И опять про Ангару (часть третья)

[Demir_Binici]

может проще их в Индии закупать?

Надеюсь даже "манагерами" сей вопрос не рассматривается!

Если дело обстоит именно так, как вы "надеетесь" это не есть хорошо. Это как раз работа "манагеров". Рассматривать все варианты и считать плюсы и минусы каждого.

[AlexandrU]

Водородные планы - признание, что Ангара провалилась и по концепции и по перспективам.
Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Мечтать не вредно

Малчик разуй глаза и посмотри на Ф-9,ФХ,Старшип и поищи свое любимое ...

И что такого достигли колхозники?

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Пусть Евгений Б. посмотрит воспоминания Конаныхина, как они на "коленке" пуск с водородом сделали в Индии. Так что было бы желание....

[Demir_Binici]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Пусть Евгений Б. посмотрит воспоминания Конаныхина, как они на "коленке" пуск с водородом сделали в Индии. Так что было бы желание....

Да, на индийской GSLV Mk I верхняя водородная ступень была с российским двигателем. Есть история сотрудничества в космосе. Почему-бы через 30 лет его не возобновить полезное сотрудничество?

[zen432]

[blik]

Водород - очень дорогой и очень длительный долгострой.

Пусть Евгений Б. посмотрит воспоминания Конаныхина, как они на "коленке" пуск с водородом сделали в Индии. Так что было бы желание....

Да, на индийской GSLV Mk I верхняя водородная ступень была с российским двигателем. Есть история сотрудничества в космосе. Почему-бы через 30 лет его не возобновить полезное сотрудничество?

«Если б я имел коня, это был бы номер, если б конь имел меня, я б наверно помер» (с)

Перевожу на русский. Значительная часть космонавтики имеет, по сути, политико-пропагандисткие задачи. Если мы будет покупать водородные технологии в Индии, то политико-пропагандисткий результат будет глубоко отрицательным.

[Demir_Binici]

Значительная часть космонавтики имеет, по сути, политико-пропагандисткие задачи. Если мы будет покупать водородные технологии в Индии, то политико-пропагандисткий результат будет глубоко отрицательным.

Вы значит считаете, что проект создания КВТК "в значительной части" "имеет, по сути, политико-пропагандисткую" цель. Здесь я спорить не буду. Может и имеет. Может имеет в "в значительной части". Может вообще не имеет. А может это вообще единственная цель. Вообще не важно.

Давайте не о целях, а о результатах.

Как видно из примера, за 20 лет в Индии смогли создать свой водородный разгонный блок, вообще не имея опыта. Второй водородный блок, совершенно другой конструкции и тяги, был создан за 10 лет.

За 27 лет КВТК так и не сделан. Сегодня КВТК обещают не ранее чем через 4 года. Это одно из обещаний в череде многих. Предыдущие не выполнены. Почему ожидать, что на этот раз будет по другому.

Даже не важно, какие у проекта задачи. Пусть даже и "политико-пропагандисткие". Но совершенно очевидно, что задачи эти не решены, и никакой уверенности, что они будут решены, нет. А между тем политико-пропагандисткий результат и вовсе нехорош. Какие-то деньги на проект КВТК (не путать с водородной третьей ступенью) регулярно выделяются. Если КВТК действительно нужен, для каких угодно целей, то вот есть готовый подходящий. Если НЕ нужен, то не понятно, почему проект до сих пор не закрыт.
А уж за политическими пропагандистами дело не заржавеет. Они, если будет указание, индийский разгонный блок на российской ракете под таким углом представят, и такие слова подберут, и так всё красочно распишут с примерами из истории, что народ будет считать это грандиозным достижением.

[vlad7308]

Если уж действительно так хочется водородно-кислородный разгонный блок  для Ангары, может проще их в Индии закупать?

Так санкции же ж

[Demir_Binici]

Если уж действительно так хочется водородно-кислородный разгонный блок  для Ангары, может проще их в Индии закупать?

Так санкции же ж

Насколько я разбираюсь в текущей ситуации, никаких санкций Индия против РФ не вводила. Двигатели индийские как и сами ракетные блоки. Вопрос только с электроникой может возникнуть, но возможно, он решаем. Как оружие они использованы быть не могут.

[vlad7308]

Если уж действительно так хочется водородно-кислородный разгонный блок  для Ангары, может проще их в Индии закупать?

Так санкции же ж

Насколько я разбираюсь в текущей ситуации, никаких санкций Индия против РФ не вводила.

Индия не вводила.
А вот США с ЕС вполне могут их ввести против индийской компании, которая продаст Роскосмосу водородный РБ.
А ни индийские, ни китайские компании очень не любят западных санкций.

[german_kmw]

  В нашей реальности Бриз-М порядка 22,5 тонн http://www.khrunichev.ru/main.php?id=49

[Demir_Binici]

В нашей реальности Бриз-М порядка 22,5 тонн http://www.khrunichev.ru/main.php?id=49

Точно, я не туда посмотрел. Поправил. Спасибо.

Тогда еще более вероятно, что РБ от LVM3 вместо УРМ-2 сможет заменить и её и КВТК/Орион/Персей/Бриз-М.

[Demir_Binici]

зубы не сотрите в бессильной ненависти, я считаю , что вы просто троллите.

Какой ненависти, к кому? Про троллинг вы очевидно заблуждаетесь или не понимаете значение этого слова. 

[AlexandrU]

...Тогда еще более вероятно, что РБ от LVM3 вместо УРМ-2 сможет заменить и её и КВТК/Орион/Персей/Бриз-М.

Не может, у нас не ведутся закупки сторонней ракетной техники, в лучшем случае СП.
Да и по сути это бестолковая идея. В РФ есть всё, что нужно для водородных ракет, ну кроме надобности и то пока.

[pkl]

Кто бы сомневался. Короче, правило "Ангара летает раз в несколько лет" можно назвать уже эмпирическим законом. Как закон Мура в электронике.

В планах по запускам ангара а5 стоит на конец этого начало следуюещего года с "космосом" с плесецка.

Забыл сказать "с одного космодрома". Но... давайте подождём тот пуск с Плесецка.

[mik73]

Как видно из примера, за 20 лет в Индии смогли создать свой водородный разгонный блок, вообще не имея опыта.

Да там все началось с 12КРБ. Которых начале 2000-х поставили некоторое количество для GSLV. На GSLV Mk.II этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно (технологию производства им не передали в соответствии с соглашением об РКРТ). На LVM3 (которая GSLV Mk.III) - доработанная (увеличенная) индусами версия того же блока.

[Кот Бегемот]

Забыл сказать "с одного космодрома". Но... давайте подождём тот пуск с Плесецка.

3 пуска с плесецка две а1 и потом а5.Стоят после протона в декабре или в 25.Я выше в теме ссылку и цитату приводил.

[Demir_Binici]

Как видно из примера, за 20 лет в Индии смогли создать свой водородный разгонный блок, вообще не имея опыта.

Да там все началось с 12КРБ. Которых начале 2000-х поставили некоторое количество для GSLV. На GSLV Mk.II этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно (технологию производства им не передали в соответствии с соглашением об РКРТ). На LVM3 (которая GSLV Mk.III) - доработанная (увеличенная) индусами версия того же блока.

Вы не находите, что это одно и то же.

смогли создать свой водородный разгонный блок = этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно

Хотя в данном случае это совсем не важно. Факт, что до апреля 1994 года у Индии вообще не было водородных ступеней и двигателей, а в  январе 2014 года был успешно выведен на орбиту спутник. Сами они всё сделали, или помогли им, скопировали они что-то там, или нет - не имеет значения. Да пусть даже чертежи украли. Они наладили производство двигателей и ступеней и ракета у них летает.

Вот вы пишете и ссылку прилагаете, на 12КРБ, которое Индусам поставляли. Это означает, что у ГКНПЦ имени М.В.Хруничева на тот момент опыт работы с водородом был. В 1997 году они заказывают другой двигатель, у другого производителя (КБХА) и логично предположить, что и работы по РБ начинают, иначе зачем двигатель заказывать. Прошло 27 лет. Двигателя готового к лётным испытаниям нет, разгонного блока нет. Регулярно примерно раз в год два объявляется новая дата, когда начнутся ЛИ. И каждый раз это оказывается - ВРАНЬЁМ. Сейчас объявили, что изготовление лётного образца начнётся в 2028 году. Когда закончится, даже не потрудились сказать. Наиболее логичный вывод - сделать водородный РБ они попросту не могут. Когда то могли, но тех, кто мог уже нет или они че-то другим занимаются. А те кто взялись за это - не способны. Других объяснений я не вижу.

Бывает, что проекты затягиваются. Это скорее даже правило, а не исключение. Но в течении 27 выдавать только обещания - через два года, через год, через 3 года, и наконец "через четыре года начнём изготавливать" это свидетельство либо неспособности либо нежелания. Очевидно перед нами либо неумехи либо обыкновенные жулики.

Разгонный блок с водородным двигателем, это не термоядерный реактор или что-то подобное, чего никто никогда раньше не делал и потому нельзя предсказать, сколько времени и денег нужно на его создание. Это вполне обыкновенная вещь. Может и не самая простая (не ешака купить), но многократно реализованная, в том числе и в СССР. Я потому и привёл в пример Индию, а не США, Японию, Европу или Китай. И сроки привёл. 20 - лет это с нуля, первый опыт. А с опытом меньше времени уходит. На CE-20 потребовалось 10 лет. Японцам на LE-9 потребовалось 9 лет. И это время от старта проекта до первой успешной отработки ракетной ступени.

На LVM3 (которая GSLV Mk.III) - доработанная (увеличенная) индусами версия того же блока.

Тогда любой двигатель можно считать доработанной (увеличенной/уменьшенной) версией любого другого двигателя. Ну типа, если топливные пары совпадают. Вы бы хоть изучили вопрос, прежде чем писать. Давать дальнейшие объяснения в этой теме уже будет OT.

P.S.
mik73, ваш ответ на мой пост, строго говоря, вообще не имеет отношения к общему смыслу моего поста. Вы просто вырвали из контекста одну фразу, к которой сочли возможным придраться. И к обсуждаемой здесь теме, эта фраза, сама по себе, вне контекста, отношения не имеет. Таким образом ваш пост здесь просто OT.

[simple]

смогли создать свой водородный разгонный блок = этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно

разница в стоимости два порядка

[Demir_Binici]

смогли создать свой водородный разгонный блок = этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно

разница в стоимости два порядка

Ешё один любитель давать нелепые комментарии на вырванные из контекста фразы, которые будучи вырванными, к теме не относятся.
Да хоть три порядка.