Большие транспортные самолёты для нужд космонавтики

[azvoz]

Вот пример
45,5 метра длина, диаметр 3,6.
https://www.rzdlog.ru/press/2272/

из порта Бронка (Ленинградская область) на станцию Новоспасское Куйбышевской железной дороги (Ульяновская область).
 ==
Далеко не факт, что такое можно проделать на маршрутах до космодромов РФ.
Кроме этого, может оказаться что перевозка самолетом будет дешевле, чем такие извращения..

До Байконура можно. До Восточного не знаю.

Почему вы уверены что до Байконура можно?

Потому что заявлялось официально, что С-5 будут по жд туда возить.

Ну вы даёте!
Речь то шла о 45 метровом автоклаве, а не об Иртыше с его 35 метрами.
По цитате это легко видеть.
Поэтому вопрос остается:
можно ли 45 метровую ступень(как у Ф9)  провезти хоть на какой-то из космодромов РФ?

[MIRNbIY]

Вот пример
45,5 метра длина, диаметр 3,6.
https://www.rzdlog.ru/press/2272/

из порта Бронка (Ленинградская область) на станцию Новоспасское Куйбышевской железной дороги (Ульяновская область).
 ==
Далеко не факт, что такое можно проделать на маршрутах до космодромов РФ.
Кроме этого, может оказаться что перевозка самолетом будет дешевле, чем такие извращения..

До Байконура можно. До Восточного не знаю.

Почему вы уверены что до Байконура можно?

Потому что заявлялось официально, что С-5 будут по жд туда возить.

Ну вы даёте!
Речь то шла о 45 метровом автоклаве, а не об Иртыше с его 35 метрами.
По цитате это легко видеть.
Поэтому вопрос остается:
можно ли 45 метровую ступень(как у Ф9)  провезти хоть на какой-то из космодромов РФ?

Тогда Ваша фраза про самолет тут не актуальна для 45 метров. И жд остается единственным возможным способом для такой длинны. Точно вам смогут ответить только после соответствующих просчетов логистики для конкретного маршрута, который стоит денег
ИМХО на Байк можно, т к бОльшая проблема именно диаметр, а не длина. Автоклав перевезли до Ульяновская, думаю и до Байка довезут. Про Восточный хз, если нет каких-то крутых поворотов, то и туда довезут.

[azvoz]

Тогда Ваша фраза про самолет тут не актуальна для 45 метров. И жд остается единственным возможным способом для такой длинны.

Не надо хитрить
Авиатранспортабельную ступень можно сделать в разы больше по вместимости топлива и движков,
чем ступень длиной 45 метров диаметра 3,7 метра).
На самолётах класса Белуги или Дримлифтера.
А вот проедет ли 1ст ф9 длиной 45,7 метра(без сужений) по жд- большой вопрос.
Скорее всего нет.

[MIRNbIY]

Тогда Ваша фраза про самолет тут не актуальна для 45 метров. И жд остается единственным возможным способом для такой длинны.

Не надо хитрить
Авиатранспортабельную ступень можно сделать в разы больше по вместимости топлива и движков,
чем ступень длиной 45 метров диаметра 3,7 метра(как у ф9).
На самолётах класса Белуги или Дримлифтера.

Я и не хитрю. 
Ну так то да. Только Белуг у нас нет.

[azvoz]

Тогда Ваша фраза про самолет тут не актуальна для 45 метров. И жд остается единственным возможным способом для такой длинны.

Не надо хитрить
Авиатранспортабельную ступень можно сделать в разы больше по вместимости топлива и движков,
чем ступень длиной 45 метров диаметра 3,7 метра(как у ф9).
На самолётах класса Белуги или Дримлифтера.

Я и не хитрю.
Ну так то да. Только Белуг у нас нет.

Так всё обсуждение с самого начала ветки и идет о том нужны ли самолеты такого класса России
или нет.

[azvoz]

проедет ли 1ст ф9 длиной 45,7 метра(без сужений) по жд- большой вопрос.
Скорее всего нет.

Видимо 35 метров, судя по явной недоразмеренности 1ступени Иртыша, 
и есть предельная длина доступная к перевозке на Байконур, 
а на Восточный ещё меньше.

[MIRNbIY]

Тогда Ваша фраза про самолет тут не актуальна для 45 метров. И жд остается единственным возможным способом для такой длинны.

Не надо хитрить
Авиатранспортабельную ступень можно сделать в разы больше по вместимости топлива и движков,
чем ступень длиной 45 метров диаметра 3,7 метра(как у ф9).
На самолётах класса Белуги или Дримлифтера.

Я и не хитрю.
Ну так то да. Только Белуг у нас нет.

Так всё осуждение с самого начала ветки и идет о том нужны ли самолеты такого класса России
или нет.

Так я за с самого начала

[MIRNbIY]

проедет ли 1ст ф9 длиной 45,7 метра(без сужений) по жд- большой вопрос.
Скорее всего нет.

Видимо 35 метров, судя по явной недоразмеренности 1ступени Иртыша, 
и есть предельная длина доступная к перевозке на Байконур, 
а на Восточный ещё меньше.

Размер ступени С-5 в акурат под максимальную вместимость Руслана. Совпадение?

[azvoz]

проедет ли 1ст ф9 длиной 45,7 метра(без сужений) по жд- большой вопрос.
Скорее всего нет.

Видимо 35 метров, судя по явной недоразмеренности 1ступени Иртыша, 
и есть предельная длина доступная к перевозке на Байконур, 
а на Восточный ещё меньше.

Размер ступени С-5 в акурат под максимальную вместимость Руслана. Совпадение?

Нет - диаметр Иртыша меньше возможного для Руслана НЯП.

[MIRNbIY]

проедет ли 1ст ф9 длиной 45,7 метра(без сужений) по жд- большой вопрос.
Скорее всего нет.

Видимо 35 метров, судя по явной недоразмеренности 1ступени Иртыша, 
и есть предельная длина доступная к перевозке на Байконур, 
а на Восточный ещё меньше.

Размер ступени С-5 в акурат под максимальную вместимость Руслана. Совпадение?

Нет - диаметр Иртыша меньше возможного для Руслана НЯП.

Ну вы же не будете загружать в упор под потолок длина практически в упор.
По платформам сцепкам можете тут посмотреть поизучать. https://rustek-tk.ru/uslugi/zheleznodorozhnye-perevozki/perevozki-na-vagonax-transporterax/
Например:
32-осный сцепной транспортёр, мод.14-138

Минимальный радиус проходимой кривой, м

150

[azvoz]

32-осный сцепной транспортёр, мод.14-138

https://globalgrups.ru/32-osnyj_scepnoj_transporter_mod_14-138.html
32-осный сцепной транспортер, мод.14-138
Технические характеристики 32-осного сцепного транспортера, мод.14-138

Предназначен для перевозки длинномерных тяжеловесных грузов преимущественно цилиндрической формы или с плоскими опорами таких, как – химические реакторы, автоклавы, ректификационные колонны, печи с вращающимися барабанами и др. Веса груза распределяется на две сцепленные между собой специальные грузонесущие секции. Для размещения и крепления груза секции оборудованы турникетными опорами, имеющими возможность поворота в горизонтальной плоскости относительно центральной вертикальной оси турникетных опор.

 Тип вагона -
 Грузоподъемность, т 211,08
 Масса тары вагона (без промежуточной платформы), т 212,3
 Габарит по ГОСТ 9238 02-ВМ
 Длина по осям автосцепок, мм 62760
 База транспортёра по турникетам, мм 31380
 Высота от УГР (порожнего/груженого), мм:
- до поверхности турникетов
- до поверхности пола 1800/1750
1780/1730
 Клиренс, мм
- порожнего
- груженого 580
530
 Количество осей, шт. 32
 Количество тележек, шт. 8
 Минимальный радиус проходимой кривой, м 150

Фото 32-осный сцепной транспортер, мод.14-138
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335013.jpg

[MIRNbIY]

Погуглил, вроде на транссибе мин радиус 250 метров.

[azvoz]

Погуглил, вроде на транссибе мин радиус 250 метров.

Нет данных для точного подсчета, но почти уверен, что при такой кривизне 45х3,7 не пройдет.

[ZOOR]

Нет данных для точного подсчета, но почти уверен, что при такой кривизне 45х3,7 не пройдет.

Тут ИМХО надо учитывать еще, что ступень должна выдерживать нагрузки от перемещения одного из ложементов при транспортировке на такой сцепке (турникет подвижный на рисунке транспортера).
Не думаю, что это положительно скажется на ее массовом совершенстве.
Автоклаву может и все равно, а тут тонкостенная конструкция.
Которую еще и от внешних воздействий не мешало бы защитить.

[azvoz]

Нет данных для точного подсчета, но почти уверен, что при такой кривизне 45х3,7 не пройдет.

Тут ИМХО надо учитывать еще, что ступень должна выдерживать нагрузки от перемещения одного из ложементов при транспортировке на такой сцепке (турникет подвижный на рисунке транспортера).
Не думаю, что это положительно скажется на ее массовом совершенстве.
Автоклаву может и все равно, а тут тонкостенная конструкция.
Которую еще и от внешних воздействий не мешало бы защитить.

В том то и дело - помимо вами описанного, там столько сложностей и рисков, 
что мы на форуме и представить не можем.

Весьма вероятно, что доставка ступеней РН и КА от завода со своим аэродромом(например Самара),
будет не только на порядки быстрее, но и дешевле(не говоря уже о новых возможностях).
Осознать это мешают расценки на Ан-124(наверняка берется как ориентир для прикидок),
которые очень высоки из-за очень больших эксплуатационных расходов,
вызванных избыточностью Руслана и устарелостью его проекта.

Эксплуатационные расходы на безрамповую "Русскую Белугу" на базе Ил-96 
были бы кардинально меньше.

[MIRNbIY]

Нет данных для точного подсчета, но почти уверен, что при такой кривизне 45х3,7 не пройдет.

Тут ИМХО надо учитывать еще, что ступень должна выдерживать нагрузки от перемещения одного из ложементов при транспортировке на такой сцепке (турникет подвижный на рисунке транспортера).
Не думаю, что это положительно скажется на ее массовом совершенстве.
Автоклаву может и все равно, а тут тонкостенная конструкция.
Которую еще и от внешних воздействий не мешало бы защитить.

В эскизном проекте проработаны варианты железнодорожной транспортировки ракеты на космодром. Главная особенность комплекта железнодорожного оборудования — сцеп из трех вагонов с заниженной посадкой. Последнее обусловлено габаритами ракеты, рассказал Дмитрий Баранов, директор РКЦ «Прогресс»
Внушительные размеры «Союз-5» вынудили задействовать для ее перевозки не контейнеры, а специальные агрегаты. Все узлы будут спрятаны в защитных чехлах.
Только для первой ступени будет использоваться сцепка, изготовленная в АО «Центральное конструкторское бюро транспортного машиностроения».

[azvoz]

Внушительные размеры «Союз-5» \ 35 метров\вынудили задействовать для ее перевозки не контейнеры, а специальные агрегаты.

Значит  45,7х3,7 точно не проедет до Байконура, не говоря уже про Восточный.
Рухнули мечты наивных противников толстых самолетов
о копии ф9 в РФ с жд перевозкой.

[Плейшнер]

Значит  45,7х3,7 точно не проедет до Байконура, не говоря уже про Восточный.
Рухнули мечты наивных противников толстых самолетов
о копии ф9 в РФ с жд перевозкой.

Придется не делать копию Ф9, а делать то что возможно транспортировать по ж.д.

[ZOOR]

Придется не делать копию Ф9, а делать то что возможно транспортировать по ж.д.

Все придумано до нас (с)

Для недогадливых и Старого под спойлером откровение

Спойлер

Ангара-А5

[свернуть]

[azvoz]

Значит  45,7х3,7 точно не проедет до Байконура, не говоря уже про Восточный.
Рухнули мечты наивных противников толстых самолетов
о копии ф9 в РФ с жд перевозкой.

Придется не делать копию Ф9, а делать то что возможно транспортировать по ж.д.

И что именно придется делать?
Союз-СПГ в диаметре 3,6 ?
Или Иртыш(с5) с вашим любимым "разогретым кислородом" в трёх БХГ движках,
и который нельзя провезти по жд до Восточного?