Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[SGS_67]

Denis Voronin пишет:

Ну ок, допустим каким-то странным образом оказался он жопом вперёд - что помешало развернуться и газовать куда надо? В конце концов при смене орбит это абсолютно штатная процедура.

Я хотел задать этот же вопрос ув. Разъём-у,
но потом подумал, и решил, что весь вопрос в величине коридора допустимых состояний перед после отделения РБ от 3-й ступени.
При выходе за его рамки, Фрегат будет просто бессилен.

[nsn]

Denis Voronin пишет:
Ну ок, допустим каким-то странным образом оказался он жопом вперёд

То, что он "жопом наперёд" (а тем более ракета) - это уже здесь додумали. Там было только написано, что он оказался "в перевёрнутом положении" в процессе изменения ориентации.

Denis Voronin пишет:
- что помешало развернуться и газовать куда надо?

Насколько можно понять из той цитаты, помешал недостаток времени от разделения с РН до выдачи первого импульса, которое жёстко зашито в программе. Не знаю, насколько это бредово. Вполне возможно, что "источник в космической отрасли", как часто бывает, - фантазии какого-нибудь гораздого на выдумку словоблуда.

[SGS_67]

nsn пишет: 
Насколько можно понять из той цитаты, помешал недостаток времени от разделения с РН до выдачи первого импульса, которое жёстко зашито в программе.

Почему именно жёстко?
Там программа как раз современная, гибкая...

 Не знаю, насколько это бредово. Вполне возможно, что "источник в космической отрасли", как часто бывает, - фантазии какого-нибудь гораздого на выдумку словоблуда.

Вот именно...

[nsn]

SGS_67 пишет:
Почему именно жёстко?
Там программа как раз современная, гибкая...

Даже в современных гибких программах, как ни странно, всё ещё встречаются отдельные константы.    Я ж ничего не выдумывал, просто пересказал прочитанное:

Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя.

За что купил...

[SGS_67]

nsn пишет:

SGS_67 пишет:
Почему именно жёстко?
Там программа как раз современная, гибкая...

Даже в современных гибких программах, как ни странно, всё ещё встречаются отдельные константы.    Я ж ничего не выдумывал, просто пересказал прочитанное:

Не берите в голову; вопрос был риторическим.
Здесь только посвящённые в тонкости могут ясность внести.

ЗЫ Про "неправильное положение" - тоже явная туфта. За минуту развернуться бы успел.
Если уж было что неправильным - то скорости, угловые и линейные (в последнем случае - недобор).

[alpen]

Включение двигателя жёстко по времени, выключение по набору определенной скорости

[SGS_67]

alpen пишет:
Включение двигателя жёстко по времени...

На мой дилетантский взгляд, это не есть хорошо.

А если заданную ориентацию не удалось к этому времени получить и стабилизировать, МДУ Фрегата может включиться, или нет?

[alpen]

SGS_67 пишет:

alpen пишет:
Включение двигателя жёстко по времени...

На мой дилетантский взгляд, это не есть хорошо.  

А если заданную ориентацию не удалось к этому времени получить и стабилизировать, МДУ Фрегата может включиться, или нет?

Да, МДУ включится в любом случае

[SGS_67]

alpen пишет:

SGS_67 пишет:
А если заданную ориентацию не удалось к этому времени получить и стабилизировать, МДУ Фрегата может включиться, или нет?

Да, МДУ включится в любом случае

Теперь ситуация проясняется...

[ZOOR]

SGS_67 пишет:
Про "неправильное положение" - тоже явная туфта. За минуту развернуться бы успел.

Господин начинающий генконструктор СУ РБ - а какая максимальная скорость углового разворота головного блока была в этом запуске?

И какой вектор сформировала РН и какой требовался РБФ длдя первого включения - разность углов между ними - оценили уже?

[SGS_67]

Кубик пишет:
РН летела задом наперёд? Или перед отделением "клюнула носом?

Если был недобор скорости (как вариант - вертикальной или горизонтальной) - то Фрегат просто не вытянул, и всё.

[ZOOR]

Если отбросить туеву хучу шумихи, складывается непротиворечивая версия:

1. Из-за особенностей пуска с Восточного (расположение РП, к примеру) баллистики Союза сделали траекторию полета 1 и 2 ступени с высоким апогеем, а 3-й ступени - понижающим его и одновременно вытаскивающим перигей.
2. При таком скруглении орбиты вектор тяги 3-й ступени направлен "к земле"
3. В таком угловом положении и был отделен РБФ. То, что требуемые параметры орбиты отделения были достигнуты - сомнения нет.
4. РБФ надо было поднимать апогей (который родился из перигея от РН) до 830 км
5. При этом требуемое угловое положение начала импульса - "от земли"
6. За минуту больше чем на пару градусов не повернешься -  начал включение в том положении, что было. А было еще "к земле".
7. Все надеялись, что "выведет на бреющем" и искали хоть на какой-то замкнутой

Таким образом баллистики НПОА и НПЦАП согласовали орбиты, но  не согласовали угловое положение при разделении.

Единственное, что бьет по этой версии - чего на НПОЛ бочку за производство катят.
Но может наложились грабли с исполнительными органами по тангажу.

[SGS_67]

ZOOR пишет:

SGS_67 пишет:
Про "неправильное положение" - тоже явная туфта. За минуту развернуться бы успел.

Господин начинающий генконструктор СУ РБ

Вам, уважаемый, следовало бы не разбрасываться подобными словами,
а сидеть тише воды, ниже травы, и сопеть в две дырочки притом.
Наложили полные штаны поливитамина, понимаешь, а теперь ищете виноватых в вашем рукожопии.
Будете продолжать в том же духе - получите сполна, невзирая на регалии.

 - а какая максимальная скорость углового разворота головного блока была в этом запуске?

Для того, чтоб развернуть блок на 90 град. за минуту, нужна средняя угловая скорость 1,5 град/с.
Реально - достаточно закрутить в нужную сторону со скоростью менее 1град/с.
Съедите свою шляпу в прямом эфире, если я докажу, что ЖРДМТ Фрегата (С5.221, как я понял) были способны за минуту её обеспечить?

И какой вектор сформировала РН и какой требовался РБФ длдя первого включения - разность углов между ними - оценили уже?

У меня разве есть данные телеметрии?
Чего оценивать-то?
 

[SGS_67]

ZOOR пишет:
6. За минуту больше чем на пару градусов не повернешься

Вот и выясним теперь, кто из нас "начинающий генконструктор РБ".   

[SGS_67]

ZOOR пишет:
1. Из-за особенностей пуска с Восточного (расположение РП, к примеру) баллистики Союза сделали траекторию полета 1 и 2 ступени с высоким апогеем, а 3-й ступени - понижающим его и одновременно вытаскивающим перигей. 

2. При таком скруглении орбиты вектор тяги 3-й ступени направлен "к земле"

Очень интересно. А я думал, больше всё-таки горизонтально.     

3. В таком угловом положении и был отделен РБФ. То, что требуемые параметры орбиты отделения были достигнуты - сомнения нет.
4. РБФ надо было поднимать апогей (который родился из перигея от РН) до 830 км
5. При этом требуемое угловое положение начала импульса - "от земли"

То есть, противоположно вектору тяги 3-й ступени, верно?

Я не удивлён тому, что у вас периодически что-то падает.
Удивлён тому, что не падает постоянно...  

[ZOOR]

SGS_67 пишет:

ZOOR пишет:
1. Из-за особенностей пуска с Восточного (расположение РП, к примеру) баллистики Союза сделали траекторию полета 1 и 2 ступени с высоким апогеем, а 3-й ступени - понижающим его и одновременно вытаскивающим перигей.

2. При таком скруглении орбиты вектор тяги 3-й ступени направлен "к земле"

Очень интересно. А я думал, больше всё-таки горизонтально.    

Больше или меньше - но составляющая тяги к ЦМЗ присутствует

[SGS_67]

ZOOR пишет:

SGS_67 пишет:
Очень интересно. А я думал, больше всё-таки горизонтально.    

Больше или меньше - но составляющая тяги к ЦМЗ присутствует

Не надо выкручиваться.
Просто признайте, что написали какую-то хрень.
Потом перейдём к следующей фазе мерлезонского балета.

[ZOOR]

SGS_67 пишет:

ZOOR   пишет:

3. В таком угловом положении и был отделен РБФ. То, что требуемые параметры орбиты отделения были достигнуты - сомнения нет.
4. РБФ надо было поднимать апогей (который родился из перигея от РН) до 830 км
5. При этом требуемое угловое положение начала импульса - "от земли"

То есть, противоположно вектору тяги 3-й ступени, верно?

Нарисуйте векторочки - все поймете. Может быть.

[SGS_67]

ZOOR пишет:

SGS_67 пишет:

То есть, противоположно вектору тяги 3-й ступени, верно?

Нарисуйте векторочки - все поймете. Может быть.

Так противоположно, или всё-таки нет, уважаемый?

[ZOOR]

SGS_67 пишет:

ZOOR пишет:

SGS_67 пишет:

То есть, противоположно вектору тяги 3-й ступени, верно?

Нарисуйте векторочки - все поймете. Может быть.

Так противоположно, или всё-таки нет, уважаемый?

1. Тяги третьей ступени тамуже нет
2. Противоложно - относительно какой оси?
3. Рисуйте. У меня сейчас нет возможности нарисовать элементарный рисунок, который Вы представить себе не могете