Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

Автор Space books, 16.09.2020 09:54:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Inti

Цитата: Nicky от 26.06.2021 15:56:57А хотелось бы чтобы так?
Спасибо, теперь я понял с кого слизал имидж наш полутораметровый гигант рэпа Моргенштерн.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Alex-DX

#2381
Цитата: ОАЯ от 26.06.2021 21:37:20По поводу суммарных задержек легко убедиться включив одинаковые программы эфирного и IP-TV.
Не факт.

Часть каналов закодирована роскриптом и дешевле брать этот уже раскодированный поток для IP-TV c эфира.

telekast

Цитата: Alex-DX от 26.06.2021 20:48:35
Цитата: telekast от 26.06.2021 18:29:00Со спутника задержка будет меньше, т.к. у спутника нет необходимости проверки доставки пакета. В Интернет каждый имеется механизм проверки доставки и целостности данных и повторной передачи если чтото не в порядке, потому что Интернет как раз на обмен данными и был заточен.
Есть замечательный скоростной протокол UDP, который не требует подтверждения доставки пакета. ;)

Таким образом все абоненты будут висеть на одном канале...
Для чудного УДП на нем канал должен вещаться в сеть. Так и происходит у разных IP-ТВ операторах. Которые все, как правило местные, "недалекие". Или может имеется адрес УДП по которому, скажем, Первый раздает в сеть свое вещание? Вот прямо из аппаратных "Останкино"?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Alex-DX от 26.06.2021 20:44:17
Цитата: telekast от 26.06.2021 18:29:00Про качество. Ширина полосы ТВ-канала, одной аналоговой "программы" в РФ - 6,5 МГц. В Эту полосу влезает один цифровой пакет(мультиплекс) в котором от 8 до 10 примерно каналов(зависит от версии кодирования). Это означает, что качество этиз каналов нужно снизить, чтобы запихать из в ту же "трубу".
В аналоговом ТВ 6.5 Мгц это разница между несущими видео и звука.
Видео передается АМ модуляцией с частичным подавлением нижней боковой полосы.
Таким образом телевизионный канал занимает полосу в 8 МГц.
Стандарт DVB-T2 в этой полосе может передавать более 30 мбит/с
ИХМО фактическая скорость потока мультиплекса  15,284 мбит/с
12694V
т.е. на каждый канал приходится 1,528 мБит/с.
качество SD
Смутно помниться, что полоса пропускания удваивается для получения битрейта(битов в секунду). Для 8МГц, как раз выходит 16Мбит/сек. Но я не очень в таких нюансах, я дишь ст.эл.механик средств ТВ и РВ. Не инжеер.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: nonconvex от 26.06.2021 21:00:44
Цитата: telekast от 26.06.2021 18:29:00В Интернет каждый имеется механизм проверки доставки и целостности данных и повторной передачи если чтото не в порядке, потому что Интернет как раз на обмен данными и был заточен. Для передачи ТВ сигнала со спутника это избыточно.
Жуткая ахинея. Смешались в кучу Интернет, IP, TCP, UDP. Да и с обыкновенным русским языком явные проблемы.
Трудно вам? Это бывает. Не читайте непонятного. Лелейте свой русский.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Alex-DX

Цитата: telekast от 26.06.2021 22:02:49Для чудного УДП на нем канал должен вещаться в сеть. Так и происходит у разных IP-ТВ операторах. Которые все, как правило местные, "недалекие". Или может имеется адрес УДП по которому, скажем, Первый раздает в сеть свое вещание? Вот прямо из аппаратных "Останкино"?



Осталось только найти схему организации связи. ;)
 Если я не забуду уточню по выделенным или общим каналам связи организована передача тв контента на спутник. Вот радио организовано по общим каналам.

telekast

Цитата: Alex-DX от 26.06.2021 21:57:09
Цитата: ОАЯ от 26.06.2021 21:37:20По поводу суммарных задержек легко убедиться включив одинаковые программы эфирного и IP-TV.
Не факт.

Часть каналов закодирована роскриптом и дешевле брать этот уже раскодированный поток для IP-TV c эфира.
Это если Вы не собираетесь врезать местную рекламу, резать битрейт, чтобы впихнуть в кабель побольше каналов, или еще чегонибудь делать. Да хоть бы пересобрать пакет. Демультиплекс и мультиплекс тоже вносят задержку уже. Не говоря про таймшифтинг. Но тут можно в большинстве случаев брать сигнал из вещания на другой часовой пояс, спокойно обрабатывать сигнал как нравиться и выдавать уже со своего эфирного сервера без временного лага. Мы, в одной маленькой, но гордой телекомпании так и делали. ;DНо речь изначально шла о том, что тв, радио, связь спутниковая это и есть достижения космонавтики. Распространение интернета, кстати, тоже. Потому что во многие места он также попадает через спутники связи.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Alex-DX от 26.06.2021 22:10:08
Цитата: telekast от 26.06.2021 22:02:49Для чудного УДП на нем канал должен вещаться в сеть. Так и происходит у разных IP-ТВ операторах. Которые все, как правило местные, "недалекие". Или может имеется адрес УДП по которому, скажем, Первый раздает в сеть свое вещание? Вот прямо из аппаратных "Останкино"?



Осталось только найти схему организации связи. ;)
 Если я не забуду уточню по выделенным или общим каналам связи организована передача тв контента на спутник. Вот радио организовано по общим каналам.
У радио шаг 100 кГц максимум. Его по диалапу можно передавать. Но даже в маленькой, но гордой телекомпании предпочитали для этих целей радирелейные линии.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Inti

Китайцы вот тоже с Окинавой не согласны, хотят ядерные корабли для полётов на Марс:

Главный производитель ракет Китая обнародовал план будущих пилотируемых миссий по исследованию Марса, которые включают не только пилотируемые посадки, но и строительство базы на Марсе
- перевод - https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=en&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.globaltimes.cn%2Fpage%2F202106%2F1226925.shtml&sandbox=1
- оригинал на англ - https://interestingengineering.com/china-sending-first-humans-mars-2033

Цитата - Notably, China is considering nuclear-propelled vehicles for human missions of exploration to Mars - ядерные корабли считаются основным вариантом для пилотируемых миссий по исследованию Марса.

Ну и также там есть про китайских Фёдоров, не просто роботы а именно андроиды полетят перед людьми - At the primary stage, or the technology preparation phase, androids will be launched whose mission include a Mars sample return mission and the exploration of a Mars base site. 
На начальном этапе или этапе подготовки технологии будут запущены андроиды, чья миссия будет включать в себя миссию по возвращению образцов с Марса и исследование базового участка Марса.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Arzach

Цитата: Inti от 27.06.2021 06:18:48Китайцы вот тоже с Окинавой не согласны, хотят ядерные корабли для полётов на Марс..
Ядерные корабли хотят все и давно - китайцы в этой очереди далеко не в первых рядах.
Но пока это лишь слова, много слов, очень много слов.

Цитата: Inti от 27.06.2021 06:18:48Китайцы вот тоже с Окинавой не согласны, хотят ядерные корабли для полётов на Марс:


А хотелка-то выросла? Пока их уровень - это ранние Салюты и Opportunity (и то не факт, что будет так же долго служить).

Пока невнятные мурзилки - это максимум по теме пилотируемого полёта на Марс.

Кстати, сам глав конструктор миссии для центрального телевидения Китая сказал, что даже при самом благоприятном раскладе и хорошем финансировании до продолжения программы Tianwen ещё от пяти лет.




Цитата: Inti от 27.06.2021 06:18:48Ну и также там есть про китайских Фёдоров, не просто роботы а именно андроиды полетят перед людьми


Ну-ну.

Цитата: Inti от 26.06.2021 10:53:54По сути вся космонавтика уже несколько десятков лет практически топчется на месте.


Если закрыть глаза, и сделать вид, что ничего не происходит, то и работать не надо, и нервничать.


Цитата: Inti от 26.06.2021 10:53:54Даже если у SpaceX получится выжать чуть больше обычного - это мало что изменит, обещать миллионный город на Марсе


ПОнимаешь, есть некоторая разница 



Если к 20n-ному году на Марсе не будет SpaceX-града, то это ничего не сделает SpaceX.

Если к 2024 году Starship, как планировалось, не примет участия в Artemis, то к SpaceX будут вполне обоснованные вопросы.

Если ты попросишь деньги на звёздный разрушитель, а вместо этого дай Бог если через десятилетие выдашь чахлый демонстратор технологий, то получишь ОГРОМНЫЕ проблемы.


Boring Company кстати есть фейл.


Цитата: Inti от 26.06.2021 10:53:54Как бы очевидно что атомная энергия это самая большая мощь доступная человечеству


Как бы очевидно, что в космосе это полная фигня и тыква.

За десятилетия работы эта штука даже на Земле без кучи ограничений не может конкурировать с любым другим источником энергии по гибкости и ценовой эффективности.

В космосе это вообще как ложка с дыркой и без ручки - абсолютно бесполезная и вредительская фигня.


Цитата: Inti от 26.06.2021 10:53:54и абсолютной глупостью является (точнее являлось бы) отсутствие работ в этом направлении.

Все работы в этом направлении абсолютный провал и пустая растрата средств. 900-ватный реактор, запущенный полвека назад - это максимум, а тут "через десять лет будет корабль в несколько сотен раз круче по любому параметру, только деньги вперёд на стол".

Цитата: Inti от 26.06.2021 10:53:54К сожалению с атомными делами невозможно развитие методом проб и ошибок как в Бока Чике, приходится больше думать чем взрывать.

С этой атомной дребеденью невозможно работать впринципе. Они и сказать-то не могут, чем на орбиту выводить и зачем она вообще нужна.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.06.2021 17:40:07Если к 2024 году Starship, как планировалось, не примет участия в Artemis, то к SpaceX будут вполне обоснованные вопросы.
Никаких вопросов не будет. Да и НАСА сейчас сомневается, что успеет подготовить всё (а не только Лунный Лендер) к 2024 году.
   
2024 пока не снят, как ориентир, но, если полёт состоится не в 2024, а в 2026, то ничего принципиально не изменится.
 
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Inti

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 27.06.2021 17:40:07С этой атомной дребеденью невозможно работать впринципе. Они и сказать-то не могут, чем на орбиту выводить и зачем она вообще нужна.
Наверное приятно чувствовать себя умнее чем целая толпа российских и китайских академиков и руководителей КБ!
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Astro Cat

Цитата: Inti от 28.06.2021 03:29:39Наверное приятно чувствовать себя умнее чем целая толпа российских и китайских академиков и руководителей КБ!

Эта толпа отлично с этого кормится. Причем от достижения результата их доходы не зависят.

Inti

Цитата: Astro Cat от 28.06.2021 06:51:36
Цитата: Inti от 28.06.2021 03:29:39Наверное приятно чувствовать себя умнее чем целая толпа российских и китайских академиков и руководителей КБ!

Эта толпа отлично с этого кормится. Причем от достижения результата их доходы не зависят.
Каждый из них УЖЕ достиг таких результатов о которых участникам этого форума можно только мечтать. Причём если достигнут успехов с ядерным буксиром - то получат ещё больше чем сейчас имеют. А вот те кто ничего в жизни не добился и только способен порочить успешных учёных и инженеров - как жили хреново - так и будут продолжать жить.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Цитата: Inti от 28.06.2021 09:44:55Каждый из них УЖЕ достиг таких результатов о которых участникам этого форума можно только мечтать.


В том-то и дело, что НЕ ДОСТИГ НИКАКИХ РЕЗУЛЬТАТОВ, КРОМЕ ЧЕСАНИЯ ЯЗЫКОВ.


Цитата: Inti от 28.06.2021 09:44:55Причём если достигнут успехов с ядерным буксиром


Нифига они не сделают. Из ничего буксиры не рождаются. У них даже РН под это дело нет, как и внятных целей, проекты не живут больше нескольких месяцев, и половина академиков до 2030-х тупо не доживёт.


Цитата: Inti от 28.06.2021 09:44:55только способен порочить успешных учёных


Где успех-то? Ни РФ, ни КНР за всю свою историю даже спутника с чахлым РИТЭГом не вывели. Последний раз что-то по этой тематике на этой земле реально делалось больше полувека назад, в уже не существующим СССР.

После его краха есть абсолютное ничего и обещание всего и сразу когда-нибудь потом. Ничем не лучше какого-нибудь Мавроди и иных фигляров.

Если за 50 лет не было сделано ничего, а деньги получены, то и в шестом десятилетии ничего не изменится, ибо

Цитата: Astro Cat от 28.06.2021 06:51:36от достижения результата их доходы не зависят.

Непричастный

Цитата: Inti от 28.06.2021 09:44:55
Цитата: Astro Cat от 28.06.2021 06:51:36
Цитата: Inti от 28.06.2021 03:29:39Наверное приятно чувствовать себя умнее чем целая толпа российских и китайских академиков и руководителей КБ!

Эта толпа отлично с этого кормится. Причем от достижения результата их доходы не зависят.
Каждый из них УЖЕ достиг таких результатов о которых участникам этого форума можно только мечтать. Причём если достигнут успехов с ядерным буксиром - то получат ещё больше чем сейчас имеют. А вот те кто ничего в жизни не добился и только способен порочить успешных учёных и инженеров - как жили хреново - так и будут продолжать жить.
Вам сколько людей уже сказало, в принципе, одно и тоже, что этот буксир - попил бобла и фанфары и что ничего толкового из этого не выйдет, а вы опять за своё? Вам уже столько всего сказали, и что изменение параметоров и целей проекта на его середине ни о чем хорошем не говорит, и о том, что этот буксир тупо не на чем пускать? Что, не доходит?
Не боги горшки наполняют...

Цитата: Непричастный от 28.06.2021 12:51:03на его середине


Что значит на середине? Проект даже не начинался!

Непричастный

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 28.06.2021 13:06:30
Цитата: Непричастный от 28.06.2021 12:51:03на его середине


Что значит на середине? Проект даже не начинался!
Ну как же! 5 лет назад это был буксир к планетам и Луне на мегават электрической мощности, а совсем на медни это все превратилось в геостационарную вундервафлю и по мощности это всё усохло в 4 раза!
Не боги горшки наполняют...