Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[algol5720]

Кпд термоэмиссионников не более 7-8%, так что из реакторного мегавата надо сбросить 930 кВт,а то и более с учетом кпд ионников. С учетом гравпотерь химия его обскачет и при уд.импульсе в 20 раз меньшем.

[Shin]

Кпд термоэмиссионников не более 7-8%, так что из реакторного мегавата надо сбросить 930 кВт,а то и более с учетом кпд ионников. С учетом гравпотерь химия его обскачет и при уд.импульсе в 20 раз меньшем.

причем здесь термоэмиссия?

[algol5720]

Кпд термоэмиссионников не более 7-8%, так что из реакторного мегавата надо сбросить 930 кВт,а то и более с учетом кпд ионников. С учетом гравпотерь химия его обскачет и при уд.импульсе в 20 раз меньшем.

причем здесь термоэмиссия?

Арсенал только термоэммисионными преобразователями занимается.

[Shin]

Кпд термоэмиссионников не более 7-8%, так что из реакторного мегавата надо сбросить 930 кВт,а то и более с учетом кпд ионников. С учетом гравпотерь химия его обскачет и при уд.импульсе в 20 раз меньшем.

причем здесь термоэмиссия?

Арсенал только термоэммисионными преобразователями занимается.

Успокойтесь уже, здесь турбомашинное преобразование. Арсенал занимается самим аппаратом, энергоустановка не их.

[Верный Союзник с Окинавы]

а все преимущество сведется к противометеоритной устойчивости.

Не факт.

[Верный Союзник с Окинавы]

по этой штуке к дырке может подползти дроид и залепить пробоину.

Киберпанк!

[Верный Союзник с Окинавы]

Американцы в своей статье рассматривают холодильник для станции, а не ЯЭУ. Поэтому они предполагали в эксперименте подогревать рабочее тело до 25 Ц и написали что для таких температур испарение приемлемое.

ну вот и тут на графике хорошо видно, как упругость паров при росте температуры с 25 до 250 гадусов возрастает чуть не на семь порядков. Что и понятно, т.к. это уже в районе температуры кипения. Причем - температуры кипения при 0,5 torr, а в открытом космосе вакуум поглубже будет.

Правда, Конюхов и Коротеев для высоких температур предлагают в качестве хладагента жидкие металлы, но тут конкретики еще меньше.

В общем, сдается, что тема капельных холодильников для космических ЯЭУ еще очень и очень далека от практического применения.

Как и полностью многоразовые КК, орбитальные буксиры много ещё чего.

[algol5720]

Кпд термоэмиссионников не более 7-8%, так что из реакторного мегавата надо сбросить 930 кВт,а то и более с учетом кпд ионников. С учетом гравпотерь химия его обскачет и при уд.импульсе в 20 раз меньшем.

причем здесь термоэмиссия?

Арсенал только термоэммисионными преобразователями занимается.

Успокойтесь уже, здесь турбомашинное преобразование. Арсенал занимается самим аппаратом, энергоустановка не их.

Интересно, чья теперь того же кого и ранее?

[opinion]

Я могу просто пересказать версию Конаныхина который читал этот патент.
...
Помнится мне что Дмитрий говорил про двойную стенку и между стенками раскалённый газ, кажется смесь гелия с чем-то вроде ксенона.
...
Красный цвет СОТР-В наверное символизирует то что он будет порядочно раскалён.

Патент секретный или есть ссылка на него?

То, что теплоноситель будет горячим, также символизирует буковка "В" в аббревиатуре СОТР-В. Подозреваю, что она значит "видимый", в отличие от "ифракрасного" в коническом СОТР-И.

[Inti]

Я могу просто пересказать версию Конаныхина который читал этот патент.
...
Помнится мне что Дмитрий говорил про двойную стенку и между стенками раскалённый газ, кажется смесь гелия с чем-то вроде ксенона.
...
Красный цвет СОТР-В наверное символизирует то что он будет порядочно раскалён.

Патент секретный или есть ссылка на него?

То, что теплоноситель будет горячим, также символизирует буковка "В" в аббревиатуре СОТР-В. Подозреваю, что она значит "видимый", в отличие от "ифракрасного" в коническом СОТР-И.

До расшифровки СОТР-В и СОТР-И я бы в жизни не допёр, спасибо. Ссылка на патент может и есть под видео Конаныхина, он любит ссылки... сейчас попробую найти.... нашёл:
★ Ссылка на патент Анатолия Сазоновича Коротеева: https://findpatent.ru/patent/268/2686281.html
и вот само видео:

[Astro Cat]

Имхо, бред какой то. Площадь излучения мизерная. Не прокатит.

[opinion]

Ссылка на патент Анатолия Сазоновича Коротеева: https://findpatent.ru/patent/268/2686281.html

Как оказалось, ничего нового там нет, кроме того, что радиаторы круглые, а не плоские. То, что это лучше, ничем не обосновано. Меньшая площадь тупо из-за более высокой температуры. Про снижение КПД машинного преобразования в электричество скромно умалчивается. Особо доставляет заявленное преимущество в виде отсутствия перехода от газообразной фазы теплоносителя к жидкой при том, что в патенте рассматривается только один вариант оного - смесь гелия с ксеноном.

[Arzach]

Раз все такие умные, то скажите, какой принцип работы у этого нового радиатора?

Судя по патенту, принцип дачного септика. С другим рабочим телом.

[Верный Союзник с Окинавы]

То, что теплоноситель будет горячим, также символизирует буковка "В" в аббревиатуре СОТР-В. Подозреваю, что она значит "видимый", в отличие от "ифракрасного" в коническом СОТР-И.

В - высокотемпературный.

[Верный Союзник с Окинавы]

Имхо, бред какой то. Площадь излучения мизерная. Не прокатит.

Патриотические мультики о прекрасном далёком снимать - прокатит!

[Inti]

Ссылка на патент Анатолия Сазоновича Коротеева: https://findpatent.ru/patent/268/2686281.html

Как оказалось, ничего нового там нет, кроме того, что радиаторы круглые, а не плоские. То, что это лучше, ничем не обосновано. Меньшая площадь тупо из-за более высокой температуры. Про снижение КПД машинного преобразования в электричество скромно умалчивается. Особо доставляет заявленное преимущество в виде отсутствия перехода от газообразной фазы теплоносителя к жидкой при том, что в патенте рассматривается только один вариант оного - смесь гелия с ксеноном.

Если вчитаться то всё норм.

Использование предлагаемых вариантов устройства сброса тепла в системах с замкнутым термодинамическим циклом преобразования тепла в электричество (Фиг. 3), позволяет ликвидировать переход от газообразного к жидкому теплоносителю на линии теплообменник-рекуператор-устройство сброса тепла, т.е. отказаться от применения в цикле теплообменника газ-жидкость, что исключает необходимость обеспечения многолетней надежной работы контура циркуляции высокотемпературной жидкости (насосы, клапаны, собственно высокотемпературная жидкость, что само по себе является серьезной, не решенной до сих пор, проблемой). При отсутствии вышеуказанного перехода происходит более ранний сброс излучения, соответствующий большим температурам газа, и, следовательно, оказывается возможным существенно понизить потребную поверхность теплосброса предлагаемых устройств сброса тепла за счет увеличения плотности теплового потока. Большие температуры ведут к большей доле излучения (пропорциональной температуре в четвертой степени) на начальных участках.

https://findpatent.ru/patent/268/2686281.html
© , 2012-2021

[Inti]

по этой штуке к дырке может подползти дроид и залепить пробоину.

Киберпанк!

Нет, старые добрые Звёздные Войны. Вот этот дроид для езды по радиатору вполне подойдёт ежели он будет сделан из магнитного материала:

[Alex_07]

Тут так смело оперируют капельными радиаторами(по мелочи ведь довести осталось) и радиаторами с весом 200 кг для реактора в 200 кВт электрической мощности (в диссертации кто-то намоделировал же, осталось только построить).

Американцы когда JIMO проектировали заложили под радиатор 2.5 тонны и сразу накинули 30% на неопределенность. Да и КБ Арсенал показало что-то не капельное и явно не в 200кг весом. Одни вредители и дилетанты в космических агенствах работают.

Требуемые размеры радиаторов зависят, главным образом, от их температуры. Мощность теплового излучения пропорциональна  T^4. На JIMO планировалось использовать водонаполненные тепловые трубки, температурой не многим более 100С. Отсюда и здоровенный радиатор при скромной рассеиваемой мощности. Углеродый композитный материал приклеивался к тепловым трубкам эпоксидной смолой. Затем научились "припаивать" голое углеродное волокно к металлу тепловых трубок создавая хороший тепловой контакт. Теплопроводность углеродного волокна в два раза превышает теплопроводность меди, при в четыре раза меньшей плотности. Это позволяет создавать эффективные высокотемпературные радиаторы. Исследование Тамбулян 2014 года посвящено вопросам разработки таких радиаторов. Во время проекта JIMO NASA просто не обладало такими технологиями.
  Задача конструкторов энергоустановки найти некоторую оптимальную по массе или иным параметрам комбинацию КПД , температуры и размера радиаторов, при соблюдении всех технологических ограничений.

[Inti]

Тут так смело оперируют капельными радиаторами(по мелочи ведь довести осталось) и радиаторами с весом 200 кг для реактора в 200 кВт электрической мощности (в диссертации кто-то намоделировал же, осталось только построить).

Американцы когда JIMO проектировали заложили под радиатор 2.5 тонны и сразу накинули 30% на неопределенность. Да и КБ Арсенал показало что-то не капельное и явно не в 200кг весом. Одни вредители и дилетанты в космических агенствах работают.

Требуемые размеры радиаторов зависят, главным образом, от их температуры. Мощность теплового излучения пропорциональна  T^4. На JIMO планировалось использовать водонаполненные тепловые трубки, температурой не многим более 100С. Отсюда и здоровенный радиатор при скромной рассеиваемой мощности. 

Отсюда ^^^ в патенте Коротеева и появились ссылки на "известное" решение с применением жидкостных низкотемпературных радиаторов. Лошарик Коротеева должен светиться если не как лампочка то уж точно как раскалённый до красна элемент электроплитки, и при гораздо меньшей площади сбрасывать нужное количество тепла. Плюс небольшой объём конструкции позволит вывести систему под обтекателем Ангары. Думаю что светящегося лошарика хватило бы для 200-250 квт, а для большей мощности нужны или высокотемпературные светящиеся углеродные панели или капельное - и судя по всему идёт работа над всеми тремя вариантами. 

Главное чтобы военные в этих разработках не разочаровались, а то потеряется финансирование и тогда точно человечество будет ещё сто лет летать на химии и солнечных панельках - как крестьяне на телегах раньше ездили - медленно но зато способ был хорошо разработан и надёжен.

[Alex_07]

При повышении температуры холодильника падает КПД газотурбинной установки, в каждом конкретном случае нужно искать оптимальный вариант. Для лёгких холодильников (капельных) рисовали 400К и КПД до 33%, панельных радиаторов 600-700К КПД порядка 25%. Важна температура на выходе из холодильника.