Lunar optimized Starship / Лунный Старшип от SpaceX

Автор Alex Immortal, 18.07.2020 12:26:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Alex_II от 16.11.2021 19:20:49Старшип уже далеко - далеко не на уровне "идей и картинок" а плюс-минус почти на уровне российской "Ангары-5" находится. Точно на ее уровне он окажется после первого орбитального полета...
Точнее, после третьего орбитального полета :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Андрюха

Цитата: Alex_II от 16.11.2021 19:20:49
Цитата: nonconvex от 16.11.2021 18:25:47
Цитата: Veganin от 14.11.2021 21:29:51Можно возразить, что это тоже хотелки и китайский Старшип только для трансконтинентальных полетов, но вряд ли китайцы не понимают все преимущества Старшипа для космических полетов перед традиционными сверхтяжами.
Лучше всего телепортация, и вряд ли китайцы не понимают все преимущества оной перед старшипами, причем и то, и другое находится примерно на одном уровне развития - на уровне идеи и красивых картинок.
А, врешь как всегда? Ну-ну... Старшип уже далеко - далеко не на уровне "идей и картинок" а плюс-минус почти на уровне российской "Ангары-5" находится. Точно на ее уровне он окажется после первого орбитального полета...
Пока Старшип - это бочка, летающая на 15 км. И до полноценного лунного HLS ей так же далеко. Сильно сомневаюсь что вся система будет к 2025-му.

LRV_75

Так лунный старшип будет меньше или такой-же здоровый как S20? Или после какого этапа это станет понятно?
Главное не наличие проблем, главное способность их решать.
У каждой ошибки есть Имя и Фамилия

Sam Grey

Цитата: LRV_75 от 16.11.2021 22:05:59Так лунный старшип будет меньше или такой-же здоровый как S20? Или после какого этапа это станет понятно?
Следите за апдейтами от НАСА/OIG. Теперь, когда проект пошёл, аудиты и новости должны быть регулярными.

nonconvex

Цитата: Sam Grey от 17.11.2021 00:06:27
Цитата: LRV_75 от 16.11.2021 22:05:59Так лунный старшип будет меньше или такой-же здоровый как S20? Или после какого этапа это станет понятно?
Следите за апдейтами от НАСА/OIG.
Чрезвычайно содержательно. Сразу видно, чел в теме, практически в команде.

Quetzalcoatl

Цитата: LRV_75 от 16.11.2021 22:05:59Так лунный старшип будет меньше или такой-же здоровый как S20? Или после какого этапа это станет понятно?
Не будут они меньше. Иначе топлива не хватит. А вот лэндер и топливохранилище вполне могут быть несколько длиннее  S20. Все характеристики застолбят после Критического Анализа, а уже потом будут строить реальные Старшипы для полета на Луну.

Дмитрий В.

Цитата: Игорь  Годунов от 14.11.2021 16:07:13
Цитата: Дмитрий В. от 14.11.2021 15:21:51
Цитата: Veganin от 13.11.2021 15:03:222030. Я по привычке назвал новый китайский СТК для двухпусковой схемы CZ-9, но это, безусловно, не CZ-9 (который почил в бозе).
Он ещё и не почил ;)
У китайцев всё очень запутано...
Но, ИМХО, их шансы на пилотируемую высадку на Луну раньше американцев - ничтожны.
Вне зависимости от того есть ли между ними гонка или нет.
А они, вроде, как и не собирются быть первыми. Судя по официальным описаниям программ, планируют планомерное создание лунной базы.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Игорь Годунов

Цитата: Дмитрий В. от 17.11.2021 18:03:33
Цитата: undefinedУ китайцев всё очень запутано...
Но, ИМХО, их шансы на пилотируемую высадку на Луну раньше американцев - ничтожны.
Вне зависимости от того есть ли между ними гонка или нет.
А они, вроде, как и не собирются быть первыми. Судя по официальным описаниям программ, планируют планомерное создание лунной базы.
Так и я об этом...

А из описания их программ, можно понять лишь то, что да, собираются высаживаться и собираются строить базу...
Но всякие "графики и вехи", столь милые сердцу Романа, даже и не рисовали пока... 8)
Или я пропустил? :-[

Дмитрий Инфан

Цитата: Alex_II от 16.11.2021 19:20:49Старшип уже далеко - далеко не на уровне "идей и картинок" а плюс-минус почти на уровне российской "Ангары-5" находится. Точно на ее уровне он окажется после первого орбитального полета...
После второго.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Михаил  Михайлов от 12.11.2021 22:01:24Я Вам про Фому, Вы мне (с непонятным упорством) про Ерему. Еще раз, по слогам. Дело не в спецификациях грузовой/пассажирский/заправщик. По имеющимся пока сведениям есть следующее: 16 (или 8-12, не суть) заправок, чтобы доставить лендер на ОЛО, а потом прилуниться и взлететь. Все это для того, чтобы прилуниться и взлететь с Луны до неприличия переразмеренного лендера. Он ведь не сотни колонистов на Марс будет доставлять, а всего нескольких астронавтов на лунную базу.
Где вы в планах НАСА разглядели Лунную Базу? В программе Артемида её нет, это план "возвращения на Луну. А Лунная База в планах НАСА - это далеко за горизонтом планирования, это конец тридцатых годов. 2028-2029 год - герметичные обитаемые роверы Тойоты, самостоятельно, в беспилотном режиме, управляемые с Земли должны приезжать к месту следующей посадки.
   
Об этом и речь. Конкуренты Маска сделали проекты того, что НАСА и запросило - лендеры, пригодные для экспедиций посещения. Маск предложил систему, которая позволяет строить постоянно обитаемую лунную базу, возиь туда астронавтов и туристов, и при этом стоящую (для НАСА!) при создании и в эксплуатации дешевле, чем у конкурентов.
   
Иными словами конкуренты собрались раздеть богатого лоха (НАСА), а Маск предлагает агентству воспользоваться услугами создаваемой им для обслуживания разнообразных клиентов (в том числе космические агентства других стран, и космические туристы) транспортной системой. Грубо говоря, строить метро дорого, но ездить на нём дешевле, чем на такси.
   
Цитата: Михаил  Михайлов от 12.11.2021 22:01:24Теперь об аргументе,что де другие вообще ничего не предложили. Один раз так затратно (дело не деньгах, а в пальбе из пушки по воробьям) слетать можно. Пусть это будет демонстратором возможностей. Но организовывать таким способом все экспедиции посещения уму непостижимо. Допустим массивный лендер после первой миссии останется на ОЛО, как многоразовый транпорт ОЛО-Луна-ОЛО. Тогда его уже нужно будет заправлять перед каждой миссией. А такой схемы пока нигде никто не показывал. Насколько она сама по себе будет затратной? И все только потому, что эта дура явно переразмерена для решаемой задачи.
Маск не предлагает инструмент для организации экспедиций посещения, Маск предлагает инструмент для освоения Луны. Причём дешевле, чем конкуренты персональную экскурсию на Луну.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Андрюха

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.11.2021 07:01:12
Там вроде artemis base camp мелькал в планах в привязке к Artemis VII, если таковая будет...

Quetzalcoatl

Цитата: Андрюха от 18.11.2021 13:00:08Там вроде artemis base camp мелькал в планах в привязке к Artemis VII, если таковая будет...
Не вроде, а точно. Lunar Living: NASA's Artemis Base Camp Concept

Цитата: undefinedNASA will build on the momentum of that human return mission in four years and plans to send crew to the Moon about once per year thereafter. To give astronauts a place to live and work on the Moon, the agency's Artemis Base Camp concept includes a modern lunar cabin, a rover and even a mobile home. Early missions will include short surface stays, but as the base camp evolves, the goal is to allow crew to stay at the lunar surface for up to two months at a time.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Андрюха от 18.11.2021 13:00:08Там вроде artemis base camp мелькал в планах в привязке к Artemis VII, если таковая будет...
Вот именно - "Artemis VII, если таковая будет..."
   
Генеральный инспектор озвучил цену запуска Senate Lunch System и стоимости всей программы, и американские налогоплательщики уже срут свинцовыми кирпичами.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

nonconvex

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.11.2021 23:35:05
Цитата: Андрюха от 18.11.2021 13:00:08Там вроде artemis base camp мелькал в планах в привязке к Artemis VII, если таковая будет...
Вот именно - "Artemis VII, если таковая будет..."
 
Генеральный инспектор озвучил цену запуска Senate Lunch System и стоимости всей программы,
Сколько?

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.11.2021 23:35:05и американские налогоплательщики уже срут свинцовыми кирпичами.
У вас явно какие то проблемы.

Дем

Цитата: LRV_75 от 16.11.2021 22:05:59Так лунный старшип будет меньше или такой-же здоровый как S20? Или после какого этапа это станет понятно?
Лендер - может быть и меньше, на посадку/взлёт  менее 10 человек много не надо.
А вот лунный танкер - может быть и больше, хоть размером с бустер. Ибо топливо тащить лучше одним кусочком.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Цитата: lev_g от 14.01.2022 17:35:02
Цитата: Галактический кишкоблуд от 14.01.2022 11:31:14НАСА да и общественности нужны результаты инвестиций.
A что - "НАСА и общественность" что-то инвестировали в Старшип? Не поделитесь, кто, когда и сколько?

"NASA selected SpaceX for a $2.89 billion contract to develop a lunar lander version of its Starship vehicle and fly a demonstration mission to the surface of the moon. Credit: SpaceX"

https://spacenews.com/nasa-selects-spacex-to-develop-crewed-lunar-lander/

Astro Cat

Цитата: lev_g от 14.01.2022 17:35:02A что - "НАСА и общественность" что-то инвестировали в Старшип? Не поделитесь, кто, когда и сколько?

2,6 млрд в Лунный Старшип?

MIRNbIY

Кол-во заправок на орбите лунного СШ это конечно что-то...
Мне кажется проще было СШ использовать для вывода того же Ориона с РБ и ЛВПК с РБ на НОО. Т.е использовать чисто как средство доставки на НОО кораблей, модулей для базы и рб для них.

Zhilinsky Valerij

Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 18:39:16Кол-во заправок на орбите лунного СШ это конечно что-то...
Мне кажется проще было СШ использовать для вывода того же Ориона с РБ и ЛВПК с РБ на НОО. Т.е использовать чисто как средство доставки на НОО кораблей, модулей для базы и рб для них.
А смысл? Имея Старшип повторить Аполло?
   
Сама суть Старшипа, его коренное отличие от предыдущих поколений ракет в частых полётах. То, что Конгресс и НАСА поставили первоочередной задачей "вернуться на Луну", то есть повторить Аполло, не Маск и не Старшип виноват. Но смешно делать ракету на два поколения опережающую конкурентов, и ставить перед ней задачи полувековой давности. Маск ещё будет, после астронавтов НАСА, возить туристов на Луну - на том же лунном Старш ипе.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

MIRNbIY

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.01.2022 22:49:54
Цитата: MIRNbIY от 14.01.2022 18:39:16Кол-во заправок на орбите лунного СШ это конечно что-то...
Мне кажется проще было СШ использовать для вывода того же Ориона с РБ и ЛВПК с РБ на НОО. Т.е использовать чисто как средство доставки на НОО кораблей, модулей для базы и рб для них.
А смысл? Имея Старшип повторить Аполло?
 
Сама суть Старшипа, его коренное отличие от предыдущих поколений ракет в частых полётах. То, что Конгресс и НАСА поставили первоочередной задачей "вернуться на Луну", то есть повторить Аполло, не Маск и не Старшип виноват. Но смешно делать ракету на два поколения опережающую конкурентов, и ставить перед ней задачи полувековой давности. Маск ещё будет, после астронавтов НАСА, возить туристов на Луну - на том же лунном Старш ипе.
 

 

Дешевое средство замены слс.