Трёх-ходовка – доставка образцов Марса на Землю (проект MSR)

Автор zandr, 19.06.2020 00:14:39

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zandr

ЦитатаSpaceflight Now  @SpaceflightNow
NASA awarded Northrop Grumman a contract earlier this month to supply rocket motors for a first-of-its-kind launch vehicle to fire rock samples off of Mars on a trip back to Earth.
The Mars Ascent Vehicle is an element of the Mars Sample Return program.


Чебурашка

Переползаем с 26 на 28 год

https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1387136282665574409


ЦитатаJurczyk also said Mars Sample Return KDP-B will be in December, but there are "technical challenges" and launching in 2026 as currently planned will be challenging. Notes the Independent Review Team suggested they look hard at waiting till 2028.

Непричастный

Отправить к Марсу Старшип, как обратную орбитальную ступень. Долетит до Марса, выполнит аэробрэйкинг и выйдет на орбиту. Взлетный модуль взлетает, стыкуется, передает капсулу с образцами. Старшип отстыковывается, разгоняется к Земле,  потом вход в атмосферу и посадка.
Не боги горшки наполняют...

Искандер

Цитата: Чебурашка от 27.04.2021 23:15:30Переползаем с 26 на 28 год

https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1387136282665574409


Цитата: undefinedJurczyk also said Mars Sample Return KDP-B will be in December, but there are "technical challenges" and launching in 2026 as currently planned will be challenging. Notes the Independent Review Team suggested they look hard at waiting till 2028.
Маск проджектирует к этому времени уже отправить экспедицию на Марс...
Доживем - увидим.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

zandr

Цитата: andr59 от 28.10.2021 13:58:51Образцы собранные ровером Perseverance  собираются поднимать с Марса на орбиту с помощью двухступенчатой твердотопливной ракеты ( two-stage, solid-fueled Mars Ascent Vehicle (MAV), контракт на разработку двигателей которой передан компании Northrop Grumman, разработка самой ракеты - центру им. Маршалла.

Цитата: undefinedИсходя из предварительных конструктивных ограничений, аппарат для отлета с Марса может быть не выше 9,2 футов (2,8 метра) и не шире 1,9 фута (57 сантиметров). Его общая взлетная масса не должна превышать 881 фунт (400 килограммов).

Марсианская гравитация составляет всего 38 процентов от земной, что означает, что ракета, предназначенная для вывода полезной нагрузки на орбиту, может быть намного меньше на Марсе. И MAV должен всего лишь доставить от 30 до 35 фунтов (от 14 до 16 килограммов) полезной нагрузки на орбиту вокруг Марса.

Цитата: undefinedПосле первоначального изучения конструкции одноступенчатой гибридной двигательной ракеты инженеры Центра космических полетов Маршалла НАСА в Хантсвилле, штат Алабама, определили, что двухступенчатая твердотопливная ракета является лучшим выбором для  отлета с Марса.

Цитата: undefinedNorthrop Grumman поставляет твердотопливные ракетные двигатели для военных ракет и спутниковых пусковых установок, которые иногда хранятся десятилетиями перед использованием. Ступени MAV будут запускаться с предварительной загрузкой твердым топливом.

Компания Thiokol Propulsion, которая в настоящее время является частью Northrop Grumman после ряда корпоративных приобретений, разработала твердотопливный ракетный двигатель для космического корабля НАСА "Магеллан", который успешно запустился после более чем 15 месяцев в космосе, чтобы вывести зонд на орбиту вокруг Венеры в 1990 году.
https://spaceflightnow.com/2021/03/29/northrop-grumman-to-supply-solid-rocket-motors-for-first-mars-ascent-vehicle/

andr59

Илан Маск принимает вызов Airbus Space

Глава компании Airbus Space Жан-Марк Наср (Jean-Marc Nasr) заявил: орбитальный аппарат Earth Return Orbiter (ERO) отправится к Марсу в 2026 году, а «Мистер Маск все еще будет смотреть на Красную планету, когда мы вернемся с нее».

Цитата: undefinedPeter B. de Selding
@pbdes
Airbus Space chief
@JeanMarc_Nasr
 on co's $551M contract w/
@ESA
 for Mars sample return's Earth Return Orbiter (ERO), to launch 2026: 'Mr Musk will still be looking at the Red Planet when we'll be returning from it.'
@SpaceX
https://twitter.com/pbdes/status/1472883636177412100

Цитата: undefinedКосмический руководитель Airbus @JeanMarc_Nasr о контракте на 551 миллион долларов с @ESA на орбитальный аппарат для возврата образцов с Марса (ERO), который будет запущен в 2026 году: "Мистер Маск все еще будет смотреть на Красную планету, когда мы вернемся с нее".

Цитата: undefinedElon Musk
@elonmusk
@JeanMarc_Nasr
  и еще 2 пользователям
Game on
https://twitter.com/elonmusk/status/1472973709141065730

Маск: Игра началась.

https://aboutspacejornal.net/2021/12/20/илон-маск-принял-вызов-airbus-space/

Inti

Цитата: KBOB от 18.12.2021 19:13:17
Цитата: Inti от 12.12.2021 13:11:31
Цитата: cross-track от 12.12.2021 08:55:01
Цитата: Inti от 12.12.2021 01:27:04Кто-нибудь может объяснить? Неужели не проще послать на Марс автоматизированную лабораторию с микроскопами и прочими приборами? Чтобы анализировать сотни и тысячи образцов на месте? Для чего гробить столько денег на возврат всего нескольких кусочков Марса?
А для чего доставлялся грунт с Луны, отобранный автоматами и людьми?
В то время просто не было таких компактных приборов и компьютеров. Сейчас всё это есть.
То же самое и по поводу скафандров - в то время единственным способом что-то сделать в вакууме было создать скафандр для человека. Сегодня проще сделать аппарат которым человек может удалённо управлять.
Сейчас тоже нет компактных приборов, например газовый-хроматограф совмещенный с масс-спектрометром который можно легко определить в крови содержание фосфорорганических пестицидов, это такой шкаф даже для базовых не навороченных моделей,потребляющий электроэнергии больше чем вырабатывают батареи марсохода, а хороший ЯМР-спектрометр со сверхпроводящим магнитом это аппарат весящий несколько тонн и потребляющий мощность в несколько киловатт.

Все физ-хим анализы что может делать Персеверанс это Рентгенофлуоресцентный анализ, Рамановская спектроскопия, наблюдение флуоресценции образцов, но без использования микроскопа, на Кьюриосити есть еще рентгеновский дифрактометр, квадрупольный масс-спектрометр (это самый простой и тупой тип масс-спектрометров), газовый-хроматограф и лазерный спектрометр. Это не серьезные научные приборы, а скорее приборный ассортимент заводской лаборатории - можно определить количество фенола в сточных водах, но определить структурную формулу сложного фосфорорганичекого ингибитора холинестеразы, миль пардон.

Можно легко отправить на Марс экспресс анализатор на наличие коронавирусов в атмосфере или прибор для определение сахара в марсианской "росе", но для определения всего спектра биологических агентов и органических веществ, нужно везти образцы на землю.
Поскольку мой бан закончился то могу ответить по существу. Это понятно что на Земле можно сделать множество тонких, сложных и сверхточных анализов которые невозможно сделать с помощью приборов ровера. Однако, насколько я понимаю, главнейшая задача на данном этапе - это пытаться обнаружить жизнь. И главный инструмент для этого таки обычный микроскоп и устройство которое может обеспечивать этот микроскоп образцами. И мне кажется имеет гораздо больше смысла расширять районы поиска (включая пещеры, глубокие каньоны и т.д.) а не тащить на Землю всего несколько образцов с пыльной сухой пустыни. По собранным образцам кстати и так видно что жизнью там нет. И даже если в земных лабораториях найдут какие-то следы каких-то органических веществ - то опять будут сомнения в происхождении этих следов. Жизнь или её трупики должны быть ВИДИМЫ. Вот на поиски этих видимых и надо больше денег тратить - а не на доставку образцов на которых ни черта не видно.

Uyutishka

ну какой микроскоп, вы о чем? Мы в 21 веке живем, сейчас жизнь даже электронным визуально трудно-определима, а уж сделать мини-электронный микроскоп не знаю возможно ли - все Земные устанавливаются на полкомнаты с системой устойчивого заземления (во избежании тряски), так что пока это фантастика. Единственный шанс - найти биохимические маркеры хроматографическим путем, речь шла также про масс-спектрометрию для изотопного анализа, но это тоже довольно сложная задача. Насколько помню пробовали определить генезис метана таким образом, оказалось, что он все-таки довольно тяжелый. А на поверхности да - очевидно, что жизни нет. Более того - не факт, что на глубине что-то есть, а так как до сих пор никто не может добраться до глубины, то и говорить не о чем. К слову, на Земле жизнь в основном сосредоточена на поверхности, на больших глубинах она хоть и есть, но в разы меньше, и даже на Земле такую жизнь непросто исследовать, а уж на Марсе.

zandr

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=566265&lang=RU
ЦитатаLockheed Martin разработает ракету для доставки образцов марсианского грунта на Землю - NASA
       Вашингтон. 8 февраля. ИНТЕРФАКС - Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) заключило контракт с американской корпорацией Lockheed Martin для создания ракеты, которая впервые в истории заберёт с поверхности Марса образцы грунта и отправит их на Землю, сообщает NASA.
       "NASA заключило контракт с космическим подразделением Lockheed Martin для строительства Mars Ascent Vehicle (MAV), небольшой, лёгкой ракеты для осуществления запуска с камнями, осадочными породами и атмосферными частицами на борту с поверхности красной планеты", - говорится в сообщении.
       По плану NASA, ракета будет доставлена на Марс не ранее 2026 года с помощью спускаемого аппарата Sample Retrieval Lander. Войдя в атмосферные слои планеты, он совершит посадку рядом с кратером Езеро, где в 2021 году приземлился американский марсоход Perseverance. Затем аппарат заберёт собранные Perseverance образцы грунта и отправит их на орбиту Марса с помощью ракеты MAV, хранящейся внутри него.
       На орбите ракета наберёт необходимую высоту для сближения с автоматической межпланетной станцией (АМС) Европейского космического агентства (ESA) Earth Return Orbiter, после чего выпустит контейнер с собранными образцами, который затем "поймает" зонд. В итоге АМС включит двигатели и покинет орбиту Марса, чтобы затем вернуть контейнер на Землю в начале-середине 2030-ых годов.
       По данным американского космического управления, стоимость осуществления контракта может потенциально составить $194 млн. Согласно контракту, Lockheed Martin обязана разработать, создать и протестировать интегрированную систему MAV, а также наземное оборудование для успешного запуска аппарата.
Спойлер
       Марсоход Perseverance с вертолетом Ingenuity совершил успешную посадку на поверхность Красной планеты 18 февраля прошлого года.
       В сентябре 2021 года были собраны первые образцы марсианского грунта, которые будут храниться в марсоходе до прибытия космических аппаратов, которые будут разработаны для совместных миссий NASA и ESA по доставке образцов марсианского грунта на Землю.
[свернуть]
Первоисточник https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-developer-for-rocket-to-retrieve-first-samples-from-mars

zandr

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=570867&lang=RU
ЦитатаNASA и ESA перенесли начало миссии по доставке марсианского грунта на Землю на 2027 год
       Вашингтон. 21 марта. ИНТЕРФАКС - Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) и Европейское космическое агентство (ESA) перенесли начало совместной миссии по доставке образцов марсианского грунта на Землю, собранных марсоходом Perseverance с 2026 на 2027 год из-за пересмотра проекта, сообщил в понедельник руководитель дирекции NASA по научным миссиям Томас Цурбухен.
       "В соответствии с рекомендацией экспертного совета пересмотреть даты запусков (элементов миссии - ИФ), а также в связи с изменением (проекта миссии - ИФ) на проект с двумя посадочными модулями, NASA и ESA перенесли запуск посадочных модулей Sample Retrieval Landers на 2028 год, запуск зонда Earth Return Orbiter на 2027 год и возвращение образцов на 2033 год", - следует из доклада Цурбухена.
       Ранее планировалось отправить к Марсу один посадочный модуль, на котором бы располагались ровер Sample Fetch Rover для сбора запечатанных в марсоходе Perseverance образцов и ракета Mars Ascent Vehicle для доставки собранных образцов грунта на орбиту Марса, где их забрал бы зонд для возвращения на Землю.
       По мнению специалистов NASA и ESA, проект запуска элементов миссии на одном посадочном модуле не обладает характеристиками для успешного выполнения миссии, а его надёжность не соответствует стандартам успешности миссий "крайне высокого риска". Поэтому была принято решение доставить аппараты на двух посадочных модулях - на одном будет расположена ракета, а на другом ровер. Таким образом будет значительно повышена "вероятность успеха технической части программы".
       Ранее NASA называла 2026 год возможной датой начала миссии по доставке образцов грунта с поверхности Марса.
       Теперь планируется, что в 2027 году будет запущена автоматическая межпланетная станция Earth Return Orbiter, которая будет ожидать прилёта двух посадочных модулей Sample Retrieval Lander, запуск которых намечен на 2028 год. Они совершат посадку рядом с кратером Езеро, где в 2021 году приземлился американский марсоход Perseverance.
       Достигнув поверхности планеты, марсоход Sample Fetch Rover съедет с платформы одного из посадочных модулей и заберёт у Perseverance образцы грунта, хранящиеся внутри него. Затем собранные ровером образцы будут запущены на орбиту с помощью ракеты Mars Ascent Vehicle, расположенной на другом модуле. Она отправится с контейнером с образцами на орбиту Марса, после чего сблизится с зондом ESA Earth Return Orbiter и выпустит контейнер, который затем "поймает" зонд. В итоге АМС включит двигатели и покинет орбиту Марса, чтобы затем вернуть контейнер на Землю в 2033 году.
Спойлер
       Марсоход Perseverance с вертолетом Ingenuity совершил успешную посадку на поверхность Красной планеты 18 февраля прошлого года.
       В сентябре 2021 года были собраны первые образцы марсианского грунта, которые будут храниться в марсоходе до прибытия космических аппаратов, которые будут разработаны для совместных миссий NASA и ESA по доставке образцов марсианского грунта на Землю.
[свернуть]

Zhilinsky Valerij

Цитата: Непричастный от 11.05.2021 03:43:09Отправить к Марсу Старшип, как обратную орбитальную ступень. Долетит до Марса, выполнит аэробрэйкинг и выйдет на орбиту. Взлетный модуль взлетает, стыкуется, передает капсулу с образцами. Старшип отстыковывается, разгоняется к Земле,  потом вход в атмосферу и посадка.
Без местного топлива Старшип на Землю вернуться не сможет.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Искандер от 14.05.2021 15:53:35
Цитата: Чебурашка от 27.04.2021 23:15:30Переползаем с 26 на 28 год
https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1387136282665574409

Цитата: undefinedJurczyk also said Mars Sample Return KDP-B will be in December, but there are "technical challenges" and launching in 2026 as currently planned will be challenging. Notes the Independent Review Team suggested they look hard at waiting till 2028.
Маск проджектирует к этому времени уже отправить экспедицию на Марс...
Доживем - увидим.
Для того, чтобы в 2028 году отправить экспедицию на Марс, в 2026-27 годах надо продемонстрировать успешную посадку Старшипа на Марсе. При этом Старшип может попутно запустить на траекторию полёта к Марсу обе взлётные ракеты (я не оспариваю решения НАСА, что нужны две взлётных ракеты, но предполагаю, что для них запланированы места посадки вдалеке от места посадки Старшипа) и возвратный орбитальный аппарат.
   
А ещё тот же Старшип способен доставить на Марс ровер с автоматической буровой установкой и двухступенчатую возвратную ракету для доставки керна и образцов грунта из района посадки Старшипа на Землю даже по догоняющей траектории в 2027-28 годах.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

zandr

https://www.gazeta.ru/science/news/2022/03/28/17486785.shtml
ЦитатаNASA разделило аппарат для возврата образцов с Марса на две части
Василий Зайцев
NASA отложило миссию по возврату образцов породы с Марса. Об этом сообщил заместитель главы NASA по науке Томас Зурбухен, передает Space News.
Марсоход Perseverance оборудован специальным буром-кернозаборником, который позволяет брать образцы горной породы и складывать их в герметичный контейнер. Когда контейнер заполнится, его планируют выложить на грунт и забрать в ходе последующей роботизированной миссии. Первоначально планировалось, что миссия по возврату образцов начнется в 2026 году.
Теперь представитель агентства заявил, что NASA и Европейское космическое агентство договорились перенести миссию и изменить ее состав. Ранее американцы должны были изготовить посадочный аппарат с мини-ракетой для взлета с Марса, а европейцы – ровер для забора образцов к этому аппарату, а также орбитальный модуль для возврата к Земле. По новым планам, посадочных аппаратов будет два, и полетят они в 2028 году. Разделение аппарата на два позволит отказаться от 5,4-метрового теплового щита, с трудом влезающего под обтекатель ракеты, а также облегчит создание системы мягкой посадки. Первый посадочный модуль будет нести мини-ракету и роботизированную руку для перемещения контейнера, а второй – ровер для перевозки образцов. Предварительно в 2027 году запустят марсианский орбитальный аппарат, к которому пристыкуется ракета и который отправит контейнер к Земле.
Если миссию удастся запустить в 2028 году, то образцы попадут на Землю в 2033 году.

Athlon

Концепция снова поменялась. Теперь решили, что отдельный марсоход (и соответственно второй перелетный и посадочный аппарат) для перегрузки образцов не нужен, этим займется Perseverance, а также два (!) вертолета.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-will-inspire-world-when-it-returns-mars-samples-to-earth-in-2033

Имхо, европейцам, которые этот самый марсоход должны были делать, это весьма кстати - съэкономленные деньги они смогут потратить на посадочную платформу для "ЭкзоМарса".