с 7 по 11 мая. Кстати, как вариант: 9 мая "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг.
ЦитироватьНЬЮ-ЙОРК, 29 апреля. /ТАСС/. Сотрудники объединенного центра космических операций на авиабазе США Ванденберг в Калифорнии обнаружили 44 обломка неизвестного происхождения на орбите в районе корабля "Прогресс М-27М". Об этом сообщил в среду командующий центра генерал-лейтенант Джей Рэймонд.
По его словам, установить происхождение обломков американским специалистам пока не удалось. По данным местных СМИ, нельзя пока говорить и об их принадлежности "Прогрессу" или третьей ступени ракеты.
"Мы продолжаем следить за развитием ситуации и работать с нашим правительством, международными и промышленными партнерами для обеспечения безопасности астронавтов, находящихся на борту Международной космической станции", - заявил он.
Цитироватьhlynin пишет:Крылышками помашет и с боку спикирует. ;)
Это невозможно. Берлин находится на широте 52,5 гр. Москва еще севернее. Жду в Ростове
ЦитироватьБампер пишет:Открывается, но там только про знамя...
Открывается, но там молчание:
http://www.roscosmos.ru/102/201504/
ЦитироватьМОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Специалисты подмосковного Центра управления полетами (ЦУП) сегодня после перерыва предпримут еще, как минимум, три попытки взять на управление грузовой корабль "Прогресс М-27М", который до сих пор неконтролируемо вращается. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.http://tass.ru/kosmos/1940019
"Специалисты ЦУП продолжают оставаться на местах и будут, по мере возможности, что-то делать. Как минимум, еще три сеанса должно быть", - сказал он.
Ранее некоторые СМИ сообщили, что новые попытки связаться с "Прогрессом М-27М" прекращены и пока предприниматься не будут.
Источник напомнил, что корабль совершает облет вокруг Земли примерно за 90 минут, то есть по 15-16 витков в сутки. Каждый виток проходит с небольшим смещением, видимым на развернутой карте мира в ЦУПе как смещающаяся синусоида. Из 15-16 оборотов в сутки только шесть попадают в зону российских наземных средств связи, остальные проходят за ее пределами.
В среду, начиная с 03:50 мск, было предпринято шесть попыток взять на управление корабль "Прогресс", однако все они оказались неудачными.
"Сейчас будет перерыв, потом специалисты вновь будут пытаться "реанимировать" "Прогресс", - уточнил источник.
ЦитироватьВВК пишет:Обновлю вопрос , а случайно не принадлежали эти орбиты, которые они показывали ранее, каким -нибудь ступеням от пусков состоявшихся накануне?ЦитироватьLiss пишет:Может они раньше показывали какой-нибудь ОЭ от пусков , которые состоялись накануне, ну так не по злобе-е(с) притянув его к нынешнему?
В стандарте ТАСС пересчитанные американцами орбиты выглядят так:
A: 51.65°, 193.1x277.3 км, 88.91 мин
B: 51.65°, 168.5x199.1 км, 87.93 мин
Орбита корабля точно соответствует заявленному утром источниками в ЦУП-М.
В общем,
(1) "Что это было, Бэрримор?"...
(2) Осталось понять, что с кораблем.
Цитироватьanik пишет:Далековат Рейхстаг, скорее уж Вашингтон, Киев, Севастополь, космодром Восточный ...
Кстати, как вариант: 9 мая "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг.
ЦитироватьR4UAB пишет:
Есть сигнал с антенны KWANT-V
ЦитироватьДля нового поколения кораблей «Союз» в начале 70-х годов Институтом был разработан усовершенствованный бортовой радиокомплекс «Квант-В». На его базе для советско-американского проекта «Союз — Аполлон» был создан радиокомплекс «Встреча», обеспечивший в 1975 году успешное выполнение этой программы, предусматривающей стыковку в космосе и совместный полет двух пилотируемых кораблей.
Радиокомплекс «Квант-В» до конца XX века обеспечивал управление пилотируемыми кораблями «Союз», грузовыми кораблями «Прогресс» и долговременной орбитальной станцией «Мир», которая активно работала 12 лет.
Цитироватьslava-p пишет:Это Вам сюда:
А он не мог с чем-нибудь столкнуться по касательной? Статистика конечно против таких случаев. Но что ни случается однажды?
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:Возможно это командноизмерительная система Квант?
А можно подробностей? Что за антенна? Что за сигнал?
ЦитироватьБлудный пишет:Тогда бы он на орбиту не вышел с лишней полутонной груза. А ошибка была в плюс.
Ну что ж... Теперь предположения?
Не отошла одна створка обтекателя. Это дало ошибку на выведении.
ЦитироватьБлудный пишет:Кто даст правильный ответ
Интересно, что видят "Окно" и "Дон"?
ЦитироватьМОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Специалисты пришли к выводу, что контролируемое сведение космического грузовика "Прогресс М-27М" с орбиты невозможно, заявил в среду ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.http://tass.ru/kosmos/1940185
"Специалисты признали, что ситуация с "Прогрессом" бесперспективна. Контролируемо свести корабль с орбиты не получится", - сказал он.
"Команды на "Прогресс" подавались, но толка никакого не получили", - подчеркнул собеседник агентства.
"Прогресс М-27М" стартовал с Байконура во вторник. После отделения корабля от ракеты стали поступать сообщения, что на грузовике не раскрылись антенны системы "Курс". Затем выяснилось, что он находится на нерасчетной орбите и неконтролируемо вращается. Попытки связаться с кораблем до сих пор не принесли успеха.
ЦитироватьSalo пишет:А насчет полной темноты с камеры Курса?
Тогда бы он на орбиту не вышел с лишней полутонной груза. А ошибка была в плюс.
ЦитироватьБлудный пишет:А вот не надо ничего лишнего на носовой обтекатель клеить.
Не отошла одна створка обтекателя
ЦитироватьВВК пишет:Ещё раз обновлю вопрос, а есть согласно НОРАДа объекты с близкими параметрами орбит, тем что они показывали в начале, указывая на Прогресс? Сам почему-то не дружу с этой системой сколько не пробовал , посмотреть так и не получается.ЦитироватьВВК пишет:Обновлю вопрос , а случайноне принадлежали эти орбиты, которые они показывали ранее, каким -нибудь ступеням от пусков состоявшихся накануне?ЦитироватьLiss пишет:Может они раньше показывали какой-нибудь ОЭ от пусков , которые состоялись накануне, ну так не по злобе-е(с) притянув его к нынешнему?
В стандарте ТАСС пересчитанные американцами орбиты выглядят так:
A: 51.65°, 193.1x277.3 км, 88.91 мин
B: 51.65°, 168.5x199.1 км, 87.93 мин
Орбита корабля точно соответствует заявленному утром источниками в ЦУП-М.
В общем,
(1) "Что это было, Бэрримор?"...
(2) Осталось понять, что с кораблем.
ЦитироватьВВК пишет:Технически можно представить себе нахождение на подобных орбитах фрагментов МКС или запущенных с нее спутников незадолго до входа в атмосферу, но у них орбита должна была прецессировать сильнее, чем у станции, с уходом плоскости на запад.
Ещё раз обновлю вопрос, а есть согласно НОРАДа объекты с близкими параметрами орбит, тем что они показывали в начале, указывая на Прогресс? Сам почему-то не дружу с этой системой сколько не пробовал , посмотреть так и не получается.
ЦитироватьLiss пишет:Во-первых Спасибо за ответ и если можно ещё вопрос, а от пусков накануне ничего не могло отвалится?ЦитироватьВВК пишет:Технически можно представить себе нахождение на подобных орбитах фрагментов МКС или запущенных с нее спутников незадолго до входа в атмосферу, но у них орбита должна была прецессировать сильнее, чем у станции, с уходом плоскости на запад.
Ещё раз обновлю вопрос, а есть согласно НОРАДа объекты с близкими параметрами орбит, тем что они показывали в начале, указывая на Прогресс? Сам почему-то не дружу с этой системой сколько не пробовал , посмотреть так и не получается.
ЦитироватьЧебурашка пишет:ru4uab как всегда немногословен :D Т.е. Прогресс не принимает команды (якобы), но обратный сигнал от системы управления при этом есть? В нём что-то передаётся, или он работает как маяк?Цитировать..бортовой радиокомплекс «Квант-В»
..управление кораблями «Союз», «Прогресс»
ЦитироватьΜουραντ Μ пишет:Чем не вариант ?ЦитироватьБлудный пишет:А вот не надо ничего лишнего на носовой обтекатель клеить.
Не отошла одна створка обтекателя
"Специально к 70-летию Победы на головной обтекатель ракеты-носителя "Союз", защищающий корабль на этапе полета в атмосфере, нанесли символы Победы в Великой Отечественной войне: изображение Ордена Отечественной Войны и Георгиевской ленты."
http://tass.ru/kosmos/1935419
ЦитироватьLiss пишет:P- расход.
Дополнения к расшифровке кадров.
ЗДР = запрет динамического режима
ДЕМП = демпфирование
ГСО = готовность системы ориентации. Ее НЕТ
Гай Марий, а за буквой Р действительно показывается остаток топлива? Всегда ли?
ЦитироватьAmilo пишет:Она может идти постоянно. Но из-за вращения и неполного комплекта антенн. идёт "пунктиром".
ТАСС: "Ни одна из версий пока не получила подтверждения, так как телеметрия с корабля идет отдельными кратковременными сигналами", - подчеркнул собеседник агентства.
Но все-таки идет???
ЦитироватьМаринин: объекты на орбите "Прогресса" могут быть обломками его частей (http://ria.ru/space/20150429/1061614980.html)
14:07 29.04.2015
Академик Российской академии космонавтики имени Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин заявил, что "Прогресс-М27М" разрушаться не может, а обломки на его орбите - результат "соударения" частей, которые могли отвалиться от грузовика при ударе.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:По видеокартинке было виден переход между антеннами.ЦитироватьAmiloОна может идти постоянно. Но из-за вращения и неполного комплекта антенн. идёт "пунктиром".
пишет:
ТАСС: "Ни одна из версий пока не получила подтверждения, так как телеметрия с корабля идет отдельными кратковременными сигналами", - подчеркнул собеседник агентства.
Но все-таки идет???
ЦитироватьBell пишет:На сколько я понял нет. но это другой канал видео больше энергии жрёт.
А картинка с камеры еще идет?
ЦитироватьГай Марий пишет:Частота вращения при этом не менялась?
Камеру включали три раза на несколько минут.
ЦитироватьLiss пишет:Space-Track выдает пока только объекты:ЦитироватьВВК пишет:Технически можно представить себе нахождение на подобных орбитах фрагментов МКС или запущенных с нее спутников незадолго до входа в атмосферу, но у них орбита должна была прецессировать сильнее, чем у станции, с уходом плоскости на запад.
Ещё раз обновлю вопрос, а есть согласно НОРАДа объекты с близкими параметрами орбит, тем что они показывали в начале, указывая на Прогресс? Сам почему-то не дружу с этой системой сколько не пробовал , посмотреть так и не получается.
Цитировать0 TBA - TO BE ASSIGNEDЗамечу что объекты 40557-40587 и 40601-40612 это остатки от февральского взрыва спутника DMSP.
1 40619U 15024A 15119.10885593 .00607514 11869-4 24514-3 0 9999
2 40619 051.6481 328.8680 0054285 085.9166 005.6206 16.18821009 130
0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40620U 15024B 15119.02469054 .11388477 12484-4 80198-3 0 9992
2 40620 051.6506 329.2564 0006964 046.0865 314.2605 16.40162809 123
Цитироватьche wi пишет:На всякий случай - первоисточник:
ВВС США обнаружили 44 обломка неизвестного происхождения рядом с "Прогрессом М-27М"
http://tass.ru/kosmos/1939951
ЦитироватьJoint Space Operations Center tracking Progress anomalyhttp://www.vandenberg.af.mil/news/story.asp?id=123446527
Posted 4/28/2015 Updated 4/28/2015
4/28/2015 - VANDENBERG AIR FORCE BASE, Calif. -- Joint Functional Component Command for Space's Joint Space Operations Center made an initial observation of an anomaly with an International Space Station Progress resupply cargo craft at 12:04 a.m. (3:04 a.m. EDT), today.
The JSpOC immediately began tracking the event and initiated the appropriate reporting procedures.
Currently, the JSpOC can confirm that the resupply vehicle is rotating at a rate of 360 degrees every five seconds.
Additionally, the JSpOC has observed 44 pieces of debris in the vicinity of the resupply vehicle and its upper stage rocket body, however, it cannot confirm at this time if the debris is from the rocket body or vehicle itself.
"Human spaceflight safety is our chief concern," said Lt. Gen. Jay Raymond, JFCC Space and 14th Air Force (Air Forces Strategic) Commander. "We will continue to monitor the situation and work with our government, international and industry partners to ensure the safety of the astronauts onboard the ISS and provide for the long-term safety, sustainability, security and stability of the space domain."
The JSpOC will continuously track the cargo craft and debris, performing conjunction analysis and warning of any potential collisions in order to ensure spaceflight safety for all.
Questions regarding the ISS should be directed to NASA and questions about the cargo craft and the ongoing attempts to command it should be directed to Russian flight controllers.
ЦитироватьAmilo пишет:Не могло бы ТАСС найти источник, который бы ответил на 2 вопроса:
МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Двигатель ракеты-носителя отработал "сверх нормы", причиной нештатной ситуации мог стать блок управления. Об этом сообщил в среду ТАСС источник на Воронежском конструкторском бюро химавтоматики (КБХА), где был разработан двигатель РД-0110, успешно отработавший более чем на полутора тысячах запусков.
Причины нештатной ситуации с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" могут быть в системе управления двигателем, которая выдавала команды. В пользу такого вывода говорит и тот факт, что свой импульс РД-0110 отработал даже "сверх нормы", работал слишком долго по времени, заявил источник.
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:Уже было... Повтор... #721
На всякий случай - первоисточник:
ЦитироватьБампер пишет:
Источник: "Прогресс М-27М" начал неконтролируемый сход с орбиты
http://ria.ru/space/20150429/1061619351.html
Уже?
Цитироватькорабль только за эти сутки потерял десятки метров высотыУж0с-уж0с..
ЦитироватьБампер пишет:Это бред. Не ранее 7-11 мая. Кстати, говорят, что ступень уже сошла с орбиты.
Источник: "Прогресс М-27М" начал неконтролируемый сход с орбиты
http://ria.ru/space/20150429/1061619351.html
Уже?
ЦитироватьБампер пишет:Болтают много всякие источники....
Источник: "Прогресс М-27М" начал неконтролируемый сход с орбиты
http://ria.ru/space/20150429/1061619351.html
Уже?
ЦитироватьZOOR пишет:пропала за 3 сек до ГК-3
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?
ЦитироватьГай Марий пишет:Ресурс топлива, отведенный на операцию
P - это расход топлива, разрешенный для проведения операции. К текущему остатку отношения не имеет.
Цитироватьтавот пишет:А Вас господа, я буду посылать при каждом удобном случае.ЦитироватьΜουραντ Μ пишет:Чем не вариант ?
А вот не надо ничего лишнего на носовой обтекатель клеить.
Цитировать1 пишет:напоминает МАРС-96. когда из-за экономии включение двигателей разгонника было вне зоны видимости, и тут сэкономили и нет ТМИ ((( доколе....ЦитироватьZOOR пишет:пропала за 3 сек до ГК-3
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?
Цитироватьтавот пишет:Это будет видно по незамкнутой орбите.
Вопрос - как на РН Союз контролируется сброс ГО ? Только по прохождению команды ? Если одна из створок не сбросится, будет ли это видно по телеметрии ?
Цитироватьnapalm пишет:
Уж0с-уж0с..
ЦитироватьSalo пишет:Полагаю, это будет отлично видно по профилю ускорения...
Это будет видно по незамкнутой орбите.
Цитировать1 пишет:Кто-то здесь из Самары уже говорил, что подтверждение ГК3 было получено. Как оно было получено, если ТМ дала сбой?ЦитироватьZOOR пишет:пропала за 3 сек до ГК-3
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?
ЦитироватьAmilo пишет:До широты 52, у Москвы 55 - значит 9 числа не рухнет на на Главный Парад.
В зону падения обломков «Прогресса» попадают десятки стран.
http://riafan.ru/258429-v-zonu-nekontroliruemogo-padeniya-progressa-popadayut-desyatki-stran/
Уже пугают...
Цитироватьanik пишет:Во всех странах специально подогревается русофобия... русскими.
Больше попыток предприниматься не будет. Как это ни печально, но "подарок с неба" ожидается в период с 7 по 11 мая. Кстати, как вариант: 9 мая "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг.
ЦитироватьVeganin пишет:Достоверная информация из интернет-форума?
имеет смысл для представителей прессы завести специальную ветку, откуда журналисты могли бы брать относительно свежую и ДОСТОВЕРНУЮ инфу о ситуации сПрогрессом?
ЦитироватьVeganin пишет:
И, пожалуйста, господа журналисты, если черпаете информацию с форума НК - так и пишите "Согласно информации, циркулируемой на форуме журнала "Новости космонавтики"...".
ЦитироватьBell пишет:Это как - под углом?
Вращение строго вокруг поперечной оси или под углом?
ЦитироватьSOE пишет:Во всяком случае, здесь, на этом форуме, пишут ветераны отрасли и те, кто в ней до сих пор работает. И заведомую чушь про управляемость Прогресса не пишут, а Liss вчера постил регулярно параметры орбиты грузовика, которые оказались истиннее выданных американцами. Шайен лажу выдавал!ЦитироватьVeganin пишет:Достоверная информация из интернет-форума?
имеет смысл для представителей прессы завести специальную ветку, откуда журналисты могли бы брать относительно свежую и ДОСТОВЕРНУЮ инфу о ситуации сПрогрессом?
Шутник...
Цитироватьmihalchuk пишет:Вокруг центра масс, а уж под каким углом - это только архангелам видно, которые там рядышком летают.ЦитироватьBell пишет:Это как - под углом?
Вращение строго вокруг поперечной оси или под углом?
ЦитироватьVeganin пишет:Пишут, и не такое.
И заведомую чушь про управляемость Прогресса не пишут
ЦитироватьBell пишет:Уфф, тезка, как бы врубиться в глубину твоей мысли?ЦитироватьГай Марий пишет:Частота вращения при этом не менялась?
Камеру включали три раза на несколько минут.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Чтото загружали "на исполнение" или пытались. Потом смотрели результат.ЦитироватьBellУфф, тезка, как бы врубиться в глубину твоей мысли?
пишет:ЦитироватьГай Марий пишет:Частота вращения при этом не менялась?
Камеру включали три раза на несколько минут.
Цитировать1 пишет:Вот, а это уже информация, спасибо.ЦитироватьZOOR пишет:пропала за 3 сек до ГК-3
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?
ЦитироватьSalo пишет:Присоединяюсь к мнению уважаемого SaloЦитироватьтавот пишет:А Вас господа, я буду посылать при каждом удобном случае.ЦитироватьΜουραντ Μ пишет:Чем не вариант ?
А вот не надо ничего лишнего на носовой обтекатель клеить.
ЦитироватьБлудный пишет:Обтекатель слишком тяжел. Как вариант - на 3-й ступени отказала СОБ, двигатель пошел в разнос, после разделения за счет истекающих через него газов ступень догнала корабль.
Ну что ж... Теперь предположения?
Не отошла одна створка обтекателя. Это дало ошибку на выведении. При отделении корабля от ступени он столкнулся со створкой, получил закрутку, повредил часть антенн. Автоматика пыталась парировать, но на такое возмущение "ума" (или датчиков) не хватило и закрутка усилилась. Или была изменена на другую.
Цитировать0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40619U 15024A 15118.31986774 -.00003844 12153-4 00000+0 0 9998
2 40619 051.5657 332.3700 0094804 353.9552 177.8066 16.31264999 01
0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40619U 15024A 15118.31986774 -.00003844 12153-4 00000+0 0 9998
2 40619 051.5657 332.3700 0094804 353.9552 177.8066 16.31264999 01
0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40619U 15024A 15118.86793256 .00596294 11862-4 24514-3 0 9990
2 40619 051.6480 330.1884 0054914 084.7384 041.9015 16.18525062 95
0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40619U 15024A 15119.10885593 .00607514 11869-4 24514-3 0 9999
2 40619 051.6481 328.8680 0054285 085.9166 005.6206 16.18821009 130
Цитироватьfagot пишет:как вариант, разделение происходило при не выключенном двигателе, по циклограмме...ЦитироватьБлудный пишет:Обтекатель слишком тяжел. Как вариант - на 3-й ступени отказала СОБ, двигатель пошел в разнос, после разделения за счет истекающих через него газов ступень догнала корабль.
Ну что ж... Теперь предположения?
Не отошла одна створка обтекателя. Это дало ошибку на выведении. При отделении корабля от ступени он столкнулся со створкой, получил закрутку, повредил часть антенн. Автоматика пыталась парировать, но на такое возмущение "ума" (или датчиков) не хватило и закрутка усилилась. Или была изменена на другую.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Ну если бы что-то травило, то вращение бы со временем ускорялось.ЦитироватьBell пишет:Уфф, тезка, как бы врубиться в глубину твоей мысли?ЦитироватьГай Марий пишет:Частота вращения при этом не менялась?
Камеру включали три раза на несколько минут.
Цитироватьтавот пишет:Что через ЦМ это ежу понятно.Цитироватьmihalchuk пишет:Вокруг центра масс, а уж под каким углом - это только архангелам видно, которые там рядышком летают.ЦитироватьBell пишет:Это как - под углом?
Вращение строго вокруг поперечной оси или под углом?
ЦитироватьТангаж пишет:
ЦитироватьPyhesty ,да, я более новую не нашёл, но идея кажется понятна... 4сек по циклограмме между ГК3 и разделением, если команда прошла, но двигатель не выключился, то разделение будет при включенном двигателе
это картинка циклограммы одного из предыдущих запусков (вроде для Союза-У), по обсуждаемому (http://www.mcc.rsa.ru/progress_m27m.htm) немного другие значения
ЦитироватьLRV_75 пишет:Предположу ОВД (отказ выключения двигателя), неконтролируемый. Прогресс попытался отделиться от работающей ступени, и та его крутанула и побила. А сама ушла на более низкую орбиту. Хотя и маловероятно такое.Цитировать1 пишет:Вот, а это уже информация, спасибо.ЦитироватьZOOR пишет:пропала за 3 сек до ГК-3
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?
Предположу, что было АВД на этапе работы 3-й ступени.
Ну там ТМИ по параметрам посмотрят и будет ясно
ЦитироватьЧебурашка пишет:NORAD - это военная система? Тогда она опасна.
Гы.. NORAD, походу, задним числом два первых набора поправил
Цитироватьmihalchuk пишет:Берём ускорение на конечном этапе работы третьей ступени. И соотносим с силой толкателей разделения.ЦитироватьLRV_75Предположу ОВД (отказ выключения двигателя), неконтролируемый. Прогресс попытался отделиться от работающей ступени, и та его крутанула и побила. А сама ушла на более низкую орбиту. Хотя и маловероятно такое.
пишет:Цитировать1 пишет:Вот, а это уже информация, спасибо.ЦитироватьZOOR пишет:пропала за 3 сек до ГК-3
1. На конец выведения ракетная ТЛМ и ВТИ получены?
Предположу, что было АВД на этапе работы 3-й ступени.
Ну там ТМИ по параметрам посмотрят и будет ясно
Цитироватьmihalchuk пишет:в публичной базе нету измерений с указанием погрешностей, и глючные тлешки опасны только тем, кто торопится доложить в СМИ.ЦитироватьЧебурашка пишет:NORAD - это военная система? Тогда она опасна.
Гы.. NORAD, походу, задним числом два первых набора поправил
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Берём ускорение на конечном этапе работы третьей ступени. И соотносим с силой толкателей разделения.И?... да же если разделение физически прошло, ступень догонит...
ЦитироватьТангаж пишет:Pyhesty ,
ЦитироватьFeol пишет:Облако в первые сутки не наблюдалось, NORAD обладает не только оптическим, но и радиолокационным оборудованием, и сразу бы сообщил... (возможно сразу и возможно сообщил...)
В обоих вариантах инцидента вполне естественно облако обломков, которое вроде как-бы наблюдалось.
ЦитироватьFeol пишет:От взрыва не получится увеличение апогея на десятки км.
Возможно, что на последних секундах взорвался таки двигатель. Ступень получила ударное линейное и угловое ускорение, из-за чего орбита оказалась выше
ЦитироватьFeol пишет:Не то слово.
В любом случае произошедшее ужасно. Беда.
ЦитироватьPyhesty пишет:Разделение при трёх и более ЖЕ?Цитироватьm-s GelezniakИ?... да же если разделение физически прошло, ступень догонит...
пишет: Берём ускорение на конечном этапе работы третьей ступени. И соотносим с силой толкателей разделения.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Если разделения не произошло, оно произойдёт по мере выработки топлива при падении тяги, помпаже движка и будет не контролируемое, отсюда и вращение корабля при отделении и блокировка восстановления ориентации по причине превышения угловых скоростейЦитироватьPyhesty пишет:Разделение при трёх и более ЖЕ?Цитироватьm-s GelezniakИ?... да же если разделение физически прошло, ступень догонит...
пишет: Берём ускорение на конечном этапе работы третьей ступени. И соотносим с силой толкателей разделения.
Цитироватьmax_schmurz пишет:Это точно.
Ровно 2 года назад тоже пришлось поволноваться за Прогресс (М-19М). Но тогда все закончилось куда более удачно.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Разнесло бы всё.
Мне кажется более вероятным - в процессе выведение лопнул топливный бак у самого "Прогресс" или взорвался баллон высокого давление на борту.
Отсюда объясняется более высокая орбита - из-за течи топлива корабль оказался легче расчётного. И вращение - истечение газов несимметрично.
Цитировать- О каких украинских приборах идет речь?Последствие импортозамещения?
- К примеру, есть радиотехническая система "Квант", которая производится одним из украинских предприятий: у нас разработана новая система полностью российского изготовления. Она весит в два раза меньше, а энергопотребление снижено в три раза. В ней, в отличие от старой версии, используется цифровая обработка сигнала.
В свое время в силу социалистической интеграции Украине было передано производство шаробаллонов, используемых в ракетно-космической технике. При этом держателем конструкторской документации по ним является РКК "Энергия".
ЦитироватьLanista пишет:А может не успели еще заместить?
В свое время в силу социалистической интеграции Украинебыло передано производство шаробаллонов
ЦитироватьLanista пишет:Даже если импортозаместили, его же испытывали перед установкой. Должен был выдержать нагрузки.
А вот недавно было в интервью
http://tass.ru/opinions/interviews/1924907Цитировать- О каких украинских приборах идет речь?Последствие импортозамещения?
- К примеру, есть радиотехническая система "Квант", которая производится одним из украинских предприятий: у нас разработана новая система полностью российского изготовления. Она весит в два раза меньше, а энергопотребление снижено в три раза. В ней, в отличие от старой версии, используется цифровая обработка сигнала.
В свое время в силу социалистической интеграции Украине было передано производство шаробаллонов , используемых в ракетно-космической технике. При этом держателем конструкторской документации по ним является РКК "Энергия".
ЦитироватьFeol пишет:Прошу прощения - не беда, а катастрофа ( с, есть старый советский анекдот)
В любом случае произошедшее ужасно. Беда.
Цитировать1 40619U 15024A 15119.54180769 .00636124 11883-4 24514-3 0 9995
2 40619 051.6458 326.4938 0054030 088.1501 008.7052 16.19373900 204
ЦитироватьШтуцер пишет:пока что явно кивают на повреждения при отделении.
Мои выводы из пресс конференции.
Следующий запуск - Союз ФГ. И так как сроки не перенесены, а может и будут сокращены, то вина ИМХО на носителе, а Прогресс - пострадавший.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Извиняюсь, а ступень-то щас как - выше или ниже?
Новая TLE
0 TBA - TO BE ASSIGNED
1 40634U 15024R 15118.84195654 .06276378 12254-4 83954-3 0 9996
2 40634 051.6488 330.2745 0007891 087.6606 273.1782 16.34533379 18
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Новая TLEЦитировать1 40619U 15024A 15119.54180769 .00636124 11883-4 24514-3 0 9995
2 40619 051.6458 326.4938 0054030 088.1501 008.7052 16.19373900 204
Что соответствует (по моим расчётам) (высоты над сферой)
эпоха - 29.04.2015 13:00:12
Hmin = 186.4 km
Hmax = 270.4 km
T = 1 h 28 m 05 s
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:пилотируемые запуск на Союз-2 еще не перенесли
Ладно "Прогресс" а не "Союз" :o ИМХО в следующий запуск (а то и два) лучше "Прогресс" отправлять.
ЦитироватьБрифинг в РОСКОСМОСе по ситуации с ТГК ПРОГРЕСС-М-27М
28 апреля 2015 года в 10:09.50 мск с космодрома Байконур с использованием ракеты-носителя СОЮЗ-2.1А при проведении летно-конструкторских испытаний осуществлен запуск транспортного грузового корабля (ТГК) ПРОГРЕСС-М-27М.
Пуск и полет ракеты-носителя проходили в штатном режиме. Но за 1,5 сек до расчетного времени отделения транспортного корабля от 3-й ступени ракеты-носителя зафиксировано пропадание телеметрической информации. При этом впоследствии было установлено, что отделение ТГК прошло своевременно.
В результате проведенных 28 апреля 2015 года мероприятий работоспособность телеметрической системы была частично восстановлена. При этом выявлено, что часть агрегатов и систем корабля функционирует в нештатном режиме. Тест системы управления движением и навигации с использованием бортового телевидения ТГК установил вращение корабля со скоростью около 90 градусов в секунду. Кроме того, средствами контроля космического пространства зафиксировано, что ТГК и 3-я ступень ракеты-носителя находились на орбите выведения (на расстоянии около 30 км от нее).
В ходе проведения дополнительного тестирования систем и агрегатов корабля 29 апреля 2015 года установлены отказы отдельных элементов и узлов ТГК, а также выявлено отсутствие герметичности магистралей блока двигательной установки. В связи с этим продолжение полета ТГК и его безопасная стыковка с МКС не представляются возможными. В настоящий момент ведется контроль бортовых систем ТГК. Специалисты РОСКОСМОСа контролируют орбиту ТГК и будут своевременно сообщать о развитии событий.
В настоящее время какой-либо угрозы для Международной космической станции ТГК ПРОГРЕСС-М-27М не представляет из-за существенной разницы в высоте орбит. Сход ТГК ПРОГРЕСС-М-27М с орбиты и его сгорание в атмосфере состоится 5-7 мая.
Нештатная ситуация с обеспечением МКС грузами проработана. Планируется запуск ТГК ПРОГРЕСС-М-28М (уже находится на космодроме) в 3-м квартале 2015 г. и ТГК ПРОГРЕСС-М-29М в 4-м квартале 2015 г.
Для установления причин возникновения нештатной ситуации решением Государственной комиссии по проведению летных испытаний пилотируемых космических комплексов создана рабочая группа. Выводы госкомиссии ожидаются не позднее 13 мая 2015 года.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54326)
Цитироватьтавот пишет:Так не бывает. Вращение должно стабилизироваться вокруг одной из главных осей.Цитироватьmihalchuk пишет:Вокруг центра масс, а уж под каким углом - это только архангелам видно, которые там рядышком летают.ЦитироватьBell пишет:Это как - под углом?
Вращение строго вокруг поперечной оси или под углом?
ЦитироватьШестой пишет:Разбросаны по орбитам от 153x172 до 173x366 км (экспресс-оценка, в формате ТАСС будет километров на 20 выше).
На space-track новые элементы 40621 - 40634, все с того же пуска 15024.
ЦитироватьАртём Жаров пишет:Объясните, пожалуйста, что это за 30 километров.
Кроме того, средствами контроля космического пространства зафиксировано, что ТГК и 3-я ступень ракеты-носителя находились на орбите выведения (на расстоянии около 30 км от нее).
ЦитироватьBell пишет:Сошла с орбиты сегодня
Извиняюсь, а ступень-то щас как - выше или ниже
ЦитироватьЧебурашка пишет:Понятно, большая и легкая.ЦитироватьBell пишет:Сошла с орбиты сегодня
Извиняюсь, а ступень-то щас как - выше или ниже
ЦитироватьZOOR пишет:Апогей выше расчетного.
Объясните, пожалуйста, что это за 30 километров.
ЦитироватьОАЯ пишет:"Страховка полностью покроет материальный ущерб " - соврал и не покраснел.
"Сказал, отметил.." Комаров просто читал по бумажке.
ЦитироватьСпециалисты до последнего пытались запустить двигатель корабля, — говорит сотрудник ЦУПа, — однако все наши попытки были тщетны. Всем было ясно с самого начала, что во время отделении третьей ступени на орбите что-то произошло. Был хлопок, система вычислительного центра (ЦВМ) просигнализировала об аварии с «Прогрессом».http://www.mk.ru/science/2015/04/29/osnovnoy-versiey-avarii-progressa-specialisty-nazvali-vzryv.html
Несмотря на то что полноценного телеметрического ответа на команды с Земли не поступало, «Прогресс» все-таки выжал из себя небольшое послание, в котором сообщил об отсутствии давления в топливной магистрали. Это совпало с первоначальной версией о странном хлопке: если на «Прогрессе» произошел взрыв или соударение с третьей ступенью, то топливо могло вытечь.
Беседуем с сотрудниками РКК «Энергия». Они также склоняются к версии «о каком-то серьезном воздействии, приведшем к целому набору случайных отказов».
— Такое, чтобы сразу отказали и телеметрия, и система управления, и сбой орбиты, бывает очень редко. Надо искать одну общую причину, — считает один из сотрудников отрасли, — не исключаю, что во время отделения третьей ступени произошел взрыв.
В воронежском КБ «Химавтоматика», где изготавливали двигатель третьей ступени, который мог теоретически привести к аварии, оперативно прокомментировать ситуацию не смогли.
Цитироватьтавот пишет:Не выйдет. На Восточном другая третья ступень другой РН - другой "Союз-2" этапа 1а, с другой СУ, с другими индексами, с другой комплектом документации, разработанной по другому (более новому) РК и другим (более новым) ГОСТам.
Ну вот и готова отмазка по переносу пуска с Восточного - проблемы при работе третьей ступени РН Союз-2.
Многие вздохнут с облегчением.
ЦитироватьЧуи пишет:АВПКО на 11Ф615А60 не подкинете?
1. Какой отказ может привести к отсутствию ТМ, неприему команд, но наличию телесигнала?
ЦитироватьBell пишет:Что, и у ступени был апогей выше?ЦитироватьZOOR пишет:Апогей выше расчетного.
Объясните, пожалуйста, что это за 30 километров.
ЦитироватьZOOR пишет:227 или 217 вместо 240, как-то так. Коллеги заявляли после КО, что у них - номиналЦитироватьBell пишет:Что, и у ступени был апогей выше?ЦитироватьZOOR пишет:Апогей выше расчетного.
Объясните, пожалуйста, что это за 30 километров.
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:Как-то не в "ту" сторону ступень закручивается
Это к размышлению о закрутке
https://www.youtube.com/watch?v=vqxcBgyq-XY&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=vqxcBgyq-XY&feature=youtu.be)
ЦитироватьReader пишет:ЦитироватьZOOR пишет:227 или 217 вместо 240, как-то так. Коллеги заявляли после КО, что у них - номиналЦитироватьBell пишет:Что, и у ступени был апогей выше?ЦитироватьZOOR пишет:Апогей выше расчетного.
Объясните, пожалуйста, что это за 30 километров.
ЦитироватьАртём Жаров пишет:а видео уже умерло... интересно запись осталась в инете
И на ютубе от RT:
http://www.youtube.com/watch?v=eQOyqwT-tn4 (http://www.youtube.com/watch?v=eQOyqwT-tn4)
ЦитироватьХВ. пишет:Как-то совпадает закрутка с закруткой 3-ей ступени и последующими ~ 12 м/с после разделения ...
Итак, одна из последних версий - причиной закрутки могла быть реактивная струя из повреждённых магистралей или баков "Прогресса".
Собственно, а как иначе в безопорном пространстве разогнать до 90 градусов в секунду 8 тонн.
Чудес не бывает.
Компоненты вытекли, - вращение стабилизировалось (перестало ускоряться).
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:при цитировании, и копировании ссылки можно посмотреть на https://www.youtube.com/watch?v=-t_sqUsO2CM
ЦитироватьСтарый пишет:Угу, 50 грамм тола... .
Интересненько... А блок телеметрии на ступени стоит гдето сверху непосредственно под кораблём, или в межбаковом отсеке? Ато если в двигательном отсеке Прогресса жахнуло то могло и телеметрию ракеты повредить.
ЦитироватьSalo пишет:Он сбоку.
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
ЦитироватьСтарый пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54331)
Интересненько... А блок телеметрии на ступени стоит гдето сверху непосредственно под кораблём, или в межбаковом отсеке? Ато если в двигательном отсеке Прогресса жахнуло то могло и телеметрию ракеты повредить.
ЦитироватьSalo пишет:Есть версия, что раскрылся он вовремя, а вот отделение немного запоздало и поэтому совпало с закруткой. Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
Цитироватьanik пишет: С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.А где специалисты которые по орбитам фрагментов определяют время и место где они пересекались в одной точке?
ЦитироватьСтарый пишет:Это вряд ли реально рассчитать - орбиты похожи, а значит, погрешность будет огромная, т.к. небольшие неточности в измерении отдельных орбит приводят к огромной неточности в точке пересечения.
А где специалисты которые по орбитам фрагментов определяют время и место где они пересекались в одной точке?
Цитироватьanik пишет:Взрыв или разрыв бака О 3-ей ступени объясняет пропажу телеметрии.ЦитироватьSalo пишет:Есть версия, что раскрылся он вовремя, а вот отделение немного запоздало и поэтому совпало с закруткой. Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
ЦитироватьSalo пишет:А заодно и повреждение Прогресса.
Взрыв или разрыв бака О 3-ей ступени объясняет пропажу телеметрии.
ЦитироватьSalo пишет:А с чего ему взрываться?ЦитироватьanikВзрыв или разрыв бака О 3-ей ступени объясняет пропажу телеметрии.
пишет:ЦитироватьSalo пишет:Есть версия, что раскрылся он вовремя, а вот отделение немного запоздало и поэтому совпало с закруткой. Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
Цитироватьanik пишет:По агрегатному отсеку они равнозначны.
Если говорить по-простому, то один коллектор используется при полете к МКС, а второй при сведении с орбиты.
ЦитироватьSalo пишет:А Прогресс часом официальный подвиг второй Нары повторить не мог?Цитироватьanik пишет:Взрыв или разрыв бака О 3-ей ступени объясняет пропажу телеметрии.ЦитироватьSalo пишет:Есть версия, что раскрылся он вовремя, а вот отделение немного запоздало и поэтому совпало с закруткой. Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
ЦитироватьZOOR пишет:Кроме одного, там так задумано было. И ступени было куда падать.ЦитироватьSaloА Прогресс часом официальный подвиг второй Нары повторить не мог?
пишет:Цитироватьanik пишет:Взрыв или разрыв бака О 3-ей ступени объясняет пропажу телеметрии.ЦитироватьSalo пишет:Есть версия, что раскрылся он вовремя, а вот отделение немного запоздало и поэтому совпало с закруткой. Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
В принципе, неплохо на имеющийся разрозненный набор сведений ложится
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Дык всему не с чего взрываться, однако ж взрывается.
А с чего ему взрываться?
Цитироватьpnetmon пишет:https://youtu.be/-t_sqUsO2CM (https://youtu.be/-t_sqUsO2CM)ЦитироватьАртём Жаров пишет:а видео уже умерло... интересно запись осталась в инете
И на ютубе от RT:
ЦитироватьСтарый пишет:И почему раньше не лопнуло. тут конечно можно приплести уровень вибрации. Но ... .Цитироватьm-s GelezniakДык всему не с чего взрываться, однако ж взрывается.
пишет:
А с чего ему взрываться?
Давление внутри есть значит может лопнуть.
ЦитироватьСтарый пишет:Баллоны от давления не могут взорваться, их разрывает по сварному шву например и все, взрыва от просто давления не бывает.
Давление внутри есть значит может лопнуть.
Цитироватьanik пишет:Это информация или Ваше умозаключение?
Но в ответ на посланные с Земли команды корабль послал Землю...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Например, чрезмерный наддув.ЦитироватьСтарый пишет:И почему раньше не лопнуло. тут конечно можно приплести уровень вибрации. Но ... .Цитироватьm-s GelezniakДык всему не с чего взрываться, однако ж взрывается.
пишет:
А с чего ему взрываться?
Давление внутри есть значит может лопнуть.
:|
ЦитироватьSalo пишет:там регулировка травяще-предохранительным клапаном.Цитироватьm-s GelezniakНапример, чрезмерный наддув.
пишет:ЦитироватьСтарый пишет:И почему раньше не лопнуло. тут конечно можно приплести уровень вибрации. Но ... .Цитироватьm-s GelezniakДык всему не с чего взрываться, однако ж взрывается.
пишет:
А с чего ему взрываться?
Давление внутри есть значит может лопнуть.
ЦитироватьSalo пишет:Кстати было бы в ТЛМ превышение давления компонента на входе.Цитироватьm-s GelezniakНапример, чрезмерный наддув.
пишет:ЦитироватьСтарый пишет:И почему раньше не лопнуло. тут конечно можно приплести уровень вибрации. Но ... .Цитироватьm-s GelezniakДык всему не с чего взрываться, однако ж взрывается.
пишет:
А с чего ему взрываться?
Давление внутри есть значит может лопнуть.
ЦитироватьА.Коваленко пишет:Это сарказм.
Это информация или Ваше умозаключение?
Цитироватьanik пишет:ЦитироватьА.Коваленко пишет:Это сарказм.
Это информация или Ваше умозаключение?
ЦитироватьА.Коваленко пишет:Вообще-то мой ответ "Это сарказм" относился к последнему предложению моего сообщения, которое Вы и процитировали. То есть мое предложение "Но в ответ на посланные с Земли команды корабль послал Землю... " - это мой сарказм.
Так что это не сарказм.
ЦитироватьА.Коваленко пишет:Все остальное в моем сообщении (и не только в этом) - это информация, собранная по различным "курилкам" и проанализированная моим скудным умом, который пытается и хочет понять, но совершенно в этом не разбирается. И Вы, по понятным причинам, мне в этом не помощник. Поэтому мне приходится довольствоваться тем, что получил и говорить это так, как я это понял.
Он обусловлен тем, что Ваше утверждение о порядке использования коллекторов ДПО и секций КДУ неточно. Из этого я делаю вывод о том, что Вы и программу, и результаты сегодняшних сеансов связи с Прогрессом тоже не знаете, а лишь высказываете свои предположения.
ЦитироватьА.Коваленко пишет:А давайте будем вообще молчать, то есть не будем ничего обсуждать на форуме. Или будем фильтровать наше обсуждение, рассуждать с осторожностью и аккуратно высказываться. Ну чтобы не питать представителей новостных изданий. А может быть вообще лучше закрыть форум - и все?
Скорее, пожелание быть осторожнее в суждениях. Не забывайте, что этот форум читают и представители новостных изданий. И потом в них появляются перлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-то мне подсказывает, что этот "источник" - форум НК, в котором много предположений, высказанных как факты. Я ни в коем случае не собираюсь никого поучать, но все же, давайте будем аккуратнее в высказываниях.
Цитироватьanik пишет:А вот не поссоритесь :)ЦитироватьА.КоваленкоВообще-то мой ответ "Это сарказм" относился к последнему предложению моего сообщения, которое Вы и процитировали. То есть мое предложение "Но в ответ на посланные с Земли команды корабль послал Землю... " - это мой сарказм.
пишет:
Так что это не сарказм.ЦитироватьА.КоваленкоВсе остальное в моем сообщении (и не только в этом) - это информация, собранная по различным "курилкам" и проанализированная моим скудным умом, который пытается и хочет понять, но совершенно в этом не разбирается. И Вы, по понятным причинам, мне в этом не помощник. Поэтому мне приходится довольствоваться тем, что получил и говорить это так, как я это понял.
пишет:
Он обусловлен тем, что Ваше утверждение о порядке использования коллекторов ДПО и секций КДУ неточно. Из этого я делаю вывод о том, что Вы и программу, и результаты сегодняшних сеансов связи с Прогрессом тоже не знаете, а лишь высказываете свои предположения.ЦитироватьА.КоваленкоА давайте будем вообще молчать, то есть не будем ничего обсуждать на форуме. Или будем фильтровать наше обсуждение, рассуждать с осторожностью и аккуратно высказываться. Ну чтобы не питать представителей новостных изданий. А может быть вообще лучше закрыть форум - и все?
пишет:
Скорее, пожелание быть осторожнее в суждениях. Не забывайте, что этот форум читают и представители новостных изданий. И потом в них появляются перлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-то мне подсказывает, что этот "источник" - форум НК, в котором много предположений, высказанных как факты. Я ни в коем случае не собираюсь никого поучать, но все же, давайте будем аккуратнее в высказываниях.
В принципе, мне ничего не стоит и помолчать, так как мне это легче, чем заниматься проверкой моей информации на осторожность суждений и аккуратность высказываний.
ЦитироватьКубик пишет:О, вы сильно ошибаетесь.
Эх, кинуть бы туда "противоспутниковую" с телекамерой - и обсуждать иначе было бы...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А я и не собираюсь ссориться. Мне просто уже надоело видеть одно и тоже. Стоит только написать что-то на форуме, так обязательно появляется "человек в теме", который по очевидным причинам ничего объяснить не уполномочен, но при этом он позволяет себе давать советы, как именно надо общаться на открытом форуме, чтобы не давать пищу представителям новостных изданий.
А вот не поссоритесь :)
Цитироватьanik пишет:Меня вот тоже некоторые суждения тут коробят. Определённой реакции так и не выработал.Цитироватьm-s GelezniakА я и не собираюсь ссориться. Мне просто уже надоело видеть одно и тоже. Стоит только написать что-то на форуме, так обязательно появляется "человек в теме", который по очевидным причинам ничего объяснить не уполномочен, но при этом он позволяет себе давать советы, как именно надо общаться на открытом форуме, чтобы не давать пищу представителям новостных изданий.
пишет:
А вот не поссоритесь
ЦитироватьКубик пишет:В эпоху нормальных отношений между странами можно было бы направить в NASA запрос на привлечение адаптивной оптики Мауи, посмотреть, нет ли явных разрушений конструкции в области ПАО.
Эх, кинуть бы туда "противоспутниковую" с телекамерой - и обсуждать иначе было бы...
ЦитироватьА.Коваленко пишет:Цитироватьanik пишет:ЦитироватьА.Коваленко пишет:Это сарказм.
Это информация или Ваше умозаключение?
Нет, это вопрос. Он обусловлен тем, что Ваше утверждение о порядке использования коллекторов ДПО и секций КДУ неточно. Из этого я делаю вывод о том, что Вы и программу, и результаты сегодняшних сеансов связи с Прогрессом тоже не знаете, а лишь высказываете свои предположения. Так что это не сарказм. Скорее, пожелание быть осторожнее в суждениях. Не забывайте, что этот форум читают и представители новостных изданий. И потом в них появляются перлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-то мне подсказывает, что этот "источник" - форум НК, в котором много предположений, высказанных как факты. Я ни в коем случае не собираюсь никого поучать, но все же, давайте будем аккуратнее в высказываниях.
Надеюсь, я никого не задел. На всякий случай извиняюсь, если что не так :)
ЦитироватьDamir пишет:Вот вы и нашли единственное условно полезное применение знаниям "ничего обо всем" доктора философских наук.
Еще и информационно-психологический аспект...
Есть такое русское слово: сглазить.
Научиться бы не размахивать в СМИ знаменами, символами и пр. - до момента, когда эти знамена, символы и пр. благополучно прибудут на место назначения.
ЦитироватьU_A пишет:Почему-то через одного все забывают, что сигнал с камеры и дисплей Курса прекрасно передаются.
А передавать сигнал с камер как планируете?)
Цитироватьbelov2018 пишет:А что там за скандал был? Что то не припомню. Вроде все примерно как и в этой теме, обсуждали, спорили, путались в догадках
Очень демократичный сайт. И специалист и "чайник" может высказать свое мнение. Отсюда и доверие к сайту возникает.
Хотя обсуждение по "Фобос-Грунт" закончилось скандалом, но я не в обиде.
ЦитироватьА.Коваленко пишет:А операция "Вакуумирование коллекторов" на "Союзах/Прогрессах" есть или , может, была?
Ваше утверждение о порядке использования коллекторов ДПО и секций КДУ неточно.
ЦитироватьВесь мир волнует, где он упадёт. Есть сообщение, что в южной части Тихого океанаУправляемо сядет. В Сибири. Года на три...
ЦитироватьU_A пишет:Флэшки отстреливать. В определенную зону океана. На парашютах.
А передавать сигнал с камер как планируете?)
ЦитироватьА.Коваленко пишет:Причем потом "информация" начинает зацикливаться и жить уже собственной независимой от внешнего мира жизнью, подпитывая СМИ всякой чепухой.
И потом в них появляютсяперлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-томне подсказывает, что этот "источник" - форум НК
ЦитироватьМиГ-31 пишет:ЕМНИП в японском эксперименте REBR капсула плавала в море и передавала результаты.ЦитироватьU_A пишет:Флэшки отстреливать. В определенную зону океана. На парашютах.
А передавать сигнал с камер как планируете?)
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:Японский эксперимент назывался (простите) iBall
ЕМНИП в японском эксперименте REBR капсула плавала в море и передавала результаты.
ЦитироватьSFN пишет:Информация не терпит пустоты.ЦитироватьА.Коваленко пишет:Причем потом "информация" начинает зацикливаться и жить уже собственной независимой от внешнего мира жизнью, подпитывая СМИ всякой чепухой.
И потом в них появляютсяперлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-томне подсказывает, что этот "источник" - форум НК
ЦитироватьПлейшнер пишет:+100500
Поэтому "отрасли" обижаться на форум НК не за что, давайте вовремя нормальную официальную инфу изнутри
ЦитироватьОАЯ пишет:Можно поподробнее? Очень интересно.Только здесь:
Пологий участок полета: ракета повернула свой корпус вокруг своей оси под действием силы тяжести.
ЦитироватьПологий участок полета: ракета повернула свой корпус вокруг своей оси под действием силы тяжести.Как? там ведь даже воздуха уже нет.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Да, но событие произошло за полторы секунды до отстыковки. Если бы проблема в пироболтах была, то событие было бы синхронизировано с отстыковкой. Не так ли?
Я бы контрольные комплекты пироболтов проверил бы. На предмет замены ВВ... .
:|
ЦитироватьПлейшнер пишет:они сами не знают.ЦитироватьSFN пишет:Информация не терпит пустоты.ЦитироватьА.Коваленко пишет:Причем потом "информация" начинает зацикливаться и жить уже собственной независимой от внешнего мира жизнью, подпитывая СМИ всякой чепухой.
И потом в них появляютсяперлы про "попытки установления связи" со ссылками на "источник в отрасли". Что-томне подсказывает, что этот "источник" - форум НК
Поэтому "отрасли" обижаться на форум НК не за что, давайте вовремя нормальную официальную инфу изнутри
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Не разглядит.ЦитироватьКубик пишет:В эпоху нормальных отношений между странами можно было бы направить в NASA запрос на привлечение адаптивной оптики Мауи, посмотреть, нет ли явных разрушений конструкции в области ПАО.
Эх, кинуть бы туда "противоспутниковую" с телекамерой - и обсуждать иначе было бы...
Цитироватьz-horror пишет:"Сказали что нет" и "действительно нет" - не одно и то же.
На прессухе же вчера сказали, что никакого флага на борту нет.
ЦитироватьShin пишет:Мне о ней известно, что она шестичасовая. То есть, маневры нужно выполнять сразу.
"Циклограмма" не настолько тупая, чтобы запускаться по времени) Двигатель "Прогресса" запускается после команды с Земли. Кажись
ЦитироватьGeorge пишет:Там нет "маршевого двигателя", как и нет нужды запускать что либо после отделения ступени.
У меня вопрос.
Когда после отделения от третьей ступени должен запускаться маршевый двигатель "Прогресса"?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Я задал вопрос по циклограмме, она мне неизвестна. Ваш пост ответом не является.
Там нет "маршевого двигателя", как и нет нужды запускать что либо после отделения ступени
ЦитироватьGeorge пишет:Вроде как, когда обсуждали 6часовую, обращали внимание, что там где у Прогресса НИП выделен на "уставку" первого маневра, у Союза обеспечивает САС. Т.е. не сразу
Мне о ней известно, что она шестичасовая. То есть, маневры нужно выполнять сразу.
ЦитироватьШтуцер пишет:А если они правда не знают точно что произошло, то что они должны нам информировать? Догадки, мысли, предположения?ЦитироватьПлейшнер пишет:+100500
Поэтому "отрасли" обижаться на форум НК не за что, давайте вовремя нормальную официальную инфу изнутри
ЦитироватьGeorge пишет:Причем тут циклограмма того, чего не существует в реальности?ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Я задал вопрос по циклограмме, она мне неизвестна. Ваш пост ответом не является.
Там нет "маршевого двигателя", как и нет нужды запускать что либо после отделения ступени
Предположение возникло ночью. Утром открыл планшет и прочитал сообщение течи в ПАО.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Вы хотите сказать, что нет двигателя в центре ПАО? Выше есть схема ПАО и его двигателей.
чего не существует в реальности?
ЦитироватьGeorge пишет:"сразу" это после зон видимости первого витка. где и закладывают всю циклограмму сближения и дают разрешение на ее реализацию. А это можно сделать только если есть телеметрия. А ее не было после КО.ЦитироватьShin пишет:Мне о ней известно, что она шестичасовая. То есть, маневры нужно выполнять сразу.
"Циклограмма" не настолько тупая, чтобы запускаться по времени) Двигатель "Прогресса" запускается после команды с Земли. Кажись
ЦитироватьРома78 пишет:Спасибо. Вот это ответ на вопрос о циклограмме.
Короче, про преждевременное включение СКД - бред полный.
ЦитироватьGeorge пишет:Бросьте. Это настолько несерьезно, что не стоит зас...ать эту тему.
Из-за преждевременного срабатывания циклограммы запустился маршевый двигатель корабля до отделения от третьей ступени.
ЦитироватьШтуцер пишет:Я получил ответ, развивать тему не буду.
Бросьте.
ЦитироватьGeorge пишет:Старй специально открыл другую, сколько можно говорить? :evil:
Тут открытый форум. Есть все и специалисты и любители вроде меня.
ЦитироватьGeorge пишет:Дурень, это не маршевый а сближающе-корректирующий двигатель.
В черном круге в центре.
ЦитироватьШтуцер пишет:Там флуд, а я хотел получить ответ. Оный получен, предположение отклонено. Настаивать, как некоторые "непризнанные гении" не буду. Надеюсь, что ситуация исчерпана.
Старй специально открыл другую, сколько можно говорить?
ЦитироватьСтарый пишет:Знаю.
сближающе-корректирующий двигатель.
Цитироватьz-horror пишет:Ага, а что Леонов и другие 8 апреля передавали? Не стыкуется....
На прессухе же вчера сказали, что никакого флага на борту нет.
40619 | 2015-04-29 17:47:00 | 2015-04-29 19:35:54 | 2015-05-09 17:33:00 | 8640 | 186 | descending | 26.7 | 296.5 | 51.6 | 96 | 5149 | Y | 40619 |
ЦитироватьVostok7 пишет:Прямо таки, весь мир?
Ребят, к чему все эти споры. Весь мир волнует, где он упадёт. Есть сообщение, что в южной части Тихого океана. Дорогой господин Коваленко, это информация верная?
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Нафига NASA, у немцев тоже есть. У нас, поди, тоже.ЦитироватьКубик пишет:В эпоху нормальных отношений между странами можно было бы направить в NASA запрос на привлечение адаптивной оптики Мауи, посмотреть, нет ли явных разрушений конструкции в области ПАО.
Эх, кинуть бы туда "противоспутниковую" с телекамерой - и обсуждать иначе было бы...
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:спецы не ставят именно что бы не увидеть и по шапке не получить.
А потом спецы говорят, да зачем нам эти камеры нужны, у нас есть телеметрия.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Блин, если весь - может сбить его, от греха подальше? ;)ЦитироватьVostok7 пишет:Прямо таки, весь мир?
Ребят, к чему все эти споры. Весь мир волнует, где он упадёт. Есть сообщение, что в южной части Тихого океана. Дорогой господин Коваленко, это информация верная?
ЦитироватьSalo пишет:кто ж так строит. вот бак от шаттла травит только когда шаттл на большом расстоянии.Цитироватьanik пишет:Взрыв или разрыв бака О 3-ей ступени объясняет пропажу телеметрии.ЦитироватьSalo пишет:Есть версия, что раскрылся он вовремя, а вот отделение немного запоздало и поэтому совпало с закруткой. Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.
А если на 1,5 секунды раньше времени КО открылся клапан стравливающий давление наддува и обеспечивающий увод и закрутку третьей ступени?
Цитироватьjettero пишет:В чем принципиальная разница между непередающимся сигналом телеметрии и передающимся сигналом с камеры Курса? Верный ответ - ничем, так вышлоЦитироватьU_A пишет:Почему-то через одного все забывают, что сигнал с камеры и дисплей Курса прекрасно передаются.
А передавать сигнал с камер как планируете?)
и даже если сигнал с рокеткам прервется, то на последних кадрах скорее-всего будет видно начало развития аварии
ЦитироватьМОСКВА, 30 апреля. /ТАСС/. Тугоплавкие титановые и стальные шар-баллоны могут достичь поверхности Земли при падении аварийного космического грузовика "Прогресс М-27М", сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.http://tass.ru/kosmos/1942805
"Единственное, что действительно может пройти сквозь плотные слои атмосферы и упасть на поверхность земли или в океан - это шар-баллоны из толстостенного металла.
Их, к тому же прикрывает корпус корабля. На борту "Прогресса" таких шар-баллонов больше десятка", - сказал собеседник агентства.
Он уточнил, что на корабле находятся восемь шар-баллонов с окислителем и горючим, восемь баков с газами наддува топливных баков, два шар-баллона с водой (общая масса 420 литров), несколько баков с кислородом (50 кг).
Учитывая, что трубопроводная магистраль "Прогресса" повреждена, о чем ранее сообщил Роскосмос, можно с большой долей уверенности утверждать, что на корабле не осталось большего запаса топлива, подчеркнул источник. Корабль не взорвется при входе в атмосферу, отметил он. Даже если бы на "Прогрессе" сохранилось все горючее, которое он вез на станцию и имел в собственных баках, интенсивность горения корабля в плотных слоях атмосферы такова, что взрыв не успел бы произойти, пояснил собеседник агентства.
ЦитироватьСтарый пишет:ну выполняет то он функции маршевого! там, орбиту сменить, за салютом гоняться, от шаттла убежать )))ЦитироватьGeorge пишет:Дурень, это не маршевый а сближающе-корректирующий двигатель.
В черном круге в центре.
ЦитироватьАлександр 1990 пишет:Строго говоря, долетали http://lenta.ru/news/2011/09/15/progress/
Сказали же - ещё ни разу прогрессы до земли не долетали. О чём спор?
Цитироватьanik пишет:При всей очевидной досадности происшествия, данная авария действительно требует разбора на уровне вице-премьера РФ?
Рогозин проведет совещание по разбору ситуации с космическим грузовиком "Прогресс"
http://tass.ru/neshtatnaya-situaciya-s-zapuskom-progressa/1941977
Завтра в Доме правительства под руководством вице-премьера Рогозина состоится совещание, посвященное разбору аварийной ситуации во время запуска космического грузовика "Прогресс.
Цитироватьanik пишет: Но пока необъяснимо, как после этого корабль умудрился "улететь" на 39 км вверх по апогею, а ступень примерно на столько же уйти вниз. С учетом фиксируемых американцами фрагментов, очень похоже на взрыв.может разделение произошло когда когда главная ось была направлена в надир или около того.
ЦитироватьBH пишет:Пропажа телеметрии и разделение? Необезательно.Цитироватьm-s GelezniakДа, но событие произошло за полторы секунды до отстыковки. Если бы проблема в пироболтах была, то событие было бы синхронизировано с отстыковкой. Не так ли?
пишет:
Я бы контрольные комплекты пироболтов проверил бы. На предмет замены ВВ... .
ЦитироватьGeorge пишет:Они синхронизируются по сигналу от датчиков разделения. А так запуск дв до разделения вполне. Но мноного "но".
У меня вопрос.
Когда после отделения от третьей ступени должен запускаться маршевый двигатель "Прогресса"?
ИМХО, возникло предположение, что авария произошла из-за несогласованности циклограмм "С-2" и "Прогресса". Запуск циклограммы полета "Прогресса" прошел раньше, чем отделение от третьей ступени. "С-2.1а" более точно держит траекторию и, так как вывела корабль выше на 40 км, то есть работала дольше обычного. Из-за преждевременного срабатывания циклограммы запустился маршевый двигатель корабля до отделения от третьей ступени. Последовал взрыв, корабль и ступень разделились и появилось облако обломков и закрутка корабля. ПАО был сильно поврежден, магистрали разгерметизировались и дали течь. Спасать там запуск сблиыло нечего.
ЦитироватьPer L2, Crew was instructed to try to take photos of 59P as it passes underneath ISS
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Типа куда открывать крыжку термообеспечения. ;) :)ЦитироватьGeorgeОни синхронизируются по сигналу от датчиков разделения. А так запуск дв до разделения вполне. Но мноного "но".
пишет:
У меня вопрос.
Когда после отделения от третьей ступени должен запускаться маршевый двигатель "Прогресса"?
ИМХО, возникло предположение, что авария произошла из-за несогласованности циклограмм "С-2" и "Прогресса". Запуск циклограммы полета "Прогресса" прошел раньше, чем отделение от третьей ступени. "С-2.1а" более точно держит траекторию и, так как вывела корабль выше на 40 км, то есть работала дольше обычного. Из-за преждевременного срабатывания циклограммы запустился маршевый двигатель корабля до отделения от третьей ступени. Последовал взрыв, корабль и ступень разделились и появилось облако обломков и закрутка корабля. ПАО был сильно поврежден, магистрали разгерметизировались и дали течь. Спасать там запуск сблиыло нечего.
ЦитироватьFeol пишет:из-за чего там все не раскрылось и остался кувыркающимся с большой угловой скоростью.вот и я думаю, СБ могли испытывать 1G и больше, и физически сломаться при открытии.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ах, как вкусно!! Матрос, респект и уважуха!!
Я бы контрольные комплекты пироболтов проверил бы. На предмет замены ВВ... .
:|
ЦитироватьLiss пишет:а ЗАПР СБ - запрет солнечных батарей?
Дополнения к расшифровке кадров.
ЗДР = запрет динамического режима
ДЕМП = демпфирование
ГСО = готовность системы ориентации. Ее НЕТ
Гай Марий, а за буквой Р действительно показывается остаток топлива? Всегда ли?
ЦитироватьВлад М. пишет:Да, руководство космической отрасли сходило на молебен: вращение сразу прекратилось, корабль направился к МКС.
Вращение остановили?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:ТЗК - теплозащитная крышка. Кстати, она откидная или сдвижная?
Типа куда открывать крыжку термообеспечения.
ЦитироватьШтуцер пишет:Надо было заводить тему Прогресс М-27М без George.
Старй специально открыл другую, сколько можно говорить? :evil:
ЦитироватьТангаж пишет:Сейчас они сходят на совещание к Рогозину и это будет похлеще молебна....
Да, руководство космической отрасли сходило на молебен: вращение сразу прекратилось, корабль направился к МКС.
ЦитироватьLesobaza пишет:Не вписывается потеря ТЛМ до КО, т.е до задействования пироболтов.
1. Версия:.....
ЦитироватьAmilo пишет:Шар-баллоны долетают.
Все-таки что-то долетит до Земли?
ЦитироватьШтуцер пишет:ОткиднаяЦитироватьm-s GelezniakТЗК - теплозащитная крышка. Кстати, она откидная или сдвижная?
пишет:
Типа куда открывать крыжку термообеспечения.
ЦитироватьPyhesty пишет:В конце работы ДУ 3-й ступени перегрузка порядка 3g, так что необходимые для объяснения нештатной орбиты корабля 12 м/с набираются за какие-то 0.4 сек. Если бы ДУ работала на полной тяге вплоть до попытки отделения по метке ГК3+3 сек, его бы именно что до МКС подбросило бы.
опять же повторюсь к своей версии о не выключении двигателя по ГК 3й ступени,
двигатель не выключился, команда на отсоединения прошла, пружинные толкатели незначительно приподняли Прогресс над ступенью (тк F=kx), сработали датчики, но ступень за счет работающего двигателя догнала Прогресс, разогнала его на 30км, потом сработали клапаны ступени (или прогресс начал по циклограмме процедуру успокоения после отделения), которые дали импульс связке Прогресс-ступень на вращение, Прогресс свалился со ступени, которая напоследок его ещё и повредила... далее ступень за счет ещё работающего двигателя и малой массы сбросила часть высоты пока не закончился газ наддува...
ЦитироватьSalo пишет:Возможно, КС от СКД. Кстати иногда, как ни странно долетают легкие элементы с большой парусностью. Куски ткани, эвти. Так что и ленты могут долететь.ЦитироватьAmilo пишет:Шар-баллоны долетают.
Все-таки что-то долетит до Земли?
ЦитироватьСергио пишет:Запрет сближения.ЦитироватьLissа ЗАПР СБ - запрет солнечных батарей?
пишет:
Дополнения к расшифровке кадров.
ЗДР = запрет динамического режима
ДЕМП = демпфирование
ГСО = готовность системы ориентации. Ее НЕТ
Гай Марий, а за буквой Р действительно показывается остаток топлива? Всегда ли?
Цитироватьche wi пишет:Упс! А масса уже в литрах измеряется???!!! :o Чего удивляться регулярным авариям, если ракеты делают рукожоперы и коекакеры.ЦитироватьМОСКВА, 30 апреля. /ТАСС/. Тугоплавкие титановые и стальные шар-баллоны могут достичь поверхности Земли при падении аварийного космического грузовика "Прогресс М-27М", сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.http://tass.ru/kosmos/1942805
"Единственное, что действительно может пройти сквозь плотные слои атмосферы и упасть на поверхность земли или в океан - это шар-баллоны из толстостенного металла.
Их, к тому же прикрывает корпус корабля. На борту "Прогресса" таких шар-баллонов больше десятка", - сказал собеседник агентства.
Он уточнил, что на корабле находятся восемь шар-баллонов с окислителем и горючим, восемь баков с газами наддува топливных баков, два шар-баллона с водой (общая масса 420 литров), несколько баков с кислородом (50 кг).
Учитывая, что трубопроводная магистраль "Прогресса" повреждена, о чем ранее сообщил Роскосмос, можно с большой долей уверенности утверждать, что на корабле не осталось большего запаса топлива, подчеркнул источник. Корабль не взорвется при входе в атмосферу, отметил он. Даже если бы на "Прогрессе" сохранилось все горючее, которое он вез на станцию и имел в собственных баках, интенсивность горения корабля в плотных слоях атмосферы такова, что взрыв не успел бы произойти, пояснил собеседник агентства.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Относительно воды можно в принципе. Литр - килограмм. а так о вбщем - да. :(Цитироватьche wiУпс! А масса уже в литрах измеряется???!!! Чего удивляться регулярным авариям, если ракеты делают рукожоперы и коекакеры.
пишет:ЦитироватьМОСКВА, 30 апреля. /ТАСС/. Тугоплавкие титановые и стальные шар-баллоны могут достичь поверхности Земли при падении аварийного космического грузовика "Прогресс М-27М", сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.http://tass.ru/kosmos/1942805
"Единственное, что действительно может пройти сквозь плотные слои атмосферы и упасть на поверхность земли или в океан - это шар-баллоны из толстостенного металла.
Их, к тому же прикрывает корпус корабля. На борту "Прогресса" таких шар-баллонов больше десятка", - сказал собеседник агентства.
Он уточнил, что на корабле находятся восемь шар-баллонов с окислителем и горючим, восемь баков с газами наддува топливных баков, два шар-баллона с водой ( общая масса 420 литров ), несколько баков с кислородом (50 кг).
Учитывая, что трубопроводная магистраль "Прогресса" повреждена, о чем ранее сообщил Роскосмос, можно с большой долей уверенности утверждать, что на корабле не осталось большего запаса топлива, подчеркнул источник. Корабль не взорвется при входе в атмосферу, отметил он. Даже если бы на "Прогрессе" сохранилось все горючее, которое он вез на станцию и имел в собственных баках, интенсивность горения корабля в плотных слоях атмосферы такова, что взрыв не успел бы произойти, пояснил собеседник агентства.
ЦитироватьLesobaza пишет:третья шлёпнулась более - менее штатно. А тут такой Ужос на крыльях ночи.
Что характерно, 3-я ступень уже на Земле.
Но никого не волнует как и куда шар-баллоны из "толстостенного металла", прикрытые к тому же корпусом бака окислителя, прилетели на поверхность Земли. В тех же широтах от 52 южной до 52 северной.
Там ещё жаропрочные камеры сгорания двигателя и детали ТНА.
ЦитироватьШтуцер пишет:А эти лёгкие кусочки летят сначала в аэродинамической тени в составе массивного куска - тяжёлым местом вперед. Резко тормозится. Тяжеляка принимает на себя весь тепловой удар и отгорает. Дальше парусинка тихо, спокойно падает.ЦитироватьSalo пишет:Возможно, КС от СКД. Кстати иногда, как ни странно долетают легкие элементы с большой парусностью. Куски ткани, эвти. Так что и ленты могут долететь.ЦитироватьAmilo пишет:Шар-баллоны долетают.
Все-таки что-то долетит до Земли?
ЦитироватьШестой пишет:Это типа праздничный салют ?
NORAD подготовил оценку схода с орбиты: по их данным сход будет 2015-05-09 17:33:00
ЦитироватьШтуцер пишет:Почему нет?ЦитироватьLesobaza пишет:Не вписывается потеря ТЛМ до КО, т.е до задействования пироболтов.
1. Версия:.....
ЦитироватьСтарый пишет:Закипают и взрываются.
Аккумулятора он не везёт? Во смеху будет если к кому аккумулятор залетит. Скажут "током убило".
Цитироватьche wi пишет:Вот это тоже внушаить!
Он уточнил, что на корабле находятся восемь шар-баллонов с окислителем и горючим, восемь баков с газами наддува топливных баков
Цитироватьche wi пишет:2 независимых контура Х 2 компонента. "Источник" не с питьевой водой.
Учитывая, что трубопроводная магистраль "Прогресса" повреждена, о чем ранее сообщил Роскосмос, можно с большой долей уверенности утверждать, что на корабле не осталось большего запаса топлива, подчеркнул источник.
ЦитироватьLesobaza пишет:Все, что желтым, должно быть понятно ЦУПу через 5 минут.
ГК -> подрыв ПБ (без одного или нескольких) -> вскрытие клапанов увода ступени -> поперечные перегрузки -> повреждение конструкции; потеря ТЛМ
ЦитироватьСтарый пишет:Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
Аккумулятора он не везёт? Во смеху будет если к кому аккумулятор залетит. Скажут "током убило".
ЦитироватьНовый пишет:Вице-премьер требует удовлетворить своё... Заодно узнает, что такое пироболт или толкатель там....
При всей очевидной досадности происшествия, данная авария действительно требует разбора на уровне вице-премьера РФ?
Цитироватьтавот пишет:Боюсь что никель-кадмиевые. Что, впрочем, тоже неплохо.
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
ЦитироватьСтарый пишет:Закончился рросийский никель-кадмий и давно. При мне мины на литий переводили, плевались.ЦитироватьтавотБоюсь что никель-кадмиевые. Что, впрочем, тоже неплохо.
пишет:
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
ЦитироватьСтарый пишет:Нет, кадмия в нашем огороде не нужно. Вот ежели бы серебро...Цитироватьтавот пишет:Боюсь что никель-кадмиевые. Что, впрочем, тоже неплохо.
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
ЦитироватьR4UAB пишет:Шла голая несущая, или какая то модуляция всё же просматривалась на мониторе ?
Сигнал с KWANT-V пропал в 12:41:30 МСК. Интересно аккумуляторы сели?
Цитироватьтавот пишет:Несущая была (без модуляции) и резко пропала. Может еще работы ведутся какие-то?
Шла голая несущая, или какая то модуляция всё же просматривалась на мониторе ?
ЦитироватьШтуцер пишет:Шары баклажки "Родника" переносятся в ручную.Цитироватьche wiВот это тоже внушаить!
пишет:
Он уточнил, что на корабле находятся восемь шар-баллонов с окислителем и горючим, восемь баков с газами наддува топливных баковЦитироватьche wi2 независимых контура Х 2 компонента. "Источник" не с питьевой водой.
пишет:
Учитывая, что трубопроводная магистраль "Прогресса" повреждена, о чем ранее сообщил Роскосмос, можно с большой долей уверенности утверждать, что на корабле не осталось большего запаса топлива, подчеркнул источник .
ЦитироватьR4UAB пишет:Скорее напруга упала ниже минимальной для передатчика. СБ не ориентированы - отрицательный энергобаланс. Труп.Цитироватьтавот пишет:Несущая была (без модуляции) и резко пропала. Может еще работы ведаться какие-то?
Шла голая несущая, или какая то модуляция всё же просматривалась на мониторе ?
Цитироватьтавот пишет:Через 10 мин виток, глянем
Скорее напруга упала ниже минимальной для передатчика. СБ не ориентированы - отрицательный энергобаланс. Труп.
ЦитироватьТугоплавкие титановые и стальные шар-баллоны от транспортного корабля «Прогресс М-27М» могут не сгореть в плотных слоях атмосферы Земли, а достичь поверхности планеты. Об этом ТАСС (http://itar-tass.com/) сообщил источник в ракетно-космической отрасли.Кто-то очень торопится черпать отсюда "новости", да не сильно разбирается. Не жоржик ли?
По его словам, на грузовике таких шар-баллонов, прикрывающих его корпус, больше десятка. Они содержат окислитель, горючее, воду, кислород и другие газы.
ЦитироватьR4UAB пишет:Сигнал KWANT-V появился. Все остальные частоты - молчание
Через 10 мин виток, глянем
ЦитироватьR4UAB пишет:Дмитрий, фото Вашей антенны можно посмотреть? Хочу тоже сделать быстро на выходных посмотреть!ЦитироватьR4UAB пишет:Сигнал KWANT-V появился. Все остальные частоты - молчание
Через 10 мин виток, глянем
ЦитироватьR4UAB пишет:Может питается от своей аварийной батареи, не от общей бортсети ?ЦитироватьR4UAB пишет:Сигнал KWANT-V появился. Все остальные частоты - молчание
Через 10 мин виток, глянем
ЦитироватьНовый пишет:А как-же! Потеря знамени-потеря репутации...
При всей очевидной досадности происшествия, данная авария действительно требует разбора на уровне вице-премьера РФ?
ЦитироватьAmilo пишет:- Да закуришь тут, когда полковое знамя прое....
А как-же! Потеря знамени-потеря репутации...
ЦитироватьAmilo пишет:
anik, а вкратце по русски? Они попытались сфотографировать Прогресс?
ЦитироватьМы попытались сделать что-то сегодня, но к сожалению ничего не работал,» управления полетами России рассказал космонавт Геннадий Падалка в 29 апреля, 5:30 утра EDT перевод валют, до официального решения из России объявить неудачной миссии. «Мы сделали несколько попыток спасти транспортное средство, но к сожалению ничего не работал. Разделение бустер был серьезной проблемой. Мы думаем о том, что делать дальше. Это все что мы знаем сейчас.».Машина.
[...]
В обмен с Падалка, Россия Mission Control попросил ветеран космонавт пытаться фотографировать прогрессе 59 капсула с большой дальности линзы как прошло значительно ниже МКС 250-mi. высокий конце 29 апреля. Перевал ожидается 29 апреля незадолго до 8:30 вечера EDT.
«Что вам нужно, чтобы попытаться сделать по крайней мере некоторые широкомасштабные изображений, получить крупным планом выстрелил как можно больше, «контроллеры объяснил. «Потому что для дальнейшего расследования, которое нам нужно получить некоторые виды визуального на транспортном средстве. Как вы относитесь помогает нам на что?»
«Не беда», Падалка ответил. «Я более чем заинтересованы в предоставлении руку.»
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Я так-же сделал, но мало чего понял... Прокомментируйте знатоки...
.Машина.
Самому лень набивать.
ЦитироватьAmilo пишет:ЦитироватьНовый пишет:А как-же! Потеря знамени-потеря репутации...
При всей очевидной досадности происшествия, данная авария действительно требует разбора на уровне вице-премьера РФ?
Цитироватьanik пишет:
"Пока никаких версий существенных нет, это очень странно", - заявил он журналистам.
Цитироватьanik пишет:Ненужных всех уже уволили - остались все нужные.
Рогозин: кадровых решений в связи с аварией "Прогресса" до получения выводов не будет
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ну и как, у них получилось? А в сети фото появятся?
Речь о попычке сфотографировать Прогресс с МКС .
Рады любой помощи.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:"Но, Боже мой, Холмс, как ??!!"
Речь о попычке сфотографировать Прогресс с МКС .
Рады любой помощи.
ЦитироватьLesobaza пишет:Цитироватьm-s Gelezniak"Но, Боже мой, Холмс, как ??!!"
пишет:
Речь о попычке сфотографировать Прогресс с МКС .
Рады любой помощи.
С расстояния 250 миль?? И что хотят разглядеть?? Несколько пикселей??
Цитироватьanik пишет:А почему не НЛО?
" Вдруг - внешнее воздействие, камень какой-нибудь или мусор, все может быть ", - сказал он.
Цитироватьanik пишет:"Цифрограмму" на циклограмму замените.
Рогозин исключил кадровые решения до выяснения причин аварии "Прогресса"
http://www.interfax.ru/russia/439499
Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU - До выяснения причин нештатного запуска грузового космического корабля "Прогресс" о кадровых решениях говорить преждевременно, заявил вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
"Причина должна быть установлена детально, поэтому пока никаких шашкометаний . Надо дать спокойно поработать государственной комиссии", - сказал Рогозин в четверг журналистам.
По словам вице-премьера, возможно, никаких кадровых решений и не потребуется. " Вдруг - внешнее воздействие, камень какой-нибудь или мусор, все может быть ", - сказал он.
По словам вице-премьера, госкомиссия, которая должна установить причины инцидента с "Прогрессом", уже начала работу.
"Пока никаких версий существенных нет ни у кого. Здесь произошла настолько нештатная ситуация, что специалисты пока не могут выяснить причину ", - сказал Рогозин, отметив, что сегодня он собирает разработчиков для обсуждения неудачи с грузовым кораблем.
Он напомнил о резонансной аварии с "Протоном", после которой была найдена так называемая материальная часть, то есть останки ракеты. Тогда была установлена причина аварии - ошибка установки датчика угловых скоростей.
"Здесь (в ситуации с "Прогрессом" ;) можно только понимать, что происходило, по цифрограмме и по телеметрии . А телеметрия шла с большими сбоями", - сказал Рогозин, подчеркнув, что для выяснения причин неудачи миссии "Прогресса" необходимо время.
Вице-премьер добавил, что ситуация с грузовым космическим кораблем никак не повлияет на доставку на орбиту космонавтов.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Возможно, автор так и сказал. Ему один х...
"Цифрограмму" на циклограмму замените.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Что с бывшего журналиста возьмёшь ? Его коллеги и не такие перлы выдают.
"Цифрограмму" на циклограмму замените.
Цитироватьanik пишет:По интеллекту и версии.
По словам вице-премьера, возможно, никаких кадровых решений и не потребуется. " Вдруг - внешнее воздействие, камень какой-нибудь или мусор, все может быть ", - сказал он.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Рогозину?Конечно! Все мы ходим под метеоритной опасностью. Да и мусор космический может ударить.
Ну чисто в теории нельзя исключать что ему таки прилетело чего-то тяжёлое.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Вдруг - внешнее воздействие, камень какой-нибудь или мусор, все может быть ", - сказал он.
ЦитироватьBell пишет:Повреждения после взрыва. Камере повезло...
Так все-таки - а что с телеметрией? Почему ее нет, хотя есть несколько раз была картинка с камеры?
ЦитироватьBell пишет:а была же где-то блок-схема Прогресса
Так все-таки - а что с телеметрией? Почему ее нет, хотя есть несколько раз была картинка с камеры?
ЦитироватьAmilo пишет:Повреждение чего? Датчиков, коммутатора, передатчика, антенны? Камера кстати торчит наружу посреди, как перископ на Союзе, но ее не повредило.ЦитироватьBell пишет:Повреждения после взрыва. Камере повезло...
Так все-таки - а что с телеметрией? Почему ее нет, хотя есть несколько раз была картинка с камеры?
ЦитироватьAmilo пишет:Не стыкуется, да. Вот и российское посольство в GB уверено (http://www.rusemb.org.uk/press/1997), что знамя передавали:
Ага, а что Леонов и другие 8 апреля передавали? Не стыкуется....
ЦитироватьBell пишет:
Повреждение чего?
ЦитироватьU_A пишет:Одну тихо переправили, а вторую пиарили....
Две _копии_ знамени было всего _передано_. Одна дошла
ЦитироватьLRV_75 пишет:Зачем догадки и домыслы? - многое известно точно, не причины конечно но события.ЦитироватьШтуцер пишет:А если они правда не знают точно что произошло, то что они должны нам информировать? Догадки, мысли, предположения?ЦитироватьПлейшнер пишет:+100500
Поэтому "отрасли" обижаться на форум НК не за что, давайте вовремя нормальную официальную инфу изнутри
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:В СССР никель-кадмиевые выпускал Ворошиловград, теперь кажется он называется ЛуганскомЦитироватьСтарый пишет:Закончился рросийский никель-кадмий и давно. При мне мины на литий переводили, плевались.ЦитироватьтавотБоюсь что никель-кадмиевые. Что, впрочем, тоже неплохо.
пишет:
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
ЦитироватьПлейшнер пишет:вероятность погибнуть у них увеличится на ~0,001% ;) . не вообще, а по отношению к нынешней вероятности.
пока никто живущий от 52 с.ш. до 52 ю.ш. не может чувствовать себя в безопасности :D
ЦитироватьAmilo пишет:Одну торжественно отправили, вторую - придумали.ЦитироватьU_A пишет:Одну тихо переправили, а вторую пиарили....
Две _копии_ знамени было всего _передано_. Одна дошла
Цитироватьтавот пишет:Если придумали-показать не смогут?
вторую - придумали.
ЦитироватьBell пишет:Радиоволн...ЦитироватьAmilo пишет:Повреждение чего?ЦитироватьBell пишет:Повреждения после взрыва. Камере повезло...
Так все-таки - а что с телеметрией? Почему ее нет, хотя есть несколько раз была картинка с камеры?
ЦитироватьAmilo пишет:Год назад уже отправляли на МКС - его и покажут. Пипл схавает.Цитироватьтавот пишет:Если придумали-показать не смогут?
вторую - придумали.
ЦитироватьSFN пишет:не понял? это ж что получается: из каждых 100 тысяч одного невезучего головешкой шмякнет?ЦитироватьПлейшнер пишет:вероятность погибнуть у них увеличится на ~0,001% ;) . не вообще, а по отношению к нынешней вероятности.
пока никто живущий от 52 с.ш. до 52 ю.ш. не может чувствовать себя в безопасности :D
Цитироватьтавот пишет:Его вроде бы вернули на Землю. Скорее всего в марте в тихую отправили копию знамени для подстраховки...
Год назад уже отправляли на МКС - его и покажут. Пипл схавает.
ЦитироватьBurlak пишет:Нужно просто в лучших советских традициях сообщить, что передано было не знамя, а изделие Космос-090515, имеющее лишь внешнее сходство со знаменем. Которое было успешно выведено на околоземную орбиту.
Не стыкуется, да. Вот и российское посольство в GB уверено (http://www.rusemb.org.uk/press/1997) , что знамя передавали:
ЦитироватьAmilo пишет:У господа Бога. Еще неделю все прогнозы - математическое гадание.
У кого более точные данные о падении Прогресса-у наших или американцев?
ЦитироватьAmilo пишет:В ЦУПе, они знают о статусе ТГК больше - текущую массу, мидель из-за закрутки и пр. Итерации несколько раз в день, чем ближе к моменту - тем точнее. Сейчас виток схода прогнозировать - абсолютно дурное дело.
У кого более точные данные о падении Прогресса-у наших или американцев?
ЦитироватьZOOR пишет:Пора открывать тотализатор. Может гн. Старый этим займётся ?
У господа Бога. Еще неделювсе прогнозы - математическое гадание.
ЦитироватьIn an uncontrolled reentry, the vessel in principle could reenter over any point of land or sea between approximately 51 deg N and 51 deg S latitudes, corresponding to its current orbit.http://blogs.esa.int/rocketscience/2015/04/30/update-on-progress-m-27m-59p/
Uncontrolled reentries of space hardware are not an uncommon occurrence. In the case of Progress, with a mass of about 7 tonnes, we can expect that most of the craft will burn up during reentry. However, we cannot exclude the chance that some portion of its structure, for example the heavy docking mechanism or tanks and thrusters, could survive reentry to reach the surface.
Even so, Earth has a very large surface, and it is most likely that the reentry will occur over water, desert or unpopulated areas.
/.../
It is most important to understand that the risk on ground to anyone is extremely small.
ЦитироватьПлейшнер пишет:История пятнадцатилетней давности.Цитироватьm-s GelezniakВ СССР никель-кадмиевые выпускал Ворошиловград, теперь кажется он называется Луганском
пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Закончился рросийский никель-кадмий и давно. При мне мины на литий переводили, плевались.ЦитироватьтавотБоюсь что никель-кадмиевые. Что, впрочем, тоже неплохо.
пишет:
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
ЦитироватьBell пишет:
А знаете, господа, если такая хрень случится при выведении Союза, то будет повод опять давать Героев. И еще не факт что с вручением лично, скажем так.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Нифига не закончились. Обращаться в Саратов, ул. Орджоникидзе. Заедите - покажу :)ЦитироватьПлейшнер пишет:История пятнадцатилетней давности.Цитироватьm-s GelezniakВ СССР никель-кадмиевые выпускал Ворошиловград, теперь кажется он называется Луганском
пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Закончился рросийский никель-кадмий и давно. При мне мины на литий переводили, плевались.ЦитироватьтавотБоюсь что никель-кадмиевые. Что, впрочем, тоже неплохо.
пишет:
Аккумуляторы вроде как серебряно-цинковые ? Дык это подарок, в скупке драгметаллов с руками оторвут !
ЦитироватьAmilo пишет:- Дешевые доводчики на дверях.
Что за хлопок и как они его зарегистрировали ?
ЦитироватьAmilo пишет:Как же трудно отличить журноламерские бредни от попыток специалистов описать суть общепонятными словами :)
Специалисты до последнего пытались запустить двигатель корабля, — говорит сотрудник ЦУПа, — однако все наши попытки были тщетны. Всем было ясно с самого начала, что во время отделении третьей ступени на орбите что-то произошло. Был хлопок, система вычислительного центра (ЦВМ) просигнализировала об аварии с «Прогрессом».
ЦитироватьAmilo пишет:Кхм... а что он еще мог сказать? Что придется приостанавливать все пуски 2-1а и полеты Союзов/Прогрессов?ЦитироватьBell пишет:
А знаете, господа, если такая хрень случится при выведении Союза, то будет повод опять давать Героев. И еще не факт что с вручением лично, скажем так.
"То, что произошла некая нештатная ситуация, которую мы сейчас пока объяснить не можем, ни в коей мере не может поставить крест на эксплуатации ракеты-носителей семейства "Союз", - заявил Иванов.
http://www.interfax.ru/russia/439345
ЦитироватьAmilo пишет:Набор ускорения меряется акселерометрами.
http://www.mk.ru/science/2015/04/29/osnovnoy-versiey-avarii-progressa-specialisty-nazvali-vzryv.html
Специалисты до последнего пытались запустить двигатель корабля, — говорит сотрудник ЦУПа, — однако все наши попытки были тщетны. Всем было ясно с самого начала, что во время отделении третьей ступени на орбите что-то произошло. Был хлопок, система вычислительного центра (ЦВМ) просигнализировала об аварии с «Прогрессом».
Что за хлопок и как они его зарегистрировали ?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Так говорят же телеметрии в этот момент как раз не было.
Набор ускорения меряется акселерометрами.
ЦитироватьBell пишет:Там ещё разбираться. Нужно уточнять, помоему динамика пишется.Цитироватьm-s GelezniakТак говорят же телеметрии в этот момент как раз не было.
пишет:
Набор ускорения меряется акселерометрами.
ЦитироватьAmilo пишет:Наверное, NORAD не ежесекундно следит за объектом 40619. Видимо, временами определят элементы орбиты, а в промежутках - расчетная, по их модели SG4 или SG8.
http://www.n2yo.com/?s=40619
Это реальная траектория или расчётная?
ЦитироватьОлег пишет:Плюс по первым данным НОРАД Прогресс сошел с орбиты вчера, в первой половине дня
Наверное, NORAD не ежесекундно следит за объектом 40619. Видимо, временами определят элементы орбиты, а в промежутках - расчетная, по их модели SG4 или SG8.
ЦитироватьReader пишет:Это объект 40620 сошел. Третья ступень.ЦитироватьОлег пишет:Плюс по первым данным НОРАД Прогресс сошел с орбиты вчера, в первой половине дня
Наверное, NORAD не ежесекундно следит за объектом 40619. Видимо, временами определят элементы орбиты, а в промежутках - расчетная, по их модели SG4 или SG8.
ЦитироватьReader пишет:Ну откуда и как они получили те первые три сбойных набора элементов на КА и на ступень, непонятно до сих пор. Разве что вели измерения параллельно с действием на объекты реактивной силы, и получили поэтому хрень вместо нормальной орбиты.ЦитироватьОлег пишет:Плюс по первым данным НОРАД Прогресс сошел с орбиты вчера, в первой половине дня
Наверное, NORAD не ежесекундно следит за объектом 40619. Видимо, временами определят элементы орбиты, а в промежутках - расчетная, по их модели SG4 или SG8.
ЦитироватьОлег пишет:С той же ссылки:
Это объект 40620 сошел. Третья ступень.
ЦитироватьLiss пишет:Есть, не у меня гипотезы, но кто прав - это потребует длительных разбирательств между фирмами (и в них) под руководством Госкомиссии
а у вас не появилось внятных гипотез о том, в результате какого процесса у "Прогресса" апогей задрался на 40 км вверх, а у ступени -- наоборот?
ЦитироватьLiss пишет:А разгерметизация ДУ не подходит? Утечка топлива, создающая реактивная сила?
Reader, а у вас не появилось внятных гипотез о том, в результате какого процесса у "Прогресса" апогей задрался на 40 км вверх, а у ступени -- наоборот?
ЦитироватьSFN пишет:И какая это ХС?
40 км?
ЦитироватьДимитър пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14046/message1368838/#message1368838
И какая это ХС?
ЦитироватьДимитър пишет:1 м/с по оси X орбитальной системы координат дает на противоположной стороне орбиты приращение ~ 3,4 км (для круговых околоземных орбит)ЦитироватьSFN пишет:И какая это ХС?
40 км?
Цитироватьmefisto_x пишет:Матрос ещё вчера поднял такой вопрос.
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
ЦитироватьLiss пишет:а каким боком тогда не расчетная орбита?
Разделение могло быть нештатным, но проблема в том, что телеметрия со ступени пропала почти сразу после выключения ее двигателя и секунды за три до того, как корабль должен был исполнить разделение. Так что подозревать кого-то одного я бы не рискнул.
ЦитироватьLiss пишет:У меня невнятная, Реального разделения во время не произошло, как уже предпологали допустим один пироболт не сработал. Но датчики показали что все разделилось как надо. Третья ступень начала свой запланированый маневр увод от прогресса и на сход с орбиты (как на картинке которую тут выкладывали), но на самом деле Прогресс продолжал держаться, постепенно это связка раскрутилась и в конце концов разорвалась, Прогресс после этого поднялся на орбите, ступень улетела в противоположном направлении.
а у вас не появилось внятных гипотез о том, в результате какого процесса у "Прогресса" апогей задрался на 40 км вверх, а у ступени -- наоборот?
ЦитироватьKotofan пишет:А такое могло произойти-пироболт не сработал, а датчики показали разделение? Что-же это за датчики тогда?
допустим один пироболт не сработал. Но датчики показали что все разделилось как надо
ЦитироватьAmilo пишет:Когда конструкция деформируется, в принципе подобные вещи бывают, совершенно не представляю реально это в случае Прогресса или нет.
А такое могло произойти-пироболт не сработал, а датчики показали разделение? Что-же это за датчики тогда?
ЦитироватьKR пишет:Не от взрыва, я предположил, что не разъединившаяся и раскрученная (не знаю как сильно ступень может раскрутить это дело, но показывали, что после разъединения ступень начинает сброс какого-то газа и раскручивается), так вот связка раскрутилась и при разрушении закинула Прогресс как пращей на новую орбиту.
40 км превышение орбиты от взрыва не направленного фугаса? это смешно
ЦитироватьKotofan пишет:Т.е. сначала была деформация....
Когда конструкция деформируется, в принципе подобные вещи бывают
Цитироватьmefisto_x пишет:Не пироболты, а пиропатроны. Повредить бак кислорода - практически не реально. Могу предположить такой вариант: Из ДУ Прогресса была утечка компонентов. Срабатывание пиропатронов подожгло смесь, произошел взрыв, который и повредил и ступень и КА. Этот же взрыв дал импульс приращения скорости КА и торможения РН. (По телеметрии орбита выведения получалась - практически идеальной). Плюс за счет асимметрии выхлопа - закрутка КА (даже асимметричное срабатывание толкателей системы отделения не могло дать такой закрутки. Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту :-)
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
ЦитироватьMorin пишет:В картинке нет пропадания ТЛМ
Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту :-)
ЦитироватьKapYar пишет:Я вот кадры с Челенджером или Протоном танцующим вспоминаю, когда целая куча всего взрывалась, но не отлетало при этом ничего на 40 км вверх.
Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением
ЦитироватьMorin пишет:Сразу обоих?Цитироватьmefisto_xНе пироболты, а пиропатроны. Повредить бак кислорода - практически не реально. Могу предположить такой вариант: Из ДУ Прогресса была утечка компонентов. Срабатывание пиропатронов подожгло смесь, произошел взрыв, который и повредил и ступень и КА. Этот же взрыв дал импульс приращения скорости КА и торможения РН. (По телеметрии орбита выведения получалась - практически идеальной). Плюс за счет асимметрии выхлопа - закрутка КА (даже асимметричное срабатывание толкателей системы отделения не могло дать такой закрутки. Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту
пишет:
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
ЦитироватьKR пишет:Засекли бы... И кто?
эээ.... а может его сбили?
ЦитироватьKapYar пишет:50 гр тола...
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
ЦитироватьKapYar пишет:Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
ЦитироватьMorin пишет:- но это какая-то в очень правильной пропорции утечка компонентов :o
Могу предположить такой вариант: Из ДУ Прогресса была утечка компонентов.
ЦитироватьKotofan пишет:40 км в конце выведения - сущий пустяк. Практически - ни о чем.ЦитироватьKapYar пишет:Я вот кадры с Челенджером или Протоном танцующим вспоминаю, когда целая куча всего взрывалась, но не отлетало при этом ничего на 40 км вверх.
Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ну, тут вполне работает не только бритва Оккама, но и бритва Хэнлона.Цитировать50 гр тола...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:В смысле две мины? Нет. Достаточно и одной - в ПхОЦитироватьMorin пишет:Сразу обоих?Цитироватьmefisto_xНе пироболты, а пиропатроны. ... за счет асимметрии выхлопа - закрутка КА (даже асимметричное срабатывание толкателей системы отделения не могло дать такой закрутки. Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту
пишет:
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
ЦитироватьMorin пишет:Именно пироболты. Пиропатрон не удержит связку ПхО + Прогресс. Да и назначение его совсем другое.Цитироватьmefisto_x пишет:Не пироболты, а пиропатроны. Повредить бак кислорода - практически не реально. Могу предположить такой вариант: Из ДУ Прогресса была утечка компонентов. Срабатывание пиропатронов подожгло смесь, произошел взрыв, который и повредил и ступень и КА. Этот же взрыв дал импульс приращения скорости КА и торможения РН. (По телеметрии орбита выведения получалась - практически идеальной). Плюс за счет асимметрии выхлопа - закрутка КА (даже асимметричное срабатывание толкателей системы отделения не могло дать такой закрутки. Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту :-)
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
ЦитироватьSeerndv пишет:Это единственное, что смущает в этой версии. Может там вытекал один окислитель, а загорелось что-то другое. На Аполлоне-13 загорелась тефлоновая изоляция в кислородном бачке, а рванул кислородный бачек, как бомба. Может кто хорошо знает устройство той ДУ, что-то предположить?ЦитироватьMorin пишет:- но это какая-то в очень правильной пропорции утечка компонентов :o
Могу предположить такой вариант: Из ДУ Прогресса была утечка компонентов.
Там никаких разрывных мембран часом не стоит? :oops:
ЦитироватьMorin пишет:А что взорвалось в третьей ступени при выведении "Меридиана-5" в 2011 году? Тогда причину так и не озвучили, емнип.
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему.
ЦитироватьZOOR пишет:Как это нет? Такой мощный врыв в ПхО мог вывести из строя сразу обе телеметрические системы.ЦитироватьMorin пишет:В картинке нет пропадания ТЛМ
Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту :-)
ЦитироватьLesobaza пишет:Нет там пироболтов. Связку держат не пиропатроны , а замки, которые открываютсягазами от пиропатронов. Пироболты давно уже стараются не использовать. Уж больно сильно они долбят конструкцию. А насчёт поджига самовоспломеняющихся компонентов - меня это и самого смущает :-( Я уже об этом выше написал. Может они не при любых условиях воспламеняются? Ну там температура или давление не те были? А пиропатрон и поджег?ЦитироватьMorin пишет:Именно пироболты. Пиропатрон не удержит связку ПхО + Прогресс. Да и назначение его совсем другое.Цитироватьmefisto_x пишет:Не пироболты, а пиропатроны . Повредить бак кислорода - практически не реально. Могу предположить такой вариант: Из ДУ Прогресса была утечка компонентов. Срабатывание пиропатронов подожгло смесь , произошел взрыв, который и повредил и ступень и КА. Этот же взрыв дал импульс приращения скорости КА и торможения РН. (По телеметрии орбита выведения получалась - практически идеальной). Плюс за счет асимметрии выхлопа - закрутка КА (даже асимметричное срабатывание толкателей системы отделения не могло дать такой закрутки. Такая картинка получается, если исключить возможность взрыва мины на борту :-)
при разделении 3 ступени и прогресса срабатывают пироболты? могло быть срабатывание не штатным и повредить бак кислорода 3 ступени?
А насчёт поджига самовоспломеняющихся компонентов - это вообще пестня!!
ЦитироватьMorin пишет:Действительно. 40 км при допуске ±5 км - это сущий пустяк. Вообще ни о чем.
40 км в конце выведения - сущий пустяк. Практически - ни о чем.
ЦитироватьKapYar пишет:Движок. В процессе работы ЕМНИПЦитироватьMorin пишет:А что взорвалось в третьей ступени при выведении "Меридиана-5" в 2011 году? Тогда причину так и не озвучили, емнип.
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему.
Цитироватьanik пишет:Такой допуск - большое достижение, появился относительно недавно. А в сущности, для этой орбиты промах в 40 км - ерунда. Вон первую Персону зафигачили на 100 км выше и ничего- перевели на рабочую. Тут прикинули на пальцах - 40 км это 10м/с характеристической скорости. Ни о чем.ЦитироватьMorin пишет:Действительно. 40 км при допуске ±5 км - это сущий пустяк. Вообще ни о чем.
40 км в конце выведения - сущий пустяк. Практически - ни о чем.
ЦитироватьKR пишет:Тут приводили диаграмму Габбарда (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1368992/#message1368992) для обломков, там куча фрагментов с разбросом высот от 150 до 350 км. Чем еще объяснить такую картинку, кроме взрыва?
40 км превышение орбиты от взрыва не направленного фугаса? это смешно
ЦитироватьMorin пишет: А в сущности, для этой орбиты промах в 40 км - ерунда.Расскажите это баллистикам Энергии и ЦУП.
ЦитироватьШтуцер пишет:Вице-премьер не лох чилийский... вице-премьер знает про космический мусор...камни...щепки...опилки...Цитироватьanik пишет:По интеллекту и версии.
По словам вице-премьера, возможно, никаких кадровых решений и не потребуется. " Вдруг - внешнее воздействие, камень какой-нибудь или мусор, все может быть ", - сказал он.
Все-таки мудрый Марк Твен:
Лучше молчать и казаться туповатым чем заговорить и развеять все сомнения.
ЦитироватьLesobaza пишет:В вакууме.
А насчёт поджига самовоспломеняющихся компонентов - это вообще пестня!!
ЦитироватьLiss пишет:А как тут можно подозревать "кого-то двух"?
Разделение могло быть нештатным, но проблема в том, что телеметрия со ступени пропала почти сразу после выключения ее двигателя и секунды за три до того, как корабль должен был исполнить разделение. Так что подозревать кого-то одного я бы не рискнул.
ЦитироватьMorin пишет:Как "спящий" Прогресс мог вырубить телеметрию третьей ступени РН до срабатывания пиротолкателей разведения третьей ступени и ПН?
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..ЦитироватьKapYar пишет:50 гр тола...
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
ЦитироватьAmilo пишет:Они с каждым кораблем отправляли по знамени. Для надежности. Теперь там всё в знаменах...Цитироватьтавот пишет:Его вроде бы вернули на Землю. Скорее всего в марте в тихую отправили копию знамени для подстраховки...
Год назад уже отправляли на МКС - его и покажут. Пипл схавает.
ЦитироватьKotov пишет:Бредовее не придумаешь. Порождение ботаника, не имеющего отношения к металлу.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..ЦитироватьKapYar пишет:50 гр тола...
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
ЦитироватьЗловредный пишет:А двигатель за сколько секунд до отделения отключается? А то можно акселерометром поймать момент.
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
Цитироватьronatu пишет:Вот тут (http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments) товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
ЦитироватьLiss пишет:Формально, это около 12 м/с приращения скорости. Цифра приличная, но не гигантская.
Reader, а у вас не появилось внятных гипотез о том, в результате какого процесса у "Прогресса" апогей задрался на 40 км вверх, а у ступени -- наоборот?
ЦитироватьSam Grey пишет:И ещё: кислородный бак Блока И находится под баком керосина.Цитироватьronatu пишет:Вот тут (http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments) товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
- в таком случае мог он, Прогресс, запустить двигатели до разделения?
alex_moskalenko
Date: 2015-04-30 19:23 none (UTC)
Subject: (без темы)
Нет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
И запуск двигателей происходит по программам ЦВМ. А в ЦВМ прошла авария сразу после отделения. Поэтому двигатели корабля и дальше не включались.
ЦитироватьГосударственная комиссия выясняет причины аварийной ситуации, возникшей на транспортном грузовом корабле «Прогресс», который стартовал с Байконура 28 апреля. Выводы комиссия станут известны к 13 мая. Но уже сейчас ясно, что на работе МКС и программе пилотируемых полётов к станции авария не отразится.https://www.youtube.com/watch?v=XhPdMdXfwPk (https://www.youtube.com/watch?v=XhPdMdXfwPk)
ЦитироватьSalo пишет:Это на старом "Союзе", унаследовавшем компоновку от Р-9. Разве на новом они не поменяны местами, ради лучшей центровки?
И ещё: кислородный бак Блока И находится под баком керосина.
ЦитироватьЗловредный пишет:циклограмма расписана на доль секунды. На этом носитале она помоему ещё "жесткая".
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
ЦитироватьШтуцер пишет:Вы уже утонули в собственной.ЦитироватьKotovБредовее не придумаешь. Порождение ботаника, не имеющего отношения к металлу.
пишет:Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..ЦитироватьKapYar пишет:50 гр тола...
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
И самое безобразное - плевок в ракетчиков.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Рогозину напиши, он ухватится.
50 гр тола...
ЦитироватьШтуцер пишет:Уже...Цитироватьm-s GelezniakРогозину напиши, он ухватится.
пишет:
50 гр тола...
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:
Может ли такое быть? :
Связка ступени и "Прогресса" на последних секундах вошла в резонанс, разрушения в ПАО, возгорание и взрыв компонентов топлива "Прогресса" (за эти три секунды до расчётного времени КО).
ЦитироватьMorin пишет:Не ерунда.
А в сущности, для этой орбиты промах в 40 км - ерунда. Вон первую Персону зафигачили на 100 км выше и ничего- перевели на рабочую. Тут прикинули на пальцах - 40 км это 10м/с характеристической скорости. Ни о чем.
ЦитироватьAsug пишет:Надо бы сохранить, на всякий случай, а то опубликованная информация имеет противное свойство...
Сухая информация о корабле "Прогресс М-27М" (http://alex-moskalenko.livejournal.com/486247.html)
Цитировать9. На следующий день была произведена попытка погасить угловую скорость "Прогресса", закончившаяся неудачей - при том, что двигатели работали. Специалисты пришли в выводу, что повреждены топливные магистрали.К этому вопросы.
ЦитироватьTheoristos пишет:Формально 8 тонн закинуть на 40 км просто так не получитсяЦитироватьLiss пишет:Формально, это около 12 м/с приращения скорости. Цифра приличная, но не гигантская.
Reader, а у вас не появилось внятных гипотез о том, в результате какого процесса у "Прогресса" апогей задрался на 40 км вверх, а у ступени -- наоборот?
ЦитироватьЗловредный пишет:Граната с выдернутым кольцом лежит на чеке. Двигатель выключается, наступает невесомость, граната всплывает, чека отжимается и бымсь!
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
Цитироватьanik пишет:На Прогрессе нет АПО.
Чего-то вдруг вспомнился "Космос-2243"...
ЦитироватьСтарый пишет:И так три раза.ЦитироватьЗловредныйГраната с выдернутым кольцом лежит на чеке. Двигатель выключается, наступает невесомость, граната всплывает, чека отжимается и бымсь!
пишет:
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
Вобщем граната-не граната а снятие перегрузки после выключения двигателя могло послужить спусковым крючком.
ЦитироватьШтуцер пишет:Это Котов...ЦитироватьKotov пишет:Бредовее не придумаешь. Порождение ботаника, не имеющего отношения к металлу.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..
50 гр тола...
ЦитироватьСтарый пишет:Зависит от загрузки. ;)ЦитироватьanikНа Прогрессе нет АПО.
пишет:
Чего-то вдруг вспомнился "Космос-2243"...
ЦитироватьKapYar пишет:Разрушение паяного шва.
А что взорвалось в третьей ступени при выведении "Меридиана-5" в 2011 году? Тогда причину так и не озвучили, емнип.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Какая б не была - нет СА - нет АПО.ЦитироватьСтарый пишет:Зависит от загрузки. ;)ЦитироватьanikНа Прогрессе нет АПО.
пишет:
Чего-то вдруг вспомнился "Космос-2243"...
ЦитироватьСтарый пишет:Завитит от загрузки. ;)Цитироватьm-s GelezniakКакая б не была - нет СА - нет АПО.
пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Зависит от загрузки.ЦитироватьanikНа Прогрессе нет АПО.
пишет:
Чего-то вдруг вспомнился "Космос-2243"...
Да и посылать на МКС объект с АПО это перебор.
ЦитироватьСтарый пишет:А чем он отличается от первого. Подобное разрушение ступени, это потеря примерно трети массы. Сказавается на траектории.
Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Я про то что тяжёлая ПН могла вызвать предельные нагрузки в баке, которые не достигали предельной величины в предыдущих полётах с более лёгкой ПН.ЦитироватьСтарый пишет:А чем он отличается от первого. подобнон разрушение ступени, это потеря примерно трети массы. Сказавается на траектории.
Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?
ЦитироватьСтарый пишет:Версия с возрастающими вибро нагрузками более реальна.Цитироватьm-s GelezniakЯ про то что тяжёлая ПН могла вызвать предельные нагрузки в баке, которые не достигали предельной величины в предыдущих полётах с более лёгкой ПН.
пишет:ЦитироватьСтарый пишет:А чем он отличается от первого. подобнон разрушение ступени, это потеря примерно трети массы. Сказавается на траектории.
Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?
ЦитироватьСтарый пишет:Нифига, еще лучше все объясняется взрывом шара-балона в ПАО. Только надо выяснить - какого.
Именно так: всё хорошо объясняется только и исключительно взрывом бака керосина.
ЦитироватьBell пишет:Остались бы совсем без ПАО.ЦитироватьСтарыйНифига, еще лучше все объясняется взрывом шара-балона в ПАО. Только надо выяснить - какого.
пишет:
Именно так: всё хорошо объясняется только и исключительно взрывом бака керосина.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:КТДУ повредило весьма серьезно, а она не картонная. В ПАО есть стенка между КТДУ и АО, она частично смягчила удар.
Остались бы совсем без ПАО.
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:А.А.Леонов уже высказывал предположения о магнитных бурях... Может, конечно, в шутку...
Все может быть проще вспышка на солнце,случайное попадание в зону испытаний ЭМ оружия или под воздействие мощного радара.
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:На видео выше монтажник сдувает пыль (или еще чего-то) "вручную", без всяких сжатых воздухов...
сумку с инструментами (или баллон с сжатым воздухом
ЦитироватьА.Коваленко пишет:А где штатная антенна телеметрии?
На первом скриншоте антенны АКР-ВКА, входят в состав СВИ "Курс"
ЦитироватьЯнтарь-2К (...)— серия советских спутников оптической разведки. Разработка начата в 1964 году (https://ru.wikipedia.org/wiki/1964_%D0%B3%D0%BE%D0%B4), в ОКБ-1 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%9A%D0%91-1). Первый запуск состоялся 23 мая (https://ru.wikipedia.org/wiki/23_%D0%BC%D0%B0%D1%8F) 1974 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1974_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) и закончился неудачей из-за аварии ракеты-носителя. Авария РН на 439,6 секунде полётаНа самом деле: В конструкции системы разделения вместо старых зенитовских датчиков применили, входящие в моду, микровыключатели со свободным ходом ~3 мм. Из-за нагрузок при развороте блока И между ПХО и шпангоутом КА возникли зазоры и 3 из 5 контактов сформировали команду «КО» по которой в соответствии с логикой включилась БВС, прошла подготовка КДУ к работе (наддув баков,вакуумирование и заполнение магистралей. По командам СУД проведено гашение угловых скоростей и началась выставка КА. Работа ЖРДМТ тягой 10 кгс не повлияла на работу блока И, зато умная АЛИСА увидев нештатную после КО. перегрузку действующую на КА, выдала команду по которой изделие развалилось на несколько фрагментов.
ЦитироватьBell пишет:400кг/см2?Цитироватьm-s GelezniakКТДУ повредило весьма серьезно, а она не картонная. В ПАО есть стенка между КТДУ и АО, она частично смягчила удар.
пишет:
Остались бы совсем без ПАО.
ЗЫ. Вообще конечно расчекованная граната между ПхО и 3-й ступенью объясняет все еще лучше...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Служебного.
для примера можно фото командного модуля аполлона 13 посмотреть.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Привыка всю сборку считать как КМ. :oops:Цитироватьm-s GelezniakСлужебного.
пишет:
для примера можно фото командного модуля аполлона 13 посмотреть.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это в атмосфере ;)
400кг/см2?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Блин, ну откуда там детонация-то??? Что там будет детонировать?
Вскрыло бы оба близлежащих бака с последующей детонацией.
Цитироватьvekazak пишет:Не, всё, уже не катит - ТМИ на тот момент была устойчивая и в ней ничего такого не было.
Версия: Включилась БВС (в момент пропадания ТМИ КА), Прошла подготовка ДУ к работе и выдана КУ на включение СКД. После открытия ЭК газ наддува поступаетк к пневмоклапанам СКД, они...
ЦитироватьBell пишет:Вот прям так зуб даете?Цитироватьvekazak пишет:Не, всё, уже не катит - ТМИ на тот момент была устойчивая и в ней ничего такого не было.
Версия: Включилась БВС (в момент пропадания ТМИ КА), Прошла подготовка ДУ к работе и выдана КУ на включение СКД. После открытия ЭК газ наддува поступаетк к пневмоклапанам СКД, они...
Цитироватьvekazak пишет:тем более что СУ РН должна была где-то в это время выдать в Прогресс команду "Готовность к отделению"
Версия: Включилась БВС (в момент пропадания ТМИ КА), Прошла подготовка ДУ к работе и выдана КУ на включение СКД. После открытия ЭК газ наддува поступаетк к пневмоклапанам СКД, они открываются и КТ поступают в КС. При работе двигателя прожигается бак «Г» блока «И» и пропадает ТМИ РН. Совпало с разделением. Пары горючего с газом наддува тормозят блок«И».КА в течение 30 с после отделения разгоняется на 12 м/с, разворачиваясь при этомс угловым ускорением около 0,1 град/сдо 90 град. Послев течение 800 сработы СКД импульс размазывается на 360 град и приращения скорости нет до полной выработки КТ. При включении ЖРДМТ ориентацииимпульса нет, так как нет КТ.
ЦитироватьBell пишет:Вам лучше знать. ТМИ РН или ТМИ КА? По мною услышанным слухам ТМИ КА прекратилось значительно раньше.
Не, всё, уже не катит - ТМИ на тот момент была устойчивая и в ней ничего такого не было.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну спасибо что специалист хоть объяснил ботанику, что обсуждаемый РН создан из металла а не из сплавов, как думал до этого ботаник.ЦитироватьKotov пишет:Бредовее не придумаешь. Порождение ботаника, не имеющего отношения к металлу.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Самое смешное, что это наиболее правдоподобная версия случившегося..ЦитироватьKapYar пишет:50 гр тола...
Имхо, не надо усложнять, причина должна быть простой. Мгновенное исчезновение телеметрии, завышенный апогей Прогресса и заниженный - ступени, обилие фрагментов... Что может объяснить это все и сразу? Ну, например, взрыв третьей ступени почти перед самым выключением, вызвавший повреждение автоматики и ДУ корабля, разделение прошло нештатно под действием боковых ускорений от взрыва, откуда и такая закрутка.
И самое безобразное - плевок в ракетчиков.
ЦитироватьЗловредный пишет:Предположим - срабатывает элементарный таймер запускающий отсчёт после срабатывания элементарного датчика перегрузок при старте.
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
ЦитироватьSam Grey пишет:Ну теперь хоть тресни, а на Прогресс свалить ничего не получится. Либо третья ступень РН сама как-то разрушилась на последних секундах работы (да так разрушилась, что даже параметры орбиты выведения существенно изменились), либо добрые люди ей как-то в этом помогли.Цитироватьronatu пишет:Вот тут (http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments) товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
- в таком случае мог он, Прогресс, запустить двигатели до разделения?
alex_moskalenko
Date: 2015-04-30 19:23 none (UTC)
Subject: (без темы)
Нет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
И запуск двигателей происходит по программам ЦВМ. А в ЦВМ прошла авария сразу после отделения. Поэтому двигатели корабля и дальше не включались.
ЦитироватьKotov пишет:А не правильнее предположить, что в момент отделения формируется некая команда, которая должна запустить СУ Прогресса.ЦитироватьЗловредный пишет:Предположим - срабатывает элементарный таймер запускающий отсчёт после срабатывания элементарного датчика перегрузок при старте.
А откуда эти 50 гр узнали, когда взрываться?
Цитироватьvekazak пишет:Значительно раньше чего?ЦитироватьBell пишет:Вам лучше знать. ТМИ РН или ТМИ КА? По мною услышанным слухам ТМИ КА прекратилось значительно раньше.
Не, всё, уже не катит - ТМИ на тот момент была устойчивая и в ней ничего такого не было.
ЦитироватьBell пишет:На сколько я помню, теоретически детонация топлива возможна, но практически - не зафиксирована ни разу.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это в атмосфере ;)
400кг/см2?Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Блин, ну откуда там детонация-то??? Что там будет детонировать?
Вскрыло бы оба близлежащих бака с последующей детонацией.
ЦитироватьZOOR пишет:Во всяком случае так писали неоднократно. Только время варьировалось от 1,5 до 3 сек. Но это заведомо больше, чем надо на все операции, которые описал веказак. Т.е. бОльшая часть должна была успеть отразиться в ТМИ.
Вот прям так зуб даете?
ЦитироватьKotov пишет:В интересующий нас период происходит ряд событий, при которых резко меняется ускорение всей связки - отсечка ДУ, разделение ступени и КА. Соответственно КА испытывает механические воздействия и от этого на нем что-то может произойти.ЦитироватьSam Grey пишет:Ну теперь хоть тресни, а на Прогресс свалить ничего не получится. Либо третья ступень РН сама как-то разрушилась на последних секундах работы (да так разрушилась, что даже параметры орбиты выведения существенно изменились), либо добрые люди ей как-то в этом помогли.Цитироватьronatu пишет:Вот тут (http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments) товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
- в таком случае мог он, Прогресс, запустить двигатели до разделения?
alex_moskalenko
Date: 2015-04-30 19:23 none (UTC)
Subject: (без темы)
Нет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
И запуск двигателей происходит по программам ЦВМ. А в ЦВМ прошла авария сразу после отделения. Поэтому двигатели корабля и дальше не включались.
ЦитироватьНет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.Стоп.
ЦитироватьKotov пишет:Понятие "детонация" в данном случае вообще неприменимо. Детонировать может только некое вещество или смесь, а не компоненты в раздельных баках. Тем более что они самовоспламеняющиеся, т.е. не могут смешаться даже в небольшом количестве и ждать инициации детонации.ЦитироватьBell пишет:На сколько я помню, теоретически детонация топлива возможна, но практически - не зафиксирована ни разу.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это в атмосфере ;)
400кг/см2?Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Блин, ну откуда там детонация-то??? Что там будет детонировать?
Вскрыло бы оба близлежащих бака с последующей детонацией.
ЦитироватьПоследняя, теперь уже пролетная, станция 2МВ-2 №1 стартовала 12 сентября. И на этот раз – проблема уже на третьей ступени ракеты. При команде на выключение двигателя третьей ступени не закрылся клапан окислителя и он продолжил поступать в камеру сгорания. В результате, третья ступень взорвалась, четвертую ступень вместе со станцией закрутило вокруг своей оси. Топливо прижалось к стенкам бака, под воздействием центробежной силы, в связи с чем прекратилась подача компонентов топлива в двигатель. Двигатель четвертой ступени проработал всего 0.8 секунды после чего отключился.
ЦитироватьBell пишет:Не знаю. Судя по всему по телеметрии зафиксировали именно эти моменты. Не закрытие клапана кислорода и врыв блока впоследствии.
А как там кислород взорвался?
ЦитироватьAmilo пишет:Надежность систем стыковки и двигательной системы заметно увеличилась, ничего не скажешь.
Интересное видео про Прогресс. https://youtu.be/HqKffKfGy1M?t=36s
"На этом корабле будет использовано несколько новых систем.... Увеличена надежность и безопасность систем стыковки и двигательной системы...."
Если не секрет, что это за антенны?
ЦитироватьСтарый пишет:Нет, многие связки Фрегат плюс ПН более тяжелые, да еще и обтекатель там больше. И почему нужно ограничиваться 2а, когда на 2б такие же баки?
Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?
ЦитироватьСтарый пишет:Газ наддува корабль на 12 м/с не разгонит.
Второй фактор: чем Союз-2 отличается от Союза-У? Он отличается формой керосинового бака. Достаточно ли хорошо и на всех режимах был проверен и испытан этот бак? Не могло ли в нём произойти какихто нагружений, колебаний, деформаций которые могли привести к разрушению или хотя бы трещине? А там взрыв наддутого бака с разрушением межбакового отсека ракеты и двигательного отсека корабля. Ну и давление газа наддува отбрасывает корабль вперёд а ступень назад.
ЦитироватьBell пишет:Например, произошла инверсия в соотношении компонентов и камера прогорела на импульсе последействия. Или еще проще - взрыва не было, а ступень закрутило истекающим через камеру кислородом.
А как там кислород взорвался?
ЦитироватьISS Updates @ISS101 (https://twitter.com/ISS101) 15m ago (https://twitter.com/ISS101/status/594095563852914689)
Progress M-27M was last tracked in an orbit of 182.7 by 247.3 Kilometers. Re-Entry still predicted around May 10.
ЦитироватьВВК пишет:Срочно на чердак и читать, читать, читать, как завещал нам великий Левантовский :(
А за те 1,5...3с может ступень пройти 40км, а то может процесс отделения начался в том месте где ступень оказалась?
ЦитироватьZOOR пишет:Спасибо за ответЦитироватьВВК пишет:Срочно на чердак и читать, читать, читать, как завещал нам великий Левантовский :(
А за те 1,5...3с может ступень пройти 40км, а то может процесс отделения начался в том месте где ступень оказалась?
ЦитироватьВВК пишет:ЦитироватьZOOR пишет:Спасибо за ответЦитироватьВВК пишет:Срочно на чердак и читать, читать, читать, как завещал нам великий Левантовский :(
А за те 1,5...3с может ступень пройти 40км, а то может процесс отделения начался в том месте где ступень оказалась?
Цитироватьfagot пишет:Да что вы!ЦитироватьСтарый пишет:Газ наддува корабль на 12 м/с не разгонит.
Второй фактор: чем Союз-2 отличается от Союза-У? Он отличается формой керосинового бака. Достаточно ли хорошо и на всех режимах был проверен и испытан этот бак? Не могло ли в нём произойти какихто нагружений, колебаний, деформаций которые могли привести к разрушению или хотя бы трещине? А там взрыв наддутого бака с разрушением межбакового отсека ракеты и двигательного отсека корабля. Ну и давление газа наддува отбрасывает корабль вперёд а ступень назад.
ЦитироватьVoevoda пишет:Если не ошибаюсь, то Liss уже задавал подобный вопрос вчера или позавчера представителю РКК на форуме.
Товарищи, помогите дилетанту разобраться.
Если я правильно понял ваши рассуждения, то взрыв не мог закинуть корабль на 40 км выше по апогею, так как этого импульса было бы не достаточно. А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
ЦитироватьBell пишет:Есть одно маленькое "НО"... это факт того, что телеметрия с РН пропала за 3 секунды ДО команды на разделение с ПН.ЦитироватьKotov пишет:В интересующий нас период происходит ряд событий, при которых резко меняется ускорение всей связки - отсечка ДУ, разделение ступени и КА. Соответственно КА испытывает механические воздействия и от этого на нем что-то может произойти.ЦитироватьSam Grey пишет:Ну теперь хоть тресни, а на Прогресс свалить ничего не получится. Либо третья ступень РН сама как-то разрушилась на последних секундах работы (да так разрушилась, что даже параметры орбиты выведения существенно изменились), либо добрые люди ей как-то в этом помогли.Цитироватьronatu пишет:Вот тут (http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments) товарищ из отрасли отвечает как раз на такой вопрос:
Все таки - чисто теоретически могли ли быть обстоятельства при которых Прогресс включает двигатель и прожигает кислородный бак 3 ступени со взрывом последней?
- в таком случае мог он, Прогресс, запустить двигатели до разделения?
alex_moskalenko
Date: 2015-04-30 19:23 none (UTC)
Subject: (без темы)
Нет. Баки КДУ корабля наддуваются после контакта отделения в течение 30 секунд.
И запуск двигателей происходит по программам ЦВМ. А в ЦВМ прошла авария сразу после отделения. Поэтому двигатели корабля и дальше не включались.
ЦитироватьAmilo пишет:Двигательной системы не существует. Только в голове у чайников.
двигательной системы....
ЦитироватьVoevoda пишет:Это смотря что взрывать, и какие поражающие элементы и с каким направлением конуса поражения сформировались...
Товарищи, помогите дилетанту разобраться.
Если я правильно понял ваши рассуждения, то взрыв не мог закинуть корабль на 40 км выше по апогею, так как этого импульса было бы не достаточно. А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:
1 Не мог ли кто-то кого в МИКе быть в штатном
ЦитироватьАлексей Кириенко пишет:Форумчане! Поимейте совесть. Пишите в открытую Старым тему.
2 Вовремя эпопеи с"Фобос-в-грунт" были предположения о возможной ЭМИ-атаке ...
ЦитироватьKotov пишет:Конечно странное совпадение, но помоему перед разделением и раньше телеметрия иногда пропадала, что-то припоминаются какие-то разборки на эту тему. Там то ли конец зоны видимости как раз, то ли типа того, может кто лучше расскажет.
"НО"... это факт того, что телеметрия с РН пропала за 3 секунды ДО команды на разделение с ПН.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Идиот.
Завитит от загрузки.
ЦитироватьСтарый пишет:А 50 г тола для АПО - недобор.
Да и посылать на МКС объект с АПО это перебор
ЦитироватьШтуцер пишет:Это почти цитата.. Посмотрите видео, там это говорит И. Хамиц- руководитель центра проектирования пилотируемых космических комплексов. Такой-же как ДОР?
Двигательной системы не существует. Только в голове у чайников.
ЦитироватьKotov пишет:Тут не самое подходящее место для толстых троллей.
Да что вы!
Страшный газ наддува и корабль на 12 м/с разгонит, и топливный бак не просто разорвёт, а взорвёт! И взорвёттак, что разрушится межбаковый отсек РН, и даже двигательный отсек корабля поражающими элементами посечёт.
Целый авиационный техник со средним специальным знает о чём говорит... его на газе наддува не проведёшь... он этого газа в своё время столько наддул...
ЦитироватьVeganin пишет:Если Вам не трудно, какой был ответ? Не могу найти.ЦитироватьVoevoda пишет:Если не ошибаюсь, то Liss уже задавал подобный вопрос вчера или позавчера представителю РКК на форуме.
Товарищи, помогите дилетанту разобраться.
Если я правильно понял ваши рассуждения, то взрыв не мог закинуть корабль на 40 км выше по апогею, так как этого импульса было бы не достаточно. А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
ЦитироватьPavel пишет:Кстати, да...
Добавлю пять копеек. Из того, что я помню авария больше похожа на этуЦитироватьПоследняя, теперь уже пролетная, станция 2МВ-2 №1 стартовала 12 сентября. И на этот раз – проблема уже на третьей ступени ракеты. При команде на выключение двигателя третьей ступени не закрылся клапан окислителя и он продолжил поступать в камеру сгорания. В результате, третья ступень взорвалась, четвертую ступень вместе со станцией закрутило вокруг своей оси. Топливо прижалось к стенкам бака, под воздействием центробежной силы, в связи с чем прекратилась подача компонентов топлива в двигатель. Двигатель четвертой ступени проработал всего 0.8 секунды после чего отключился.
Цитироватькоманду "Готовность к отделению"... была выдана кораблю на 526.26 сек полета.
ЦитироватьBell пишет:Настаивать не буду, но помню что "на войне" учили, что горючее (там тоже гептил) детонировать теоретически может, но практически таких случаев не зафиксировано.ЦитироватьKotov пишет:Понятие "детонация" в данном случае вообще неприменимо. Детонировать может только некое вещество или смесь, а не компоненты в раздельных баках. Тем более что они самовоспламеняющиеся, т.е. не могут смешаться даже в небольшом количестве и ждать инициации детонации.ЦитироватьBell пишет:На сколько я помню, теоретически детонация топлива возможна, но практически - не зафиксирована ни разу.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это в атмосфере ;)
400кг/см2?Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Блин, ну откуда там детонация-то??? Что там будет детонировать?
Вскрыло бы оба близлежащих бака с последующей детонацией.
Или что, гептил может взрывообразно разлагаться? ;)
ЦитироватьKotofan пишет:Да? Тогда стоит поинтересоваться у знающих - какая определена вероятность отказа телеметрии РН на этом участке выведения? (Единовременно у обоих блоков)ЦитироватьKotov пишет:Конечно странное совпадение, но помоему перед разделением и раньше телеметрия иногда пропадала, что-то припоминаются какие-то разборки на эту тему. Там то ли конец зоны видимости как раз, то ли типа того, может кто лучше расскажет.
"НО"... это факт того, что телеметрия с РН пропала за 3 секунды ДО команды на разделение с ПН.
ЦитироватьLiss пишет:Возникают вопросы:
На 526.32 сек -- сформирована ГК3 (на 1.35 сек позже, чем в циклограмме).
На 526.51 сек началось отключение двигателя.
На 526.67 и 526.73 сек вырубились два блока сбора телеметрической информации на ступени.
ЦитироватьBell пишет:ТМИ КА пропала раньше чем ТМ РН. Фактическое время наддува при полной заправке до минимального давления открытия клапанов от 3 до 5 с.ЦитироватьЗначительно раньше чего? В Вашей схеме ДО аварии должны пройти ряд событий, которые обязательно должны отразиться в ТМИ. Иначе придется допустить, что ТМИ пропала не от аварии, а по какой-то другой причине ранее. И начинается плодение сущностей.
Цитироватьfagot пишет:Жестоки вы к Старому, не по христиански это..
Тут не самое подходящее место для толстых троллей.
Цитироватьvekazak пишет:И на какой секунде полёта наддув начался?ЦитироватьBell пишет:ТМИ КА пропала раньше чем ТМ РН. Фактическое время наддува при полной заправке до минимального давления открытия клапанов от 3 до 5 с.ЦитироватьЗначительно раньше чего? В Вашей схеме ДО аварии должны пройти ряд событий, которые обязательно должны отразиться в ТМИ. Иначе придется допустить, что ТМИ пропала не от аварии, а по какой-то другой причине ранее. И начинается плодение сущностей.
Цитироватьfagot пишет:Вспомните видео первой жесткой посадки Falcon на баржу. Как изменился вектор скорости ступени, после того, как она лопнула и верхнюю часть кинуло через баржу в противоположную от посадки сторону?ЦитироватьСтарый пишет:Газ наддува корабль на 12 м/с не разгонит.
Ну и давление газа наддува отбрасывает корабль вперёд а ступень назад.
Цитироватьvekazak пишет:Это точно? Откуда данные?
ТМИ КА пропала раньше чем ТМ РН. Фактическое время наддува при полной заправкедо минимального давления открытияклапанов от 3 до 5 с.
ЦитироватьKotofan пишет:Минимум пять раз сидел на анализе телеметрии выведения. Никуда ничего не пропадало. Всё было в полном объеме и даже более чем. Но - в СССР.
Конечно странное совпадение, но помоему перед разделением и раньше телеметрия иногда пропадала, что-то припоминаются какие-то разборки на эту тему.
ЦитироватьKotov пишет:Непонятно, чему Вас учили "на войне", но случаев детонации гептила полно.
Настаивать не буду, но помню что "на войне" учили, что горючее (там тоже гептил) детонировать теоретически может, но практически таких случаев не зафиксировано.
З.Ы.
На глубине, особенно подо льдами в боевой обстановке и в течении нескольких месяцев в обнимку с сотней с лихуем тонн гептила этот вопрос для людей был не праздный и теоретический, а сугубо практический.
ЦитироватьУважаемый Liss, момент отделения Прогресса от носителя (по телеметрии Прогресса) Вам сообщили? Если да, напишите цифру пожалуйста.Цитироватькоманду "Готовность к отделению"... была выдана кораблю на 526.26 сек полета.
На 526.32 сек -- сформирована ГК3 (на 1.35 сек позже, чем в циклограмме).
На 526.51 сек началось отключение двигателя.
На 526.67 и 526.73 сек вырубились два блока сбора телеметрической информации на ступени.
Расчетные (по циклограмме ЦУП-М) времена: ГК3 -- 524.97 сек, отделение КА -- 528.27 сек.
Цитироватьvekazak пишет:Это как это? С какой радости они поступят в КС?
Версия: Включилась БВС (в момент пропадания ТМИ КА), Прошла подготовка ДУ к работе и выдана КУ на включение СКД. После открытия ЭК газ наддува поступаетк к пневмоклапанам СКД, они открываются и КТ поступают в КС.
Цитировать При работе двигателя прожигается бак «Г» блока «И» и пропадает ТМИ РН.Блок ТМИ находится с противоположной стороны бака.
ЦитироватьBell пишет:Взрыв ШБ в ПАО не объясняет почему пропала телеметрия ракеты.ЦитироватьСтарый пишет:Нифига, еще лучше все объясняется взрывом шара-балона в ПАО. Только надо выяснить - какого.
Именно так: всё хорошо объясняется только и исключительно взрывом бака керосина.
ЦитироватьKotov пишет: обсуждаемый РН создан из металла а не из сплавов, как думал до этого ботаник.:) :) :)
ЦитироватьBell пишет:Вобщето да. Но только при перегреве в замкнутом объёме.
Или что, гептил может взрывообразно разлагаться? ;)
ЦитироватьVoevoda пишет:Ничего особенного. Перегрузка в 1g в течение 1 секунды.
А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
Цитироватьfagot пишет:Обтекатель на этом участке уже сброшен поэтому не участвует.ЦитироватьСтарый пишет:Нет, многие связки Фрегат плюс ПН более тяжелые, да еще и обтекатель там больше. И почему нужно ограничиваться 2а, когда на 2б такие же баки?
Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?
Цитироватьfagot пишет:Хммм... Какова сила давления газа на верхнее днище бака в случае его отрыва?
Газ наддува корабль на 12 м/с не разгонит.
Цитироватьfagot пишет:Надо же какое совпадение! :)
Кстати, 3 секунды до отделения ПН это как раз отсечка ДУ в штатном полете.
ЦитироватьLiss пишет:Топливо Прогресса прижалось и убежалось... :)ЦитироватьPavel пишет:Кстати, да...
Добавлю пять копеек. Из того, что я помню авария больше похожа на этуЦитироватьТопливо прижалось к стенкам бака, под воздействием центробежной силы, в связи с чем прекратилась подача компонентов топлива в двигатель. Двигатель четвертой ступени проработал всего 0.8 секунды после чего отключился.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Портозамещения...
Кстати, у нас же сейчас идет везде программа импортозамещения.
ЦитироватьAmilo пишет:Типа таких: http://www.nasaspaceflight.com/2015/05/stricken-progress-m-27m-spotted-iss-entry-evaluation/
Фото типа таких?
Цитироватьanik пишет:Такие крупные? А какое минимальное расстояние между Прогрессом и МКС?
Типа таких: http://www.nasaspaceflight.com/2015/05/stricken-progress-m-27m-spotted-iss-entry-evaluation/
ЦитироватьСтарый пишет:Ага. В сферических баках с мембраной. Причем полных.
Топливо Прогресса прижалось и убежалось...
ЦитироватьLiss пишет:Вот так и рождаются сенсации.Цитироватькоманду "Готовность к отделению"... была выдана кораблю на 526.26 сек полета.
На 526.32 сек -- сформирована ГК3 (на 1.35 сек позже, чем в циклограмме).
На 526.51 сек началось отключение двигателя.
На 526.67 и 526.73 сек вырубились два блока сбора телеметрической информации на ступени.
Расчетные (по циклограмме ЦУП-М) времена: ГК3 -- 524.97 сек, отделение КА -- 528.27 сек.
ЦитироватьAmilo пишет:Вы тему читаете или нет? Ответ на этот вопрос в ней уже дважды звучал. Причем один раз на данной странице.
А какое минимальное расстояние между Прогрессом и МКС?
ЦитироватьBell пишет:На ПАО.ЦитироватьА.Коваленко пишет:А где штатная антенна телеметрии?
На первом скриншоте антенны АКР-ВКА, входят в состав СВИ "Курс"
ЦитироватьШтуцер пишет:Это я типа сиронизировал. :)ЦитироватьСтарый пишет:Ага. В сферических баках с мембраной. Причем полных.
Топливо Прогресса прижалось и убежалось...
Цитироватьanik пишет:Извиняюсь... 170 км. На таком расстоянии можно чего-нибудь увидеть?
Вы тему читаете или нет?
ЦитироватьСтарый пишет:Думаю, да.
Вобщем "ключ к мистерии" в том что авария началась в момент выключения двигателя.
ЦитироватьСтарый пишет:Дя я понял.
Это я типа сиронизировал.
ЦитироватьА.Коваленко пишет:Интересно, что к себе пожелания "осторожности в суждениях" и "аккуратности в высказываниях" Вы не относите. Однако предлагаете это делать другим. Или "представителей новостных изданий" уже можно не бояться?
ЦитироватьAmilo пишет:Вот и увидели...
На таком расстоянии можно чего-нибудь увидеть?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Для разрешения в метр с расстояния 180 км требуется уже довольно приличный телескоп. И система его наведения.
Пардон, ламерский вопрос, а что на всей МКС нет какого-нибудь небольшого телескопа, через который можно сфоткать? 170км это пустяк в безвоздушном пространстве где никаких искажений от атмосферы.
Или даже так: а что, там не ведётся никаких исследований поверхности Земли, при которых делают фотографии?
ЦитироватьСтарый пишет:А спутников наших или иностранных ближе нет?
Но с метровым разрешением Прогресс будет выглядеть продолговатым пятнышком 2х7пикселей, деталей разглядеть не удастся.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:А почём Хабблом сопроводить летящий со скоростью 7км\с Прогресс?
Кстати, а почём Хаббл вертануть на пару минут? Ну или ещё какую бандуру, ну или там какой-нибудь разведспутник? Раз уж на МКС только флаги да жратву возят, а телескопов у них нет...
ЦитироватьAmilo пишет:А как навестись и сопроводить?ЦитироватьСтарый пишет:А спутников наших или иностранных ближе нет?
Но с метровым разрешением Прогресс будет выглядеть продолговатым пятнышком 2х7пикселей, деталей разглядеть не удастся.
ЦитироватьNormunds Brics пишет:Не у всех. Но косвенно по показаниям других датчиков практически все контролируется и определяется.
У всех датчиков есть дублирующие ?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Видимо прогуливал, внимательно слушаю про фокусное расстояние у орбитальных телескопов и попутно разведспутников.
А зачем там телескоп? А Хаббл при все желании ничего с такой близи рассмотреть не может. Вы в школе физику тоже прогуливали?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Капитан Очевидность говорит что телескопа там не может быть.
Вопрос зачем на международной космической станции телескоп конечно интересен. Боюсь даже Капитан Очевидность не сможет ответить
Цитироватьhlynin пишет:И два года на подготовку миссии, и 3-4 миллиарда свободных баксов...
А был бы шаттл с манипулятором...
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Я всё думал - какой "Пикард",
ЦитироватьСтарый пишет:От него на атмосферном участке нагрузки больше, даже усиливали ступень по этой причине.
Обтекатель на этом участке уже сброшен поэтому не участвует.
ЦитироватьСтарый пишет:Да вот хотя бы с Метопом-А - почти 8,5 т, там с учетом спутника и массоинерционные характеристики близки к Прогрессу. Опять же первый Прогресс на Союзе-2-1а успешно улетел.
Какие Фрегаты с ПН были тяжелее? (требуется именно Союз-2а)
Опять же Фрегат широкий и короткий, у него могут быть другие массоинерционные характеристики.
ЦитироватьСтарый пишет:Да, там вроде как через конечную ступень выключение, но максимальные нагрузки все равно не на участке работы 3-й ступени.
На 2б другой двигатель, следовательно циклограммы и нагрузки могут быть другие.
Цитироватьтавот пишет:там не совсем мыльница, если они Землю фотографируют...
чем фотографировать мыльницей с орбиты МКС.
Цитироватьтавот пишет:Эх, мне бы такую мыльницу!
фотографировать мыльницей с орбиты МКС.
Цитироватьanik пишет:Цитироватьтавот пишет:Эх, мне бы такую мыльницу!
фотографировать мыльницей с орбиты МКС.
ЦитироватьА.Коваленко пишет:Сейчас из радиотехнический систем что ни будь работает?
КИС "Квант-В".
ЦитироватьСтарый пишет:А время действия этой силы? Что-то мне кажется, что 5 кг гелия, даже будучи размещенными на Прогрессе и при истечении через сопло, такой импульс никак не обеспечат.
Хммм... Какова сила давления газа на верхнее днище бака в случае его отрыва?
ЦитироватьKotov пишет:Если толщина не позволяет понимать намеков, поясняю, что речь шла о вас.Цитироватьfagot пишет:Жестоки вы к Старому, не по христиански это..
Тут не самое подходящее место для толстых троллей.
Цитироватьfagot пишет:Разрыв бака произошёл скорее всего не из-за недостаточной прочности. Ведь это произошло уже после выключения двигателя. Скорее какието колебания, резонансы.
От него на атмосферном участке нагрузки больше, даже усиливали ступень по этой причине.
ЦитироватьДа вот хотя бы с Метопом-А - почти 8,5 т, там с учетом спутника и массоинерционные характеристики близки к Прогрессу.Фрегат с Метопом был широкий и короткий.
ЦитироватьОпять же первый Прогресс на Союзе-2-1а успешно улетел.Если чтото на пределе то оно может произойти или нет.
ЦитироватьДа, там вроде как через конечную ступень выключение, но максимальные нагрузки все равно не на участке работы 3-й ступени.Колебания, резонансы...
Цитироватьfagot пишет:Ошибка, на 2а для наддува используется газ после турбины, но сути это не меняет.
Что-то мне кажется, что 5 кг гелия, даже будучи размещенными на Прогрессе и при истечении через сопло, такой импульс никак не обеспечат.
ЦитироватьСтарый пишет:Особенно сам Метоп.
Фрегат с Метопом был широкий и короткий.
ЦитироватьСтарый пишет:У РД-0110 вроде бы нет конечной ступени.
Колебания, резонансы...
А про конечную ступень неплохо бы уточнить. Выключение было с конечной или с главной ступени?
ЦитироватьСтарый пишет:Только придаст 1 м/с.
О! Эмвэквадрат.
Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
Цитироватьfagot пишет:Ну не знаю... Если давление наддува два бара а площадь днища 5 квадратных метров то сила гдето 100 тонн. Значит действовать должна гдето 0.1 секунды. Интегрально, конечно.ЦитироватьСтарый пишет:А время действия этой силы? Что-то мне кажется, что 5 кг гелия, даже будучи размещенными на Прогрессе и при истечении через сопло, такой импульс никак не обеспечат.
Хммм... Какова сила давления газа на верхнее днище бака в случае его отрыва?
ЦитироватьСтарый пишет:Однако какая сила разгонит "деталь" до такой скорости? Если уж придерживаться версии бака, то Прогресс скорее разогнался в процессе истечения из ПАО газов и топлива или включения ДУ.
О! Эмвэквадрат.
Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
ЦитироватьFeol пишет:Ээээ... Гдето напутал в арифметике? По моим рассчётам 10 в квадрате и 100 в квадрате отличаются в 100 раз. 70 от 7000 отличаются тоже в 100 раз. Значит должно быть 10?ЦитироватьСтарый пишет:Только придаст 1 м/с.
О! Эмвэквадрат.
Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
ЦитироватьСтарый пишет:Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.ЦитироватьFeol пишет:Ээээ... Гдето напутал в арифметике? По моим рассчётам 10 в квадрате и 100 в квадрате отличаются в 100 раз. 70 от 7000 отличаются тоже в 100 раз. Значит должно быть 10?ЦитироватьСтарый пишет:Только придаст 1 м/с.
О! Эмвэквадрат.
Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
Цитироватьfagot пишет:Давление газа наддува может быть?
Однако какая сила разгонит "деталь" до такой скорости? Если уж придерживаться версии бака, то Прогресс скорее разогнался в процессе истечения из ПАО газов и топлива или включения ДУ.
ЦитироватьАтяпа пишет:Дык я ж кинетическую энергию... Напутал с физикой? :oops:
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv
ЦитироватьСтарый пишет:Вы обрезали мое высказывание, превратив из вопроса в утверждение :)ЦитироватьVoevoda пишет:Ничего особенного. Перегрузка в 1g в течение 1 секунды.
А если бы импульс взрыва был нужной мощности, то просто разнесло бы все вдребезги.
А как тогда корабль оказался на 40 км выше, что кроме взрыва?
ЦитироватьVoevoda пишет:Отвечаю по-американски.
1 g в течение секунды, чтобы закинуть корабль на 40 км? Вы это имеете в виду?
ЦитироватьСтарый пишет:А причем тут энергия!? Закон сохранения механической энергии тут не соблюдается - удар-то у Вас абсолютно неупругий (деталь застревает в корабле!) и солидная часть кинетической энергии детали уйдёт именно на разрушение этого самого корабля.ЦитироватьАтяпа пишет:Дык я ж кинетическую энергию... Напутал с физикой? :oops:
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv
ЦитироватьЕсли какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?Тоже нечто подобное подумалось, только у меня первым делом за отлетающую деталь остатки горючего или окислителя представились, я так понимаю, что с этим борются как-то, но если не получилось и несколько оставшихся десятков или даже сотен килограмм компонетов не остались в нижней части баков, а полетели к передней стенке и проломили ее? Или все-таки железяка плохозакрепленная пролетела всю длину какого либо бака и пробила его, а дальше обломки и истекающие компоненты тормозили ступень, ломали Прогресс и так далее.
ЦитироватьАтяпа пишет:Жаль. :( А куда, говорите, энергия то денется?ЦитироватьСтарый пишет:А причем тут энергия!? Закон сохранения механической энергии тут не соблюдается - удар-то у Вас абсолютно неупругий (деталь застревает в корабле!) и солидная часть кинетической энергии детали уйдёт именно на разрушение этого самого корабля.ЦитироватьАтяпа пишет:Дык я ж кинетическую энергию... Напутал с физикой? :oops:
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv
А вот импульс сохранится и полностью передастся кораблю. Но увы - соотношение масс Вы указали 100, именно во столько раз уменьшится приращение скорости корабля.
Так что увеличится именно на 1 м в сек.
Так что либо масса детали 700 кг либо скорость км в сек.
ЦитироватьСтарый пишет:На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.ЦитироватьАтяпа пишет:Жаль. :( А куда, говорите, энергия то денется?ЦитироватьСтарый пишет:А причем тут энергия!? Закон сохранения механической энергии тут не соблюдается - удар-то у Вас абсолютно неупругий (деталь застревает в корабле!) и солидная часть кинетической энергии детали уйдёт именно на разрушение этого самого корабля.ЦитироватьАтяпа пишет:Дык я ж кинетическую энергию... Напутал с физикой? :oops:
Квадрат скорости - это энергия, а не импульс.
Импульс всё же mv
А вот импульс сохранится и полностью передастся кораблю. Но увы - соотношение масс Вы указали 100, именно во столько раз уменьшится приращение скорости корабля.
Так что увеличится именно на 1 м в сек.
Так что либо масса детали 700 кг либо скорость км в сек.
ЦитироватьАтяпа пишет:А если всё воткнётся без особых деформаций?
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.
ЦитироватьСтарый пишет:Да вообщем без разницы как оно воткнётся, тут считать надо именно что по импульсу. Если конечно рассматривать застревание детали в корабле.ЦитироватьАтяпа пишет:А если всё воткнётся без особых деформаций?
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.
ЦитироватьСтарый пишет:Не пойдет. Абсолютно неупругий удар - когда после соударения оба тела предсталяют единое целое. Именно это Вы и заложили - деталь застревает.ЦитироватьАтяпа пишет:А если всё воткнётся без особых деформаций?
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.
ЦитироватьСтарый пишет:Закон сохранения импульса:
О! Эмвэквадрат.
Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
Цитироватьmihalchuk пишет:Греть Прогресс за свой счёт мы не будем. Разгон корабля ударом обломка отменяется. :(
По ЗСЭ часть энергии при неупругих столкновениях переходит во внутреннюю.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Если достаточное количество энергии не перейдёт во внутреннюю, то объекты отскочат друг от друга.ЦитироватьСтарый пишет:Да вообщем без разницы как оно воткнётся, тут считать надо именно что по импульсу. Если конечно рассматривать застревание детали в корабле.ЦитироватьАтяпа пишет:А если всё воткнётся без особых деформаций?
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.
ЦитироватьZOOR пишет:Спасибо за конкретный ответ. Отвечайте мне только по-американски.ЦитироватьVoevoda пишет:Отвечаю по-американски.
1 g в течение секунды, чтобы закинуть корабль на 40 км? Вы это имеете в виду?
Чтобы поднять апогей на 40 км из перигея целевой орбиты, требуется импульс ~ 10 м/с. Ну, около 12-и.
Вот это и имеется ввиду.
Отвечаю по-русски
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14820/message1370166/#message1370166
ЦитироватьСтарый пишет:
Так как же всётаки команда на выключение двигателя могла привести ко всему этому вот?
ЦитироватьFeol пишет:
Там вот что было:
1. По команде на выключение двигателя что-то в автоматике сработало не так - скажем, не закрылся (не полностью закрылся) какой-либо клапан. Или что-то ещё.
2. Двигатель по сути в каком-то виде продолжил работать. Можно трактовать, как нерасчетный длинный импульс последействия.
3. Этот импульс доразогнал легкую уже связку на 10-12 м/с скорости и на 40 км. выше расчетной орбиты.
4. Из-за нерасчетного соотношения компонентов прогорела одна из камер на фоне ещё относительно большого давления, резким ударом создав боковую тягу.
5. Боковая тяга поперечным импульсом крутанула связку, сформировав большую угловую скорость. Финальное кувыркание Прогресса сформировалось в основном именно в этот момент времени.
6. Практически одномоментно ступень разрушилась от этого внезапного нерасчётного поперечного (изламывающего) момента. Вероятнее всего, что по верхнему баку. Разрушились блоки телеметрии ступени в межбаковом пространстве. Удар верхней части бака, выброс давления, иные факторы повредили Прогресс.
7. Легкая ступень под действием наддува в момент разрушения бака (баков) полетела от корабля назад (помним, что угловая скорость кувыркания уже есть, но углового поворота связки еще практически нет, т. к. события от появления боковой тяги до разрушения бака развивались молниеносно, поворот не успел наинтегрироваться и ориентация на момент разрушения ступени ещё почти что правильная) и оказалась на орбите апогеем -80 км. от Прогресса. То есть -40 км. от расчётной. А Прогресс остался на орбите момента прогара движка - те самые +40 км.
Всё имхо.
ЦитироватьFeol пишет:А что потом отбросило ступень обратно?
То есть, ответ на вопрос - откуда взялся импульс, забросивший корабль на 40 км. выше такой: импульс выдал маршевый двигатель 3-ей ступени. В процессе нештатного выключения. Для него эти 10-12 м/с при пустой ступени действительно совсем немного. Несколько десятых секунды при штатной тяге или чуть больше при меньшей тяге при нерасчётном выключении, но всё равно вполне проходит по располагаемым временам.
ЦитироватьDude пишет:Тоже вариант - торгуются, кто и в какой степени ответит :)
да по-барабану боссам "тех. детали", если ТМИ нет, то им там достаточно договорится до общего заключения кто будет виноват, или разделить вину на всех понемногу.
Цитироватьоткуда взялся импульс, забросивший корабль на 40 кмхм, откуда взялось это обсуждение "40км" или "10-12м/с"?!
ЦитироватьAmilo пишет:О чём я и говорил - на Прогресс ничего свалить не получится... как ни старайся...
На соседнем форуме на вопрос kv_85c : "Взрыв на корабле из-за смешения утекших компонентов без включения двигателя не мог быть? " ответил alex_moskalenko :" Нет. Однозначно. Из-за особенностей компонентов. Да и по полученной телеметрии всё топливо было на месте. Корабль двигатели не включал, потому что не мог.
Да и телеметрия это подтверждает."
http://ru-cosmos.livejournal.com/1241767.html#comments
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну, "война" есть "война"...там нас учили конечно не какие-то аэродромные технари гайковёрты без высшего образования, а элита ВМФ - сверхобразованные (для военных) - подводники атомоходы, но всё равно .... люди военные, знаниями отягощённые постольку-поскольку это требуется для героической защиты Родины... не более того... Мы (студенты) относились к этому с пониманием, и не судили их строго.ЦитироватьKotov пишет:Непонятно, чему Вас учили "на войне", но случаев детонации гептила полно.
Настаивать не буду, но помню что "на войне" учили, что горючее (там тоже гептил) детонировать теоретически может, но практически таких случаев не зафиксировано.
З.Ы.
На глубине, особенно подо льдами в боевой обстановке и в течении нескольких месяцев в обнимку с сотней с лихуем тонн гептила этот вопрос для людей был не праздный и теоретический, а сугубо практический.
НО:
- речь о парах
- "в обнимку с сотней с лихуем тонн гептила" бздеть нечего, если температурный диапазон в норме. Обнимающиеся скромные герои должны это знать как "Отче наш".
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Не оправдано дорогое это удовольствие, заставлять космонавтов заниматься разглядыванием поверхности Земли или наблюдением звёзд в небольшой телескоп.
Пардон, ламерский вопрос, а что на всей МКС нет какого-нибудь небольшого телескопа, через который можно сфоткать? 170км это пустяк в безвоздушном пространстве где никаких искажений от атмосферы.
Или даже так: а что, там не ведётся никаких исследований поверхности Земли, при которых делают фотографии?
Цитироватьhlynin пишет:И чтоб тогда?
А был бы шаттл с манипулятором...
Цитироватьfagot пишет:Побойтесь бога! Моя скромная толщина на фоне толщины Старого - беспросветная худоба.ЦитироватьKotov пишет:Если толщина не позволяет понимать намеков, поясняю, что речь шла о вас.Цитироватьfagot пишет:Жестоки вы к Старому, не по христиански это..
Тут не самое подходящее место для толстых троллей.
ЦитироватьСтарый пишет:А чтоб понять глупость вопроса, и требуется хотя бы элементарное инженерное образование.ЦитироватьАтяпа пишет:А если всё воткнётся без особых деформаций?
На неупругую деформацию вплоть до разрушения конструкции корабля.
Цитироватьmihalchuk пишет:Пример того, как кипа газетных вырезок за 30 лет усиленная понтами, не заменяет отсутствующего образования...ЦитироватьСтарый пишет:Закон сохранения импульса:
О! Эмвэквадрат.
Если какая-нибудь деталь бака массой 70 кг отлетает вперёд со скоростью 100 м/с и застряёт в двигательном отсеке Прогресса то Прогрессу массой 7000 кг она придаёт импульс 10 м/с. Я правильно посчитал арифметику и физику?
В процессе застревания в двигательном отсеке она естественно гнёт и рвёт трубопроводы. Вытекающее оттуда всё закручивает корабль.
m1v1=m2v2
70*100=(70+7000)*v2
v2=7000/7070
По ЗСЭ часть энергии при неупругих столкновениях переходит во внутреннюю.
ЦитироватьVoevoda пишет:Смешной вопрос.
Внимание вопрос: не может ли быть так, что спецы и руководство нашего космического анетства точно знают о причинах, потому что какие-то конкретные проблемы уже были до старта? И сейчас они думают: лучше мы будем вообще молчать, а то спалимся...
А запускать решили все равно, ибо старт посвящен 70-летию и все ждут результат?
Может быть до старта уже знали, что, наример, с "мозгами" ракеты не все ок, но побоялись гнева свыше и решили "авось пронесет"?
ЦитироватьKotov пишет:Если это не флуд, то что это?
Ну, "война" есть "война"...там нас учили конечно не какие-то аэродромные технари гайковёрты без высшего образования, а элита ВМФ - сверхобразованные (для военных) - подводники атомоходы, но всё равно .... люди военные, знаниями отягощённые постольку-поскольку это требуется для героической защиты Родины... не более того... Мы (студенты) относились к этому с пониманием, и не судили их строго.
ЦитироватьFeol пишет:Давайте тогда идти до конца.
То есть, ответ на вопрос - откуда взялся импульс, забросивший корабль на 40 км. выше такой: импульс выдал маршевый двигатель 3-ей ступени. В процессе нештатного выключения. Для него эти 10-12 м/с при пустой ступени действительно совсем немного. Несколько десятых секунды при штатной тяге или чуть больше при меньшей тяге при нерасчётном выключении, но всё равно вполне проходит по располагаемым временам.
ЦитироватьKotov пишет:Вы даже иронию понять не в силах. Был бы шаттл с манипулятором (продолжаю свою фразу), всем форумом обсуждали бы теоретические возможности спасения знамени до самого его эпилога. Всё интереснее, чем рассуждения о разглядывания в телескоп.
И чтоб тогда?
С начала год-другой на подготовку шаттла к спешному запуску, а повреждённый Прогресс за это время сгорает в плотных слоях...
Цитироватьtimochka пишет:Не обязательно - ступень при ударе об корабль по касательной могла передать ему только часть импульса, плюс часть энергии могла уйти на закрутку корабля, а не на поступательное движение. Плюс деформация конструкций.
Давайте тогда идти до конца.
Факты: Прогресс на орбите +40 км от расчетной, что соответсвует dV = +12 м/с. Ступень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с. Масса Протона порядка 8000 кг (полностью загруженный с топливом). Какая масса ступени к моменту разделения ? Видимо сухая + остатки топлива, но сколько в сумме ? При взрывном сценарии распределение суммарной dV должно быть обратно пропорционально массам.
ЦитироватьШтуцер пишет:Блуд? :{}ЦитироватьKotov пишет:Если это не флуд, то что это?
Ну, "война" есть "война"...там нас учили конечно не какие-то аэродромные технари гайковёрты без высшего образования, а элита ВМФ - сверхобразованные (для военных) - подводники атомоходы, но всё равно .... люди военные, знаниями отягощённые постольку-поскольку это требуется для героической защиты Родины... не более того... Мы (студенты) относились к этому с пониманием, и не судили их строго.
Цитироватьhlynin пишет:Сколько стоит запуск шаттла, и сколько будет стоить запуск нового прогресса ? Другими словами где мы больше денег потеряем. Думаю вопрос можно закрыть.
Вы даже иронию понять не в силах. Был бы шаттл с манипулятором (продолжаю свою фразу), всем форумом обсуждали бы теоретические возможности спасения знамени до самого его эпилога. Всё интереснее, чем рассуждения о разглядывания в телескоп.
Цитироватьtimochka пишет:Вы неверно понимаете ход расследования :)ЦитироватьFeol пишет:Давайте тогда идти до конца.
То есть, ответ на вопрос - откуда взялся импульс, забросивший корабль на 40 км. выше такой: импульс выдал маршевый двигатель 3-ей ступени. В процессе нештатного выключения. Для него эти 10-12 м/с при пустой ступени действительно совсем немного. Несколько десятых секунды при штатной тяге или чуть больше при меньшей тяге при нерасчётном выключении, но всё равно вполне проходит по располагаемым временам.
Факты: Прогресс на орбите +40 км от расчетной, что соответсвует dV = +12 м/с. Ступень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с. Масса Протона порядка 8000 кг (полностью загруженный с топливом). Какая масса ступени к моменту разделения ? Видимо сухая + остатки топлива, но сколько в сумме ? При взрывном сценарии распределение суммарной dV должно быть обратно пропорционально массам.
ЦитироватьСтупень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с.неверно. Надо приблизительно в 2 раза больше. Поэтому я с Вами полностью солидарен в
ЦитироватьПри взрывном сценарии распределение суммарной dV должно быть обратно пропорционально массам.
Цитироватьfagot пишет:То есть если не перекрыть клапан подачи окислителя, то через турбину кислород попадет в бак керосина? ;)Цитироватьfagot пишет:Ошибка, на 2а для наддува используется газ после турбины, но сути это не меняет.
Что-то мне кажется, что 5 кг гелия, даже будучи размещенными на Прогрессе и при истечении через сопло, такой импульс никак не обеспечат.
ЦитироватьSerge пишет:Да его никто и не открывал. Но вот возможности X-37 что-то никто не захотел подумать.
Сколько стоит запуск шаттла, и сколько будет стоить запуск нового прогресса ? Другими словами где мы больше денег потеряем. Думаю вопрос можно закрыть.
Цитироватьhlynin пишет:плохо читали
Но вот возможности X-37 что-то никто не захотел подумать.
Цитироватьpnetmon пишет (29.04.2015 19:54:23):есть проблема в незнании что должен быть за запуск и его возможности, а так же наличие оптики для наблюдения на таком расстоянии (хотя был опроверженный слушок что он наблюдал за китайской станцией), плюс возможности физически взаимодействовать с другими КА....
.... жалко запуск X-37B перенесли с 6 мая... а то можно было пофантазировать как доставить знамя к порогу МКС....
ЦитироватьVoevoda пишет:Вряд ли стали бы рисковать, скорее бы старт отложили...
Может быть до старта уже знали, что, наример, с "мозгами" ракеты не все ок, но побоялись гнева свыше и решили "авось пронесет"?
ЦитироватьSerge пишет:Разве такое было? По моему было сразу с закруткой...
Единственное - тут раньше давали видео где корабль летит еще без закрутки, поэтому вопрос - видео это не ошибка, и если нет , то тогда все таки из за чего произошла закрутка корабля.
Цитироватьpnetmon пишет:Ага, плохо читал.
плохо читали
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13792/message1368780/#message1368780
ЦитироватьSerge пишет:Цитироватьtimochka пишет:<...> Наиболее правдоподобно выгляди ситуация когда либо из за взрыва либо из за не отключившегося двигателя ступень догоняет корабль и бьет его в опору, но под углом или со смещением, корабль получает удар и импульс разгоняющий и закручивающий его. Удар так же срывает часть оборудования с креплений и ломает часть креплений, отсюда нераскрывшиеся антенны. Ступень оказывается ниже после удара , а корабль выше своей орбиты <...>
Давайте тогда идти до конца.
Факты: Прогресс на орбите +40 км от расчетной, что соответсвует dV = +12 м/с. Ступень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с. Масса Протона порядка 8000 кг (полностью загруженный с топливом). Какая масса ступени к моменту разделения ? Видимо сухая + остатки топлива, но сколько в сумме ? При взрывном сценарии распределение суммарной dV должно быть обратно пропорционально массам.
ЦитироватьVoevoda пишет:Не объясняет только как и там и там пропала телеметрия.
Версия о том, что у ступени продолжал работать двигатель и за счет этого после расстыковки она пнула КА под зад, - очень изящная.
Повторюсь, я дилетант, но, мне кажется, эта версия объясняет все моменты: и орбиты ступени и корабля, и обломки, и закрутку КА, и разгерметезацию в магистрале двигателя...
ЦитироватьСтарый пишет:А пропала ли ТЛМ Прогресса?
Не объясняет только как и там и там пропала телеметрия.
ЦитироватьШтуцер пишет:Пропала, одновременно со ступенью.
А пропала ли ТЛМ Прогресса?
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну вроде как http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1370010/#message1370010ЦитироватьСтарый пишет:А пропала ли ТЛМ Прогресса?
Не объясняет только как и там и там пропала телеметрия.
ЦитироватьBell пишет:Я думаю на ступени пропала от разрушения, а на Прогрессе возможно кадры побитые из-за очень уж быстрого вращения, ну может конечно и по антеннам чего прилетело.
Пропала, одновременно со ступенью.
ЦитироватьBell пишет:По-моему, они:
А где антенна ТМИ на ступени?
Цитироватьfreinir пишет:
Кстати, а как блок "И" от КГЧ отделяется? Пороховиков я например не вижу...
ЦитироватьВован пишет:
Пироболты на стыке обтекателя и переходного отсека разрываются, вскрывается бак кислорода блока И, и пары через сопло истекают, закручивая и отклоняя блок И с переходным отсеком вниз.
Цитироватьfreinir пишет:
А по циклограмме разделение через сколько сек. после выключения МД?
ЦитироватьужеСтудент пишет:
3,3+/-0,3 с после выключения ДУ 3-й ступени (ГК3)
Цитироватьanik пишет:Антенна на адаптере полезной нагрузки часом не прогрессовская? (или союзовская)ЦитироватьBell пишет:По-моему, они:
А где антенна ТМИ на ступени?
ЦитироватьSerge пишет:Скорее всего, на этом видео не была включена видеокамера, поэтому закрутку и не было видно (там чёрный экран просто). Так что противоречий нет.
Единственное - тут раньше давали видео где корабль летит еще без закрутки, поэтому вопрос - видео это не ошибка, и если нет , то тогда все таки из за чего произошла закрутка корабля.
ЦитироватьКрепление корабля к РН осуществляется по базовому шпангоуту при помощи пирозамков и штифтов
ЦитироватьНа базовом шпангоуте, со стороны корпуса, устанавливаются [...], три дублированных пирозамка соединения корабля с РН и четыре контактных датчика разделения корабля с РН.
ЦитироватьС переходным отсеком РН корабль механически связан при помощи трех пирозамков, имеющих возможность срабатывания по сигналу автоматики РН (штатно) [...]. Кроме того, в конструкцию переходного отсека введены 33 штифта и три пружинных толкателя, обеспечивающих отделение 3-й ступени РН от корабля.
Цитироватьсистема [...] предназначена для:
[...]
Дублирования передающего канала радиотелеметрической системы [...].
ЦитироватьАнтенно-фидерное устройство "Квант-В" состоит из трех функциональных каналов:
канала выносных антенн (ВА), обеспечивающих работу системы на НИПы на стартовом комплексе и активном участке до контакта отделения;
канала всенаправленных антенн (ВНА), обеспечивающих работу системы на орбитальном участке через две диаметрально расположенные на ПхО антенны АБД-27;
канала дискретно-коммутационной антенной решетки (ДКАР), состоящей из шести антенн АБД-26, размещаемых на СБ (4 шт.) и АО (2 шт.).
Выбор ВНА или ДКАР для работы с «Квантом-В» осуществляется по командам КРЛ.
Цитироватьантенны АКР-ВКА2 и АКР-ВКА3 размещены на юбке агрегатного отсека (базовом шпангоуте) между 1-й и 4-й плоскостями на выносной штанге, снабженной механизмом раскрытия
ЦитироватьТВ-антенна расположена снаружи [ГрО]
Цитироватьвблизи базового шпангоута размещается антенна телеметрической системы [...], устанавливаются две отрывные платы электросвязи корабля с РН и размещаются отдельные приборы телеметрической системы [...].
ЦитироватьСистема [...] обеспечивает:
[...]
передачу телеметрической информации на Землю по собственному радиоканалу и радиоканалу системы «Квант-В»;
[...]
ЦитироватьАнтенно-фидерное устройство системы состоит из 2-х дублирующих друг друга антенн АБМ282 и АБМ283. Антенна АБМ-282 является основной и расположена на торце агрегатного отсека корабля. Антенна АБМ-283 является резервной и расположена на оконечной секции солнечной батареи по 4-й плоскости
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54383)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54381)
Цитироватьanik пишет:Да, подозрительно совпадает и исчезновением ТМИ :(
Перечитывая тему "Семёрка" с серийными номерами носителей, случайно наткнулся:Цитироватьfreinir пишет:
А по циклограмме разделение через сколько сек. после выключения МД?ЦитироватьужеСтудент пишет:
3,3+/-0,3 с после выключения ДУ 3-й ступени (ГК3)
Цитироватьanik пишет:А промеж них как раз лючок...ЦитироватьBell пишет:По-моему, они:
А где антенна ТМИ на ступени?
ЦитироватьBell пишет:Да нифига. ТМИ исчезла в момент команды на выключение двигателя. А что там было через 3 секунды науке уже не ведомо. Не известно даже выключился ли двигатель.Цитироватьanik пишет:Да, подозрительно совпадает и исчезновением ТМИ :(
Перечитывая тему "Семёрка" с серийными номерами носителей, случайно наткнулся:Цитироватьfreinir пишет:
А по циклограмме разделение через сколько сек. после выключения МД?ЦитироватьужеСтудент пишет:
3,3+/-0,3 с после выключения ДУ 3-й ступени (ГК3)
ЦитироватьBell пишет:По второму кругу уже пошли:
Р 250 и Р 30 - насколько я понял остаток топлива?
Цитироватьanik пишет:"Ну, а теперь расскажи, как ты с ней познакомился?" (c) :)
По второму кругу уже пошли:
Цитироватьanik пишет:Про "Тест Д" ничего не было...
По второму кругу уже пошли:
ЦитироватьAmilo пишет:А про "Р" было?
Про "Тест Д" ничего не было...
Цитироватьanik пишет:Было про P. ЗДР, ДЕМП, ГСО ....
А про "Р" было?
ЦитироватьAmilo пишет:Ещё на верхней картинке Фильтр, на нижней нэмае...Цитироватьanik пишет:Было про P. ЗДР, ДЕМП, ГСО ....
А про "Р" было?
Цитироватьтавот пишет:Скриншот, а она мигающая... Не попал в момент ее появления...
Ещё на верхней картинке Фильтр, на нижней нэмае...
Цитироватьтавот пишет:Еще на первой "А: СРОЧ" , а на второй "А:ДУС-2" . И что такое "ТЕСТ Д" ?
Ещё на верхней картинке Фильтр, на нижней нэмае...
ЦитироватьAmilo пишет:А: это строчка аварийЦитироватьтавот пишет:Еще на первой "А: СРОЧ" , а на второй "А:ДУС-2" . И что такое "ТЕСТ Д" ?
Ещё на верхней картинке Фильтр, на нижней нэмае...
ЦитироватьСтарый пишет:Да, а утром были просто номерные
Да, супостат считает что это фрагменты ступени а не корабля.
ЦитироватьСтарый пишет:тут надо быть инструктором ЦПК или пройти курс по системе управления движением
Интересно, "авария ДУС" это из-за их отказа или из-за того что угловая скорость вышла за допустимые пределы и ДУСы зашкалило?
ЦитироватьСтарый пишет:Ну, вообще-то, в это время только что прошла команда К3, включение системы отделения. Это за 3 сек. до КО. И примерно за 1,5 сек. до КО пропадает ТМ. ДУ блока И штатно отключилась чуть раньше.
Думаю всётаки самым вероятным и мощным фактором который действует между выключением двигателя и разделением является быстрое уменьшение перегрузки от максимальной до нуля. Думаю ключ к разгадке в этом и от этого и нужно плясать.
ЦитироватьZOOR пишет:Цитироватьtimochka пишет:Вы неверно понимаете ход расследования :)
Давайте тогда идти до конца.
Факты: Прогресс на орбите +40 км от расчетной, что соответсвует dV = +12 м/с. Ступень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с. Масса Протона порядка 8000 кг (полностью загруженный с топливом). Какая масса ступени к моменту разделения ? Видимо сухая + остатки топлива, но сколько в сумме ? При взрывном сценарии распределение суммарной dV должно быть обратно пропорционально массам.
Последние веяния - ступень вывела Прогресс на 193х277 и оттуда ушла на 168х199
Для этого требуется (в предположении 199 ~ 193) где-то 33 м/с
Откуда их взять - меня не спрашивайте :)
ЦитироватьZOOR пишет:
ЗЫ Ваше утверждениеЦитироватьСтупень была на орбите -40 км от расчетной, что, видимо, соответсвует dV = -12 м/с.неверно. Надо приблизительно в 2 раза больше.
ЦитироватьAmilo пишет:"А: СРОЧ" это АВАРИИ СРОЧНЫЕ
А "А: СРОЧ" - это авария чего?
ЦитироватьAlbert пишет:Заинтриговали... Что значит этот код 2 ??
далее смотрят по справочным материалом, что означает код 2
Цитироватьanik пишет:РН обязана укладываться в допуск, спору нет. Однако зачастую выход за допуск никак не влияет на дальнейшую работу изделия. 880 кг топлива - до фига и больше. Обычно излишки топлива на Прогрессах используют для изменения орбиты МКС. От того, что корабль оказался на 39 км ближе по высоте к МКС, стыковка бы не сорвалась.ЦитироватьMorin пишет:Не ерунда.
А в сущности, для этой орбиты промах в 40 км - ерунда. Вон первую Персону зафигачили на 100 км выше и ничего- перевели на рабочую. Тут прикинули на пальцах - 40 км это 10м/с характеристической скорости. Ни о чем.
Во-первых, ракета-носитель обязана укладываться в допуски по орбите выведения. И то, что Вы рассказываете про "Персону", для ракеты-носителя квалифицируется как частично-успешный пуск. Радоваться тут нечему (впрочем, здесь это офф-топ).
Во-вторых, "Прогресс" - это не "Персона". "Персоне" не надо сближаться и стыковаться с МКС и потом еще сводиться с орбиты. У "Прогресса" собственного топлива всего 880 кг. И высота орбиты, на которой летает МКС (400 км), практически съедает все это топливо при полете туда и обратно. Поэтому подобные отклонения от допусков в принципе неприемлемы для "Прогресса".
ЦитироватьAmilo пишет:далее специалисты смотрят по справочным материалам которых у меня нетЦитироватьAlbert пишет:Заинтриговали... Что значит этот код 2 ??
далее смотрят по справочным материалом, что означает код 2
ЦитироватьMorin пишет:Хорошо бы, а то на видео из МИК было сказано: "Будет испытано несколько новых систем..."
Еще хорошо бы знать какие доработки были проведены на этом "Прогрессе" по сравнению с предыдущими.
ЦитироватьMorin пишет:Так всётаки пропадание телеметрии произошло по команде выключения ДУ или по команде разделения? Разница большая - 3 секунды.
Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА. Взрыв произошел в замкнутом пространстве между верхним днищем блока И и днищем АО "Прогресса".
ЦитироватьMorin пишет:Не получится... Придется делить ответственность....
Конечно, товарищи из РККЭ постараются все свалить на РН. Как говориться "С больной головы - на здоровую."
ЦитироватьMorin пишет:Скажите, пожалуйста, ПхО и замки разделения Прогрессовские или РККЭшные??
...Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА...
ЦитироватьLesobaza пишет:Прогрессовские. Веками отработанные. :-)ЦитироватьMorin пишет:Скажите, пожалуйста, ПхО и замки разделения Прогрессовские или РККЭшные??
...Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА...
ЦитироватьСтарый пишет:Говорят - через 1,5 с. после подачи команды на пиросредства разделенияЦитироватьMorin пишет:Так всётаки пропадание телеметрии произошло по команде выключения ДУ или по команде разделения? Разница большая - 3 секунды.
Похоже, что инициатором события (взрыва) стало штатное срабатывание пиросредств системы разделения РН и КА. Взрыв произошел в замкнутом пространстве между верхним днищем блока И и днищем АО "Прогресса".
Неплохо бы выяснить кроме корабля и не производились ли какие изменения и на блоке "И".
ЦитироватьMorin пишет:А Отражение - накрылось бы медным тазом. Что впрочем и произошло, увы
РН обязана укладываться в допуск, спору нет. Однако зачастую выход за допуск никак не влияет на дальнейшую работу изделия. 880 кг топлива - до фига и больше. Обычно излишки топлива на Прогрессах используют для изменения орбиты МКС. От того, что корабль оказался на 39 км ближе по высоте к МКС, стыковка бы не сорвалась.
ЦитироватьСтарый пишет:Так о том речь! Событие началось с отключения двигателя, а не с разделения.ЦитироватьBell пишет:Да нифига. ТМИ исчезла в момент команды на выключение двигателя. А что там было через 3 секунды науке уже не ведомо. Не известно даже выключился ли двигатель.Цитироватьanik пишет:Да, подозрительно совпадает и исчезновением ТМИ :(
Перечитывая тему "Семёрка" с серийными номерами носителей, случайно наткнулся:Цитироватьfreinir пишет:
А по циклограмме разделение через сколько сек. после выключения МД?ЦитироватьужеСтудент пишет:
3,3+/-0,3 с после выключения ДУ 3-й ступени (ГК3)
ЦитироватьBell пишет:Уже не всё так однозначно.ЦитироватьСтарый пишет:Так о том речь! Событие началось с отключения двигателя, а не с разделения.
Да нифига. ТМИ исчезла в момент команды на выключение двигателя. А что там было через 3 секунды науке уже не ведомо. Не известно даже выключился ли двигатель.
ЦитироватьMorin пишет:Не стыкуется - пиропатроны должны были сработать ПОСЛЕ.
Вероятно что-то произошло ДО этого, а пиропатроны лишь были спусковым крючком взрыва.
ЦитироватьMorin пишет:Ключевой вопрос - что было повреждено в результате "чего-то". Что и где оно находилось.
Взрыв произошел в замкнутом пространстве между верхним днищем блока И и днищем агрегатного отсека "Прогресса". В ПхО.
ЦитироватьMorin пишет:Так я и говорю - частично-успешный пуск, но не успешный, а, если выход за допуски влияет на полет, - то аварийный орбитальный.
РН обязана укладываться в допуск, спору нет. Однако зачастую выход за допуск никак не влияет на дальнейшую работу изделия.
ЦитироватьMorin пишет:Если орбита получилась выше, значит "Прогресс" догоняет МКС медленнее, чем это предполагалось. А у нас сейчас применяется "быстрая" схема сближения со станцией, при которой первые два импульса "Прогресса" рассчитываются заранее и закладываются на борт сразу после отделения от носителя. Значит эту ошибку пришлось бы убирать в третьем и четвертом импульсах, причем их, скорее всего, пришлось бы делать тормозными. Наверняка, в итоге это вылилось бы в дополнительные затраты топлива. Стыковка бы не сорвалась, но, скорее всего, изменилась бы программа автономного полета, который планировался после расстыковки, учитывая наличие интересной "штуковины" на грузовом отсеке.
880 кг топлива - до фига и больше. Обычно излишки топлива на Прогрессах используют для изменения орбиты МКС.От того, что корабль оказался на 39 км ближе по высоте к МКС, стыковка бы не сорвалась.
ЦитироватьMorin пишет:Бесспорно!
В общем, эти 39 км высоты пришли уже ПОСЛЕ отключения ДУ блока И.
ЦитироватьMorin пишет:Пока я вижу обратную ситуацию с Вашей стороны...
Конечно, товарищи из РККЭ постараются все свалить на РН. Как говориться "С больной головы - на здоровую."
Цитироватьanik пишет:Хех! 12 м/с это 35-40 кг топлива - с отключенным двигателем столько не набрать. Импульсом последействия - еще больше топлива надо, с меньшим УИ.ЦитироватьMorin пишет:Бесспорно!
В общем, эти 39 км высоты пришли уже ПОСЛЕ отключения ДУ блока И.
ЦитироватьBell пишет:Блок И оказался на существенно более низкой орбите. Стало быть на высокую орбиту Прогресс улетел без него.
Можно констатировать только то, что прошла главная команда, но что ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.
ЦитироватьDude пишет:Стоп.
образовалась утечка из ПАО Прогресса в ПхО, во время подачи тока на пиротехнику пары взорвались
ЦитироватьBell пишет:По данным телеметрии выключение РД-0110 прошло нормально.
ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.
ЦитироватьСтарый пишет:Ступень при отделении штатно закручивается.ЦитироватьBell пишет:Блок И оказался на существенно более низкой орбите. Стало быть на высокую орбиту Прогресс улетел без него.
Можно констатировать только то, что прошла главная команда, но что ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.
ЦитироватьBell пишет:Антенны Курса которые не раскрылись - там же.
Ключевой вопрос - что было повреждено в результате "чего-то". Что и где оно находилось.
Как уже выяснили, на стыке ПхО и Прогресса как раз торчала антенна ТМИ Прогресса и она была сразу потеряна.
Повреждена КДУ, она тоже рядом.
Что еще и где?
Цитироватьanik пишет:Угу. Только вот именно на этом телеметрия и закончилась...ЦитироватьBell пишет:По данным телеметрии выключение РД-0110 прошло нормально.
ДУ блока И реально отключился - это неизвестно.
ЦитироватьDude пишет:Точнее бак горючего. А разрушиться он мог от удара пирозамков.
В общем, Морин говорит о такой версии: во время выведения, например по причине вибрации, образовалась утечка из ПАО Прогресса в ПхО, во время подачи тока на пиротехнику пары взорвались и вскрыли бак O, он разрушился под собственным давлением, прикончив как телеметрию РН, так и дополнительно разворотив ПАО Прогресса обломками. Прогресс и ступень получили импульсы в плюс и в минус, соответственно ориентации по вектору скорости.
ЦитироватьСтарый пишет:У меня ощущение, что датчики вертикали и камера на штанге находятся с противоположной стороны, да?ЦитироватьBell пишет:Антенны Курса которые не раскрылись - там же.
Ключевой вопрос - что было повреждено в результате "чего-то". Что и где оно находилось.
Как уже выяснили, на стыке ПхО и Прогресса как раз торчала антенна ТМИ Прогресса и она была сразу потеряна.
Повреждена КДУ, она тоже рядом.
Что еще и где?
ЦитироватьBell пишет:что сразу оба утекли? :)ЦитироватьDude пишет:Стоп.
образовалась утечка из ПАО Прогресса в ПхО, во время подачи тока на пиротехнику пары взорвались
Компоненты самовоспламеняющиеся, они не могли накапливаться в пространстве ПхО и ждать чего-то.
ЦитироватьDude пишет:А один не взорвётся.
что сразу оба утекли? :)
ЦитироватьСтарый пишет:для этой схемы один уже должен там быть на месте, до утечки второго из ПАО, возможны варианты кислород-гептил, тетраоксид - керосин. Ну, или концентрация для самовозгорания была недостаточная, а с искрой или пиротехникой прошло.ЦитироватьDude пишет:А один не взорвётся.
что сразу оба утекли? :)
ЦитироватьDude пишет:Какието странные варианты. Что откуда текло? Если керосин из блока И то как он мог утечь до разрушения бака и как он тёк вверх? Если кислород то откуда и как он туда вообще попал? Если по отдельности тетраоксид или гептил то они по отдельности не взорвутся. Если они текли вместе то должны были воспламениться при контакте без всяких пирозамков.
для этой схемы один уже должен там быть на месте, до утечки второго из ПАО, возможны варианты кислород-гептил, тетраоксид - керосин. Ну, или концентрация для самовозгорания была недостаточная, а с искрой или пиротехникой прошло.
ЦитироватьСтарый пишет:
А разрушиться он мог от удара пирозамков.
ЦитироватьDude пишет:Пирозамки должны разрабатываться безударными и безискровыми.
Ну, или концентрация для самовозгорания была недостаточная, а с искрой или пиротехникой прошло.
ЦитироватьШтуцер пишет:Космонавты рассказывали что удар там неслабый.
Пирозамки должны разрабатываться безударными и безискровыми.
ЦитироватьСтарый пишет:Предположим, не рванул один из замков разделения. Тогда, после открытия клапанов поперечные силы рвут связку Ступень-Прогресс.Цитировать... Осталось выяснить что рвануло.
ЦитироватьСтарый пишет:Так задача самарцев увязать утечку из ПАО "Прогресса" в причину взрыва в ПхО, ну к примеру керосин мог оказаться там ещё при заправке, тетраоксид попал при выведении. Чего это баку Г Блока-И взрываться от пирозамков, даже если его пробьет, то лишь стравит газ надува.ЦитироватьDude пишет:Какието странные варианты. Что откуда текло? Если керосин из блока И то как он мог утечь до разрушения бака и как он тёк вверх? Если кислород то откуда и как он туда вообще попал? Если по отдельности тетраоксид или гептил то они по отдельности не взорвутся. Если они текли вместе то должны были воспламениться при контакте без всяких пирозамков.
для этой схемы один уже должен там быть на месте, до утечки второго из ПАО, возможны варианты кислород-гептил, тетраоксид - керосин. Ну, или концентрация для самовозгорания была недостаточная, а с искрой или пиротехникой прошло.
И всё это происходило в вакууме так что жидкости вряд ли вообще могли существовать в жидком виде, не то что течь. Разве что керосин.
Так что взрыв керосинового бака весьма вероятен.
ЦитироватьLesobaza пишет:Каким образом поперечные перегрузки вскрывают верхнее днище бака "Г"?
Из-за поперечных перегрузок вскрывается верхнее днище бака "Г" на ступени.
ЦитироватьСтарый пишет:Фиксируя только звук, который передается по корпусу.
Космонавты рассказывали что удар там неслабый.
ЦитироватьШтуцер пишет:Ломать будет в одной точке, где остался замок. Не думаю, что в этом случае там надо большое усилие. Не забывайте, у Прогресса 7 тонн.
Каким образом поперечные перегрузки вскрывают верхнее днище бака "Г"?
ЦитироватьAlexSPB пишет:гы, толкатель без пружины это совсем нереально, да и так сильно толкателем не закрутить, ход и плечо у них недостаточные.
А может такое быть, что пирозамки сработали, а один толкатель не сработал? Допустим, пружину в него на заводе не поставили он и не оттолкнул "Прогресс". А оставшиеся оттолкнули. Получился несимметричный толчок, "Прогресс" закрутило, а потом вращение стабилизировалось вокруг одной из главных осей.
ЦитироватьРазъём пишет:да, но реальный "бабах" может дать только бак О, за счет испарения ЖК, и то если его мгновенно и сильно вскрыть, а не стравить всё через сопло.
Не высказывая никаких гипотез хотел бы поправить некоторые рассуждения:
- верхний бак на блоке И - керосиновый (кстати отличающийся по форме от бака блока И Союз-У)
- пирозамки безударные, безискровые и герметичные
- открытие сопла в баке О - 4,0+/-0,3 сек от ГК3
- керосин сам не взрывается а горит
ЦитироватьDude пишет:Момент инерции "Прогресса", когда его толкают толкатели максимален. При вращении вокруг главной оси минимален. При стабилизации вращения небольшая угловая скорость, изначально приданная толкателями может возрасти во многие разы.ЦитироватьAlexSPB пишет:гы, толкатель без пружины это совсем нереально, да и так сильно толкателем не закрутить, ход и плечо у них недостаточные.
А может такое быть, что пирозамки сработали, а один толкатель не сработал? Допустим, пружину в него на заводе не поставили он и не оттолкнул "Прогресс". А оставшиеся оттолкнули. Получился несимметричный толчок, "Прогресс" закрутило, а потом вращение стабилизировалось вокруг одной из главных осей.
ЦитироватьСтарый пишет:Или такой вариант: из-за нештатного выключения двигателя 3-ей ступени был повышенный импульс последействия. Импульса средств разделения хватило на то, чтобы оттолкнуть корабль от ступени - штатно прошел сигнал КО. Но ступень затем догнала корабль, толкнула его на 10-12 м/с, повредив его оборудование и свой бак, который взорвался, уничтожив телеметрию ступени и оттолкнув её наиболее крупный остаток назад по ходу выведения. Эту версию в том или ином виде уже высказывали.ЦитироватьDude пишет:Точнее бак горючего. А разрушиться он мог от удара пирозамков.
В общем, Морин говорит о такой версии: во время выведения, например по причине вибрации, образовалась утечка из ПАО Прогресса в ПхО, во время подачи тока на пиротехнику пары взорвались и вскрыли бак O , он разрушился под собственным давлением, прикончив как телеметрию РН, так и дополнительно разворотив ПАО Прогресса обломками. Прогресс и ступень получили импульсы в плюс и в минус, соответственно ориентации по вектору скорости.
Телеметрия Прогресса до своей пропажи не зафиксировала никаких утечек из СКДУ.
Во всяком случае взрыв в пространстве между верхним днищем блока И и задним днищем Прогресса можно считать фактом. Осталось выяснить что рвануло.
ЦитироватьШтуцер пишет:А с наддувом?? И не само днище, а, например, стык с обечайкой??
Замок на проставке, напрямую с верхним днищем не связан. Да и само днище должно довольно долго мяться, прежде чем лопнуть. А вообще, это легко воспроизводимая в земных условиях задачка.
ЦитироватьDude пишет:Про вакуум не забываете? ;)
Смесь паров керосина с амилом разве не взрывается?
ЦитироватьРазъём пишет:Фактическая команда ГК3, как уже говорилось, была зафиксирована на 526.32 сек от КП. То есть выдача команды на отделение ожидалась на 529.62 +/- 0.3 сек. Однако, через 0.35-0.41 сек после команды ГК3 пропала телеметрия...
- циклограмма: ГК3 -- 524.97 сек, выдача команды на отделение 3,3+/-0,3 от ГК3, "КО"- 0,13 сек после команды
- ТМ блока И передается по двум каналам с задержкой по второму. Первый пропал в 526.67 сек второй в 526.73 сек
ЦитироватьШтуцер пишет:квантовый в объеме ПхО ? сколько там его :)ЦитироватьDude пишет:Про вакуум не забываете? ;)
Смесь паров керосина с амилом разве не взрывается?
ЦитироватьFeol пишет:На момент пропадания телеметрии давление горючего перед форсунками камеры сгорания было около нуля.
Опровергнуть эту версию может либо штатное падение давления в камерах, причем точность измерений должна быть достаточной для исключения сценария догона.
Цитироватьanik пишет:А за штуковина? Могла ли она взорваться ;)
... Стыковка бы не сорвалась, но, скорее всего, изменилась бы программа автономного полета, который планировался после расстыковки, учитывая наличие интересной "штуковины" на грузовом отсеке. ...
ЦитироватьFeol пишет:КО было по факту, а не ТМИ, ведь потом у Прогресса что-то там ещё открывалось после него.
Или КО не было? Что-то разная инфа была на эту тему.
Цитироватьanik пишет:Давление только горючего или обоих компонентов топлива?ЦитироватьFeol пишет:На момент пропадания телеметрии давление горючего перед форсунками камеры сгорания было около нуля.
Опровергнуть эту версию может либо штатное падение давления в камерах, причем точность измерений должна быть достаточной для исключения сценария догона.
ЦитироватьFeol пишет:До взрыва телеметрия ступени работала бы и передала бы всю эту душераздирающую картину.
Или такой вариант: из-за нештатного выключения двигателя 3-ей ступени был повышенный импульс последействия. Импульса средств разделения хватило на то, чтобы оттолкнуть корабль от ступени - штатно прошел сигнал КО. Но ступень затем догнала корабль, толкнула его на 10-12 м/с, повредив его оборудование и свой бак, который взорвался, уничтожив телеметрию ступени и оттолкнув её наиболее крупный остаток назад по ходу выведения. Эту версию в том или ином виде уже высказывали.
ЦитироватьFeol пишет:Как Вы думаете, могло ли это взорваться?
А за штуковина? Могла ли она взорваться ;)
ЦитироватьFeol пишет:Про окислитель в "курилке" ничего не сказали.
Давление только горючего или обоих компонентов топлива?
ЦитироватьDude пишет:Смесь вакуума с керосином хуже гексогена. :)ЦитироватьШтуцер пишет:квантовый в объеме ПхО ? сколько там его :)ЦитироватьDude пишет:Про вакуум не забываете? ;)
Смесь паров керосина с амилом разве не взрывается?
ЦитироватьСтарый пишет:Я боюсь, что могло произойти что-то не телеметрируемое или телеметрируемое с недостаточной точностью. Например, пусть даже не как версия, а абстрактно - точность датчиков давления недостаточна чтобы исключить версию повышенного импульса последействия. Как известно, относительная точность любого прибора при малых показаниях низкая. А датчик давления уж точно не должен быть в насыщении в области рабочего давления - т. е. диапазон у него очень даже.ЦитироватьFeol пишет:До взрыва телеметрия ступени работала бы и передала бы всю эту душераздирающую картину.
Или такой вариант: из-за нештатного выключения двигателя 3-ей ступени был повышенный импульс последействия. Импульса средств разделения хватило на то, чтобы оттолкнуть корабль от ступени - штатно прошел сигнал КО. Но ступень затем догнала корабль, толкнула его на 10-12 м/с, повредив его оборудование и свой бак, который взорвался, уничтожив телеметрию ступени и оттолкнув её наиболее крупный остаток назад по ходу выведения. Эту версию в том или ином виде уже высказывали.
Надо исходить из того что до пропадания телеметрии всё было нормально.
ЦитироватьСтарый пишет:Пока нет искры от пиропатрона - безопасна.
Смесь вакуума с керосином хуже гексогена. :)
Цитироватьanik пишет:Что это?? БОКЗ??
Как Вы думаете, могло ли это взорваться?
ЦитироватьШтуцер пишет:Что Вы знаете про вакуум?? )))
Не дают пиропатроны искр.
ЦитироватьРазъём пишет:
- открытие сопла в баке О - 4,0+/-0,3 сек от ГК3
Цитироватьanik пишет:Обратите внимание, что телеметрия пропала за 2.59-3.19 сек до выдачи команды на отделение и за 3.29-3.89 сек до открытия сопла в баке окислителя третьей ступени.ЦитироватьРазъём пишет:Фактическая команда ГК3, как уже говорилось, была зафиксирована на 526.32 сек от КП. То есть выдача команды на отделение ожидалась на 529.62 +/- 0.3 сек. Однако, через 0.35-0.41 сек после команды ГК3 пропала телеметрия...
- циклограмма: ГК3 -- 524.97 сек, выдача команды на отделение 3,3+/-0,3 от ГК3, "КО"- 0,13 сек после команды
- ТМ блока И передается по двум каналам с задержкой по второму. Первый пропал в 526.67 сек второй в 526.73 сек
ЦитироватьAlexSPB пишет:
Могло ведь быть и так - клапана закрылись, а турбонасос не выключился почему-то. Давление порвало топливопроводы ...
ЦитироватьОбратите внимание, что телеметрия пропала за 2.59-3.19 сек до выдачи команды на отделение и за 3.29-3.89 сек до открытия сопла в баке окислителя третьей ступени.Если в момент выключения двигателя третьей ступени произошел взрыв топлива третьей ступени, могли ли из-за этого взрыва сработать пирозамки системы разделения? В силу либо ударной детонации, либо КЗ их проводки?
ЦитироватьFeol пишет:Так датчики перегрузки бы среагировали. Например на нештатный импульс последействия.
Я боюсь, что могло произойти что-то не телеметрируемое или телеметрируемое с недостаточной точностью. Например, пусть даже не как версия, а абстрактно - точность датчиков давления недостаточна чтобы исключить версию повышенного импульса последействия.
Цитировать Как известно, относительная точность любого прибора при малых показаниях низкая.Если измеряемая величина находится у нижней границы диапазона то и воздействие величины будет небольшим. Низкое давление не даст большого импульса последействия.
ЦитироватьЕще к слову. В очень давние времена с одним из спутников НПО ПМ случилось так, что ракета по каким-то причинам догнала его и ударила. Это был доказанный факт. В результате КА получил именно очень большую угловую скорость кувыркания. Похоже. Там из-за этой скорости отказал магнитный демпфер гравитационной системы ориентации, но бОльших повреждений не было и в итоге сориентировали.Телеметрия на ракете всё это время работала нормально?
ЦитироватьLesobaza пишет:Камера.
Что это?? БОКЗ??
Цитироватьanik пишет:Да, блин, кислорода то могло не хватить до естественно схода с орбиты.
Становится не по себе от мысли, что вместо "Прогресса" вполне мог бы быть "Союз"...
Цитироватьanik пишет:т.е. бак О был ещё под давлением надува, а чтобы жестко вырубить телеметрию как раз что-то должно было случится в межбаковом.
Обратите внимание, что телеметрия пропала за 2.59-3.19 сек до выдачи команды на отделение и за 3.29-3.89 сек до открытия сопла в баке окислителя третьей ступени.
ЦитироватьLesobaza пишет:А если есть искра? ;) Жидкий вакуум рвёт сильнее кислорода? ;)ЦитироватьСтарый пишет:Пока нет искры от пиропатрона - безопасна.
Смесь вакуума с керосином хуже гексогена. :)
ЦитироватьРазъём пишет:Команда ГК3 была фактически зафиксирована на 1.35 сек позже номинала (526.32 сек вместо 524.97 сек). В этом случае временной промежуток между командой ГК3 и командой на отделение так и останется 3.3 +/- 0.3 сек, то есть команда на отделение будет выдана в 529.62 +/- 0.3 сек? Или она будет выдана в номинальное время, то есть в 528.27 +/- 0.3 сек?
- циклограмма: ГК3 -- 524.97 сек, выдача команды на отделение 3,3+/-0,3 от ГК3,"КО"- 0,13 сек после команды
ЦитироватьРазъём пишет:Спасибо!
От ГК3 фактической
Цитироватьanik пишет:А какие вообще команды выдаются между ГК3 и разделением ступеней?
Фактическая команда ГК3, как уже говорилось, была зафиксирована на 526.32 сек от КП. То есть выдача команды на отделение ожидалась на 529.62 +/- 0.3 сек. Однако, через 0.35-0.41 сек после команды ГК3 пропала телеметрия...
ЦитироватьСтарый пишет:Там специальный, переохлажденный твердый вакуум. Он рвет сам по себе. Особенно телеметрию, просто в клочья.ЦитироватьLesobaza пишет:А если есть искра? ;) Жидкий вакуум рвёт сильнее кислорода? ;)
Пока нет искры от пиропатрона - безопасна.
ЦитироватьFeol пишет:
Итого, для себя причину аварии пока формулирую так:
Разрушение бака горючего 3-ей ступени в результате возрастания продольного механического напряжения после спада тяги выключенного двигателя 3-ей ступени. Например, отрыв нижнего днища.
----
Мех. напряжения наддутых баков в продольном направлении - единственное, на что возрастают нагрузки после выключения двигателя. Практически на всё остальное нагрузки падают. И одновременно бак горючего существенно новый по конструкции в этом семействе ракет.
Если отрыв нижнего или верхнего днища, то, лишившись мех. связи со ступенью, оторванное подалось вперёд и верхним днищем впечаталось в Прогресс - как бы опрессовав его. Может, и сейчас так летает. Останки ступени полетели назад, а мелкие ошметки во все стороны. Всё, что было затронуто впечатавшимся в Прогресс верхним днищем, отказало намертво. Плюс, рывок, нерасчётные ускорения, скорости, моменты - остальные множественные отказы.
Короче, всё, как если в погребе стоят друг на друге три 3-х литровые банки с огурцами. В нижней огурцы протухли, но вес верхних банок помогает крышке нижней держаться. Подошли и взяли самую верхнюю банку. Бах - крышку нижней срывает, её связь со своей банкой падает до нуля, и давлением тухлятины среднюю банку подбрасывает под потолок.
Опровергнуть версию может расчёт энергии наддува, который покажет невозможность придания Прогрессу добавки по скорости в 10-12 м/с.
ЦитироватьFeol пишет:Вот это уже гораздо ближе к делу.
Если энергии газа наддува в конце работы 3 ст. достаточно для ускорения Прогресса на те 10-12 м/с, то ещё такой вариант:
1. В процессе полета активировался некий дефект бака горючего. Ну например из-за вибрации ослаб какой-либо паяный или сварной шов. Или стала развиваться трещина или ещё что-то подобное.
2. Дефект оказался таким, что сжатие ступени из-за продольного ускорения (двигатель пихает снизу, инерция корабля давит сверху) предотвратило разрушение бака.
3. После выключения двигателя, когда продольное сжатие исчезло, продольная разрывающая сила на стенки бака возросла, он разрушился, раскинув корабль и ступень в противоположные стороны, повредив корабль и разворотив ступень.
ЦитироватьFeol пишет:Если энергии наддува недостаточно то корабль мог быть дополнительно разогнан и закручен истечением жидкостей и газов из повреждённой двигательной установки.
В общем, если энергии наддува достаточно, чтобы растолкнуть корабль и ступень наблюдаемым образом, то в итоге так и запишут - производственный дефект бака горючего 3-ей ступени.
ЦитироватьСтарый пишет:Похоже на правду.ЦитироватьFeol пишет:Если энергии наддува недостаточно то корабль мог быть дополнительно разогнан и закручен истечением жидкостей и газов из повреждённой двигательной установки.
В общем, если энергии наддува достаточно, чтобы растолкнуть корабль и ступень наблюдаемым образом, то в итоге так и запишут - производственный дефект бака горючего 3-ей ступени.
ЦитироватьСтарый пишет:Закручен - да, разогнан - нет.
корабль мог быть дополнительно разогнан и закручен истечением жидкостей и газов из повреждённой двигательной установки
ЦитироватьShadow пишет:И где рвется-то ваш бак-Гармошка, если по шву цил. проставки, то газ надува просто уходит в бок? За счет чего СТИ разрушается в межбаковом, бак пропорвало сразу и сверху и снизу? И каким образом это расталкивает Прогресс и Блок-И за секунды до срабатывания замков, ступень порвало на две части по баку Г?
На основании версии Feol'а
Взрывное разрушение бака "Г" 3 ступени после выключения ДУIII и падения продольной перегрузки:
1) повреждает СУ и СТИ носителя
2) повреждает СУ и СТИ нагрузки
3) нарушает герметичность контуров ДУ нагрузки
4) расталкивает нагрузку и носитель
ЗЫ: Вопрос к опытным товарищам, баки умеют так взрываться?
Цитироватьвзорвался пустой бак окислителя на блоке Д, он емкостью 10 кубических метров при давлении около 8 кГ/см2
ЦитироватьШтуцер пишет:Веб-страница недоступна
Тут есть интересные подробности:
http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_n/poligonbaikonur.shtml
ЦитироватьOlegTheMath пишет:А у меня открывается....ЦитироватьШтуцер пишет:Веб-страница недоступна
Тут есть интересные подробности:
http://zhurnal.lib.ru/s/stepanow_a_n/poligonbaikonur.shtml
ERR_CONNECTION_RESET
ЦитироватьLRV_75 пишет:Она первый раз применяется? А то писали, что это второй запуск этого РН....
PS: Раньше, на Прогрессе СУ была харьковская, а в этом запуске уже отечественная
ЦитироватьShadow пишет:Вобщето это тоже от меня ещё несколько страниц назад. "Взрыв керосинового бака объясняет всё".
На основании версии Feol'а
Взрывное разрушение бака "Г" 3 ступени после выключения ДУIII и падения продольной перегрузки:
1) повреждает СУ и СТИ носителя
2) повреждает СУ и СТИ нагрузки
3) нарушает герметичность контуров ДУ нагрузки
4) расталкивает нагрузку и носитель
ЦитироватьAmilo пишет:Амило, читайте внимательней. Я не говорю про РНЦитироватьLRV_75 пишет:Она первый раз применяется? А то писали, что это второй запуск этого РН....
PS: Раньше, на Прогрессе СУ была харьковская, а в этом запуске уже отечественная
ЦитироватьLRV_75 пишет:Вы про корабль "Прогресс" что ли? Никогда на "Прогрессе" не было харьковской СУ. До 1990 года была аналоговая СУ (скорее всего, доморощенная, то есть энергиевская). С 1989 по 2009 годы СУ была на базе московского БЦВК "Аргон-16". С 2008 года СУ на базе зеленоградской ЦВМ-101. Или Вы про РКЦ "Прогресс" говорите? Это всего второй пуск "Союза-2-1А" с кораблем "Прогресс". Первый был в октябре 2014 года.
PS: Раньше, на Прогрессе СУ была харьковская, а в этом запуске уже отечественная
Цитироватьanik пишет:Возможно за это время что-то начало свое движение после отключения двигателя, например плохозакрепленная деталь (допустим шаробалон со дна бака О оторвался и полетел вдоль бака, до встречи с передней стенкой бака) или остатки кислорода со дна полетели вперед и успокоители не справились с задачей. Я несколько нарочно повторяюсь, может кто причастный скажет, что кислорода не осталось и эта половинка версии отвалится. А по шаробаллонам, у этого союза они внутри бака кислорода как и у пилотируемых союзов?
Однако, через 0.35-0.41 сек после команды ГК3 пропала телеметрия...
ЦитироватьШтуцер пишет:Мог быть и разогнан, если раскручивался не расцепившись, если в какой-то момент связка корабль ступень рвется, то части разлетаются четко в противоположные стороный, при этом практически любое истечение газа будет раскручивать, а сама система будет накапливать энергию.
Закручен - да, разогнан - нет.
ЦитироватьАник, да, про корабль. Причем как грузовик, так и СоюзЦитироватьanik пишет:
Вы про корабль "Прогресс" что ли? Никогда на "Прогрессе" не было харьковской СУ. До 1990 года была аналоговая СУ (скорее всего, доморощенная, то есть энергиевская). С 1989 по 2009 годы СУ была на базе московского БЦВК "Аргон-16". С 2008 года СУ на базе зеленоградской ЦВМ-101. Или Вы про РКЦ "Прогресс" говорите? Это всего второй пуск "Союза-2-1А" с кораблем "Прогресс". Первый был в октябре 2014 года.
ЦитироватьОпровергнуть версию может расчёт энергии наддува, который покажет невозможность придания Прогрессу добавки по скорости в 10-12 м/с.А могло быть так, что Прогресс в этом запуске был изначально заброшен на более высокую орбиту (ведь сигнал ГКЗ был с запозданием). Тогда его приращение скорости должно было быть не 10-12 м/с, а меньше; основное приращение скорости получила более лёгкая ступень (вернее, то, что от неё осталось) в обратном направлении.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Рома, это ТКСы и модули всегда имели СУ производства Электроприбор.
Сейчас не буду спорить (хотя у меня есть такое мнение)... надо уточнить.
ЦитироватьLRV_75 пишет:Прогресс-МММ потому так и называется (как и Союз-МММ) что у них новая цифровая система управления. Модернизировать её в данном полёте было не к чему.
Мне Вам не доверять нет оснований, но все таки. У кого нибудь есть инфа, со ссылками при возможности, по поводу разработчиков и изготовителей СУ (возможно ее составных частей) для кораблей Прогресс/Союз?
ЦитироватьLRV_75 пишет:Бортовой комплекс управления "Прогресса" разработан "Энергией". ЦВМ-101 и два устройства сопряжения БУС101 производятся в зеленоградском "Субмикроне". Телеметрическая система производится в России. Системы "Квант-В", "Курс-А" и радиоконтроля орбиты производились на Украине (но не в Харькове). Насчет "Курса" надо проверять, потому что, вроде, наладили его производство в России.
У кого нибудь есть инфа, со ссылками при возможности, по поводу разработчиков и изготовителей СУ (возможно ее составных частей) для кораблей Прогресс/Союз?
ЦитироватьLRV_75 пишет:касается только бортовой аппаратуры аналоговой системы управления ракет-носителей "Союз-У" и "Союз-ФГ", которая разработана в харьковском "Полисвите" и производится на харьковском "Коммунаре". Комаров говорил недавно, что Украина решила поиграться с Россией в вопросах поставки этой аппаратуры. Но ее просчет был в том, что на "Прогрессах" и "Союзах", которые летают на этих носителях, доставляются и американские грузы и астронавты - и звонок из Вашингтона в Киев быстро решил эту проблему.
Где то проскакивала информация, что наши жаловались на участившиеся в последнее время сбои в поставках от украинских партнеров и в данной ситуации наверное логично, что начали что то менять на отечественные аналоги
ЦитироватьСтарый пишет:Сумнительно. Контакт там не один.
Если только от встряски КО сработал а пирозамки - нет, и переходник остался висеть на корме корабля.
ЦитироватьСтарый пишет:Верное замечание, но:
Если только от встряски КО сработал а пирозамки - нет, и переходник остался висеть на корме корабля.
ЦитироватьШтуцер пишет:А нет ли дублирующей команды на отделение, проходящей от Прогресса, если все мыслимые сроки прошли, а носитель команду на отделение не выдал?ЦитироватьСтарый пишет:Сумнительно. Контакт там не один.
Если только от встряски КО сработал а пирозамки - нет, и переходник остался висеть на корме корабля.
Цитироватьanik пишет:ммм .. да, возможно Вы правы
касается только бортовой аппаратуры аналоговой системы управления ракет-носителей "Союз-У" и "Союз-ФГ", которая разработана в харьковском "Полисвите" и производится на харьковском "Коммунаре".
ЦитироватьШтуцер пишет:Был же случай с первым Янтарём когда сработали почти все прямо на активном участке без какого-либо отделения.ЦитироватьСтарый пишет:Сумнительно. Контакт там не один.
Если только от встряски КО сработал а пирозамки - нет, и переходник остался висеть на корме корабля.
ЦитироватьШтуцер пишет:Так уже было, исторический пример какой-то приводили, от нерасчетных боковых нагрузок сработала часть контактов, но система управления посчитала, что уже все уже отделилось.
Сумнительно. Контакт там не один.
ЦитироватьСергио пишет:Клапан, по логике, должен дуть в ЦМ ступени. А закрутка - побочный эффект.
Клапан на анимации дул в бок, значит должен по рысканью.
ЦитироватьШтуцер пишет:это как?ЦитироватьСергио пишет:Клапан, по логике, должен дуть в ЦМ ступени. А закрутка - побочный эффект.
Клапан на анимации дул в бок, значит должен по рысканью.
ЦитироватьШтуцер пишет:А если Прогресс еще пристыкован, то будет дуть совсем не в центр масс и закрутит очень не плохо.
Клапан, по логике, должен дуть в ЦМ ступени. А закрутка - побочный эффект.
ЦитироватьСергио пишет:Цель этого дутья какая - отвести ступень от КА? Или какая-то другая?
это как?
ЦитироватьШтуцер пишет:Отвести с разворотом.ЦитироватьСергио пишет:Цель этого дутья какая - отвести ступень от КА? Или какая-то другая?
это как?
ЦитироватьСтарый пишет:Зачем разворот?
Отвести с разворотом.
ЦитироватьСтарый пишет:Кроме одного, каким образом взорвался бак "Г", да еще и таким образом, что разрушились и верхнее и нижнее днища бака. Конечно, возможно сперва разрушилось нижнее днище, отлетевшими элементами повреждает СТИ и верхнее днище бака "О". В результате, в МБО 3-й РН ступени образуется взрывоопасная смесь паров кислорода с керосином и в результате искры (возникшей от повреждения СТИ) происходит взрыв, который разрушает верхнее днище бака "Г" со всеми вытекающими..ЦитироватьShadow пишет:Вобщето это тоже от меня ещё несколько страниц назад. "Взрыв керосинового бака объясняет всё".
На основании версии Feol'а
Взрывное разрушение бака "Г" 3 ступени после выключения ДУIII и падения продольной перегрузки:
1) повреждает СУ и СТИ носителя
2) повреждает СУ и СТИ нагрузки
3) нарушает герметичность контуров ДУ нагрузки
4) расталкивает нагрузку и носитель
ЦитироватьСтарый пишет:Прошу прощения, невнимательно читал.ЦитироватьShadow пишет:Вобщето это тоже от меня ещё несколько страниц назад. "Взрыв керосинового бака объясняет всё".
На основании версии Feol'а
Взрывное разрушение бака "Г" 3 ступени после выключения ДУIII и падения продольной перегрузки:
1) повреждает СУ и СТИ носителя
2) повреждает СУ и СТИ нагрузки
3) нарушает герметичность контуров ДУ нагрузки
4) расталкивает нагрузку и носитель
ЦитироватьV A пишет:ГК3 выдан штатно. Эти секунды привезли первые две ступени.ЦитироватьОпровергнуть версию может расчёт энергии наддува, который покажет невозможность придания Прогрессу добавки по скорости в 10-12 м/с.А могло быть так, что Прогресс в этом запуске был изначально заброшен на более высокую орбиту (ведь сигнал ГКЗ был с запозданием). Тогда его приращение скорости должно было быть не 10-12 м/с, а меньше; основное приращение скорости получила более лёгкая ступень (вернее, то, что от неё осталось) в обратном направлении.
Ну и потом, такой разрыв бака, наверное, не обязательно означает разрушение ПАО Прогресса. Синал на отделение приходит со ступени? Если да, Прогресс вполне мог остаться с прилепленными к нему переходным отсеком и днищем бака. Тогда именно попытки включения его ДУ как раз могли привести к его повреждениям.
ЦитироватьШтуцер пишет:Должна быть, и по идее снятие предохранения на эту команду происходит по команде ПО от носителя. При этом по всем канонам Прогресс в момент КА должен продублировать команду на пиросредства разделения. Я не просто так спрашивал, когда прошла команда КА по ТМИ Прогресса.ЦитироватьШтуцер пишет:А нет ли дублирующей команды на отделение, проходящей от Прогресса, если все мыслимые сроки прошли, а носитель команду на отделение не выдал?ЦитироватьСтарый пишет:Сумнительно. Контакт там не один.
Если только от встряски КО сработал а пирозамки - нет, и переходник остался висеть на корме корабля.
ЦитироватьСтарый пишет:всё тут ничем не объяснить, рост давления для "перенадува" в баке "Г" был бы в ТМИ, и с чего телеметрии пропадать до взрыва? Вариант Feol'a "порвался как гармошка", отличается тем, что ненужен "перенадув", разрушение начинается от расширения бака при пропадании перегрузки и нормальном надуве.
Вобщето это тоже от меня ещё несколько страниц назад. "Взрыв керосинового бака объясняет всё".
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну а какой бак должен взорваться? Полный керосина, чтоль? Керосиногексоген - это круто.
Пустые взрывающиеся баки... жесть. Лучше бы вспомнили что корабль сожрал топливо, но не всё.
ЦитироватьСергио пишет:http://www.youtube.com/watch?v=rhqclpAa208
А закрутка 3й степени происходит всё таки по тангажу или по рысканью? Клапан на анимации дул в бок, значит должен по рысканью.
Значит 3я ступень и корабль должны были ещё и в немного разных плоскостях разлететься.
ЦитироватьШтуцер пишет:Для уменьшения вероятности столкновения с КА.
Зачем разворот?
Цитироватьfagot пишет:И сойдет, наверное, быстрее
Для уменьшения вероятности столкновения с КА.
ЦитироватьFeol пишет:Хорошо бы еще знать параметры газа наддува, однако по прикидкам получается, что его не хватит даже для торможения ступени на 21 м/с, не говоря уж о разгоне Прогресса.
Опровергнуть версию может расчёт энергии наддува, который покажет невозможность придания Прогрессу добавки по скорости в 10-12 м/с.
ЦитироватьСтарый пишет: Ну а какой бак должен взорваться? Полный керосина, чтоль? Керосиногексоген - это круто.Керосиногексоген не круто, надо вакуума плеснуть пару вёдер.
ЦитироватьА откуда вы знаете что корабль топливо сожрал а не например проссал?Оттуда что циферка очень ровная, было 250, стало 30.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Уже говОрено было, что это за циферки.
Оттуда что циферка очень ровная, было 250, стало 30.
ЦитироватьШтуцер пишет:Лимит топлива на какие-либо манёвры, или путаю?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Уже говОрено было, что это за циферки.
Оттуда что циферка очень ровная, было 250, стало 30.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Оттуда что циферка очень ровная, было 250, стало 30.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Но как они вам указывают на способ растраты топлива?ЦитироватьА откуда вы знаете что корабль топливо сожрал а не например проссал?Оттуда что циферка очень ровная, было 250, стало 30.
ЦитироватьAmilo пишет:Я не знаю, но вспоминается:
Что-такое "Тест Д" на телеметрии кто-нибудь знает?
ЦитироватьСтарый пишет:Ну а разве возможно из-за дырки проссать ровно 220 из 250?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Но как они вам указывают на способ растраты топлива?ЦитироватьА откуда вы знаете что корабль топливо сожрал а не например проссал?Оттуда что циферка очень ровная, было 250, стало 30.
ЦитироватьAmilo пишет:Ну? Было 250, стало 30. Операция нам известна - коррекция орбиты для сближения с МКС. Результат тоже - вращающийся неуправляемый хлам.
P - это расход топлива, разрешенный для проведения операции. К текущему остатку отношения не имеет.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Можно.
Ну а разве возможно из-за дырки проссать ровно 220 из 250?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Товарищ не понимает....
Ну? Было 250, стало 30. Операция нам известна - коррекция орбиты для сближения с МКС.
ЦитироватьШтуцер пишет:Если это намёк на то что 30 это новая циферка появившаяся в результате попыток отправить новые команды - понимаю.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Товарищ не понимает....
Ну? Было 250, стало 30. Операция нам известна - коррекция орбиты для сближения с МКС.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вооооот! :)
Если это намёк на то что 30 это новая циферка появившаяся в результате попыток отправить новые команды - понимаю.
ЦитироватьBell пишет:Считва что это плохая смесь :)ЦитироватьKotovПонятие "детонация" в данном случае вообще неприменимо. Детонировать может только некое вещество или смесь, а не компоненты в раздельных баках. Тем более что они самовоспламеняющиеся, т.е. не могут смешаться даже в небольшом количестве и ждать инициации детонации.
пишет:ЦитироватьBell пишет:На сколько я помню, теоретически детонация топлива возможна, но практически - не зафиксирована ни разу.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это в атмосфере
400кг/см2?Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Блин, ну откуда там детонация-то??? Что там будет детонировать?
Вскрыло бы оба близлежащих бака с последующей детонацией.
Или что, гептил может взрывообразно разлагаться?
ЦитироватьReader пишет:А чего там тестировать?
P.S. Тест "Дисплей"
ЦитироватьШтуцер пишет:
Вполне могло быть и наоборот - сначала 30, потом 250.
Цитироватьanik пишет:Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.ЦитироватьтавотЭх, мне бы такую мыльницу!
пишет:
фотографировать мыльницей с орбиты МКС.
ЦитироватьVeganin пишет:А курилки теперь только на улице? Там особо не поговоришь...
Из курилок ничего интересного о ТМИ Прогресса не говорят?
ЦитироватьШтуцер пишет:Кадры выдраны с трансляции НАСА, накой им фотошопить циферки?
Вполне могло быть и наоборот - сначала 30, потом 250.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:На станции "Никоны".
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
ЦитироватьVeganin пишет:Вообще говорят, что потеряна часть ТМИ про самый интересный момент.
Из курилок ничего интересного о ТМИ Прогресса не говорят? Что-нибудь привлекло внимание спецов?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Это остаток топлива, доступный для операций и поэтому - разрешенный.
Ну и тут ещё такой вопрос: а зачем было менять этот разрешённый расход?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Если нет газа для подачи, а баки полные - это не странно.
Ну и отдельный вопрос о том можно ли задать объём топлива ниже фактического. Если да - очень странная система.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Кто говорил про фотошоп?
Кадры выдраны с трансляции НАСА, накой им фотошопить циферки?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Для каждого режима есть лимиты, в которые укладывается решение задачи. Чтобы не выработать топливо на одном режиме, как на каком-то из первых Салютов.
Ну и тут ещё такой вопрос: а зачем было менять этот разрешённый расход?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Двигательной установки.
отказ двигательной подсистемы
ЦитироватьШтуцер пишет:и так много раз :)
Вполне могло быть и наоборот - сначала 30, потом 250.
ЦитироватьДля каждого режима есть лимиты, в которые укладывается решение задачи. Чтобы не выработать топливо на одном режиме, как на каком-то из первых Салютов.+1
ЦитироватьПлейшнер пишет:когда инсайдеры сказали, что пока была ТМ давление в КС упало, и давление керосина на входе в КС тоже, получается что по имеющейся ТМИ нет претензий к двигателю.
Прошу прощения, не могу найти, а почему забраковали версию что двигатель 3 ступени не выключился по команде, а разделение корабля и ступени произошло?
Цитироватьanik пишет:Дело привычки ;) :)Цитироватьm-s GelezniakНа станции "Никоны".
пишет:
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:возможность менять объектив появилась на четвертьмыльницах и не у соньки, уже потом появились полумыльницы с байонетами и полномыльницы с байонетами.
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
ЦитироватьSFN пишет:Ну не знаю поюзал Никон с месяц, отдал.Цитироватьm-s Gelezniakвозможность менять объектив появилась на четвертьмыльницах и не у соньки, уже потом появились полумыльницы с байонетами и полномыльницы с байонетами.
пишет:
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
ЦитироватьAmilo пишет:Вы поняли, что "Тест Д" - это тест дисплея?
А может "А: СРОЧ 2" и есть отказ двиг.уст-ки?
ЦитироватьDude пишет:Упало до нуля?ЦитироватьПлейшнер пишет:когда инсайдеры сказали, что пока была ТМ давление в КС упало, и давление керосина на входе в КС тоже, получается что по имеющейся ТМИ нет претензий к двигателю.
Прошу прощения, не могу найти, а почему забраковали версию что двигатель 3 ступени не выключился по команде, а разделение корабля и ступени произошло?
ЦитироватьПлейшнер пишет:А сколько?ЦитироватьDudeУпало до нуля?
пишет:ЦитироватьПлейшнер пишет:когда инсайдеры сказали, что пока была ТМ давление в КС упало, и давление керосина на входе в КС тоже, получается что по имеющейся ТМИ нет претензий к двигателю.
Прошу прощения, не могу найти, а почему забраковали версию что двигатель 3 ступени не выключился по команде, а разделение корабля и ступени произошло?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Да и байонет и резьба всё же разные вещи.ЦитироватьSFNНу не знаю поюзал Никон с месяц, отдал.
пишет:Цитироватьm-s Gelezniakвозможность менять объектив появилась на четвертьмыльницах и не у соньки, уже потом появились полумыльницы с байонетами и полномыльницы с байонетами.
пишет:
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Может наполовинуЦитироватьПлейшнер пишет:А сколько?
Упало до нуля?
ЦитироватьПлейшнер пишет:При отключении в вакууме - "0".Цитироватьm-s GelezniakМожет наполовину
пишет:ЦитироватьПлейшнер пишет:А сколько?
Упало до нуля?
ЦитироватьBell пишет:Давно.
Кстати, как там бедняга? Батареи уже сели? :(
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Вопрос был больше не технического плана, а просто уточняющий формулировку. Памятуя, как у нас умеют писать обтекаемо
При отключении в вакууме - "0".
ЦитироватьПлейшнер пишет:Только для вас, конкретнее дальше некуда - "0".Цитироватьm-s GelezniakВопрос был больше не технического плана, а просто уточняющий формулировку. Памятуя, как у нас умеют писать обтекаемо
пишет:
При отключении в вакууме - "0".
ЦитироватьReader пишет:Т.е. эта картинка-только тест. А как-же цифры?
Вы поняли, что "Тест Д" - это тест дисплея?
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну я имею ввиду в целом, т.е. баки, движки, электрику к ним и прочую тряхомудию. Впрочем суть не в терминах.ЦитироватьDenis Voronin пишет:Двигательной установки.
отказ двигательной подсистемы
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Возможно, я прислушаюсь к вашим советам, когда под вашим аватаром будет надпись хотя бы "moderator", а не как сейчас "user".
Суть именно в терминах. Если вы пришли на эту площадку, извольте или использовать терминологию, или помалкивать.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Количество в ущерб качеству слабый аргумент. "Оборжака" - если пользоваться вашей терминологией.
Вот, когда у вас будет такое количество постов
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Это же не форум "Мурзилки" а специализированый форум.Для общего понимания а также из уважения к технике извольте использовать принятую терминологию. Советую почитать:
Ну я имею ввиду в целом, т.е. баки, движки, электрику к ним и прочую тряхомудию. Впрочем суть не в терминах.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:ЕМНИП, Никон где-то в 59 году выпустили байонет-F. Вроде были первыми. Кстати один из двух, что до сих пор живой.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Да и байонет и резьба всё же разные вещи.ЦитироватьSFNНу не знаю поюзал Никон с месяц, отдал.
пишет:Цитироватьm-s Gelezniakвозможность менять объектив появилась на четвертьмыльницах и не у соньки, уже потом появились полумыльницы с байонетами и полномыльницы с байонетами.
пишет:
Сони выпускала полумылиницы с возможностью накручивать объектив.
ЦитироватьШтуцер пишет: Советую почитать:Спасибо, непременно почитаю.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic9496/
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Тут я Вам не помогу.
А есть где почитать про каналы и протоколы передачи данных?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:ТМИ передаётся в режиме реального времени с меткой времени, к которому они относятся, так же ТМИ сохраняются в памяти БЦВМ и в случае аварии передаются пакетами на землю в непрерывном режиме, в пакетах есть всё и метки времени и crc... из-за вращения, я так понимаю, большинство пакетов неполные и битые, фарш в полной мере собрать не удалось...
Выше спросили, немного перефразирую: сколько времени проходит от получения сигнала с датчика до отправки этой информации. Если передача в цифровом виде, то там должно быть что-то вроде компьютерных сетей, т.е. формирование кадра данных и отправка, что занимает некоторое время. Если оно так, то это могут быть вполне ощутимые миллисекунды. Плюс вопрос что там с потерями пакетов и как организована надёжность передачи.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Для ТМИ реального времени - зависит от ее физической природы, частоты дискретизации/опроса и пути передачи "внутри КА". От десятков миллисекунд до единиц секунд.
сколько времени проходит от получения сигнала с датчика до отправки этой информации.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Очень по-разному, но в большинстве случаев используетс избыточное кодирование одним из общеизвестных кодов для обнаружения ошибок и восстановления данных.
как организована надёжность передачи.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Действительно путаю, об этом сообщал текстом роскосмос: http://www.interfax.ru/russia/439119
Конечно, путаете. Идиот тут только вы один, и вполне естественный.
ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Ситуация с грузовым кораблем "Прогресс" находится под контролем, заявил во вторник представитель Роскосмоса Игорь Буренков.
<...>
По его словам, "солнечные батареи открылись, проблемы есть, но они решаются, просто нужно подождать".
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Сударь, не можете не флудить, так хоть за веткой следите. О солнечных батареях.
О чем сообщает Роскосомос? О "фронте ударной волны в вакууме"?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Если вас сильно не затруднит, про видео сего процесса чуть подробнее можно?
Тут в где-то на первых паре десятков страниц было видео где разворачиваются солнечные батареи. Или я путаю?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Таки Роскосмос или Интерфакс?ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Действительно путаю, об этом сообщал текстом роскосмос: http://www.interfax.ru/russia/439119
Конечно, путаете. Идиот тут только вы один, и вполне естественный.ЦитироватьМосква. 28 апреля. INTERFAX.RU - Ситуация с грузовым кораблем "Прогресс" находится под контролем, заявил во вторник представитель Роскосмоса Игорь Буренков.
<...>
По его словам, "солнечные батареи открылись, проблемы есть, но они решаются, просто нужно подождать".
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Спасибо, в целом понятно, что фронт взрывной волны что метеорит могли разнести пол-корабля до того как искусственный идиот об этом чухнул и отпиликал.
Тут в где-то на первых паре десятков страниц было видео где разворачиваются солнечные батареи. Или я путаю?
ЦитироватьСтарый пишет:Судя по этой анимашке - развенуть.ЦитироватьШтуцер пишет:Отвести с разворотом.ЦитироватьСергио пишет:Цель этого дутья какая - отвести ступень от КА? Или какая-то другая?
это как?
ЦитироватьLesobaza пишет:
http://www.youtube.com/watch?v=rhqclpAa208
Смотрим с 3:50. Тут и по тангажу и по рысканью идет. По тангажу даже больше.
Цитироватьpnetmon пишет:Ну а потом роскосмос гарантированно начал врать, см. знамя.
Denis Voronin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/) , почитайте третью страницу форума, как бежали впереди паровоза выдавая заготовки.
ЦитироватьLanista пишет:Не было. Флуд, несмотря на создание отдельной для того темы.
А то я проотсутствовал, читать нереально.
ЦитироватьШтуцер пишет:Так и думал, спсибо.ЦитироватьLanista пишет:Не было. Флуд, несмотря на создание отдельной для того темы.
А то я проотсутствовал, читать нереально.
ЦитироватьСтарый пишет:Не-а. Все таки закрутка - побочный эффект. ;)ЦитироватьШтуцер пишет:Отвести с разворотом.ЦитироватьСергио пишет:Цель этого дутья какая - отвести ступень от КА? Или какая-то другая?
это как?
ЦитироватьРезультаты численного моделирования процесса разделения свидетельствуют о том, что при номинальных значениях параметров блока "И" и системы отделения, блоку сообщается дополнительный им-пульс, увеличивающий его скорость относительно КА в благоприятном с точки зрения безударности направлении, то есть в направлении противоположном орбиталь-ной скорости КА.Белоконов И. В., Круглов Г. Е., Трушляков В. И., Юдинцев В. В.
Однако, отклонения инерционно-массовых характеристик блока "И", возможные вариации тяги сопла увода существенно влияют на величину и направление приращения скорости.
ЦитироватьЭто говорит о том, что если вся энергия газов О будет направлена по (или против) вектора скорости блока И, его скорость изменится на 20 м/сВозможны более эффективные схемы использования остаточных энергетических возможностей верхней ступени, в том числе и для ее скорейшего управляемого спуска с орбиты.Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока. При этом для предварительной стабилизации ступени после отделения КА могут быть использованы РДТТ. Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с, что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения.
Цитироватьasmi пишет:На входе или в КС.
Ну вы тут нафлудили
По теме пока выходит только, что двигатель вроде бы ни при чём (нулевое давление топлива на входе КС означает, что гореть там просто нечему), и всё, что случилось, произошло где-то в другом месте. Я правильно понимаю ситуацию?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Взрыв - цепная реакция с выделением большого объема газообразных продуктов. Распространяющихся в виде фронта ударной волны в в собственном локальном объеме с не нулевым давлением. На малые расстояние естественно. Это - если взрыв в вакууме.
О чем сообщает Роскосомос? О "фронте ударной волны в вакууме"?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Иной реакции не ожидал. ;)
Вполне заслуженно и закономерно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Мне очень жаль - но Вы сильно "упали в моих глазах"...
Вот, когда у вас будет такое количество постов, как у меня, вам можно будет проявлять некоторое взбрыкивание.
ЦитироватьJonathan McDowell @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) · 5h ago (https://twitter.com/planet4589/status/595217649405194241)
Almost all of the 20 cataloged debris objects from Progress have now reentered; last two should be down in a day or so
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:А если в зеркало Вам посмотреть ?
И нечего оправдывать уродов.
ЦитироватьШтуцер пишет:Нет. Закрутка - целенаправленый эффект. Делается на всех наших РН, если не с помощью дренажа бака то с помощью РДТТ разделения. Вектор тяги проходит так чтобы одновременно с импульсом назад происходила и закрутка.ЦитироватьСтарый пишет:Не-а. Все таки закрутка - побочный эффект. ;)
Отвести с разворотом.
ЦитироватьШтуцер пишет:В этом тексте ничего не говорится о том что закрутки нет.
Не-а. Все таки закрутка - побочный эффект. ;)ЦитироватьРезультаты численного моделирования процесса разделения свидетельствуют о том, что при номинальных значениях параметров блока "И" и системы отделения, блоку сообщается дополнительный им-пульс, увеличивающий его скорость относительно КА в благоприятном с точки зрения безударности направлении, то есть в направлении противоположном орбиталь-ной скорости КА.Белоконов И. В., Круглов Г. Е., Трушляков В. И., Юдинцев В. В.
Однако, отклонения инерционно-массовых характеристик блока "И" , возможные вариации тяги сопла увода существенно влияют на величину и направление приращения скорости.
Cборник трудов всероссийской научно-технической конференции
ЦитироватьPatron пишет:телекамеры конечно нужны... но они хороши только на этапе "все хорошо", а в случае проблем картинка может не придти, нужно отдельное устройство с независимым питанием и передачей, и возможностью перемещения (хоть отделяемая на тросе)
4) телекамеры на РН и ТГК/ТПК (аналогично Shenzhou, Dragon etc.)
ЦитироватьPatron пишет:наверное надо смотреть на авиацию - увеличивать канал связи на Землю для большей передачи информации в режиме реального времени (в авиации за прошедшие годы были прецеденты что ящики как и самолеты тю-тю...)... но для этого нужно выполнение пункта 1) спутниковый контур управления полетом транспортных кораблей (долой "глухие" витки)
2) система запоминания информации в ГрО - аналог "черного" ящика (СЗИ) в СА ТПК "Союз";
ЦитироватьСтарый пишет:А можно поинтересоваться зачем?
Нет. Закрутка - целенаправленый эффект. Делается на всех наших РН, если не с помощью дренажа бака то с помощью РДТТ разделения. Вектор тяги проходит так чтобы одновременно с импульсом назад происходила и закрутка.
Цитироватьasmi пишет:Чтобы в случае импульса последействия и тому подобного ступень не догнала корабль.ЦитироватьСтарый пишет:А можно поинтересоваться зачем?
Нет. Закрутка - целенаправленый эффект. Делается на всех наших РН, если не с помощью дренажа бака то с помощью РДТТ разделения. Вектор тяги проходит так чтобы одновременно с импульсом назад происходила и закрутка.
ЦитироватьСтарый пишет:Какой импульс последействия через несколько секунд после выключения двигателя?
Чтобы в случае импульса последействия и тому подобного ступень не догнала корабль.
ЦитироватьСтарый пишет:Наоборот, говорится что закрутка есть.
В этом тексте ничего не говорится о том что закрутки нет.
ЦитироватьОднако, отклонения инерционно-массовых характеристик блока "И" , возможные вариации тяги сопла увода существенно влияют на величину и направление приращения скорости.
ЦитироватьСергио пишет:ЛКИ для допуска к пускам ПТК "Союз". Оные проводятся на "Прогрессах", беспилотной грузовой версии "Союза". РН "Союз-ФГ" когда-то также пускала "Прогрессы" для допуска к пускам ПТК "Союз". Как выяснилось, такие отдельные ЛКИ совсем не лишние. Лучше расследовать эту аварию на беспилотном "Прогрессе", чем аврально спасать экипаж.
ЛКИ? прогресс давно летает, Союз2- с 2004 года.
ЦитироватьШтуцер пишет:"Приращение скорости" бывает у центра масс. Об этом и говорится.ЦитироватьСтарый пишет:Наоборот, говорится что закрутка есть.
В этом тексте ничего не говорится о том что закрутки нет.
ЦитироватьОднако, отклонения инерционно-массовых характеристик блока "И" , возможные вариации тяги сопла увода существенно влияют на величину и направление приращения скорости.
ЦитироватьШтуцер пишет:Об этом написано в бумажной литературе.
То, что закрутка должна быть, пока не следует ниоткуда, кроме Вашего сознания. Главное, непонятен смысл этого действа.
ЦитироватьПотому что наддув баков КДУ происходит после контакта отделения и занимает 30 секунд.По состоянию двигательной установки корабля в самостоятельном полете:
Потому что по телеметрии топливо в грузовике было на месте и двигатели не включались, из-за аварии ЦВМ.
ЦитироватьИ двигатели работали, и через дырки в магистралях топливо под давлением 12 атм высвистывало в космос, что и не давало загасить угловую скорость "Прогресса".
ЦитироватьСтарый пишет:Непонятно накой.
Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым. Что тут непонятного?
ЦитироватьОни почему-то считают, что тратить энергию газа на закрутку глупо.Как следует из полученных результатов, значительная часть энергии расходу-ется на закрутку блока "И", при этом значение приращения его линейной скорости, обладая большой дисперсией, имеет среднее значение только около 7,5 м/с.Возможны более эффективные схемы использования остаточных энергетических возможностей верхней ступени, в том числе и для ее скорейшего управляемого спуска с орбиты.Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока. При этом для предварительной стабилизации ступени после отделения КА могут быть использованы РДТТ. Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с, что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения.
ЦитироватьШтуцер пишет:Чтоб ступень не приобрела ускорение и не догнала спутник. Кажется я это уже говорил?ЦитироватьСтарый пишет:Непонятно накой.
Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым. Что тут непонятного?
ЦитироватьШтуцер пишет:Есть такое понятие как расчётная точка падения ступени.ЦитироватьСтарыйНепонятно накой.
пишет:
Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым. Что тут непонятного?
А вот те же авторы такие же бестолковые как и я.ЦитироватьКак следует из полученных результатов, значительная часть энергии расходу-ется на закрутку блока "И ", при этом значение приращения его линейной скорости, обладая большой дисперсией, имеет среднее значение только около 7,5 м/с.Они почему-то считают, что тратить энергию газа на закрутку глупо.
Возможны более эффективные схемы использования остаточных энергетических возможностей верхней ступени, в том числе и для ее скорейшего управляемого спуска с орбиты.
Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока . При этом для предварительной стабилизации ступени после отделения КА могут быть использованы РДТТ . Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с, что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения.
К сожалению, они понятия не имеют, что существует постулат Старого.
ЦитироватьШтуцер пишет:Они могут считать что угодно, их мнение никому не интересно. Те люди, которые действительно ставят на ракеты РДТТ и сопла, считают что энергию надо тратить и на торможение и на закрутку. И действуют под влиянием этого своего заблуждения. Абсолютно не прислушиваясь к мнению как Штуцера так и авторов сего опуса.
Они почему-то считают, что тратить энергию газа на закрутку глупо.
К сожалению, они понятия не имеют, что существует постулат Старого.
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:Топлива не стало спустя какое-то время. А когда на борту экипаж, который может успеть вовремя предпринять правильне действия и затормозить корабль, пусть даже так, что он войдёт в плотные слои атмосферы неуправляемо через двое суток, - вполне может приземлиться в вышеозначенных зонах.
XB: "Если подобное случится с "Союзом" и экипаж удастся благополучно приземлить..."
Как? Топлива же нет.
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:Радикальное решение - чтобы КК довыводился до орбитальной скорости своими двигателями
Как? Топлива же нет.
ЦитироватьХВ. пишет:Есть: Соглашение о спасании космонавтов, возвращении космонавтов и возвращении объектов, запущенных в космическое пространство
Но вопрос не в том, удалось бы спастись экипажу в точно таком аналогичном случае.
Вопрос в том, существует ли алгоритм эвакуации из ... ?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Если по КК, во время разделения с 3-й ступенью, прежде чем КК начнёт довыведение, жахнет третья ступень, и таким образом "довыведет" его выше, чем надо (попутно разворотив в дрибадан КДУ), чтобы можно было за счёт естественного торможения приземлиться в течение двух суток, то данное решение вовсе не "радикальное". Оно снимает только часть аварийных ситуаций при разделении, но не все. Поэтому решение не "радикальное".ЦитироватьТелевизор-60 пишет:Радикальное решение - чтобы КК довыводился до орбитальной скорости своими двигателями
Как? Топлива же нет.
ЦитироватьХВ. пишет:Что может взорваться в третьей ступени?ЦитироватьПлейшнерЕсли по КК, во время разделения с 3-й ступенью, прежде чем КК начнёт довыведение, жахнет третья ступень, и таким образом "довыведет" его выше, чем надо (попутно разворотив в дрибадан КДУ), чтобы можно было за счёт естественного торможения приземлиться в течение двух суток, то данное решение вовсе не "радикальное". Оно снимает только часть аварийных ситуаций при разделении, но не все. Поэтому решение не "радикальное".
пишет:ЦитироватьТелевизор-60 пишет:Радикальное решение - чтобы КК довыводился до орбитальной скорости своими двигателями
Как? Топлива же нет.
"Радикального" решения, скорее всего, нет.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:И?
Есть такое понятие как расчётная точка падения ступени.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы можете это чем либо подтвердить в случае 3 ст. Союза?
Те люди, которые действительно ставят на ракеты РДТТ и сопла, считают что энергию надо тратить и на торможение и на закрутку.
ЦитироватьШтуцер пишет:Открою вам секрет. Что вращаются и ступени с двигателями разведения. Только более беспорядочно. От пуска к пуску.Цитироватьm-s GelezniakИ?
пишет:
Есть такое понятие как расчётная точка падения ступени.
Статистика и моделирование показывает, что разброс параметров ступени с закруткой больше, чем без оной.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это для меня не секрет. Скажу больше: при горячем разделении ступени тоже закручиваются. Сам видел. И опять по той же причине.
Открою вам секрет. Что вращаются и ступени с двигателями разведения.
ЦитироватьТолько более беспорядочно. От пуска к пуску.По той же причине. Отсутствие стабилизации. Разброс характеристик двигателей разведения.
ЦитироватьСтарый пишет: .значит он равен нулю?
Любой импульс вырабатываемый ступенью после торможения должен быть всенаправленым.
ЦитироватьСтарый пишет: Те люди, которые действительно ставят на ракеты РДТТ и сопла, считают что энергию надо тратить и на торможение и на закрутку. И действуют под влиянием этого своего заблуждения. Абсолютно не прислушиваясь к мнению как Штуцера так и авторов сего опуса.Закрутка вроде побочный эффект.
ЦитироватьСергио пишет:Лучше Б.Е.Чертока почитать про первые пуски Р-7
Закрутка вроде побочный эффект.
ЦитироватьСтарый пишет:Конечно, важно мнение Старого. Это брэнд.
Они могут считать что угодно, их мнение никому не интересно.
Цитироватьpnetmon пишет:Спасибо! Все по делу и описание матчасти здесь же.
Авария «Прогресса»: хроника, матчасть и версии
http://geektimes.ru/post/249928/
(в том числе многое взято на основе форума.... )
ЦитироватьSFN пишет:Первые пуски Р-7 без третьей ступени. :oops:ЦитироватьСергио пишет:Лучше Б.Е.Чертока почитать про первые пуски Р-7
Закрутка вроде побочный эффект.
40619 | 2015-05-04 16:03:00 | 2015-05-04 16:29:22 | 2015-05-08 13:13:00 | 2880 | 167 | ascending | 35 | 246.1 | 51.6 | 48 | 5150 | Y | 40619 |
ЦитироватьХВ. пишет:Если даст отказ "вторая", Мы в Алтае иль в Китае,
Если подобное случится с "Союзом" и экипаж удастся благополучно приземлить, но в южной наиболее удалённой от служб спасения части Тихого океана, - это - на худой конец.
Вопрос: каков алгоритм эвакуации экипажа, допустим, из центральных и южных районов Тихого, Атлантического и Индийского океанов?
ЦитироватьSFN пишет:Прекрасно видно, что в этом случае газовое сопло закрутки не дало. Идеальный вариант.
Про третью ступень смотреть на ~3:50
ЦитироватьSFN пишет:За 30 метров удаления от КА. Далее неважно.
За 2 сек экранного времени?
ЦитироватьШтуцер пишет:Естественно всё. Уже с полвека как. А в чём проблема?ЦитироватьСтарый пишет:Вы можете это чем либо подтвердить в случае 3 ст. Союза?
Те люди, которые действительно ставят на ракеты РДТТ и сопла, считают что энергию надо тратить и на торможение и на закрутку.
ЗЫ Старый, вы что то говорили про импульс последействия и догон КА. С ним все? :)
ЦитироватьШтуцер пишет:Я не излагаю своё мнение. Я излагаю общеизвестный факт.ЦитироватьСтарый пишет:Конечно, важно мнение Старого. Это брэнд.
Они могут считать что угодно, их мнение никому не интересно.
ЦитироватьЮдинцев - ЦСКБ Прогресс, Тушляков - ОмГТУ, Круглов - ЦСКБ Прогресс, Белоконов - СГУ.И что они пишут и докладывают на конференциях? Что ступень ни в коем случае не закручивать?
Но у них нет ни одного сообщения на форуме.
Только доклады на конференциях, статьи, чепуха в общем. ;)
ЦитироватьSFN пишет:Так зачем закрутка? Может Вы ответите? ;)
Так значит нужно 30 оборотов за 30м?
ЦитироватьСтарый пишет:Это надо в гранит. Обычно Вы долго плюётесь от таких аргументов оппонентов. :D
Я излагаю общеизвестный факт.
ЦитироватьСтарый пишет:Читайте, образовывайтесь.
И что они пишут и докладывают на конференциях?
ЦитироватьVeganin пишет:Только не приведена наиболее вероятная причина, инициировавшая взрыв бака горючего 3-ей ступени:Цитироватьpnetmon пишет:Спасибо! Все по делу и описание матчасти здесь же.
Авария «Прогресса»: хроника, матчасть и версии
http://geektimes.ru/post/249928/
(в том числе многое взято на основе форума.... )
ЦитироватьFeol пишет:А "взрыв бака горючего объясняет всё" (с) Старый.
1. В процессе полета активировался некий дефект бака горючего. Ну например из-за вибрации ослаб какой-либо паяный или сварной шов. Или стала развиваться трещина или ещё что-то подобное.
2. Дефект оказался таким, что сжатие ступени из-за продольного ускорения (двигатель пихает снизу, инерция корабля давит сверху) предотвратило разрушение бака.
3. После выключения двигателя, когда продольное сжатие исчезло, продольная разрывающая сила на стенки бака возросла, он разрушился, раскинув корабль и ступень в противоположные стороны, повредив корабль и разворотив ступень.
ЦитироватьШтуцер пишет:Какая такая "закрутка"? Я говорю про маневр увода третьей ступени.
Так зачем закрутка? Может Вы ответите? ;)
ЦитироватьSFN пишет:Поясню. Маневр увода третьей ступени осушествляется путем вскрытия бака О через газовое сопло. При этом третья ступень изменяет скорость движения ЦМ, а также получает вращательное движение вокруг центра масс.ЦитироватьШтуцер пишет:Какая такая "закрутка"? Я говорю про маневр увода третьей ступени.
Так зачем закрутка? Может Вы ответите? ;)
ЦитироватьШтуцер пишет:А вы не знаете?ЦитироватьSFNПоясню. Маневр увода третьей ступени осушествляется путем вскрытия бака О через газовое сопло. При этом третья ступень изменяет скорость движения ЦМ, а также получает вращательное движение вокруг центра масс.
пишет:ЦитироватьШтуцер пишет:Какая такая "закрутка"? Я говорю про маневр увода третьей ступени.
Так зачем закрутка? Может Вы ответите?
Так зачем необходимо вращение третьей ступени вокруг центра масс?
ЦитироватьШтуцер пишет:Для того чтобы все возможные последующие приращения скорости были всенаправленными.
Так зачем необходимо вращение третьей ступени вокруг центра масс?
ЦитироватьFeol пишет:вскрытие и утечка. но на взрыв.
Только не приведена наиболее вероятная причина, инициировавшая взрыв бака горючего 3-ей ступени:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Всётаки скорее взрыв, точнее разрыв на отдельные фрагменты.ЦитироватьFeol пишет:вскрытие и утечка. но на взрыв.
Только не приведена наиболее вероятная причина, инициировавшая взрыв бака горючего 3-ей ступени:
ЦитироватьСтарый пишет:Я такой. Мне сложно. Какие могут быть приращения скорости в отработавшей ступени?
Для того чтобы все возможные последующие приращения скорости были всенаправленными.
Неужели это так сложно понять?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Не знаю и не боюсь в этом признаться.
А вы не знаете?
ЦитироватьШтуцер пишет:Хреново. Вне зависимости от того чего вы боитесь.Цитироватьm-s GelezniakНе знаю и не боюсь в этом признаться.
пишет:
А вы не знаете?
ЗЫ А то тут многие как огня боятся слова "не знаю".
ЦитироватьСтарый пишет:Несогласен. Энергетика разлёта объектов не та.Цитироватьm-s GelezniakВсётаки скорее взрыв, точнее разрыв на отдельные фрагменты.
пишет:ЦитироватьFeol пишет:вскрытие и утечка. но на взрыв.
Только не приведена наиболее вероятная причина, инициировавшая взрыв бака горючего 3-ей ступени:
ЦитироватьШтуцер пишет:И импульс последействия и истечение жидкостей и газов в том числе через двигатель. Кажется я это уже говорил?
Я такой. Мне сложно. Какие могут быть приращения скорости в отработавшей ступени?
Импульс последействия? ;)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ответ есть или дальше выпендриваться будете?
Хреново. Вне зависимости от того чего вы боитесь.
ЦитироватьSFN пишет:Похоже намёк на периодические слабые вспышки возле центра. Типа зайчик, отбрасываемый на МКС при вращении.
А нас не дурят? Там точно есть различимые пиксели? Или это область где его предполагали увидеть?
ЦитироватьШтуцер пишет:То есть упоминания предохранительного клапана и перегрева отработанной ступени вам не достаточно?Цитироватьm-s GelezniakОтвет есть или дальше выпендриваться будете?
пишет:
Хреново. Вне зависимости от того чего вы боитесь.
Форум думаков. Задаешь конкретный вопрос - а в ответ "Вы не знаете?"
ЦитироватьСтарый пишет:Вы можете говорить что угодно. В том числе и глупости про импульс последействия. Подтвердите чем то?
И импульс последействия и истечение жидкостей и газов в том числе через двигатель. Кажется я это уже говорил?
ЦитироватьШтуцер пишет:Расчетное вращение и нерасчетное (с неизвестно каким периодом) - разные вещи.И сколико при этом уйдёт в околоосевой импульс -?.ЦитироватьСтарыйВы можете говорить что угодно. В том числе и глупости про импульс последействия. Подтвердите чем то?
пишет:
И импульс последействия и истечение жидкостей и газов в том числе через двигатель. Кажется я это уже говорил?
Истечение газов и жидкостей будет из стабилизированной ступени и не будет давать вращения?
ЦитироватьШтуцер пишет:Через сопла двигателя могут истекать газы например при незакрытии клапанов, и если ступень не будет вращаться то получит направленное ускорение.
Истечение газов и жидкостей будет из стабилизированной ступени и не будет давать вращения?
ЦитироватьAmilo пишет:"За день-два" наступит примерно когда?
Москва. 5 мая. INTERFAX.RU - ........................
Ранее Роскосмос озвучил свой прогноз схода "Прогресса" с орбиты. Согласно ему, это произойдет в период с 5 по 7 мая. Точное место возможного падения обломков корабля, несгоревших в плотных слоях атмосферы, можно будет с уверенностью назвать не ранее чем за день-два до схода корабля с орбиты.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Осьминог, забодал вопросами. Нет объяснения - не лезь.
То есть упоминания предохранительного клапана и
перегрева отработанной ступени вам не достаточно?
Цитироватьперегрева отработанной ступени вам не достаточно
ЦитироватьШтуцер пишет:Идиот.Цитироватьm-s GelezniakОсьминог, забодал вопросами. Нет объяснения - не лезь.
пишет:
То есть упоминания предохранительного клапана и
перегрева отработанной ступени вам не достаточно?Цитироватьперегрева отработанной ступени вам не достаточно
"Дядя Петя, ты дурак?" (С)
Ступень перегрелась, стала догонять КА, решая задачу наведения и задачу стабилизации, и пошла на таран.
ЦитироватьШтуцер пишет:А могу и ничего не говорить. Тогда вы так и не узнаете зачем ступени после разделения закручивают. И даже не узнаете что их вообще закручивают.ЦитироватьСтарый пишет:Вы можете говорить что угодно.
И импульс последействия и истечение жидкостей и газов в том числе через двигатель. Кажется я это уже говорил?
ЦитироватьПодтвердите чем то?В мои задачи не входит вам чтото подтверждать. Если вы чтото не хотите знать то всё равно не узнаете.
ЦитироватьВ том числе и глупости про импульс последействия.Я ни слова не сказал про импульс последействия.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Мягко говоря, не в первые секунды после отделения.
"Первые пуски Зенита -2 часто заканчивальсь взрывом отработавшей второй ступени с образованием облака обломков" (с) примерно.
ЦитироватьTheoristos пишет:Так и вопрос был не о первых секундах.Цитироватьm-s GelezniakМягко говоря, не в первые секунды после отделения.
пишет:
"Первые пуски Зенита -2 часто заканчивальсь взрывом отработавшей второй ступени с образованием облака обломков" (с) примерно.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Так это было на форуме.Причины запирания предохранительной арматуры мне не известы. Перегрев на Солнце наддутых (~ 3 кгс) баков, термоизоляции там нет, процесс абсолютно спонтанен от недель до лет.
Кстати, а расскажите что же реально происходило при первых пусках "Зенита"...
ЦитироватьSashaBad пишет:Закрутка создаётся для того чтобы возможное приращение скорости было ненаправленным.
Т.е закрутка создаётся для предотвращения перегрева и соответственно взрыва баков до схода ступени с орбиты?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Берём чертежи третьей ступени Р-Н, которая выводила последний несчастный Прогресс.ЦитироватьХВ. пишет:Что может взорваться в третьей ступени?ЦитироватьПлейшнерЕсли по КК, во время разделения с 3-й ступенью, прежде чем КК начнёт довыведение, жахнет третья ступень, и таким образом "довыведет" его выше, чем надо (попутно разворотив в дрибадан КДУ), чтобы можно было за счёт естественного торможения приземлиться в течение двух суток, то данное решение вовсе не "радикальное". Оно снимает только часть аварийных ситуаций при разделении, но не все. Поэтому решение не "радикальное".
пишет:ЦитироватьТелевизор-60 пишет:Радикальное решение - чтобы КК довыводился до орбитальной скорости своими двигателями
Как? Топлива же нет.
"Радикального" решения, скорее всего, нет.
ЦитироватьХВ. пишет:В месте стыка сферического в.днища и целиндрисеской обечайки кольцо опорного шпангоута. сама оболочка сварена из сегментов которые в свою очередь имеют хим "фЦитироватьm-s GelezniakБерём чертежи третьей ступени Р-Н, которая выводила последний несчастный Прогресс.
пишет:ЦитироватьХВ. пишет:Что может взорваться в третьей ступени?ЦитироватьПлейшнерЕсли по КК, во время разделения с 3-й ступенью, прежде чем КК начнёт довыведение, жахнет третья ступень, и таким образом "довыведет" его выше, чем надо (попутно разворотив в дрибадан КДУ), чтобы можно было за счёт естественного торможения приземлиться в течение двух суток, то данное решение вовсе не "радикальное". Оно снимает только часть аварийных ситуаций при разделении, но не все. Поэтому решение не "радикальное".
пишет:ЦитироватьТелевизор-60 пишет:Радикальное решение - чтобы КК довыводился до орбитальной скорости своими двигателями
Как? Топлива же нет.
"Радикального" решения, скорее всего, нет.
Видим. что нижнее днище верхнего бака имеет радиус сферы значительно больше, чем радиус цилиндрического корпуса. Следовательно, в месте стыка сферической части с цилиндрической большие моменты. Их, конечно, считают, но считай-не считай, конструкция нагружена. Плюс вибрация.
Здесь уже была версия о дефекте в сварном или паяном шве, который не проявляет себя при продольной силе сжатия от ускорения.
Двигатель выключили, ускорение исчезло, дренаж ещё не открылся, и бак по трещине разорвался от давления наддува.
Вот Вам и взрыв, который, кстати сказать, поскольку отваливается нижнее днище, разбивает аппаратуру ТМИ, которая находится в межбаковом пространстве.
ЦитироватьСтарый пишет:Точнее всенаправленным. "Размазанным по сфере".ЦитироватьSashaBadЗакрутка создаётся для того чтобы возможное приращение скорости было ненаправленным.
пишет:
Т.е закрутка создаётся для предотвращения перегрева и соответственно взрыва баков до схода ступени с орбиты?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Да кто же отрицает наличие шпангоута, что из чего сварено и имеется ли хим ф.? Речь о повышенной нагрузке, плюс вибрация. Носитель новый, как я понял, данная конструкция бака тоже новая. И новизна, как здесь говорили, именно в увеличенном радиусе сферы нижнего днища. Всё ли правильно просчитали? Собственные частоты колебаний днища большего радиуса меньше, чем собсвенные частоты колебаний днища меньшего радиуса. Может быть вибрация попала в резонанс, появлась трещина... В общем версия не беспочвенная.
В месте стыка сферического в.днища и целиндрисеской обечайки кольцо опорного шпангоута. сама оболочка сварена из сегментов которые в свою очередь имеют хим "ф
ЦитироватьВторой Прогресс к МКС потеряли. А к Миру долетело абсолютно всё, что было к нему запущено.
ЦитироватьХВ. пишет:Поленился дописать описание. Короче вскрылось бы верхнее днище Без врывных эффектов. Всё совпадает кроме потери тлм со ступени.Цитироватьm-s GelezniakДа кто же отрицает наличие шпангоута, что из чего сварено и имеется ли хим ф.? Речь о повышенной нагрузке, плюс вибрация. Носитель новый, как я понял, данная конструкция бака тоже новая. И новизна, как здесь говорили, именно в увеличенном радиусе сферы нижнего днища. Всё ли правильно просчитали? Собственные частоты колебаний днища большего радиуса меньше, чем собсвенные частоты колебаний днища меньшего радиуса. Может быть вибрация попала в резонанс, появлась трещина... В общем версия не беспочвенная.
пишет:
В месте стыка сферического в.днища и целиндрисеской обечайки кольцо опорного шпангоута. сама оболочка сварена из сегментов которые в свою очередь имеют хим "ф
ЦитироватьAnatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) · 1h ago (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/595609297448476673)
NORAD: #ProgressM27M (https://twitter.com/hashtag/ProgressM27M?src=hash) reentry prognosis moved forward by one orbit to around noon on Friday!
ЦитироватьAmilo пишет:Разные носители да и агрегатники различны.
alex_moskalenko : дата пуска "Союза" пока под вопросом - надо сначала разобраться, что случилось с "Прогрессом" и запустить на ракете беспилотный спутник или два.
Такое практикуется?
ЦитироватьAmilo пишет:Amilo, вот здесь видно http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14042/?PAGEN_1=25 что до пилотируемого Союза по расписанию есть беспилотный спутник.
запустить на ракете беспилотный спутник или два.
ЦитироватьХВ. пишет:Рассчитайте как сильно может жахнуть ступень, какую может максимально добавить скорость , умножьте на 2, это будет скорость которую корабль должен добрать самЦитироватьПлейшнер пишет:Если по КК, во время разделения с 3-й ступенью, прежде чем КК начнёт довыведение, жахнет третья ступень, и таким образом "довыведет" его выше, чем надо (попутно разворотив в дрибадан КДУ), чтобы можно было за счёт естественного торможения приземлиться в течение двух суток, то данное решение вовсе не "радикальное". Оно снимает только часть аварийных ситуаций при разделении, но не все. Поэтому решение не "радикальное".
Радикальное решение - чтобы КК довыводился до орбитальной скорости своими двигателями
"Радикального" решения, скорее всего, нет.
ЦитироватьХВ. пишет:нет никакого "забрасывания на 40км или 12м/с", есть разница между "Прогрессом" и "Блоком-И" и др. обломками. Не надо смешивать "целевую" орбиту и ту где реально произошло разделение.
Энергетические возможности 3-й ступени забросить 8 тонн на 40 км выше (дать приращение скорости кораблю 20 м/с) послевыработки топлива (выключения двигателя).
ЦитироватьDude пишет:Тогда давайте говорить про торможение Блока И на 12м/с.
нетникакого "забрасывания на 40км или 12м/с", есть разница между "Прогрессом" и "Блоком-И" и др. обломками.
ЦитироватьSFN пишет:Да картина неясна. Просто мне стало забавно, что 12 Х 3600 надо считать на калькуляторе да еще и сообщать об этом
Начнем считать на пальцах. За 3 секунды до КО Блок И мгновенно отцепился, развернулся на 180 градусов и проработал 4,5 секунды уже без ТГК. Теперь картина ясна. Зря мы в калькулятоы смотрели.
ЦитироватьSFN пишет:Ну, это уж точно только на калькуляторе.
Упущено деление на 1000
ЦитироватьSFN пишет:Я в 10-м классе на факультативе решал в уме задачи от 2-х до 24-ричной системы. А уж 8-ричная - наиболее простая. Это очень просто. Ладно, завязываю про калькуляторы и пр.
Если про калькуляторы важно для темы про Прогресс, то пожалуйста: Для облегчения процесса составления программ на машинном языке, вместо записи команд в двоичной системе счисления в то время использовалась восьмеричная система счисления. Грейс Хоппер освоила эту систему: научилась складывать, вычитать, умножать и делить в ней. Однажды даже заполнила баланс своего банковского счета в восьмеричной системе счисления. Выручил брат-банкир, напомнив ей, что банки все-таки работают в десятичной системе счисления. Так появился Ассемблер.
ЦитироватьSFN пишет:А что, были сомнения?
Преклоняюсь передталантом, зарытым в песок. Вы, несомненно, самый гениальный математиек среди грузчиков.
100O
ЦитироватьSFN пишет:да, прикиньте маневр Блока-И с 193.7x278.7 на 168.5x199.1 км
Начнем считать на пальцах. За 3 секунды до КО Блок И мгновенно отцепился, развернулся на 180 градусов и проработал 4,5 секунды уже без ТГК. Теперь картина ясна. Зря мы в калькулятоы смотрели.
ЦитироватьPyhesty пишет:на сайте астрономов http://www.pereplet.ru/lipunov/348.html#348 это просто трек длинной жкспозиции при пролете Прогресса над югом Африки.
http://lenta.ru/news/2015/05/06/progress/
Российский телескоп снял падение «Прогресса» над Южной Африкой
что они там курят?....
ЦитироватьPyhesty пишет:Наверное снимали с того российского телескопа, который мы скоро (лет через 10-15) попытаемся запустить на орбиту.
http://lenta.ru/news/2015/05/06/progress/
Российский телескоп снял падение «Прогресса» над Южной Африкой
что они там курят?....
Цитировать"Маленький фильм, приготовленный лабораторией космического мониторинга ГАИШ МГУ, был снят вечером 5 мая нашим телескопом МАСТЕР, вернее, установленными на нем камерами сверхширокого поля зрения. Еще видно зарево заката и быстро летящие облака над Южной Африкой. Потом в разрыве между облаками появляется грузовой корабль и быстро скрывается за тучами. Телескоп МАСТЕР установлен в 350 километрах от Кейптауна на обсерватории Сазерленд", — говорится на сайте ученого Владимира Липунова, который является одним из создателей сети телескопов МАСТЕР.
По словам Липунова, данная информация отправлена в международный центр данных.
В Роскосмосе пока не комментируют эту информацию.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150506/1062809391.html#ixzz3ZL59noSO (http://ria.ru/space/20150506/1062809391.html#ixzz3ZL59noSO)
Цитировать"Грузовой корабль "Прогресс М-27М", запуск которого был осуществлен 28 апреля, прекратит свое существование 8 мая 2015 года, ориентировочно с 01.23 до 21.55 мск. За сутки до расчетного момента Роскосмос сообщит более точную информацию о времени и возможном ареале падения частей "Прогресса", — сказал представитель Роскосмоса.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150506/1062820606.html#ixzz3ZLELssHj (http://ria.ru/space/20150506/1062820606.html#ixzz3ZLELssHj)
ЦитироватьАниКей пишет:Это уже теплее. ;)
"Грузовой корабль "Прогресс М-27М", запуск которого был осуществлен 28 апреля, прекратит свое существование 8 мая 2015 года, ориентировочно с 01.23 до 21.55 мск.
ЦитироватьFeol пишет:а до салюта нет!
Второй Прогресс к МКС потеряли. А к Миру долетело абсолютно всё, что было к нему запущено.
ЦитироватьСергио пишет:Эта авария на самая масштабная. Самая большая авария с "Прогрессом" была летом 1997 года, когда при отработке режима ТОРУ "Прогресс", груженный мусором, протаранил ОК "Мир", разрушив СБ и нарушив герметичность модуля "Спектр", которая так и не была восстановлена. "Мир" лишился модуля и половины электроэнергии. Последствия аварии обошлись дорого, образовалась задолженность за аренду Байконура, которая привела к запретам на пуски с него. Конфликт уладили поставками истребителей Казахстану в оплату долга за Байконур.
а до салюта нет!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:- общий источник финансирования на тот момент, видимо.
Какая связь между "Прогрессом" и задолженностью за аренду?
ЦитироватьPyhesty пишет:Все ПЗС матрицы Сони пойдут на новый Айфон: http://4pda.ru/2015/05/05/218334/
это кмос и в будущем сони ПЗС больше выпускать не будет (значит доступных качественных ПЗС сенсоров вообще-то же не будет),
ЦитироватьSeerndv пишет:
А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?
ЦитироватьSeerndv пишет:Все средства ушли на ликвидацию аварии. К 1999 году за долги Казахстан запретил пуски с Байконура до погашения долга. Еще кризис 1998 года сказался. Но это уже оффтоп.
- общий источник финансирования на тот момент, видимо.
ЦитироватьSeerndv пишет:Только для съемок кино. Там до сих пор пленка.
А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?
ЦитироватьGeorge пишет:Много кино снимается и на цифру. В основном это 3D, а так же малобютжетные картины.ЦитироватьSeerndv пишет:Только для съемок кино. Там до сих пор пленка.
А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?
ЦитироватьОАЯ пишет:Изначально - это как? - мгновенно с "событием"?. Или какое-то время спустя после "события"?
Так корабль же изначально вращался! Как он мог вывестись сам?
ЦитироватьХВ. пишет:А при помощи РД0110 можно.ЦитироватьОАЯ пишет:Изначально - это как? - мгновенно с "событием"?. Или какое-то время спустя после "события"?
Так корабль же изначально вращался! Как он мог вывестись сам?
Кто знает? Такую бандуру (8 т) мгновенно не раскрутишь.
ЦитироватьGeorge пишет:Если конкретно про MASTER, то там матрицы. Примерно так: Широкоугольная камера ловит вспышку, узкогульная камера быстро поворачивается в интересную область. Если обнаруживается что-нибудь интересное посылается инфа в международный центр. Несколько раз по наводке MASTER поворачивались крупнейшие телескопы мира.ЦитироватьSeerndv пишет:Только для съемок кино. Там до сих пор пленка.
А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?
ЦитироватьОАЯ пишет:Если только двигатель качнулся на 90 градусов.ЦитироватьХВ. пишет:А при помощи РД0110 можно.ЦитироватьОАЯ пишет:Изначально - это как? - мгновенно с "событием"?. Или какое-то время спустя после "события"?
Так корабль же изначально вращался! Как он мог вывестись сам?
Кто знает? Такую бандуру (8 т) мгновенно не раскрутишь.
ЦитироватьGeorge пишет:Какой аварии, прсотите? На "Мире"?ЦитироватьSeerndv пишет:Все средства ушли на ликвидацию аварии. К 1999 году за долги Казахстан запретил пуски с Байконура до погашения долга. Еще кризис 1998 года сказался. Но это уже оффтоп.
- общий источник финансирования на тот момент, видимо.
К сожалению, пока внятных сообщений о том, что же случилось, пока нет. Разные версии ходят, одна экзотичнее другой.
ЦитироватьGeorge пишет:- ничего не скажу за кино, но ТАСМА делала для авиаразведки изумительно мелкозернистую плёнку с хорошей глубиной, даже списанная по сроку годности.ЦитироватьSeerndv пишет:Только для съемок кино. Там до сих пор пленка.
А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?
ЦитироватьSeerndv пишет:А давно ли с российских спутников ДЗЗ сбрасывались капсулы с отснятой плёнкой ? Или тоже все на ПЗС перешли ?
но ТАСМА делала для авиаразведки изумительно мелкозернистую плёнку с хорошей глубиной, даже списанная по сроку годности.
ИМХО. там уже разрешающая способность больше оптикой определялась.
ЦитироватьОАЯ пишет:Прогресс на Зените запускали?
Например у Зенита 31 градус. Тоже не слабо!
ЦитироватьОАЯ пишет:У РД-0110 камеры не отклоняются. Что и придаёт пикантности ситуации.
А сколько у рд-0110? Я не нашел с разбега.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Да. Столкновение ОК "Мир" с "Прогрессом" летом 1997 года.
Какой аварии, прсотите? На "Мире"?
ЦитироватьSFN пишет:Пленка с астрономии ушла давно. Везде матрицы. Даже в старых телескопах сняли пластины и поставили матрицы.
Если конкретно про MASTER, то там матрицы.
ЦитироватьGeorge пишет:И причем тут аренда Байконура???ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:Да. Столкновение ОК "Мир" с "Прогрессом" летом 1997 года.
Какой аварии, прсотите? На "Мире"?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:ага, так действительно лучше видно, но на кадре "ёлочка" шумов просто дикая ((( как же так...
SFN , Pyhesty , а чего не увеличенный фрагмент выложили?
Цитироватьslava-p пишет:наблюдаемые шумы - это шумы источников питания... и они относятся к трудно устранимому математическими и статистическими методами типу шумов
Это не откалиброванные снимки. Так и должно быть.
ЦитироватьSFN пишет:Всё проще - два идентичных 40-см телескопа, снимающих одну область неба. Поле около двух с половиной градусов.ЦитироватьGeorge пишет:Если конкретно про MASTER, то там матрицы. Примерно так: Широкоугольная камера ловит вспышку, узкогульная камера быстро поворачивается в интересную область. Если обнаруживается что-нибудь интересное посылается инфа в международный центр. Несколько раз по наводке MASTER поворачивались крупнейшие телескопы мира.ЦитироватьSeerndv пишет:Только для съемок кино. Там до сих пор пленка.
А что, качественных плёночников и плёнки уже не осталось?
40619 | 2015-05-06 11:12:00 | 2015-05-06 11:15:24 | 2015-05-08 08:59:00 | 1440 | 164 | ascending | 51.6 | 1.3 | 51.6 | 24 | 5152 | Y | 40619 |
ЦитироватьSFN пишет:Разница между ними примерно 33 м/с.ЦитироватьDude пишет:Тогда давайте говорить про торможение Блока И на 12м/с.
нетникакого "забрасывания на 40км или 12м/с", есть разница между "Прогрессом" и "Блоком-И" и др. обломками.
ЦитироватьШтуцер пишет:А если РДТТ специально расположены несимметрично?Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это для меня не секрет. Скажу больше: при горячем разделении ступени тоже закручиваются. Сам видел. И опять по той же причине.
Открою вам секрет. Что вращаются и ступени с двигателями разведения.ЦитироватьТолько более беспорядочно. От пуска к пуску.По той же причине. Отсутствие стабилизации. Разброс характеристик двигателей разведения.
Цитироватьfagot пишет:Тогда можно уверенно говорить о закрутке. Но только в том случае.
А если РДТТ специально расположены несимметрично?
ЦитироватьPyhesty пишет:Нет, это шум считывания каждого пикселя+разброс параметров каждого пикселя. Чтобы это устранить делают калибровку снимка. Просто фотоаппарат делает это автоматически, а астрономы предпочитают вручную и только до той степени красивости, чтобы извлечь полезную информацию.
наблюдаемые шумы - это шумы источников питания... и они относятся к трудно устранимому математическими и статистическими методами типу шумов
ЦитироватьЧебурашка пишет:
8 мая в 09 утра- 164 виток...
51.6 c.ш1.5 в.д. - это почти над Лондоном
Цитироватьfagot пишет:Спасибо. Все еще печальнее.
Разница между ними примерно 33 м/с.
ЦитироватьSFN пишет:Понимаю Ваше отчаяние. Опять калькулятор включать...
Буквально утром великий математик в уме перевел прошлую цифру в км/ч. А оказывется, она неверная. :cry:
ЦитироватьAmilo пишет:Во второй половине дня не получится так, да еще и на "Северную" Европу (51,6 гр.?).ЦитироватьЧебурашка пишет:По уточненным в среду данным американской СККП, "грузовик" может войти в плотные слои атмосферы над южными районами Великобритании во второй половине дня пятницы, 8 мая, его несгоревшие обломки могут упасть на Северную Европу.
8 мая в 09 утра- 164 виток...
51.6 c.ш1.5 в.д. - это почти над Лондоном
http://www.interfax.ru/world/440319
ЦитироватьМожет лучше в Гондурас?Гондурас санкции не устраивал...
ЦитироватьSFN пишет:Знамя Победы просится в Рейхстаг
Может лучше в Гондурас?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Не желай невозможного.
Знамя Победы просится вРейхстаг
ЦитироватьПлейшнер пишет:Георгиевские ленточки - на Украину.ЦитироватьSFN пишет:Знамя Победы просится в Рейхстаг
Может лучше в Гондурас?
Цитироватьhlynin пишет:Да, уже посмотрел широту БерлинаЦитироватьПлейшнер пишет:Не желай невозможного.
Знамя Победы просится вРейхстаг
ЦитироватьG_old_Truman пишет:и это правда! КК обиделся, что его не признали юбилейным загодя и решил устроить харакири.
Заподозрив неладное, я решил сосчитать на пальцах Прогрессы всех модификаций, которые запускались с 1978 года, благо они все у меня записаны наперечет. Предчувствие не обмануло : юбилейный, 150-й!
ЦитироватьG_old_Truman пишет:А чего Роскосмос молчал?
юбилейный, 150-й!
ЦитироватьТелевизор-60 пишет:
150-й - это хорошо, но второй за 4 года - это печально.
Цитироватьтавот пишет:Говорить о каких-то суевериях в контексте обсуждения высокотехнологичной техники - тоже плохая примета - могут принять за идиота.
Много показухи перед запуском - плохая примета.
ЦитироватьСтарый пишет:Вот и я о чём говорю - если разработчикам надо прибегать к каким-то суевериям вместо точного рассчёта, чтобы их творение работало так, как задумано - то это хреновые разработчики.
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
Цитироватьasmi пишет:
Говорить о каких-то суевериях в контексте обсуждения высокотехнологичной техники - тоже плохая примета - могут принять за идиота.
ЦитироватьСтарый пишет:Это было всё "высокотехнологичным" лет двадцать назад.
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
ЦитироватьAmilo пишет:И это выставляет их не в лучшем свете перед нормальными людьми. Впрочем, я говорю в основном об инженерах.
Да? А как же у космонавтов "на колесо" или Белое солнце...
Цитироватьasmi пишет:Только не "или" а "И". Там ещё "по списку".ЦитироватьAmiloИ это выставляет их не в лучшем свете перед нормальными людьми. Впрочем, я говорю в основном об инженерах.
пишет:
Да? А как же у космонавтов "на колесо" или Белое солнце...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Так как с тех пор ничего не изменилось...ЦитироватьСтарый пишет:Это было всё "высокотехнологичным" лет двадцать назад.
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
ЦитироватьСтарый пишет:Так там самоклейка.Цитироватьm-s GelezniakТак как с тех пор ничего не изменилось...
пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Это было всё "высокотехнологичным" лет двадцать назад.
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
Я вот думаю: как не додумались его раскрасить чёрно-оранжевой полосочкой...
Цитироватьasmi пишет:Вся шумиха как политическая так и суеверная производится эксплуатантами а не разработчиками.ЦитироватьСтарый пишет:Вот и я о чём говорю - если разработчикам надо прибегать к каким-то суевериям вместо точного рассчёта, чтобы их творение работало так, как задумано - то это хреновые разработчики.
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
ЦитироватьСтарый пишет:Никогда не поверю, что ты забыл главное правило - "цвет может быть любым до тех пор, пока он - зелёный" (С) :D
Я вот думаю: как не додумались его раскрасить чёрно-оранжевой полосочкой...
ЦитироватьСтарый пишет:Тем более. Задача эксплутантов - строго следовать инструкциям, предоставленным разработчиками. Чем меньше самодеятельности - тем проще будет инженерам. Особенно если что-то пойдёт не так. У нас с этим пока большая проблема - слишком много аварий происходит из-за косяков при подготовке к пуску (сразу Зениты вспоминаются).
Вся шумиха как политическая так и суеверная производится эксплуатантами а не разработчиками.
ЦитироватьСтарый пишет: Я вот думаю: как не додумались его раскрасить чёрно-оранжевой полосочкой..."Дым и пламень"? Свят, свят., свят..! :o
ЦитироватьG_old_Truman пишет:Да 150-й. Мог быть героем!
Заподозрив неладное, я решил сосчитать на пальцах Прогрессы всех модификаций, которые запускались с 1978 года, благо они все у меня записаны наперечет. Предчувствие не обмануло : юбилейный, 150-й!
ЦитироватьAmilo пишет:По причине магнитной бури время схода резко влево пошло, J.Remis сдвинул на 23:01 UT 7 мая (02:01 мск 8 мая) http://vk.com/amez49?w=wall8414668_1549 - Европа может спать спокойно (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54510)
ISS Updates @ ISS101 3 мин. 3 минуты назад
Progress in 160 x 187.5km orbit. Geomagnetic activity to remain elevated until midday May 7. http:// bit.ly/1E1phdE
ЦитироватьAir пишет:Если он поможет выявить дыры в нашей космонавтике и закроет собой, как амбразуру, он прославится больше.
Да 150-й. Мог быть героем!
Цитироватьamez пишет:без оценки дисперсии непонятно, может ли.
Европа может спать спокойно
ЦитироватьДимитър пишет:Если учесть, что [ИМХО] обе аварии это аварии РН[/ИМХО], то можно вообще говорить про 100% надежность корабля.
За 150 полетов - всего 2 аварии, приведшие к потери груза! Виходит, Прогресс более надежний корабль, чем Союз и Шаттл!
ЦитироватьХВ. пишет:Там нечему рваться.
Так что же рвануло в 3-й ступени?
Цитировать-AVK- пишет:При штатном функционировании.ЦитироватьХВ. пишет:Там нечему рваться.
Так что же рвануло в 3-й ступени?
ЦитироватьSFN пишет:Ну если посчитать на все 150 полетов то получается 97,4%ЦитироватьДимитър пишет:Если учесть, что [ИМХО] обе аварии это аварии РН[/ИМХО], то можно вообще говорить про 100% надежность корабля.
За 150 полетов - всего 2 аварии, приведшие к потери груза! Виходит, Прогресс более надежний корабль, чем Союз и Шаттл!
Хотя формальная надежность 148 всех успешных полетов равна 98,7%
Цитироватьтавот пишет:И сейчас сбрасывают. "Союз-2" с "Кобальтом" как раз в Плесецке готовится.
А давно ли с российских спутников ДЗЗ сбрасывались капсулы с отснятой плёнкой ? Или тоже все на ПЗС перешли ?
ЦитироватьШтуцер пишет:Там все штатно. Двигатель выключили, чему рваться? Даже баллонов с газом на ступени нет.
При штатном функционировании.
Цитировать-AVK- пишет:Ну и какие варианты ? Столкновение с метеоритом/мусором за 1.5 секунды до разделения или что ?ЦитироватьШтуцер пишет:Там все штатно. Двигатель выключили, чему рваться? Даже баллонов с газом на ступени нет.
При штатном функционировании.
Цитироватьbadger пишет:ХЗ) Но это не самый плохой вариант как для "Энергии", так и для "Прогресса". И не за 1,5 с, а почти за 3.
Ну и какие варианты ? Столкновение с метеоритом/мусором за 1.5 секунды до разделения или что ?
Цитировать-AVK- пишет:- а наддув от двигателя?
Там все штатно. Двигатель выключили, чему рваться? Даже баллонов с газом на ступени нет.
ЦитироватьСтарый пишет:Не всё так однозначно под небом лунным..Цитироватьasmi пишет:Вся шумиха как политическая так и суеверная производится эксплуатантами а не разработчиками.ЦитироватьСтарый пишет:Вот и я о чём говорю - если разработчикам надо прибегать к каким-то суевериям вместо точного рассчёта, чтобы их творение работало так, как задумано - то это хреновые разработчики.
Ох, не следует пренебрегать суевериями, тем более какраз в области высокотехнологичной техники...
ЦитироватьAmilo пишет:Российским космонавтам на МКС сейчас не до суеверий. Даже лишний раз сходить (слетать) пописать не могут - экономят мочеприемники, которые должен был доставить Прогресс. См. грузовой манифест Прогресса -27.Цитироватьasmi пишет:
Говорить о каких-то суевериях в контексте обсуждения высокотехнологичной техники - тоже плохая примета - могут принять за идиота.
Да? А как же у космонавтов "на колесо" или Белое солнце...
ЦитироватьG_old_Truman пишет:На МКС? Возможно в переработку...
Как в дальнейшем используется на МЧС "туалетная вода"? Куда она поступает.
Цитировать-AVK- пишет:Выходит, Прогресс доставил груз на МКС ?ЦитироватьХВ. пишет:Там нечему рваться.
Так что же рвануло в 3-й ступени?
ЦитироватьG_old_Truman пишет:Межгалактическая Черезпространственная Сверхсветовая.
МЧС - Международная челночная станция.
ЦитироватьСергио пишет:Москва-Кассиопея - в детстве засматривался этим фильмом, особенно первой частью.
А один из модулей - Звездолёт Аннигиляционный Релятивистский Ядерный
ЦитироватьG_old_Truman пишет:На МКС не "товарный" дефицит, а дефицит "расходуемых материалов", которые на станции не принимают форму товара.
Если бы китайцам разрешили чалиться к станции, то о товарном дефиците можно было бы не беспокоиться. Любой ассортимент, только свистни.
ЦитироватьХВ. пишет:Это типа сарказм?
Выходит, Прогресс доставил груз на МКС ?
ЦитироватьХВ. пишет:А почему она максимальна в момент выключения? Наоборот. За счет выработки компонентов увеличивается газовая подушка при постоянном расходе газа наддува и давление в баке падает (незначительно). В баке "О" давление порядка 4,6, а в "Г" порядка 2,2 атмосферы. Больше просто не может быть, т.к. откроется ДПК и стравит излишки газа. Кроме того, до момента команды на выключения двигателя ВСЯ телеметрия в норме, включая давления и температуры в баках. Дальше виден процесс выключения двигателя: спад оборотов ТНА, давления в головке камер, срабатывание сигнальных ПРМ, спад давления в ГГ. Где брать наддув для разрушения баков, если двигатель остановился?
Энергия сжатых газов наддува баков Г и О максимальная как раз в момент выключения двигателей. Как тут говорили, давление в баках порядка 0,3 МПа.
Если оболочка имела трещину, то эта энергия вполне могла разорвать оболочку, выходящий куда-нибудь вбок газ наддува создал запредельные попереченые моменты, всё развалилось, друг друга посекло, в том числе и топливные магистарили Прогресса. Что в свою очередь закрутило Прогресс.
Цитировать"Ясно одно: нештатная ситуация с "Прогрессом" произошла в момент разделения корабля и ракеты", - подчеркнул Иванов.http://tass.ru/kosmos/1953900
ЦитироватьАниКей пишет:Ясно одно: потеря телеметрии произошла за три секунды до момента разделения.Цитировать"Ясно одно: нештатная ситуация с "Прогрессом" произошла в момент разделения корабля и ракеты", - подчеркнул Иванов.http://tass.ru/kosmos/1953900
Цитировать"По расчетам специалистов Роскосмоса от 7 мая 2015 года, транспортный грузовой корабль "Прогресс М-27М", запуск которого был осуществлен 28 апреля 2015 года, прекратит существование 8 мая 2015 года, ориентировочно, с 00.45 до 06.36 мск. Информацию о времени и предполагаемой зоне падения частей ТГК "Прогресс М-27М" Роскосмос уточнит сегодня после 17.00 мск", — говорится в сообщении.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150507/1063095575.html#ixzz3ZRzOmTrl (http://ria.ru/space/20150507/1063095575.html#ixzz3ZRzOmTrl)
Цитироватьтавот пишет:Не ссать!ЦитироватьAmilo пишет:Российским космонавтам на МКС сейчас не до суеверий. Даже лишний раз сходить (слетать) пописать не могут - экономят мочеприемники, которые должен был доставить Прогресс. См. грузовой манифест Прогресса -27.Цитироватьasmi пишет:
Говорить о каких-то суевериях в контексте обсуждения высокотехнологичной техники - тоже плохая примета - могут принять за идиота.
Да? А как же у космонавтов "на колесо" или Белое солнце...
ЦитироватьХВ. пишет:Повторю здесь:
На МКС не "товарный" дефицит, а дефицит "расходуемых материалов", которые на станции не принимают форму товара.
ЦитироватьРОСКОСМОС: УТОЧНЕННЫЙ ПРОГНОЗ ПО ТГК «ПРОГРЕСС М-27М»http://www.roscosmos.ru/21470/
07.05.2015 14:13
По расчетам специалистов РОСКОСМОСа от 7 мая 2015, транспортный грузовой корабль «Прогресс М-27М», запуск которого был осуществлен 28 апреля 2015 года, прекратит существование 8 мая 2015 года ориентировочно с 00:45 до 06:36 мск. Информацию о времени и предполагаемой зоне падения частей ТГК «Прогресс М-27М» РОСКОСМОС уточнит сегодня после 17:00 мск.Корабль полностью сгорит в плотных слоях атмосферы Земли, и только некоторые небольшие фрагменты элементов конструкции могут достичь поверхности планеты - их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М».Пресс-служба Роскосмоса
ЦитироватьАниКей пишет:Эх, посмотреть бы статистику по предыдущим аналогичным случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М"!!Цитировать... и только некоторые небольшие фрагменты элементов конструкции могут достичь поверхности планеты - их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М».
Пресс-служба Роскосмоса
ЦитироватьLesobaza пишет::o
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??
ЦитироватьLesobaza пишет:Стык шпангоут точно долетаетЦитироватьАниКейЭх, посмотреть бы статистику по предыдущим аналогичным случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М"!!
пишет:Цитировать... и только некоторые небольшие фрагменты элементов конструкции могут достичь поверхности планеты - их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М».
Пресс-служба Роскосмоса
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А вот это вряд ли. Он массивный и слеплен из относительно легкоплавкого металла.
Стык шпангоут точно долетает
ЦитироватьGeorge пишет:Дык, это понятно.ЦитироватьLesobaza пишет::o
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??
Штатно "Прогрессы" входят в атмосферу над южной частью Тихого океана. Там собрать ничего не получится.
В 2011 году на Алтае собрали только мелкие фрагменты от "Прогресса", упавшего там вместе с третьей ступенью "С-У".
Цитировать-AVK- пишет:Почему энергия максимальная в момент выключения двигателей?ЦитироватьХВ. пишет:А почему она максимальна в момент выключения? Наоборот. За счет выработки компонентов увеличивается газовая подушка при постоянном расходе газа наддува и давление в баке падает (незначительно). В баке "О" давление порядка 4,6, а в "Г" порядка 2,2 атмосферы. Больше просто не может быть, т.к. откроется ДПК и стравит излишки газа. Кроме того, до момента команды на выключения двигателя ВСЯ телеметрия в норме, включая давления и температуры в баках. Дальше виден процесс выключения двигателя: спад оборотов ТНА, давления в головке камер, срабатывание сигнальных ПРМ, спад давления в ГГ. Где брать наддув для разрушения баков, если двигатель остановился?
Энергия сжатых газов наддува баков Г и О максимальная как раз в момент выключения двигателей. Как тут говорили, давление в баках порядка 0,3 МПа.
Если оболочка имела трещину, то эта энергия вполне могла разорвать оболочку, выходящий куда-нибудь вбок газ наддува создал запредельные попереченые моменты, всё развалилось, друг друга посекло, в том числе и топливные магистарили Прогресса. Что в свою очередь закрутило Прогресс.
ЦитироватьХВ. пишет:Пример не корректен совершенно! Насосом вы качаете больше из-за того, что объем больше.
Проделаем опыт. Берём 5-и литровый бак, наполненный водой на 99%. И начинаем насосом доводить давление в баке до 3 атм. Сколько надо мускульной энергии потратить? Два раза качнул насосом - и уже 3 ата.
Теперь тот же бак почти пустой, теперь в нём воздуха 99% а воды 1%.
Сколько Вам раз надо качнуть, чтобы этот бак наддуть до 3 атм?
В 99 раз больше. Соответственно в 99 раз большая энергия, затраченная на наддув, превратилась в энергию сжатого воздуха. Поэтому, когда топливо выгорает, перед выключением двигателя энергия сжатого газа в баках максимальная.
ЦитироватьУточненный вариант от J.Remis https://twitter.com/amez_ru/status/596297138612604929 - на Калифорнию!
40619 | 2015-05-07 13:04:00 | 2015-05-07 13:05:21 | 2015-05-08 01:36:00 | 120 | 177 | ascending | 46.3 | 85.7 | 51.6 | 6 | 5154 | N | 40619 |
Цитировать-AVK- пишет:Как это как это... ТМ же пропала на 530 сек?
Кроме того, температура в баке "О" не падает аж до 550 секунды, это говорит о том, что сопло увода не открывалось, а бак целый!
ЦитироватьLesobaza пишет:Долетают. :)Цитироватьm-s GelezniakА вот это вряд ли. Он массивный и слеплен из относительно легкоплавкого металла.
пишет:
Стык шпангоут точно долетает
Достаточно быстро наберет теплоту, так как массивный и площадь поверхности большая. Теплопередача у него тоже хорошая. Прогреется быстро на глубину. А так как отдавать тепло некуда, то просто поплавится и каплями рассыпется. В виде мелких капель - долетит.
Мидель у Прогресса большой. И тугоплавкости мало. И наконечник тупой и большой. И теплопередача материалов большая.
Всё за то, чтобы в капельки превратиться.
Баки прикрытые - они могут. Но тоже, не целиком, а после взрыва. Они наполнены. Давление от температуры в них резко возрастёт. Может, Штуцер какой долетит. Если в тени шарика долго лететь будет.
ЦитироватьLesobaza пишет:Не всякий Штуцер долетит даже до середины... ;)
Может, Штуцер какой долетит.
ЦитироватьПо расчетам специалистов Роскосмоса, транспортный грузовой корабль «Прогресс М-27М», запуск которого был осуществлен 28 апреля 2015 года, прекратит существование 8 мая 2015 года ориентировочно с 01.13 до 04.51 мск.
ЦитироватьРазъём пишет:Не вся, а выборочно. Вот почему-то температура в баке "О" показывается, а большинство параметров вылетело еще на 526,6 сЦитировать-AVK- пишет:Как это как это... ТМ же пропала на 530 сек?
Кроме того, температура в баке "О" не падает аж до 550 секунды, это говорит о том, что сопло увода не открывалось, а бак целый!
ЦитироватьLesobaza пишет:А Драгон тоже помоями загружают? И кто потом выгребает это добро после посадки, неужели сам Маск ?
На станции мусор за борт не выбрасывают. Всё сжигают посредством грузовых кораблей.
Цитировать-AVK- пишет:Показывается в привязке ко времени 550 ?
Вот почему-то температура в баке "О" показывается, а большинство параметров вылетело еще на 526,6 с
Цитировать-AVK- пишет:Если не секрет, можно назвать примерную температуру в баках "О" и "Г" в штатном полете?
Не вся, а выборочно. Вот почему-то температура в баке "О" показывается, а большинство параметров вылетело еще на 526,6 с
Цитировать-AVK- пишет:А разве в баках О и Г при выработке компонентов объём, свободный от жидких компонентов, не увеличивается с каждой секундой расхода (работы двигателя), не становится больше? И чтобы сжать этот бОльший объём до необходимых 2 или 4 атм разве не нужно больше энергии? Или Вы открыли закон НЕсохранения энергии?
Пример не корректен совершенно! Насосом вы качаете больше из-за того, что объем больше.
Расход испаренного кислорода на наддув "О" и генераторного газа на наддув "Г" постоянны
Цитироватьтавот пишет:Космическое гуано должно ценится очень высоко, ведь оно заряжено космосом. Поди калифорнийские фермеры в очередь стоят.
И кто потом выгребает это добро после посадки, неужели сам Маск ?
Цитироватьanik пишет:т.е. она работала, но по каналам никакой инфы не приходило?
И еще один интересный момент: выключение радиотелеметрической системы РТСЦ на ступени произошло в запланированное время - на 554 сек от КП, причем СУ выполнила это через 24 сек после команды КО.
Цитироватьanik пишет:Может это повлиять на:
Источник: госкомиссия усмотрела причину аварии "Прогресса" в неисправности ракеты
http://tass.ru/kosmos/1953974
МОСКВА, 7 мая. /ТАСС/. Госкомиссия, изучающая причины аварии космического грузовика "Прогресс М-27М", пришла к выводу, что в нештатной ситуации виноваты неполадки в ракете-носителе "Союз-2.1а". Об этом сообщил 7 мая ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Госкомиссия пришла к выводу, что причина аварийной ситуации с кораблем "Прогресс" не связана с космическим аппаратом, а связана с неисправностью в ракете-носителе", - сказал собеседник агентства.
В Роскосмосе пока отказались от официальных комментариев. "Сейчас никаких комментариев нет. Вся информация будет доведена до журналистов после 13 мая, когда госкомиссия завершит свою работу", - сказали ТАСС в космическом ведомстве.
ЦитироватьОАЯ пишет:Там используется Союз-2.1б - у него другая третья ступень (с РД-0124).
Может это повлиять на:
September 10 - Galileo-FOC FM05 (Alba), Galileo-FOC FM06 (Oriana) - Soyuz-STB/Fregat-MT (VS12) - Kourou ELS
?
ЦитироватьAmilo пишет:Репетиция праздничного салюта.
его несгоревшие обломки могут достичь территории Южной Сибири.
ЦитироватьAmilo пишет:Плюс-минус 1 час - это плюс-минус пол-витка, даже больше.
... над севером Китая в районе стыка границ КНР, Монголии, Казахстана и России примерно в 5 часов утра 8 мая плюс-минус один час....
Цитироватьтавот пишет:После заглохшего танка, слово "репетиция" как-то пугает....
Репетиция праздничного салюта.
Цитироватьanik пишет:
Ясно одно: потеря телеметрии произошла за три секунды до момента разделения.
Цитировать"Представитель Роскосмоса уже официально говорил, что поступление телеметрии прекратилось за несколько секунд до отделения "Прогресса М-27М" от третьей ступени ракеты-носителя. Скорее всего, тогда и начались критические неполадки в системах корабля: об этом свидетельствует подтверждённый специалистами факт повреждения трубопровода космического грузовика, которое в условиях безвоздушного пространства привело к сильному и неконтролируемому вращению. Проблема, скорее всего, произошла во время последних секунд работы двигателя третьей ступени ракеты-носителя "Союз 2.1а". Но что к ней привело — взрыв, механический сбой или что-то другое, должна выяснить комиссия, завершающая свою работу 13 мая", — сказал собеседник агентства. http://ria.ru/space/20150507/1063151684.html
ЦитироватьAmilo пишет:На оффтоп можно ответить такЦитироватьтавот пишет:После заглохшего танка, слово "репетиция" как-то пугает....
Репетиция праздничного салюта.
ЦитироватьLesobaza пишет:Все Прогрессы с ВБК, наверное, обломки ТГК падали в Казахстане, где она и приземлялась. Что вспоминается - шар-баллоны с отгоревшими штуцерами
Эх, посмотреть бы статистику по предыдущим аналогичным случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М"!!
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??
ЦитироватьОлег пишет:Номинал вроде на 159 витке, на нисходящей ветви, вокруг 5 часов ДМВ, да. Посмотрим ...ЦитироватьAmilo пишет:Плюс-минус 1 час - это плюс-минус пол-витка, даже больше.
... над севером Китая в районе стыка границ КНР, Монголии, Казахстана и России примерно в 5 часов утра 8 мая плюс-минус один час....
Наши сказали - в Тихом океане, значит там и упадет.
Где шлепнется - там и Тихий океан..
ЦитироватьSFN пишет:
На оффтоп можно ответить так
ЦитироватьШтуцер пишет:Это да, лишь бы не в населенные районы и не на людей.... А то компенсация ущерба....
Время и место падения Прогресса не имеют никакого значения.
ЦитироватьSFN пишет:Скайлеб убил корову... .
Колумбия упала на населенные пункты, вроде никого на земле не убила.
ЦитироватьAmilo пишет:Хорошо, что Армату в космос не пускают, вот она бы целёхонькой до земли долетела. Ужосс.
Один из участвовавших в генеральной репетиции парада Победы танков нового поколения Т-14 «Армата» заглох внепланово
ЦитироватьХВ. пишет:Я никак не пойму о какой энергии вы говорите? Давление в магистралях наддува от двигателя до баков значительно больше чем в самом баке. Что вы сжимаете в самом баке? Я допускаю, что в сварном шве мог быть брак, т.к. баки не проверяются на герметичность рабочим давлением. Но этот дефект проявился бы в начале работы, а никак не после выключения двигателя.
А разве в баках О и Г при выработке компонентов объём, свободный от жидких компонентов, не увеличивается с каждой секундой расхода (работы двигателя), не становится больше? И чтобы сжать этот бОльший объём до необходимых 2 или 4 атм разве не нужно больше энергии? Или Вы открыли закон НЕсохранения энергии?
Цитироватьтавот пишет:На повторный оффтоп можно ответить такЦитироватьAmilo пишет:Хорошо, что Армату в космос не пускают, вот она бы целёхонькой до земли долетела. Ужосс.
Один из участвовавших в генеральной репетиции парада Победы танков нового поколения Т-14 «Армата» заглох внепланово
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:То вроде не "Скайлэб" был, а теплозащитный экран "Союза-Т"? И не корову, а быка. И не убил, а до смерти напугал.
Скайлеб убил корову... .
ЦитироватьSFN пишет:Большая часть датчиков явно в обрыве, показывают значения за диапазоном измерений. Датчики выходили из строя не одновременно. Большинство от 0,2 до 0,4 с от команды на выключение двигателя. Т.е. информация от них была, но бредовая. Например обороты турбины сначала плавно снижались (как и положено), а потом показали 250 тысяч :D и там остались.
т.е. она работала, но по каналам никакой инфы не приходило?
Цитировать-AVK- пишет:Когда баки полные и вдруг разрыв бака от давления наддува, то энергия сжатого над топливом газа мала, и разбросать с большой скоростью обломки бака эта энергия не сможет.
Я никак не пойму о какой энергии вы говорите? Давление в магистралях наддува от двигателя до баков значительно больше чем в самом баке. Что вы сжимаете в самом баке? Я допускаю, что в сварном шве мог быть брак, т.к. баки не проверяются на герметичность рабочим давлением. Но этот дефект проявился бы в начале работы, а никак не после выключения двигателя.
ЦитироватьХВ. пишет:Если команду на включение двигателей подаёт софт, то почему фантастический? Или там электро-механическая защита от внештатного срабатывания?
Совершенно фантастический случай - включение двигателей Прогресса перед отделением. Факел прожёг верхнее днище бака Г, и высвободившаяся энергия сжатых газов разворотила РН и ПАО Прогресса.
ЦитироватьХВ. пишет:Это справедливо только если бак действительно вскрылся. При отсутствии падения температуры в баке это сомнительно. Кроме того, "разбросанных обломков" никто не наблюдал.
Когда баки полные и вдруг разрыв бака от давления наддува, то энергия сжатого над топливом газа мала, и разбросать с большой скоростью обломки бака эта энергия не сможет.
Когда же топлива 1%, энергия сжатого газа, которого в 99 раз больше, во столько же раз больше. И эта энергия так пнёт обломки, что мало не покажется. Вот об этом речь.
ЦитироватьХВ. пишет:Нагрузки, действующие на конструкцию РН на этапе максимального скоростного напора значительно превышают те, которые действуют на этапе полета III ступени. Тем более ракета летит не вертикально вверх (особенно "Союз-2") и наличие трещины никакой перегрузкой не компенсируешь.
Когда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак, и энергия сжатых в баке газов должна преодолеть силу, которая сжимает конструкцию и плюс преодолеть силу сцепления молекул материала бака. Если пошла трещина, то сила сжатия удерживает трещину от развития. Но как только перегрузка пропала - выключились двигатели - энергии сжатых газов теперь надо разорвать только силы сцепления молекул материала бака, и не преодолевать силу сжатия от перегрузки. И тут может оказаться, что энергии силы сжатия газов достаточно, чтобы разорвать бак по трещине, поскольку силы сцепления молекул материала баков не хватает, чтобы противостоять энергии разрыва. Получается разрыв оболочки по трещине. Эту версию озвучил не я. Я её прочитал на форуме. Но она показалась мне логичной.
ЦитироватьSFN пишет:В таком случае на Прогрессе сейчас отрабатывают сход с орбиты неисправного грузовика.
На повторный оффтоп можно ответить так
это отрабатывали эвакуацию неисправной машины
Цитировать-AVK- пишет:Да ну?
Нагрузки, действующие на конструкцию РН на этапе максимального скоростного напора значительно превышают те, которые действуют на этапе полета III ступени.
Цитировать-AVK- пишет:При разрушении блока телеметрии последние доли секунды он будет показывать что угодно. Это не сигналы с датчиков, это их преобразование в разрушающемся блоке телеметрии.
Большая часть датчиков явно в обрыве, показывают значения за диапазоном измерений. Датчики выходили из строя не одновременно. Большинство от 0,2 до 0,4 с от команды на выключение двигателя. Т.е. информация от них была, но бредовая. Например обороты турбины сначала плавно снижались (как и положено), а потом показали 250 тысяч :D и там остались.
ЦитироватьLesobaza пишет:Прогрессы топят в океане. А вот Союзы сходят в Казахстан. Интересно, что долетает от них?ЦитироватьАниКей пишет:Эх, посмотреть бы статистику по предыдущим аналогичным случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М"!!Цитировать... и только некоторые небольшие фрагменты элементов конструкции могут достичь поверхности планеты - их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М».
Пресс-служба Роскосмоса
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??
ЦитироватьLesobaza пишет:Не наполнены они. Кроме быть может одного.
Баки прикрытые - они могут. Но тоже, не целиком, а после взрыва. Они наполнены. Давление от температуры в них резко возрастёт.
ЦитироватьМожет, Штуцер какой долетит. Если в тени шарика долго лететь будет.Штуцер с большой буквы... :)
ЦитироватьКогда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак
ЦитироватьХВ. пишет:БОльший объём сжимать не надо, он уже сжат. Надо только заполнять вновь освобождающийся объём.
А разве в баках О и Г при выработке компонентов объём, свободный от жидких компонентов, не увеличивается с каждой секундой расхода (работы двигателя), не становится больше? И чтобы сжать этот бОльший объём до необходимых 2 или 4 атм разве не нужно больше энергии? Или Вы открыли закон НЕсохранения энергии?
Цитироватьтавот пишет:Могут, могут. А вот следующий экипаж...
Российским космонавтам на МКС сейчас не до суеверий. Даже лишний раз сходить (слетать) пописать не могут - экономят мочеприемники, которые должен был доставить Прогресс. См. грузовой манифест Прогресса -27.
ЦитироватьСтарый пишет:А действительно? Что-то же наверняка долетает
Прогрессы топят в океане. А вот Союзы сходят в Казахстан. Интересно, что долетает от них?
ЦитироватьСтарый пишет:Как что? СА точно долетает ;-)
Прогрессы топят в океане. А вот Союзы сходят в Казахстан. Интересно, что долетает от них?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:А кроме СА? Никому там по кумполу шар-баллоном не дало?ЦитироватьСтарый пишет:Как что? СА точно долетает ;-)
Прогрессы топят в океане. А вот Союзы сходят в Казахстан. Интересно, что долетает от них?
ЦитироватьСтарый пишет:Сжали газ над горючкой. Горючка вытекла, - освободился объём. Туда надо запихать новую порцию сжатого газа? Надо. Но мы уже запихали сжатый газ в предыдущий объём. И если бОльший объём сжимать не надо, то тогда не надо сжимать газ в освободившийся объём. Но это в теории Старого.
БОльший объём сжимать не надо, он уже сжат. Надо только заполнять вновь освобождающийся объём.
ЦитироватьХВ. пишет:Без тресь бах не получится.
Проссумируем и получим бах.
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:Баек про "убитых коров" уже десятки, как обычно, подтвердить их нечем.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:То вроде не "Скайлэб" был, а теплозащитный экран "Союза-Т"? И не корову, а быка. И не убил, а до смерти напугал.
Скайлеб убил корову... .
Цитировать-AVK- пишет:Почему? По идее, после изготовления их как минимум раз должны проверить перенаддувом, чтобы заодно и предохранительный клапан сработал, и все магистрали проверить. А затем перед транспортировкой к СК в МИКе баки тоже надо наддувать, чтобы форму держали. Разве нет?
баки не проверяются на герметичность рабочим давлением
Цитировать-AVK- пишет:Тут есть 3 момента:
Большая часть датчиков явно в обрыве, показывают значения за диапазоном измерений. Датчики выходили из строя не одновременно. Большинство от 0,2 до 0,4 с от команды на выключение двигателя
Цитировать-AVK- пишет:СтратКом (или НОРАД?) заявил, что нашёл 44 обломка и отследил их траектории к 3-й ступени, а не КК. Хотя непонятно, как именно...
"разбросанных обломков" никто не наблюдал
ЦитироватьА в действительности в освободившийся объём надо впихнуть сжатый газВообще-то, в действительности, в баке газ не сжимается, а .... расширяется. Так как в бак газ наддува идёт от источника, в котором этот самый газ имеет куда большее давление, чем потом будет иметь в баке.
ЦитироватьAmilo пишет:Третья ступень падает неуправляемо и .... тишина.ЦитироватьШтуцер пишет:Это да, лишь бы не в населенные районы и не на людей.... А то компенсация ущерба....
Время и место падения Прогресса не имеют никакого значения.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Обломки разорвавшегося бака летят с кинетической энергией mv в квадрате пополам.
Разрывает бак/бочку/шарик не энергия, а _давление_, которое будет равным давлению газа безотносительно количества топлива.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ошибочка в физике.
2. Разрывает бак/бочку/шарик не энергия, а _давление_, которое будет равным давлению газа безотносительно количества топлива.
Цитироватьquest_1 пишет:Это совершенно не меняет сути процесса. Главное - не в том, из какого состояния он попадает в бак под давлением 2 или 4 атм. Главное, что он находится в баке под давлением.
Вообще-то, в действительности, в баке газ не сжимается, а .... расширяется.
Цитировать-AVK- пишет:Географию разрушений по этим датчикам прикидывали?
Большая часть датчиков явно в обрыве
ЦитироватьХВ. пишет:Это в статике.
еперь о дефекте.
Когда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак, и энергия сжатых в баке газов должна преодолеть силу, которая сжимает конструкцию и плюс преодолеть силу сцепления молекул материала бака.
ЦитироватьШтуцер пишет:Во-первых, перегрузка не измеряется в единицах ускорения. Перегрузка равна 1. А ускорение равно 1g. Не надо подражать журналоламерам, которые с помощью g хотят казаться умнее, а выходит наоборот.ЦитироватьХВ. пишет:Это в статике.
еперь о дефекте.
Когда ракета летит с перегрузкой, то продольная сила сжимает бак, и энергия сжатых в баке газов должна преодолеть силу, которая сжимает конструкцию и плюс преодолеть силу сцепления молекул материала бака.
Но кроме этого есть поперечные перегрузки, до 1g емнип, а также в динамике вибрации, резонансы и т.д.
ЦитироватьШтуцер пишет:+1.
Третья ступень падает неуправляемо и .... тишина.
ЦитироватьРысьь пишет:Транспортировочные/консервационные давления существенно меньше.
А затем перед транспортировкой к СК в МИКе баки тоже надо наддувать, чтобы форму держали.
ЦитироватьРысьь пишет:Сказочники рассказывают, что на вывозе носителя дядька в будке следит за давлением в баках блока "И". (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54533)Цитировать-AVK- пишет:Почему? По идее, после изготовления их как минимум раз должны проверить перенаддувом, чтобы заодно и предохранительный клапан сработал, и все магистрали проверить. А затем перед транспортировкой к СК в МИКе баки тоже надо наддувать, чтобы форму держали. Разве нет?
баки не проверяются на герметичность рабочим давлением
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А это разве не Салют седьмой в Южной Америке был??ЦитироватьSFN пишет:Скайлеб убил корову... .
Колумбия упала на населенные пункты, вроде никого на земле не убила.
ЦитироватьШтуцер пишет:Я просто не стал упоминать этот момент. На земле перегрузка 1ж, во время полёта больше, во время отделения второй ступени там сколько кстати?
Ошибочка в физике.
При наличии перегрузки топливо дает столбы. На первой - второй ступенях это существенная добавка к давлению наддува.
ЦитироватьХВ. пишет:
Обломки разорвавшегося бака летят с кинетической энергией mv в квадрате пополам.
Если энергия сжатого газа большая, то и v большая. Получается типа взрыв.
Как Вы думаете, почему гидроиспытания сосудов под давлением с неохотой заменяют на пневмоиспытания? Причём, чем больше объём, тем с большей неохотой.
ЦитироватьLesobaza пишет:Не, Скайлеб в Австралии пошалил.Цитироватьm-s GelezniakА это разве не Салют седьмой в Южной Америке был??
пишет:ЦитироватьSFN пишет:Скайлеб убил корову... .
Колумбия упала на населенные пункты, вроде никого на земле не убила.
ЦитироватьLesobaza пишет:Святая правда. Но это на допотопной ракете. На Протоне будки нету.
Сказочники рассказывают, что на вывозе носителя дядька в будке следит за давлением в баках
ЦитироватьLesobaza пишет:Помоему, всё же это пост термостатирования КГЧ.ЦитироватьРысььСказочники рассказывают, что на вывозе носителя дядька в будке следит за давлением в баках блока "И".
пишет:Цитировать-AVK- пишет:Почему? По идее, после изготовления их как минимум раз должны проверить перенаддувом, чтобы заодно и предохранительный клапан сработал, и все магистрали проверить. А затем перед транспортировкой к СК в МИКе баки тоже надо наддувать, чтобы форму держали. Разве нет?
баки не проверяются на герметичность рабочим давлением
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Посмотрите, куда шланчики из будки идут..
Помоему, всё же это пост термостатирования КГЧ.
ЦитироватьСтарый пишет:Половинка ШБ прямо в Ленинске упала. :o
А кроме СА? Никому там по кумполу шар-баллоном не дало?
ЦитироватьШтуцер пишет:Ну дык и топик у нас не про суперсовременный Протон.ЦитироватьLesobaza пишет:Святая правда. Но это на допотопной ракете. На Протоне будки нету.
Сказочники рассказывают, что на вывозе носителя дядька в будке следит за давлением в баках
ЦитироватьШтуцер пишет:На вашей "галоше" этим целый вагон занимается. С тремя дармоедами на борту.ЦитироватьLesobazaСвятая правда. Но это на допотопной ракете. На Протоне будки нету.
пишет:
Сказочники рассказывают, что на вывозе носителя дядька в будке следит за давлением в баках
ЦитироватьLesobaza пишет:Цитироватьm-s GelezniakПосмотрите, куда шланчики из будки идут..
пишет:
Помоему, всё же это пост термостатирования КГЧ.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Галоши у питерских. Вагон да, не собачья будка.
На вашей "галоше" этим целый вагон занимается
ЦитироватьСтарый пишет:Спасибо, Кэп!!ЦитироватьLesobaza пишет:Прогрессы топят в океане. ...ЦитироватьАниКей пишет:Эх, посмотреть бы статистику по предыдущим аналогичным случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М"!!Цитировать... и только некоторые небольшие фрагменты элементов конструкции могут достичь поверхности планеты - их характер и размеры аналогичны случаям штатного схода с орбиты ТГК "Прогресс М».
Пресс-служба Роскосмоса
Что там собрали?? Какие небольшие фрагменты элементов конструкции достигали поверхности планеты??
ЦитироватьLesobaza пишет:Ну по сравнению с семеркой - согласен, признаков другого поколения много.
Ну дык и топик у нас не про суперсовременный Протон.
ЦитироватьШтуцер пишет:.Нарывается.Цитироватьm-s GelezniakГалоши у питерских. Вагон да, не собачья будка.
пишет:
На вашей "галоше" этим целый вагон занимается
И Вы уверены, что они контролируют давление 3 ступени?
ЦитироватьШтуцер пишет:Ха!! Любой гарнизон от Кушки до северного полюса такими обломками завален ))))ЦитироватьСтарый пишет:Половинка ШБ прямо в Ленинске упала. :o
А кроме СА? Никому там по кумполу шар-баллоном не дало?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Опять чернила выпустил.
.Нарывается.
ЦитироватьLesobaza пишет:Возраст, что поделаешь.
Что-то
упал у меня (((
ЦитироватьLesobaza пишет:
Что-то
http://www.n2yo.com/?s=40619
упал у меня (((
ЦитироватьШтуцер пишет:Хамло московское.ЦитироватьLesobazaВозраст, что поделаешь.
пишет:
Что-то
упал у меня (((
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Обиделся?
Хамло московское.
ЦитироватьШтуцер пишет:Разве только на то что на дурака столько времени трачу.Цитироватьm-s GelezniakОбиделся?
пишет:
Хамло московское.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Дык не трать. Расскажи лучше, как перегретая 3 ступень через ДПК догоняет полезную нагрузку.ЦитироватьШтуцер пишет:Разве только на то что на дурака столько времени трачу.Цитироватьm-s GelezniakОбиделся?
пишет:
Хамло московское.
ЦитироватьШтуцер пишет:Потри нагаженное и извинись. И не перед мной.Цитироватьm-s GelezniakДык не трать. Расскажи лучше, как перегретая 3 ступень через ДПК догоняет полезную нагрузку.
пишет:ЦитироватьШтуцер пишет:Разве только на то что на дурака столько времени трачу.Цитироватьm-s GelezniakОбиделся?
пишет:
Хамло московское.
А Лесобаза с чувством юмора, если обидел, принесу искренние извинения.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Нервный какой-то.
Потри нагаженное и извинись.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Ну?
Расскажи лучше, как перегретая 3 ступень
ЦитироватьDude пишет:Да он мне на... не сдался. Цепляется к любой нейтральной фразе.
Объявите уже друг другу бойкото-игнор, полегчает.
ЦитироватьLesobaza пишет:На следующем витке Индийский океан пролетать не будет - Африка, Ближний восток, Тибет, Амурская обл.
Полтора витка и чётко ляжет около острова Пасхи. Туда, куда и остальные Прогрессы на покой уходят...
Мастерство не пропьёшь )))
ЦитироватьKBOB пишет:Всё. Уже над Дальним Востоком. Забыли про Индийский океан.
На следующем витке Индийский океан пролетать не будет - Африка, Ближний восток, Тибет, Амурская обл.
ЦитироватьLesobaza пишет:По моему под обтекатель... :oops:Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Посмотрите, куда шланчики из будки идут..
Помоему, всё же это пост термостатирования КГЧ.
ЦитироватьLesobaza пишет:А что насчёт Союзов в Казахстан?ЦитироватьСтарый пишет:Спасибо, Кэп!!
Прогрессы топят в океане. ...
ЦитироватьKBOB пишет:N2YO клевещет про 15 с.ш.
На какой широте находится перегей орбиты?
ЦитироватьМОСКВА, 8 мая — РИА Новости. Космический грузовик "Прогресс М-27М" закончил свое существование в расчетном районе Тихого океана, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли, принимающий участие в операции по сведению с орбиты космического корабля.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101737.jpg) (http://ria.ru/space/20150507/1063151684.html)© Фото: предоставлено пресс-службой Роскосмоса
"Согласно расчетным данным, корабль уже закончил свое существование. По крайней мере средства контроля ни наши, ни американские его не видят", — сказал собеседник агентства.
[02:40] Roscosmos issued a statement claiming Progress M-27M re-entered the atmosphere at 2:04 UTC over the Pacific Ocean. No information on the detection method of re-entry has been given. Independent confirmation of orbital decay is awaited. |
ЦитироватьМОСКВА, 8 мая — РИА Новости. Космический грузовик "Прогресс М-27М" прекратил свое существование в 05.04 мск пятницы над центральной частью Тихого океана, сообщила пресс-служба Роскосмоса.
"ТГК "Прогресс М-27М" прекратил существование в 05.04 мск 8 мая 2015 года. Вход в плотные слои атмосферы произошел на 160 витке над центральной частью Тихого океана", — говорится в сообщении.
ЦитироватьСтарый пишет:Мне пока вспомнилось, что году в 2009 в Казахстане вроде возле Раздольного упали шар-баллоны. Тогда была посадка Союз ТМА-13.ЦитироватьLesobaza пишет:А что насчёт Союзов в Казахстан?ЦитироватьСтарый пишет:Спасибо, Кэп!!
Прогрессы топят в океане. ...
Цитироватьfagot пишет:В подушках? По "О" 80 0С, по "Г" 103-105 0С.
Если не секрет, можно назвать примерную температуру в баках "О" и "Г" в штатном полете?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:В свободный доступ телеметрию выкладывать низя! Мне еще работать)
-AVK- , у Вас на руках есть телеметрия, которую можно выложить в свободный доступ?
ЦитироватьРысьь пишет:Требования котлонадзора по безопасности запрещают наддувать емкости превышающие определенные объемы давлением свыше 3 атм. без бронекамеры. Поэтому на герметичность проверяют не рабочим давлением. Настройку ДПК проверяют с отсеченным баком через клапан-тройник. При транспортировке на СК баки наддуваются не рабочим давлением.
Почему? По идее, после изготовления их как минимум раз должны проверить перенаддувом, чтобы заодно и предохранительный клапан сработал, и все магистрали проверить. А затем перед транспортировкой к СК в МИКе баки тоже надо наддувать, чтобы форму держали. Разве нет?
ЦитироватьРысьь пишет:1) такой возможности нет. По факту мы просто видим некорректную информацию.
Тут есть 3 момента:
1) Есть ли возможность по ТМИ отделить статусы «датчик Х отключен», «датчик Х сломан» и «связь с датчиком Х сломана» ?
2) Зная расположения и времена отказов датчиков (и/или проводов к ним) — видна ли картина предполгаемого взрыва? В частности, каким ещё способом можно получить битые показания оборотов ТНА? Или это огрехи постобработки, которые присутствуют штатно?
3) Если оба канала ТМИ «выключились» через долю секунды после выключения двигателя, то откуда ТМИ?
ЦитироватьХВ. пишет:Если бы это был 1-ый пуск, а когда эта РН отлетала больше 20 раз, то это элемент не новый.
И я уже здесь говорил, что увеличенный радиус сферы нижнего днища бака Г существенно снижает собственную частоту его колебаний. Поэтому увеличивается вероятность попадания его вибраций в резонанс. А поскольку этот элемент естьновый, по сравнению с С-ФГ, то, скорее всего, бабахнуло нижнее днище бака Г, войдя в резонанс при каком-то возмущении.
Цитироватьche wi пишет:http://www.spaceflight101.com/progress-m-27m-re-entry.html#update
По данным USSTRATCOM / NORAD – вроде в 02.20 UTC
Цитировать-AVK- пишет:250 тысяч это уже сигнал диагностики, т.е. либо полный останов турбины, либо обрыв в датчике/кабеле что на двигателе.
Большая часть датчиков явно в обрыве, показывают значения за диапазоном измерений. Датчики выходили из строя не одновременно. Большинство от 0,2 до 0,4 с от команды на выключение двигателя. Т.е. информация от них была, но бредовая. Например обороты турбины сначала плавно снижались (как и положено), а потом показали 250 тысяч :D и там остались.
ЦитироватьZiplen пишет:Понятно что обрыв. И большинство параметров именно такие, Обороты я привел для примера.
250 тысяч это уже сигнал диагностики, т.е. либо полный останов турбины, либо обрыв в датчике/кабеле что на двигателе.
Цитировать-AVK- пишет:Ну, мало ли, вдруг случилось чудо ;-)ЦитироватьАлександр Ч. пишет:В свободный доступ телеметрию выкладывать низя! Мне еще работать)
-AVK- , у Вас на руках есть телеметрия, которую можно выложить в свободный доступ?
Цитироватьasmi пишет:Срочно доделать пятак :-D
Кстати - насколько мне известно, запасов СЖО в Союзах хватит на чуть больше 5 дней, в то время как этот "Прогресс" пролетал вдвое больше. Не кажется ли вам данная авария веским поводом рассмотреть возможность увеличения запасов на Союзе? Ведь это запросто мог бы оказаться пуском Союза, и мы скорее всего имели бы уже три трупа...
Цитировать-AVK- пишет:Тут главное именно место обрыва - метровый кабель от датчика до преобразователя, т.е. непосредственно на двигателе уже.ЦитироватьZiplen пишет:Понятно что обрыв. И большинство параметров именно такие, Обороты я привел для примера.
250 тысяч это уже сигнал диагностики, т.е. либо полный останов турбины, либо обрыв в датчике/кабеле что на двигателе.
Цитироватьasmi пишет:как слон, сам пришел на кладбище.
Забавно, что упал примерно туда, куда ему и суждено было угодить в конце миссии...
ЦитироватьJonathan McDowell @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) · 2h ago (https://twitter.com/planet4589/status/596535343815458816)
Amazing coincidence that Progress reentered at almost exactly same spot as its third stage did 9 days ago.
Цитировать-AVK- пишет:Тогда странно, что такую бронекамеру для тестов всей ПГС не построили до сих пор.
Требования котлонадзора по безопасности запрещают наддувать емкости превышающие определенные объемы давлением свыше 3 атм. без бронекамеры
Цитировать-AVK- пишет:Я не космический инженер, но мне кажется, что это глупо (и странно для ,,нового" ,,цифрового" носителя). Следует отличать 3 вышеозначенных ситуации; в СУ — для верной реакции при авариях, а в ТМИ — чтобы мы на земле теперь не мучались.
такой возможности нет. По факту мы просто видим некорректную информацию
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Бахнуть недостаточно. Это не объясняет полный отрыв верхней части бака (иначе не получить разнозначные приращения скорости ступени и корабля) и волшебное отделение корабля без сигнала СУ Союза. Либо надо рассмотреть версию двух взрывов — от слабого сдыхает ТМИ и часть приборов, но успевает произойти разделение, а сильный разбрасывает аппараты в разные стороны.
похоже бак керосина бахнул и"перебил кабели",
ЦитироватьШтуцер пишет:Мда... Штуцер, надо иногда головой думать! Тем более что Вы это говорите даме...ЦитироватьLesobaza пишет:Возраст, что поделаешь.
Что-то
упал у меня (((
Цитироватьanik пишет:Пропил он свою голову.ЦитироватьШтуцерМда... Штуцер, надо иногда головой думать! Тем более что Вы это говорите даме...
пишет:ЦитироватьLesobaza пишет:Возраст, что поделаешь.
Что-то
упал у меня (((
Цитировать-AVK- пишет:Питание было в норме?ЦитироватьZiplenПонятно что обрыв. И большинство параметров именно такие, Обороты я привел для примера.
пишет:
250 тысяч это уже сигнал диагностики, т.е. либо полный останов турбины, либо обрыв в датчике/кабеле что на двигателе.
ЦитироватьРысьь пишет:В СУ не используются телеметрические датчики.
в СУ — для верной реакции при авариях, а в ТМИ — чтобы мы на земле теперь не мучались.
ЦитироватьРысьь пишет:Они и так отличаются.
Следует отличать 3 вышеозначенных ситуации;
ЦитироватьРысьь пишет:Глупость. Опрессовывают водой баки после изготовления. Этого вполне достаточно.
Тогда странно, что такую бронекамеру для тестов всей ПГС не построили до сих пор.
Цитироватьanik пишет:Возможно, это была неудачная шутка. :oops: Буду в Питере, попытаюсь объясниться лично.
Мда... Штуцер , надо иногда головой думать!
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А Вы наливали?
Пропил он свою голову.
Цитировать-AVK- пишет:Чтото могло быть на пределе и перешло через черту именно в этом запуске. Например это связано с характеристиками полезной нагрузки.
Если бы это был 1-ый пуск, а когда эта РН отлетала больше 20 раз, то это элемент не новый.
ЦитироватьШтуцер пишет:Но там используются датчики тех же величин, полученных от тех же объектов и явлений.
В СУ не используются телеметрические датчики
ЦитироватьШтуцер пишет:Речь не о том, что «Просто надо», а что фактически делается на борту и на земле. И если делается, то почему возникают непонятки насчёт того — являются ли запредельные показания следствием отсутствия объекта измерения или сбоем/поломкой датчика или проводов к нему. Выше -AVK- сказал, что различить это нельзя. Кто прав?
Просто надо анализировать не пересчитанные по тарировочной характеристике датчика величины
ЦитироватьШтуцер пишет:Оч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?
Как Вы представляете опрессовку газом бака О первой ступени Протона?
ЦитироватьМОСКВА, 8 мая. /ТАСС/. Российский космический грузовик "Прогресс М-27М" прекратил существование примерно в 900 км западнее Маркизских островов в центральной части Тихого океана, сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
"Корабль "Прогресс" упал в 05:04 мск в 900 км западнее Маркизских островов в центральной части Тихого океана", - сказал он.
Как ранее сообщили в Роскосмосе, космический корабль вошел в плотные слои атмосферы на 160-м витке и сгорел.
Результаты расследования инцидента будут представлены не позднее 13 мая, после завершения работы государственной комиссии, напомнили в ведомстве.
Падение "Прогресса" подтвердил NORAD
Объединенное командование аэрокосмической обороны Северной Америки (NORAD) подтвердило, что "Прогресс М-27М" сгорел в плотных слоях атмосферы.
Согласно данным NORAD, корабль перестал существовать в 02:20 по Гринвичу (05:20 мск) плюс-минус одна минута.
...
ЦитироватьШтуцер пишет:И не налью.ЦитироватьanikВозможно, это была неудачная шутка. Буду в Питере, попытаюсь объясниться лично.
пишет:
Мда... Штуцер , надо иногда головой думать!Цитироватьm-s GelezniakА Вы наливали?
пишет:
Пропил он свою голову.
ЦитироватьРысьь пишет:О-о-о, батенька. Тяжелый случай.
Оч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?
ЦитироватьРысьь пишет:Развалится от массы. Да даже если и нет, нужен дистилят и последующая сушка.ЦитироватьШтуцерНо там используются датчики тех же величин, полученных от тех же объектов и явлений.
пишет:
В СУ не используются телеметрические датчикиЦитироватьШтуцерРечь не о том, что «Просто надо», а что фактически делается на борту и на земле. И если делается, то почему возникают непонятки насчёт того — являются ли запредельные показания следствием отсутствия объекта измерения или сбоем/поломкой датчика или проводов к нему. Выше -AVK- сказал, что различить это нельзя. Кто прав?
пишет:
Просто надо анализировать не пересчитанные по тарировочной характеристике датчика величиныЦитироватьШтуцерОч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?
пишет:
Как Вы представляете опрессовку газом бака О первой ступени Протона?
ЦитироватьШтуцер пишет:Дилетанту простительно незнание таких деталей. Вода вместо воздуха из-за безопасности на случай разрыва? А давления при этом проверяются до максимального штатного?
Тяжелый случай
Цитировать-AVK- пишет:Поясните, пожалуйста.
3) Тут выше писали уже, что РТСЦ передавало ТМИ до 550 сек, как и положено.
ЦитироватьСтарый пишет:Н стенках останется не говоря уж об арматуре.
Подозреваю что керосиновый бак надо наддувать керосином.
С кислородным хуже. Логично спиртом но нереалистично.
Значит раствором какого-нибудь окислителя, типа бихромата аммония. Или марганцовки.
ЦитироватьРысьь пишет:Нет.
Но там используются датчики тех же величин, полученных от тех же объектов и явлений.
ЦитироватьРысьь пишет:Вы не указиловки раздавайте, а читайте внимательно, что Вам пишут. Не поняли с первого раза - перечитайте и подумайте.
Речь не о том, что «Просто надо», а что фактически делается на борту и на земле.
ЦитироватьРысьь пишет:Вы же пишете
Дилетанту простительно незнание таких деталей.
ЦитироватьЯ не космический инженерА оказывается вообще не инженер.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Но не дошёл...
Спирт бы пошёл... .
ЦитироватьСтарый пишет:Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.Цитироватьm-s GelezniakНо не дошёл...
пишет:
Спирт бы пошёл... .
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Это в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
ЦитироватьSN пишет:Это годится для дефектоскопии "сформировавшихся" трещин и полостей. Не учитывает образуемые нагрузкой дефекты.
Пневмоиспытания - на герметичность, с гелиевым течеискателем, давление достаточно слегка избыточное. Гидроиспытания - на прочность, давление слегка выше рабочего (собственно, конструккция толко на него и рассчитана, с запасом, разумеется). ГИ производятся в ванне с водой. Вода с хромпиком.
P.S. Так было лет сорок назад - навряд ли что-то принципиально изменилось.
ЦитироватьСтарый пишет:Пошло, поехало. По пожарным нормам такие объемы керосина и спирта не прокатят.
Подозреваю что керосиновый бак надо наддувать керосином.
С кислородным хуже. Логично спиртом но нереалистично.
Значит раствором какого-нибудь окислителя, типа бихромата аммония. Или марганцовки.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну почему, 90-ые и начало 2000-х.Цитироватьm-s GelezniakЭто в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.
пишет:
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
ЦитироватьSFN пишет:Присоединяюсь.
-AVK- спасибо за комменты.
ЦитироватьGeorge пишет:сие В КОРНЕ меняет дело!!!ЦитироватьСергио пишет:ЛКИ для допуска к пускам ПТК "Союз". Оные проводятся на "Прогрессах", беспилотной грузовой версии "Союза". РН "Союз-ФГ" когда-то также пускала "Прогрессы" для допуска к пускам ПТК "Союз". Как выяснилось, такие отдельные ЛКИ совсем не лишние. Лучше расследовать эту аварию на беспилотном "Прогрессе", чем аврально спасать экипаж.
ЛКИ? прогресс давно летает, Союз2- с 2004 года.
ЦитироватьСтарый пишет:Сравнительно новое в этом пуске сочетание 3-й ступени РН и "Прогресса".Цитировать-AVK- пишет:Чтото могло быть на пределе и перешло через черту именно в этом запуске. Например это связано с характеристиками полезной нагрузки.
Если бы это был 1-ый пуск, а когда эта РН отлетала больше 20 раз, то это элемент не новый.
Или именно в этой ракете допустили какойто дефект который сдвинул предел.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:В 60-г. при поступлении на вооружение бомбардировщика Ту-22 лётный, а особенно технический состав начал интенсивно спиваться. Делегация офицерских жён составила коллективное письмо А.Н. Туполеву с предложением заменить на самолёте спирт другой технической жидкостью. От Туполева пришел ответ: Спирт заменить можно, но только если коньяком.ЦитироватьСтарый пишет:Ну почему, 90-ые и начало 2000-х.Цитироватьm-s GelezniakЭто в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.
пишет:
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
Цитироватьтавот пишет:Мне приходилось наблюдать картину. Купе, камандировочная бригада, езды до Черного моря. Под столом большой бидон командировочного спирта. И нехочется. Причём едут далеко не трезвеники.Цитироватьm-s GelezniakВ 60-г. при поступлении на вооружение бомбардировщика Ту-22 лётный, а особенно технический состав начал интенсивно спиваться. Делегация офицерских жён составила коллективное письмо А.Н. Туполеву с предложением заменить на самолёте спирт другой технической жидкостью. От Туполева пришел ответ: Спирт заменить можно, но только если коньяком.
пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Ну почему, 90-ые и начало 2000-х.Цитироватьm-s GelezniakЭто в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.
пишет:
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Не лезет.
И нехочется.
Цитироватьтавот пишет:Цитироватьm-s GelezniakНе лезет.
пишет:
И нехочется.
ЦитироватьРысьь пишет:Я прошу прощения, что ввел в заблуждения, т.к. писал про испытания только в составе собранного изделия и совершенно забыл про этап изготовления баков. Баки действительно опрессовываются водой, так для бака Г давление опрессовки составляет 3,3 кгс/см2, а для бака О 6,3 кгс/см2. Делается это в вертикальном положении. А вот в составе собранного изделия, воздухом, баки до рабочего давления уже не наддуваются.
Оч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?
Цитировать-AVK- пишет:Я уж испугался... .ЦитироватьРысььЯ прошу прощения, что ввел в заблуждения, т.к. писал про испытания только в составе собранного изделия и совершенно забыл про этап изготовления баков. Баки действительно опрессовываются водой, так для бака Г давление опрессовки составляет 3,3 кгс/см2, а для бака О 6,3 кгс/см2. Делается это в вертикальном положении. А вот в составе собранного изделия, воздухом, баки до рабочего давления уже не наддуваются.
пишет:
Оч. просто — наддувом воздуха. Если ТБ соблюдать — то внутри бронекамеры. Почему ,,наддувают" водой?
ЦитироватьDude пишет:ТМи не "пропали". Мы принимаем телеметрию до 550 сек, что говорит и о наличии приборов и антенны, но результаты, которые мы получаем не имеют ничего общего с физическими процессами, а просто наборы электрических сигналов по типу "замкнут/разомкнут". А что это, дефект датчика, преобразователя, обрыв кабеля - ХЗ.
Так что, по словам АВК, пресловутое "пропадение ТМ" перед КО было через повреждение некоторых разъемов и\или проводки? Если бак деформировался, то закрепленные провода могло просто повырывать из разъемов.
Цитироватьanik пишет:Отказ только по МАС3. МАС1 и ЛКТ работали.
Два МАСа, которые отказали, относятся к РТСЦ?
Если да, то через что формировался поток ТМИ, если оба МАСа отказали? Или там имеется третий МАС, который работал вплоть до выключения РТСЦ?
Если нет, то получается, что ТМИ шла еще почти 30 сек по дублирующему каналу?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Сорри за оффтоп. Навеяло..
Мне приходилось наблюдать картину. Купе, камандировочная бригада, езды до Черного моря. Под столом большой бидон командировочного спирта. И нехочется. Причём едут далеко не трезвеники.
ЦитироватьШтуцер пишет:Я ничего никому не раздаю, в вопросы задаю. А из ваших ответов в духе ,,всё неверно" ничего не следует. До сих пор я думал, что все параметры для СУ также передаются через ТМИ + ещё некоторые, которые не для СУ. Датчики при этом могут быть и разные, но замерять они должны одно и тоже. Например, 2 манометра наддува бака Г — для ТМИ и СУ. (Хотя логичней было бы использовать эту же пару датчиков в горячем резервировании для обоих потребителей.)
Вы не указиловки раздавайте, а читайте внимательно
ЦитироватьШтуцер пишет:Не судите по себе. Я больше дружу с компьютерами и микросхемами, чем с газами и жидкостями.
оказывается вообще не инженер
ЦитироватьSN пишет:Спасибо. Наконец-то полный ответ.
Пневмоиспытания - на герметичность, с гелиевым течеискателем, давление достаточно слегка избыточное. Гидроиспытания - на прочность...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А как же их выявлять? Сжать прессом и просветить УЗ- или рентгеновским дефектоскопом?
Не учитывает образуемые нагрузкой дефекты.
Цитироватьтавот пишет:Раз уж пошли байки про спирт, то добавлю из современного.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:В 60-г. при поступлении на вооружение бомбардировщика Ту-22 лётный, а особенно технический состав начал интенсивно спиваться. Делегация офицерских жён составила коллективное письмо А.Н. Туполеву с предложением заменить на самолёте спирт другой технической жидкостью. От Туполева пришел ответ: Спирт заменить можно, но только если коньяком.ЦитироватьСтарый пишет:Ну почему, 90-ые и начало 2000-х.Цитироватьm-s GelezniakЭто в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.
пишет:
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
ЦитироватьРысьь пишет:Опрессовка полуторным или двойным давлением. И статистика.Цитироватьm-s GelezniakА как же их выявлять? Сжать прессом и просветить УЗ- или рентгеновским дефектоскопом?
пишет:
Не учитывает образуемые нагрузкой дефекты.
ЦитироватьРысьь пишет:- обвалованную площадку на каком-нибудь ЧОЗИП-е или "Химзаводе".
-AVK- пишет:
Требования котлонадзора по безопасности запрещают наддувать емкости превышающие определенные объемы давлением свыше 3 атм. без бронекамеры
Тогда странно, что такую бронекамеру для тестов всей ПГС не построили до сих пор.
ЦитироватьРысьь пишет:Я это не утверждал. В 10 раз - читайте внимательно про тарировки.
А из ваших ответов в духе ,,всё неверно" ничего не следует.
Цитировать-AVK- пишет:Спасибо, но странно. По моим данным, МАС1 отказал на 526.67 сек от КП, а МАС3 - на 526.73 сек. Поэтому и возник вопрос. По Вашей информации, с МАС1 все-таки чего-то удалось получить. А ЛКТ - это локальный коммутатор телеметрии(температур)?
Отказ только по МАС3. МАС1 и ЛКТ работали.
ЦитироватьРысьь пишет:Ну то, что жидкость по сравнению с газом несжимаема (в первом приближении) вы из школы обязаны знать.
Не судите по себе. Я больше дружу с компьютерами и микросхемами, чем с газами и жидкостями.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
На Вимео выложили анимашку https://vimeo.com/127209876
https://vimeo.com/127208708
ЦитироватьШтуцер пишет:Понятие субъективное. Для кого то и стекломой - хорошая водка.
Сейчас вполне доступна хорошая водка.
Цитировать-AVK- пишет:Однако, на этом не новом элементе пилотируемые пуски ещё не разрешены. Почему? Потому что он "ещё достаточно новый".
Если бы это был 1-ый пуск, а когда эта РН отлетала больше 20 раз, то это элемент не новый.
Цитировать-AVK- пишет:Мы тут недавно один агрегат пневмоиспытывали. Объём не хилый 20000 м. куб.
Требования котлонадзора по безопасности запрещают наддувать емкости превышающие определенные объемы давлением свыше 3 атм. без бронекамеры.
Цитироватьтавот пишет:А для Вас? Спирт технический лучше? :DЦитироватьШтуцер пишет:Понятие субъективное. Для кого то и стекломой - хорошая водка.
Сейчас вполне доступна хорошая водка.
ЦитироватьШтуцер пишет:Верно. А чтобы этого не было — не надо интерполировать значения за пределами разумных (в т.ч. 0 и бесконечности). СУ наверняка должна иметь фильтр значений параметров. В авиации они давно есть.
В случае обрыва или КЗ, в результате интерполяции выскакивают неразумные величины
ЦитироватьМОСКВА, 8 мая. /ТАСС/. Причины аварии российского космического грузовика "Прогресс М-27М" к настоящему времени еще не установлены. "Пока нет", - заявил журналистам вице-премьер Дмитрий Рогозин, отвечая на соответствующий вопрос.
ЦитироватьРысьь пишет:Что надо, а что не надо делать с "сырой" ТМИ известно давно и без ваших юмористических советов.
А чтобы этого не было — не надо интерполировать значения за пределами разумных (в т.ч. 0 и бесконечности).
ЦитироватьШтуцер пишет:Зачем ему технический? у него стекломой.
А для Вас? Спирт технический лучше? :D
ЦитироватьSN пишет:Та же внизу успокоители топлива. Они могут подкреплять.
Скажите, кто знает: правильно ли я понимаю, что нижнее днище бака Г подкреплённое? (и т.о. его разрушение гораздо менее вероятно, нежели верхнего)
ЦитироватьШтуцер пишет:Большинство из того, что сейчас продают не лучше тех.спирта. Стараюсь брать в Дьютифри, только не в российских аэропортах - есть шанс нарваться на палево.
А для Вас? Спирт технический лучше?
ЦитироватьSFN пишет:Не пейте Путинку - будет мозгам Намкрыш.
Не пейте стекломой! Будет мозгам тавот.
Цитироватьтавот пишет:Ладно сказки рассказывать.
Большинство из того, что сейчас продают не лучше тех.спирта.
ЦитироватьAmilo пишет:Андрей Бодров (панорамы старта Протона и Ангары; панорамы парада Победы) расстарался. Если присмотреться, тросик видно, которым GoPro к станции "привязана".
А как они так сняли станцию со стороны?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Впервые слышу: несвоевременное включение третьей ступени РН.
Рогозин: причины аварии "Прогресс М-27М" пока не установлены (http://tass.ru/kosmos/1957237)ЦитироватьМОСКВА, 8 мая. /ТАСС/. ... Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что причиной аварии космического грузовика стало несвоевременное включение третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1а". По его словам, "это техническая неполадка конкретного изделия, это частный случай, а не система".
ЦитироватьХВ. пишет:Мопед не мой (с) :D
Впервые слышу
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:К Вам никаких претензий !!! Ясное дело. Наоборот. Спасибо за интересную ссылку.ЦитироватьХВ. пишет:Мопед не мой (с) :D
Впервые слышу
ЦитироватьХВ. пишет:Причем здесь новый или не новый? Носитель ЛКИ давно прошел. Существует утвержденная программа перевода ПКК на "Союз-2".
Однако, на этом не новом элементе пилотируемые пуски ещё не разрешены. Почему? Потому что он "ещё достаточно новый".
ЦитироватьХВ. пишет:Вы в строительной отрасли трудитесь?
Поднимать надо исполнительную документацию. Там и увидим, "где тонко".
Цитировать-AVK- пишет:Процесс идет весьма трудно, из-за другой СУ на РН
Причем здесь новый или не новый? Носитель ЛКИ давно прошел. Существует утвержденная программа перевода ПКК на "Союз-2"
Цитировать-AVK- пишет:Судя по проекту новой ФКП, первый пилотируемый на "Союзе-2" с Восточного не ранее 2019 года, а с Байконура - не ранее 2021 года. Как же долго... Походу на "Союзы-ФГ" комплектующих много закупили... :(
Существует утвержденная программа перевода ПКК на "Союз-2".
ЦитироватьСтарый пишет:Кобальт родной, не подгадит :D Да и пускали уже в том году. Хотя и Прогресс пускали(
Надо тщательнее изучить ступень для Кобальта.
ЦитироватьReader пишет:Честно говоря, странно. Проблема в протоколах сопряжения? Или корабли не "переваривают" гибкую схему выведения, реализуемую цифровой СУ?
Процесс идет весьма трудно, из-за другой СУ на РН
Цитироватьanik пишет:Да ФГ и дешевле. Насчет задела по укроприборам не знаю))
Судя по проекту новой ФКП, первый пилотируемый на "Союзе-2" с Восточного не ранее 2019 года, а с Байконура - не ранее 2021 года. Как же долго... Походу на "Союзы-ФГ" комплектующих много закупили... :(
Цитировать-AVK- пишет:В 2011 году Поповкин на авиасалоне в Ле Бурже говорил, что с Украиной заключено соглашение на поставку приборов для системы управления "Союзов-ФГ" аж до 2020 года, но надеюсь, что после известных событий процесс перехода ускорится, пусть и в ущерб цене.
Да ФГ и дешевле. Насчет задела по укроприборам не знаю))
Цитироватьanik пишет:Союз МС - март 2016 на Союзе-2.1аЦитироватьReaderЧестно говоря, странно. Проблема в протоколах сопряжения? Или корабли не "переваривают" гибкую схему выведения, реализуемую цифровой СУ?
пишет:
Процесс идет весьма трудно, из-за другой СУ на РН
ЦитироватьReader пишет:Вы ничего не путаете? К тому времени, дай Бог, завершить летные испытания с "Прогрессом"...
Союз МС - март 2016 на Союзе-2.1а
ЦитироватьReader пишет:Понятно, спасибо.
Не корабли - ДУ САС, ГО (это скоростной напор) и на самом верху, на момент КО
Цитироватьanik пишет:Так документы надо выпустить под этот пуск, а он - не на ФГ. Как и первый Прогресс МС. Поэтому ситуация сложная, после этого апрельского пуска - мне вообще ничего не понятноЦитироватьReader пишет:Вы ничего не путаете? К тому времени, дай Бог, завершить летные испытания с "Прогрессом"...
Союз МС - март 2016 на Союзе-2.1а
ЦитироватьReader пишет:С первым "Прогрессом МС" вопросов нет: он действительно на "Союзе-2-1А". А вот первый "Союз МС" сомнительно, что на "Союзе-2-1А". Безотносительно апрельского пуска, летные испытания "Союза-2-1А" с "Прогрессом" включали четыре полета. Из них оставалось выполнить два - как раз с "Прогрессами МС". Но второй "Прогресс МС" летит в феврале 2016 года, а первый "Союз МС" в марте - маловат промежуток будет для анализов и разрешений. Ладно, "поживем - увидим". Спасибо за информацию! :)
Так документы надо выпустить под этот пуск, а он - не на ФГ. Как и первый Прогресс МС. Поэтому ситуация сложная, после этого апрельского пуска - мне вообще ничего не понятно
ЦитироватьAmilo пишет:Хотелось бы в глаза этому "источнику" глянуть. А журналюгам нефига интервью в курилке брать.
Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что причиной аварии космического грузовика стало несвоевременное включение третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1а". По его словам, "это техническая неполадка конкретного изделия, это частный случай, а не система".
Цитировать-AVK- пишет:Журналюгам нужно "давать материал". Поэтому пока будет спрос общества на информацию о Прогрессе, они будут ее "давать", любую, от любого источника, лишь бы читали, смотрели, слушали.
А журналюгам
Цитировать-AVK- пишет:Так это энергиевская курилка. В самарской говорят другое. А уж в екатеринбургской... :D
Хотелось бы в глаза этому "источнику" глянуть. А журналюгам нефига интервью в курилке брать.
Цитировать-AVK- пишет:А как Вы догадались?ЦитироватьХВ. пишет:Вы в строительной отрасли трудитесь?
Поднимать надо исполнительную документацию. Там и увидим, "где тонко".
ЦитироватьSFN пишет:Зачем давать бредовую информацию? Многие ведь верят.
Журналюгам нужно "давать материал". Поэтому пока будет спрос общества на информацию о Прогрессе, они будут ее "давать", любую, от любого источника, лишь бы читали, смотрели, слушали.
Цитироватьanik пишет:У самарской курилки с ебуржской и воронежской все согласовано ;) , Но энергиевская к ТАСС ближе)))
Так это энергиевская курилка. В самарской говорят другое. А уж в екатеринбургской... :D
Цитироватьтавот пишет:ЦитироватьAmilo пишет:Хорошо, что Армату в космос не пускают, вот она бы целёхонькой до земли долетела. Ужосс.
Один из участвовавших в генеральной репетиции парада Победы танков нового поколения Т-14 «Армата» заглох внепланово
ЦитироватьСергей Какаяразниченко пишет:А про спирт можно? (см. ранее)
Господа, тему посмотрите, а...
ЦитироватьХВ. пишет:Просьба посмотреть на тему вообще-то к «Армате» относилась...
А Вам Какаяразница о чём пишут?
ЦитироватьAmilo пишет:Про "спирт" полсотни страниц назад было: как при отсутствии телеметрии удавалось такое: «...три раза включали камеру "Курса" на несколько минут.» :?: :!:ЦитироватьСергей Какаяразниченко пишет:А про спирт можно? (см. ранее)
Господа, тему посмотрите, а...
ЦитироватьСергей Какаяразниченко пишет:А что тут не так?
как при отсутствии телеметрии удавалось такое: «...три раза включали камеру "Курса" на несколько минут.» :?: :!:
Никого не смутило...
ЦитироватьШтуцер пишет:То что товарищ забыл, не удивлюсь если не знал, совет профессора Преображенского ;-)ЦитироватьСергей Какаяразниченко пишет:А что тут не так?
как при отсутствии телеметрии удавалось такое: «...три раза включали камеру "Курса" на несколько минут.» :?: :!:
Никого не смутило...
Цитировать-AVK- пишет:Проблема в том, что журналисты обычно не могут анализировать информацию. Что услышат, то и напишут. Как услышат. Для прессы главный критерий для оценки информации - предполагаемый общественный резонанс.
Зачем давать бредовую информацию? Многие ведь верят.
ЦитироватьSFN пишет:За что заплатят - то и напишут. Журна*люхи же :)
Проблема в том, что журналисты обычно не могут анализировать информацию. Что услышат, то и напишут. Как услышат. Для прессы главный критерий для оценки информации - предполагаемый общественный резонанс.
ЦитироватьСергей Какаяразниченко пишет:К чему бы не относилась, - значения не имеет, потому как Вам, судя по НИКу, всё по барабану.ЦитироватьХВ. пишет:Просьба посмотреть на тему вообще-то к « Армате » относилась...
А Вам Какаяразница о чём пишут?
Или заглохший танк как-то связан с «Прогрессом»!?.
ЦитироватьСтарый пишет:Ставлю 1000 против 100р. Не заглохнет.
Какие ставки на то что Армата заглохнет перед Путиным?
ЦитироватьСтарый пишет:По теме: какие ставки на 13 мая оглашениюпо причин?
Кстати, да, о подарках к празднику.
Какие ставки на то...
Цитировать-AVK- пишет:А если серьезно, то складывается впечатление (в том числе при прочтении сообщений в этой теме), что у самарской "курилки" все согласовано с екатеринбургской и воронежской, а у энергиевской "курилки" - с зеленоградской и с соседней королёвской. И занимаются эти "курительные площадки" не расследованием причин, а меряются, у кого длиннее... :( Но надеюсь, что комиссия в Роскосмосе разберется, и настоящая причина будет выяснена.
У самарской курилки с ебуржской и воронежской все согласовано ;)
ЦитироватьХВ. пишет:тут не "сбой" обсуждается, а "авария" и "невыполнение задачи полета"!
А связь простая, если уж о ней говорить, и в первом и во втором случаях имеется сбой в работе техники.
ЦитироватьШтуцер пишет:Как сразу и сказали, не синхронизированная работа двигателя. :)
По теме: какие ставки на 13 мая оглашениюпо причин?
ЦитироватьСтарый пишет:Экипажу наконец дали выспаться за месяц? ;-)
Не заглохла...
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:До нас телеметрия только месяца через два дойдет. Но конкретно по оборотам для данного двигателя сигналы "останов ТНА", "оборван датчик", "оборван кабель двигатель-ступень" отличаются. В отличие от остальных параметров обороты с диагностикой.Цитировать-AVK- пишет:Питание было в норме?ЦитироватьZiplenПонятно что обрыв. И большинство параметров именно такие, Обороты я привел для примера.
пишет:
250 тысяч это уже сигнал диагностики, т.е. либо полный останов турбины, либо обрыв в датчике/кабеле что на двигателе.
ЦитироватьZiplen пишет: До нас телеметрия только месяца через два дойдет. Но конкретно по оборотам для данного двигателя сигналы "останов ТНА", "оборван датчик", "оборван кабель двигатель-ступень" отличаются. В отличие от остальных параметров обороты с диагностикой.А есть контроль структурной целостности в каком-либо виде?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сигнал диагностики при оборованном датчике и при целом разный, а преобразователь что диагностику делает (а 250 тыс. что упоминали вполне могут быть при диагностике) стоит на двигателе, от него кабель до датчика 1 метр, т.е. если он выдает диагностику - то это означает что почти вся кабельная сеть двигателя цела(ну по крайней мере та четверть через которую в том числе и обороты регистрируются), так же как и все провода от двигателя до ступени, ее аккумуляторов, бортовой аппаратуры и передатчика телеметрии. Тем более если там несколько секунд передавалась телеметрия, то даже на фоне помех можно форму диагностические признаки выделить и точно удостовериться какая часть кабелей не повреждена или там действительно был обрыв на ступени.
А есть контроль структурной целостности в каком-либо виде?
ЦитироватьZiplen пишет:Имеются неформализуемые манипуляции, исполнять которые возможно только вручную?
Только там надо вручную паралельный код расшифровывать, автоматические обработчики телеметрии там вполне могут действительно ересь выдать.
ЦитироватьChilik пишет:1. Автоматические обработчики всё равно применяются.
Предположу, что автомат обработки целесообразно реализовывать для штатных ситуаций, а все нештатные обрабатывать вручную. Ибо вариантов аварийной/ошибочной работы оборудования много больше, чем имеет смысл подробно прописывать и разбирать алгоритмы обработки. К тому же чрезмерное усложнение структуры кода не делает его более стабильным и безошибочным. И жрёт людские ресурсы, которые можно занять чем-нибудь более полезным.
Так что иногда действительно лучше глазками и вручную.
ЦитироватьZiplen пишет: Тем более если там несколько секунд передавалась телеметрия, то даже на фоне помех можно форму диагностические признаки выделить и точно удостовериться какая часть кабелей не повреждена или там действительно был обрыв на ступени.Спасибо. Т.е. фактически контроль структурной целостности корабля как отдельная функция не реализован, но по набору остальных (сырых) данных можно с неплохой точностью определить осталась ли жопа на месте или её оторвало нахрен.
Только там надо вручную паралельный код расшифровывать, автоматические обработчики телеметрии там вполне могут действительно ересь выдать.
ЦитироватьAthlocatle пишет:Как они будут это делать и что будут выдавать вместо ереси?
2. Их вполне можно обучить вывешивать флажок "недостоверные данные" в определённых ситуациях, чтобы они не выдавали ересь.
ЦитироватьНастоящий Искандер пишет:1. Зависит от состава сырых данных (раз уж ручками можно разобрать)ЦитироватьAthlocatle пишет:Как они будут это делать и что будут выдавать вместо ереси?
2. Их вполне можно обучить вывешивать флажок "недостоверные данные" в определённых ситуациях, чтобы они не выдавали ересь.
ЦитироватьChilik пишет:И да, осмелюсь предположить, что для штатных ситуаций вполне достаточно одного транспаранта "Всё ОК" ;)
Предположу, что автомат обработки целесообразно реализовывать для штатных ситуаций, а все нештатные обрабатывать вручную. Ибо вариантов аварийной/ошибочной работы оборудования много больше, чем имеет смысл подробно прописывать и разбирать алгоритмы обработки. К тому же чрезмерное усложнение структуры кода не делает его более стабильным и безошибочным. И жрёт людские ресурсы, которые можно занять чем-нибудь более полезным.
Так что иногда действительно лучше глазками и вручную.
ЦитироватьAthlocatle пишет:А смысел? Если обороты чего-либо, даже не важно чего именно, 250тыс, то очевидно что это ересь без всяких флажков.
2. Их вполне можно обучить вывешивать флажок "недостоверные данные" в определённых ситуациях, чтобы они не выдавали ересь.
ЦитироватьКак они будут это делать и что будут выдавать вместо ереси?интерпретируя поток данных, будут делать те же выводы что и человек, слыхали про экспертные системы? ;)
Цитироватьbenderr пишет:Не кормите тролля. Он и так толстый.
трандец!новоявленный спаситель отечественной космонавтики щас вам все разжует! :cry:
Цитировать-AVK- пишет:Чтобы не перечитывать всю тему, может кто-нибудь напомнить, что такое МАС и ЛКТ?Цитироватьanik пишет:Отказ только по МАС3. МАС1 и ЛКТ работали.
Два МАСа, которые отказали, относятся к РТСЦ?
Если да, то через что формировался поток ТМИ, если оба МАСа отказали? Или там имеется третий МАС, который работал вплоть до выключения РТСЦ?
Если нет, то получается, что ТМИ шла еще почти 30 сек по дублирующему каналу?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Нельзя. И это правильно.
и даже в интернет выложить вместе с исходниками и чертежами (там ведь давно нет ничего секретного, ну если только кривости за которые стыдно).
ЦитироватьSOE пишет:Почему собственно?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Нельзя. И это правильно.
и даже в интернет выложить вместе с исходниками и чертежами (там ведь давно нет ничего секретного, ну если только кривости за которые стыдно).
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Есть такое понятие, как ноу -хау. Это первый резон. Европейцы, прежде чем сделать свой грузовик, развели нас в то время от нищеты потерявщих разум, на проект ЕВРО-Союза ЕМНИП, и получили доступ к методам проектирования и разработки подобных машин за смешные деньги.ЦитироватьSOE пишет:Почему собственно?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Нельзя. И это правильно.
и даже в интернет выложить вместе с исходниками и чертежами (там ведь давно нет ничего секретного, ну если только кривости за которые стыдно).
Прогресс это тупо одноразовая грузовая газелька, что там вообще секретить можно? И главное зачем?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Ну, это Вы зря. Как космополит я против всех секретов вообще, но хорошему инженеру даже общая компоновка может сказать о многом и я как бы понимаю, что любая инфа - это деньги, туды их в качель.
Почему собственно?
Прогресс это тупо одноразовая грузовая газелька, что там вообще секретить можно? И главное зачем?
Цитироватьhlynin пишет:При таком неуважительном отношении к РКТ, чего Вам делать на форуме? Самоутверждаться?
Прогресс это тупо одноразовая грузовая газелька
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Затем, что любые знания стоят денег. И затем, есть интересы и права третьих сторон (а смежников/поставщиков там предостаточно), которые нарушать нельзя. Помимо этого, есть добровольно принятые на себя обязательства по МКРТ.
Почему собственно?
Прогресс это тупо одноразовая грузовая газелька, что там вообще секретить можно? И главное зачем?
Цитироватьfagot пишет:МАС - Моноблок Аппаратуры Сбора (на Блоке И - МАС 1 и МАС3)Цитировать-AVK- пишет:Чтобы не перечитывать всю тему, может кто-нибудь напомнить, что такое МАС и ЛКТ?Цитироватьanik пишет:Отказ только по МАС3. МАС1 и ЛКТ работали.
Два МАСа, которые отказали, относятся к РТСЦ?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:"не обладают", да и дело далеко не только в "чертежах", существует множество других форматов и видов технических документов, принципиально необходимых.
Вы тут реально думаете что наса и еса всё ещё не обладают чертежами этой древней техники?
Цитировать-AVK- пишет:а не проще изначально летать на спирте? как фау.Цитироватьтавот пишет:Раз уж пошли байки про спирт, то добавлю из современного.Цитироватьm-s Gelezniak пишет:В 60-г. при поступлении на вооружение бомбардировщика Ту-22 лётный, а особенно технический состав начал интенсивно спиваться. Делегация офицерских жён составила коллективное письмо А.Н. Туполеву с предложением заменить на самолёте спирт другой технической жидкостью. От Туполева пришел ответ: Спирт заменить можно, но только если коньяком.ЦитироватьСтарый пишет:Ну почему, 90-ые и начало 2000-х.Цитироватьm-s GelezniakЭто в советские времена. А счас спирт испаряется ещё быстрее чем деньги.
пишет:
Ну почему. Из практики могу сказать что утилизируется он после опресовки.
После аварии "Прогресса" в 2011 г. и выводов Госкомиссии о постороннем предмете в полости горючего перед КБХА поставили задачу исключить переборку двигателя 11Д55 после ОКР "Факел". Два года Горохов что-то колдовал с конструкцией двигателя, какие-то дополнительные лючки для выгребания сажи из ГГ придумывал но в итоге воронежцы пришли к следующему. Первое КТИ проводить как и проводили на керосине, проводить настройку регулятора, заполнение формуляра и т.д. Дальше переборка (как и раньше). А потом, для подтверждения качества сборки, повторные КТИ на спирте. Никакой сажи в ГГ и КС после спирта нет. Идею оценили все, начиная от испытателей воронежского Химзавода и заканчивая НТС в "Келдыше" во главе с Губертовым))))
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сдается мне, безумно далеки вы от того, о чем пытаетесь рассуждать в этой ветке. Не вижу дальше смысла вам пытаться что-либо объяснять.
Кстати если кто проспал, то со времён разработки союза/прогресса наука и техника шагнули вперёд.
ЦитироватьSOE пишет:Со времён разработки появились новые методы проектирования - модельки сначала рисуют, а потом на компе считают прочность. Появились новые сплавы, композиты, да и вообще материаловедение сильно продвинулось. Про электронику и так понятно - у современного смартфона дури столько что хватит на все задачи. И т.д. и т.п.
Сдается мне, безумно далеки вы от того, о чем пытаетесь рассуждать в этой ветке. Не вижу дальше смысла вам пытаться что-либо объяснять.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Прежде чем топорщить усы и надувать щеки стоило бы для начала выяснить, что вся электроника Союза/Прогресса разработки последних нескольких лет и проходит испытания и летную квалификацию.
Кстати если кто проспал, то со времён разработки союза/прогресса наука и техника шагнули вперёд. А в РФ отставание хорошо если лет на двадцать.
ЦитироватьШтуцер пишет:Так лопнувший бак, источник осколков, это следствие. Проблема с движком (ТНА?) вполне может быть причиной.
Так шта-а-а, сторонники лопнутия баков были направы?
ЦитироватьFeol пишет:Но потом на форуме была инфа, что по ТМИ двигатель отработал и выключился штатно. Тогда следующим этапом гадания был лопнувший бак. Что на самом деле - посмотрим. На уровне гадания в пользу версии двигателя говорит то, что он наилучший кандидат на источник лишнего импульса, забросившего Прогресс выше расчётной орбиты, бо выдача импульса это то, что двигатель лучше всего умеет делать. Но это противоречит утверждениям на форуме, что по ТМИ он отработал и выключился штатно. Еще поднимал на форуме вопрос, почему выключение двигателя прошло позже ожидавшегося? Это штатная возможность алгоритма управления или следствие того, что что-то пошло не так? Никто не ответил, а, тем не менее, вопрос остаётся.
Там вот что было:
1. По команде на выключение двигателя что-то в автоматике сработало не так - скажем, не закрылся (не полностью закрылся) какой-либо клапан. Или что-то ещё.
2. Двигатель по сути в каком-то виде продолжил работать. Можно трактовать, как нерасчетный длинный импульс последействия.
3. Этот импульс доразогнал легкую уже связку на 10-12 м/с скорости и на 40 км. выше расчетной орбиты.
4. Из-за нерасчетного соотношения компонентов прогорела одна из камер на фоне ещё относительно большого давления, резким ударом создав боковую тягу.
5. Боковая тяга поперечным импульсом крутанула связку, сформировав большую угловую скорость. Финальное кувыркание Прогресса сформировалось в основном именно в этот момент времени.
6. Практически одномоментно ступень разрушилась от этого внезапного нерасчётного поперечного (изламывающего) момента. Вероятнее всего, что по верхнему баку. Разрушились блоки телеметрии ступени в межбаковом пространстве. Удар верхней части бака, выброс давления, иные факторы повредили Прогресс.
7. Легкая ступень под действием наддува в момент разрушения бака (баков) полетела от корабля назад (помним, что угловая скорость кувыркания уже есть, но углового поворота связки еще практически нет, т. к. события от появления боковой тяги до разрушения бака развивались молниеносно, поворот не успел наинтегрироваться и ориентация на момент разрушения ступени ещё почти что правильная) и оказалась на орбите апогеем -80 км. от Прогресса. То есть -40 км. от расчётной. А Прогресс остался на орбите момента прогара движка - те самые +40 км.
Всё имхо.
Цитироватьsychbird пишет:Это называется бюррократия и коррупция. Имея компьютерную модель написать эти алгоритмы может любой толковый студент. Правда тогда не выйдет оправдать многомиллионные затраты.
А технологией и алгоритмами автоматической стыковки, которые модернизировались именно под последнюю конфигурацию МКС не обладает никто, кроме нас и французов. И французская более упрощенная и позволяет стыковаться только к одному порту на ФГБ.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Компьютерную модель чего?
Имея компьютерную модель написать эти алгоритмы может любой толковый студент.
ЦитироватьШтуцер пишет:модель студентаЦитироватьDenis Voronin пишет:Компьютерную модель чего?
Имея компьютерную модель написать эти алгоритмы может любой толковый студент.
ЦитироватьШтуцер пишет: Компьютерную модель чего?Станции, корабля, планеты, ну там чтобы гравитацию учесть ага.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Никаких проблем. Совершенно. Но главное, всё же - уговорить модель.
В чём проблема то собственно? Имея всевозможные радары, лидары, камеры, дальномеры, гироскопы, акселерометры, ГЛОНАСС в конце концов, состыковать две железки?
ЦитироватьSellin пишет:модель ерунда, а вот уговорить Прогресс...ЦитироватьDenis Voronin пишет:Никаких проблем. Совершенно. Но главное, всё же - уговорить модель.
В чём проблема то собственно? Имея всевозможные радары, лидары, камеры, дальномеры, гироскопы, акселерометры, ГЛОНАСС в конце концов, состыковать две железки?
ЦитироватьSellin пишет:Как работающий каждый день с моделями КА и "пар железок"...более-менее серьезные модели подобного в самом деле имеют тех, кто их вынужден использовать. Причем, регулярно.
Еслип студент имел модель, это был бы номер. Еслип модель имела студента, тоже было бы неплохо.
ЦитироватьНовый пишет:А поскольку современный студент в типовых начальных условиях не может иметь какие-либо модели из-за их иных финансовых запросов, то пусть лучше учатся грамотно писать алгоритмы :) . А там глядишь, модель-не-модель, но хоть что-нибудь поимеешь :)
Мдааа... в стародавние времена было так: или студент имел модель или грамотно писал алгоритмы.
Совмещать было сложно.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:В степени приближения модели к реальности.
В чём проблема то собственно?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Да, не видал Незнайка распечаток тех моделей и тех алгоритмов. Хотел бы я посмотреть на рожу того студента, которому бы их показали :)
Имея компьютерную модель написать эти алгоритмы может любой толковый студент.
ЦитироватьШтуцер пишет:Мироздания!ЦитироватьDenis Voronin пишет:Компьютерную модель чего?
Имея компьютерную модель написать эти алгоритмы может любой толковый студент.
ЦитироватьШтуцер пишет:Не сыпьте соль на рану...приходилось относительно недавно бороться/допиливать модель для учета пульсации давления в магистрали при модуляции двигателя (однокомпонентного) системы ориентации одного из летающих аппаратов. Нуегонафиг...
Это навскидку.
ЦитироватьШтуцер пишет: А так, конечно, проблем для Незнайки нет.А знайки что-нибудь вообще слышали о том что можно подруливать по ситуации?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:До идиотизма не доводите.
Модель совсем не обязательно должна быть абсолютно точной с учётом расположения каждого грамма каждой отправленной наверх прокладки (сомневаюсь что это вообще возможно).
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вы в этом что то понимаете? Зачем сотрясать воздух?
Т.е. грубо говоря есть общий алгоритм подведения и стыковки,
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Вы меня умиляете. После этого Вы зарегистрировались на ФНК?
P.S. Недавно по дискавери показывали фильм как работает система разгрузки и сортировки контейнеров в каком-то крупном порту.
ЦитироватьDenis Voronin пишет::D
P.S. Недавно по дискавери показывали фильм как работает система разгрузки и сортировки контейнеров в каком-то крупном порту. Так там автоматически таскаются и развозятся десятки тысяч контейнеров. Вот уж где задачка так задачка.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:"Мегапорт Роттердам" называется. Выпуск 2012 года.
P.S. Недавно по дискавери показывали фильм как работает система разгрузки и сортировки контейнеров в каком-то крупном порту. Так там автоматически таскаются и развозятся десятки тысяч контейнеров. Вот уж где задачка так задачка.
ЦитироватьШтуцер пишет:И еще пример, если начинать с простого:ЦитироватьDenis Voronin пишет:В степени приближения модели к реальности.
В чём проблема то собственно?
Поясню только на примере ДУ:
1. ...
8. ...
Это навскидку.
ЦитироватьLesobaza пишет:Ну я-то имел ввиду КА. :)
И еще пример, если начинать с простого:
Как произвести зажигание??
ЦитироватьПРИЧИНОЙ АВАРИИ КОСМИЧЕСКОГО ГРУЗОВИКА "ПРОГРЕСС М-27М" СТАЛО НЕШТАТНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ 3-Й СТУПЕНИ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ "СОЮЗ 2.1А" — РОСКОСМОСhttp://ria.ru/space/20150512/1064091945.html
ДАННЫЕ ТЕЛЕМЕТРИИ ПОДТВЕРДИЛИ НЕШТАТНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ И ГРУЗОВИКА "ПРОГРЕСС", А ТАКЖЕ РАЗГЕРМЕТИЗАЦИЮ БАКОВ ТРЕТЬЕЙ СТУПЕНИ — РОСКОСМОС
ЦитироватьЗАПУСК НОВОЙ ЭКСПЕДИЦИИ НА МКС ПЕРЕНОСИТСЯ С 26 МАЯ НА КОНЕЦ ИЮЛЯ ИЗ-ЗА АВАРИИ КОСМИЧЕСКОГО ГРУЗОВИКА "ПРОГРЕСС М-27М" — РКК ЭНЕРГИЯ
ЦитироватьLesobaza пишет:Разного, там несколько типоразмеров. Вес разумеется тоже от и до.
А так.. Даже немного проще, чем на складе - все единицы хранения одного размера.
ЦитироватьLesobaza пишет: И еще пример, если начинать с простого:А это задача драйверов. Алгоритм стыковки вообще не должен быть заточен ни под конкретную конфигурацию станции ни под конкретные движки ни под конкретный корабль.
Как произвести зажигание??
ЦитироватьLiss пишет:Интересно, сколько энергии необходимо потратить на такой разгон корабля и ступени и имелось и на борту рабочее тело в необходимом количестве на момент окончания работы ступени?
И.А.Комаров:
Нештатное разделение на 526.716 сек. Апогей корабля на 40 км выше, ступени на 20 км ниже.
Причина -- после выключения ЖРД вскрытие сначала бака окислителя, затем бака горючего.
ЦитироватьХВ. пишет:имхо, 3,14здеж.
Иванов заявил: (недословно) "Наддутые баки при вскрытии освобождают энергию наддутых газов, которой достаточно, чтобы забросить ТГК на 40 км выше".
ЦитироватьMorin пишет:"А как дысал, как дысал!!"
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
ЦитироватьBell пишет:Вы посчитали энергию сжатых газов в баках "О" и "Г" в Дж, выяснили сколько необходимо энергии, чтобы забросить корабль на 40 км выше, и у Вас вышло, что первая энергия явно меньше второй? Или Вы ничего этого не делали, но решили высказать своё имхо?ЦитироватьХВ. пишет:имхо, 3,14здеж.
Иванов заявил: (недословно) "Наддутые баки при вскрытии освобождают энергию наддутых газов, которой достаточно, чтобы забросить ТГК на 40 км выше".
ЦитироватьLiss пишет:Я злопамятный. На первом брифинге что-то иное звучало :evil:
И.А.Комаров:
Нештатное разделение на 526.716 сек. Апогей корабля на 40 км выше, ступени на 20 км ниже.
Причина -- после выключения ЖРД вскрытие сначала бака окислителя, затем бака горючего.
ЦитироватьLesobaza пишет:Версия последовательного вскрытия баков О и Г не дает ответа о реализовавшихся орбитах ИМХО.ЦитироватьMorin пишет:"А как дысал, как дысал!!"
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
Цитироватьz-horror пишет:Абсолютно нет.
Ну собственно, как я и говорил, рокеткамы бы очень облегчили гадание...
ЦитироватьХВ. пишет:Я не просто решил, я это прямо написал.ЦитироватьBell пишет:Вы посчитали энергию сжатых газов в баках "О" и "Г" в Дж, выяснили сколько необходимо энергии, чтобы забросить корабль на 40 км выше, и у Вас вышло, что первая энергия явно меньше второй? Или Вы ничего этого не делали, но решили высказать своё имхо?ЦитироватьХВ. пишет:имхо, 3,14здеж.
Иванов заявил: (недословно) "Наддутые баки при вскрытии освобождают энергию наддутых газов, которой достаточно, чтобы забросить ТГК на 40 км выше".
ЦитироватьMorin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15464/) пишет:Действительно, масштабные разрушения в ПО Прогресса крайне трудно объяснить отказом третьей ступени.
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно.
ЦитироватьБак горючего (керосина) над баком окислителя же находится? Получается, авария развивалась со стороны двигателя третьей ступени вверх....два последовательных события, связанных с разгерметизацией (вскрытием после выключения маршевого двигателя 3-й ступени РН) сначала бака окислителя, а затем - и бака горючего 3-й ступени РН.
ЦитироватьBell пишет:"Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока....Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с, что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения."
Итого даже с неуместными допущениями недостаток рабочего тела не менее 4 раз.
Так устроит?
ЦитироватьKotofan пишет:Это на 1б, а тут был 1а, который на рисунке посередине. Наддув бака О кислородом, бака Г генераторным газом, а не из шар-баллонов.
На схемах бака О есть нечто, похожее на шаробаллоны,
ЦитироватьШтуцер пишет:1. Ну так, если модель всё это учитывает, то она никому, кроме разработчиков Прогресса, и не пригодится.
1. При включении - выключении двигателей тяга по времени описывается как прямоугольник или как более сложная фигура?
2. Учитывается температура газа и топлива?
3. Учитывается отклонения векторов тяги двигателей от теоретических значений?
4. Учитывается разброс давлений в баках, определяющий величину тяги двигателя?
5. Учитывается отклонение координат реального центра масс изделия от теоретического?
6. Учитывается ли разброс моментов инерции вокруг основных осей изделия?
7. Учитывается ли перемещение центра масс изделия и изменение моментов инерции по мере выработки топлива и газа из ШБ?
8. Учитывается ли нежесткость конструкции (например панелей СБ) и влияние на колебания срабатывание двигателей? Причем во всевозможных сочетаниях?
Это навскидку.
ЦитироватьKotofan пишет:Это , возможно, шар- баллоны с гелием для наддува, "Для РН двигатель обеспечивает наддув баков "О" и "Г" гелием, подогретым в теплообменниках" (цитата с http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=51 (http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=8&prod=51)).
На схемах бака О есть нечто, похожее на шаробаллоны, причем на схемах прежних блоков И, таких шариков нет, я уже до этого случая спрашивал, что это такое и почему на одих схемах они есть, а на других нету. Ответ к сожалению уже забыл. :)
ЦитироватьBell писал:
Итого даже с неуместными допущениями недостаток рабочего тела не менее 4 раз.
Так устроит?
ЗЫ. Предполагается, что газ наддува из бака "Г" был израсходован на снижение ступени на 20 км.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:ЦитироватьLesobaza пишет:Разного, там несколько типоразмеров. Вес разумеется тоже от и до.
А так.. Даже немного проще, чем на складе - все единицы хранения одного размера.
Но суть немного не в том, решена задача "стыковки" контейнеров с кранами/погрузчиками/друг другом/етц, всё это с хорошей точностью в промышленном масштабе с учётом десятков тысяч единиц каждая из которых обладает всевозможными погрешностями и кривостями. И в динамически меняющихся условиях.
Но по мнению местных знаек это видимо фигня, а вот две железки на орбите состыковать это уууу....
Цитироватьopinion пишет:Правильно. Разработчики других кораблей должны разрабатывать и свои собственные модели. А то, помню, как-то загрузили в компьютер Ариана-5 програму от Ариана-4.. :DЦитироватьШтуцер пишет:1. Ну так, если модель всё это учитывает, то она никому, кроме разработчиков Прогресса, и не пригодится.
2. Неужели жесткость солнечных батарей зависит от того, к какому порту МКС Прогресс направляется?
Цитироватьprofan пишет:Так речь о том и идёт, что энергии нормального давления наддува баков достаточно для данной аварийной ситуации, при условии, что баки разрушаются по другой причине (не из-за превышения давления).
Тут проскакивало, что давление в баке О было в норме до окончания телеметрии , уже после 523 секунды. Все запутаннее и запутаннее.
ЦитироватьХВ. пишет:КС не может быть горячей. Там нет неохлаждаемой части. :)
Рядышком ещё горячая КС двигателя.
ЦитироватьШтуцер пишет:Значит я погорячился, когда приплёл КС к двигателю. Достаточно было сказать "горячие элементы двигателя".ЦитироватьХВ. пишет:КС не может быть горячей. Там нет неохлаждаемой части. :)
Рядышком ещё горячая КС двигателя.
Горячим может быть выход из ГГ и газовод.
ЦитироватьLesobaza пишет:И чё? Тов. Комаров вообще слабо себе представляет то, о чем он рассказывает. Версия в общем-то никакая не озвучена. Высказано странное предположение, что рванул сначала нижний бак блока И, а потом и верхний. Ничем не аргументированно, к стати. Между прочим эти странные взрывы начались уже после штатной остановки двигателя. Кто-нибудь подобный случай припомнит? И все взорвалось настолько мгновенно, что не отразилось никак в телеметрии? Пока это выглядит не как Заключение комиссии, а как невнятное "ля-ля".ЦитироватьMorin пишет:"А как дысал, как дысал!!"
Мина на борту 3-й ступени? Больше там взорваться было нечему. Двигатель отработал и выключился штатно. И даже если б он рванул, то повреждение обеих телеметрических систем КА и РН - крайне маловероятно. И импульс у РН и КА был бы в одну сторону, а не в противоположные как в реале. Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
ЦитироватьСтарый пишет:ну...
А что, штатно и нештатно пироболты взрываются по разному?
ЦитироватьСтарый пишет:Как я понимаю, штатно они еще не работали. Если б до них дошла очередь в прошлый раз, то, возможно, результат был бы аналогичный. Я же честно признался, что не слышал окончания разговора.
А что, штатно и нештатно пироболты взрываются по разному?
Цитироватьkost3 пишет:Прибытие сменного экипажа под вопросом. Вам так тяжело об этом догадаться?
Кто-нибудь может разбестолковать, какая связь между взрывом в проставке прогресса и третьей ступени на выводе и отложенной посадкой союза? Парашюты везли?
ЦитироватьВ целом пуск и отделение ТГК "Прогресс М-27М" проходили в штатном режиме до момента отделения ТГК от 3-й ступени РН "Союз 2.1а". На 526,716 секунде полета произошло нештатное разделение 3-й ступени РН и ТГК, в результате чего корабль оказался на орбите с апогеем на 40 км выше, а 3-я ступень РН - на орбите с апогеем на 20 км ниже расчетной траектории выведения.Исходя из этих материалов, процесс мог протекать так:
Изучив все материалы, члены Госкомиссии пришли к предварительному выводу, что объективно подтверждены версии нештатного разделения, включающие два последовательных события, связанных с разгерметизацией (вскрытием после выключения маршевого двигателя 3-й ступени РН) сначала бака окислителя, а затем - и бака горючего 3-й ступени РН.
ЦитироватьОт "Прогресса" пострадают все Авария грузовика откладывает и возвращение космонавтов, и запуск спутника фоторазведки 13.05.2015
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115180.jpg)
Вчера руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Игорь Комаров заявил, что космический грузовой корабль "Прогресс М-27М" оказался на нерасчетной орбите и был потерян из-за вскрытия баков окислителя и горючего третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1а". Это предварительные данные: работа комиссии по расследованию причин инцидента продлена до 22 мая. Из-за аварии, как и предполагал "Ъ", военным пришлось сдвигать сроки запуска спутника фоторазведки "Кобальт-М".
"Союз-2.1а" стартовал с космическим грузовиком "Прогресс" с площадки N31 космодрома Байконур 28 апреля в 10:09 по московскому времени. Предполагалось, что через шесть часов после старта корабль причалит к борту МКС, доставив шестерым членам экипажа экспедиции 43/44 более 2,5 т груза: питание, топливо, кислород и аппаратуру для научных экспериментов. Однако из-за нештатной ситуации он оказался на нерасчетной орбите и уже 8 мая сгорел в плотных слоях атмосферы. Финансовые потери от неудачного пуска оцениваются в 2,6 млрд руб.
Итоги работы комиссии господин Комаров подводил вчера вместе со своим первым заместителем Александром Ивановым и руководителем полета российского сегмента МКС Владимиром Соловьевым. По словам главы Роскосмоса, причиной аварии "Прогресса" на 527-й секунде полета стало вскрытие бака окислителя и бака горючего третьей ступени "Союза", произошедшее сразу после выключения ее маршевого двигателя. Грузовик и третья ступень ракеты, как следствие, разделились нештатно: буквально за полсекунды корабль оказался на орбите с апогеем 270 км (на 40 км выше положенного), а третья ступень — с апогеем на 20 км ниже расчетной траектории выведения. Как пояснил господин Иванов, разгерметизации баков было достаточно, чтобы отбросить "Прогресс" на нерасчетную орбиту и привести к аварии: "Они (наддутые баки.— "Ъ") имеют достаточный запас энергетики, который при вскрытии может привести к такому результату. Это практически тротиловый эквивалент".
По информации "Ъ", в качестве одной из версий специалисты рассматривают взрыв двигателя третьей ступени "Союза", волна от которого и откинула на нерасчетную орбиту "Прогресс", попутно нанеся ему серьезные повреждения. Установить более точную причину разгерметизации баков третьей ступени ракеты поможет серия экспериментов в ракетно-космическом центре "Прогресс" (изготовил носитель) и ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель корабля). Уже вчера была создана специальная рабочая группа: ей предстоит отчитаться по расследованию причин аварии до 22 мая.
Инцидент с "Прогрессом М-27М" скажется на программе полетов к МКС. Как сообщил Владимир Соловьев, намеченную на 14 мая посадку трех членов экипажа предложено осуществить в начале июня, а ближайший запуск к МКС состоится только в июле. В начале месяца к станции отправится грузовой "Прогресс М-28М" (изначально должен был отправиться к станции только 6 августа), а в конце в космос отправится пилотируемая экспедиция: "Это сделано в целях безопасности". В ЦУПе считают, что потеря корабля не скажется на экипаже МКС: запасов воды, кислорода и продовольствия хватит на два-три месяца. 19 июня к станции отправится американский грузовой корабль Dragon.
Как и предполагал 30 апреля "Ъ", от аварии космического грузовика пострадали и военные: Роскосмос рекомендовал войскам воздушно-космической обороны приостановить подготовку к старту последнего в истории спутника фоторазведки "Кобальт-М", который ракета "Союз-2.1а" должна была вывести с космодрома Плесецк 15 мая. Точную дату следующего пуска определит госкомиссия, однако, по информации источника "Ъ" в Минобороны, он состоится не ранее чем через две-три недели.
Иван Сафронов
[/li]
- (https://vk.com/share.php?url=http://kommersant.ru/doc/2725089)Газета "Коммерсантъ" №81 (http://www.kommersant.ru/daily/88857) от 13.05.2015, стр. 4
ЦитироватьНачало процесса разрушения с нижнего днища бака "О" (как это озвучено Комаровым) не объясняет наличие 3-й ступени на более низкой орбите.и где это было озвучено? ;) на брифинге было лишь сказано "сначала разгерметизация бака О, потом Г".
ЦитироватьВзрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени и приводящий к ударным, вибрационным и тепловым воздействиям на окружающую среду вследствие высокоскоростного расширения продуктов взрыва (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0).в основном имеется в виду детонационный процесс. откуда ему взяться из физики ?
Дефлаграционный взрыв — энерговыделение в объёме облака горючих газообразных смесей и аэрозолей при распространении экзотермической химической реакции с дозвуковой скоростью.[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2#cite_note-1)
Детонационный взрыв — взрыв, при котором воспламенение последующих слоев взрывчатого вещества происходит в результате сжатия и нагрева ударной волной, характеризующейся тем, что ударная волна и зона химической реакции следуют неразрывно друг за другом с постоянной сверхзвуковой скоростью.[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2#cite_note-2)
ЦитироватьПринцип действия ОДБ основан на детонации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) облака горючего аэрозоля. Благодаря большим размерам облака (на порядки больше, чем размеры зарядов с конденсированным взрывчатым веществом), ударная волна сохраняет поражающее действие на большом расстоянии. Взрыв происходит в две стадии:то есть взрыв как следствие объяснить можно.
В качестве горючего в ОДБ используют:
- по команде взрывателя, как правило бесконтактного, подрывается небольшой заряд обычного взрывчатого вещества (его задача — равномерно распределить горючее вещество по объёму облака);
- с небольшой задержкой подрывается второй заряд (или несколько зарядов), вызывающий детонацию аэрозоля.
[/li]
В настоящее время усилия инженеров, работающих над созданием термобарических боеприпасов, направлены на создание технологии образования более равномерного облака воздушно-топливной смеси и более симметричного его подрыва — то есть условий, при которых достигается максимальный эффект от взрыва.- Окись этилена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0).
- Окись пропилена (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0&action=edit&redlink=1).
- Пропин- (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD) и диметилацетилен (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD&action=edit&redlink=1).
- Бутил- (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%91%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82&action=edit&redlink=1) и пропилнитрит (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%82&action=edit&redlink=1).
ЦитироватьDude пишет:На брифинге (слово какое-то несуразное для русского уха), то бишь, на пресс-конференции.
и где это было озвучено?
Цитировать"ХВ. пишет:Второй раз просмотрел - не было там такого. Пожалуйста, не надо ничего от себя добавлять про аварию МДУ и повреждение дна бака "О".ЦитироватьDude пишет:На брифинге (слово какое-то несуразное для русского уха), то бишь, на пресс-конференции.
и где это было озвучено?
Цитировать...включающих два последовательных события связанных с "разгерметизацией", т.е. "вскрытием" после выключения маршевого двигателя третьей ступени РН. Сначала бака окислителя, а затем и бака горючего третьей ступени...... комиссией было подвержено, что это являлось причиной "нештатного разделения""брифинг" короче, а значит лучше, чем "пресс-конференция"
ЦитироватьХВ. пишет:Прогар камеры сгорания СКД.
Поговаривают, что у них при включении РД произошёл какой-то взрывной процесс.
ЦитироватьХВ. пишет:ИМХО, потому, что объективные данные по падению давления в баке О у него есть, а по разрушению - нет.
Лучше бы поинтересоваться, почему Комаров вместо понятного слова "разрушение" употребил завуалированное слово "вскрытие" ?
И хотя ответ очевиден, - Комаровское "вскрытие" не есть "табу" на процесс "разрушение".
ЦитироватьDude пишет:Ага! Попались?
"Вскрытие бака"это значительная разгерметизация,
ЦитироватьАниКей пишет (цитируя):Это что же получается? - грузовик двигался с вертикальной составляющей скорости 80 км в секунду? А какова суммарная скорость, - ведь приращение скорости от "катаклизма" могло быть не строго вертикальным, но и такого же порядка возможно и горизонтальная составляющая? И разогнать до таких скоростей 7,2 тонны за 0,3 сек - это же какая энергия должна освободиться?
Грузовик и третья ступень ракеты, как следствие, разделились нештатно: буквально за полсекунды корабль оказался на орбите с апогеем 270 км (на 40 км выше положенного)
ЦитироватьХВ. пишет:Не засоряйте тему.
Это что же получается? - грузовик двигался с вертикальной составляющей скорости 80 км в секунду? А какова тогда суммарная скорость? Выше 100 км в сек?
ЦитироватьDude пишет:Баллистика, сэр....
интересно, что никто у них не спросил, почему при "нештатном разделении" у корабля оказался штатный перегей.
ЦитироватьХВ. пишет:В теме флуда о Прогрессе. Перенесите вопрос туда.
Поясните, пожалуйста, эту разницу,
ЦитироватьХВ. пишет:так это вам пояснение. первый раз сказали, что корабль потерян из-за "нештатного разделения", теперь назвали причину вызвавшую "нештатное разделение", вскрылись баки О и Г. Следующий раз должны сказать, что привело к этому, и т.д. Глядишь за пару недель замучают какую-то железку на испытаниях и что-то придумают.
Ага! Попались?
Слов "значительная разгерметизация" сказно не было.
ЦитироватьХВ. пишет:
буквально за полсекунды корабль оказался на орбите с апогеем 270 км (на 40 км выше положенного)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сплав СЧ-35. Толщина 24 мм. :evil:
Бахнуть два чугуниевых бака под давлением та ещё задачка
Кстати сколько там толщина металла и что за сплав?
ЦитироватьХВ. пишет:Ну например взрыв бака О поднимает апогей корабля вместе со ступенью, а потом взрыв бака Г дальше поднимает апогей корабля но опускает апогей ступени.
Начало процесса разрушения с нижнего днища бака "О" (как это озвучено Комаровым) не объясняет наличие 3-й ступени на более низкой орбите.
ЦитироватьДальнейший взрыв бака "Г" мог бы толкнуть взад третью ступень, но её уже нет, она разрушилась.А если при первом взрыве отлетел только двигатель?
ЦитироватьАниКей пишет:То есть такое понятие как "взрыв баллона" - неправильное?
с термином взрыв нужно обращаться бережноЦитироватьВзрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени
ЦитироватьШтуцер пишет:Газогенератора. Разрушение шва.ЦитироватьХВ. пишет:Прогар камеры сгорания СКД.
Поговаривают, что у них при включении РД произошёл какой-то взрывной процесс.
ЦитироватьШтуцер пишет:Хех:) Батарейный чугуний?))
Сплав СЧ-35. Толщина 24 мм. :evil:
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Собственно баки и имеют. PV.
Собственно что там в третьей ступени в конце работы вообще имеет сколько-нибудь серьёзное количество энергии?
ЦитироватьСтарый пишет:Это только при хорошо организованном взрыве - тяжёлая стальная чушка от взрыва улетела , а лёгкому ляминиевому баку - по барабану, он остался целым, слегка разгерметизировавшись после раскрытия, которое сдуло со ступени двигатель.ЦитироватьХВ пишет:А если при первом взрыве отлетел только двигатель?
Дальнейший взрыв бака "Г" мог бы толкнуть взад третью ступень, но её уже нет, она разрушилась.
Цитироватьanik пишет:Интересный вариант...
Байки от "Известий":
http://izvestia.ru/news/586433
— Разгерметизация произошла через штатные дренажные клапаны, — пояснил собеседник «Известий». — Это должно происходить, но уже после отделения полезной нагрузки и завершения работы двигателя. Через эти клапаны стравливается избыточное давление, чтобы ступень не взорвалась. Но в случае с «Прогрессом» разгерметизация произошла раньше. В результате случилось то, что случилось. Если оба дренажных клапана сработали преждевременно, значит, виноват, скорее всего, не датчик, а неверно рассчитанная циклограмма полета. Человеческий фактор, одним словом.
ЦитироватьBell пишет:От всего этого телеметрия ступени офигела и отключилась... :)
Интересный вариант...
Ну тогда что получается?
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО, из-за чего там разрушило часть систем?
ЦитироватьBell пишет:Какую нерасчетную нагрузку могут дать дренажи ДПК? ;)
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьАниКей пишет:То есть такое понятие как "взрыв баллона" - неправильное?
с термином взрыв нужно обращаться бережноЦитироватьВзрыв — быстропротекающий физический или физико-химический процесс, проходящий со значительным выделением энергии в небольшом объёме за короткий промежуток времени
ЦитироватьЭксперт: взрыва при аварии "Прогресса" не было (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28048/)
Авария космического грузовика "Прогресс М-27М" не была следствием взрыва - она произошла из-за разгерметизации баков третьей ступени ракеты, как и заявили в Роскосмосе. Такое мнение высказал в беседе с корр. ТАСС академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.
"Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления", - сказал собеседник агентства, отвечая на вопрос, можно ли назвать описанное специалистами Роскосмоса "вскрытие баков" взрывом.
Он согласился с версией Роскосмоса, согласно которой причиной аварии "Прогресса" стала последовательная разгерметизация бака окислителя, а затем и бака горючего третьей ступени носителя "Союз-2.1а". "А вот что стало причиной этого "вскрытия", специалистам еще предстоит выяснить", - подчеркнул эксперт.
Отвечая на вопрос, мог ли при производстве баков иметь место конструкторский дефект (некачественная разработка), Маринин подчеркнул, что подобное невозможно. "Ступень старая, она уже используется очень давно, и такого рода дефектов там не могло быть", - добавил он.
ЦитироватьАниКей пишет:Что-то неграмотно формулирует Игорь Маринин. :cry:
главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.
" Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления ",
ЦитироватьШтуцер пишет:Нагрузку в нерасчетном направлении - назад, когда ПхО рассчитан на давление вперед по направлению полета.ЦитироватьBell пишет:Какую нерасчетную нагрузку могут дать дренажи ДПК? ;)
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО
ЦитироватьСтарый пишет:А разве в телеметрии прошел сигнал о разделении? ;) Нееет...ЦитироватьBell пишет:От всего этого телеметрия ступени офигела и отключилась... :)
Интересный вариант...
Ну тогда что получается?
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО, из-за чего там разрушило часть систем?
ЦитироватьШтуцер пишет:А двигатель 3 ступени мог взорваться при пропадании наддува?ЦитироватьBell пишет:Какую нерасчетную нагрузку могут дать дренажи ДПК? ;)
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО
ЦитироватьШтуцер пишет:А вот и не катит.ЦитироватьBell пишет:"Так, например, простейшим решением может быть изменение направления тяги реактивного сопла и установка его по продольной оси блока....Это позволит изменить модуль орбитальной скорости блока "И" примерно на 20 м/с , что существенно выше значения скорости, сообщаемой блоку при традиционной схеме работы системы отделения."
Итого даже с неуместными допущениями недостаток рабочего тела не менее 4 раз.
Так устроит?
Белоконов И. В., Круглов Г. Е., Трушляков В. И., Юдинцев В. В.
Cборник трудов всероссийской научно-технической конференции
ЦитироватьBell пишет:ПхО не рассчитан на висение Прогресса консолью при транспортировке с РН? ;)
Нагрузку в нерасчетном направлении - назад, когда ПхО рассчитан на давление вперед по направлению полета.
ЦитироватьBell пишет:а как вообще будет выглядеть такая хитрая конструкция, что выдержит перегрузку и вибрации при пуске, но разваливается при минимальной тяге в обратную строну. Стержни в длинной трубке, держащиеся на трении? 8-\ЦитироватьШтуцер пишет:Нагрузку в нерасчетном направлении - назад, когда ПхО рассчитан на давление вперед по направлению полета.ЦитироватьBell пишет:Какую нерасчетную нагрузку могут дать дренажи ДПК? ;)
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО
ЦитироватьКороче, суть в чем - если не произойдет разделение, а сброс дренажа начнется, то что должно получится?целиком вращаться будет на орбите ниже целевой, но выше чем у ступени. Тут скорей надо думать, что будет если "бабахи" вырвут замки, и заставят сработать КО, до команды.
ЦитироватьХВ. пишет:сбили наш кораблик, эхх...
Вполне возможно он прав. Но откуда взялась энергия? Неужели сверхтяжёлая и суперскоростная частица пнула 3-ю ступень в зад?
ЦитироватьBell пишет:Согласен.
Модуль скорости БЛОКА И, а не связки КА-ступень.
ЦитироватьПхО не рассчитан на висение Прогресса консолью при транспортировке с РН?вот вам и проверочный "эксперимент" для комиссии, подвесить 7тонн за замки на Блок-И, прицепить ступень к крану тросом за ДУ и отпускать падать с разной высоты, пока что-то не оторвется :)
ЦитироватьBell пишет:Не в обратную сторону, а больше на закрутку я думаю..
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону
ЦитироватьSTS пишет:как-то это слишком сложный сценарий, проще предположить, что вывели уже с неким превышением по апогею, но близким к расчетному перегеем.
масса (сухая) 3-ей ступени значительно меньше чем прогресса а воздействие, при взрыве, получают одинаковое, по сути, связку, сначала подбросило в верх, а потом остатки ступени отбросило от прогресса вниз.
Цитироватьanik пишет:или нет. :)
третьей ступени, которая тут же догнала корабль и ударила по нему
ЦитироватьDude пишет:Предположить проще, но нас уверяют, что до последней злосчастной секунды ТЛМ показывала, что РН идёт по номинальной траектории, - превышения по апогею не было. Насколько "уверения" соответствуют реальным событиям - вопрос.
проще предположить, что вывели уже с неким превышением по апогею, но близким к расчетному перегеем.
ЦитироватьХВ. пишет:бабах все равно был
Предположить проще, но нас уверяют, что до последней злосчастной секунды ТЛМ показывала, что РН идёт по номинальной траектории,
ЦитироватьХВ. пишет:ТЛМ выдает данные траекторных измерений?
Предположить проще, но нас уверяют, что до последней злосчастной секунды ТЛМ показывала, что РН идёт по номинальной траектории, - превышения по апогею не было.
ЦитироватьСтарый пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141498.jpg)
То есть такое понятие как "взрыв баллона" - неправильное?
ЦитироватьОАЯ пишет:ТЛМ система независима от СУ.
Прогресс кувыркается, получив удар и от сотрясения перезагружает все три компьютера – ему не до телеметрии.
ЦитироватьОАЯ пишет:Нас уверяют, что по ТМИ до аварийной ситуации разделения не было.
- Баки пустые – взрываться нечему и достаточно сложно организовать это.
- 3 ступень и Прогресс почему-то в версиях из самой надежной ракеты превратились в рассыпающуюся развалюху в которой от любого события происходит цепная реакция как в А-бомбе.
- Единственный кто по энергетике может разогнать и раскурочить это нормально работающий двигатель третьей ступени.
Напрашивается самая разумная версия: «команда на отделение ТГК прошла раньше, чем нужно, еще при работающем двигателе третьей ступени, которая тут же догнала корабль и ударила по нему»
Все логично. 3 ступень освободившись от 6 тонн за доли секунды разгоняется и бьет Прогресс.
Прогресс кувыркается, получив удар и от сотрясения перезагружает все три компьютера – ему не до телеметрии.
3 ступень в гармошку от 6 тонн Прогресса и управление просто пропадает от . Что то в количестве 20-ти отлетает и ЛЕТИТ РЯДОМ с 3 ступенью. Струятся остатки топлива из дыр. Больше ничего и не происходит. Всего одно рядовое событие – не вовремя произошло разделение.
ЦитироватьОАЯ пишет:Извините, Вы профессионально знаете те вопросы, о которых рассуждаете?
Вариантов много:
- коммутация питания происходит за счет механических реле. От сотрясения кратковременно произошло обесточивание систем.
- вмятина от удара пришлась на кабельную систему, связанную с телеметрией.
- 3 ступень "удачно" затенила антену телеметрии на это время.
- в этот момент телеметрия и все системы корабля переходили на другой режим - орбитальный, поэтому наступала пауза.
- и наконец, сотрясение повлияло на все блоки и пока переходили на резервную кабельную систему произошел перерыв связи.
ЦитироватьОАЯ пишет:Продолжается....
Если разделение было из разряда "резервной операции по таймеру", то ее как нововведение, могли не завести в телеметрию.
ЦитироватьШтуцер пишет:А что если не произойдёт отсечки ни О ни Г после останова? Сможет ли кислород, газифицируемый в горячем ещё ГГ, "прорваться" через вторую ступень ТНА и мимо БН в бак Г? Возможно ли при этом горение в тракте Г? Хотя, конечно, вряд ли, т.к. через ТНА О и Г должны идти в этом случае "разнонаправленно"...
Пожар газогенератора?
ЦитироватьBell пишет:Поэтому телеметрия и офигела когда "связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону..." :) И от удивления отключилась. :)ЦитироватьСтарый пишет:А разве в телеметрии прошел сигнал о разделении? ;) Нееет...ЦитироватьBell пишет:От всего этого телеметрия ступени офигела и отключилась... :)
Интересный вариант...
Ну тогда что получается?
Неразделившуюся связку КА-ступень резко потянуло тягой из дренажных сопел в обратную сторону, нерасчетной нагрузкой на ПхО Прогрессу порвало ПО, из-за чего там разрушило часть систем?
ЦитироватьFeol пишет:Ерунда. Если б были слишком большие возмущения, то конструкция сломалась бы на участке работы 1-й ступени, а не в конце третьей, когда нагрузки в разы меньше. А усталостная трещина вырасти бы просто не успела.
Примерно секунд через 10 после начала подъема на видео хорошо видно подработку рулевиков 1-ой ст. Возможно, что в этом полете СУ приходилось компенсировать относительно большие возмущения и хлипкое место в районе бака Г 3-ей ст. попросту ушатало ;)
Считается, что аналогичное явление могло в свое время инициировать начало необратимого раскрытия трещины на Челленжере.
ЦитироватьШтуцер пишет:Угу. И как теперь с этим быть? Этож получается, что официальная версия опять как обычно...ЦитироватьBell пишет:Согласен.
Модуль скорости БЛОКА И, а не связки КА-ступень.
ЦитироватьAmilo пишет:Или Маринин сказал не это, или его заставили это сказать :(
МОСКВА, 13 мая. /ТАСС/. Авария космического грузовика "Прогресс М-27М" не была следствием взрыва - она произошла из-за разгерметизации баков третьей ступени ракеты, как и заявили в Роскосмосе. Такое мнение высказал в беседе с корр. ТАСС академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.
"Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления", - сказал собеседник агентства, отвечая на вопрос, можно ли назвать описанное специалистами Роскосмоса "вскрытие баков" взрывом.
Он согласился с версией Роскосмоса, согласно которой причиной аварии "Прогресса" стала последовательная разгерметизация бака окислителя, а затем и бака горючего третьей ступени носителя "Союз-2.1а". "А вот что стало причиной этого "вскрытия", специалистам еще предстоит выяснить", - подчеркнул эксперт.
Отвечая на вопрос, мог ли при производстве баков иметь место конструкторский дефект (некачественная разработка), Маринин подчеркнул, что подобное невозможно. "Ступень старая, она уже используется очень давно, и такого рода дефектов там не могло быть", - добавил он.
ЦитироватьBell пишет:Вапрос в том, каков допуск на конечную скорость 3 ступени Союза на момент КО.
Угу. И как теперь с этим быть? Этож получается, что официальная версия опять как обычно...
ЦитироватьШтуцер пишет:А можно по-русски? :(
каков допуск на конечную скорость 3 ступениСоюза на момент КО
ЦитироватьХВ. пишет:Вас устроило обоснование моего имхо, кстати?
Один из вариантов, о которых уже упоминали
ЦитироватьШтуцер пишет:Относительно ПН? Нулевая, очевидно.
Какая скорость у 3 ступени перед отделением ПН?
ЦитироватьBell пишет:Я Вам уже где-то ранее ответил. В целом устроило. Но я хотел бы ещё проверить возможности газов наддува с точки зрения баланса энергий. Это - не к Вам или кому-либо другому.ЦитироватьХВ. пишет:Вас устроило обоснование моего имхо, кстати?
Один из вариантов, о которых уже упоминали
ЦитироватьШтуцер пишет:Нет, но по по ТМ данным можно их пересчитать. Расчеты показали, что до самого отключения траектория была практически номинальной.ЦитироватьХВ. пишет:ТЛМ выдает данные траекторных измерений?
Предположить проще, но нас уверяют, что до последней злосчастной секунды ТЛМ показывала, что РН идёт по номинальной траектории, - превышения по апогею не было.
ЦитироватьХВ. пишет:Не понял. Почему сила превышает расчетную в 4 раза? Сила ТА ЖЕ, это ускорение (в Вашем варианте аварии) увеличивается в виду уменьшения массы.
Эта версия, кстати, объясняет, почему разрушение ступени началось с нижнего днища бака "О".
Разрушения начались там, где приложена сила, вызвавшая ускорение, превышающе расчётное в четыре раза.
Сила от РД приложена к силовым элементам обечайки в районе нижнего днища бака "О".
ЦитироватьSerge пишет:Это как же по параметрам орбиты можно вычислить массу? :D Не. Если знать размеры, форму и ориентацию объекта, то по скорости снижения орбиты очень приблизительно массу оценить можно. Но мы же не знаем степень разрушения объектов. Да и знали бы, точность такой оценки ничего нам не дала бы.
Подскажите, а никто не вычислял по параметрам орбиты ступени и корабля их фактические массы ?
Хотя бы по третьей ступени , что бы прикинуть какая часть массы третьей ступени там летит от той что должна. Это бы уточнило картину, особенно если там по массе получаться одни только двигатели с небольшим огрызком баков. И это будет достаточно объективная информация. Или в таком расчете будет слишком большая погрешность ? На сколько он может быть точен ?
ЦитироватьНет, но по по ТМ данным можно их пересчитать. Расчеты показали, что до самого отключения траектория была практически номинальной.т.е. плюс-минус лапоть. И какого размера был лапоть для апогея? +-20км?
ЦитироватьПодскажите, а никто не вычислял по параметрам орбиты ступени и корабля их фактические массыт.е. получить А/m из торможения в атмосфере по тлешкам?
ЦитироватьMorin пишет:Так, стоп. Не далее как вчера видел в Роскосмосе: от РКЦ "Прогресс" - Кирилина, Ахметова и Баранова, от РКК "Энергия" - Романова и Микрина. Эти люди имеют приблизительное представление об объектах расследования? Или они по Вашему не специалисты? Или, может быть, Иванов некомпетентен? Или Соловьёв? Причем здесь вообще Комаров?! Комаров не возглавляет аварийную комиссию. Никто в работу комиссии не вмешивается, и времени ей дается столько, сколько нужно для того, чтобы выяснить причины аварии. А выяснить ее, по большому счету, невозможно, так как нет телеметрической информации. Можно только гадать и мериться детородными органами, что делают как отдельные представители руководства предприятий, так и специалисты здесь на форуме. Продолжаю убеждаться в том, что если в эту тему заглядывает представитель "Прогресса", то он начинает поливать грязью "Энергию", а если представитель "Энергии", то наоборот. Вы, кстати, не исключение.
А вообще , тут поражает не столько сама авария, сколько расследование. Мы, кажется, приближаемся к апофеозу некомпетентности. Наверху рулят люди не просто некомпетентные, а просто не имеющие даже приблизительного понятия об объектах расследования. С таким же успехом вместо Комарова можно было бы поставить кассиршу из "Магнита". Но и это не самое страшное - можно было бы собрать спецов (которые все еще есть) и тихо сидя в сторонке, дать им разобраться в ситуации. Но нет. Разбираться собрали людей, имеющих об объектах очень приблизительное представление, а они , в свою очередь, советуются с исполнителями такого же уровня, чтоб не выглядеть дилетантами рядом со спецами. Спецов не приглашают вообще. Но звонят все наперебой. Пытаясь выяснить, что там случилось и вылезти на совещании "весь в белом". Все хреново. Похоже, причины аварии мы не узнаем, во всяком случае официально.
ЦитироватьDude пишет:Если Вы про допуск на величину апогея, то +/- 5 км, и, полагаю, что на момент потери телеметрии носитель действительно укладывался в этот допуск, пусть и с не столь важным 1.5-секундным опозданием по времени.
И какого размера был лапоть для апогея? +-20км?
Цитироватьanik пишет:нет, я про допуск для вычисления орбиты выведения по внутренним данным РН, без внешних измерений. В реале СУ вполне могло "казаться", что апогей в норме. "Бомба всегда попадает в эпицентр". Вы же говорите о допуске\ошибке выведения +-5км "по бумажке" для СУ Союз-2.
Если Вы про допуск на величину апогея, то +/- 5 км, и, полагаю, что на момент потери телеметрии носитель действительно укладывался в этот допуск, пусть и с не столь важным 1.5-секундным опозданием по времени.
ЦитироватьFeol пишет:В этой теме уже говорилось, что отклонение по времени привезли первая и вторая ступень.
Но причину опоздания интересно было бы узнать - хотя бы на том уровне, что это могло или не могло быть штатной реакцией алгоритма управления этого типа РН на фактические параметры полета.
ЦитироватьХВ. пишет:Ваш вариант с ускорением 12 же не проходит. Если убрать полезный груз, то нагружение в точке приложения силы на бак уменьшится незначительно (оно не изменилось бы, если бы масса двигателя была нулевой), а далее по баку нагружение уменьшится уже довольно заметно. Задержка останова двигателя баку не грозит до тех пор, пока из него не начнёт сбрасываться давление. Есть ли там в алгоритме защита - не знаю.
Один из вариантов, о которых уже упоминали
Невыключившийся вовремя РД 3-й ступени (работал на гарантийных запасах).
Ускорение системы РН+корабль. перед отделением корабля около 3g . При отделении корабля масса, на которую продолжает действовать тяга двигателя, уменьшается в 4 раза, следовательно ускорение 3-й ступени увеличивается во столько же и составляет 12g. Ступень может выдержать такое ускорение? Боюсь, что нет. Начинаются два процесса. Первый - разрушение третьей ступени. Но этого мало. При таком ускорении за 0,3 сек - второй процесс - РН проходит относительно корабля, который после отделения движется равномерно (радиусом орбиты на участке в 0,3 сек можно пренебречь), около 6 метров. И не удивительно, что разрушающаяся 3-я ступень догоняет корабль, при соударении придаёт ему дополнительный импульс 40 м/сек и наносит ему повреждения.
Аналогичная картина, если двигатель 3-й ступени работает штатно, а корабль отделился преждевременно.
Естественно, что при разрушающейся третьей ступени происходит разгерметизация (раскрытие) баков.
ЦитироватьBell пишет:Относительно ЗемлиЦитироватьШтуцер пишет:Относительно ПН? Нулевая, очевидно.
Какая скорость у 3 ступени перед отделением ПН?
ЦитироватьАтяпа пишет:Где у меня сказано, что сила превышает расчётную в 4 раза?ЦитироватьХВ. пишет:Не понял. Почему сила превышает расчетную в 4 раза? Сила ТА ЖЕ, это ускорение (в Вашем варианте аварии) увеличивается в виду уменьшения массы.
Эта версия, кстати, объясняет, почему разрушение ступени началось с нижнего днища бака "О".
Разрушения начались там, где приложена сила, вызвавшая ускорение, превышающе расчётное в четыре раза.
Сила от РД приложена к силовым элементам обечайки в районе нижнего днища бака "О".
А сила определяется тягой двигателя.
ЦитироватьХВ. пишет:Вы разберитесь сначала, что разрушает конструкцию: сила или ускорение. И ускорение с перегрузкой не путайте.
ускорение 3-й ступени увеличивается во столько же и составляет 12g. Ступень может выдержать такое ускорение? Боюсь, что нет.
Цитироватьmihalchuk пишет:Ясное дело, когда полностью заправленная 3-я ступень РН имеет возможность выдерживать ускорения от 1-й и 2-й ступеней при полных баках, то силовые элементы, выдерживающие эти нагрузки вполне могут выдержать нагрузку от ускорения 12g при пустых баках. Хотя это надо просчитать.
Ваш вариант с ускорением 12 же не проходит. Если убрать полезный груз, то нагружение в точке приложения силы на бак уменьшится незначительно (оно не изменилось бы, если бы масса двигателя была нулевой), а далее по баку нагружение уменьшится уже довольно заметно. Задержка останова двигателя баку не грозит до тех пор, пока из него не начнёт сбрасываться давление. Есть ли там в алгоритме защита - не знаю.
Но тут есть необъяснимый момент - телеметрия пропала немного раньше расчётного времени отключения. Навряд ли это случайность. Скорее наоборот - двигатель остановился раньше с разрушением. Хватанул пузырь (топливо закончилось преждевременно) или твёрдую частицу.
ЦитироватьЭксперт: взрыва при аварии "Прогресса" не было (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28048/)Почему не было избыточного давления? Куда оно делось и каким образом исчезло? Его сбрасывают дренажные клапаны.
Академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин:
"Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления"..
ЦитироватьХВ. пишет:Ещё раз с удовольствием дам ссылку на съёмки французов о запуске "Союза" из Синнамари.ЦитироватьЭксперт: взрыва при аварии "Прогресса" не былоПочему не было избыточного давления? Куда оно делось и каким образом исчезло? Его сбрасывают дренажные клапаны.
Академик Российской академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин:
"Баки третьей ступени не могли взорваться при уже упавшем давлении, все баки пустые в конце работы ступени. Они не могли взорваться из-за разгерметизации, там не было избыточного давления" ..
Есть сведения, что они отработали и всё давление сбросили? Сколько времени надо для стравливания давления через клапан? Цифр не знаю, что это далеко не одна-две секунды.
Чтобы давление стравилось к моменту выключения двигателя, клапаны должны были открыться ещё во время работы РД - вот что по сути заявил Академик.
ЦитироватьMorin пишет:Обкатывают систему для работы САС Союза-МС?
дополнительная система разделения, установленная и разработанная "Энергией"
ЦитироватьХВ. пишет:Избыточного относительно чего?
Почему не было избыточного давления?
ЦитироватьХВ. пишет:В каком случае дренажные? А предохранительные в каком случае и до какой величины?
Его сбрасывают дренажные клапаны.
ЦитироватьХВ. пишет:Сможет ли двигатель нормально функционировать без давления наддува в баках?
клапаны должны были открыться ещё во время работы РД
ЦитироватьLanista пишет:- а это как себе выглядеть должно?! :o :oops:ЦитироватьMorin пишет:Обкатывают систему для работы САС Союза-МС?
дополнительная система разделения, установленная и разработанная "Энергией"
ЦитироватьSN пишет:ЦитироватьХВ. пишет:Избыточного относительно чего?
Почему не было избыточного давления?
ЦитироватьSN пишет:Суть дренажных клапанов при разделении ПН и РН - сбросить всё избыточное давление, создавая при этом обратную реактивную тягу, чтобы избежать столкновения с ПН.ЦитироватьХВ. пишет:В каком случае дренажные? А предохранительные в каком случае и до какой величины?
Его сбрасывают дренажные клапаны.
ЦитироватьSN пишет:Нормально - нет.ЦитироватьХВ. пишет:Сможет ли двигатель нормально функционировать без давления наддува в баках?
клапаны должны были открыться ещё во время работы РД
ЦитироватьХВ. пишет:Т.о. будем переписывать учебник? Там сказано дословно: "Клапан предохранительный (ПК) - предназначен для ограничения давления в системе и срабатывающий от избыточного давления рабочего тела".ЦитироватьSN пишет:ЦитироватьХВ. пишет:Избыточного относительно чего?
Почему не было избыточного давления?
Относительно давления окружающей ступень среды (очень близко к вакууму).
ЦитироватьХВ. пишет:Сомнения в чём конкретно? Сомнений в том, что ДПК в природе существуют- нет. А установлен ли ДПК на конкретном изделии Вы попросту не знаете.
если, конечно, не стоит универсальный клапан, перенастраиваемый во время отработки программы полёта - в чём я сомневаюсь.
ЦитироватьХВ. пишет:Клапан не предназначен для создания реактивной тяги.
Суть дренажных клапанов при разделении ПН и РН - сбросить всё избыточное давление, создавая при этом обратную реактивную тягу, чтобы избежать столкновения с ПН.
ЦитироватьХВ. пишет:Т.о. с Вашей т.з. клапан настолько вовремя открылся, что двигатель практически отработал штатную программу? Какова вероятность такого события?ЦитироватьSN пишет:Нормально - нет.ЦитироватьХВ. пишет:Сможет ли двигатель нормально функционировать без давления наддува в баках?
клапаны должны были открыться ещё во время работы РД
ЦитироватьSN пишет:Во-первых, Вы первый, кто это мне говорит. Если где=то кто-то это мне говорил, то в такой форме, что я не заметил.
Вам уже говорили, повторю то же ещё раз своими словами: избыток интуиции не компенсирует недостаток эрудиции.
ЦитироватьХВ. пишет:1.ЦитироватьSN пишет:Во-первых, Вы первый, кто это мне говорит. Если где=то кто-то это мне говорил, то в такой форме, что я не заметил.
Вам уже говорили, повторю то же ещё раз своими словами: избыток интуиции не компенсирует недостаток эрудиции.
ЦитироватьИзвините, Вы профессионально знаете те вопросы, о которых рассуждаете?
Не плодите хрень, пожалуйста. Её тут и так 99,9%
ЦитироватьЗасорили специализированную тему интеллектом восьмиклассника..... и прочая, и прочая, и прочая.
ЦитироватьШтуцер пишет:Не вижу связи.ЦитироватьBell пишет:Относительно ЗемлиЦитироватьШтуцер пишет:Относительно ПН? Нулевая, очевидно.
Какая скорость у 3 ступени перед отделением ПН?
ЦитироватьBell пишет:Газа наддува недостаточно, в два-три раза. Однако апогей ка мог быть выше в результате выведения (по верхнему допуску), вот о чем я.
Короче, суть в том, что газов наддува совершенно, в разы недостаточно для подъема апогея КА на 40 км и опуска апогея ступени на 20 км.
ЦитироватьШтуцер пишет:Я то разобрался в этом лет сорок назад.ЦитироватьХВ. пишет:Вы разберитесь сначала, что разрушает конструкцию: сила или ускорение. И ускорение с перегрузкой не путайте.
ускорение 3-й ступени увеличивается во столько же и составляет 12g. Ступень может выдержать такое ускорение? Боюсь, что нет.
Засорили специализированную тему интеллектом восьмиклассника. :evil:
ЦитироватьХВ. пишет:Да нате, разбирайтесь.
И откуда Вы взяли, что я перепутал ускорение с перегрузкой?
ЦитироватьХВ. пишет:
ускорение 3-й ступени увеличивается во столько же и составляет 12g
Цитироватьanik пишет:Я!? Никого из Энергии я грязью не поливал. Я их просто никого не знаю. Выводы о некомпетентности они не об Энергии. Они вообще. Сейчас РОссия - страна дилетантов. Некомпетентность ныне не порок, а достоинство руководителя. "Знать ничего не знаю про ваши железки (тряпки, кур и т.п.). Мое дело вами управлять и денежными потоками рулить". Все пока держится на инерции процессов и остатках спецов на нижних уровнях. Но крах близок. Рассматриваемый случай - просто еще один звонок.ЦитироватьMorin пишет:Продолжаю убеждаться в том, что если в эту тему заглядывает представитель "Прогресса", то он начинает поливать грязью "Энергию", а если представитель "Энергии", то наоборот. Вы, кстати, не исключение.
Цитироватьanik, Вы тоже это заметили??Цитироватьanik пишет:ЦитироватьMorin пишет:Продолжаю убеждаться в том, что если в эту тему заглядывает представитель "Прогресса", то он начинает поливать грязью "Энергию", а если представитель "Энергии", то наоборот. Вы, кстати, не исключение.
ЦитироватьИтак: дополнительная система разделения, установленная и разработанная "Энергией" со стороны "Прогресса"(в отличии от основной, разработанной и установленной на РН ЦСКБ) сработала раньше штатной. Т.е. по команде предварительного формирования цепей подрыва пироболтов был произведен их подрыв. Механическая связь ПхО РН - ПАО ТГК разорвалась, толкатели оттолкнули ТГК. Но, т.к. разделение произошло слишком рано и импульс последействия ДУ еще не закончился, то остатки тяги, приложенные к объекту, который внезапно стал легче в 5 раз, тут же разогнали блок И и он , догнав ТГК врезался в него. А вот тут и пошли все аварийный процессы - пробило верхний бак и струя из него затормозила блок И и он оказался ниже расчетной орбиты, пробило емкости СКДУ Прогресса и они истекая разогнали корабль и закрутили его.Народ. однако интересуется:
Таки не я один интересуюсь:
ЦитироватьLanista пишет:И как это возможно сделать без согласования с РКЦ "Прогресс"?ЦитироватьMorin пишет:Обкатывают систему для работы САС Союза-МС?
дополнительная система разделения, установленная и разработанная "Энергией"
ЦитироватьSeerndv пишет:Никак. Если это действительно так, вопрос в качестве согласования.
И как это возможно сделать без согласования с РКЦ "Прогресс"?
ЦитироватьШтуцер пишет:- мало того, по ним ведь должна быть и телеметрия? :oops:
Никак. Если это действительно так, вопрос в качестве согласования.
ЦитироватьMorin пишет:Да, Вы в том числе. А что Вас так удивляет? Вы же это пишете:
Я!?
ЦитироватьMorin пишет:Вот и спрашивается, как это еще воспринимать, кроме как наезд на "Энергию"? Телеметрии-то нет! Вот сразу и видно - кто откуда. Нет, защищать "честь мундира" - это прекрасно и вызывает восхищение, но не надо при этом сваливать все на "соседа". Ну нет данных - значит нет. Значит так и останется загадкой причина этой аварии. Значит в следующий раз будут опять национальные "грабли".
Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
ЦитироватьSeerndv пишет:Думаю - никак. Знаю, что один выдающийся спец по системам разделения (упоминаемый в этой теме) был против. Но кто сейчас слушает спецов!
Ув. Morin , а где всё-таки должны были располагаться предполагаемые пироболты?ЦитироватьОчевидно, там же, где и пирозамки. Только с противоположной стороны. Иначе они не могут дублировать их :-)Народ. однако интересуется:ЦитироватьLanista пишет:И как это возможно сделать без согласования с РКЦ "Прогресс"?ЦитироватьMorin пишет:Обкатывают систему для работы САС Союза-МС?
дополнительная система разделения, установленная и разработанная "Энергией"
Цитироватьanik пишет:Потому, что нареканий к РН вплоть до потери телеметрии (1,5 с. до КО) не было. Отключение ДУ шло штатно. Придумать, правдоподобной версии, чтоб такого могло произойти с РН за эти 1,5 с. никто не смог. Поэтому и пишу, что "РН - в порядке.
Morin пишет:
Не-е.. рвануло в ПхО - как раз между верхним днищем бака 3-й ступени и днищем АО "Прогресса". В общем, что-то с ДУ Прогресса. РН - в порядке.
Вот и спрашивается, как это еще воспринимать, кроме как наезд на "Энергию"? Телеметрии-то нет! Вот сразу и видно - кто откуда. Нет, защищать "честь мундира" - это прекрасно и вызывает восхищение, но не надо при этом сваливать все на "соседа". Ну нет данных - значит нет. Значит так и останется загадкой причина этой аварии. Значит в следующий раз будут опять национальные "грабли".
ЦитироватьSeerndv пишет:Телеметрия - постфактум. Если действительно вносились какие-то изменения в циклограмму разделения, должна быть отработка на каком-то комплексном стенде, нет?ЦитироватьШтуцер пишет:- мало того, по ним ведь должна быть и телеметрия? :oops:
Никак. Если это действительно так, вопрос в качестве согласования.
ЦитироватьMorin пишет: Думаю, что это была не разгерметизация, а сбой. Возможно связанный с аварией.Если прочитать "сбой" задом наперёд то получится то что случилось с баками. И это всё объяснит.
ЦитироватьSeerndv пишет:Ну так , вроде по ТМ и определили преждевременное их срабатывание.ЦитироватьШтуцер пишет:- мало того, по ним ведь должна быть и телеметрия? :oops:
Никак. Если это действительно так, вопрос в качестве согласования.
ЦитироватьMorin пишет:Здесь Вам нужно уточнить. Либо "1.5 сек до планируемого по циклограмме времени КО", либо "3 сек до ожидаемого после более позднего выключения ДУ III-й ступени времени КО". Это важно.
1,5 с. до КО
ЦитироватьMorin пишет:http://www.youtube.com/watch?v=KhKg4E1IC5g (http://www.youtube.com/watch?v=KhKg4E1IC5g)
Ну так , вроде по ТМ и определили преждевременное их срабатывание.
Цитироватьanik пишет:Не знаю. Возможно по току в цепи подрыва. :-( А, возможно, это просто предположение одного уважаемого дядьки.ЦитироватьMorin пишет:
Ну так , вроде по ТМ и определили преждевременное их срабатывание.
http://www.youtube.com/watch?v=KhKg4E1IC5g (http://www.youtube.com/watch?v=KhKg4E1IC5g)
Цитироватьanik пишет:Примерно через 1,5 с. после ГК3, ну и соответственно примерно за 1,5...2 с. до ожидаемого (не по циклограмме, а по факту) КО.ЦитироватьMorin пишет:Здесь Вам нужно уточнить. Либо "1.5 сек до планируемого по циклограмме времени КО", либо "3 сек до ожидаемого после более позднего выключения ДУ III-й ступени времени КО". Это важно.
1,5 с. до КО
Цитировать«Прогресс» сгорел, но дело его живетhttp://www.trud.ru/article/15-05-2015/1324994_progress_sgorel_no_delo_ego_zhivet.html
Виталий Головачев, обозреватель «Труда»
№, 15 Мая 2015г.
(http://www.trud.ru/nomer/2015_/)
Обломки космического «грузовика» рухнули в Тихий океан. Причины аварии выяснить крайне важно, но как?
Спойлер
(http://www.trud.ru/userfiles/gallery/ef/s_efcaa83749e2b6b377d61b6c092d411a.jpg) (http://www.trud.ru/article/15-05-2015/1324994_progress_sgorel_no_delo_ego_zhivet/print/)
Взрыв на околоземной орбите, или разгерметизация баков, или роковое столкновение с космическим мусором? Специалисты ломают голову над причинами ЧП вот уже 16 дней — с того момента, когда грузовой «Прогресс М-27М» с запасами топлива и продовольствия для экипажа МКС не сумел штатно отойти от третьей ступени ракеты-носителя «Союз 2.1а». За несколько секунд до разделения прекратилась передача телеметрической информации. Корабль начал бешено вращаться, не реагировал на команды. Через 10 дней грузовик сгорел в плотных слоях атмосферы, оплавленные обломки рухнули в Тихий океан. Причины аварии выяснить крайне важно, но как? Нет ни телеметрии, ни третьей ступени, ни корабля...
Одна из первых версий — произошел взрыв. Но где именно — на ракете, на «Прогрессе»? В это трудно поверить, ибо техника надежная, используется уже не одно десятилетие. Скажем, маршевый двигатель РД-0110, установленный на последней ступени ракеты «Союз», серийно изготавливается с 1967-го. Сотни раз успешно запускался в космос. Да и на сей раз вроде бы выполнил свою миссию, отключившись перед самым ЧП.
Может быть, взорвались огромные баки с компонентами топлива — жидким кислородом и керосином? Однако и они сотни раз летали в космос без происшествий. Прочные металлические конструкции, толщина стенок — 2,4 см. Замечу: на завершающем этапе полета ракеты давление в баках совсем небольшое. «Не могу даже представить, как можно разрушить почти пустые толстостенные баки», — говорит ветеран отрасли, опытнейший производственник, хорошо знакомый с ракетой «Союз».
Идем дальше. Рванул сам «Прогресс», надежнейший корабль, летавший в космос почти 150 раз? Но первым разгерметизировался находившийся на третьей ступени ракеты самый дальний от «Прогресса» бак с жидким кислородом, а потом — расположенный поближе к грузовику бак с керосином. Это свидетельство «невиновности» корабля. Так откуда же тогда взялись рядом с «Прогрессом» десятки осколков, обнаруженные американскими наземными службами? Да и вся аварийная ситуация развивалась стремительно, в доли секунды...
Все ждали, что точку в спорах поставит Роскосмос.
Во вторник, через две недели после ЧП, состоялся брифинг, на котором были озвучены промежуточные результаты работы госкомиссии. Увы! Лучше бы руководитель ведомства Игорь Комаров не собирал журналистов, потому что картина еще больше затуманилась. Из официального сообщения следует, что в результате ЧП корабль оказался на орбите с апогеем на 40 км выше, а третья ступень ракеты — на орбите с апогеем на 20 км ниже расчетной траектории. Но каким образом на эти две конструкции обрушились разнонаправленные силы? В комиссии пришли к выводу, что наддутые баки имели некий энергетический запас, который позволил при разгерметизации отбросить «Прогресс» на более высокую орбиту. Но разгерметизация баков, по словам оппонентов, — это не причина, а следствие. А причина-то разгерметизации в чем? Госкомиссия взяла еще десять дней на «проведение расчетно-теоретических исследований и экспериментальных работ», а также моделирование, изучение технологических особенностей непосредственно на предприятиях. Очередной доклад будет сделан 22 мая. Сумеют ли специалисты к тому времени разгадать все загадки? Об этом мы беседуем с одним из организаторов отечественной ракетно-космической промышленности, экс-министром, Героем Социалистического Труда, лауреатом Государственной премии Борисом БАЛЬМОНТОМ.
«Обязательно должны выяснить все подробности произошедшей аварии, причем максимально точно, — говорит Борис Владимирович. — Потому что от этого в немалой степени зависит жизнь космонавтов. Смотрите: двигатель РД-0110 установлен и на третьей ступени ракеты «Союз 2.1а», которая вывела в космос «Прогресс», и на ракете «Союз-ФГ», поднимающей пилотируемый корабль. Да и в целом третьи ступени этих ракет имеют ряд общих систем. Особо отмечу, что отделение и пилотируемого корабля «Союз», и грузового корабля «Прогресс» происходит идентично. А к разделению сейчас приковано особое внимание, ибо именно на этом этапе началась аварийная ситуация. Представьте, что такое ЧП возникло бы при выведении в космос пилотируемого корабля?»
Между тем на 24-25 июля намечен старт к МКС очередного экипажа. К полету готовятся россиянин Олег Кононенко, японец Кимия Юи и американец Челл Линдгрен. Запуск планировался на 26 мая, но после ЧП с «Прогрессом» был отменен. Логично дождаться выяснения причин аварии и только после этого решать вопрос о новом полете.
«Если речь идет о человеческом факторе, надо продумать соответствующую подстраховку. А если выявится ненадежность техники, за дело возьмутся конструкторы, — объясняет Бальмонт. — Каждое изменение потребует дополнительных проверок, испытаний на Земле и в космосе. По-любому после аварии нужно провести как минимум два беспилотных запуска. Новые руководители Роскосмоса, пришедшие из других отраслей, должны понимать: риск должен быть сведен к минимуму...»
Спрашиваю собеседника, могли ли образоваться осколки вокруг «Прогресса», если не было взрыва? Такой вариант, по мнению Бальмонта, не исключен. Например, если грузовой корабль отделился от третьей ступени преждевременно (пока еще работал маршевый ракетный двигатель), он мог успеть уйти немного вперед, но ступень с работающим двигателем тут же догнала его и нанесла мощный удар...
P.S. Результатов расследования аварии ждут и работающие на Международной космической станции астронавты и космонавты. Вчера, 14 мая, должны были вернуться на Землю россиянин Антон Шкаплеров, американец Терри Вёртс и представительница Европейского космического агентства итальянка Саманта Кристофоретти. Завершение их командировки отменили и попросили поработать на МКС еще около месяца. Вообще-то спуск на Землю никак не связан с аварией «Прогресса». Просто было решено пока не уменьшать экипаж МКС, чтобы не сокращать программу. Но 11 июня эта тройка вернется. На МКС продолжат трудовую вахту Геннадий Падалка, Михаил Корниенко и Скотт Келли.
А в это время
Российский космонавт Сергей Прокопьев или какой-то другой молодой космонавт может занять место бывшей космотуристки Сары Брайтман, отказавшейся от полета на МКС «по семейным обстоятельствам». Если за несколько дней не удастся найти нового туриста. «У компании Space Adventures есть неделя, чтобы найти другого туриста. В противном случае отправят кого-то из молодых нелетавших космонавтов, например Прокопьева», — сообщает ТАСС со ссылкой на космическое ведомство. Другой вариант: в связи с потерей «Прогресса М-27М» место, освободившееся в «Союзе», лучше оставить незанятым. Это позволит доставить на орбиту, а затем спустить на Землю около 100 кг груза.[свернуть]
ЦитироватьВиталий Головачев пишет:М..м..да...
Может быть, взорвались огромные баки с компонентами топлива — жидким кислородом и керосином? Прочные металлические конструкции, толщина стенок — 2,4 см.
ЦитироватьШтуцер пишет:Действительно читают форум и выбирают самое несуразное?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сплав СЧ-35. Толщина 24 мм. :evil:
Бахнуть два чугуниевых бака под давлением та ещё задачка
Кстати сколько там толщина металла и что за сплав?
Цитироватьleo-space1961@mail.ru пишет:
Прогресс под Союз-2 вообще жопа...
ЦитироватьШтуцер пишет:Штуцеру -- медаль "За доблестный троллинг". Чугуниевую. Толщиной 24 мм.
Действительно читают форум и выбирают самое несуразное?
Головачев! Делись гонораром.
ЦитироватьLanista пишет:
хмЦитироватьleo-space1961@mail.ru пишет:
Прогресс под Союз-2 вообще жопа...
ЦитироватьLanista пишет:- а это вообще откуда?
Блин, не найти где он писал про адаптацию к Союзу-2, в частности про увеличение количества точек крепления.
ЦитироватьSeerndv пишет:С форума НК. Левон приносил из РККЭ разные слухи. В том числе про пять замков на переходнике у "тяжелого" ПАО для узлового модуля. На Союзе2 переходник получил прибавку к индексу. Энтузиасты гадают, не означает ли это пять замков?
- а это вообще откуда?
ЦитироватьSeerndv пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12088/
- а это вообще откуда?
Цитировать"Завершение работы комиссии — 22 мая, как и заявлял об этом на брифинге 12 мая руководитель государственной комиссии по проведению летных испытаний пилотируемых комплексов Александр Иванов. Работа специалистов идёт на предприятиях космической отрасли. Для окончательной классификации характера причины, приведшей к аварийному исходу пуска, требуется проведение углубленных расчетно-теоретических исследований, дополнительное моделирование и проведение ряда экспериментальных работ. Сейчас проводятся наземные эксперименты с тем, чтобы выяснить, что именно могло стать причиной разгерметизации бака окислителя и в дальнейшем бака горючего третьей ступени ракеты-носителя "Союз 2.1а", — сказал собеседник агентства.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150515/1064697696.html#ixzz3aD1j4KSF (http://ria.ru/space/20150515/1064697696.html#ixzz3aD1j4KSF)
ЦитироватьLiss пишет:Круто.. Могу медаль отшлифовать лично :) Студентом пол-года шлифовал плашки именно из СЧ-35 по 2200 шт. в смену на Красмаш-заводе :) . Руки сей материал помнят. Ну или на Бирюсе.. территория одна, какая в принципе разница.. Только получались они не 24, а 6 мм. толщиной - по этому ракета и взорвалась. Видать, вес решили сэкономить, вот и сказали делать в 4 раза тоньше, а мне шлифовщику-то пофиг.. Но хлипко, выходит, получилось. Теперь понятно стало.ЦитироватьШтуцер пишет:Штуцеру -- медаль "За доблестный троллинг". Чугуниевую. Толщиной 24 мм.
Действительно читают форум и выбирают самое несуразное?
Головачев! Делись гонораром.
Разве ж так можно, коллеги?..
ЦитироватьShin пишет:На камере, смотрящей вверх шлейф видно от дренажа (3'51")
Кстати, на фотках и картинках видно, что дренажное сопло направлено вверх
ЦитироватьShin пишет:Ну это... сбой целостности баков.
Кто бы нам рассказал, что такое "вскрытие баков"....
ЦитироватьShin пишет:У меня есть картинка от самарских студентов с более точными определениями направления. ;)
Кстати, на фотках и картинках видно, что дренажное сопло направлено вверх
ЦитироватьСтарый пишет:Угу.
Значит когда для 27-го снимали со ступени эту красную клетку то нанесли на бак глубокую царапину. От неё под нагрузкой пошла вглубь металла трещина. И когда произошёл импульс при снятии тяги бак по этой трещине опс!
ЦитироватьСтарый пишет::) :) :)
Если прочитать "сбой" задом наперёд то получится то что случилось с баками. И это всё объяснит.
ЦитироватьШтуцер пишет:о_0 сбой??? Ну только не от вас...ЦитироватьShin пишет:Ну это... сбой целостности баков.
Кто бы нам рассказал, что такое "вскрытие баков"....
ЦитироватьSellin пишет:он хочет вторую чугунивую медаль, ждет когда эта фраза появится в прессе. Раньше кто-то, вроде ZOOR или Feol уже так развлекались по др. авариям.ЦитироватьШтуцер пишет:о_0 сбой??? Ну только не от вас...ЦитироватьShin пишет:Ну это... сбой целостности баков.
Кто бы нам рассказал, что такое "вскрытие баков"....
ЦитироватьКак узнали про разделение с точностью до тысячной если не было телеметрии?раньше АВК уже писал, что пропало не всё. Т.е. команды и КО не было, а наверное по вторичным признакам как-то определили время когда произошло разделения "по факту".
ЦитироватьShin пишет:Фраза не исключает сознательного вмешательства. 8)
Кто бы нам рассказал, что такое "вскрытие баков"....
ЦитироватьSerge пишет:Какого устройства? Отоспитесь хорошенько.
Ну или и там и там одна и та же закладка взрывного устройства.
Цитироватьmihalchuk пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120280.jpg)ЦитироватьShin пишет:Фраза не исключает сознательного вмешательства. 8)
Кто бы нам рассказал, что такое "вскрытие баков"....
ЦитироватьShin пишет:Вопрос насчет кругленькой тоже снят.
не она ли вот та кругленькая...
ЦитироватьShin пишет:Чёрт. Не хватает аквиллы на боку. Болт с ЖРД от тёмных механикусов.
3-я ступень. Схема:
ЦитироватьТАСС: причиной аварии «Прогресса М-27М» стали брак и высокие нагрузки
Как сообщил ТАСС один из членов госкомиссии, расследующей аварию ракеты «Союз-2.1а» с космическим грузовиком «Прогресс М-27М», рассматривается несколько версий разгерметизации баков, в том числе, сильные нагрузки при полете и брак при производстве.
«Нам до конца не понятно что там конкретно произошло. Основываясь на имеющейся телеметрии, физике взрывных процессов, а также опыте специалистов, привлеченных к работе комиссии, выдвинуто несколько наиболее вероятных причин произошедшего. Две из них — повышенные нагрузки на третью ступень и нарушение технологий изготовления баков. Точно установлено, что двигатели третьей ступени в нештатной ситуации с "Союзом-2.1а" не замешаны»,— приводит агентство (http://tass.ru/kosmos/1975562) слова собеседника.
12 мая руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) Игорь Комаров заявил, что космический грузовой корабль «Прогресс М-27М» оказался на нерасчетной орбите и был потерян из-за вскрытия баков окислителя и горючего третьей ступени ракеты-носителя «Союз-2.1а». Это предварительные данные: работа комиссии по расследованию причин инцидента продлена до 22 мая.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2728873 (http://www.kommersant.ru/doc/2728873)
ЦитироватьПо информации "Ъ", в качестве одной из версий специалисты рассматривают взрыв двигателя третьей ступени "Союза", волна от которого и откинула на нерасчетную орбиту "Прогресс", попутно нанеся ему серьезные повреждения. Установить более точную причину разгерметизации баков третьей ступени ракеты поможет серия экспериментов в ракетно-космическом центре "Прогресс" (изготовил носитель) и ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель корабля). Уже вчера была создана специальная рабочая группа: ей предстоит отчитаться по расследованию причин аварии до 22 мая.- они определились не с причиной аварии, а направлением наката бочки :evil:
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2725089 (http://www.kommersant.ru/Doc/2725089)
ЦитироватьАниКей пишет:А тоннельная труба? Если только обошлись без неё.
если разгерметизировался внутренний трубопровод в бакео и остатки г попали в остатки о
ЦитироватьУ следствия пока нет четких версий ЧП с "Прогрессом"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82668.gif)
18 мая, AEX.RU (http://www.aex.ru) – Следствие пока не располагает подтвержденными версиями по аварии "Прогресса", сообщил РИА Новости (http://ria.ru)источник в комиссии по расследованию аварии ракеты "Союз-2.1а" с космическим грузовиком "Прогресс М-27М"."Идёт напряженная работа на предприятиях. На этой неделе необходимо провести ряд натурных наземных испытаний. Без них было бы преждевременным называть какие-либо неподтвержденные версии. К 22 мая разберемся", — сказал собеседник агентства.Модернизированная ракета-носитель "Союз-2.1а" с грузовым кораблем "Прогресс М-27М" была запущена с "Байконура" 28 апреля. Отделение корабля от третьей ступени носителя прошло нештатно, космический грузовик оказался на нерасчетной орбите в режиме сильной закрутки, стыковку корабля с МКС пришлось отменить. Попытки взять "Прогресс М-27М" под контроль ни к чему не привели: он начал неуправляемое схождение с орбиты. 8 мая грузовик прекратил свое существование над центральной частью Тихого океана.
http://www.aex.ru/news/2015/5/18/134586/print/
ЦитироватьАниКей пишет:То горючее замёрзнет а окислитель испарится. Только тссс!
все выдумываю обоснование физики раскрытия бака о. а вот если разгерметизировался внутренний трубопровод в баке о и остатки г попали в остатки о и там смешались,
ЦитироватьSeerndv пишет:А в космосе есть взрывная волна?ЦитироватьПо информации "Ъ", в качестве одной из версий специалисты рассматривают взрыв двигателя третьей ступени "Союза", волна от которого и откинула на нерасчетную орбиту "Прогресс", попутно нанеся ему серьезные повреждения. Установить более точную причину разгерметизации баков третьей ступени ракеты поможет серия экспериментов в ракетно-космическом центре "Прогресс" (изготовил носитель) и ракетно-космической корпорации "Энергия" (производитель корабля). Уже вчера была создана специальная рабочая группа: ей предстоит отчитаться по расследованию причин аварии до 22 мая.- они определились не с причиной аварии, а направлением наката бочки :evil:
Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/2725089
ЦитироватьАниКей пишет:Ей не надо детонировать. Если есть дыра в трубе Г через бак О, то большее давление там вытеснит О в трубу, и в РД станет поступать смесь (хотя это должно быть видно по ТМИ). При отключении РД волна горения смеси от ГГ по этой трубе достигнет бака О, который и вскроется от давления получившихся газов и вылетающего наддува. Причём и вниз (где выход труб), и вбок (где дренаж). Датчики в РД оборваны, и СУ получит вместо данных фигню (типа 250'000 об./мин у ТНА). Связка ступени+ПН станет быстро вращаться, но СУ ещё жива и по таймеру даст КО. Центробежная сила отбрасывает ПН на +12 м/с вперёд, а ступень — назад, сохраняя вращение. Позже вращение Прогресса замедлится за счёт неудачных попыток затормозить его. Повреждение топливной магистрали Прогресса объясним тем, что до отделения в неё упёрлась вылетевшая крышка бака Г, который тоже порвался от давления сгоревших под ним газов, но порвался вверх. А чудом живая СУ Союза через 24 с после ГК3 вырубает последний канал ТМИ. Канэцъ.
вот если разгерметизировался внутренний трубопровод в бакео и остатки г попали в остатки о и там смешались, то может ли эта смесь самасдетонировать
ЦитироватьАниКей пишет:Какие-то такие слухи есть.
нарушение технологий изготовления баков
ЦитироватьKR пишет:Поаккуратнее с выводами, пожалуйста ))
сбили орла нашего, эххх
Цитировать...
По мнению специалистов при скорости, которую к этому времени набирает ракета, сила удара от столкновения с 10 килограммовой птицей приближается к двум тоннам. Какой обтекатель такое выдержит? В результате в образовавшуюся в обтекателе пробоину хлынул напор воздуха и он "лопнул" от избыточного внутреннего давления...
ЦитироватьРысьь пишет:Есть трубопровод магистрали подачи горючего, а есть тоннельная труба, в которой он размещается. По крайней мере так было раньше, судя по схемам.
Если есть дыра в трубе Г через бак О, то большее давление там вытеснит О в трубу
ЦитироватьSN пишет:- а чо обратных клапанов предохранительных с пламягасящей сеточкой не предусмотрено?ЦитироватьРысьь пишет:Есть трубопровод магистрали подачи горючего, а есть тоннельная труба, в которой он размещается. По крайней мере так было раньше, судя по схемам.
Если есть дыра в трубе Г через бак О, то большее давление там вытеснит О в трубу
ЦитироватьSN пишет:Да, и между ними должна быть изоляция, чтобы керосин не замерзал. Труба двойная. Странно, если были пробиты обе. Но остальные версии ещё менее вероятны. Волшебный разрыв баков, а тем более обоих — более фантастическая версия.
Есть трубопровод магистрали подачи горючего, а есть тоннельная труба, в которой он размещается.
ЦитироватьLesobaza пишет:скорее всего, в него действительно, что-то попало
пишет:
сбили орла нашего, эххх
Поаккуратнее с выводами, пожалуйста ))
ЦитироватьSeerndv пишет:Смысл в сеточке перед насосом есть (препятствовать попаданию "посторонних частиц"), а в обратном клапане?
а чо обратных клапанов предохранительных с пламягасящей сеточкой не предусмотрено?
ЦитироватьРысьь пишет:Не замерзал до начала работы двигателя. Затем он уже только охладится, если на трубу горючего в небольшом количестве будет попадать ЖК через (предположим) частично разрушившийся сварной шов. А вот после остановки двигателя поток остановится и от термического напряжения (предположим) может частично разрушиться сварной шов уже на магистрали горючего.
Да, и между ними должна быть изоляция, чтобы керосин не замерзал.
ЦитироватьНамеченный на 5 июня пуск "Союза 2-1б" пока не переносится- а как же "сбой" :| баков которые идентичны?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82668.gif)
20 мая, AEX.RU (http://www.aex.ru) – Намеченный на 5 июня запуск "Союза 2-1б" со спутником в интересах Минобороны с космодрома Плесецка пока не переносится, сообщил РИА Новости (http://ria.ru) источник в космической отрасли."Запуск, закончившийся утратой космического грузовика "Прогресс М-27М", выполнялся на носителе версии "Союзе 2-1а". Пуск, намечаемый на 5 июня, планируется провести на "Союзе 2-1б" — это другая модификация ракеты. Однако окончательное решение будет принято после представления выводов аварийной комиссии по "Прогрессу" 22 мая", — отметил собеседник агентства.По его словам, "все приведённые даты могут меняться в зависимости от реальных сроков подготовки космических аппаратов и носителей к пуску".Модернизированная ракета-носитель "Союз-2.1а" с грузовым кораблем "Прогресс М-27М" была запущена с "Байконура" 28 апреля. Отделение корабля от третьей ступени носителя прошло нештатно, космический грузовик оказался на нерасчетной орбите в режиме сильной закрутки, стыковку корабля с МКС пришлось отменить. Попытки взять "Прогресс М-27М" под контроль ни к чему не привели: он начал неуправляемое схождение с орбиты. Восьмого мая "Прогресс М-27М" прекратил существование над центральной частью Тихого океана.Как сообщается на сайте самарского РКЦ "Прогресс", модернизация ракеты-носителя "Союз-2" проведена предприятием на базе ракеты-носителя "Союз" в два этапа (этапы 1а и 1б).Этап модернизации 1а включает в себя применение на двигателях первой и второй ступени форсуночных головок с улучшенным смесеобразованием. Для этой версии была также разработана новая, единая для всех трех ступеней система управления на базе высокопроизводительной цифровой машины. Кроме того, применяется цифровая радиотелеметрическая система.В версии 1б дополнительно к мероприятиям этапа 1а применяется новый двигатель на блоке третьей ступени с повышенными энергетическими характеристиками. Это позволило повысить точность выведения, устойчивость и управляемость ракеты-носителя, а также использовать сборочно-защитный блок с головным обтекателем диаметром 4,11 метра и длиной 11,43 метра.Летные испытания ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1а успешно начаты 8 ноября 2004 года пуском с космодрома Плесецк. 19 октября 2006 года осуществлен первый коммерческий пуск ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1а с европейским метеорологическим космическим аппаратом "Метоп".Летные испытания ракеты-носителя "Союз-2" этапа 1б начаты 27 декабря 2006 года запуском с космодрома Байконур французского исследовательского космического аппарата "Коро".
ЦитироватьLesobaza пишет:"Белый орёл" - это специальный сосуд с жидкостью и пузырём для отслеживания уровня во время установки РН, при неправильном применении вызывает потерю ориентации. Был ли он "забыт" на борту в этом полёте и какую роль сыграл в аварии, ещё предстоит выяснить.ЦитироватьKR пишет:Поаккуратнее с выводами, пожалуйста ))
сбили орла нашего, эххх
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1996/10/10-1996.html#26
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1996/12-13/12-13-1996-2.html
Столкновение на 49-й секунде полета с белым орлом в 1996 году сначала на Байконуре, а потом в Плесецке.
Орнитологи, присутствовавшие на обоих пусках допускают, что это могла быть одна и та же птица.
ЦитироватьSN пишет:С какой стати давление больше, если керосиновый бак сверху? Утечка горючего в бак "О" приведёт к образованию шуги, которая будет всплывать и накапливаться на поверхности жидкого кислорода. Если утечка будет большой, то её можно заметить по аномальному росту давления наддува в баке "О". Если нет, то обнаружить её будет нечем до тех пор, пока керосиновую шугу не засосёт в двигатель.ЦитироватьРысьь пишет:Есть трубопровод магистрали подачи горючего, а есть тоннельная труба, в которой он размещается. По крайней мере так было раньше, судя по схемам.
Если есть дыра в трубе Г через бак О, то большее давление там вытеснит О в трубу
Цитироватьmihalchuk пишет:Говорят... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1373039/#message1373039)
С какой стати давление больше, если керосиновый бак сверху?
Цитировать-AVK- пишет:
В баке "О" давление порядка 4,6, а в "Г" порядка 2,2 атмосферы.
ЦитироватьSN пишет:Если так, то версия отпадает. Но зачем в баке "О" такое давление? Бустера там нет?Цитироватьmihalchuk пишет:Говорят... (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1373039/#message1373039)
С какой стати давление больше, если керосиновый бак сверху?Цитировать-AVK- пишет:
В баке "О" давление порядка 4,6, а в "Г" порядка 2,2 атмосферы.
ЦитироватьSerge пишет:А что писали? В какой момент началось падение? Если это о вскрытии баков, то неинтересно. Интересны предвестники.
Там же вроде писали о падении давления в обоих баках. Сначала О , потом Г. Если бы пробой был бы в трубе топливопровода, то по логике давление в баке О должно упасть , а в баке Г наоборот подскочить, тем более если давление различается в два раза. Значит оба бака раскрывались наружу.
ЦитироватьReader пишет:Это с корабля или со ступени?
Можно и по осевой перегрузке
Цитироватьanik пишет:СтупениЦитироватьReader пишет:Это с корабля или со ступени?
Можно и по осевой перегрузке
ЦитироватьШтуцер пишет:Элементарно - их просто надо смешивать в мелкопористом шаре радиусом 22-26мм из вспененного в позитронном газе спецсплава...
Самовозгорание керосина с кислородом - мечта двигателистов.
ЦитироватьШтуцер пишет:Рудольф Дизель реализовал эту мечту ещё полтора века назад.
Самовозгорание керосина с кислородом - мечта двигателистов.
ЦитироватьSerge пишет:Снижается подача компонентов в ГГ - снижается скорость вращения турбины - снижаются радиальные нагрузки. Но даже если бы
Почему не обсуждается возможность взрыва турбины ТНА ? Если был скрытый дефект. Когда двигатель выключается нет ли какого то пика скорости вращения турбины без нагрузки, из за которого при выключении мог бы произойти ее разрыв или еще что то подобное ?
ЦитироватьSerge пишет:- сомнительно, чтобы осколок пробил корпус ТНА, нижнее днище бака О, некоторый слой ЖК (гарантийный запас плюс невыработка по причине работы первых двух ступеней на 5+), верхнее днище бака О и нижнее днище бака Г. Если все-таки предположим данный вариант развития ситуации, то для того чтобы
тна с дефектом разрывается, расскаленные осколки прошивают почти пустные баки сначала кислорода , а затем горючего
ЦитироватьSerge пишет:взрыв должен произойти хотя бы в межбаке... Но как? (с)
происходит взрыв и остатки ступени с двигателями отбрасывает назад , а корабль вперед
ЦитироватьReader пишет:Спасибо. Но тогда странно, что после ГК3, как Вы говорите, перегрузка стала полочкой. Вроде, должна вниз пойти после выключения двигателя.
Ступени
ЦитироватьШтуцер пишет:
Самовозгорание керосина с кислородом - мечта двигателистов.
ЦитироватьНекоторые вещества могут самовозгораться, находясь при обычной температуре. Это в основном твердые пористые вещества большей частью органического происхождения (опилки, торф, ископаемый уголь и др.). Склонны к самовозгоранию и масла, распределенные тонким слоем по большой поверхности. Этим обусловлена возможность самовозгорания промасленной ветоши. Причиной самовозгорания промасленных волокнистых материалов является распределение жировых веществ тонким слоем на их поверхности и поглощение кислорода из воздуха. Окисление масла кислородом воздуха сопровождается выделением тепла. В случае, когда количество образующегося тепла превышает теплопотери в окружающую среду, возможно возникновение пожара.
Пожарная опасность веществ, склонных к самовозгоранию, очень велика, поскольку они могут загораться без всякого подвода тепла при температуре окружающей среды ниже температуры самовоспламенения веществ, а период индукции самовозгорающихся веществ может составлять несколько часов, дней и даже месяцев. Начавшийся процесс ускорения окисления (разогревания вещества) можно остановить лишь при обнаружении опасного нарастания температуры, что указывает на большое значение пожарно-профилактических мероприятий.
ЦитироватьSN пишет:Баки тонкие, для куска железки летящей со скоростью пули это ерунда, топлива все таки немного. Оно же слоем на дне бака дальше смесь из паров и газа наддува.ЦитироватьSerge пишет:- сомнительно, чтобы осколок пробил корпус ТНА, нижнее днище бака О, некоторый слой ЖК (гарантийный запас плюс невыработка по причине работы первых двух ступеней на 5+), верхнее днище бака О и нижнее днище бака Г. Если все-таки предположим данный вариант развития ситуации, то для того чтобы
тна с дефектом разрывается, расскаленные осколки прошивают почти пустные баки сначала кислорода , а затем горючегоЦитироватьSerge пишет:взрыв должен произойти хотя бы в межбаке... Но как? (с)
происходит взрыв и остатки ступени с двигателями отбрасывает назад , а корабль вперед
ЦитироватьReader пишет:А если все-таки остатки кислорода в пустом баке взад вперед пролетели? Ни какие успокоители не изменялись в баке? Типа с целью облегчения конструкции?
Можно и по осевой перегрузке. После ГК-3 - полочка, потом раскачка - раз вниз, раз вверх - и она резко пошла вверх (телеметрия пропала). Все очень быстро
ЦитироватьSerge пишет:Отнюдь не фольга и их три. Кроме того, корпус ТНА должен быт рассчитан на давление порядка 40 МПа, да с тройным коэффициентом запаса. В сумме хорошо набежит. Да и "скорость пули" - с потолка.
Баки тонкие, для куска железки летящей со скоростью пули это ерунда
ЦитироватьSerge пишет:Чему в нем гореть? Не забывайте, что давление в баке О больше, чем давление в баке Г.
Если часть осколков прошило трубу подачи горючего то горение начнется прямо в баке О
ЦитироватьSerge пишет:Предположим: вдруг "раскалённый осколок" оказался в баке Г. Что-то если и сможет произойти, то лишь только если его наддувают газом после ГГ, а не гелием.
А дальше перейдет и к баку Г т.к. осколки прошили оба бака. Не забудьте осколки раскаленные.
ЦитироватьSN пишет:По первому - тут считать и проверять специалистам. Это так.ЦитироватьSerge пишет:Отнюдь не фольга и их три. Кроме того, корпус ТНА должен быт рассчитан на давление порядка 40 МПа, да с тройным коэффициентом запаса. В сумме хорошо набежит. Да и "скорость пули" - с потолка.
Баки тонкие, для куска железки летящей со скоростью пули это ерундаЦитироватьSerge пишет:Чему в нем гореть? Не забывайте, что давление в баке О больше, чем давление в баке Г.
Если часть осколков прошило трубу подачи горючего то горение начнется прямо в баке ОЦитироватьSerge пишет:Предположим: вдруг "раскалённый осколок" оказался в баке Г. Что-то если и сможет произойти, то лишь только если его наддувают газом после ГГ, а не гелием.
А дальше перейдет и к баку Г т.к. осколки прошили оба бака. Не забудьте осколки раскаленные.
ЦитироватьSerge пишет:
вы вырываете куски из контекста, это нехорошо. Чему гореть в пробитой трубе ? В трубе топливо, оно оказывается в контакте с кислородом.
ЦитироватьSerge пишет:Определитесь сначала, а уж затем рассуждайте что хорошо, а что нет.
то горение начнется прямо в баке О
ЦитироватьSerge пишет:ОК. Предположим, что недалеко от двигателя пробило магистраль Г и рядом бак О. Предположим, что неизвестным образом, но в этом месте произошел взрыв. Как объяснить, что третья ступень "улетела" назад?
То же самое и по баку Г , вы рассматриваете его пробитие совершенно независимо, не учитывая что уже есть пробитый бак О из которого фонтанирует смесь газа наддува и кислорода, и возможно есть пробитый топливопровод где пошел взрыв.
ЦитироватьSN пишет:Ну ок, еще раз. Внутри бака О проходит топливопровод. осколок пробивает бак О и внутри бака О топливопровод. В месте пробития расскаленый осколок + топливо + кислород. В этом месте начинается взрыв. И более высокое давление в баке О ничего тут не поменяет. Так понятно ?ЦитироватьSerge пишет:
вы вырываете куски из контекста, это нехорошо. Чему гореть в пробитой трубе ? В трубе топливо, оно оказывается в контакте с кислородом.ЦитироватьSerge пишет:Определитесь сначала, а уж затем рассуждайте что хорошо, а что нет.
то горение начнется прямо в баке ОЦитироватьSerge пишет:ОК. Предположим, что недалеко от двигателя пробило магистраль Г и рядом бак О. Предположим, что неизвестным образом, но в этом месте произошел взрыв. Как объяснить, что третья ступень "улетела" назад?
То же самое и по баку Г , вы рассматриваете его пробитие совершенно независимо, не учитывая что уже есть пробитый бак О из которого фонтанирует смесь газа наддува и кислорода, и возможно есть пробитый топливопровод где пошел взрыв.
ЦитироватьSerge пишет:Мне понятно, что "внутри бака О" - это совершенно не тоже самое, что и "в простенке между тоннельной трубой и магистральной Г". "Внутри бака О" - это полость бака О, а не что-то иное. Бак О ограничен днищами, обечайкой и тоннельной трубой.
Так понятно ?
ЦитироватьSerge пишет:Развейте, пожалуйста, эту мысль: какова роль пробитой трубы Г?
повреждают и оба бака и проходящую сквозь бак О трубу топливопровода. Далее идет взрыв
ЦитироватьМосква. 22 мая. INTERFAX.RU - Специальная межведомственная комиссия по расследованию аварии транспортного грузового корабля (ТГК) "Прогресс М-27М", запущенного 28 апреля с космодрома Байконур, продолжает работать, заявили в Роскосмосе.
"Окончательные выводы комиссии Роскосмос сообщит позднее", - сказано в сообщении пресс-службы ведомства, которое поступило в "Интерфакс" в пятницу.
В пятницу, 22 мая, ожидались окончательные выводы госкомиссии по расследованию причин аварии ТКГ "Прогресс М-27М".
Грузовой аппарат "Прогресс М-27М", стартовавший с Байконура 28 апреля, вскоре после взлета не вышел на связь с Центром управления полетами. Позже стало известно об отклонении грузовика от расчетной орбиты и его сильном вращении.
Попытки взять корабль под управление ни к чему не привели. Он начал неуправляемое схождение с орбиты, затем вошел в плотные слои атмосферы, а 8 мая сгорел (http://www.interfax.ru/world/440640) у южного побережья Чили.
В Роскосмосе предварительной причиной (http://www.interfax.ru/russia/441292) аварии назвали разгерметизацию двигателей третьей ступени ракеты-носителя.
ЦитироватьSN пишет:Развейте пожалуйста ваш вопрос , что именно надо уточнить ? То что в топливопроводе находиться топливо или что то еще ?
Развейте, пожалуйста, эту мысль: какова роль пробитой трубы Г?
ЦитироватьСроки расследования аварии «Прогресса» перенесены- итого - даже единой версии пока нет. :|
22 мая 2015, 12::01
Специальная межведомственная комиссия по расследованию аварии ракеты «Союз-2.1а» с космическим грузовиком «Прогресс М-27М» продлевает расследование, поскольку ей нужно дополнительное время, сообщила пресс-служба Роскосмоса.
«Специальная межведомственная комиссия по расследованию аварии «Прогресса М-27М», запуск которого был осуществлен 28 апреля 2015 года с космодрома Байконур, продолжает работать - окончательные выводы комиссии Роскосмос сообщит позднее», – отмечается в сообщении агентства, передает ТАСС (http://tass.ru/).
Ракета «Союз-2.1а» с «Прогрессом» стартовала с Байконура 28 апреля. Позднее в Центре управления полетами сообщили о решении отложить стыковку (http://vz.ru/news/2015/4/28/742582.html) корабля с МКС из-за того, что телеметрия с «Прогресса» поступала не в полном объеме. Как выяснилось позже, аппарат был выведен на орбиту (http://www.vz.ru/news/2015/4/28/742602.html) на несколько десятков километров выше расчетной. На следующий день грузовой корабль, с которым так и не удалось установить связь, начал постепенный неконтролируемый сход (http://vz.ru/news/2015/4/29/742899.html) с орбиты.
8 мая Роскосмос сообщил о потере корабля, сгоревшего в плотных слоях атмосферы.
Согласно представленным Роскосмосом предварительным данным, «Прогресс М-27М» был утрачен из-за разгерметизации бака окислителя и в дальнейшем бака горючего третьей ступени ракеты-носителя «Союз 2.1а». Какая именно причина привела к разгерметизации, как раз и должна выяснить аварийная комиссия. Для окончательной классификации характера причины потребовалось проведение углубленных расчетно-теоретических исследований, дополнительное моделирование и проведение ряда экспериментальных работ на предприятиях отрасли.
Неофициальные источники называли (http://vz.ru/news/2015/5/18/745774.html) основными версиями сильные нагрузки при полете и производственный брак.
ЦитироватьSerge пишет:Пожалуйста. По Вашим словам одним осколком должно пробить два днища бака О и одно бака Г. Другим осколком должно пробить магистральную трубу Г. Каким образом? Нижнее днище бака О - тоннельная труба - магистральная Г? После пробития "раскалённый осколок" где находится?
Развейте пожалуйста ваш вопрос , что именно надо уточнить ?
ЦитироватьSerge пишет:Труба Г не находится непосредственно внутри бака О, а располагается внутри тоннельной трубы. Я не пытаюсь Вас "подловить", я пытаюсь разобраться в физике развития аварии, как Вы ее понимаете.
Пробить навылет трубу с топливом внутри бака с чистым кислородом, это покруче чем зажигательной пулей выстрелить в цистерну с керосином.
ЦитироватьSergeДа, и чтобы уже совсем перестать плодить сущности: поясните, как полетят "раскаленные осколки" ТНА при условии, что ось вала его параллельна строительной оси ступени?
ЦитироватьLesobaza пишет:Угу, наверное стоит повторить картинку:
Э-э-эм.. На С-2.1а как бы другой двигатель стоит..
ЦитироватьLesobaza пишет:
На С-2.1а как бы другой двигатель стоит
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:ОК. Тем не менее и в этом случае вал ТНА параллелен оси блока.
Угу
ЦитироватьСроки расследования аварии «Прогресса» перенесеныдело ясное, что дело тёмное.
22 мая 2015, 12::01
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Из сравнения картинок Союз" и "Союз 2-1а" изменена форма днища верхнего бака, вероятно осевое перемещение днища стало больше - вопросы;1) на сколько ;2)перемещения экспериментально замерялись? 3)собственные частоты системы изменились в сторону более низких частот - насколько? Вибрации измерялись при огневых стендовых испытанияхи или ЛКИ? 4) как изменились напряжения в верхнем баке? 5)при увеличении осевых перемещений днища бака, хватает ли хода компенсаторов, не появляются ли упоры и доплнительные нагрузки? Возможно подобные вопросы уже рассматривались, тогда извиняюсь за повтор и потерянное время.
Угу, наверное стоит повторить картинку:
ЦитироватьSN пишет:...разгерметизацию двигателей третьей ступени ракеты-носителя.
Комиссия по расследованию аварии "Прогресса" перенесла обнародование своих выводов (http://www.interfax.ru/russia/443136)ЦитироватьМосква. 22 мая. INTERFAX.RU - Специальная межведомственная комиссия по расследованию аварии транспортного грузового корабля (ТГК) "Прогресс М-27М", запущенного 28 апреля с космодрома Байконур, продолжает работать, заявили в Роскосмосе.
"Окончательные выводы комиссии Роскосмос сообщит позднее", - сказано в сообщении пресс-службы ведомства, которое поступило в "Интерфакс" в пятницу.
В пятницу, 22 мая, ожидались окончательные выводы госкомиссии по расследованию причин аварии ТКГ "Прогресс М-27М".
Грузовой аппарат "Прогресс М-27М", стартовавший с Байконура 28 апреля, вскоре после взлета не вышел на связь с Центром управления полетами. Позже стало известно об отклонении грузовика от расчетной орбиты и его сильном вращении.
Попытки взять корабль под управление ни к чему не привели. Он начал неуправляемое схождение с орбиты, затем вошел в плотные слои атмосферы, а 8 мая сгорел (http://www.interfax.ru/world/440640) у южного побережья Чили.
В Роскосмосе предварительной причиной (http://www.interfax.ru/russia/441292) аварии назвали разгерметизацию двигателей третьей ступени ракеты-носителя.
Цитироватьanik пишет:Она и пошла, но не до нуля сразу, а села вначале на полочку. Как всегда
Но тогда странно, что после ГК3, как Вы говорите, перегрузка стала полочкой. Вроде, должна вниз пойти после выключения двигателя
ЦитироватьReader пишет:А после полочки вниз до нуля? И тоже как всегда? А потом уже пошла необычность с нуля вверх и резко вверх?
Она и пошла, но не до нуля сразу, а села вначале на полочку. Как всегда
Цитироватьanik пишет:Я всегда понимал, что ниже нуля, не как всегда. Может я и ошибался.
А после полочки вниз до нуля? И тоже как всегда? А потом уже пошла необычность с нуля вверх и резко вверх?
ЦитироватьReader пишет:Спасибо, будем ждать!
26-го огласят
Цитировать-AVK- пишет:Понятно... :(
Вбрасываю инфу на обсуждение ;)
21.05.2015 Данилюк, а он возглавляет госкомиссию, уже готов был подписать заготовленное решение о "вскрытии" бака "О" носителя из-за технологического брака. Грешили на двойную подварку швов на верхнем днище "О" (что, кстати, допускается ОСТом). До заседания комиссии встретились Иванов, Данилюк, Скоробогатов и Кирилин с Ахметовым. Данилюку представили отчет 60-х годов описывающий проведение 5-ти(!) кратной подварки по одному месту с последующим лабораторным исследованием и испытаниями на разрушение. Вывод отчета: свойства шва не ухудшаются. А утвержден отчет не кем-нибудь, а Мазжориным))) Одновременно самарцы выдвинули свою версию аварии. В ней есть участие КА. Взяли таймаут до 26-го. ЦНИИМаш пашет все выходные. Кроме того, "убивает" позиция "Энергии". "ТМИ у нас нет, но на аппарате все нормально, потому что по другому быть не может". Почти дословно слова Романова.
Цитироватьanik пишет:Я говорил, что не падала температура в баке О. Давление в баках падает почти одновременно и достаточно быстро (примерно за 0,2 с). Но есть интересный нюанс. Давление измеряется энгельсовскими датчиками типа 2МД6Т. Датчики не ввернуты в бак, а установлены на 4мм трубочках и закреплены на кронштейнах снаружи верхних днищ. И меряют они не абсолютное давление, а избыточное, т.е. перепад давлений в баке и отсеке. Так что спад давлений в баках О и Г по этим датчикам можно трактовать по разному, Например оторвалась трубочка, или давление в МБО сравнялось с давлением в баке О.
Вы говорили, что по телеметрии давление в баке О не падало и клапан увода не раскрывался вплоть до выключения РТСЦ. Ведь комиссия же должна была учесть этот факт! Тем не менее, 12 мая было объявлено о "вскрытии" бака О. Телеметрия была признана недостоверной? Или "лоббирование" "Энергии" победило?
Цитировать-AVK- пишет:Да, прошу извинить.
Я говорил, что не падала температура в баке О.
Цитировать-AVK- пишет:Но какой еще источник может быть? Я так понимаю, что Самара грешит на корабль. Но в чем именно?
Вскрытие бака было названо причиной только потому, что не нашли другой источник энергии, который мог бы закинуть КА на 40 км по апогею выше. Теперь засомневались.
Цитировать-AVK- пишет:Так и этот не мог.
Вскрытие бака было названо причиной только потому, что не нашли другой источник энергии, который мог бы закинуть КА на 40 км по апогею выше. Теперь засомневались.
Цитироватьanik пишет:Вот на это и грешат. Запитка цепей на расстыковку пирозамков со стороны КА происходит по команде ПО. После этого корабль смотрит только на свои концевые датчики (4 шт) и про наличии сигнала о расстыковке двух из них дает команду на разделение. При этом ему пофигу, что происходит на РН, выключили, не выключили, отделили, не отделили.
3. Остальные операции происходят только после срабатывания концевых контактов отделения корабля от третьей ступени.
Система отделения?
Цитироватьfagot пишет:ЦНИИМАШ насчитал что мог.
Цитироватьanik пишет:ГК3 это выдача команды на выключение. Т.е. БЦВМ выдает команду в СКУ, там по какой-то логике НПОА все это формируется ~ 0,4 с и выдается на пиропатроны клапанов двигателя, дальше 5-10 мс на закрытие клапанов и только после этого физический спад тяги и соответственно перегрузки. Клапаны закрылись 100%. Это видно по спаду давления в ГГ и КС и гидроударам в трубах.
Спасибо. Но тогда странно, что после ГК3, как Вы говорите, перегрузка стала полочкой. Вроде, должна вниз пойти после выключения двигателя.
Цитировать-AVK- пишет:Команда на отделение корабля от третьей ступени выдается третьей ступенью. Через 0.13 секунды после ее выдачи, со стороны третьей ступени реализуется штатная схема отделения корабля: раскрываются три дублированных пирозамка, срабатывают три пружинных толкателя, корабль выходит по штифтам, отрываются разъемы от плат и срабатывают четыре контактных датчика разделения. При этом со стороны корабля реализуется дублирующая схема отделения: при срабатывании двух контактных датчиков выдается дублирующая команда на раскрытие замков. Правильно?
Вот на это и грешат. Запитка цепей на расстыковку пирозамков со стороны КА происходит по команде ПО. После этого корабль смотрит только на свои концевые датчики (4 шт) и про наличии сигнала о расстыковке двух из них дает команду на разделение. При этом ему пофигу, что происходит на РН, выключили, не выключили, отделили, не отделили.
Цитировать-AVK- пишет:Может быть у Вас какая-то другая телеметрия, но: 526.32 - выдача команды ГК3, 526.51 - спад тяги в камере сгорания, 526.53 - спад давления в камере сгорания.
ГК3 это выдача команды на выключение. Т.е. БЦВМ выдает команду в СКУ, там по какой-то логике НПОА все это формируется ~ 0,4 с и выдается на пиропатроны клапанов двигателя, дальше 5-10 мс на закрытие клапанов и только после этого физический спад тяги и соответственно перегрузки. Клапаны закрылись 100%. Это видно по спаду давления в ГГ и КС и гидроударам в трубах.
Цитироватьanik пишет:526,32 сформирована команда ПО, 526, 44 команда ГК3. Т.о время между ПО и ГК3 составляет 0,12 с, что противоречит согласованному протоколу между "Прогрессом" и "Энергией". Интервал должен быть от 1 до 15 с. С 526,56 по 526,58 прекращается прием ТМИ с КА, с 526,56 - 526,62 прекращается прием цифрового массива ТМИ с РН. 526,62-526,65 по параметру ОП колебания перегрузки, характерные для срабатывания пирозамков, 526,66 по тому же ОП удар против направления движения. 526,68 срабатывание ракетных датчиков КО. 526,69 резкий спад давления в баке О, 526,75 в баке Г.Цитировать-AVK- пишет:Может быть у Вас какая-то другая телеметрия, но: 526.32 - выдача команды ГК3, 526.51 - спад тяги в камере сгорания, 526.53 - спад давления в камере сгорания.
ГК3 это выдача команды на выключение. Т.е. БЦВМ выдает команду в СКУ, там по какой-то логике НПОА все это формируется ~ 0,4 с и выдается на пиропатроны клапанов двигателя, дальше 5-10 мс на закрытие клапанов и только после этого физический спад тяги и соответственно перегрузки. Клапаны закрылись 100%. Это видно по спаду давления в ГГ и КС и гидроударам в трубах.
То есть время формирования в СУ не 0.4 секунды, а, по крайней мере, в два раза меньше.
Но полочка есть, конечно, это я уже после ответа Reader 'а понял.
Цитироватьanik пишет:да. В конструкцию пирозамка входят пироболт и пирогайка. Болт подрывается по команде от СУ РН, а гайка от СУ КА.
Так в чем именно нагрешил корабль? Преждевременно выдал дублирующую команду на разделение до ее выдачи с третьей ступени?
Цитировать-AVK- пишет:- и именно это считается дублированием? :oops:
да. В конструкцию пирозамка входят пироболт и пирогайка. Болт подрывается по команде от СУ РН, а гайка от СУ КА.
Цитировать-AVK- пишет:Тут вопросов к кораблю быть не может, так как обе команды формируются и выдаются СУ РН.
526,32 сформирована команда ПО, 526, 44 команда ГК3. Т.о время между ПО и ГК3 составляет 0,12 с, что противоречит согласованному протоколу между "Прогрессом" и "Энергией". Интервал должен быть от 1 до 15 с.
Цитировать-AVK- пишет:Антенны, через которые сбрасывается телеметрия с корабля и носителя на участке выведения, если мне не изменяет память, находятся на третьей ступени.
С 526,56 по 526,58 прекращается прием ТМИ с КА, с 526,56 - 526,62 прекращается прием цифрового массива ТМИ с РН.
Цитировать-AVK- пишет:
526,62-526,65 по параметру ОП колебания перегрузки, характерные для срабатывания пирозамков, 526,66 по тому же ОП удар против направления движения. 526,68 срабатывание ракетных датчиков КО. 526,69 резкий спад давления в баке О, 526,75 в баке Г.
Цитировать-AVK- пишет:Интересные дела... :(
В конструкцию пирозамка входят пироболт и пирогайка. Болт подрывается по команде от СУ РН, а гайка от СУ КА.
Цитировать-AVK- пишет:Через какое время после срабатывания пирогаек со стороны корабля и наличия вышевыделенного предусмотрен запуск его двигателей? Если КА несколько заспешил, учитывая наличие 33 штифтовЦитироватьanik пишет:Вот на это и грешат. Запитка цепей на расстыковку пирозамков со стороны КА происходит по команде ПО. После этого корабль смотрит только на свои концевые датчики (4 шт) и про наличии сигнала о расстыковке двух из них дает команду на разделение. При этом ему пофигу, что происходит на РН, выключили, не выключили, отделили, не отделили.
3. Остальные операции происходят только после срабатывания концевых контактов отделения корабля от третьей ступени.
Система отделения?
Цитироватьprofan пишет:После контакта отделения (КО) от третьей ступени на корабле начинается первый наддув топливных баков обеих секций комбинированной двигательной установки (КДУ). Через 0.35 секунды после КО запускается жесткая программа, по которой, в частности, происходит заполнение компонентами топлива магистралей двух коллекторов двигателей причаливания и ориентации и прекращается наддув КДУ. Но длительность этой программы 40 секунд!
Через какое время после срабатывания пирогаек со стороны корабля и наличия вышевыделенного предусмотрен запуск его двигателей?
Цитировать-AVK- пишет:Топливо КДУ?Цитироватьfagot пишет:ЦНИИМАШ насчитал что мог.
Так и этот не мог.
Цитироватьsychbird пишет:Скорей всего, это ровным счетом ничего не изменило бы. В таких случаях рулит ТЛМ и эксперимент на Земле. Что то может дать изучение документации и односерийных изделий.
Будь на Прогрессе рокеткам, смотрящий в сторону, противоположную вектору скорости, многие вопросы были бы сняты.
ЦитироватьШтуцер пишет:Телеметрия , к сожалению, не дает однозначной оценки ситуации во время аварии. ТВ и ТЛМ отлично дополнили бы друг друга. В конце концов в природе самым совершенным органом чувств является цветовое зрение, которое позволяет хищникам оценивать ситуацию максимально быстро и правильно.Цитироватьsychbird пишет:Скорей всего, это ровным счетом ничего не изменило бы. В таких случаях рулит ТЛМ и эксперимент на Земле. Что то может дать изучение документации и односерийных изделий.
Будь на Прогрессе рокеткам, смотрящий в сторону, противоположную вектору скорости, многие вопросы были бы сняты.
Цитироватьvekazak пишет:Датчики давления в баках не показывают гидроударов, т.к. меряют давление газовой среды в подушках. Но гидроудары при выключении двигателя хорошо видны по датчикам давления в расходных магистралях О и Г.
После Г3 датчики давления в баках показывают гидроудары
Цитироватьanik пишет:Вроде бы на КА доработанная версия СУ. Но утверждать не буду.
Что же изменилось после первого пуска в октябре 2014 года? Ведь там же все было нормально...
Цитировать-AVK- пишет:Имеется в виду ПМО?
Вроде бы на КА доработанная версия СУ.
Цитировать-AVK- пишет:Т.е. вторичное разделение срабатывает сразу после первичного? А зачем оно такое надо? По идее, вторичное нужно как резерв, если первичное не сработает, что можно обнаружить либо по явному сигналу от СУ РН («нишмагла»), либо по таймеру СУ ПН. Зачем стрелять снова, если всё сработало с первого раза?
корабль смотрит только на свои концевые датчики (4 шт) и про наличии сигнала о расстыковке двух из них дает команду на разделение
Цитировать-AVK- пишет:Удар сильнее, чем тяга отталкивающих пружин?
526,66 по тому же ОП удар против направления движения.
Цитировать-AVK- пишет:Которая делается там же и теми же, что и болт? Ведь придётся предположить, что в гайку подмешали гексоген, а потом закодировали Прогресс на её немедленный подрыв по показаниям акселерометра. Что, впрочем, не объяснит аномалии в двигательном отсеке ступени...
гайка от СУ КА
Цитироватьvekazak пишет:Так сразу или по закону? И куда девается тяга?
сразу же оба давления падают до 0 по закону истечения через отверстие
Цитироватьvekazak пишет:В какой именно момент и куда она направлена?
В этот момент перегрузка резко увеличивается в зашкал
ЦитироватьLanista пишет:- хорошо. а как она вообще должна выглядеть хотя бы приблизительно?
Я уже спрашивал, эти гайки, которые срабатывают от СУ корабля, имеют отношение к будущей работе САС КК Союз за С-2?
Цитироватьfagot пишет:При взрыве бака была повреждена ДУ Прогресса и истечение оттуда жидкостей и газов дополнительно подняло орбиту корабля и закрутило его.Цитировать-AVK- пишет:Так и этот не мог.
Вскрытие бака было названо причиной только потому, что не нашли другой источник энергии, который мог бы закинуть КА на 40 км по апогею выше. Теперь засомневались.
Цитироватьronatu пишет:Причём чтоб не видеть всю эту жуть телеметрическая система ступени отключилась...
Преждевременное разделение (причина неизвестна) и последующий удар ступени,
Цитировать-AVK- пишет:Пирогаек не бывает. Или это образное выражение? Все равно не верно. В конструкцию пирозамка не входит ни пироболт, ни пирогайка. Пирозамок - это такой механизм, запитываемый пиропатроном. Пироболт - это болт с взрывчаткой внутри. Штатная система разделения состояла из дублированных пирозамков. "Усовершенствованная" - дополнительно включает пироболты. Они рвут связь, даже при несрабатывании пирозамка. Как я уже писал, "по слухам" при предварительной "сборке" цепи подрыва пироболтов (после Г3, но до КО), вместо подготовки цепи произошел подрыв пироболтов. Что и послужило началом процесса аварии. К этому , похоже уже склоняются и расследователи. Кажется начали слушать того мужика из бани. Почему при первом пуске "усовершенствованная" система разделения не подвела? Возможно были проведены какие-то изменения в программе, которую никто не удосужился прогнать по всем вариантам.Цитироватьanik пишет:да. В конструкцию пирозамка входят пироболт и пирогайка. Болт подрывается по команде от СУ РН, а гайка от СУ КА.
Так в чем именно нагрешил корабль? Преждевременно выдал дублирующую команду на разделение до ее выдачи с третьей ступени?
ЦитироватьLanista пишет:Я не знаю точно, но сомневаюсь, что это "усовершенствование" имеет отношение работе САС. При срабатывании САС рвется стык СА-ПАО. И что там с блоком И - пофиг. Возможно "рационализаторы" озаботились проблемой космонавтов в случае выхода на орбиту Союза с неотделившимся блоком И?! Насколько я знаю таких случаев в истории космонавтики не было. Но уж если и заботиться о таком гипотетическом случае, то логичнее было бы сделать срабатывание этой аварийной системы по команде космонавтов или наземного управления. А подрывать пироболты (читай гранаты) на борту при любом ходе разделения, по-моему, глуповато. Против чего собственно и возражал самый опытный товарищ по этой части. Но кто бы его слушал.
Я уже спрашивал, эти гайки, которые срабатывают от СУ корабля, имеют отношение к будущей работе САС КК Союз за С-2?
Иначе я не понимаю зачем две системы разделения работающие от разных СУ.
Цитироватьronatu пишет:Причина известна с самого начала.
Преждевременное разделение (причина неизвестна) и последующий удар ступени, приведший к взрыву, мне кажется наиболее вероятным с самого начала дискуссии....
ЦитироватьСтарый пишет:Х.з. Телеметрия частенько выдает чушь и при нормальных запусках. А тут рвануло 6(или 3?) маленьких гранат.
Каким образом срабатывание пироболтов нарушило телеметрию ступени?
ЦитироватьСтарый пишет:Х.з. Примерно 200-300 кГ каждый.
Каково усилие толкателей разделения?
ЦитироватьMorin пишет:Уж очень маленькие.
А тут рвануло 6(или 3?) маленьких гранат.
ЦитироватьMorin пишет:А сколько их всего?ЦитироватьСтарый пишет:Х.з. Примерно 200-300 кГ каждый.
Каково усилие толкателей разделения?
ЦитироватьMorin пишет:Слишком много "хз" и совпадений. Пироболты это чего, гранаты, чтоль? И какой же вредитель разработал и поставил на корабль гранаты? У нас всё время ставят на космические аппараты гранаты или только в этом случае?ЦитироватьСтарый пишет:Х.з. Телеметрия частенько выдает чушь и при нормальных запусках. А тут рвануло 6(или 3?) маленьких гранат.
Каким образом срабатывание пироболтов нарушило телеметрию ступени?
ЦитироватьСтарый пишет:А какая разница, ведь их своевременное срабатывание ни к чему катастрофическому не приводит?
А сколько их всего?
ЦитироватьBell пишет:Я про толкатели. Мог импульс последействия двигателя преодолеть усилие толкателей и не дать кораблю отделиться даже с подорваными болтами? А потом по мере снижения тяги пружины плавно разжимаются и ступень по прежнему остаётся прижатой.ЦитироватьСтарый пишет:А какая разница, ведь их своевременное срабатывание ни к чему катастрофическому не приводит?
А сколько их всего?
ЦитироватьBell пишет:И самое главное, к потере ТМИ и РН, и ПН, и образованию кучки космическоно мусора.ЦитироватьMorin пишет:Уж очень маленькие.
А тут рвануло 6(или 3?) маленьких гранат.
К тому же - штатно подрываемые.
Собстсвенно не вижу ничего смертельного в преждевременном подрыве. Ну да, потеряется жесткая связь КА и ступени, ну закрутит, но это не может привести к разгону того и другого в разные стороны.
ЦитироватьСтарый пишет:А ТМИ-то почему пропала и об этих немнгновенных событиях не сообщает?
Я про толкатели. Мог импульс последействия двигателя преодолеть усилие толкателей и не дать кораблю отделиться даже с подорваными болтами? А потом по мере снижения тяги пружины плавно разжимаются и ступень по прежнему остаётся прижатой.
ЦитироватьBell пишет:Это ты меня спрашиваешь? ;)
А ТМИ-то почему пропала и об этих немнгновенных событиях не сообщает?
ЦитироватьMorin пишет:Отделение корабля от третьей ступени по команде экипажа уже давным-давно предусмотрено.
Но уж если и заботиться о таком гипотетическом случае, то логичнее было бы сделать срабатывание этой аварийной системы по команде космонавтов или наземного управления.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну во всяком случае, в твоем описании это выглядит неправдоподобно. Срабатывание пироболтов, даже преждевременное - событие не катастрофическое и к отказу системы ТМИ не приведет. Расталкивание повлечет прохождение сигнала КО и это отразится в ТМИ. Катастрофа начнется только после догона ступенью корабля, пробивания баков КДУ и воспламенения компонентов.ЦитироватьBell пишет:Это ты меня спрашиваешь? ;)
А ТМИ-то почему пропала и об этих немнгновенных событиях не сообщает?
Тут самарцы пытаются развить теорию: "Пироболты срабатывают преждевременно, толкатели расталкивают объекты, двигатель продолжает отрабатывать последействие, ступень догоняет корабль, ударяется днищем о корабль, днище бах, дальше по сценарию". Вот я и пытаюсь разобраться могло ли такое быть в принципе.
ЦитироватьBell пишет:Вот я для начала хочу узнать расталкивание вообще произойдёт или нет. Если ступень поджата тягой двигателя то как же она оттолкнётся? А если тяги нет то как же она догонит?
Ну во всяком случае, в твоем описании это выглядит неправдоподобно. Срабатывание пироболтов, даже преждевременное - событие не катастрофическое и к отказу системы ТМИ не приведет. Расталкивание повлечет прохождение сигнала КО и это отразится в ТМИ. Катастрофа начнется только после догона ступенью корабля, пробивания баков КДУ и воспламенения компонентов.
Короче на все это потребуются целые секунды. Но ничего этого в ТМИ нет.
ЦитироватьBell пишет:Судя по всему да. Но вот не была ли она просто оторвана взрывом?
Что характерно, в плане пироболтов - судя по всему разделение КА и ступени таки произошло... ;)
Цитироватьanik пишет:Итого усилие 600-900 кг. Пока тяга двигателя не упадёт ниже тонны разделения не произойдёт. А когда упадёт пружины по мере падения тяги просто плавно разожмутся и не растолкнут объекты. Но пока тяга не упадёт ниже 900 кг вообще ничего не будет. Телеметрия успеет заметить падение тяги.
Про количество толкателей в этой теме уже дважды говорилось - ТРИ штуки.
ЦитироватьVeganin пишет:Взрыв двигателя после выключения это скорее тоже из области галлюцинаций. До корабля он вряд ли достанет.
а если и искать козла, то в Воронеже. Благо Протон-М 16 мая "узаконил" это :(
ЦитироватьСтарый пишет:ЦитироватьVeganin пишет:Взрыв двигателя после выключения это скорее тоже из области галлюцинаций. До корабля он вряд ли достанет.
а если и искать козла, то в Воронеже. Благо Протон-М 16 мая "узаконил" это :(
Да и что может взорваться после выключения?
ЦитироватьСтарый пишет:- аккумулятор, скажем.
Да и что может взорваться после выключения?
ЦитироватьСтарый пишет:Да. Как и разгон на дренаже газов наддува.
Не, теория пироболтов выглядит натянутой на глобус.
ЦитироватьVeganin пишет:Есть ощущение, что в данном случае есть установка на реальный разбор полета.
Я о козле отпущения, а не об истине.
ЦитироватьBell пишет:Чего тут гадать? Изменение нагрузки при выключении двигателя вызывает возмущение, бак горючего не выдерживает (КПН или брак) и взрывается. Разрушает телеметрию ступени, повреждает КТДУ Прогресса, расталкивает Прогресс вперёд ступень назад. Из повреждённой КТДУ струярит газ и топливо, разгоняет Прогресс дальше и закручивает его.
Единственный вопрос - как это связать с событием отключения ДУ ступени.
ЦитироватьСтарый пишет:Никогда такого не было и вот опять? :)
Изменение нагрузки при выключении двигателя вызывает возмущение, бак горючего не выдерживает (КПН или брак) и взрывается.
ЦитироватьBell пишет:Такой бак (некруглый) только на Союзах-2. В этом полёте был самый тяжёлый космический аппарат и всего второй такой за время испытаний.ЦитироватьСтарый пишет:Никогда такого не было и вот опять?
Изменение нагрузки при выключении двигателя вызывает возмущение, бак горючего не выдерживает (КПН или брак) и взрывается.
ЦитироватьBell пишет:Да я и сам понимаю, что сложно связать преждевременный подрыв пироболтов с остальными событиями. Тут, похоже, что ТМ верить однозначно нельзя. Т.е. ее надо рассматривать как некий испорченный телефон и анализировать не то что он сказал, а то, что он хотел сказать. Не зря в ЦСКБ старались по возможности не использовать пироболты. Может неслабый удар по корпусу от пироболтов вызвал сбой показаний ТМ?ЦитироватьСтарый пишет:Да. Как и разгон на дренаже газов наддува.
Не, теория пироболтов выглядит натянутой на глобус.
Единственная субстанция в системе, имеющая необходимую энергоемкость для наблюдаемых пертурбаций - топливо в баках КДУ.
А поскольку достоверно известно о серьезных повреждениях этой самой КДУ, находящейся как раз между ступенью и остальным Прогрессом - именно в этом направлении и надо копать.
Единственный вопрос - как это связать с событием отключения ДУ ступени.
ЦитироватьMorin пишет: Тут, похоже, что ТМ верить однозначно нельзя. Т.е. ее надо рассматривать как некий испорченный телефон и анализировать не то что он сказал, а то, что он хотел сказать.Ну это известное дело. Если теория не соответствует телеметрии то тем хуже для телеметрии. :)
ЦитироватьМожет неслабый удар по корпусу от пироболтов вызвал сбой показаний ТМ?А какой там силы удар?
ЦитироватьНасчет источника энергии для доразгона Прогресса и торможения ступени. Вроде бы очевидно, что он мог быть только между блоком И и днищем ПАО Прогресса. Значит либо энергия наддува бака Г, либо истечение компонентов из КДУ Прогресса.Почему "или-или"? Вполне может быть "и-и". И взрыв бака и истечение из КТДУ Прогресса. Причём вполне логично, взрывом бака повреждает КТДУ (отрывает антенны, солнечные батареи, повреждает коммутатор телеметрии) и дальше травит она.
Цитироватьanik пишет:Можно поставить на Союзы-У начинку от Союза-2. Надеюсь причиной взрыва была не система управления.
Между тем, из заказанных "Союзов-У", по моим подсчетам, осталось всего три штуки. Можно, конечно, сделать еще. Но, во-первых, проектом новой ФКП они не предусмотрены, а, во-вторых, есть ли для них украинская начинка...
ЦитироватьСтарый пишет:1. Ну, что ТМ с РН всегда хреновая - факт. Просто, когда все нормально, никто и не заморачивается с поиском чего там не так.ЦитироватьMorin пишет: Тут, похоже, что ТМ верить однозначно нельзя. Т.е. ее надо рассматривать как некий испорченный телефон и анализировать не то что он сказал, а то, что он хотел сказать.Ну это известное дело. Если теория не соответствует телеметрии то тем хуже для телеметрии. :)ЦитироватьМожет неслабый удар по корпусу от пироболтов вызвал сбой показаний ТМ?А какой там силы удар?ЦитироватьНасчет источника энергии для доразгона Прогресса и торможения ступени. Вроде бы очевидно, что он мог быть только между блоком И и днищем ПАО Прогресса. Значит либо энергия наддува бака Г, либо истечение компонентов из КДУ Прогресса.Почему "или-или"? Вполне может быть "и-и". И взрыв бака и истечение из КТДУ Прогресса. Причём вполне логично, взрывом бака повреждает КТДУ (отрывает антенны, солнечные батареи, повреждает коммутатор телеметрии) и дальше травит она.
ЦитироватьMorin пишет:Тут возникает ряд проблем.ЦитироватьBell пишет:Да я и сам понимаю, что сложно связать преждевременный подрыв пироболтов с остальными событиями. Тут, похоже, что ТМ верить однозначно нельзя. Т.е. ее надо рассматривать как некий испорченный телефон и анализировать не то что он сказал, а то, что он хотел сказать. Не зря в ЦСКБ старались по возможности не использовать пироболты. Может неслабый удар по корпусу от пироболтов вызвал сбой показаний ТМ?ЦитироватьСтарый пишет:Да. Как и разгон на дренаже газов наддува.
Не, теория пироболтов выглядит натянутой на глобус.
Единственная субстанция в системе, имеющая необходимую энергоемкость для наблюдаемых пертурбаций - топливо в баках КДУ.
А поскольку достоверно известно о серьезных повреждениях этой самой КДУ, находящейся как раз между ступенью и остальным Прогрессом - именно в этом направлении и надо копать.
Единственный вопрос - как это связать с событием отключения ДУ ступени.
Насчет источника энергии для доразгона Прогресса и торможения ступени. Вроде бы очевидно, что он мог быть только между блоком И и днищем ПАО Прогресса. Значит либо энергия наддува бака Г, либо истечение компонентов из КДУ Прогресса. Кто-то уже прикинул, что энергии наддува мало. НО была версия, что РН слегка переразогнала Прогресс, а наддув только дал некоторую добавку. Баллистики вроде проверяли по ТМ скорость выведения и говорят, что все там ОК. Однако ТМ там очень хреновая и, возможно (это мои фантазии) был перебор. Однако все это очень маловероятно. Остается КДУ... А если осколок от одного или несколько пироболтов очень "удачно" прошил КДУ. В ПхО образовалось избыточное давление, которое вместе с толкателями растолкнуло РН и КА. А потом истекающая струя доразогнала и закрутила Прогресс? Вот единственное, что приходит в голову.
ЦитироватьMorin пишет:Опять же вопрос - как это связать с отключением ДУ ступени? Ладно еще если бы с разделением...
Ну или поверить в мины на борту
ЦитироватьBell пишет:Так и есть - и об этом тоже в этой теме говорилось - наддув баков КДУ начинается только после контакта отделения и длится 40 секунд.
Более того, имхо, баки КДУ не наддуты изначально.
ЦитироватьBell пишет: т.е.необходимо придумать причину масштабного повреждения КДУ с большим пробоем хотя бы двух соседних баков.Метеорит? (Звучит примитивно, да...)
Цитироватьanik пишет:Не наддуты - громко сказано. Давление хранения то в них естьЦитироватьBell пишет:Так и есть - и об этом тоже в этой теме говорилось - наддув баков КДУ начинается только после контакта отделения и длится 40 секунд.
Более того, имхо, баки КДУ не наддуты изначально.
ЦитироватьСтарый пишет:А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.ЦитироватьBell пишет:Вот я для начала хочу узнать расталкивание вообще произойдёт или нет. Если ступень поджата тягой двигателя то как же она оттолкнётся? А если тяги нет то как же она догонит?
Ну во всяком случае, в твоем описании это выглядит неправдоподобно. Срабатывание пироболтов, даже преждевременное - событие не катастрофическое и к отказу системы ТМИ не приведет. Расталкивание повлечет прохождение сигнала КО и это отразится в ТМИ. Катастрофа начнется только после догона ступенью корабля, пробивания баков КДУ и воспламенения компонентов.
Короче на все это потребуются целые секунды. Но ничего этого в ТМИ нет.
ЦитироватьОАЯ пишет:Ускорение от толкателей отбрасывает топливо наоборот, вперёд. И двигатель был выключен то есть клапаны закрыты и топливо уже не могло в него поступать.
А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.
Цитироватьalad пишет:Алюминевый метеорит в котором до этого был керосин. :)ЦитироватьBell пишет: т.е.необходимо придумать причину масштабного повреждения КДУ с большим пробоем хотя бы двух соседних баков.Метеорит? (Звучит примитивно, да...)
ЦитироватьMorin пишет:Имелся ли хоть раз в истории подобный характер сбоя телеметрии?
1. Ну, что ТМ с РН всегда хреновая - факт. Просто, когда все нормально, никто и не заморачивается с поиском чего там не так.
Хотя, конечно, я мог быть и совсем не прав.
Цитировать2. такие нагрузки в килограммах не мерят. Я когда по молодости пытался у нагрузчиков выяснить как и что они там считают при таких ударных нагрузках, остался с ощущением, что они и сами толком ничего в этом не понимают. Все подтверждается экспериментальной отработкой, а вся цифирь - от лукавого.Что получается?
Цитировать3. "И-и" - вполне реально.О!
ЦитироватьНо практически мгновенное и одновременное "опустошение" двух баков - скорее всего - неправильные показания ТМ, в следствии аварии. Нечему там так прошить оба бака. (Ну или поверить в мины на борту :-) )
ЦитироватьСтарый пишет:Ну это, что ему сказали, то и повторил. В особо ответственных случаях, если отраслевые специалисты не могут найти причины аварии, помогает подключение специалистов физтеха, у них есть специалисты нужного класса, тяжелые програмные комплексы, мощные вычислительные мощности. Но это отнимает много времени, а сейчас хотят быстро и своими силами. Возможно и своими силами смогут, максимум информации у них в руках.
А как нам объяснил по ящику Зубдаю методов математическогомоделирования не существует.
ЦитироватьLanista пишет:Все собрались - ждут только Вас ;)
Настал день Д, во сколько оглашать будут?
ЦитироватьСтарый пишет:А какая разница - компоненты топлива из магистралей навстречу огненному шару на срезе КС или огненный шар навстрече закупоренному в магистрали топливу? Последнее еще лучше - если окислителя в избытке, то смесь на выходе магистрали топлива усилит горение.ЦитироватьОАЯ пишет:Ускорение от толкателей отбрасывает топливо наоборот, вперёд. И двигатель был выключен то есть клапаны закрыты и топливо уже не могло в него поступать.
А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.
ЦитироватьОАЯ пишет:О чём это? Что за галлюцинации?
А какая разница - компоненты топлива из магистралей навстречу огненному шару на срезе КС или огненный шар навстрече закупоренному в магистрали топливу? Последнее еще лучше - если окислителя в избытке, то смесь на выходе магистрали топлива усилит горение.
ЦитироватьНаверное это уже проверили: Подвесить на тросах макет-связку КА+3 ступень без пирозамков, залить немного топлива и посмотреть - догонит или нет.Ага, счазз!
Цитироватьanik пишет:Ну просто я помню, когда сальто Протона было, мужик в прямом эфире вещал про перевернутые датчики.
Все собрались - ждут только Вас ;)
ЦитироватьLanista пишет:По поводу "Прогресса М-27М" уже два раза в прямом эфире вещали - 29 апреля и 12 мая.
Ну просто я помню, когда сальто Протона было, мужик в прямом эфире вещал про перевернутые датчики.
ЦитироватьОАЯ пишет:ЦитироватьСтарый пишет:"официальный ответ звучит так: 70% лилось по трубкам сначала вниз, а потом обратно наверх (редкая схема) в головку камеры"ЦитироватьОАЯ пишет:Ускорение от толкателей отбрасывает топливо наоборот, вперёд. И двигатель был выключен то есть клапаны закрыты и топливо уже не могло в него поступать.
А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.
http://free-inform.narod.ru/gb/468
Это не про РД0110?
ЦитироватьОАЯ пишет:Что это за поток сознания?ЦитироватьОАЯ пишет:ЦитироватьСтарый пишет:"официальный ответ звучит так: 70% лилось по трубкам сначала вниз, а потом обратно наверх (редкая схема) в головку камеры"ЦитироватьОАЯ пишет:Ускорение от толкателей отбрасывает топливо наоборот, вперёд. И двигатель был выключен то есть клапаны закрыты и топливо уже не могло в него поступать.
А нет ли там колебательного процесса? Толкатели оттолкнули, 3-ступень снизила скорость за счет толкателей. Немного, но этого хватило переместить остатки топлива в камеру сгорания. Тяга увеличилась. Резкий удар.
http://free-inform.narod.ru/gb/468
Это не про РД0110?
Цитироватьanik пишет:ЦитироватьReader пишет:Спасибо, будем ждать!
26-го огласят
Цитироватьanik пишет:
По поводу "Прогресса М-27М" уже два раза в прямом эфире вещали - 29 апреля и 12 мая.
ЦитироватьСтарый пишет:Зачем прошивать оба бака? Бак кислорода - внизу, при его вскрытии рвётся внутрибаковая магистраль керосина.ЦитироватьMorin пишет:
Но практически мгновенное и одновременное "опустошение" двух баков - скорее всего - неправильные показания ТМ, в следствии аварии. Нечему там так прошить оба бака. (Ну или поверить в мины на борту )
А что, телеметрия показала падение давления в баках?
Тогда варианты:
1. При взрыве бака горючего он повредил и бак кислорода.
2. При разрушении блока телеметрии в нём замкнуло и он показывал что угодно.
Цитироватьmihalchuk пишет:Но чтото должно ещё и грохнуть Прогресс. Без взрыва керосинового бака никак не получается.
Зачем прошивать оба бака? Бак кислорода - внизу, при его вскрытии рвётся внутрибаковая магистраль керосина.
Цитироватьmihalchuk пишет:какое хитрое начальное условие, с чего это ей рваться от обширной разгерметизации, т.е. повреждении оболочки бака О ?
Зачем прошивать оба бака? Бак кислорода - внизу, при его вскрытии рвётся внутрибаковая магистраль керосина.
ЦитироватьSeerndv пишет:Скорее всего никель-кадмиевый. На Прогрессе серебро. Липольных нигде нет отродясь.
А какой тип аккумулятора стоит на ступени?
Серебряно-цинковый, никель-кадмиевый, литий-ионный?
ЦитироватьBell пишет:Литиевые плохо пока приживаются в аэрокосмической технике. Boeing рискнули поставить на свой новый 787 - так после пожара у японцев вынуждены были останавливать тип на полгода, на доработки. Airbus вроде как вообще отказались от этой идеи, по крайней мере в А 350.
Липольных нигде нет отродясь.
ЦитироватьСтарый пишет:Я, к сожалению, не имею доступа к ТМИ РН. А то бы я разобрался ;-)ЦитироватьMorin пишет:Имелся ли хоть раз в истории подобный характер сбоя телеметрии?
1. Ну, что ТМ с РН всегда хреновая - факт. Просто, когда все нормально, никто и не заморачивается с поиском чего там не так.
Хотя, конечно, я мог быть и совсем не прав.Цитировать2. такие нагрузки в килограммах не мерят. Я когда по молодости пытался у нагрузчиков выяснить как и что они там считают при таких ударных нагрузках, остался с ощущением, что они и сами толком ничего в этом не понимают. Все подтверждается экспериментальной отработкой, а вся цифирь - от лукавого.Что получается?
1. На ракету и КА ставят "маленькие ручные гранаты" и никто не заморачивается что эти "гранаты" сделают с объектами?
2. Вообще не факт что пироболты дают заметный удар.Цитировать3. "И-и" - вполне реально.О!ЦитироватьНо практически мгновенное и одновременное "опустошение" двух баков - скорее всего - неправильные показания ТМ, в следствии аварии. Нечему там так прошить оба бака. (Ну или поверить в мины на борту :-) )
А что, телеметрия показала падение давления в баках?
Тогда варианты:
1. При взрыве бака горючего он повредил и бак кислорода.
2. При разрушении блока телеметрии в нём замкнуло и он показывал что угодно.
Цитироватьтавот пишет:Так "плохо приживаются", что Saft сейчас только их для КА и РН и продает. И это далеко не монополист.
Литиевые плохо пока приживаются в аэрокосмической технике.
ЦитироватьSOE пишет:Тогда уточню - в Российской аэрокосмической технике.Цитироватьтавот пишет:Так "плохо приживаются", что Saft сейчас только их для КА и РН и продает. И это далеко не монополист.
Литиевые плохо пока приживаются в аэрокосмической технике.
С времен примерно "Розетты" (14 лет назад сделана конкретно та батарея, которая сейчас летает) аппаратов с "не литиевыми" почти и не стало.
ЦитироватьDude пишет:Если в ходе разгерметизации отрывается днище, пусть не полностью, прикидываем, с какой силой оно тянет трубопровод. Пусть всего пару сантиметров, пока газ не вышел.Цитироватьmihalchuk пишет:какое хитрое начальное условие, с чего это ей рваться от обширной разгерметизации, т.е. повреждении оболочки бака О ?
Зачем прошивать оба бака? Бак кислорода - внизу, при его вскрытии рвётся внутрибаковая магистраль керосина.
кроме того, в этой трубе остатки керосина, а давление упало в подушке надува.
ЦитироватьFeol пишет:Вряд ли ьтрубопровод но в принципе картина вполне реалистичная. Чтото такое я и имел в виду. Какие-нибудь ещё там нагрузки от уменьшения длины при охлаждении. Пока не было жидкого кислорода оно держалось, после заправки было прижато весом головного блока и топлива, а как перегрузка снялась так бымсь!
В итоге труба оказалась под нерасчётным растягивающим напряжением. Деформация бака под давлением наддува работала на растяг ещё больше. Но действие силы тяжести на Земле до старта и действие силы инерции головной части при ускорении в полете компенсировало растяг и труба это выдержала. А когда двигатель 3ст отключился и наступила невесомость, то бак максимально растянуло давлением наддува и мех. напряжение в трубе превысило её предел прочности. Она лопнула, её вырвало или т. п. (нужное подчеркнуть либо дополнить). Теоретически можно предположить и разрушение бака горючего резко отлетевшим верхним обломком.
Цитировать Теоретически можно предположить и воспламенение остатков компонентов (а некоторое их смешивание тут будет наверняка). В общем, какое-то грубейшее технологическое нарушение там было, имхо. По идее, должно моделироваться в земных условиях.Воспламенение это врядли.
ЦитироватьРазъём пишет:На 3-й ступени точно серебро-цинк? А никель-кадмий на других?
СЦК. Никель-кадмиевые будут на Восточном.
ЦитироватьРазъём пишет:Не нужна - не значит "не стоит". не первый случай, когда излишнее дублирование снижает, а не повышает надежность. Я же уже неоднократно писал, что самый понимающий в системах разделения чел был категорически против этого усовершенствования .
Вопросы по постам уважаемого AVK.
С этой резервной системой отделения со стороны КА одни черные пятна. Во-первых ее необходимость.
Зачем все это на Прогрессе. Штатные средства отделения РН достаточно надежны: СКУ имеет три канала, ХИТ и пиропатроны дублированы. Достигнутая (реальная) надежность данной системы с 3мя девятками.
Т.е. имеется сомнение в наличии резервной системы на стороне Прогресса.
ЦитироватьMorin пишет:Вы про Генриха Евгеньевича?ЦитироватьРазъём пишет:Не нужна - не значит "не стоит". не первый случай, когда излишнее дублирование снижает, а не повышает надежность. Я же уже неоднократно писал, что самый понимающий в системах разделения чел был категорически против этого усовершенствования .
Вопросы по постам уважаемого AVK.
С этой резервной системой отделения со стороны КА одни черные пятна. Во-первых ее необходимость.
Зачем все это на Прогрессе. Штатные средства отделения РН достаточно надежны: СКУ имеет три канала, ХИТ и пиропатроны дублированы. Достигнутая (реальная) надежность данной системы с 3мя девятками.
Т.е. имеется сомнение в наличии резервной системы на стороне Прогресса.
ЦитироватьСтарый пишет:Не самый. Самый тяжелый был Метоп-А.
Такой бак (некруглый) только на Союзах-2. В этом полёте был самый тяжёлый космический аппарат и всего второй такой за время испытаний.
ЦитироватьSeerndv пишет:СИ- никель кадмий, СУ - серебро цинк. Цниимаш выехал в Саратов, роет по СИшным батареям. Пытается закоротить и взорвать.
А какой тип аккумулятора стоит на ступени?
Серебряно-цинковый, никель-кадмиевый, литий-ионный?
Цитировать-AVK- пишет:Эти http://www.niihit.ru/production/storage_battery/rocket.php
ниимаш выехал в Саратов, роет по СИшным батареям. Пытается закоротить и взорвать.
ЦитироватьMorin пишет:Комиссия никаких экспериментов с пироболтами не проводила. Проводил "Прогресс". Взял старый эушный блок, переходник, закрепили пирозамки и рванули. Сначала болты со стороны РН, потом гайки со стороны КА. Датчик ОП расположен в МБО. Перегрузку показал примерно одинаковую.
Удар очень не слабый, в чем очередной раз убедилась комиссия проведя испытания.
Цитировать-AVK- пишет:У конфигурации с Фрегатом может быть другая динамика.ЦитироватьСтарый пишет:Не самый. Самый тяжелый был Метоп-А.
Такой бак (некруглый) только на Союзах-2. В этом полёте был самый тяжёлый космический аппарат и всего второй такой за время испытаний.
ЦитироватьСтарый пишет:Объясните положительные ЛКИ и более 40 удачных пусков при конструктивном дефекте или проектной ошибке.
Вобщем надо рыть в направлении либо ошибки при конструировании
ЦитироватьСтарый пишет:Так и есть. Но речь шла о самой большой массе КГЧ.
У конфигурации с Фрегатом может быть другая динамика.
Цитировать-AVK- пишет:Всё было на пределе и однажды этот предел оказался перейдён. Например при определённой массе ПН.ЦитироватьСтарый пишет:Объясните положительные ЛКИ и более 40 удачных пусков при конструктивном дефекте или проектной ошибке.
Вобщем надо рыть в направлении либо ошибки при конструировании
Цитировать-AVK- пишет:Подскажите пожалуйста, а разгерметизация баков произошла до срабатывания датчиков корабля или после ?
Комиссия никаких экспериментов с пироболтами не проводила. Проводил "Прогресс". Взял старый эушный блок, переходник, закрепили пирозамки и рванули. Сначала болты со стороны РН, потом гайки со стороны КА. Датчик ОП расположен в МБО. Перегрузку показал примерно одинаковую.
Еще один момент. Анализ команд от СУ показал, что команда на разделение от СУ РН не выдавалась! Видно по токам. Но датчики КО сработали.
Вчера ЦНИИМАШ разрушили бак О на статике. Сначала полностью симитировали подварки на верхнем днище, а потом нагружали до разрушения. Рванул при 10,2 атм по образующей, в раоне заправочного клапана.
ЦитироватьFeol пишет:Разрушать предлагаете прямо на вибростенде? 15 кубов бак О разрушится при 10 атм. Что будет со стендом, да и с испытательным корпусом?
А по уму бы взять ступень и потряхивая и наддувая, довести её до разрушения, зафиксировав разрушающее давление и как это разрушение выглядит. Недешево, но может оказаться очень полезным.
ЦитироватьSerge пишет:А мы датчиков корабля и не видим :) Мы только свои видим. А по нашим примерно в одно время ~0,02 с. Ну если конечно считать поведение параметров ДБО и ДБГ разгерметизацией.
Подскажите пожалуйста, а разгерметизация баков произошла до срабатывания датчиков корабля или после ?
ЦитироватьСтарый пишет:Статические и динамические испытания тоже на пределе? Я уже написал, что бак О разрушается при 10 атм. при рабочем 4,5.
Всё было на пределе и однажды этот предел оказался перейдён. Например при определённой массе ПН.
Цитировать-AVK- пишет:Если все таки до , то необходимо провести эксперимент с ударной нагрузкой на эту систему из конструкционных элементов и датчиков. Если они будут срабатывать, то команда на разделение со стороны корабля не причина а следствие происходившего.ЦитироватьSerge пишет:А мы датчиков корабля и не видим :) Мы только свои видим. А по нашим примерно в одно время ~0,02 с. Ну если конечно считать поведение параметров ДБО и ДБГ разгерметизацией.
Подскажите пожалуйста, а разгерметизация баков произошла до срабатывания датчиков корабля или после ?
ЦитироватьSerge пишет:Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
Цитировать-AVK- пишет:А комиссия уже уехала? Я думал при них испытывали.ЦитироватьMorin пишет:Комиссия никаких экспериментов с пироболтами не проводила. Проводил "Прогресс". Взял старый эушный блок, переходник, закрепили пирозамки и рванули. Сначала болты со стороны РН, потом гайки со стороны КА. Датчик ОП расположен в МБО. Перегрузку показал примерно одинаковую.
Удар очень не слабый, в чем очередной раз убедилась комиссия проведя испытания.
Еще один момент. Анализ команд от СУ показал, что команда на разделение от СУ РН не выдавалась! Видно по токам. Но датчики КО сработали.
Вчера ЦНИИМАШ разрушили бак О на статике. Сначала полностью симитировали подварки на верхнем днище, а потом нагружали до разрушения. Рванул при 10,2 атм по образующей, в раоне заправочного клапана.
Цитировать-AVK- пишет: Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?Не в хвосте и не в межбаке это хорошо. На них никто и не думает. Однако чем взрыв керосинового бака отличается от взрыва в ПХО?
ЦитироватьИ почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?Почему сначала? Одновременно.
ЦитироватьMorin пишет:Они всего 3 дня были. Бак Г не испытывали сейчас, но статику он конечно проходил. И гидроиспытания этого бака тоже проводились. Дело в том, что на баке О были повторные подварки и Данилюк считал, что дело именно в этом.
А комиссия уже уехала? Я думал при них испытывали.
10,2 атм - запас огромный. А бак Г не испытывали?
ЦитироватьСтарый пишет:хоть одну адекватную причину вскрытия бака Г?
Однако чем взрыв керосинового бака отличается от взрыва в ПХО?
ЦитироватьСтарый пишет:Хронологию я описывал выше. Телеметрия пропала раньше.
Почему сначала? Одновременно.
Цитировать-AVK- пишет:Недостаточная прочность из-за ошибки в проектировании или производственного брака.
хоть одну адекватную причину вскрытия бака Г?
ЦитироватьХронологию я описывал выше. Телеметрия пропала раньше.После того как пропала телеметрия какая может быть хронология?
Цитировать-AVK- пишет:То есть испытывали на воде?
Рванул при 10,2 атм по образующей, в раоне заправочного клапана.
Цитировать-AVK- пишет:А не рассматривали возможность мощного ЭМ-испульса? Например, искра от накопления статики или КЗ с мощными амперами? Помехами вырубается ТМИ и её усилители, но обе СУ остаются рабочими. От наводок в проводах срабатывают пиропатроны (не важно, какие). А само КЗ что-то где-то поджигает, что приводит к взрыву. Видимо, КЗ и горение было со стороны КТДУ Прогресса. Это объяснит одновременный глюк ТМИ корабля и ступени, а также преждевременный разлёт в разные стороны.
почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
Цитировать-AVK- пишет:Следует добавить, что почти пустая 3-я ст. весит 2,5 т, а Прогресс — 7. Но исходя из полученных апогеев приращения скорости отличались только знаком: ±12 м/с, что должно дать для Прогресса втрое больше ньютонов. Если это взрыв и истечение газов на ступени, то получилось бы наоборот. Значит, что-то рвануло на Прогрессе.
Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО
Цитировать-AVK- пишет:Если в 3-ступени на клапанах подачи отключается электроэнергия, клапаны открываются или закрываются?ЦитироватьSerge пишет:Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
И почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
ЦитироватьОАЯ пишет:Там пироклапаны. 2 на ГГ, 4 по линии О (на каждой КС) и общий Г. Если закрылись, то уже не откроются.Цитировать-AVK- пишет:Если в 3-ступени на клапанах подачи отключается электроэнергия, клапаны открываются или закрываются?ЦитироватьSerge пишет:Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
И почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
И если открыты, то хватит ли полностью загасить двигатель перекрыв топливо на 200 мс между закрытием и аварийным открытием?
ЦитироватьСтарый пишет:Конструктив проверяется на этапе НЭО и подтверждается ЛКИ. Контроль качества производства осуществляется предъявительскими и приемо-сдаточными испытаниями. А что есть другие варианты?
Недостаточная прочность из-за ошибки в проектировании или производственного брака.
ЦитироватьSerge пишет:Все отличия по КД или технологии обязательно указываются в заключении ГК о допуске РН к НИ и представляются в головные институты, которые, в свою очередь, на Госкомиссии дают свое заключение. При любой нештатной ситуации аварийная комиссия в первую очередь копает именно отличия от предыдущей машины. На этой, отличий не было. Был ряд карточек разрешения, в т.ч. по двойным подваркам сварных швов на баке О, но эту версию уже отработали.
И еще , если не трогать двигатели, есть ли видео внутренностей третей ступени , именно этой , или видео ее сборки ? Не могли в нарушение всего и вся поставить жесткую трубу вместо сильфона , либо что то подобное. так что там где должен быть демпфер появилась жесткая связь , это можно было бы проверить по видео.
Тогда картина будет та же , но без всяких придумок с двигателями - при команде ГКЗ идет толчек от падения ускорения. Если при этом стоит жесткая связь там где должен быть демпфер продавливается соединение с баком О, затем давление из бака о толкает эту трубу вверх и пробивает бак г. Будет та же картина с взрывом в районе бака г.
Такой вариант по крайней мере увязывает вместе гкз и последующие события..
Оно конечно фантастично звучит, но ведь поставили когда то на Протон перевернутые датчики.
Добавлю - пока работают двигатели вся система третьей ступени работает на сжатие - сверху масса корабля, снизу приложена сила двигателей, между ними под конец почти пустая ступень. Как только поступает команда на ГКЗ и тяга слабеет, ступень начинает работать на растяжение. Вот в этот момент . если где то стоит жесткая связь там где должен быть демпфер возможно разрушение бака. Так как нарушена герметичность обоих , имхо , дело в трубе или другом месте где подобная конструкция связывает оба бака. А в месте соединения бака и трубы, если она жесткая, напряжения будут наибольшими.
И еще добавлю - возможно дело не в прямой замене , а в замене материалов - туже трубу могли изготовить из более прочного сплава, и тогда даже имея заданную форму она как сильфон работать не будет, будет жесткое соединение. Вот надо все места где возможно появление напряжений проверить на подобные замены от прямых и до материалов, возможно что то найдется.
А дальше будет как выше писали - взрыв у бака Г уничтожающий оборудование телеметрии с обеих сторон, удар в днище Прогресса, ударное срабатывание датчиков и команда пирозамкам со стороны Прогресса. Дальше разлет под действием взрыва и всякие вторичные повреждения.
Цитировать-AVK- пишет:Возможен брак с самим материалом , вспоминается история с титановыми колесами американского ровера , допустили же они такой фейл из-за недобросовестности поставщика.
Все отличия по КД или технологии обязательно указываются в заключении ГК о допуске РН к НИ и представляются в головные институты, которые, в свою очередь, на Госкомиссии дают свое заключение. При любой нештатной ситуации аварийная комиссия в первую очередь копает именно отличия от предыдущей машины. На этой, отличий не было. Был ряд карточек разрешения, в т.ч. по двойным подваркам сварных швов на баке О, но эту версию уже отработали.
Цитироватьronatu пишет:БКС не монтируется "внатяг". Да и не такие там перемещения, чтобы порвать кабель или вырвать разъем.
Добавлю, что пропадание телеметрии со ступени может быть тоже связано с этим - растяжение может "порвать" кабели к датчикам...
Цитироватьronatu пишет:А при ж\д транспортировании не сдвинулось.
А может "что-то" забыли прикрепить и при внезапной невесомости (конец работы ЖРД) это "что-то" просто сдвинулось?
Цитироватьronatu пишет:~ 30 м\с2
Какое там было ускорение перед выключением двигателя?
ЦитироватьСтарый пишет:Ну с таким подходом можно совсем аварийные комиссии не собирать. В любом случае, когда разбирают аварию серийного изделия, то куча умных мужиков и больших ученых ищут где накасячило производство или эксплуатация.
Вариантов всегда много вплоть до саботажа и диверсии но этот наиболее вероятен.
"Испытывается..." "Подтверждается...", "Проверяется...". Двигатели к Протону, Бризу и ДМу тоже наверняка проверялись и подтверждались.
Цитировать-AVK- пишет:Как же не собирать? Я же вам не могу указать пальцем где накосячили и оно треснуло. Так что прийдётся собираться и искать. И если не найдёте то оно повторится.ЦитироватьСтарый пишет:Ну с таким подходом можно совсем аварийные комиссии не собирать. В любом случае, когда разбирают аварию серийного изделия, то куча умных мужиков и больших ученых ищут где накасячило производство или эксплуатация.
Вариантов всегда много вплоть до саботажа и диверсии но этот наиболее вероятен.
"Испытывается..." "Подтверждается...", "Проверяется...". Двигатели к Протону, Бризу и ДМу тоже наверняка проверялись и подтверждались.
ЦитироватьСтарый пишет:Не факт. А сейчас остановлены все пуски, включая ГОЗ.
И если не найдёте то оно повторится.
Цитироватьanik пишет:Хм...ЦитироватьBell пишет:Так и есть - и об этом тоже в этой теме говорилось - наддув баков КДУ начинается только после контакта отделения и длится 40 секунд.
Более того, имхо, баки КДУ не наддуты изначально.
ЦитироватьШтуцер пишет:В каком смысле? :o
к одному из двигателей
ЦитироватьSerge пишет:Ну, это невозможные вещи. Так и спрашивайте, не могли ли сильфонную трубу заменить простой, сантехнической. Если до такого дойдёт, то космонавтику можно и нужно закрывать.
И еще , если не трогать двигатели, есть ли видео внутренностей третей ступени , именно этой , или видео ее сборки ? Не могли в нарушение всего и вся поставить жесткую трубу вместо сильфона , либо что то подобное. так что там где должен быть демпфер появилась жесткая связь , это можно было бы проверить по видео.
...
И еще добавлю - возможно дело не в прямой замене , а в замене материалов - туже трубу могли изготовить из более прочного сплава, и тогда даже имея заданную форму она как сильфон работать не будет, будет жесткое соединение. Вот надо все места где возможно появление напряжений проверить на подобные замены от прямых и до материалов, возможно что то найдется.
ЦитироватьSerge пишет:Думаю, всё такое будет проверено. Но, ПМСМ, сначала нужно проверить работы, которые велись в предпраздничные дни и в дни получки.Цитировать-AVK- пишет:Возможен брак с самим материалом , вспоминается история с титановыми колесами американского ровера , допустили же они такой фейл из-за недобросовестности поставщика.
Все отличия по КД или технологии обязательно указываются в заключении ГК о допуске РН к НИ и представляются в головные институты, которые, в свою очередь, на Госкомиссии дают свое заключение. При любой нештатной ситуации аварийная комиссия в первую очередь копает именно отличия от предыдущей машины. На этой, отличий не было. Был ряд карточек разрешения, в т.ч. по двойным подваркам сварных швов на баке О, но эту версию уже отработали.
Если возможно , все таки пройтись по всем деталям связывающим баки и особенно работающими как демпферы - проверить на видео прямые нарушения, перепроверить официальные изменения и , важно , проверить партии материалов из которых изготавливалось, скорее всего остатки на складах до сих пор лежат.
Цитироватьmihalchuk пишет:Из сплава СЧ-5?ЦитироватьSerge пишет:Ну, это невозможные вещи. Так и спрашивайте, не могли ли сильфонную трубу заменить простой, сантехнической. Если до такого дойдёт, то космонавтику можно и нужно закрывать.
И еще , если не трогать двигатели, есть ли видео внутренностей третей ступени , именно этой , или видео ее сборки ? Не могли в нарушение всего и вся поставить жесткую трубу вместо сильфона , либо что то подобное. так что там где должен быть демпфер появилась жесткая связь , это можно было бы проверить по видео.
...
И еще добавлю - возможно дело не в прямой замене , а в замене материалов - туже трубу могли изготовить из более прочного сплава, и тогда даже имея заданную форму она как сильфон работать не будет, будет жесткое соединение. Вот надо все места где возможно появление напряжений проверить на подобные замены от прямых и до материалов, возможно что то найдется.
ЦитироватьШтуцер пишет:Там один двигатель.
В прямом.
ЦитироватьVlasov пишет:Брехня и перевод стрелок. Это не говорит о неналаженной работе кооперации.
По его словам, каждое отступление связано с отсутствием необходимых материалов или деталей, а также постоянной модернизацией систем, узлов и агрегатов ракетно-космической техники. "Каждая единица космической техники - это индивидуальный, а не серийный продукт. Нет двух абсолютно идентичных ракет. В конструкторской документации может быть указан один припой, а его перестали производить. Инженеры находят, чем можно заменить", - пояснил источник.
Кроме того, подчеркнул он, любое отступление от конструкторской документации проходит одобрение главного конструктора техники, а затем все изменения согласовываются специальной комиссией и утверждаются решением госкомиссии о подготовке техники к предстартовым работам. "Это не значит, что из-за несоблюдения конструкторской документации произошла авария. Это говорит о не налаженной работе кооперации, большой номенклатуре компонентов, дублирующих друг друга", - добавил собеседник агентства.
ЦитироватьBell пишет:ДПО-Б не забываем.ЦитироватьШтуцер пишет:Там один двигатель.
В прямом.
ЦитироватьSalo пишет:Я в курсе, что они питаются из одних баков с МД, но трубопроводы к ним намного тоньше и направлены в другие стороны - радиально и вверх.ЦитироватьBell пишет:ДПО-Б не забываем.ЦитироватьШтуцер пишет:Там один двигатель.
В прямом.
ЦитироватьШтуцер пишет:В прямом смысле на ступени один двигатель.
В прямом.
ЦитироватьСтарый пишет:Хммм... вобще-то разговор идет про баки КДУ Прогресса, если чо :)ЦитироватьШтуцер пишет:В прямом смысле на ступени один двигатель.
В прямом.
ЦитироватьBell пишет:Ааааа! А когда он успел туда перейти?ЦитироватьСтарый пишет:Хммм... вобще-то разговор идет про баки КДУ Прогресса, если чо :)ЦитироватьШтуцер пишет:В прямом смысле на ступени один двигатель.
В прямом.
ЦитироватьСтарый пишет:Прочитай предыдущие страницы. На что я отвечал Анику и на что он отвечал.
Ааааа! А когда он успел туда перейти?
ЦитироватьСтарый пишет:В КТДУ-80 4 бака и можно пробить 2 соседних - разные компоненты начнут истекать, самовоспламенятся и разгонят Прогресс вперед (вверх по апогею). Хреново, но разгонят. Баки-то полные.
Если КДУ Прогресса то она секционирована и через трубопроводы одного двигателя всё не вытечет.
ЦитироватьVlasov пишет:Вот что он мелет? Как может быть модернизирован узел или агрегат без корректировки КД? Меняешь припой или материал, тоже корректируешь КД, только сначала испытания проведешь. Все отступления от КД связаны с производством. Накосорезил работяга, а браковать деталь жалко, да и по карману ударит. Вот и бегут к конструкторам с КР. Ну еще возможны отступления по гарантийным срокам, тоже КР оформлять приходится.
По его словам, каждое отступление связано с отсутствием необходимых материалов или деталей, а также постоянной модернизацией систем, узлов и агрегатов ракетно-космической техники. "Каждая единица космической техники - это индивидуальный, а не серийный продукт. Нет двух абсолютно идентичных ракет. В конструкторской документации может быть указан один припой, а его перестали производить. Инженеры находят, чем можно заменить", - пояснил источник.
Цитировать-AVK- пишет:Спасибо за ответ!!! А одновременно ли (одна электрическая цепи подрыва) срабатывают пиропатроны, или есть определенная последовательность (если можно, то какая). Про времена даже боюсь спрашивать - Ваша информированность поражает!ЦитироватьОАЯ пишет:Там пироклапаны. 2 на ГГ, 4 по линии О (на каждой КС) и общий Г. Если закрылись, то уже не откроются.Цитировать-AVK- пишет:Если в 3-ступени на клапанах подачи отключается электроэнергия, клапаны открываются или закрываются?ЦитироватьSerge пишет:Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
И почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
И если открыты, то хватит ли полностью загасить двигатель перекрыв топливо на 200 мс между закрытием и аварийным открытием?
Цитировать-AVK- пишет:Ну, просто человек первый раз узнал чуть-чуть о том как работает реальное производство не от юмористов-сатириков, а из реальных документов, и изложил на публику то, как он понял. Хотя, возможно, просто кривой пересказ "источника". Журналисты сейчас настолько безграмотны, что надо контролировать каждое слово, которое они от вас пересказывают. А то потом стыда не оберешся.ЦитироватьVlasov пишет:Вот что он мелет? Как может быть модернизирован узел или агрегат без корректировки КД? Меняешь припой или материал, тоже корректируешь КД, только сначала испытания проведешь. Все отступления от КД связаны с производством. Накосорезил работяга, а браковать деталь жалко, да и по карману ударит. Вот и бегут к конструкторам с КР. Ну еще возможны отступления по гарантийным срокам, тоже КР оформлять приходится.
По его словам, каждое отступление связано с отсутствием необходимых материалов или деталей, а также постоянной модернизацией систем, узлов и агрегатов ракетно-космической техники. "Каждая единица космической техники - это индивидуальный, а не серийный продукт. Нет двух абсолютно идентичных ракет. В конструкторской документации может быть указан один припой, а его перестали производить. Инженеры находят, чем можно заменить", - пояснил источник.
ЦитироватьBell пишет:При этом не совсем ясно, что противоположно увело ступень вниз.Цитироватьanik пишет:Хм...ЦитироватьBell пишет:Так и есть - и об этом тоже в этой теме говорилось - наддув баков КДУ начинается только после контакта отделения и длится 40 секунд.
Более того, имхо, баки КДУ не наддуты изначально.
Однако если физическое отделение прошло в результате НШС, то и сигнал КО прошел. А баки уже пробиты. Тогда начинающийся наддув выдавливает компоненты под ПО, они там горят как попало и толкают Прогресс "на 40 км вверх".
Теперь надо придумать, чем пробить баки.
ЦитироватьFeol пишет:А это как раз просто - штатный сброс наддува где-то столько и должен давать, именно назад/вниз.
При этом не совсем ясно, что противоположно увело ступень вниз.
ЦитироватьBell пишет:Клапан-то не открывался...
А это как раз просто - штатный сброс наддува где-то столько и должен давать, именно назад/вниз.
ЦитироватьBell пишет:Ключевое слово - штатный.
А это как раз просто - штатный сброс наддува где-то столько и должен давать, именно назад/вниз.
ЦитироватьОАЯ пишет:Команда выдается одновременно от СКУ. Ну не будем же мы учитывать разную длину кабелей?) Ну плюс время на срабатывание пироклапана нормируется от 5до 10 мс. Но на процесс это не влияет.Цитировать-AVK- пишет:Спасибо за ответ!!! А одновременно ли (одна электрическая цепи подрыва) срабатывают пиропатроны, или есть определенная последовательность (если можно, то какая). Про времена даже боюсь спрашивать - Ваша информированность поражает!ЦитироватьОАЯ пишет:Там пироклапаны. 2 на ГГ, 4 по линии О (на каждой КС) и общий Г. Если закрылись, то уже не откроются.Цитировать-AVK- пишет:Если в 3-ступени на клапанах подачи отключается электроэнергия, клапаны открываются или закрываются?ЦитироватьSerge пишет:Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
И почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
И если открыты, то хватит ли полностью загасить двигатель перекрыв топливо на 200 мс между закрытием и аварийным открытием?
Цитироватьanik пишет:Точнее - не открывался до обрыва ТМИ ;)ЦитироватьBell пишет:Клапан-то не открывался...
А это как раз просто - штатный сброс наддува где-то столько и должен давать, именно назад/вниз.
ЦитироватьНовый пишет:Имеется в вид, что так и должно быть, если все нормально. Т.е. торможение ступени в таком диапазоне - неудивительно.
Ключевое слово - штатный.
Цитировать[SIZE=14]Запущен спутник "Космос-2243"[/SIZE]
27 апреля 1993 Москва. Пресс-центр ВКС. В 14-35 ДМВ с космодрома Байконур ракетой-носителем "Союз" осуществлен запуск космического спутника "Космос-2243. Этот запуск осуществлен в интересах Министерства обороны РФ.
Спутник выведен на орбиту с параметрами:
— начальный период обращения — 89 минут;
— максимальное расстояние от поверхности земли /в апогее/ — 274,4 километра;
— минимальное расстояние от поверхности земли /в перигее/ — 204,4 километра;
— наклонение орбиты — 70,4 градуса.
На спутнике имеются: радиосистема для точного измерения элементов орбиты, радиотелеметрическая система для передачи на землю данных о работе приборов и аппаратуры. Аппаратура работает нормально.
Координационно-вычислительный центр ведет обработку поступающей информации.
По нашим данным аппараты этого типа называются "Комета". По классификации западных аналитиков они относятся к фоторазведчикам 4-го поколения и предназначены для фотографирования земной поверхности с целью создания топографических карт.
По полученному нами сообщению Министерства обороны США "Космос-2243" вышел из строя вследствие взрыва, происшедшего на третьей ступени (блок "И" ) РН "Союз" в конце активного участка. Однако, по полученным нами данным НОРАД космический аппарат все же отделился от третьей ступени и вышел на расчетную монтажную орбиту. Но, скорее всего, аппарат получил серьезные повреждения бортовой аппаратуры, наземные службы не смогли установить с ним связь и он начал неконтролируемое снижение из-за торможения в верхних слоях атмосферы.
По оценкам западных экспертов масса КА на орбите составляла около 6,7 тонны. В случае схода аппарата с орбиты поверхности Земли смог бы достичь, вероятно, только спускаемый аппарат (СА), в котором при штатном полете возвращается отснятая фотопленка. Однако, в случае разгерметизации СА, он также мог разрушиться при прохождении плотных слоев атмосферы.
По данным НОРАД 6 мая около 19 часов Гв. на 153-м витке "Космос-2243" вошел в плотные слои атмосферы и разрушился.
ЦитироватьЧебурашка пишет:Уже обсуждали - и "участник тех событий" выдал свой вердикт: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369804/#message1369804
Нет ли чего-то общего между происшествием 22-летней давности с "Кометой" и случаем с "Прогрессом" :?:
ЦитироватьМОСКВА, 29 мая. /ТАСС/. Запуск ракеты "Союз-2.1б" с военным космическим аппаратом, запланированный на 5 июня, отложен на неопределенный срок - он состоится только после завершения расследования аварии "Прогресса", сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.-AVK-, что там слышно про аккумуляторы?
Космический грузовик "Прогресс М-27М" был запущен к МКС 28 апреля на ракете "Союз-2.1а", однако не смог достичь цели и утром 8 мая сгорел в атмосфере. По данным Роскосмоса, причиной аварии стало "нештатное разделение" третьей ступени носителя и корабля, к которому привела разгерметизация баков в ракете.
"Подготовка к пуску начнется только после завершения расследования нештатной ситуации ракеты-носителя "Союз-2.1а", - сказал собеседник агентства.
По его словам, пока речь идет о переносе запуска на несколько суток, но этот срок может и увеличиться.
Расследование аварии "Союза-2.1а" и "Прогресса" пока продолжается. Результаты должны были обнародовать 22 мая, однако в этот день космическое агентство заявило, что "окончательные выводы комиссии Роскосмос сообщит позднее".
Ракета "Союз-2.1б" отличается от модификации "Союз-2.1а" применением другого двигателя в составе третьей ступени РД-0124 вместо РД-0110.
Цитироватьopinion пишет:
А как насчет такого сценария: отрывается нижнее днище кислородного бака. Ступень с Прогрессом толкает вперед. От перегрузки ломается адаптер и Прогресс ударяет по баку керосина. КДУ в пыль, в верхнем днище бака керосина - большая дыра. Газ наддува расталкивает ступень и Прогресс в разные стороны.
В чем идея: одно событие инициирует всю цепочку. Объясняется, почему ступень в итоге получила меньшее приращение скорости, чем корабль, хотя легче.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Получили из ЦНИИмаша программу и испытали. Как и ожидали, хрен эту батарею взорвешь))))
-AVK- , что там слышно про аккумуляторы?
ЦитироватьAmilo пишет:Вангую. РН хорошая, корабль еще лучше. Причина аварии в адаптации. Разблокировать все пуски 14А14 и 511У с ТГК, Провести повторную адаптацию ТГК к РН 14А14.
МОСКВА, 29 мая. /ТАСС/. Группа по расследованию причин аварии ракеты "Союз-2.1а" и космического грузовика "Прогресс М-27М" завершит работу в ближайшее время, сообщил 29 мая журналистам первый замглавы Роскосмоса Александр Иванов.
"В ближайшее время", - сказал он, отвечая на вопрос ТАСС о сроках завершения работы группы по расследованию причин аварии "Прогресса".
Ракета "Союз-2.1а" с "Прогрессом" стартовала 28 апреля, в тот же день выяснилось, что корабль оказался не на расчетной орбите, а связь с ним потеряна. Грузовик сгорел в плотных слоях атмосферы утром 8 мая. Как сообщал Роскосмос, причиной аварии стало "нештатное разделение" третьей ступени "Союза" и "Прогресса", к которому привела разгерметизация баков в ракете. Пока расследование происшествия продолжается.
http://tass.ru/kosmos/2006263
Цитироватьprofan пишет:Для начала надо пробить корпус турбины.
Пробьет любые стенки бака, если так.
ЦитироватьСтарый пишет:Там вполне себе m j квадрат энергии и десятки тысяч оборотов. Думаю, одними вибрациями способно разорвать корпус. Вряд ли его делают взрывопрочным.Цитироватьprofan пишет:Для начала надо пробить корпус турбины.
Пробьет любые стенки бака, если так.
Цитироватьтавот пишет:
Модераторы трут посты по авиакатастрофам ? Что не так ?
Цитироватьanik пишет:Понял, больше не буду. Хотя тут больше технический аспект - аналогия разрушения ТНА и ГТД.
Авиакатастрофы - в параллельной теме в "Чёрной дыре".
ЦитироватьСтарый пишет:А что будет с ТНА после отрыва первой лопатки?
Оторваные лопатки летят по касательной к корпусу, поэтому после пробития его их кинетическая энергия уже не та. Взрыв ТНА вполне реален а вот поражение баков разлетающимися лопатками - маловероятно.
ЦитироватьСтарый пишет:Так рекошет же ;-) Ещё можно приписать валу чудесные свойства, благодаря которым он пробивает баки по очереди, начиная с нижнего. Но об этих и других фантазиях лучше в ЧД, в теме флуда.
Оторваные лопатки летят по касательной к корпусу, поэтому после пробития его их кинетическая энергия уже не та. Взрыв ТНА вполне реален а вот поражение баков разлетающимися лопатками - маловероятно.
Цитироватьanik пишет:Кто участник? Железняк? Каким боком? И, вообще, там ничего не написано о причинах той аварии. Предполагают, что там сработала АЛИ? С какого перепуга? Разве только при входе в атмосферу. Или по команде? Но это все следствия, а не причина.ЦитироватьЧебурашка пишет:Уже обсуждали - и "участник тех событий" выдал свой вердикт: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369804/#message1369804
Нет ли чего-то общего между происшествием 22-летней давности с "Кометой" и случаем с "Прогрессом" :?:
Цитировать-AVK- пишет:Эт хорошо :)ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Получили из ЦНИИмаша программу и испытали. Как и ожидали, хрен эту батарею взорвешь))))
-AVK- , что там слышно про аккумуляторы?
Цитироватьprofan пишет:Что-то я не совсем понял. При выключении двигателя все колебания затухающие. Разве могут затухающие колебания вызвать резонанс?
Если разрушение турбины происходит при выключении двигателя, я так понимаю - при сбросе оборотов разрушение происходит на критической частоте, где биения лопаток совпадают с резонансами крепления или корпуса насоса.
ЦитироватьSeerndv пишет:Уже стреляли.
И даже "пострелушек" каких-нибудь пироболтами не будет? :(
ЦитироватьBell пишет:Да нет, просто если большие дядьки объявили о вскрытии баков, то копают только в этом направлении. Кстати, Энергия уже пошла копаться в частотах собственных колебаний блока И и тоннельной трубы в частности. А свои выводы строят на показаниях датчика осевой перегрузки)
Однако, получается, уже сошлись на том, что нечто именно взорвалось ?
Цитировать-AVK- пишет:Как то все в кучу. При выключении двигателя снижаются обороты турбины. Резонанс возникает , когда совпадают частоты колебаний. Если при определенных оборотах частота вращения совпадет с частотой колебаний крепления турбины - наступит резонанс. Их может быть множество, частот на которых возможен резонанс.
Что-то я не совсем понял. При выключении двигателя все колебания затухающие. Разве могут затухающие колебания вызвать резонанс?
ЦитироватьMorin пишет:"Участник тех событий" (в кавычках) - это товарищ Старый, который говорит про АПО,
Кто участник?
Цитироватьprofan пишет:Если плоскость вращения лопаток ортогональна строительной оси блока - по какой траектории пробивать бак станем?
Как то все в кучу
ЦитироватьSN пишет:Я ничего не утверждаю, просто размышляю вслух, как и все здесь. Но если, не дай бог, ТНА по какой либо причине разрушится, там в общем -то не важно, куда и по какой траектории что полетит. Он качает под огромным давлением и топливо и окислитель и горючий газ.Цитироватьprofan пишет:Если плоскость вращения лопаток ортогональна строительной оси блока - по какой траектории пробивать бак станем?
Как то все в кучу
Цитироватьprofan пишет:Или топливо или горючее и окислитель. Горючий газ не качает. Давлением жидкости взорвать по-хорошему невозможно - мала запасенная энергия, газом - да. Только взрывом в ДУ трудно получить КА и ступень на столь разных орбитах.
Он качает под огромным давлением и топливо и окислитель и горючий газ
ЦитироватьMorin пишет:Про АПО писали в НК http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1996/12-13/12-13-1996-2.html#36
Кто участник? Железняк? Каким боком? И, вообще, там ничего не написано о причинах той аварии. Предполагают, что там сработала АЛИ? С какого перепуга? Разве только при входе в атмосферу. Или по команде? Но это все следствия, а не причина.
ЦитироватьMorin пишет:Типун Вам на язык )))
... Придется ждать следующую. Как с той аварией с разрушением обтекателя на Ку-максимум.
Цитироватьfagot пишет:Это другая авария. Разговор выше шёл об аварии "Кометы" в 1993.ЦитироватьMorin пишет:Про АПО писали в НК http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1996/12-13/12-13-1996-2.html#36
Кто участник? Железняк? Каким боком? И, вообще, там ничего не написано о причинах той аварии. Предполагают, что там сработала АЛИ? С какого перепуга? Разве только при входе в атмосферу. Или по команде? Но это все следствия, а не причина.
ЦитироватьLesobaza пишет:В этой статье упомянута именно та авария Кометы:
Это другая авария. Разговор выше шёл об аварии "Кометы" в 1993.
Цитировать"Комета" на Байконуре не была подорвана системой АПО, которая была незадействована, дабы избежать аварии, происшедшей при одном из последних запусков КА данного типа, когда прошла команда на подрыв аппарата вместо команды на отделение третьей ступени.В 93-м этих подробностей не было: http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nk/1993/9/9-93.html#13
ЦитироватьОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ, связанная с частотно-динамическими характеристиками связки ТГК и 3-й ступени РН
Цитировать- Она этим самым обнаружила, что для нее социальный статус человека выше, чем его, мой, личный статус!;)
- А теперь переведи...
ЦитироватьBell пишет:Обнаружена только одна возможная причина. Успокаиваться рано. Пусть копают дальше.
Причина аварии найдена! Это та самая НЁХ! Ура!
Цитироватьfagot пишет:Хрена какая-то... Что-то та авария мимо моего внимания прошла. Надо будет узнать... Но версия какая-то бредовая. Хоть на комете и не было АПО, а только АЛИ, но и ее хватили бы, чтоб наблюдать на целевой орбите кучу обломков вместо аппарата. АЛИ не может работать при выведении, тем более вместо команды на отделение... Тут офтоп, конечно,ЦитироватьLesobaza пишет:В этой статье упомянута именно та авария Кометы:
Это другая авария. Разговор выше шёл об аварии "Кометы" в 1993.Цитировать"Комета" на Байконуре не была подорвана системой АПО, которая была незадействована, дабы избежать аварии, происшедшей при одном из последних запусков КА данного типа, когда прошла команда на подрыв аппарата вместо команды на отделение третьей ступени.
ЦитироватьЧуи пишет:И почему не было резонанса во время предыдущего запуска Прогресса?
Перевожу: резонанс связки ТГК-3 ст. Отработка связки не предусматривалась. Непонятно, почему моделирование ничего не показало (тоже отписали по аналогам? Похоже, кого-то уволят, если не хуже).
Цитироватьprofan пишет:Неее. Резонанс возникнет если частота собственных колебаний корпуса совпадет с частотой колебания турбины, но т.к. турбина останавливается, то резонанса не будет. Один-два импульса на совпадающих частотах и все.
Резонанс возникает , когда совпадают частоты колебаний. Если при определенных оборотах частота вращения совпадет с частотой колебаний крепления турбины - наступит резонанс. Их может быть множество, частот на которых возможен резонанс.
ЦитироватьЧуи пишет:Что есть отработка связки в Вашем понимании?
Перевожу: резонанс связки ТГК-3 ст. Отработка связки не предусматривалась. Непонятно, почему моделирование ничего не показало (тоже отписали по аналогам? Похоже, кого-то уволят, если не хуже).
Цитировать-AVK- пишет:Ну почему же? Не доводилось останавливать старую стиральную машину?Цитироватьprofan пишет:Неее. Резонанс возникнет если частота собственных колебаний корпуса совпадет с частотой колебания турбины, но т.к. турбина останавливается, то резонанса не будет. Один-два импульса на совпадающих частотах и все.
Резонанс возникает , когда совпадают частоты колебаний. Если при определенных оборотах частота вращения совпадет с частотой колебаний крепления турбины - наступит резонанс. Их может быть множество, частот на которых возможен резонанс.
Цитировать-AVK- пишет:Еще вопрос, если не трудно: Ключи подрыва пиропатронов разделения - э.механическое реле или нечто "твердотельное" (транзисторы, м/с)?ЦитироватьОАЯ пишет:Команда выдается одновременно от СКУ. Ну не будем же мы учитывать разную длину кабелей?) Ну плюс время на срабатывание пироклапана нормируется от 5до 10 мс. Но на процесс это не влияет.Цитировать-AVK- пишет:Спасибо за ответ!!! А одновременно ли (одна электрическая цепи подрыва) срабатывают пиропатроны, или есть определенная последовательность (если можно, то какая). Про времена даже боюсь спрашивать - Ваша информированность поражает!ЦитироватьОАЯ пишет:Там пироклапаны. 2 на ГГ, 4 по линии О (на каждой КС) и общий Г. Если закрылись, то уже не откроются.Цитировать-AVK- пишет:Если в 3-ступени на клапанах подачи отключается электроэнергия, клапаны открываются или закрываются?ЦитироватьSerge пишет:Это один из основных моментов, которыей мы не можем понять. РН вывела корабль в расчетную точку, почему и прошла команда ГК3. Дальше раскинуть корабль и блок по орбитам может только взрыв в ПХО. Не в хвосте или межбаке. А чему рваться в ПХО?
То есть взрыв со стороны ступени наносит удар в дно корабля, от этого удара срабатывают датчики и идет команда на разделение. Дальше в облаке взрыва корабль улетает вперед, а остатки ступени с движками назад.
И почему СНАЧАЛА пропадает телеметрия, а уж потом развиваются все другие процессы?
И если открыты, то хватит ли полностью загасить двигатель перекрыв топливо на 200 мс между закрытием и аварийным открытием?
Цитироватьmihalchuk пишет:Так в том то и дело. Машинка два раза подпрыгнет и остановится))) А вот если резонанс поймать в процессе стирки, то может и сломаться :)
Ну почему же? Не доводилось останавливать старую стиральную машину?
Такое возможно, но.
Резонансные частоты корабля не могут быть большими. А вибродатчики там есть? Если нет, то резонанс можно, увидеть по телеметрии при желании и подходящих свойствах аппаратуры, например, в показаниях датчиков давления.
Цитировать-AVK- пишет:В связи с с озвученной причиной будут катить бочку на ЦНИИмаш? Или найдут другого, поскольку последний может с расчетами на руках доказать, что вывод комиссии неверен?
Все расчеты по адаптации, включая анализ совместного нагружения, согласовываются с корабелами и представляются на экспертизу в ЦНИИмаш. Если нашли "неучтенную особенность", то будьте добры и ткните в нее пальцем. Без этого вывод ко
миссии просто словоблудие.
ЦитироватьVeganin пишет:Вывод комиссии надо подтверждать доказательствами. Повторяю, головной институт отрасли дал положительное заключение на материалы по адаптации и выдал заключение о допуске к НИ. Тогда зачем с ними договоры заключать на проведение экспертизы?
В связи с с озвученной причиной будут катить бочку на ЦНИИмаш? Или найдут другого, поскольку последний может с расчетами на руках доказать, что вывод комиссии неверен?
ЦитироватьХВ. пишет:Может дело в краске?
Что осталось? Адаптер
ЦитироватьЧуи пишет:она хотела в кино на асисяй (любофф), а он - на детективу...
Перевожу: резонанс связки
Цитироватьmihalchuk пишет:Стиральная машина старая. А ракета-носитель то - новая!
Ну почему же? Не доводилось останавливать старую стиральную машину?
Такое возможно, но.
ЦитироватьАниКей пишет:Все подробности - в отчёте. Ну типа жертва убита ударом тупого предмета по голове, а каким образом по черепу трещины пошли и в какой последовательности отказывали органы - это неинтересные патологоанатомические подробности. Возможно, опубликуют, однако после неожиданного всплеска открытости по "Протону" Роскосмос традиционно ушёл в практически полное молчание. Так что я отчёта не жду.
но тогда надо сказать людЯм физику процесса, типа : при резонансе произошло ... разрушение ... приведшее к ... орбита ... поэтому закрутка ... проведем нир, испытаем, сместим частоты ... будет все хорошо, в конце все поженятся ;)
ЦитироватьХВ. пишет:В сравнении с прежними пусками либо изменилась масса ТГК или масса 3 ступени, либо изменилась жёсткость переходника, либо и то, и другое. Практически Ваш К.О.
Если бы запустили старую стиральную машину, - тогда всё понятно. Но ведь полетела новая ракета.
Откуда мог взяться резонанс?
ЦитироватьЧуи пишет:Удивляет скорость процессов. Всё произошло за 0,3 с.
Не ищите в заключении того, чего там нет (точнее, о чем нам не доложили). Первопричина - резонанс, далее просто процесс разрушения. Взрывалось, отрывались, ломалось, за пределами запаса прочности.
ЦитироватьХВ. пишет:Значит, процессы шли параллельно. Пока адаптер занимался вскрытием баков, блоки телеметрии просто дружно сдохли от нерасчётной перегрузки.
Удивляет скорость процессов. Всё произошло за 0,3 с.
Адаптер разлетелся, вскрыл верхнее днище бака, оттуда вырвалось давление наддува, если оно там ещё было. Повредило КДУ. КДУ забросило корабль.
Но ведь мгновенно пропала телеметрия с 3-й ступени и с корабля.
Что же это за адаптер такой мощный, который за 0,3 с успел всё пАлАмАть?
ЦитироватьMorin пишет: АЛИ не может работать при выведении, тем более вместо команды на отделение... Тут офтоп, конечно,Это она штатно не может. А по ошибке - очень даже может.
Цитировать-AVK- пишет:Тут бы копнуть АЧХ этих приборов, включая то, что выходит за предусмотренный диапазон. Правда, он мог быть аппаратно обрезан, и тогда ничего не увидим.
Акселерометры есть. Но и они и датчики давления показывали абсолютно статистическую картину. А потом - все
ЦитироватьVeganin пишет:Подозреваю, что будет ругань, а потом попытка примирения на том, что грузы в Прогрессе были расположения нерасчётным образом, что изменило частотные характеристики конструкции.Цитировать-AVK- пишет:В связи с с озвученной причиной будут катить бочку на ЦНИИмаш? Или найдут другого, поскольку последний может с расчетами на руках доказать, что вывод комиссии неверен?
Все расчеты по адаптации, включая анализ совместного нагружения, согласовываются с корабелами и представляются на экспертизу в ЦНИИмаш. Если нашли "неучтенную особенность", то будьте добры и ткните в нее пальцем. Без этого вывод ко
миссии просто словоблудие.
ЦитироватьХВ. пишет:Всё правильно. Ракета новая, а корабль старый. Значит что-то изменилось, и частоты могли найти друг друга. Другое дело - резонанс никак не отразился в телеметрии. Это значит, что версия резонанса основана на анализе данных по конструкции, полученных в НИ, в результате чего раскопали новую частоту. Однако, этого недостаточно, чтобы возможная причина аварии стала объективной. Возможно, подтверждение найдено в результатах предыдущего пуска Прогресса (как я понял, это второй в конфигурации с новой РН), если там обнаружили повышенные нестационарные нагрузки при в конце участка выведения (при разделении).Цитироватьmihalchuk пишет:Стиральная машина старая. А ракета-носитель то - новая!
Ну почему же? Не доводилось останавливать старую стиральную машину?
Такое возможно, но.
Если бы запустили старую стиральную машину, - тогда всё понятно. Но ведь полетела новая ракета.
Откуда мог взяться резонанс?
ЦитироватьЧуи пишет:информационный вакуум заполняется слухами и предположениями.
Все подробности - в отчёте
Цитировать— Здравствуйте, девушка, познакомимся, пообщаемся-прогуляемся?
— Здравствуйте. Ну, если ответите на три моих вопроса, идет?
— Да легко, спрашивайте!Спойлер
— Что такое экстерриториальность? Кто такие малые голландцы? Что такое горизонт событий?
— Че? Типа, тест на интеллект, прикинь, Серый! Короче, первое — дипломатический термин, что-то вроде дипломатической неприкосновенности , но не для лиц, а для территорий , объектов разных, машин, формально, например, автомобиль посла считается территорией другого государства, ну, там, досматривать нельзя ,проникать и прочее. То же со зданием посольства, типа того. Малые голландцы —это семнадцатый век, пейзажики, портреты на темном фоне, реализм, естественно. Малые — ну , типа, на фоне Рембрантов всяких они бледновато выглядят, но вообще на уровне.
— Димон, ну они для квадрата рисовали, чтоб дыру в обоях заделывать, утилитарное искусство. Чисто деловые заказывали, ширпотреб всякий, ботва в общем, вот и «малые».
— Ты не попутал ничего? Ты, бля, изобрази сначала хоть стакан, потом про утилитарное искусство перетрем. Погнал, братан, в натуре ты.
— Слышь, ты обострить решил что-ли? Ты не обостряй...
— Извините, я...
— Ой, девушка, извиняемся, извиняемся, это, да, ну вот, гравитационный радиус, ну я не в теме за астрофизику особенно там, можно я счас один звоночек сделаю Сиплому, кой-чего уточню? Что вы смеетесь, ну я представление имею, не совсем темный, ну типа термин уточнить, а то сформулирую не так, а с меня потом ваши старшие спросят?
— ...
— Але, Сиплый! А кто это? Марь Семенна здрассте, а Олежа дома? Спит? Ой, а сильно спит? Ага, понял, только лег. Не шумел? Марь Семенна, такой вопрос, вы извините, я Сиплого, извините, хотел Олега спросить, может вы знаете? Ага, вы там не слыхали случайно, по излучению Хокинга никак теоретически/экспериментально, пока нет подтверждений? Ага, ага, я-я-ясненько, ну ладно спасибо. А? Да мы только пиво, Марь Семенна, вы же нас знаете. Не-е, не будем!
— В общем, горизонт событий — это офигенно сложно, если в общем рассказывать, врать не буду, ну чисто для сколлапсировавшего объекта — гравитация настолько сильная на конкретном, типа, расстоянии, что никакая информация от объекта на волю уже не поступает, все в него валится, из него — ничего. Кванты света и прочяя электромагнитноволновая шняга — не излучается.
— Пожизняк , особый режим , бля . И только к воротам подошел — ВОХРА выбегает и беспредельно затаскивет на нары и все, до конца там паришься.
— Типа да, как Серый говорит. Вот, ворота и запретка — это и есть горизонт событий, и не писем наружу, ни газет — все кум под себя подмял. Но, есть такая штука — излучение Хокинга, ну это все словеса без обосновы . За запреткой, типа из ничего, из вакуума внутри зоны вдруг рождаются пара — «мент-пацан», но из-за туннельного эффекта , типа пацан за забор попадает на свободный воздух, а мент в зоне остается, ха-ха. Квантовая лабуда эта, не верю я в нее до конца. Осознать трудно. Но если правда это, да и по всем законам — не бывает беспросветки, воля всегда светит пацану — то никаких горизонтов событий нет физически, коллапсар излучает все же доляну малую. Ну вот, типа все. Ну я слабо секу в теме, я обозначил сразу.
— Меня Лена зовут. А вас, Дмитрий и Сергей? Это «Жигулевское» у вас? Можно я глотну?[свернуть]
ЦитироватьАниКей пишет:Никто не будет рассказывать подробности, потому что а) многие некомпетентны в вопросе; б) компетентных всё равно переврут. Для публичности есть Рогозин, чиста паржать. Настолько вопиющий журнализм и настолько высокий пост в сочетании дают полное нежелание его уличать и с ним дискутировать. А поскольку больше никого в информационном поле нет, в Роскосмосе тишь да гладь, что ему и требуется.ЦитироватьЧуи пишет:информационный вакуум заполняется слухами и предположениями.
Все подробности - в отчёте
то, что на все вопросы есть ответ в интернете, есть иллюзия.
а вот если вас нет в интернете, то вас нет вообще.
налогоплательщик любопытствует еще и потому, что болеет за космонавтику вместе с разработчиками и изготовителями и руководителями.
дайте ему пожить в живой атмосфере, попереживать нашими страстями.
глядишь, и расставаться с налогами, которые улетают в космос, будет с сочувствием и пониманием.
пример - штаты, замершие в ожидании аварийного аполлона.
ЦитироватьСтарый пишет:- нет. Если нет ошибки в полёте самого изделия :)
Это она штатно не может. А по ошибке - очень даже может.
ЦитироватьОАЯ пишет:- а вы сами подумайте, доверили вы бы такой момент устройству с негарантированным сопротивление кз и хх ?
Еще вопрос, если не трудно: Ключи подрыва пиропатронов разделения - э.механическое реле или нечто "твердотельное" (транзисторы, м/с)?
Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/21513/Молодец федялапшейс! Путь поиска истины тернист и извилист:
Причина повреждений корабля, полученных в результате нештатного разделения 3-й ступени РН и ТГК - КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ, связанная с частотно-динамическими характеристиками связки ТГК и 3-й ступени РН.
ЦитироватьВторой фактор: чем Союз-2 отличается от Союза-У? Он отличается формой керосинового бака. Достаточно ли хорошо и на всех режимах был проверен и испытан этот бак? Не могло ли в нём произойти какихто нагружений, колебаний, деформаций которые могли привести к разрушению или хотя бы трещине? А там взрыв наддутого бака с разрушением межбакового отсека ракеты и двигательного отсека корабля. Ну и давление газа наддува отбрасывает корабль вперёд а ступень назад.http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369859/#message1369859
ЦитироватьЗначит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369861/#message1369861
Цитироватьтяжёлая ПН могла вызвать предельные нагрузки в баке, которые не достигали предельной величины в предыдущих полётах с более лёгкой ПН.http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369869/#message1369869
ЦитироватьОбтекатель на этом участке уже сброшен поэтому не участвует.http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1370059/#message1370059
Какие Фрегаты с ПН были тяжелее? (требуется именно Союз-2а)
Опять же Фрегат широкий и короткий, у него могут быть другие массоинерционные характеристики.
На 2б другой двигатель, следовательно циклограммы и нагрузки могут быть другие.
ЦитироватьРазрыв бака произошёл скорее всего не из-за недостаточной прочности. Ведь это произошло уже после выключения двигателя. Скорее какието колебания, резонансы.
ЦитироватьФрегат с Метопом был широкий и короткий.http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1370174/#message1370174
Если чтото на пределе то оно может произойти или нет.
ЦитироватьА на Союзе-2 как назло в отличие от Союза-У в бак горючего ввели маленькую цилиндрическую несущую секцию. Которая в моторном полёте сжата перегрузкой а в пассивном не сжата ничем. Зато растянута давлением наддува.
ЦитироватьЧтото могло быть на пределе и перешло через черту именно в этом запуске. Например это связано с характеристиками полезной нагрузки.
Или именно в этой ракете допустили какойто дефект который сдвинул предел.
ЦитироватьИзменение нагрузки при выключении двигателя вызывает возмущение, бак горючего не выдерживает (КПН или брак) и взрывается.
ЦитироватьТакой бак (некруглый) только на Союзах-2. В этом полёте был самый тяжёлый космический аппарат и всего второй такой за время испытаний.
ЦитироватьУ конфигурации с Фрегатом может быть другая динамика.
ЦитироватьSeerndv пишет:В принципе могут и провода не туда подключить. Но в том полёте было нештатное формирование сигнала "Авария" и срабатывание АПО.ЦитироватьСтарый пишет:- нет. Если нет ошибки в полёте самого изделия :)
Это она штатно не может. А по ошибке - очень даже может.
ЦитироватьSerge пишет:С учетом опубликованной официальной причины получается, что: летим, трясет. Сильновато трясет, однако. Движек отрубился, и тут бак О хрясь, СУ в обидку и говорит шиш вам, а не радио. Тут и бак Г тоже хрясь. ПН с просонья решила, что это было отделение, и как шарахнет пироболтами - БУМ! А там облако из кислорода с керосином - БАХ!!! ПН: Где я? Где моя жопа?
На сколько помню, сначала разгерметизировался бак О. Поэтому адаптер должен сначала вскрыть его, а потому уже бак Г... :D
ЦитироватьSN пишет:Около 300 атмосфер газ на входе турбины, около 350 атмосфер топливо и окислитель на выходе насосов. В одном корпусе, если судить по фото двигателя.Цитироватьprofan пишет:Или топливо или горючее и окислитель. Горючий газ не качает. Давлением жидкости взорвать по-хорошему невозможно - мала запасенная энергия, газом - да. Только взрывом в ДУ трудно получить КА и ступень на столь разных орбитах.
Он качает под огромным давлением и топливо и окислитель и горючий газ
Цитироватьprofan пишет:Ой! Это где? :o
Около 300 атмосфер газ на входе турбины, около 350 атмосфер топливо и окислитель на выходе насосов.
ЦитироватьSerge пишет:С учетом опубликованной официальной причины получается, что: летим, трясет. Сильновато трясет, однако. Движек отрубился, и тут бак О хрясь, СУ в обидку и говорит шиш вам, а не радио. Тут и бак Г тоже хрясь. ПН с просонья решила, что это было отделение, и как шарахнет пироболтами - БУМ! А там облако из кислорода с керосином - БАХ!!! ПН: Где я? Где моя жопа?
На сколько помню, сначала разгерметизировался бак О. Поэтому адаптер должен сначала вскрыть его, а потому уже бак Г...
ЦитироватьSeerndv пишет:Поэтому, поставят рэс49 (500g) или лучше, встречал как-то. Не стоит слишком уж утрировать.
Последний пример на эту тему:
http://www.155la3.ru/datafiles/rps24.pdf
ЦитироватьСтарый пишет:http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htmЦитироватьprofan пишет:Ой! Это где? :o
Около 300 атмосфер газ на входе турбины, около 350 атмосфер топливо и окислитель на выходе насосов.
Цитироватьprofan пишет:А злые языки говорят что там был РД-0110.
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm
Источник, мягко говоря, не официальный - там посмотрел в таблицу. Двигатель довольно внятно описан.
ЦитироватьСтарый пишет:Почему злые? Других таблиц не нашел, но вроде на базе 110 сделан. Сколько там давление, в 110 ? Раза в два ниже?Цитироватьprofan пишет:А злые языки говорят что там был РД-0110.
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm
Источник, мягко говоря, не официальный - там посмотрел в таблицу. Двигатель довольно внятно описан.
Цитироватьprofan пишет:С РД-0110 общее только габарит. Совершенно другой двигатель.ЦитироватьСтарый пишет:Почему злые? Других таблиц не нашел, но вроде на базе 110 сделан. Сколько там давление, в 110 ? Раза в два ниже?Цитироватьprofan пишет:А злые языки говорят что там был РД-0110.
http://www.lpre.de/kbkha/RD-0124/index.htm
Источник, мягко говоря, не официальный - там посмотрел в таблицу. Двигатель довольно внятно описан.
Цитироватьprofan пишет:- я не утрировал, я иллюстрировал для ОАЯ.
Поэтому, поставят рэс49 (500g) или лучше, встречал как-то. Не стоит слишком уж утрировать.
ЦитироватьSeerndv пишет:Хреновый пример. Очень. Сразу по первому слову - негерметичный.
Последний пример на эту тему:
http://www.155la3.ru/datafiles/rps24.pdf
ЦитироватьОАЯ пишет:Пару лет как раз испытывал и следил за состоянием контрольной аппаратуры для РЭС8, РПС, - в спецпоставках всё проверялось, а на другой фирме блоки, с реле в т.ч, мы мучили всеми пытками,, но верно - всё может быть...
Если электроника - вопросов к механической работе нет. Если реле - есть ли риск срабатывания от перегрузок и вибрации? - Реле на входном контроле проверяются на сопротивление и напряжение срабатывания, но это не гарантия заданных механических характеристик - магнитный поток только создает равенство сил жесткости пружины или пластины, а не отражает способность противостоять перегрузкам. Изделие в целом испытывают на вибрацию - но это не испытание на перегрузку.
Цитироватьprofan пишет:Опять? Либо топливо, либо горючее и окислитель. "Горючий газ" ТНА не качает: газ после ГГ - рабочее тело. Запасенная энергия жидкости, находящейся под давлением невелика. Сжатым же газом возможно было бы совершить гораздо большую работу, однако в данном случае свободный объем в турбине невелик, а пробивать (по-вашему) надо четыре днища и две магистрали в ДУ ТГК.
Около 300 атмосфер газ на входе турбины, около 350 атмосфер топливо и окислитель на выходе насосов. В одном корпусе, если судить по фото двигателя.
Цитироватьprofan пишет:Откуда такие цифры?
Около 300 атмосфер газ на входе турбины, около 350 атмосфер топливо и окислитель на выходе насосов. В одном корпусе, если судить по фото двигателя.
ЦитироватьFrontm пишет:- батенька, я иллюстрировал возможность реле держать нагрузки, которые в целом изделию и не снились, даже для ОЧЕНЬ широко распространённых реле. В чём ОАЯ высказало сомнение:
Хреновый пример. Очень. Сразу по первому слову - негерметичный.
ЦитироватьОАЯ пишет:- а к ДСП я не имею никакого отношения ;)
Seemdy: - а вы сами подумайте, доверили вы бы такой момент устройству с негарантированным сопротивление кз и хх ?
Реле там или электронный ключ? Проще вопроса нет. Нафига отвечать про "подумайте"?
Если электроника - вопросов к механической работе нет. Если реле - есть ли риск срабатывания от перегрузок и вибрации? - Реле на входном контроле проверяются на сопротивление и напряжение срабатывания, но это не гарантия заданных механических характеристик - магнитный поток только создает равенство сил жесткости пружины или пластины, а не отражает способность противостоять перегрузкам. Изделие в целом испытывают на вибрацию - но это не испытание на перегрузку.
ЦитироватьХВ. пишет:А адаптер в этой конфигурации где? Или имелся ввиду переходной отсек? Так он такой же как на 511У.
Адаптер разлетелся, вскрыл верхнее днище бака, оттуда вырвалось давление наддува, если оно там ещё было.
Цитировать-AVK- пишет:Резонанс был при работе двигателя.
Я никак в толк не возьму как может возникнуть резонанс после выключения двигателя, если собственная частота системы "блок+ПХО+КА" постоянна, а вынуждающая сила при выключении двигателя имеет ярко выраженные затухающие колебания с очень приличным коэффициентом затухания.
Цитироватьronatu пишет:Теоретически могло. Только при этом датчики вибрации ничего не видели. А так могло.
Резонанс был при работе двигателя.
Вибрация открутила "гайки", а при остановке двигателя все распалось...
Могло быть такое?
ЦитироватьLunatik-k пишет:Гайка упомянута условно.
ronatu пишет:
Резонанс был при работе двигателя.
Вибрация открутила "гайки", а при остановке двигателя все распалось...
Могло быть такое?
Я думаю такого быть не должно.
Гайки должны шплинтоваться.
ЦитироватьSerge пишет:
Там давления такие что при ослаблении гаек еще во время работы двигателя газы должны прорываться наружу и всякие другие нехорошие процессы. Телеметрия бы увидела. Двигатель же отработал нормально весь цикл вплоть до закрытия клапанов.
ЦитироватьРысьь пишет:Ну, ну, ну. Не так категорично. Про отработку и постановку на БД сотки читали? Резонанс тоннельного трубопровода. И у Королева до этого что-то аналогичное было. Именно потому что объемы и массы меняются, изделие проходит широкий спектр собственных частот.
Никаких фиксированных частот резонансов там быть не может — массы и объёмы тел полстоянно меняются, пока ДУ работает...
ЦитироватьШтуцер (//http:///forum/user/16327/): Именно потому что объемы и массы меняются, изделие проходит широкий спектр собственных частот.Так я как раз об этом. Если при работе РД, когда активно меняются массы, никаких резонансов не было, то после штатного (начала) выключения (с остатками жидкостей и газов) он тем более не мог возникнуть. Или мог бы, но оч. короткий и быстро глохнущий. И точне не взрывной, с десятками обломков и импульсами на ±12 м/с.
ЦитироватьРысьь пишет:Может быть много резонансов хороших и разных. Собственные частоты меняются не от наличия жидкостей и газов, а от изменения напряжения в конструкциях, вызванного изменением нагружения под суммарным действием различных сил. Да, они меняются, но совпадение частот может длиться несколько секунд, если не десятков секунд. Для разрушения резонансом может хватить 20-30 колебаний, в большинстве случаев это меньше секунды. Жидкости и газы не всегда эффективно давят резонанс, это смотря где он возникает. Газовый объём тоже может резонировать (акустический резонатор). Резонансные колебания трубопровода могут привести к скачку сопротивления потоку жидкости, падению давления на входе в насос, кавитации и взрыву двигателя.
Непонятно, как может возникнуть хоть какой-то резонанс, если учесть, что жидкости и газы в ступени и ПН активно поглощают любые колебания, превращая их в тепло и работая как подушка для звука. Никаких фиксированных частот резонансов там быть не может — массы и объёмы тел полстоянно меняются, пока ДУ работает...
Цитироватьmihalchuk пишет:Вы красиво и правильно излагаете теорию. А на практике ВСЕ(!!!!!!) параметры изделия до НШС (давления, Т, вибрация, осевая, боковая перегрузки и т.д. и т.п). были в норме. Ну не развиваются такие процессы моментально.
Может быть много резонансов хороших и разных. Собственные частоты меняются не от наличия жидкостей и газов, а от изменения напряжения в конструкциях, вызванного изменением нагружения под суммарным действием различных сил. Да, они меняются, но совпадение частот может длиться несколько секунд, если не десятков секунд. Для разрушения резонансом может хватить 20-30 колебаний, в большинстве случаев это меньше секунды. Жидкости и газы не всегда эффективно давят резонанс, это смотря где он возникает. Газовый объём тоже может резонировать (акустический резонатор). Резонансные колебания трубопровода могут привести к скачку сопротивления потоку жидкости, падению давления на входе в насос, кавитации и взрыву двигателя.
Цитироватьmihalchuk пишет:- Допустим частота 12 Гц, ну и где же меньше секунды?! :|
Для разрушения резонансом может хватить 20-30 колебаний, в большинстве случаев это меньше секунды.
ЦитироватьSN пишет:Что, опять? Какая разница, качает или не качает, если эти компоненты в случае нарушения целостности начнут смешиваться - перегретый (ладно, для придирчивых напишу ваш внутрисобойчиковый термин) "кислый газ" топливо и окислитель.Цитироватьprofan пишет:Опять? Либо топливо, либо горючее и окислитель. "Горючий газ" ТНА не качает: газ после ГГ - рабочее тело. Запасенная энергия жидкости, находящейся под давлением невелика. Сжатым же газом возможно было бы совершить гораздо большую работу, однако в данном случае свободный объем в турбине невелик, а пробивать (по-вашему) надо четыре днища и две магистрали в ДУ ТГК.
Около 300 атмосфер газ на входе турбины, около 350 атмосфер топливо и окислитель на выходе насосов. В одном корпусе, если судить по фото двигателя.
Цитироватьprofan пишет:Не начнут смешиваться ибо вокруг вакуум и бескрайний космос. Даже стенок двигательного отсека нет. А компоненты, кстати, не самовоспламеняющиеся. И "кислый газ" вовсе не горячий.
Что, опять? Какая разница, качает или не качает, если эти компоненты в случае нарушения целостности начнут смешиваться - перегретый (ладно, для придирчивых напишу ваш внутрисобойчиковый термин) "кислый газ" топливо и окислитель.
Тем более, мне уже подсказали, что это все про другой двигатель. Надеюсь, с "тем" двигателем никогда не придется вспоминать про эту особенность ТНА.
Цитироватьprofan пишет:В междусобойчике используется термин "горючее", а не топливо. Так как окислитель тоже топливо. ;)
(ладно, для придирчивых напишу ваш внутрисобойчиковый термин) "кислый газ" топливо и окислитель.
ЦитироватьВ большинстве случаев в процессе соударения возникает упругопластическая деформация. Процесс удара можно разделить на два этапа. Во время первого (активного) этапа происходит нагружение тел, контактная сила соударяющихся тел возрастает, и деформация в зоне контакта носит упругопластический характер; при этом центры энергии соударяющихся тел сближаются. Во время второго (пассивного) этапа контактная сила уменьшается, и при равенстве ее нулю нарушается контакт соударяющихся тел и происходит их разгрузка. При этом восстанавливается свойство упругой деформации и расстояние между центрами инерции соударяющихся тел увеличивается. Во время первого этапа в различных конструкциях и их элементах могут возникать резонансные явления, затухания которых продолжаются и после окончания второго этапа. Процесс затухания колебаний называется ударным последействием или «откликом». Для анализа процессов, происходящих при ударе, целесообразно пользоваться понятием амплитудно-частотного спектра. На практике удары могут быть одиночными и многократными, повторяющимися периодически.
ЦитироватьСтарый пишет:При наземных испытаниях разрывной заряд автоматики ликвидации информации разнес СА на куски (хотя от него этого, в принципе, не требовалось, достаточно уничтожить пленку). И это только на изделии в комплектации изд. 1 и 2. С 3-й машины (и естественно на той, что была запущена в 1993-м) стоял еще один спецаппарат со своими РЗ. Так что, если бы действительно сработала АЛИ, то облако обломков на орбите никак нельзя было б выдать за штатно отделившийся аппарат.ЦитироватьMorin пишет: АЛИ не может работать при выведении, тем более вместо команды на отделение... Тут офтоп, конечно,Это она штатно не может. А по ошибке - очень даже может.
Цитироватьanik пишет:Эта информация уже ближе к телу.
Раз уж речь зашла про вибрации, то в этом запуске были замечания по вибрациям - с 300 по 307 сек и с 413 по 459 сек, которых не наблюдалось при октябрьском запуске.
Цитироватьanik пишет:Это не вибрации, а датчики перегрузки.
Раз уж речь зашла про вибрации, то в этом запуске были замечания по вибрациям - с 300 по 307 сек и с 413 по 459 сек, которых не наблюдалось при октябрьском запуске.
ЦитироватьMorin пишет:Судя по описанию пуска в 93-м, сразу было понятно, что произошел взрыв.
При наземных испытаниях разрывной заряд автоматики ликвидации информации разнес СА на куски (хотя от него этого, в принципе, не требовалось, достаточно уничтожить пленку). И это только на изделии в комплектации изд. 1 и 2. С 3-й машины (и естественно на той, что была запущена в 1993-м) стоял еще один спецаппарат со своими РЗ. Так что, если бы действительно сработала АЛИ, то облако обломков на орбите никак нельзя было б выдать за штатно отделившийся аппарат.
Цитировать-AVK- пишет:Цитироватьanik пишет:Это не вибрации, а датчики перегрузки.
Раз уж речь зашла про вибрации, то в этом запуске были замечания по вибрациям - с 300 по 307 сек и с 413 по 459 сек, которых не наблюдалось при октябрьском запуске.
"По результатам анализа ТМИ (с учетом достоверности и качества ТМИ) по низкочастотным параметрам выявлены аномальные показания, отличные от штатного поведения РН, на следующих секундах:
- по параметрам НП, БП1 на участке времени от 300 до 307 с, при этом по параметрам БП3, ОП данной аномалии не наблюдается;
- по параметрам НП, БП1, БП3, ОП на на участке времени от 413 до 459 с, при этом по параметрам НП, БП1 данные аномалии наиболее выражены.
В виду того, что рабочий диапазон по параметру ОП составляет до 32 Гц, по параметрам БП1, БП3, НП - до 16 Гц, для оговоренных выше участков времени с аномальным поведением проведена обработка с соответствующей фильтрацией высокочастотной составляющей. По результатам данной обработки измеренные значения не превышают расчетных. Следовательно, возникшие аномалии не являются показателем для низкочастотных ускорений."
ЦитироватьSeerndv пишет:И где же в конструкции такая частота? Я, конечно, не спец, но уверен - столь низкие собственные частоты в конструкции - явная недоработка конструкторов. Низкие частоты могут быть только в газовой среде. Кстати, бак кислорода и полый трубопровод от него представляют собой акустический резонатор. Только его частота зависит от длины опорожнённого участка, а так как окислитель сливается, то частота плывёт, и довольно быстро. Правда, если забор топлива остановить, ...Цитироватьmihalchuk пишет:- Допустим частота 12 Гц, ну и где же меньше секунды?!
Для разрушения резонансом может хватить 20-30 колебаний, в большинстве случаев это меньше секунды.
А складывается впечатление что всё это уложилось в 0,1-0,4 сек , если не меньше
ЦитироватьСтарый пишет:Максимальные нагрузки на 3-ю ступень - во время Ку-максимум, а не на участке работы 3-й ступни. Если б и возникла усталостная трещина, утечка газа или жидкости все равно была бы и датчики это показали бы. Осевое усилие от работы двигателя герметизировать трещину не в силах. Никаких усиливающихся вибраций вибродатчики не показали.ЦитироватьПричина повреждений корабля, полученных в результате нештатного разделения 3-й ступени РН и ТГК - КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ, связанная с частотно-динамическими характеристиками связки ТГК и 3-й ступени РН.Молодец федялапшейс! Путь поиска истины тернист и извилист:ЦитироватьВторой фактор: чем Союз-2 отличается от Союза-У? Он отличается формой керосинового бака. Достаточно ли хорошо и на всех режимах был проверен и испытан этот бак? Не могло ли в нём произойти какихто нагружений, колебаний, деформаций которые могли привести к разрушению или хотя бы трещине? А там взрыв наддутого бака с разрушением межбакового отсека ракеты и двигательного отсека корабля. Ну и давление газа наддува отбрасывает корабль вперёд а ступень назад.
Значит так: не был ли Прогресс самой тяжёлой ПН выведенной когда-либо Союзом-2а?
тяжёлая ПН могла вызвать предельные нагрузки в баке, которые не достигали предельной величины в предыдущих полётах с более лёгкой ПН.
ЦитироватьОбтекатель на этом участке уже сброшен поэтому не участвует.Разрыв бака произошёл скорее всего не из-за недостаточной прочности. Ведь это произошло уже после выключения двигателя. Скорее какието колебания, резонансы.
Какие Фрегаты с ПН были тяжелее? (требуется именно Союз-2а)
Опять же Фрегат широкий и короткий, у него могут быть другие массоинерционные характеристики.
На 2б другой двигатель, следовательно циклограммы и нагрузки могут быть другие.ЦитироватьФрегат с Метопом был широкий и короткий.оюзе-2 как назло в отличие от Союза-У в бак горючего ввели маленькую цилиндрическую несущую секцию. Которая в моторном полёте сжата перегрузкой а в пассивном не сжата ничем. Зато растянута давлением наддува.
Если чтото на пределе то оно может произойти или нет.
могло быть на пределе и перешло через черту именно в этом запуске. Например это связано с характеристиками полезной нагрузки.
Или именно в этой ракете допустили какойто дефект который сдвинул предел.ЦитироватьИзменение нагрузки при выключении двигателя вызывает возмущение, бак горючего не выдерживает (КПН или брак) и взрывается.ЦитироватьТакой бак (некруглый) только на Союзах-2. В этом полёте был самый тяжёлый космический аппарат и всего второй такой за время испытаний.ЦитироватьУ конфигурации с Фрегатом может быть другая динамика.
Цитироватьronatu пишет:Все очень просто. Провели эксперимент. Закрепили датчик АЛЕ048 (параметр ОП) на вибростенде. Регистрацию проводили аналогом штатной СИ РН с частотой опроса 200 ГЦ. При вибрации с частотой выше 32 гц регистрировались только единичные выбросы случайной амплитуды выходного сигнала датчика выше или ниже ожидаемого значения сигнала, несоответствующие реальному физическому процессу. Отсюда вывод. Датчик предназначен для регистрации медленноменяющейся перегрузки и не предназначен для использования при оценке БМП. Для измерения вибрации есть ПВИ.
Как могла быть проведена "фильтрация высокочастотной составляющей" если "рабочий диапазон по параметру ОП составляет до 32 Гц"??
Цитировать-AVK- пишет: Регистрацию проводили аналогом штатной СИ РН с частотой опроса 200 ГЦ.Интересно, что за аналог штатной СИ РН? НИУКСИ?
Цитироватьmihalchuk пишет:- не знаю где в конструкции, но:ЦитироватьSeerndv пишет:И где же в конструкции такая частота? Я, конечно, не спец, но уверен - столь низкие собственные частоты в конструкции - явная недоработка конструкторов. Низкие частоты могут быть только в газовой среде. Кстати, бак кислорода и полый трубопровод от него представляют собой акустический резонатор. Только его частота зависит от длины опорожнённого участка, а так как окислитель сливается, то частота плывёт, и довольно быстро. Правда, если забор топлива остановить, ...Цитироватьmihalchuk пишет:- Допустим частота 12 Гц, ну и где же меньше секунды?!
Для разрушения резонансом может хватить 20-30 колебаний, в большинстве случаев это меньше секунды.
А складывается впечатление что всё это уложилось в 0,1-0,4 сек , если не меньше
Если что, я не сторонник резонанса, как фактора разрушения. Но он мог оказаться вспомогательным явлением, подтолкнувшим что-то другое (например, образование пузыря в жидкости или провоцирование кавитации насоса).
Цитировать-AVK- пишет:Цитироватьanik пишет:Это не вибрации, а датчики перегрузки.
Раз уж речь зашла про вибрации, то в этом запуске были замечания по вибрациям - с 300 по 307 сек и с 413 по 459 сек, которых не наблюдалось при октябрьском запуске.
"По результатам анализа ТМИ (с учетом достоверности и качества ТМИ) по низкочастотным параметрам выявлены аномальные показания, отличные от штатного поведения РН, на следующих секундах:
- по параметрам НП, БП1 на участке времени от 300 до 307 с, при этом по параметрам БП3, ОП данной аномалии не наблюдается;
- по параметрам НП, БП1, БП3, ОП на на участке времени от 413 до 459 с, при этом по параметрам НП, БП1 данные аномалии наиболее выражены.
В виду того, что рабочий диапазон по параметру ОП составляет до 32 Гц, по параметрам БП1, БП3, НП - до 16 Гц, для оговоренных выше участков времени с аномальным поведением проведена обработка с соответствующей фильтрацией высокочастотной составляющей. По результатам данной обработки измеренные значения не превышают расчетных. Следовательно, возникшие аномалии не являются показателем для низкочастотных ускорений."
Цитироватьmihalchuk пишет:Собственная частота колебаний первого тона в продольном направлении связки "Блок РН+ПХО+КА" 25,5 Гц. Это на момент ГК3.
Думаю, это повышенные негармонические вибронагрузки в указанной полосе частот. Собственных частот в этой полосе, скорее всего нет.
Цитироватьmihalchuk пишет:Мне как-то сразу замедленные съемки стрелы выпущенной из лука представились.
И где же в конструкции такая частота? Я, конечно, не спец, но уверен - столь низкие собственные частоты в конструкции - явная недоработка конструкторов.
ЦитироватьSerge пишет:Почему не может, может. Градусов 250 по Цельсию надо. А струи откуда взять? Керосина 100 кг и кислорода 260. Слезы.
п.с Вы уверенны что чистый кислород и керосин не могут самовозгореться ? Там получается жидкий керосин бьющий струей на встречу струе из кислорода и газа наддува
Цитировать-AVK- пишет:Если разгерметизация произошла в месте соединения баков, где то в межбаке (та же труба) , то получаются места вскрытия баков напротив друг друга. Сначала вскрытие бака О и фонтан из газа наддува и паров кислорода в межбак. А затем напротив этого же места но выше соединения бака Г с трубой. А на дне бака Г керосин (ускорение же не до конца пропало сразу) и получиться впрыск струи этого керосина через щель разрыва в межбак куда уже бьет струя паров из бака О. Приблизительно друг против друга.ЦитироватьSerge пишет:Почему не может, может. Градусов 250 по Цельсию надо. А струи откуда взять? Керосина 100 кг и кислорода 260. Слезы.
п.с Вы уверенны что чистый кислород и керосин не могут самовозгореться ? Там получается жидкий керосин бьющий струей на встречу струе из кислорода и газа наддува
ЦитироватьШтуцер пишет:Тогда будет смесь из газа наддува, паров керосина и его капель. В пространство где уже смесь газа наддува и паров кислорода. Приблизительно один фонтан на встречу другому.ЦитироватьSerge пишет:При выключении двигателя топливо отбрасывает от нижнего днища. Сразу.
А на дне бака Г керосин (ускорение же не до конца пропало сразу)
ЦитироватьReader пишет:
Всё понятно, все эти многочисленные ЭП и КД, карточки контроля, военная приемка - так и не смогли привязать эту ПН к РН. Какой там Союз МС на Союзе-2.1a в марте 16-го, Полный звездец :cry:
ЦитироватьSerge пишет:Вы, наверное, со стороны смотрите.
Стоит одному кораблю раз в несколько лет сломаться и сразу "всепросралинекудадеваться". Ну сломался. сделают выводы и будут работать дальше.
ЦитироватьReader пишет:Кстати да. По моим данным, осталось всего три-четыре "Союза-У". На двух из них по очевидным причинам летят 428-я и 429-я машины в июле и сентябре соответственно. Один носитель был зарезервирован под 433-ю машину и, возможно, еще один под еще один МС. И все. Остаются только "Союзы-ФГ", которые все тоже расписаны под пилотируемые корабли. А сколько времени займет повторное согласование адаптации...
Что с МС-ами - на чём, когда - абсолютно сейчас не ясно
Цитироватьanik пишет:Если мозгов хватит не лезть в какие-нибудь совместные эксперименты типа виброиспытаний связки, то тогда не много. Пересчитают нагрузки, перепроверят математику и все. Ноябрьский пуск ТГК на 1а не отменен.
А сколько времени займет повторное согласование адаптации...
ЦитироватьSerge пишет:Днища баков теплоизолированы АТМ (толщина 30 мм в обжатом состоянии). Конечно, если представить себе дыры в 1м^2 в каждом баке, то наверное можно и струи найти. А потом еще и поджечь эту смесь надо. И все это за миллисекунды. У меня не вырисовывается картинка)
Сначала вскрытие бака О и фонтан из газа наддува и паров кислорода в межбак. А затем напротив этого же места но выше соединения бака Г с трубой. А на дне бака Г керосин (ускорение же не до конца пропало сразу) и получиться впрыск струи этого керосина через щель разрыва в межбак куда уже бьет струя паров из бака О.
Цитировать-AVK- пишет:Я бы его сделал на У. Права на ошибку больше нет, так как резервных кораблей больше нет. А это все-таки первая машина новой серии, и она должна быть обязательно испытана.
Ноябрьский пуск ТГК на 1а не отменен.
Цитировать-AVK- пишет:- при расширении газ охлаждается. А пары керосина ведут аналогично?
Днища баков теплоизолированы АТМ (толщина 30 мм в обжатом состоянии). Конечно, если представить себе дыры в 1м^2 в каждом баке, то наверное можно и струи найти. А потом еще и поджечь эту смесь надо. И все это за миллисекунды. У меня не вырисовывается картинка)
Цитироватьanik пишет:Увязку тщательно провести, ИД выверить. Не вижу особого риска. Времени - вагон.Цитировать-AVK- пишет:Я бы его сделал на У. Права на ошибку больше нет, так как резервных кораблей больше нет. А это все-таки первая машина новой серии, и она должна быть обязательно испытана.
Ноябрьский пуск ТГК на 1а не отменен.
ЦитироватьSeerndv пишет:Ну пары ведь тоже газ ;)
- при расширении газ охлаждается. А пары керосина ведут аналогично?
Цитировать-AVK- пишет:Но в подушке не пары керосина, а довольно забористый коктейль, :D керосин - одна из составляющих.
Ну пары ведь тоже газ
ЦитироватьШтуцер пишет:Но газом то этот коктейль быть не перестал, хоть и сладким))Цитировать-AVK- пишет:Но в подушке не пары керосина, а довольно забористый коктейль, :D керосин - одна из составляющих.
Ну пары ведь тоже газ
Цитировать-AVK- пишет:Подскажите - что из себя представляет эта теплоизоляция. И еще какая теплоизоляция у трубы что идет внутри бака О от бака Г. И нет ли каких то отличий в изоляции или отступлений (зазоров) в областях креплений труб к бакам.
Днища баков теплоизолированы АТМ (толщина 30 мм в обжатом состоянии). Конечно, если представить себе дыры в 1м^2 в каждом баке, то наверное можно и струи найти. А потом еще и поджечь эту смесь надо. И все это за миллисекунды. У меня не вырисовывается картинка)
ЦитироватьШтуцер пишет:Учитывая температуру в подушке, вряд ли эту смесь можно назвать керосином.
Но в подушке не пары керосина, а довольно забористый коктейль, :D керосин - одна из составляющих.
ЦитироватьSerge пишет:АТМ-1 это "бутерброд" из рыхлого слоя стекловолокна, облицованный стеклотканью. Расходная труба Г, внутри тоннельной, тоже обвернута АТМ. Там еще электрообогрев трубы стоит, но он работает только на предстарте. Судя по КР, никаких отличий от КД в части теплоизоляции не было.
Подскажите - что из себя представляет эта теплоизоляция. И еще какая теплоизоляция у трубы что идет внутри бака О от бака Г. И нет ли каких то отличий в изоляции или отступлений (зазоров) в областях креплений труб к бакам.
Цитировать-AVK- пишет:На сколько понимаю их особенность именно в том что бы быть этим бутербродом с пустотами - то есть для газа он легко проницаем. Если там конечно нет слоев из чего то типа полиэтиленовой пленки.ЦитироватьSerge пишет:АТМ-1 это "бутерброд" из рыхлого слоя стекловолокна, облицованный стеклотканью. Расходная труба Г, внутри тоннельной, тоже обвернута АТМ. Там еще электрообогрев трубы стоит, но он работает только на предстарте. Судя по КР, никаких отличий от КД в части теплоизоляции не было.
Подскажите - что из себя представляет эта теплоизоляция. И еще какая теплоизоляция у трубы что идет внутри бака О от бака Г. И нет ли каких то отличий в изоляции или отступлений (зазоров) в областях креплений труб к бакам.
ЦитироватьSerge пишет:Сразу после "чего"? После отключения двигателей?
А на дне бака Г керосин (ускорение же не до конца пропало сразу)...
ЦитироватьMorin пишет:Усталостная трещина не всегда сквозная. Более того, как правило, не сквозная. Но под нагрузкой она развивается. И когда достигает критических размеров или становится сквозной (критично для герметичных объёмов), тогда и возникает проблема.
Если б и возникла усталостная трещина, утечка газа или жидкости все равно была бы и датчики это показали бы.
ЦитироватьSerge пишет:Для газа он непроницаем из-за внешних слоев стеклоткани.Под расходную трубу Г, естественно, вырезано отверстие.
На сколько понимаю их особенность именно в том что бы быть этим бутербродом с пустотами - то есть для газа он легко проницаем. Если там конечно нет слоев из чего то типа полиэтиленовой пленки.
Цитировать-AVK- пишет:-а базальтовое волокно не пробовалось, оно вроде как лучше держит температуру и поглощает акустические нагрузки? :oops:
АТМ-1 это "бутерброд" из рыхлого слоя стекловолокна, облицованный стеклотканью. Расходная труба Г, внутри тоннельной, тоже обвернута АТМ. Там еще электрообогрев трубы стоит, но он работает только на предстарте. Судя по КР, никаких отличий от КД в части теплоизоляции не было.
ЦитироватьSeerndv пишет:У базальта удельный вес больше. Года три назад кипешь был по отрасли. Изготовитель АТМ-1 решил свернуть производство из-за нерентабельности. Предложил взамен АТМ-3, который тяжелее. Посчитали, прикинули, пришлось бы с "Союза" одного космонавта снимать) Надавили через Роскосмос, производство оставили.
-а базальтовое волокно не пробовалось, оно вроде как лучше держит температуру и поглощает акустические нагрузки? :oops:
ЦитироватьХВ. пишет:Ну так и зачем вы все это написали. если и так понятно, что после закрытия клапанов тяга двигателей не может упасть мгновенно до нуля, это не электрический рубильник. Здесь же в теме ранее обсуждали график падения тяги.
Сразу после "чего"? После отключения двигателей?
Это что-то новое в физике. Ускорение прямопропрционально создающей его силе. Сила пропала, - ускорение в то же мгновение становится равным нулю. При исчезновении силы ускорение пропадает сразу и до конца. Ускорение пропадает не сразу и не до конца только в одном случае, если в рассматриваемый отрезок времени попадает импульс последействия, т.е., когда не сразу и не до конца пропадает тяга двигателя (сила).
Цитировать-AVK- пишет:ЦитироватьSerge пишет:Для газа он непроницаем из-за внешних слоев стеклоткани.Под расходную трубу Г, естественно, вырезано отверстие.
На сколько понимаю их особенность именно в том что бы быть этим бутербродом с пустотами - то есть для газа он легко проницаем. Если там конечно нет слоев из чего то типа полиэтиленовой пленки.
ЦитироватьSerge пишет:Крепления чего?
разрыв бака от напряжений будет как раз в месте крепления
ЦитироватьSerge пишет:Боюсь наврать, завтра схожу в цех посмотрю.
Если просто вырез то все вполне логично - у выреза вдоль трубы идет небольшая щель.
ЦитироватьSerge пишет:При выключении двигателя? Это вообще не расчетный случай. Вот разделение II-III это да.
А разрыв бака от напряжений будет как раз в месте крепления (там наибольшие нагрузки).
ЦитироватьSN пишет:
Крепления чего?
Цитировать-AVK- пишет:SN - Любые места взаимного соединения баков, включая трубу-сильфон, но не только ее .
При выключении двигателя? Это вообще не расчетный случай. Вот разделение II-III это да.
ЦитироватьSerge пишет:Так крепления или соединения? На блоке баки каким образом взаимно соединяются?
Любые места взаимного соединения баков
ЦитироватьSerge пишет:Труба-сильфон - это Вы сборку имеете ввиду или место соединения их или что-то ещё? Вы так изъясняетесь, что понять невозможно.
включая трубу-сильфон, но не только ее
Цитировать-AVK- пишет:- просто боюсь спросить суммарный вес :o
У базальта удельный вес больше. Года три назад кипешь был по отрасли. Изготовитель АТМ-1 решил свернуть производство из-за нерентабельности. Предложил взамен АТМ-3, который тяжелее. Посчитали, прикинули, пришлось бы с "Союза" одного космонавта снимать) Надавили через Роскосмос, производство оставили.
Цитировать-AVK- пишет:- да, но где-то там резонанс прятался ;)
ЗЫ: Да и какая акустика в МБО или под ГО)
Цитироватьanik пишет:По уточненной информации - пять (из тех, что были заказаны).
По моим данным, осталось всего три-четыре "Союза-У".
ЦитироватьSeerndv пишет:Или японца :D
можно если не космонавта, то скажем собачкуимдобавить? ;)
Цитировать-AVK- пишет:это проходящего тренировки как дублер Сары?....ЦитироватьSeerndv пишет:Или японца :D
можно если не космонавта, то скажем собачкуимдобавить? ;)
Цитировать-AVK- пишет:Предположим. Как объяснять тогда последовательное раскрытие баков "О" и "Г", а так же исчезновение информации от датчиков из ДУ?
кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно?
Цитировать-AVK- пишет:Да сколько же можно об одном и том же?!
Ну и кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно? По-моему, комиссии, в рамках мероприятий, просто необходимо рассматривать и эту версию, а не только валить на "неучтенные колебательные процессы".
Цитироватьanik пишет:- а почему он на орбите вообще произвольно запустился?!
Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
Цитироватьanik пишет:- таки ошибки запуска программы могут быть или нет?
"Сбой произошел на "Союзе ТМА-15М. Тестировали "Курс", так как предстоит расстыковка - 11 июня корабль вернет на Землю трех космонавтов. Сейчас основная версия случившегося - ошибка в командах программы, которую ввели операторы на Земле, в ЦУПе, перед тестированием ", - сказал собеседник агентства.
ЦитироватьМоисеев: "Союз-2.1а" запустят в ноябре, а не в июле, чтобы доработать третью ступень
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Следующий грузовой корабль "Прогресс" выведет на орбиту ракета-носитель "Союз-У", а не "Союз-2.1а", которая 28 апреля не вывела "Прогресс М27-М". Это вызвано необходимостью доработать третью ступень "Союза-2.1а", из-за которой произошла апрельская авария. Такое мнение высказал 9 июня ТАСС директор Института космической политики Иван Моисеев.
"При выяснении причин различных нештатных ситуаций проводят ряд мероприятий, которые направлены на предотвращение в будущем таких аварий. При этом заменяют или дорабатывают те конкретные узлы, которые виноваты в аварии. Поэтому ближайший "Союз-2.1а" стартует в ноябре, а не в июле", - сказал он.
По словам Моисеева, к следующему запуску "Союза-2.1а" все мероприятия должны быть проведены. "Это будет ступень с новыми или с доработанными узлами. Сама ступень останется та же, потому что заменить всю ступень - это многолетняя работа", - пояснил Моисеев.
Как сообщили сегодня в пресс-службе Роскосмоса, первый после апрельской аварии запуск космического грузовика "Прогресс" к МКС состоится 3 июля. В этот день к МКС должен стартовать транспортный грузовой корабль "Прогресс М-28М" на ракете-носителе "Союз-У". Следующий корабль - "Прогресс М-29М" - должен отправиться к станции 21 сентября также на "Союзе-У".
Первый запуск модернизированного космического "грузовика" "Прогресс-МС" будет осуществлен 21 ноября с помощью ракеты-носителя "Союз 2.1а", сообщили в Роскосмосе.
Авария с космическим грузовиком "Прогресс М-27М" произошла 28 апреля - ракете "Союз-2.1а" не удалось вывести корабль на расчетную орбиту, связь с ним была потеряна. Грузовик сгорел в плотных слоях атмосферы утром 8 мая. В Роскосмосе пришли к выводу, что причиной аварии стало "нештатное разделение" третьей ступени "Союза" с "Прогрессом" из-за разгерметизации баков в ракете, к которой привела неучтенная конструктивная особенность связки носителя и корабля.
http://tass.ru/kosmos/2031176
ЦитироватьSeerndv пишет:Ну она могла просто раньше запуститься, но запускается-то она после команды на разделение от РН.
таки ошибки запуска программы могут быть или нет?
Цитироватьanik пишет:Не в русле внезапно включившихся движков, у меня, слушая бабушек на скамейке, возникло чувство, что вскрытие баков Блока-И и "взрыв" ПАО Прогресса друг с другом связаны только общей причиной, теми самыми "неучтенными колебательными процессами", а не одно из этих событий (вскрытие и "взрыв" ) следствие другого.Цитировать-AVK- пишет:Да сколько же можно об одном и том же?!
Ну и кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно? По-моему, комиссии, в рамках мероприятий, просто необходимо рассматривать и эту версию, а не только валить на "неучтенные колебательные процессы".
Перечитайте же, наконец, внимательно: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1379442/#message1379442
Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
ЦитироватьSeerndv пишет:Ну и зачем его мнение, когда сам Роскосмос уже рассказал, что и когда собираются пускать? Время публикации новости с мнением "9 июня, 18:59", сообщения Роскосмоса (http://tass.ru/kosmos/2030637) "9 июня, 15:31".ЦитироватьМоисеев: "Союз-2.1а" запустят в ноябре, а не в июле, чтобы доработать третью ступень
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Следующий грузовой корабль "Прогресс" выведет на орбиту ракета-носитель "Союз-У", а не "Союз-2.1а", которая 28 апреля не вывела "Прогресс М27-М". Это вызвано необходимостью доработать третью ступень "Союза-2.1а", из-за которой произошла апрельская авария. Такое мнение высказал 9 июня ТАСС директор Института космической политики Иван Моисеев.
http://tass.ru/kosmos/2031176
Цитировать"3 июля стартует транспортный грузовой корабль "Прогресс М-28М" на ракете-носителе "Союз-У", 21 ноября - первый запуск модернизированного космического "грузовика" "Прогресс-МС" на ракете "Союз 2.1а", - уточняется в пресс-релизе.
Кроме того, 21 сентября к станции с помощью ракеты-носителя "Союз-У" должен отправиться грузовик "Прогресс М-29М".
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:- а там нет:
Ну и зачем его мнение, когда сам Роскосмос уже рассказал, что и когда собираются пускать? Время публикации новости с мнением"9 июня, 18:59", сообщения Роскосмоса (http://tass.ru/kosmos/2030637) "9 июня, 15:31".
Цитировать"При выяснении причин различных нештатных ситуаций проводят ряд мероприятий, которые направлены на предотвращение в будущем таких аварий. При этом заменяют или дорабатывают те конкретные узлы, которые виноваты в аварии. Поэтому ближайший "Союз-2.1а" стартует в ноябре, а не в июле", - сказал он.- что за узлы - вас не интересует? :o
По словам Моисеева, к следующему запуску "Союза-2.1а" все мероприятия должны быть проведены. "Это будет ступень с новыми или с доработанными узлами. Сама ступень останется та же, потому что заменить всю ступень - это многолетняя работа", - пояснил Моисеев.
Цитировать"При выяснении причин различных нештатных ситуаций проводят ряд мероприятий, которые направлены на предотвращение в будущем таких аварий. При этом заменяют или дорабатывают те конкретные узлы, которые виноваты в аварии. Поэтому ближайший "Союз-2.1а" стартует в ноябре, а не в июле", - сказал он.нужно уточнить что это относится к связке Прогресс-Союз 2-1а. Сам Союз 2-1а с нагрузка отличная от Прогресса стартанул успешно. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1384577/undefined)
По словам Моисеева, к следующему запуску "Союза-2.1а" все мероприятия должны быть проведены. "Это будет ступень с новыми или с доработанными узлами. Сама ступень останется та же, потому что заменить всю ступень - это многолетняя работа", - пояснил Моисеев.
ЦитироватьSeerndv пишет:Предлагаете присвоить ему звание Капитана Очевидность? :D
а там нет:
...
Цитироватьsbx пишет:Там иная динамика связки, и есть немалый шанс с другой загрузкой Прогресса на успех, без новых или доработанных узлов. Трусить надо основательно, а это дело не быстрое, успеть к ноябрю маловероятно. Только если причина не очевидная, как было, например, со светофильтром у Леонова ;)
нужно уточнить что это относится к связке Прогресс-Союз 2-1а. Сам Союз 2-1а с нагрузка отличная от Прогресса стартанул успешно .
Цитироватьanik пишет:Не обязательно - штатный запуск. Уже писали, что баки все время поднаддуты. Если двигатель включился хоть на 10% тяги, этого вполне хватило бы на на прожег бака Г и на подъем орбиты на 40 км. Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.Цитировать-AVK- пишет:Да сколько же можно об одном и том же?!
Ну и кто говорил, что движки у КА не могут запуститься самопроизвольно? По-моему, комиссии, в рамках мероприятий, просто необходимо рассматривать и эту версию, а не только валить на "неучтенные колебательные процессы".
Перечитайте же, наконец, внимательно: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1379442/#message1379442
Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
ЦитироватьMorin пишет:Не забывайте как это происходило: штатное выключение двигателей, разгерметизация О, разгерметизация Г, исчезновение телеметрии ступени, исчезновение телеметрии корабля, расстыковка.
Не обязательно - штатный запуск. Уже писали, что баки все время поднаддуты. Если двигатель включился хоть на 10% тяги, этого вполне хватило бы на на прожег бака Г и на подъем орбиты на 40 км. Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.
ЦитироватьSeerndv пишет::o Ну или журнализды как обычно все переврали, или некомпетентность г-на Моисеева просто зашкаливает. Даже в официальных выводах госкомиссии нет претензий к самой III ступени. Так и бросились дорабатывать летающую ступень )
Моисеев: "Союз-2.1а" запустят в ноябре, а не в июле, чтобы доработать третью ступень
МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Следующий грузовой корабль "Прогресс" выведет на орбиту ракета-носитель "Союз-У", а не "Союз-2.1а", которая 28 апреля не вывела "Прогресс М27-М". Это вызвано необходимостью доработать третью ступень "Союза-2.1а", из-за которой произошла апрельская авария. Такое мнение высказал 9 июня ТАСС директор Института космической политики Иван Моисеев.
ЦитироватьSeerndv пишет:Может еще и узлы эти назовет? И да, в июле никто на "Союзе-2" лететь и не собирался, посмотрел бы сначала программу перевода ПКК на "Союз-2".
"При выяснении причин различных нештатных ситуаций проводят ряд мероприятий, которые направлены на предотвращение в будущем таких аварий. При этом заменяют или дорабатывают те конкретные узлы, которые виноваты в аварии. Поэтому ближайший "Союз-2.1а" стартует в ноябре, а не в июле", - сказал он.
По словам Моисеева, к следующему запуску "Союза-2.1а" все мероприятия должны быть проведены. "Это будет ступень с новыми или с доработанными узлами. Сама ступень останется та же, потому что заменить всю ступень - это многолетняя работа", - пояснил Моисеев.
Цитироватьanik пишет:Должна запускаться! А когда запустилась никто не знает.
Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
ЦитироватьSerge пишет:Сначала выключился двигатель, потом (одновременно) пропала телеметрия с корабля и РН, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.
Не забывайте как это происходило: штатное выключение двигателей, разгерметизация О, разгерметизация Г, исчезновение телеметрии ступени, исчезновение телеметрии корабля, расстыковка.
Прежде чем говорить о происходящем в корабле надо объяснить почему процесс шел "снизу вверх", а не"сверху вниз" , если бы это было от корабля.
Цитировать-AVK- пишет:И как себя чувствовал больной перед смертью? Потел? ;-)
Сначала выключился двигатель, потом (одновременно) пропала телеметрия с корабля и РН, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.
ЦитироватьMorin пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369731/#message1369731
Нет там пироболтов...
ЦитироватьMorin пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1384696/#message1384696
...Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Не было аномалии.
И как себя чувствовал больной перед смертью? Потел? ;-)
Температура просто "пропала" или была аномалия?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Кабели делают по КД, если на них нет КР, то отступлений не было, значит натягов быть не должно. Ну а как было на самом деле кто ж его знает?
Кстати, СУ соединялась с датчиками общей магистралью? Как там со свободным ходом кабелей? Их там случайно не в натяг проложили?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Кабель к датчикам температуры один из самых нежных в проводке. От жгута к датчику проложен тоненький двухжильный кабель. И идёт он по обечайке или днищу, периодически схваченный хомутиками. Под хомутики на кабель наматывают ленту, чтобы кабель не болтался в хомуте. Поэтому слабина между хомутами минимальная. При разрушении металлической конструкции между хомутами обрыв кабеля неизбежен и произойдет в самом начале процесса. Да и сам датчик (если используетсяЦитировать-AVK- пишет:И как себя чувствовал больной перед смертью? Потел? ;-)
Сначала выключился двигатель, потом (одновременно) пропала телеметрия с корабля и РН, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.
Температура просто "пропала" или была аномалия?
Кстати, СУ соединялась с датчиками общей магистралью? Как там со свободным ходом кабелей? Их там случайно не в натяг проложили?
Veganin, да вот уже за хрен его знает какой пачкой кофе гонца послали, а гадание все не удаётся. Нетерпеливые особы уже предлагают переходить на баранов :-)
ЦитироватьLesobaza пишет:- таки тензорезистор? :o
Да и сам датчик (если используется тензорезистор) - свёрнутая паутинка.
Цитировать-AVK- пишет:Я не знаю ПГС Прогресса, в ней пироклапанов нет?Цитироватьanik пишет:Должна запускаться! А когда запустилась никто не знает.
Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
ЦитироватьLesobaza пишет:Эта опечатка не в счёт)
Сорри. "Терморезистор"
ЦитироватьLesobaza пишет:Так это отрыв по месту пайки, а не сам кабель разорвало.
Вот пример оторванного датчика:
Цитировать-AVK- пишет: Н, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.Спасибо за уточнение. А вы не могли бы тут по шагам расписать, полностью, цепь событий, что бы потом к этому посту обращаться в обсуждении, если конечно вас не затруднит.
Цитировать40 с это максимальное программируемое время наддува и заполнения магистралей (при минимальной настройке редуктора давления температуре газа, макс. объеме подушки и т.д.) Фактическое время наддува всегда значительно меньше (до 10 атм от 1 до 3 с до 15 атм 10 с, далее как и любой физический процесс)Цитироватьanik пишет:Цитировать-AVK- пишет:Да сколько же можно об одном и том же?!
Ну и кто говорил, что движки у КА не могут запуститься с
Перечитайте же, наконец, внимательно: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1379442/#message1379442
Еще раз: длительность выполнения программы - 40 секунд. Программа запускается через 0.35 секунды после контакта отделения - там топлива еще в магистралях не было даже, а Вы про включение говорите. Тут все события за 0.2-0.4 секунды произошли.
ЦитироватьSerge пишет:ЦитироватьMorin пишет:Не забывайте как это происходило: штатное выключение двигателей, разгерметизация О, разгерметизация Г, исчезновение телеметрии ступени, исчезновение телеметрии корабля, расстыковка.
Не обязательно - штатный запуск. Уже писали, что баки все время поднаддуты. Если двигатель включился хоть на 10% тяги, этого вполне хватило бы на на прожег бака Г и на подъем орбиты на 40 км. Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.
Прежде чем говорить о происходящем в корабле надо объяснить почему процесс шел "снизу вверх", а не "сверху вниз" , если бы это было от корабля.
ЦитироватьПредположим. Как объяснить тогда последовательное раскрытие баков «О» и «Г»,исчезновение телеметрии ступени, исчезновение телеметрии корабля
ЦитироватьGRD пишет:Спасибо. Однако, согласно некоторым сообщениям из сонма предыдущих страниц звучало (не дословно):
Например: Включается СКД, от газов обтекающих бак Гвозникает электростатический разряд который выводит приводит к отказу некоторых датчиков блока И, в том числе проходят помехи по датчикам ДБО и ДБГ (видно по телеметрии). Прогорает верхнее днище бака Г(по датчику ДБГ виден заброс давления в баке Г (за счет струи и повышения температуры). Прогорает нижнее днище бака Г и верхнее днище бака О. давление в баке О начинает падать, при увеличении площади отверстия в баке Г начинается падение ДБГ.Через 0,5 с от ГК3 давление в баке О равно 0, немного раньше снизилось до 0 давление в баке Г. При отделении СКД за 30 с набирает скорость и закрутку Еще факты: 1) ступень не получила дополнительной скорости. Ее орбита соответствует расчетной. 2) КА получил приращение скорости около12 м/с. 3) Весь газ направленный на КА даст дельта V не более 5 м/с при этом ступень должна бы получить 5х6/2,5 = 12м/с
Официальная версия не объяснила дельта V
ЦитироватьSN пишет:Т42и и Т48и повысились примерно на 2,5 град. Не знаю где они стоят. Потом инерционность и малая частота
Спасибо. Однако, согласно некоторым сообщениям из сонма предыдущих страниц звучало (не дословно):
- температура в баках оставалась неизменной (впрочем, возможно источник не совсем в курсе);
- исчезла вся телеметрия из ХО (электростатика "удачно" вывела из строя только расположенные там датчики?).
И вопрос: за счет чего был совершен маневр увода ступени, если "через 0,5 с от ГК3 давление в баке О равно 0"?
ЦитироватьGRD пишет:После разделения ТГК и блок должны были разойтись "вверх" и "вниз".
А он был нужен?
ЦитироватьGRD пишет:Тогда весь импульс блок должен был получить на первых 5-10 метрах после разделения.
кроме того струя СКД как раз и затормозила
ЦитироватьGRD пишет:Если первое нештатное событие произошло на Прогрессе это конечно полностью меняет картину.
Забудем! Процесс происходил: «штатное выключение двигателей, исчезновение телеметрии КА, а через 22,6 мс помеха в телеметрии блока И (ряд датчиков вышло из строя –обрыв, зашкал), остальные датчики работают до расчетного отделения КА (3,3 с) и далее при этом проходит еще ряд помех.. Ко времени 22,6 мс снизились до 0 параметр ДГФ и др.
ЦитироватьSN пишет:Да.
Тогда весь импульс блок должен был получить на первых 5-10 метрах после разделения.
ЦитироватьSN пишет:Зачем? Раньше. Но что удивительно - один параметр на КА нештатно очень быстро начал снижаться в момент ГК3. и еще через мгновение пропала телеметрия КА
P.S. И еще одно "удачное" стечение обстоятельств: начало наддува ровно за столько, чтобы СКД заработал почти одномоментно с ГКЗ.
ЦитироватьGRD пишет:Т.о. и двигатель мог запуститься несколько раньше. В этом случае до момента прогара верхнего днища бака "Г" горячие газы должны были нагреть и ПХО и донную часть ТГК - термическое снижение прочности - ударная разгрузка после ГКЗ - возможные разрушения элементов конструкции.
Раньше.
ЦитироватьSerge пишет:Это ответ?Цитировать-AVK- пишет: Н, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.Спасибо за уточнение. А вы не могли бы тут по шагам расписать, полностью, цепь событий, что бы потом к этому посту обращаться в обсуждении, если конечно вас не затруднит.
И по вопросу теплоизоляции баков, не узнали как отверстия реализованы ?
ЦитироватьLesobaza пишет:Я, кажется, уже объяснял, что не знал о появлении дополнительной системы разделения на пироболтах, когда писал об отсутствии пироболтов. Не было их раньше. Только второй пуск с такой доработкой... Уже давно здесь разжевали этот вопрос. Убрать эти пироболты и забыть про инцидент.
Заклёпничая ))))ЦитироватьMorin пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1369731/#message1369731
Нет там пироболтов...ЦитироватьMorin пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1384696/#message1384696
...Я продолжаю считать, что причина в нештатном срабатывании пироболтов.
ЦитироватьSN пишет:И не забудьте про отсутствие аномалии по температуре в ПХО.ЦитироватьGRD пишет:Т.о. и двигатель мог запуститься несколько раньше. В этом случае до момента прогара верхнего днища бака "Г" горячие газы должны были нагреть и ПХО и донную часть ТГК - термическое снижение прочности - ударная разгрузка после ГКЗ - возможные разрушения элементов конструкции.
Раньше.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Просто не успел, учитывая частоту опроса температурных датчиковЦитировать-AVK- пишет:И как себя чувствовал больной перед смертью? Потел? ;-)
Сначала выключился двигатель, потом (одновременно) пропала телеметрия с корабля и РН, а потом разгерметизация (????) баков, причем какого первого еще вопрос. А вот если говорить о том, какие параметры ТМИ пропали первыми, то это была температура в ПХО.
Температура просто "пропала" или была аномалия?
ЦитироватьReader пишет:Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.
Нужно быть полным идиотом, чтобы считать причиной аварии преждевременный запуск двигателей Прогресса, а эта версия тут гуляет уже полтора месяца
ЦитироватьReader пишет:И почему же не можно? Умница вы нашего форума! Юпитер, ты сердишься ....
Нужно быть полным идиотом, чтобы считать причиной аварии преждевременный запуск двигателей Прогресса, а эта версия тут гуляет уже полтора месяцаИ
Цитироватьdcstssu пишет:НЕЛЬЗЯ! Запретить, исключить! Стыдно за Вас.
Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.
ЦитироватьGRD пишет:Да мне собственно, до п...ды. Если Вы соратник из Самары, прошу прощения, что обидел :)
И почему же не можно? Умница вы нашего форума! Юпитер, ты сердишься ....
Цитироватьdcstssu пишет:"самарцы на верхах" признают все, что угодно. Я так понимаю это политика: будешь артачиться - получишь по полной программе, а возьмешь вину на себя - глядишь пожурят слегка и всё. А низовым работникам "за державу обидно", хотят до причины докопаться. Тем более официальная версия, по сути дела, ничего не объяснила. Туманный намек на ошибку в сопряжении и - всё. Это неответ, а отмазка.ЦитироватьReader пишет:Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.
Нужно быть полным идиотом, чтобы считать причиной аварии преждевременный запуск двигателей Прогресса, а эта версия тут гуляет уже полтора месяца
ЦитироватьReader пишет:Нет. :-( Не читал. тут всё, вроде, пересказывают. Или я чего-то пропустил? Там, где я читал (где-то с неделю назад?) говорилось, что (своими словами) ракета и КА по отдельности работают нормально, а в данном сочетании чего-то недоучли (намек на резонанс). Я чего-то пропустил? Дайте ссылку я сейчас же прочитаю.
Ув. Morin, Вы Заключение Госкомиссии - читали? Извините за вопрос, просто интересно
ЦитироватьMorin пишет: Нет. Не читал. тут всё, вроде, пересказывают. Или я чего-то пропустил? Там, где я читал (где-то с неделю назад?) говорилось, что (своими словами) ракета и КА по отдельности работают нормально, а в данном сочетании чего-то недоучли (намек на резонанс). Я чего-то пропустил? Дайте ссылку я сейчас же прочитаю.ДСП, нет ссылки
ЦитироватьGRD пишет:И давно орбита 168х199 км стала расчетной?
Еще факты: 1) ступень не получила дополнительной скорости. Ее орбита соответствует расчетной. 2) КА получил приращение скорости около12 м/с. 3) Весь газ направленный на КА даст дельта V не более 5 м/с при этом ступень должна бы получить 5х6/2,5 = 12м/с
Цитироватьfagot пишет:28.04.15. Но если Вы считаете (знаете), что ступень получила какую то дополнительную скорость, то говорите прямо сколько, если это не секретно..
И давно орбита 168х199 км стала расчетной?
ЦитироватьGRD пишет:Он имеет в виду ранее появившееся сообщение что для ступени эта траектория не расчетная при штатной работе. Цитата:Цитироватьfagot пишет:28.04.15. Но если Вы считаете (знаете), что ступень получила какую то дополнительную скорость, то говорите прямо сколько, если это не секретно..
И давно орбита 168х199 км стала расчетной?
ЦитироватьGRD пишет:Такая орбита нехарактерна для запуска Прогрессов, поэтому нет оснований считать ее расчетной. Затормозилась ступень очевидно за счет истечения газов наддува и остатков кислорода, разница между штатной орбитой выведения Прогресса и орбитой ступени примерно 21 м/с.
28.04.15. Но если Вы считаете (знаете), что ступень получила какую то дополнительную скорость, то говорите прямо сколько, если это не секретно..
ЦитироватьGRD пишет:Не учтена (забыта) крышка СКД, а также впаиваемая в сопло СКД заглушка массой около 0,4 кг из нержавейки которая вылетает из СКД с приличной скоростью.
Например: Включается СКД, от газов обтекающих бак Г ..... Прогорает верхнее днище бака Г(по датчику ДБГ вид ...... Прогорает нижнее днище бака Г и верхнее днище бака О. давление в баке О начинает падать, при увеличении площади отверстия в баке Г начинается падение ДБГ.Через 0,........
Цитироватьfagot пишет:Возможно но на момент разделения газа в баке О уже нет. Возможно затормозился струей СКД .
Такая орбита нехарактерна для запуска Прогрессов, поэтому нет оснований считать ее расчетной. Затормозилась ступень очевидно за счет истечения газов наддува и остатков кислорода, разница между штатной орбитой выведения Прогресса и орбитой ступени примерно 21 м/с.
ЦитироватьMorin пишет:
хотят до причины докопаться. Тем более официальная версия, по сути дела, ничего не объяснила. Туманный намек на ошибку в сопряжении и - всё. Это неответ, а отмазка.
ЦитироватьReader пишет:
Ув. Morin, Вы Заключение Госкомиссии - читали? Извините за вопрос, просто интересно
ЦитироватьMorin пишет:
Дайте ссылку я сейчас же прочитаю.
ЦитироватьReader пишет::)
ДСП, нет ссылки
ЦитироватьGRD пишет:При условии, если бы СКД стоял на самой ступени и работал строго против вектора ее скорости.
Возможно но на момент разделения газа в баке О уже нет. Возможно затормозился струей СКД .
21 м/с х 2500 кг = 3000 м/с х 17 кг или 17 с работы СКД.
ЦитироватьMorin пишет:- так кто настоял на их появлении? "Прогресс" или энергетики?
Я, кажется, уже объяснял, что не знал о появлении дополнительной системы разделения на пироболтах, когда писал об отсутствии пироболтов. Не было их раньше. Только второй пуск с такой доработкой... Уже давно здесь разжевали этот вопрос. Убрать эти пироболты и забыть про инцидент.
ЦитироватьReader пишет:Много от кого ожидал, но не от Вас. Еще неделя отдыха. -- Liss, модераторЦитироватьGRD пишет:Да мне собственно, до п...ды. Если Вы соратник из Самары, прошу прощения, что обидел :)
И почему же не можно? Умница вы нашего форума! Юпитер, ты сердишься ....
ЦитироватьGRD пишет:крышку я упомипал много выше. Как и датчик её открвтия.ЦитироватьGRD пишет:Не учтена (забыта) крышка СКД, а также впаиваемая в сопло СКД заглушка массой около 0,4 кг из нержавейки которая вылетает из СКД с приличной скоростью.
Например: Включается СКД, от газов обтекающих бак Г ..... Прогорает верхнее днище бака Г(по датчику ДБГ вид ...... Прогорает нижнее днище бака Г и верхнее днище бака О. давление в баке О начинает падать, при увеличении площади отверстия в баке Г начинается падение ДБГ.Через 0,........
Цитироватьdcstssu пишет:Мы то делом как раз занимаемся :) Успешный пуск с севера лишний раз доказал работоспособность и надежность РН. Ну а если вина в адаптации, то даже юридически это косяк Энергии. Вот пусть у них голова и болит.
Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.
Цитировать-AVK- пишет:Хотите сказать что из-за просаженного борт питания не сработали пироболты?ЦитироватьdcstssuМы то делом как раз занимаемся Успешный пуск с севера лишний раз доказал работоспособность и надежность РН. Ну а если вина в адаптации, то даже юридически это косяк Энергии. Вот пусть у них голова и болит.
пишет:
Так обратите внимание, кто ее продвигает все эти полтора месяца - ребята из Самары, коих тут собралось порядочно. А ребята из Королева молчат, как рыбы - вот и торжествует однобокость. Ничего удивительного. Удивительно другое: самарцы на верхах давным-давно уже признали невиновность корабля. А самарцы пониже все никак остановиться не могут - то у них двигатель корабля включился раньше, то система разделения сработала по вине корабля, то еще что-то. Пора бы уже успокоиться и начать заниматься делом, чтобы такое не повторилось в будущем. Ан-нет, все зудит и зудит в одном месте - "Энергия" виновата, "Энергия" виновата.
Руководство Прогресса было в цейтноте, в Плесецке стоял заправленный КА у которого был ограничен заряд батарей, но формально комиссия не нашла причины НШС. Это все политика. Поди найди неисправность в единственном аппарате, который народ на МКС возит. Да ни один космонавт в него потом не сядет. Вот и придумали какую-то "ошибку в адаптации".
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Цитировать-AVK- пишет:Хотите сказать что из-за просаженного борт питания не сработали пироболты?
Руководство Прогресса было в цейтноте, в Плесецке стоял заправленный КА у которого был ограничен заряд батарей, но формально комиссия не нашла причины НШС. Это все политика. Поди найди неисправность в единственном аппарате, который народ на МКС возит. Да ни один космонавт в него потом не сядет. Вот и придумали какую-то "ошибку в адаптации".
ЦитироватьLesobaza пишет:М-с желает послушать детали... .
M-s, Вы путаете тёплое с мягким )))Цитироватьm-s Gelezniak
пишет:Цитировать-AVK- пишет:Хотите сказать что из-за просаженного борт питания не сработали пироболты?
Руководство Прогресса было в цейтноте, в Плесецке стоял заправленный КА у которого был ограничен заряд батарей, но формально комиссия не нашла причины НШС. Это все политика. Поди найди неисправность в единственном аппарате, который народ на МКС возит. Да ни один космонавт в него потом не сядет. Вот и придумали какую-то "ошибку в адаптации".
ЦитироватьGRD пишет:Выходные... понимаю...
НЕЛЬЗЯ!Запретить, исключить! Стыдно за Вас.
Цитировать-AVK- пишет:Всё ещё зудит?
Ну а если вина в адаптации, то даже юридически это косяк Энергии.
Цитировать-AVK- пишет:Действительно - моя хата с краю, я ничего не знаю.
Вот пусть у них голова и болит.
ЦитироватьЦУП может помочь космическим грузовикам избежать аварийной "закрутки"- :o :?:
18:4415.06.2015102821
Космический корабль "Прогресс" имел устойчивую связь с Землей, но им было невозможно управлять из-за проблем с двигателем и отсутствия топлива в нем, напомнил официальный представитель Федерального космического агентства Игорь Буренков.
ЛЕ БУРЖЕ (Франция), 15 июн — РИА Новости, Екатерина Згировская. Специалисты Центра управления полета обладают средствами и способами, которые могли бы избавить от "закрутки" космический грузовик "Прогресс-М27М", с которым в конце апреля произошло ЧП, сообщил РИА Новости в понедельник официальный представитель Федерального космического агентства Игорь Буренков.
"У нас все эти системы есть и вопрос с "подкруткой" не был столь критичен. Наши специалисты бы с ней справились, если бы была возможность управлять двигателями "Прогресса", — сказал Буренков на авиакосмическом салоне Le Bourget.
Он напомнил, что космический корабль "Прогресс" имел устойчивую связь с Землей, но им было невозможно управлять из-за проблем с двигателем и отсутствия топлива в нем.
"Надо досконально разобраться в причинах произошедшего — я думаю, что обязательно будут найдены решения, которые позволили бы даже в таких критических ситуациях реанимировать аппарат. Если бы возможность управления была, то вопрос кручения тоже можно было решить", — подчеркнул представитель Роскосмоса.
ЦитироватьSeerndv пишет:Без комментариев...
- :o :?:
Цитировать"Союз-2.1а" пока не будут использовать для запуска грузовиков к МКС- мне уже даже неудобно спрашивать, что же он имел ввиду :)
17:3715.06.2015 (обновлено: 23:52 15.06.2015)2 (http://ria.ru/space/20150615/1070464025.html#comments)67161
Это делается в целях безопасности, пояснил РИА Новости официальный представитель Федерального космического агентства Игорь Буренков. По его словам, пока будут использоваться аппараты, проверенные временем и надежность которых не вызывает сомнений.
ЛЕ БУРЖЕ (Франция), 15 июн — РИА Новости, Екатерина Згировская. Космические транспортные корабли "Прогресс" в ближайшее время не будут отправлять к Международной космической станции (МКС) на ракете-носителе "Союз-2.1а", сообщил РИА Новости в понедельник официальный представитель Федерального космического агентства Игорь Буренков.
Ранее сообщалось, что произошедшее в конце апреля ЧП с космическим грузовиком "Прогресс-27М" (http://ria.ru/trend/truck_progress_28042015/) случилось из-за проблем с ракетой-носителем "Союз-2.1а".
"У нас на сегодняшний момент работает комиссия и выясняет. Мы пришли к выводу, что, для того чтобы продолжать запуски "Союза" нового модернизированного ("Союз-2.1а" — ред), с которым произошел инцидент, надо провести дополнительные изыскания", — сказал Буренков на авиакосмическом салоне Le Bourget.
Он пояснил, что "Союз-2.1а" в ближайшее время в целях безопасности использоваться не будет. Следующий "Прогресс" полетит к МКС на используемой ракете "Союз-У".
"Пока все запуски будут осуществляться на аппаратах, которые проверены временем и чья надежность не вызывает сомнений", — добавил он.
По словам собеседника агентства, ЧП с "Прогрессом-М27М" произошло из-за механизма стыковки: "Главная задача сейчас выяснить, почему это произошло, на экспериментальном уровне".
"Я полагаю, что вскоре будет результат достигнут, будет ясно, почему это произошло, учтены все недочеты, которые есть, и новый "Союз" будет использоваться", — подчеркнул представитель Роскосмоса.
РИА Новости http://ria.ru/space/20150615/1070464025.html#ixzz3dFBBI83K
ЦитироватьSeerndv пишет:Все очень просто: виноват стыковочный механизм "Прогресса". Во время выведения началась операция ВИПШ - выдвижение штанги в исходное положение. Отсюда и резонанс - в прямом и переносном смысле :D
- мне уже даже неудобно спрашивать, что же он имел ввиду :)
Однако, где же резонанс? :oops:
ЦитироватьLesobaza пишет:Это точно!
Нас же читают!!
Цитироватьdcstssu пишет:Хата с краю у королевцев :D Неужели не понятно, что НШС надо рассматривать в комплексе, а не сваливая все на мифический резонанс после выключения двигателя? А за адаптацию реально отвечает Энергия, как головная за РКН. Вот показательный пример: две недели назад у Энергии были запрошены материалы, которыми были подтверждены допустимость нагрузок, действующих на ТГК при выведении, рассчитанные еще год назад на этапе ЭП. Пока Романов "скромно" молчит.
Действительно - моя хата с краю, я ничего не знаю.
Цитироватьdcstssu пишет::D А Вы смешной)
Всё ещё зудит?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Извините, я Ваш вопрос не понял. Я имел ввиду, что на Кобальте заканчивался заряд батарей. Если бы не разблокировали пуски 14А14, то аппарат надо было бы отправлять на ЗИ для переборки. Отсюда и согласие руководства "Прогресса" с "объективными" выводами комиссии)
Хотите сказать что из-за просаженного борт питания не сработали пироболты?
ЦитироватьSeerndv пишет:Как я слышал, на введении дополнительной системы разделения настояла Энергия, но дело оформили в виде ТЗ от Самары. Подписался ли под ним Генрих Евгеньевич, я не слышал. Штатное срабатывание преусматривает срабатывание пирозамков, а затем, через какой-то интервал - пироболтов. Команда на открытие пирозамков выдается СУ РН, а пироболтов - СУ КА (вроде бы так). С последней строчкой согласен.ЦитироватьMorin пишет:- так кто настоял на их появлении? "Прогресс" или энергетики?
Я, кажется, уже объяснял, что не знал о появлении дополнительной системы разделения на пироболтах, когда писал об отсутствии пироболтов. Не было их раньше. Только второй пуск с такой доработкой... Уже давно здесь разжевали этот вопрос. Убрать эти пироболты и забыть про инцидент.
И какая последовательность срабатывания в системе "пирозамки - пироболты" является штатной?
Пирозамки только от третьей ступени, пироболты - от КА?
Не вижу смысла кроме как автономной команды и исполнения отделения от КА, да и то на всякий случай.
ЦитироватьMorin пишет:- м-да ... :(
Как я слышал, на введении дополнительной системы разделения настояла Энергия, но дело оформили в виде ТЗ от Самары. Подписался ли под ним Генрих Евгеньевич, я не слышал.
ЦитироватьLiss пишет:Честно говоря, не понял причины. Ну да ладно
Много от кого ожидал, но не от Вас. Еще неделя отдыха. -- Liss, модератор
ЦитироватьМОСКВА, 29 июня. /ТАСС/. Российский грузовой корабль "Прогресс М-28М" будет лететь к Международной космической станции (МКС) двое суток, а не шесть часов, как было в последнее время. Об этом сообщается на сайте Центра управления полетами (ЦУП, Королев, Московская область).- так что проверять будут?
"По предварительным данным службы баллистико-навигационного обеспечения ЦУП, старт ракеты-носителя "Союз- У" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс М-28М" намечен на 3 июля 2015 года в 07:56 по московскому времени", - говорится в сообщении. Отделение корабля от третьей ступени ракеты планируется на 08:05 мск - через девять минут после старта. Стыковка "грузовика" с МКС намечена на 5 июля в 10:13 мск.
Контролировать процесс причаливания к стыковочному отсеку "Пирс" российского сегмента станции будут российские космонавты Геннадий Падалка и Михаил Корниенко.
Короткую схему полетов к МКС отечественных космических кораблей, длящуюся шесть часов, российский ЦУП начал применять в 2012 году.
Двухсуточная схема полета выбрана на этот раз для дополнительных проверок систем корабля и наземных пунктов управления, учитывая аварию предыдущего корабля "Прогресс М-27М", сообщили сегодня ТАСС в ЦУПе. "Это разовая проверка. При запуске космического корабля "Союз" в конце июля вновь будет использована шестичасовая схема", - сказал представитель Центра.
За последние два месяца до станции не добрались два грузовых корабля с запасами. В конце апреля Роскосмос потерял "Прогресс М-27М" примерно с 2,5 тоннами грузов. В минувшее воскресенье произошла авария с американским частным грузовиком "Дрэгон", который вез около 2 тонн. Ракета "Фэлкон 9", которая должна была отправить корабль к станции, взорвалась примерно через 2,5 минуты после старта.
http://tass.ru/kosmos/2079371
ЦитироватьSeerndv пишет:перестраховка.
- так что проверять будут?
ЦитироватьSeerndv пишет:Ничего проверять не будут - бред это.
- так что проверять будут?
Цитироватьronatu пишет:
"The Russians say they have found and fixed a problem with the Soyuz upper stage and another Progress is scheduled for launch July 3, followed by launch of a Japanese cargo ship in August."
Ну и?
Что было не так?
ЦитироватьСтарый пишет:Зарегистрировала
НЧ-колебания? Почему не зарегистрировала телеметрия?
ЦитироватьСтарый пишет:Увидели и здесь обсуждали.
В принципе НЧ-колебания как причина вполне логичны, но почему их не увидели сразу?
Цитироватьronatu пишет:не "после остановки", а во время. Скорей всего трясти стало ещё при работе двигателя, во время отключения поджатая тягой и с инерционной массой ТГК сверху, ступень как сжатая колеблющаяся "пружина" распрямилась, от чего разрушился бак О и т.д. Смысл офиц. версии примерно такой.
Выходит, что после остановки двигателя и пропадания 3 екратного ускорения тяжелый полезный груз разорвал третью ступень... Все как говорил товарищ Очень Старый...
ЦитироватьА почему же с Союзом-У такого не происходит?другой двигатель, другая структура у ступени, другая частота в связке с Прогрессом, обычно мягче выключается?
ЦитироватьЗловредный пишет:У него кислородный бак другой конструкции.
А почему же с Союзом-У такого не происходит?
Цитироватьanik пишет:- были ли эти колебания характерны в других миссиях, вот в чём вопрос.
"Those investigations determined that oscillations produced by the upper stage engine as it shut down coupled with the structure of the stage itself , causing the stage to break apart"
ЦитироватьРОСКОСМОС: СТРАХОВОЕ ВОЗМЕЩЕНИЕ
РОСКОСМОС получил 1,9 млрд руб - страховое возмещение от СОГАЗа и «Ингосстраха» в связи с гибелью космического корабля «Прогресс».
Страховая Группа «СОГАЗ» и СПАО «Ингосстрах» полностью урегулировали убыток, связанный с аварийным запуском транспортного грузового корабля «Прогресс М-27М» 28 апреля 2015 года с космодрома Байконур - 7 августа 2015 года страховые компании перечислили РОСКОСМОСУ, выступающему выгодоприобретателем по договору, страховое возмещение в сумме более 1,936 млрд рублей.
«Прогресс М-27М» был застрахован на период запуска и стыковки с Международной космической станцией. СОГАЗ и «Ингосстрах» выступали состраховщиками по договору на паритетных условиях. Часть риска была перестрахована в российских компаниях и на международном рынке. Урегулированию страхового случая была посвящена отдельная встреча руководителей космической отрасли, состраховщиков и западных андеррайтеров на авиакосмическом салоне в Ле Бурже (Франция).
«Высокая финансовая надежность, достаточные страховые резервы позволили состраховщикам произвести перечисление средств в РОСКОСМОС практически сразу после подписания Страхователем итогового документа без привязки к окончательному сбору убытка с перестраховщиков. Выплата каждого состраховщика составила 50% от полной страховой суммы. Этот случай наглядно подтвердил необходимость страховой защиты космической отрасли, имеющей дело со сложнейшими технологиями и крупными рисками», – отметил вице-президент, директор по страхованию перспективных проектов СОГАЗа Юрий Шевченко.
«Страховые обязательства, взятые состраховщиками по данному риску, были полностью исполнены, – комментирует вице-президент СПАО «Ингосстрах» Александр Подчуфаров. – Полнота выплаты и оперативность урегулирования данного убытка, лишний раз подтверждает правильность принятых РОСКОСМОСОМ решений о страховании космических рисков и выборе надежных страховщиков».
ЦитироватьПричины весенней аварии грузового корабля "Прогресс" устранят к ноябрьскому пуску (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/29522/)Может ли кто-нибудь озвучить мероприятия по устранению причин аварии?
Аварийная комиссия Роскосмоса должна до запуска в ноябре к Международной космической станции (МКС) грузового корабля "Прогресс МС" завершить поиск и устранение причин, которые привели к нештатной ситуации во время запуска ракеты-носителя "Союз-2.1а" с грузовым кораблем "Прогресс М-27М" в апреле этого года. Об этом сообщил ТАСС генеральный директор ракетно-космического центра "Прогресс", где изготавливаются ракеты "Союз", Александр Кирилин.
"В Роскосмосе сформирована специальная аварийная комиссия, и в настоящее время реализуется план мероприятий по выявлению и устранению причин аварии ... Все мероприятия должны быть выполнены к ноябрьскому запуску транспортного грузового корабля "Прогресс МС" на ракете-носителе "Союз-2.1а", - сказал он.
Запуск первого грузового корабля нового поколения "Прогресс МС" планируется на 23:30 мск 21 ноября 2015 года.
ЦитироватьReader пишет:- однако, похоже грешат на ДУ, хотя сообщение "мутное" :
Может быть циклограмма выключения ДУ блока И ...
ЦитироватьЗапуск первого космического грузовика новой серии перенесен
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82668.gif)
26 октября, AEX.RU (http://www.aex.ru) – Запуск первого грузового космического корабля новой серии "Прогресс-МС" перенесен, заявил "Интерфаксу-АВН" (http://militarynews.ru)источник в ракетно-космической отрасли."Новая дата запуска будет определена в период с 12 по 14 ноября Советом главных конструкторов", - заявил собеседник агентства в понедельник."Прогресс-МС" должен был стартовать 21 ноября на ракете "Союз-2.1а". В апреле этот носитель не смог вывести на орбиту космический "грузовик" "Прогресс М- 27М" из-за ошибки в работе третьей ступени ракеты. Как пояснил источник в ракетно-космической отрасли, 21 октября на Байконуре прошли проверки прожига двигателя третьей ступени ракеты,( :o :?: ) которая должна доставить на орбиту "Прогресс-МС"."Проверки прошли успешно, о результатах доложено в Роскосмос", - отметил собеседник агентства."Прогресс-МС" - полностью оборудован цифровыми системами. Он имеет дублирующие электродвигатели в составе стыковочного механизма, новые приборы командно-телеметрической системы и систему сближения и стыковки "Курс-НА", что повышает надежность корабля на самой критичной стадии его полета - при сближении с МКС и выполнением стыковки. Корпус корабля покрыт дополнительной защитой от космического мусора и микрометеоритов.Эксплуатация корабля новой серии продлится около десяти лет: в середине 20-х годов на смену ему придет проектируемый в России перспективный грузовой корабль.
http://www.aex.ru/news/2015/10/26/143384/
ЦитироватьLiss пишет:Вот планирую на следующей неделе заехать в редакцию.ЦитироватьШтуцер пишет:Штуцеру -- медаль "За доблестный троллинг". Чугуниевую. Толщиной 24 мм.ЦитироватьВиталий Головачев пишет:М..м..да...
Может быть, взорвались огромные баки с компонентами топлива — жидким кислородом и керосином? Прочные металлические конструкции, толщина стенок — 2,4 см .ЦитироватьШтуцер пишет:Действительно читают форум и выбирают самое несуразное?ЦитироватьDenis Voronin пишет:Сплав СЧ-35. Толщина 24 мм. :evil:
Бахнуть два чугуниевых бака под давлением та ещё задачка
Кстати сколько там толщина металла и что за сплав?
Головачев! Делись гонораром.
Разве ж так можно, коллеги?..