Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: petr-2000 от 18.06.2015 10:07:45

Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: petr-2000 от 18.06.2015 10:07:45
Российско-европейский проект "Экзо-Марс" вступил в завершающую стадию подготовки - НПО имени Лавочкина (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=380004)
Цитировать
      Ле Бурже (Франция). 17 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Делегация НПО имени Лавочкина (Химки, Московская область) обсудила на международном авиакосмическом салоне "Ле Бурже - 2015" с европейскими партнерами ход реализации совместного проекта "ЭкзоМарс", сказал "Интерфаксу-АВН" генеральный директор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов.
       "На выставке мы обсудили график подготовки к запуску первой миссии с компанией "ТалесАленияСпейс", которая является головной фирмой в рамках этого проекта. Констатировали, что все идет в графике. Проблем не видно. Пуск в начале следующего года", - сказал В.Хартов на авиасалоне .
       Он сообщил, что идет реальная конкретная работа по адаптации носителя и аппарата, организации рабочего процесса на космодроме Байконур. В этой работе участвуют, кроме НПО имени Лавочкина и "ТалесАленияСпейс", космический центр имени Хруничева, Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ), Институт космических исследований РАН.
       По словам В.Хартова, вторая российско-европейская миссия к Марсу, намеченная на 2018 год, гораздо сложнее первой. Доля российских работ в ней также значительно выше.
       "Главный плюс, который удалось получить - это то, что сложилась уникальная интернациональная команда, хорошие партнерские отношения на всех уровнях", - сказал В.Хартов.
       Планируется, что совместная программа Роскосмоса и Европейского космического агентства (ЕКА) "ЭкзоМарс" будет проведена в два этапа: в 2016 году к Марсу будет отправлен орбитальный спутник, а в 2018 году на Красную планету должны доставить ровер.
       Ранее сообщалось, что в рамках проекта "ЭкзоМарс" планируется два запуска с помощью российских носителей "Протон-М" в 2016 и в 2018 годах. Миссия 2016 года включает разрабатываемые Европейским космическим агентством орбитальный модуль и демонстрационный десантный модуль. Орбитальный модуль TGO (Trace Gas Orbiter) предназначен для изучения малых газовых примесей атмосферы и распределения водяного льда в грунте Марса. Институт космических исследований РАН разрабатывает два прибора для TGO: спектрометрический комплекс АЦС и нейтронный спектрометр "Френд".
       В рамках миссии 2018 года на поверхность Марса с помощью разрабатываемого в России десантного модуля будет доставлен марсоход ЕКА "Пастер". ИКИ разрабатывает два прибора для установки на марсоход: инфракрасный спектрометр ИСЕМ и нейтронный спектрометр "Адрон-РМ". После схода марсохода с посадочной платформы, последняя начнет свою научную миссию как долгоживущая стационарная платформа. Комплекс научной аппаратуры для неё массой 50 кг разрабатывается под руководством ИКИ.
    Св ап ЛЕ
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: instml от 11.07.2015 12:17:38
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28833.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: instml от 16.07.2015 00:21:50
Когда на Байк летим?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: instml от 03.09.2015 18:19:42
Почему никто за новостями не следит? 8) :?: :o :evil: :cry: :|
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: instml от 03.09.2015 18:21:45
Определена дата старта российско-европейской миссии ExoMars

Москва. 3 сентября. INTERFAX.RU - Ракета-носитель "Протон-М" с автоматической межпланетной станцией ExoMars стартует с Байконура 7 января 2016 года, сообщил "Интерфаксу" в четверг источник в российской космической отрасли.

"Партнеры российско-европейской программы по исследованию Марса определили, что первая миссия отправится к красной планете 7 января следующего года", - сообщил собеседник агентства.

По его словам, этот пуск относится к приоритетным для российской космической программы.

"Учитывая важность январского пуска "Протона" с аппаратом ExoMars, решено не проводить в декабре с Байконура запусков ракетами "Протон-М", - сказал собеседник агентства.

Именно поэтому, по его словам, один пуск "Протона-М" с европейским связным аппаратом Eutelsat-9B был перенесен с ноября-декабря 2015 года на 2016 год.


Планируется, что совместная программа Роскосмоса и Европейского космического агентства (ЕКА) "ЭкзоМарс" будет проведена в два этапа: в 2016 году к Марсу будет отправлен орбитальный спутник, а в 2018 году на Красную планету должны доставить ровер. Оба пуска будут выполнены с помощью российских ракет "Протон-М".

Ранее сообщалось, что в рамках проекта "ЭкзоМарс" планируется два запуска с помощью российских носителей "Протон-М" в 2016 и в 2018 годах. Миссия 2016 года включает разрабатываемые Европейским космическим агентством орбитальный модуль и демонстрационный десантный модуль. Орбитальный модуль TGO (Trace Gas Orbiter) предназначен для изучения малых газовых примесей атмосферы и распределения водяного льда в грунте Марса. Институт космических исследований РАН разрабатывает два прибора для TGO: спектрометрический комплекс АЦС и нейтронный спектрометр "Френд".

В рамках миссии 2018 года на поверхность Марса с помощью разрабатываемого в России десантного модуля будет доставлен марсоход ЕКА "Пастер". ИКИ разрабатывает два прибора для установки на марсоход: инфракрасный спектрометр ИСЕМ и нейтронный спектрометр "Адрон-РМ". После схода марсохода с посадочной платформы, последняя начнет свою научную миссию как долгоживущая стационарная платформа. Комплекс научной аппаратуры для нее массой 50 кг разрабатывается под руководством ИКИ.

В мае 2015 года после неудачного старта "Протона-М" с мексиканским спутником связи пуски ракет данного класса были временно приостановлены. Они возобновились 28 августа запуском британского спутника связи.

http://www.interfax.ru/russia/464424
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: anik от 17.09.2015 13:52:33
Старт российско-европейской миссии к Марсу перенесли на два месяца
http://rusnovosti.ru/posts/387479

Запуск исследовательской станции «ЭкзоМарс» с помощью ракеты-носителя «Протон-М», скорее всего, состоится не в январе, а в марте 2016 года, сообщили «Интерфаксу» в космической отрасли.
Там отметили, что задержка вызвана техническими причинами.
Окончательное решение участников программы будет принято и обнародовано до конца сентября.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.09.2015 15:39:50
Это уже окончательно. В том смысле, что в январе пуска точно не будет.
Велкам в 11-часовое выведение, значит :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: 2012_registration от 17.09.2015 22:16:44
ЦитироватьSOE пишет:
Велкам в 11-часовое выведение, значит  :)
По-моему, это здорово повышает шансы на аварию РБ, не?
Впрочем, если произойдет авария до этого пуска, лишний раз проверят всё прежде чем пускать ЭкзоМарс.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 17.09.2015 20:52:33
и понеслось...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 18.09.2015 06:38:01
В декабре теперь можно "Протоны-М" запускать - ждем изменения графика пусков.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: anik от 18.09.2015 14:06:31
Доставка на Байконур европейской научной станции ExoMars отложена
http://www.interfax.ru/world/467695

Москва. 18 сентября. INTERFAX.RU - Доставку контейнеров с элементами станции ExoMars и вспомогательным оборудованием на космодром Байконур, запланированную ранее на октябрь, перенесли на более поздний срок.
Как сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме, предполагалось, что контейнеры с элементами станции и оборудованием будут доставлены на Байконур авиационным транспортом с 21 по 26 октября. Однако из-за технических проблем, причины которых пока не оглашаются, запуск сдвигается ориентировочно на середину марта. Доставка станции ExoMars сдвинулась на конец 2015 - начало 2016 года.
Специалисты на космодроме продолжают подготовку объектов инфраструктуры, которые будут использоваться в российско-европейской научной программе ExoMars-2016: проверяют помещения, оборудование и коммуникации технического комплекса 92А, где находится монтажно-испытательный корпус №50 для испытаний ракет-носителей "Протон-М" и разгонных блоков "Бриз-М". В этом корпусе будут готовить к пуску и элементы будущей марсианской миссии - ракету-носитель, разгонный блок и европейскую станцию.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: anik от 18.09.2015 18:12:03
Источник: старт проекта "ЭкзоМарс-1" перенесен на 14 марта 2016 года
http://ria.ru/space/20150918/1261037697.html

МОСКВА, 18 сен — РИА Новости. Запуск российско-европейской научной станции ExoMars-1 ("ЭкзоМарс-1") на ракете-носителе "Протон-М" с космодрома Байконур к Красной планете будет перенесен с 7 января на 14 марта 2016 года, сообщил РИА Новости в пятницу источник в российской космической отрасли.
"Запуск будет перенесен по двум техническим причинам, не зависящим от российской стороны. Ничего страшного в переносе запуска с 7 января на март нет, пусковое окно без проблем позволяет осуществить пуск 14 марта и вовремя доставить научную станцию к Марсу с помощью российского "Протона", — сказал собеседник агентства.
Ожидается, что официальное подтверждение о переносе старта будет получено в ближайшее время.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 18.09.2015 16:57:33
И от Роскосмоса:

ЦитироватьРОСКОСМОС И ESA. ПЕРЕНОС СТАРТА МИССИИ EXOMARS-2016 НА МАРТ СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА


РОСКОСМОС и Европейское космическое агентство (ESA) рекомендуют перенести старт миссии ExoMars-2016 с января на март следующего года из-за необходимости заменить оборудование на демонстрационном спускаемом аппарате ESA – Schiaparelli (Скиапарелли).
 
Специалистами ESA были выявлены проблемы с датчиками подачи топлива в трубопроводах демонстрационного спускаемого аппарата. Для успешной реализации миссии ExoMars-2016, стороны приняли решение о проведении ESA дополнительных проверок оборудования миссии и рекомендовали перенести запуск в следующее «пусковое окно» - март 2016 года.
 
Окончательное решение о дате запуска примет Управляющий Совет миссии ExoMars РОСКОСМОСА и ESA в голландском городе Нордвайк, который пройдет 24 сентября 2015 года.
 
Миссия ExoMars 2016 года предусматривает отправку к Красной планете орбитального модуля и демонстрационного десантного модуля. В качестве ракета-носителя будет использоваться российская ракета "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М". Орбитальную платформу и демонстрационный модуль производит ESA. Орбитальный модуль предназначен для изучения малых газовых примесей атмосферы и распределения водяного льда в грунте Марса. Демонстрационный десантный модуль предназначен для отработки необходимых технологий входа в атмосферу, спуска, посадки и проведения научными приборами. Орбитальный модуль обеспечивает возможность ретрансляции данных для демонстрационного десантного модуля миссии 2016 года и десантного модуля и марсохода миссии 2018 года.

http://www.federalspace.ru/21726/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.09.2015 10:41:00
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
проблемы с датчиками подачи топлива в трубопроводах
Датчиками давления. Есть ли проблемы или нет именно с установленными, неизвестно. Есть, однако, риск, который игнорировать не захотелось.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 19.09.2015 10:58:37
А как же 100% входной контроль?
Так понимаю, что при проверке аналогичных датчиков обнаружили большую погрешность в измерении или вообще брак и решили заменить в АМС датчики из другой, проверенной, партии.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.09.2015 12:03:04
Неправильно поняли. И никакой "входной контроль" не позволяет выявить утечку, которая может проявиться в сугубо определенных условиях на борту.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 19.09.2015 12:15:05
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
проблемы с датчиками подачи топлива в трубопроводах
Датчиками давления. Есть ли проблемы или нет именно с установленными, неизвестно. Есть, однако, риск, который игнорировать не захотелось.
ЦитироватьSOE пишет:
Неправильно поняли. И никакой "входной контроль" не позволяет выявить утечку, которая может проявиться в сугубо определенных условиях на борту.
А можно поподробнее, если не для служебного пользования инфа? На каком изделии (макете) и при каких обстоятельствах вдруг обнаружили утечку в которых повинен датчик давления определенной марки, аналогичный которому установлен в TGO? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: anik от 19.09.2015 12:22:10
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars_2016_targets_March_launch_window

A problem recently discovered in two sensors in the propulsion system of the entry, descent and landing demonstrator module has prompted the recommendation to move the launch of the ExoMars 2016 mission, initially foreseen in January, to March, still within the launch window of early 2016.
ExoMars is a joint endeavour between ESA and Russia's Roscosmos space agency. The recommendation was made in full coordination between the two agencies and will be finally endorsed by a joint steering board on 24 September.
The Schiaparelli module will prove key technologies to demonstrate Europe's capability to make a controlled landing on Mars.
The 600 kg Schiaparelli will ride to Mars on the Trace Gas Orbiter, which will subsequently enter orbit around the Red Planet to begin its five-year mission of studying atmospheric gases potentially linked to present-day biological or geological activity.
Schiaparelli will separate from the orbiter three days before they reach Mars, entering the atmosphere at 21 000 km/h. Following aerobraking in the upper atmosphere and a parachute phase, a liquid-propellant thruster system will brake the module to less than 5 km/h at a height of about 2 m above the surface.
At that moment, the thrusters will be switched off and the lander will drop to the ground, where the impact will be cushioned by a crushable structure built into the module.
Less than eight minutes will elapse between the moment when Schiaparelli enters the atmosphere to its landing on Mars in a region known as Meridiani Planum.
However, a defect was recently found in two pressure transducers mounted in the propulsion system.
"A failure in the production process of the pressure transducers has been identified and this leads to concerns about leakage, which represents a major risk to a successful landing on Mars," says Don McCoy, ESA ExoMars Project Manager.
"ESA has decided not to accept this risk and to remove both units from the landing module, the knock-on effect being that we can no longer maintain the January 2016 launch window and will instead move to the back-up launch window in March.
"We are pleased to have identified the issue in good time, and are focusing all our efforts to launch on 14 March."
The sensors are not part of the control loop necessary for landing, but would rather have gathered ancillary data for monitoring the system. In order to meet the new launch window, the decision was made to remove the parts, rather than replace them.
The later window is open 14–25 March and, thanks to the relative orbital positions of Earth and Mars, the mission will still arrive at Mars in October, just as if launched in January.
A set of scientific sensors on Schiaparelli will collect data on the atmosphere during the entry and descent, and its instruments will perform local environment measurements at the landing site.
However, because Schiaparelli is primarily aimed at demonstrating technologies needed for landing in preparation for future missions, the scientific phase is limited: the module is planned to operate on the surface for only a short time, powered by batteries.
Schiaparelli will remain a target for future laser ranging studies, as it carries a reflector designed for this purpose.
The Trace Gas Orbiter, along with other ESA and NASA missions already orbiting Mars, will provide communications support from Schiaparelli during descent and on the surface, relaying the data back to Earth.
Subsequently, the orbiter will begin its programme of extensive scientific observations, while also acting as a data relay for future missions. These include ExoMars 2018, which will see a rover and an instrumented platform on the surface.
Both ExoMars missions will be launched on Russian Proton rockets from Baikonur in Kazakhstan.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 01.10.2015 15:03:34
Цитировать http://ria.ru/space/20150930/1293510190.html
Санкции затруднили реализацию совместного с Европой проекта "ЭкзоМарс"
14:29 30.09.2015
Замдиректора Института космических исследований по вопросам обеспечения проекта "ЭкзоМарс" Олег Кораблев сообщил, что из-за санкций были трудности в приобретении компонентов для миссии, которая будет запущена в начале 2016 года,
МОСКВА, 30 сен — РИА Новости.
Российский Институт космических исследований (ИКИ) столкнулся с трудностями в получении американских компонентов для российской научной аппаратуры, устанавливаемой на создаваемый совместно с Европой космический аппарат "ЭкзоМарс-1".
Об этом заявил журналистам в среду замдиректора ИКИ по вопросам обеспечения проекта "ЭкзоМарс" Олег Кораблев.
"Санкции очень даже отражаются. Большие трудности мы имели, в том числе в плане закупки и для "ЭкзоМарса". Некоторые компоненты мы не успели докупить, но все-таки большинство успели — основные, критические детали мы успели приобрести для миссии, которая будет запущена в начале 2016 года", — сказал он.
А перенос озвучивали по другой причине
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 01.10.2015 17:03:09
Если о 2016, то речь максимум об ACS, FREND уже поставлен.
Перенос на март - по части платформы, а не научного оборудования.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 01.10.2015 17:52:12
Подсказывают, что и летный комплект ACS тоже уже на борту. Если так, то непонятно, о чем Кораблев...о 2м (запасном) летном комплекте?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Александр Ч. от 01.10.2015 17:01:06
SOE, скорее всего у него, в ходе интервью, просто спросили, сказываются ли санкции. А потом ответ дали отдельным куском. Санкции - модная тема  ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kalisto от 09.10.2015 22:50:38
ЦитироватьSOE пишет:
Подсказывают, что и летный комплект ACS тоже уже на борту. Если так, то непонятно, о чем Кораблев...о 2м (запасном) летном комплекте?
Санкции "наступили" достаточно давно. Отказы по лицензиям начались весной 2014, что частично затронуло закупку ЭРИ для 2х "летных"  АЦС. Наверное, это имелось ввиду.

А перенос действительно не по причине науки. АЦС на борту с июня, проблем вроде нет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 12.10.2015 20:12:30
Цитироватьanik пишет:
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars_2016_targets_March_launch_window

 A problem recently discovered in two sensors in the propulsion system of the entry, descent and landing demonstrator module has prompted the recommendation to move the launch of the ExoMars 2016 mission, initially foreseen in January, to March, still within the launch window of early 2016.
ExoMars is a joint endeavour between ESA and Russia's Roscosmos space agency. The recommendation was made in full coordination between the two agencies and will be finally endorsed by a joint steering board on 24 September.
The Schiaparelli module will prove key technologies to demonstrate Europe's capability to make a controlled landing on Mars.
The 600 kg Schiaparelli will ride to Mars on the Trace Gas Orbiter, which will subsequently enter orbit around the Red Planet to begin its five-year mission of studying atmospheric gases potentially linked to present-day biological or geological activity.
Schiaparelli will separate fr om the orbiter three days before they reach Mars, entering the atmosphere at 21 000 km/h. Following aerobraking in the upper atmosphere and a parachute phase, a liquid-propellant thruster system will brake the module to less than 5 km/h at a height of about 2 m above the surface.
At that moment, the thrusters will be switched off and the lander will drop to the ground, wh ere the impact will be cushioned by a crushable structure built into the module.
Less than eight minutes will elapse between the moment when Schiaparelli enters the atmosphere to its landing on Mars in a region known as Meridiani Planum.
 However, a defect was recently found in two pressure transducers mounted in the propulsion system.
"A failure in the production process of the pressure transducers has been identified and this leads to concerns about leakage, which represents a major risk to a successful landing on Mars," says Don McCoy, ESA ExoMars Project Manager.
"ESA has decided not to accept this risk and to remove both units from the landing module, the knock-on effect being that we can no longer maintain the January 2016 launch window and will instead move to the back-up launch window in March.
"We are pleased to have identified the issue in good time, and are focusing all our efforts to launch on 14 March."
The sensors are not part of the control loop necessary for landing, but would rather have gathered ancillary data for monitoring the system. In order to meet the new launch window, the decision was made to remove the parts, rather than replace them.
The later window is open 14–25 March and, thanks to the relative orbital positions of Earth and Mars, the mission will still arrive at Mars in October, just as if launched in January.
A set of scientific sensors on Schiaparelli will collect data on the atmosphere during the entry and descent, and its instruments will perform local environment measurements at the landing site.
However, because Schiaparelli is primarily aimed at demonstrating technologies needed for landing in preparation for future missions, the scientific phase is limited: the module is planned to operate on the surface for only a short time, powered by batteries.
Schiaparelli will remain a target for future laser ranging studies, as it carries a reflector designed for this purpose.
The Trace Gas Orbiter, along with other ESA and NASA missions already orbiting Mars, will provide communications support from Schiaparelli during descent and on the surface, relaying the data back to Earth.
Subsequently, the orbiter will begin its programme of extensive scientific observations, while also acting as a data relay for future missions. These include ExoMars 2018, which will see a rover and an instrumented platform on the surface.
Both ExoMars missions will be launched on Russian Proton rockets from Baikonur in Kazakhstan.
Большое спасибо! Только сейчас заметил этот пост. Тормоз :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 05.11.2015 13:38:30
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58774)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 25.11.2015 13:32:23
РОСКОСМОС И ЕКA. АППАРАТЫ МИССИИ EXOMARS 2016 ОТПРАВИЛИСЬ НА БАЙКОНУР
http://www.federalspace.ru/21851/

Цитировать25 ноября 2015 года РОСКОСМОС и Европейское космическое агентство (ЕКА) провели во Франции предполетную презентацию научных аппаратов миссии ExoMars 2016 – орбитального модуля и демонстрационного десантного модуля Schiaparelli («Скиапарелли»).

Прибытие научных аппаратов на космодром БАЙКОНУР запланировано на вторую половину декабря 2015 года. Старт миссии намечен на 14-25 марта 2016 года. Участие в мероприятии приняли заместитель генерального директора Госкорпорации «РОСКОСМОС» Сергей САВЕЛЬЕВ, генеральный директор ЕКА Йохан-Дитрих ВЕРНЕР, и.о. генерального директора НПО им.С.А.Лавочкина Сергей ЛЕМЕШЕВСКИЙ и руководитель российского представительства ЕКА Рене ПИШЕЛЬ.

Сергей САВЕЛЬЕВ: «Проект ЭкзоМарс – уникальный пример сотрудничества России и Европы по освоению дальнего космоса в новейшей истории. Уверен, что совместная работа Госкорпорации «РОСКОСМОС» и ЕКА позволит отработать необходимые технологии для продолжения изучения ближайших к Земле планет и космических объектов. Миссия 2016 года – только первый этап нашего сотрудничества, в будущем РОСКОСМОС и ЕКА намерены реализовать совместные проекты по изучению ближнего и дальнего космоса».

Спойлер
Миссия ExoMars 2016 года предусматривает отправку к Красной планете орбитального модуля и демонстрационного десантного модуля Schiaparelli («Скиапарелли»). Для запуска аппарата будет использована российская ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М». Орбитальную платформу и демонстрационный модуль производит ЕКА. Орбитальный модуль при помощи в том числе и российского научного оборудования, разработанного в Институте космических исследований РАН (ИКИ РАН), будет изучать малые газовые примеси атмосферы и распределение водяного льда в грунте Марса. Демонстрационный десантный модуль предназначен для отработки необходимых технологий входа в атмосферу, спуска, посадки и проведения исследований научными приборами. Орбитальный модуль также будет ретранслировать данные с демонстрационного десантного модуля миссии 2016 года, десантного модуля и марсохода миссии 2018 года.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 25.11.2015 14:07:01
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59299)

http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/11/EDM_module_installed_at_the_top_of_the_TGO
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 25.11.2015 14:53:07
ESA: станция и модуль европейско-российской миссии "ЭкзоМарс" готовы (http://ria.ru/space/20151125/1328054664.html)
  (http://ria.ru/space/20151125/1328054664.html)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 25.11.2015 18:35:51
ЦитироватьPeter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)   2 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/669509201488662528)  
Thales Alenia Space's Cugno: 3 Antonov cargo planes leaving Turin Dec 18/19/21 to carry ExoMars 2016 mission hardware to Baikonur spaceport.  
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 25.11.2015 22:22:37
Цитировать http://ria.ru/space/20151125/1328054664.html
ESA: станция и модуль европейско-российской миссии "ЭкзоМарс" готовы

КАННЫ, 25 ноя — РИА Новости, Александр Ковалев. Готовые к отправке на космодром Байконур орбитальная станция Trace Gas Orbiter (TGO) и спускаемый модуль Schiaparelli (Скиапарелли) первой в истории европейско-российской миссии для поиска жизни на Марсе ЕxoМars-2016 (ЭкзоМарс-2016) представлены 25 ноября во Франции при участии представителей Роскосмоса, сообщает корреспондент РИА Новости с презентации проекта.

Специалисты европейской компании-интегратора Thales Alenia Space продемонстрировали собранные в единый блок космический аппарат TGO и модуль-демонстратор Schiaparelli. Запуск запланирован с Байконура (http://ria.ru/science/20150925/1282300702.html) в период с 14 по 25 марта 2016 года с помощью российской ракеты-носителя "Протон". Российские учёные участвовали также в создании аппаратуры, установленной на аппарате Orbiter, и предназначенной для изучения газового состава и поверхности планеты с марсианской орбиты.

Цель — найти следы жизни в атмосфере или поверхности Марса
Спойлер

Основная задача миссии 2016 года — поиск доказательств наличия метана в атмосфере планеты, которые могли бы подтвердить всему миру присутствие жизни или активности в настоящем или прошлом Марса, а также проверить ключевые технологии для второй экспедиции ExoMars, намеченной на 2018 год.
Ученые уверены, что метан распадается под влиянием ультрафиолетового солнечного излучения, и может существовать примерно 300-600 лет, что очень недолго в геологических масштабах времени. Это означает, что газ, который присутствует на Марсе в настоящее время, не мог быть произведен 4,5 миллиарда лет назад, когда формировались планеты Солнечной системы, поэтому логично попробовать поискать на планете признаки жизни.
Известно, что более 90% метана на Земле вырабатывается живыми организмами. Недавно этот газ был зарегистрирован в районах Марса, прилегающих к северному полушарию, что вызывает у ученых большой интерес, так как он вполне может быть биологического происхождения. Доказано, что на Земле существуют бактерии вида methanogenes, способные производить метан в результате метаболизма глубоко под поверхностью. Ученые предполагают, что ниже слоя вечной мерзлоты на Марсе похожие бактерии тоже вполне способны выжить и произвести метан.
Вместе с тем, у специалистов имеются и другие логичные объяснения присутствия метана.
Альтернативная точка зрения состоит в том, что марсианский метан — геологического происхождения, и мог получиться вследствие окисления железа, как это происходит на Земле рядом с горячими источниками или около активных вулканов. Обе эти теории имеют право на жизнь и могут быть проверены в ходе двух миссий ExoMars.

Российская составляющая
Институт космических исследований (ИКИ) РАН — один из основных создателей уникального спектрометрического комплекса Atmospheric Chemistry Suite (ACS) для изучения химического состава марсианской атмосферы с орбитального аппарата TGO. Научный руководитель комплекса — Олег Кораблев, руководитель отдела физики планет ИКИ РАН.
Комплекс включает в себя четыре прибора: первый из них Фурье — спектрометр для мониторинга трехмерных полей температуры в том числе на разных высотах, аэрозолей, картирование и детектирование малых составляющих атмосферы.
Второй прибор представляет собой Эшелле-спектрометр ближнего инфракрасного диапазона, и предназначен для мониторинга вертикальных профилей угарного газа и водяного пара, исследования дневного свечения молекулярного кислорода, а также поиска ночных свечений, вызываемых фотохимическими процессами в атмосфере Марса.
Еще один Эшелле-спектрометр среднего инфракрасного диапазона потребовался для измерения метана, отношения дейтерия к водороду, поиск малых составляющих атмосферы и исследования аэрозолей Красной планеты. Четвёртый прибор представляет собой сложный блок электроники для сбора научной информации и связи с космическим аппаратом.
Кроме того, на TGO смонтирован российский нейтронный детектор FREND (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector), включающий в себя дозиметрический модуль. Разработчики комплекса — сотрудники Института космических исследований и технологий Болгарской академии наук. Научный руководитель проекта — Игорь Митрофанов, руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН.
Прибор предназначен для изучения глобального распределения водяного льда в верхнем слое грунта Марса и радиационной обстановки на орбите. Детектор продолжит исследования, начатые российским прибором ХЕНД на борту аппарата "Марс Одиссей" (Mars Odyssey, NASA), но с более высоким пространственным разрешением.

Программа полета к красной планете
Согласно расчетам баллистиков, первая фаза миссии — 2016 займет примерно семь месяцев, с тем, чтобы прибыть к Марсу в середине октября. За три дня до вхождения в атмосферу Марса спускаемый модуль Schiaparelli самоизвлечется из орбитального аппарата Orbiter, после чего начнёт снижение на поверхность Красной планеты. По расчетам, скорость его вхождения в атмосферу Марса составит около 21 тысячи километров в час. Замедление будет происходить за счёт торможения в атмосфере и последующего выброса парашюта, работающего в паре с системой подруливания до самой посадки на поверхность планеты.
С момента отделения до приземления модуль будет поддерживать связь через орбитальный аппарат. ExoMars Orbiter будет сначала вращаться по эллиптической орбите вокруг Марса, а затем, пройдя сквозь атмосферу, перейдет на круговую орбиту высотой около 400 километров для изучения газового состава планеты.
Соглашение о сотрудничестве в области исследования Марса и других тел Солнечной системы робототехническими средствами между Роскосмосом и Европейским космическим агентством (ЕSA) было подписано 14 марта 2013 года. Соглашение закрепляет участие России в ExoMars и подразумевает дальнейшие возможные проекты в области исследований Юпитера и Луны.
Соглашение предусматривает полноправное участие российских ученых и инженеров во всех международных научных и техническим группах, которые создаются в рамках ExoMars, а также равные права российских и европейских участников проекта на научные данные. Россия участвует в выведении аппаратов в космос и в научной программе обоих этапов проекта. В России также будет создан объединенный с ESA наземный научный комплекс проекта ExoMars для приема и обработки научной информации.
[свернуть]
а что подразумевается под "возможные проекты в области исследований Юпитера "
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.11.2015 23:36:46
Цитироватьpnetmon пишет:
а что подразумевается под " возможные проекты в области исследований Юпитера "
http://sci.esa.int/juice/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 26.11.2015 09:16:21
http://spacenews.com/exomars-work-at-frenzied-pace-to-make-2016-launch-date/
ЦитироватьExoMars Work at Frenzied Pace To Make 2016 Launch Date
by Peter B. de Selding (http://spacenews.com/author/peter-b-de-selding/) — November 25, 2015
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155554.jpg)
The ExoMars entry, descent and landing demonstrator module is installed at the top of the Trace Gas Orbiter at the Thales Alenia Space facility in Cannes, France. Credit: ESA/Stephane Corvaja  
 
CANNES, France — Europe's two-launch ExoMars mission to Mars in 2016 and 2018, which has run a budgetary obstacle course fr om the start, remains in deadlined-stressed mode with triple-shift work days on the eve of first mission's shipment to Russia's Baikonur Cosmodrome to prepare for a March launch, government and industry officials said Nov. 24.
Contrary to what several European Space Agency governments thought as they reluctantly financed the 1.2 billion-euro ($1.28 billion) ExoMars project — Europe's principal space exploration mission — the industrial team led by Thales Alenia Space has been able to keep to the schedule and save the 2016 launch date.
A component defect discovered only this summer forced a slip in the schedule and the loss of the January launch window. But a backup date of March 14-25 has been secured on a Russian Proton rocket. Russia is ESA's partner in ExoMars and is providing two Proton rockets for the launches, plus considerable scientific hardware for the 2018 mission.
Pending several final system validations with ESA that Thales Alenia Space characterized as routine, the 2016 mission's construction phase ends Dec. 10. Three Antonov cargo jets then will carry the more than 50,000 kilograms of ExoMars gear from Turin, Italy, to Russia's Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan between Dec. 18 and Dec. 21.
Walter Cugno, ExoMars program director at Thales Alenia Space, said that if necessary some last-minute work could be conducted at the Baikonur facility, but that he foresaw no technical issues that would delay the cargo flights.
"Some people thought we would never get to this point," ESA Science and Robotic Exploration Director Alvaro Gimenez said here Nov. 25 during an ExoMars briefing at Thales Alenia Space's plant. "And this is not the end of the story. We need to look further, toward a Mars sample return. We are already studying a sample return mission from [the Martian moon] Phobos with Russia, and we are talking with NASA about wh ere to go on sample return."
For now, ESA still needs to complete the financing for ExoMars. The 2018 mission is missing around 175 million euros and maybe more depending on how negotiations with the industrial team conclude.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155553.jpg) (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2015/11/ExoMars2016_ESA1.jpg)
The ExoMars 2016 entry, descent and landing demonstrator module separates from the Trace Gas Orbiter and heads for Mars. Credit: ESA/ATG medialab artist's concept

While all the small component builders are under contract to prevent schedule delays for the 2018 mission, the principal hardware development contract with Thales Alenia Space, Airbus Defence and Space's British division and OHB SE of Germany has not been signed.
Gimenez said that if negotiations with industry drag on through the spring, ESA may resort to a series of smaller cost-reimbursement contracts with the principal companies to maintain the schedule.
As was the case with the 2016 package, the 2018 mission, which includes much more Russian participation as well as a European rover vehicle, has little schedule margin. Already some are talking about a 2019 launch that would use a different route to Mars to arrive at about the same time.
That such talk is still occurring is a measure of the drama that has beset ExoMars since it was first proposed by Italy.
ExoMars began as a technology demonstration mission to give Europe its own entry, descent and landing capability. It was gradually expanded to include a sizable science capability, including the rover and associated science package. The budget doubled.
The 2016 mission features a Mars orbiter that will test for trace gases in the atmosphere, plus a lander that will be carried by the orbiter and then ejected to operate for several days on Mars' surface after having demonstrated the entry and landing capability aided by a supersonic parachute, also made in Europe.
On descent to the Mars surface, the lander will be in communications with NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.
While NASA sharply reduced its contribution to ExoMars — a development that brought in Russia's Roscosmos space agency to save the project — the U.S. agency has not completely left the mission. NASA is providing a UHF package that will enable communications between the lander and the European orbiter and with ESA's Mars Express orbiter, which has been in Mars orbit since December 2003.
Sergei Valentinovich Saveliev, deputy head of Roscosmos, said his agency had been given the resources to hold up Russia's end. As a condition of its participation, Roscosmos had said it would not simply provide two Proton rockets to fill in for the departing NASA.
"We proposed that Russia would be a full participant in the development of scientific equipment and that the two partners would have joint access to the scientific data," Saveliev said, adding that some in Russia had opposed the program.
"This is a very complex and costly project that cannot be done by one country alone," Saveliev said. "We believe other [joint] projects will follow. This will not be the last one."
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 27.11.2015 18:02:24
Программа "Космонавтика" телестудии Роскосмоса от 28 ноября 2015 года.

ЭкзоМарс - в поисках жизни

Совместный российско-европейский проект «ЭкзоМарс» на завершающем этапе. Старт первой экспедиции – весной 2016 года, второй – в 2018. В Институте космических исследований создаются приборы, которые будут установлены на модулях межпланетной станции. Их главная задача – поиск внеземной жизни. Поиски не ограничиваются ближайшими планетами. Самые удивительные места в Солнечной системе, где стоит искать жизнь – спутники газовых гигантов Юпитера и Сатурна. Один из самых многообещающих – Энцелад.

https://www.youtube.com/watch?v=IAhMSlkcoKw (https://www.youtube.com/watch?v=IAhMSlkcoKw)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 27.11.2015 18:07:41
ЦитироватьФотографии космического аппарата миссии ExoMars 2016, сделанные перед отправкой на космодром Байконур.

Миссия ExoMars 2016 года предусматривает отправку к Красной планете орбитального модуля и демонстрационного десантного модуля Schiaparelli («Скиапарелли»).

Для запуска аппарата будет использована российская ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М». Старт запланирован на март 2016 года. Орбитальную платформу и демонстрационный модуль производит ЕКА.

Орбитальный модуль при помощи российского научного оборудования, разработанного в Институте космических исследований РАН (ИКИ РАН), будет изучать малые газовые примеси атмосферы и распределение водяного льда в грунте Марса. Демонстрационный десантный модуль предназначен для отработки необходимых технологий входа в атмосферу, спуска, посадки и проведения исследований научными приборами. Орбитальный модуль также будет ретранслировать данные с демонстрационного десантного модуля миссии 2016 года, десантного модуля и марсохода миссии 2018 года.

Роскосмос (https://vk.com/wall-30315369_65747)

(https://cs7064.vk.me/c540108/v540108067/1197c/X5rxhO5gN44.jpg) (https://cs7064.vk.me/c540108/v540108067/1199a/nWASMJEsSoE.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.12.2015 18:57:46
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185459.jpg) @ESA_ExoMars Подлинная учетная запись ‏@ESA_Exomars  (https://twitter.com/ESA_Exomars)  
Ready for the journey: Closing doors of TGO transport container for departure to Torino. Then via Moscow to Baikonur  
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159038.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 18.12.2015 22:43:31
Цитироватьhttps://twitter.com/ESA_Exomars/status/677825842886627330
1st part of journey to Baikonur done: #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) TGO & Schiaparelli safely arrived in Turin. Next:Loading onto Antonov
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59939)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/59938)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 20.12.2015 06:30:48
Цитировать@ESA_ExoMars ‏@ESA_Exomars
#ExoMars loaded onto Antonov for shipment to launch site in Baikonur

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159072.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159073.jpg)

Цитировать@ESA_ExoMars ‏@ESA_Exomars
Ready for take-off: First @ESA_Exomars Antonov flight starting its engines in Turin for departure to Baikonur.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159074.jpg)

Цитировать@ESA_ExoMars ‏@ESA_Exomars
...and only few hours later: 1st #Exomars Antonov arrives and unloading has started:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159077.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159076.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159075.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.12.2015 11:19:30
Разгрузка началась, но вблизи не видно никакой техники, кроме "Руслана".
На последнем снимке уже ночь  (или вечер), а техники всё нет.

Они что, Экзомарс вручную разгружали?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 20.12.2015 11:24:05
ЦитироватьХВ. пишет:
Они что, Экзомарс вручную разгружали?
Очевидно как и загружали - кран-балкой.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.12.2015 21:53:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Очевидно как и загружали - кран-балкой.
А потом на санки, впрягли Савраску и в МИК?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 20.12.2015 22:03:20
завезли 
Цитироватьhttps://twitter.com/rvhaarle/status/678478513448595456
Earlier today OPS of ANT1 started and we should finish today. #exomars
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159079.jpg)
там же https://twitter.com/rvhaarle есть загрузка
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 20.12.2015 22:06:32
ЦитироватьХВ. пишет: 
А потом на санки, впрягли Савраску и в МИК?
Бронепоездом.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 21.12.2015 18:08:39
ЦитироватьХВ. пишет:
Разгрузка началась, но вблизи не видно никакой техники, кроме "Руслана".
На последнем снимке уже ночь (или вечер), а техники всё нет.

Они что, Экзомарс вручную разгружали?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
А потом на санки, впрягли Савраску и в МИК?
Бронепоездом.
Прям как по заявке (в большем размере в твиттере)
Цитироватьhttps://twitter.com/rvhaarle

For today #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) OPS is being prepared to receive the 2nd Antonov. ESA & TAS OPS teams are waiting for dispatch to airfield.

One of the most precious items of the 2nd #Exomars (https://twitter.com/hashtag/Exomars?src=hash) Antonov being unloaded, the EDM FM. http://exploration.esa.int/mars/47852-entry-descent-and-landing-demonstrator-module/ ... (https://t.co/eBV8d2h2Lh) 

Unloading overview of the 2nd #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) Antonov, performed smoothly by TAS/ESA OPS and our Russian partners. 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159091.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CWvlkjpWEAElPwF.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CWvlkjjXIAAa6tK.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CWvlkjtWoAA4de-.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.12.2015 01:50:01
Вот как положено разгружать космические аппараты! 
 Если б ещё так же запускали... :( 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 22.12.2015 19:30:49
чуть продолжая тему доставки.... т.к порядочно фото в твитах, то сами авторы

 https://twitter.com/rvhaarle
 https://twitter.com/finmeccanicaweb
 https://twitter.com/MarsRoxAl
 https://twitter.com/ESA_Exomars

 https://twitter.com/ESA_Exomars/status/679026066325970945
More info about #Schiaparelli (https://twitter.com/hashtag/Schiaparelli?src=hash), the #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) Entry, Descent & Landing Demonstrator Module at: http://ow.ly/Wc6c8  (https://t.co/jAbnVvHaOY)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159102.jpg)

 https://twitter.com/ESA_Exomars/status/679029339485290497
After arrival in Baikonur, #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #EDM (https://twitter.com/hashtag/EDM?src=hash) #Schiaparelli (https://twitter.com/hashtag/Schiaparelli?src=hash) was transferred into airlock to protect from contamination:
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159103.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 23.12.2015 12:23:37
ЦитироватьСегодня, 23 декабря, на Байконур прибыл орбитальный модуль космического аппарата миссии ExoMars 2016.

Совместный российско-европейский проект ExoMars 2016 предусматривает отправку к Красной планете орбитального модуля и демонстрационного десантного модуля Schiaparelli («Скиапарелли»), который был доставлен на космодром 22 декабря.

Старт миссии намечен на 14-25 марта 2016 года. Для запуска аппарата будет использована российская ракета-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М».

Орбитальный модуль при помощи российского научного оборудования, разработанного в Институте космических исследований РАН (ИКИ РАН), будет изучать малые газовые примеси атмосферы и распределение водяного льда в грунте Марса. Демонстрационный десантный модуль «Скиапарелли» предназначен для отработки необходимых технологий входа в атмосферу, спуска, посадки и проведения исследований научными приборами. Орбитальный модуль также будет ретранслировать данные с десантного модуля миссии 2016 года, а также десантного модуля и марсохода миссии 2018 года.
Роскосмос (https://vk.com/wall-30315369_71698)

https://www.youtube.com/watch?v=_9hjn5nDXCU (https://www.youtube.com/watch?v=_9hjn5nDXCU)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 23.12.2015 19:22:11
Скиапарелли национализировать, на Марс запустить буханку :D  для демонстрации как нужно ездить по бездорожью
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: hlynin от 27.12.2015 22:45:36
— ExoMars 2016 - новая эра европейских исследований Марса (ExoMars 2016. Europe's New Era of Mars Exploration) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/esa/2015/ExoMars_2016_Europe%27s_New_Era_of_Mars_Exploration.pdf) ESA, (BR-327) ноябрь 2015 г. в pdf - 4,10 Мб
 "ExoMars является примером сотрудничества между ЕКА и Российским космическим агентством и включает в себя две миссии. Первая будет запущена в 2016 году, состоит из Орбитера, который будет осуществлять исследования, чтобы попытаться определить биологическое или геологическое происхождение газов на Марсе, а также "Скиапарелли", посадочный модуль-демонстратор. "Скиапарелли" будет проверять ключевые технологии посадки в последующих миссиях ЕКА на Марс. Вторая миссия планируется к запуску в 2018 году, включает в себя Европейский марсоход и стационарный русский научный лэндер. Марсоход будет первой миссией, чтобы объединить возможность перемещения по поверхности с возможностью изучения поверхности до двух метров глубиной, для того, чтобы получать и анализировать образцы, используя сложные инструменты".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.12.2015 11:26:21
Во будет обидно если Бриз опять подведёт... :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 28.12.2015 11:42:58
ЦитироватьСтарый пишет:
Во будет обидно если Бриз опять подведёт...  :(
Ради такого случая напрягут свои извилины и сделают все правильно, это же не наше железо и пальчиком грозить не будут
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.12.2015 14:52:06
ЦитироватьVi1 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Во будет обидно если Бриз опять подведёт...  :(  
Ради такого случая напрягут свои извилины и сделают все правильно, это же не наше железо и пальчиком грозить не будут
Если бы они могли так сделать то аварий бы не было. 
За все аварии иностранных спутников для всех всё кончилось ничем. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: hlynin от 28.12.2015 15:18:53
ЦитироватьVi1 пишет:
Ради такого случая напрягут свои извилины и сделают все правильно, это же не наше железо и пальчиком грозить не будут
Два предыдущих железа к Марсу тоже не наше было. А бог Троицу любит...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 28.12.2015 18:41:21
Цитироватьhlynin пишет: 
Два предыдущих железа к Марсу тоже не наше было. А бог Троицу любит...
Два? Марс-Экспресс, нет?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 29.12.2015 08:40:45
Цитироватьuncle_jew пишет:
Как российскую посадочную систему для следующей миссии собираются тестировать? Как-то стрёмно это получается - Россия до сих пор всего один раз успешно приземлялась на Марсе, и это было 43 года назад. Шансы успешной посадки в этой ситуации выглядят не очень высокими.
Вы никак не поймете, Россия изготавливает только само железо, технология мягкой посадки отрабатывается на демонстрационном модуле 2016 г. и все программное обеспечение европейское, включая и сам бортовой компьютер. Это ведь не очень сложно по техническим условиям изготовить проект и само изделие. Наши косяки могут быть только в некачественных материалах элементов конструкции
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 13.01.2016 06:32:41
ЭкзоМарс. Работы в МИКе.


https://www.youtube.com/watch?v=apThsprWi5Q (https://www.youtube.com/watch?v=apThsprWi5Q)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 13.01.2016 06:33:34
http://www.roscosmos.ru/21913/  

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60261) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60262) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/60263)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Имxотеп от 23.01.2016 16:35:13
Трудовые будни: первые недели Экзомарса-2016 на Байконуре.

ЕКА (http://exploration.esa.int/mars/57228-busy-in-baikonur-a-look-back-at-the-first-few-weeks-for-exomars-2016-at-the-cosmodrome/), 22 января 2016

Месяц назад аппарат Trace Gas Orbiter и демонстратор "Скиапарелли" на двух Ан-124 прибыли из Турина на Байконур и с тех пор представители Талес Аления, команда проекта Экзомарс, научные группы и специалисты космодрома – в общей сложности 65 человек – ведут кропотливую работу по проверке и подготовке аппаратов к старту, намеченному на 14 марта, в начале 12 дневного "окна".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29000.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29001.jpg)
TGO и "Скиапарелли".

Команды проводят большую часть времени на космодроме. Они живут в двух гостиницах примерно в 3 км от места сборки аппаратов и всего в 6 км от пусковой площадки, так что во время ночных стартов постояльцев временно эвакуируют из соображений безопасности – так было в конце декабря, так будет на запуске Eutelsat'a в конце января. Каждый день с понедельника по субботу в 08:00 автобус везет людей на работу, а в 18:30-20:30 обратно в гостиницу. Кое-кому приходится работать и в 2 смены, с 06:30 до 22:00, и даже по ночам, когда обычно проводят опасные операции с пироболтами или заправку.

Для этой пусковой компании почти все необходимое было привезено из Европы – для чего потребовался третий "Антонов". Помимо подъемного оборудования и тележек для транспортировки КА была доставлена специализированная чистовая камера для спускаемого аппарата "Скиапарелли", который должен соответствовать высочайшим требованиям по стерильности. "Суперчистая" камера класса ISO 7 смонтирована в МИКе внутри обычной чистой камеры класса ISO 8. Контроль чистоты лэндера осуществляется с помощью отдельной микробиологической лаборатории, также привезенной из Турина.
 
Подготовка Trace Gas Orbiter включает серию проверок работоспособности систем  и научных приборов ACS, CaSSIS, FREND и NOMAD. Все они были протестированы и в итоге летный экземпляр FREND пришлось заменить (http://ria.ru/science/20160122/1363410848.html) на запасной, Также была проведена проверка механических соединений TGO с адаптером, проверка герметичности систем подачи топлива и финальное уточнение массо-инерционных характеристик аппарата. Последнее, что осталось сделать перед сборкой с лэндером, это зарядить батареи TGO, установить ЭВТИ где надо и провести визуальный осмотр.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29002.jpg)
"Скиапарелли" без аэродинамического щита.

"Скиапарелли" готовился к старту похожим образом. Были протестированы системы и приборы DREAMS и COMARS+, проверена герметичность, загружена финальная версия софта и заряжены батареи – зонд не оснащен панелями СБ и будет полагаться только на внутренние источники. В "суперчистой" комнате с зонда также сняли аэродинамический щит и задний кожух – для установки газогенератора, выстреливающего парашют, и проверок пироболтов, отстреливающих лобовой теплозащитный экран. Заодно была проверена герметичность биозащитного экрана, укрывающего зонд от земных загрязнений.

Таким образом, за истекший месяц были проведены почти все операции по индивидуальной подготовке аппаратов. Теперь осталось собрать их вместе, заправить и состыковать с носителем.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Сергей Викторович от 28.01.2016 07:52:42
http://ria.ru/space/20160128/1366315434.html
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 12.02.2016 06:41:26
Мне кажется, пора уже переименовывать тему: как всегда, указывать средство выведения, разгонник, дату и т.д ;) ..

ЦитироватьЦЕНТР ХРУНИЧЕВА: РН «ПРОТОН-М» ДЛЯ МИССИИ EХОMARS 2016 - НА КОСМОДРОМЕ БАЙКОНУР


На космодром БАЙКОНУР из Центра им. Хруничева доставлена ракета-носитель «Протон-М», предназначенная для запуска научных аппаратов российско-европейской миссии ExoMars-2016 - демонстрационного спускаемого модуля Schiaparelli («Скиапарелли») и орбитального модуля Trace Gas Orbiter. Запуск космических аппаратов миссии запланирован на 14 марта 2016 года.
12 февраля 2016 года железнодорожный состав с блоками ракеты-носителя был перевезен в монтажно-испытательный корпус площадки 92А-50 космодрома, где специалисты РОСКОСМОСА и Центра им. Хруничева приступят к сборке ступеней ракеты-носителя и подготовке ее к запуску.

Для выведения научных аппаратов на целевую орбиту в составе РКН «Протон-М» будет использоваться разгонный блок «Бриз-М».

Ракета-носитель тяжелого класса «Протон» и разгонный блок «Бриз-М» разработана и серийно производится ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева» (Центр им. Хруничева) и используется для выведения полезных нагрузок на околоземные орбиты и отлетные траектории в рамках федеральных и коммерческих программ. Отличается высокими энергетическими и эксплуатационными характеристиками. Модернизированный «Протон-М», оснащенный разгонным блоком «Бриз-М», способен доставлять на геопереходную орбиту полезную нагрузку массой свыше 6 т.

ExoMars – совместный проект госкорпорации «РОСКОСМОС» и Европейского космического агентства (ЕSA). Орбитальный модуль Trace Gas Orbiter будет изучать малые газовые примеси атмосферы и распределение водяного льда в грунте Марса, в том числе, используя российское научное оборудование, разработанное в Институте космических исследований РАН (ИКИ РАН). Орбитальный модуль также будет ретранслировать данные с демонстрационного десантного модуля миссии 2016 года, десантного модуля и марсохода миссии 2018 года.

Демонстрационного посадочный модуль Schiaparelli предназначен для отработки необходимых технологий входа в атмосферу, спуска, посадки и проведения исследований научными приборами.

http://www.roscosmos.ru/21958/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 12.02.2016 10:41:40
ЦитироватьМОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Ракета-носитель "Протон-М", предназначенная для запуска космических аппаратов российско-европейской исследовательской миссии ExoMars-2016, доставлена на космодром Байконур, сообщили в пятницу в дирекции по коммуникациям государственного космического научно-производственного центра имени Хруничева.
"На космодром Байконур из Центра имени Хруничева доставлена ракета-носитель "Протон-М", предназначенная для запуска научных аппаратов российско-европейской миссии ExoMars-2016 — демонстрационного спускаемого модуля Schiaparelli ("Скиапарелли") и орбитального модуля Trace Gas Orbiter. Запуск космических аппаратов миссии запланирован на 14 марта 2016 года", — говорится в сообщении.
 В Центре Хруничева уточнили, что для выведения научных аппаратов на целевую орбиту в составе РКН "Протон-М" будет использоваться разгонный блок "Бриз-М". Железнодорожный состав с блоками ракеты-носителя был перевезен в монтажно-испытательный корпус площадки 92А-50 космодрома, где специалисты Роскосмоса и Центра Хруничева приступят к сборке ступеней ракеты-носителя и подготовке ее к запуску.

РИА Новости http://ria.ru/space/20160212/1373261270.html#ixzz3zwBJteCM (http://ria.ru/space/20160212/1373261270.html#ixzz3zwBJteCM)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.02.2016 20:59:57
Цитировать@ESA_ExoMars ‏@ESA_Exomars  (https://twitter.com/ESA_Exomars) 3h ago (https://twitter.com/ESA_Exomars/status/698861816026435584)

Schiaparelli is joined to Trace Gas Orbiter
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61067)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 18.02.2016 17:09:47
Есть вопрос по выведению: время отделения фиксировано в данном случае или отделение происходит лишь по завершении предыдущих операции (постоении орентации, достижения требуемого delta-V последним включением РБ, и т.п.)? Чой-то туманно об этом в документации.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 21.02.2016 16:30:06
Цитироватьhttp://www.gazeta.ru/science/news/2016/02/21/n_8279783.shtml
«Роскосмос» ищет страховщика «Протона» для миссии на Марс
21.02.2016 | 12:28
Госкорпорация «Роскосмос» объявила открытый конкурс среди страховщиков с ценой контракта 171,447 млн руб. на страхование рисков запуска ракеты-носителя «Протон-М» и разгонного блока «Бриз-М» с аппаратом «ЭкзоМарс», сообщается на сайте госзакупок (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=3443648&epz=true&style44=true).
Страховыми рисками по документации являются случаи, «когда в отношении объекта страхования заявлена и согласована сторонами полная гибель, либо когда наступают следующие события в отношении объекта страхования: для РН «Протон-М» — момент отделения КА «ЭкзоМарс» на заданной траектории (или до установленного факта невыведения или невозможности выведения КА на расчетную орбиту)».
Конкурс проводится до 11 марта. Страховая сумма составляет 2,143 млрд руб.
«ЭкзоМарс» — совместная программа Европейского космического агентства и «Роскосмоса» по исследованию Марса. Первый запуск в рамках программы должен состояться уже в этом году.

 ;)  в техническом задании:
Нештатная ситуация –выведение космического аппарата после его отделения от ракеты-носителя на орбиту, с которой невозможна стыковка с Международной космической станцией или открытие переходного люка.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 21.02.2016 23:07:39
https://youtu.be/pO9DvfeYI7Y (https://youtu.be/pO9DvfeYI7Y) https://youtu.be/pO9DvfeYI7Y
Uniting the Trace Gas Orbiter and Schiaparelli
Published on Feb 18, 2016
Timelapse video showing Schiaparelli, the entry, descent and landing demonstrator module of the ExoMars 2016 mission, being mated with the Trace Gas Orbiter on 12 February in the Baikonur cosmodrome, Kazakhstan. The spacecraft are now in their launch configuration and will remain united until 16 October, when Schiaparelli will separate from the orbiter to descend to the surface of Mars on 19 October. Launch is planned for the 14-25 March launch window.For more information about the spacecraft mating, see: United they stand – Trace Gas Orbiter and Schiaparelli are joined.


https://youtu.be/kfWmn9lDgSw (https://youtu.be/kfWmn9lDgSw) https://youtu.be/kfWmn9lDgSw
ExoMars 2016: launch to Mars
Published on Feb 17, 2016
Animation visualising milestones during the launch of the ExoMars 2016 mission and its cruise to Mars. The mission comprises the Trace Gas Orbiter and an entry, descent and landing demonstrator module, Schiaparelli, which are scheduled to be launched on a four-stage Proton-M/Breeze-M rocket from Baikonur during the 14–25 March 2016 window. About ten-and-a-half hours after launch, the spacecraft will separate from the rocket and deploy its solar wings. Two weeks later, its high-gain antenna will be deployed. After a seven-month cruise to Mars, Schiaparelli will separate from TGO on 16 October. Three days later it will enter the martian atmosphere, while TGO begins its entry into Mars orbit.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Брабонт от 02.03.2016 08:19:19
ЦитироватьSOE пишет:
Есть вопрос по выведению: время отделения фиксировано в данном случае или отделение происходит лишь по завершении предыдущих операции (постоении орентации, достижения требуемого delta-V последним включением РБ, и т.п.)?
По завершении..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 02.03.2016 08:57:47
Цитировать
ЦитироватьГоскорпорация «Роскосмос» объявила открытый конкурс среди страховщиков на страхование рисков запуска ракеты-носителя «Протон-М» и разгонного блока «Бриз-М» 
Страховщики в страхе.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 02.03.2016 15:14:11
ЦитироватьРОСКОСМОС. ПОДГОТОВКА МИССИИ EXOMARS-2016 ПРОДОЛЖАЕТСЯ


На космодроме БАЙКОНУР специалисты предприятий Госкорпорации «РОСКОСМОС», Европейского космического агентства и Thales Alenia Space продолжают подготовку космического аппарата российско-европейской миссии ExoMars-2016. Сегодня, 2 марта 2016 года, завершилась сборка космической головной части (КГЧ) - космический аппарат с помощью переходной системы установлен на разгонный блок «Бриз-М», а затем сборку (космический аппарат/разгонный блок) перевели в горизонтальное положение. Завершены и совместные проверки системы управления и системы телеметрического контроля в составе сборки.
План работ на 2-4 марта включает монтаж головного обтекателя, электрические и пневмоиспытания систем КГЧ и ее подготовку к транспортировке в зал, где 5 марта специалисты приступят к общей сборке космической головной части с ракетой-носителем «Протон-М».
Запуск космического аппарата миссии «ExoMars-2016» с площадки 200 космодрома БАЙКОНУР запланирован на 14 марта 2016 года.

ExoMars – совместный проект Госкорпорации «РОСКОСМОС» и Европейского космического агентства (ЕSA). Орбитальный модуль Trace Gas Orbiter будет изучать малые газовые примеси атмосферы и распределение водяного льда в грунте Марса, в том числе, используя российское научное оборудование, разработанное в Институте космических исследований РАН (ИКИ РАН). Орбитальный модуль также будет ретранслировать данные с десантного модуля Schiaparelli и марсохода следующего этапа миссии.

Ракета-носитель тяжелого класса «Протон» и разгонный блок «Бриз-М» разработана и серийно производится ФГУП «Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева» (Центр им. Хруничева) и используется для выведения полезных нагрузок на околоземные орбиты и отлетные траектории в рамках федеральных и коммерческих программ. Отличается высокими энергетическими и эксплуатационными характеристиками. Модернизированный «Протон-М», оснащенный разгонным блоком «Бриз-М», способен доставлять на геопереходную орбиту полезную нагрузку массой свыше 6 т.

http://www.roscosmos.ru/21995/

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61422) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61423) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61424)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 02.03.2016 21:50:21
ЦитироватьСтарый пишет: 
Страховщики в страхе.
Реально очкуют  :D
А могут теоретически застрохавать только возможные поломки на КА? Или Роскосмос на это не пойдет
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 03.03.2016 00:08:04
ЦитироватьVi1 пишет:
только возможные поломки на КА
Это как?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 03.03.2016 00:23:41
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)   12 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/705138111223738369)  
Håkan Svedhem, ESA: ExoMars 2016 launch preps going well; spacecraft mated to upper stage ahead of March 14 Proton launch. #mepag (https://twitter.com/hashtag/mepag?src=hash)

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)   25 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/705134844368461825)  
Rolf de Groot, ESA: schedule for 2018 ExoMars lander/rover is "very critical," working on 2020 backup schedule if needed. #mepag (https://twitter.com/hashtag/mepag?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 03.03.2016 07:29:01
ЦитироватьАртём Жаров цитирует официальный источник:
Отличается высокими энергетическими и эксплуатационными характеристиками
Точнее было бы так: "Отличается высокими энергетическими, эксплуатационными и аварийными характеристиками".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 04.03.2016 20:50:50
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьVi1только возможные поломки на КА
Это как?
Допустим за аварию РН или РБ страховку выплачивать не будут, а только в случае поломки самого КА или его страхуют европейские компании?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 04.03.2016 22:49:45
ЦитироватьVi1 пишет:
а только в случае поломки самого КА или его страхуют европейские компании?
Какие компании, о чем вы вообще?
Это научный аппарат,  коим боком страховка?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Брабонт от 05.03.2016 01:49:16
А где бы найти циклограмму развёртывания элементов конструкции АМС (БС, антенны) после отделения от разгонного блока?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: frigate от 04.03.2016 22:02:32
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
А где бы найти циклограмму развёртывания элементов конструкции АМС (БС, антенны) после отделения от разгонного блока?
http://exploration.esa.int/mars/57422-exomars-2016-launch-to-mars/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Брабонт от 05.03.2016 09:26:27
Спасибо. Анимацию-то видел, но хотелось бы именно циклограмму, часы-минуты.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: frigate от 05.03.2016 06:51:14
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
Спасибо. Анимацию-то видел, но хотелось бы именно циклограмму, часы-минуты.
Виктор, обратите внимание на нижнюю часть экрана - там все расписано (белым по английски)  ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 07.03.2016 06:20:49
L – 7 DAYS 17 HOURS AND COUNTING!


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329567.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/136707.jpg)

https://exomarslaunchcampaign.wordpress.com/2016/03/06/l-7-days-17-hours-and-counting/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 07.03.2016 17:33:58
Да простят меня трудовые коллективы, по привычке читать статьи из газет, прочитал на фото "Сельхозмарс". :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 07.03.2016 19:09:06
По поводу информации по операциям после разделения: в ночь с 14 на 15 у нас будет сидеть человек, говорящий по-русски. Он и будет "выдавать" российской стороне информацию о событиях в реальном масштабе времени. Не журналист, а человек с большим стажем в отрасли. Так что, должно быть все точно и аккуратно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 07.03.2016 19:10:42
Цитироватьfrigate пишет:
Виктор, обратите внимание на нижнюю часть экрана - там все расписано (белым по английски)
Там есть ряд упрощений (например, СБ не будут поворачиваться к Солнцу сразу после раскрытия, и т.п.), но "уцелом" корректно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 07.03.2016 23:34:18
Цитировать07.03.2016          Сборка ракеты "Протон-М" для запуска ExoMars-2016 завершилась (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/30541/)
       
 В монтажно-испытательном корпусе 92-А50 космодрома Байконур завершилась сборка ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М», которая в середине марта должна вывести на орбиту космический аппарат российско-европейской миссии ExoMars-2016 («ЭкзоМарс-2016»).
Опять на орбиту. А когда же полетят в сторону Марса?

Пояснения: По умолчанию "орбита" подразумевает - вокруг Земли. Иначе надо уточнять: на орбиту вокруг Солнца.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Брабонт от 07.03.2016 23:51:05
ЦитироватьSOE пишет:
По поводу информации по операциям после разделения: в ночь с 14 на 15 у нас будет сидеть человек, говорящий по-русски. Он и будет "выдавать" российской стороне информацию о событиях в реальном масштабе времени.
Российской стороной будет дежурная смена ЦУП ЦНИИмаш или кто-то ещё?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 08.03.2016 09:32:03
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
дежурная смена ЦУП ЦНИИмаш или кто-то ещё
...и "официальные лица".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 08.03.2016 13:48:27
Время (часы и минуты) старта уже определено? Подскажите, пожалуйста, кто знает.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 08.03.2016 14:03:51
Здесь http://exploration.esa.int/mars/не его часики?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 08.03.2016 15:28:52
У Анатолия Зака время правильно указано http://www.russianspaceweb.com/exomars2016-launch.html
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 08.03.2016 15:30:48
ОАЯ и SOE спасибо !

Если я всё правильно понял, в более привычной форме время старта:

Понедельник 14 марта 2016 года 12 часов 31 минута 42 секунды мск.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dma2018 от 08.03.2016 19:19:48
Трансляцию в прямом эфире искать вроде где-то здесь...
http://www.esa.int/esatv/Transmissions/2016/03/ExoMars_Proton_Launch_Live
Upd. или здесь:
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_launch
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 09.03.2016 10:42:09
Хорошенечко запомним место трансляции.

Во время старта, надо глубоко вздохнуть, и затаить дыхание на 10 минут, пока не выведет на орбиту Земли. А потом только расслабиться. Но не надолго. Упражнение повторить перед запуском РБ, если, конечно, полёт не завершится раньше.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 09.03.2016 11:49:47
И так 10 с половиной часов? Большей частью вне видимости. Там ведь не только включения на разгон, но и маневры по ориентации, штуки 4, насколько помню.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 09.03.2016 10:51:54
ЦитироватьSOE пишет:
И так 10 с половиной часов? 
Можно только на периоды работы двигателя Бриза. 
 Всё остальное время просто держаться за йайця. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 09.03.2016 11:48:32
А схема выведения есть?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 09.03.2016 13:18:34
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
И так 10 с половиной часов?
Можно только на периоды работы двигателя Бриза.
 Всё остальное время просто держаться за йайця.
За Фаберже схватят, если миссия навернется. До этого будут держать руку на пульсе.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 09.03.2016 13:20:48
Поэтому надо держаться самим пока не взяли другие. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 09.03.2016 13:22:49
А держаться прийдётся долго - косяки по вине самого Протона редки, основной глюкогенератор это Бриз.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dma2018 от 09.03.2016 14:59:08
Опираясь на http://www.russianspaceweb.com/exomars2016-launch.html, набросала табличку для наглядности. Тайминг может корректироваться, если появятся более свежие и точные данные.


ДеньMSКСобытие
14 марта12:31:42пуск
включение 1-й ступени
12:33:42отделение 1-й ступени
включение 2-й ступени
12:37:12
отделение 2-й ступени
включение 3-й ступени
12:37:27
сброс обтекателя
12:41:24
отделение РБ и КА от 3-й ступени
12:42:58
1-е включение РБ (над Сибирью)
12:47:28
выход на исходную опорную орбиту
14:10
2-е включение РБ для выхода на промежуточную орбиту
15:31
достижение апогея промежуточной орбиты
16:253-е включение РБ (над Португалией)
выход на переходную орбиту
сброс внешнего бака РБ
19:25достижение апогея переходной орбиты
22:50
4-е включение РБ для выхода на траекторию полёта к Марсу
23:15отделение КА от РБ
00:29приём сигнала от КА
01:01передача первой тестовой телекоманды на КА
развёртывание солнечных панелей TGO
28 мартаразвёртывание остронаправленной антенны
16 октябряотделение СА Schiaparelli от TGO
19 октябрявход СА в атмосферу Марса и выход TGO на орбиту

работа СА на поверхности в течение 2-8 марсианских суток
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Echidna от 09.03.2016 19:32:36
"Парковочная" только не так переводится. Это опорная орбита, вестимо. :-)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dma2018 от 09.03.2016 19:50:59
Исправила на опорную ) Есть ещё "support orbit", вот это точно "опорная", а "parking" переводят и как парковочную, и опорную, и даже как "промежуточную" и "временную". Я правда не знаю, есть ли по сути разница между парковочной и опорной орбитами, или это синонимы. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Ded от 09.03.2016 20:30:34
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитировать07.03.2016           Сборка ракеты "Протон-М" для запуска ExoMars-2016 завершилась
       
 В монтажно-испытательном корпусе 92-А50 космодрома Байконур завершилась сборка ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М», которая в середине марта должна вывести на орбиту космический аппарат российско-европейской миссии ExoMars-2016 («ЭкзоМарс-2016»).
Опять на орбиту . А когда же полетят в сторону Марса?

 Пояснения : По умолчанию "орбита" подразумевает - вокруг Земли. Иначе надо уточнять: на орбиту вокруг Солнца.
А что не так? Довыведение с помощью "Бриза" не упомянули?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: joint831 от 09.03.2016 21:27:10
ЦитироватьAnna Spacedust пишет:
14 марта 12:31:00 старт
Я б даже сказал пуск.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 09.03.2016 21:36:37
SOE пишет:
ЦитироватьУ Анатолия Зака время правильно указано http://www.russianspaceweb.com/exomars2016-launch.html
По указанной ссылке время пуска 14 марта 2016 г. 12 часов 31 минута 42 секунды. Не 00 сек., а 42 сек.
Если верить SOE, то это более точное (правильное) время. Наверное, на него и надо ориентироваться.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 09.03.2016 21:43:26
Пока все ещё живы скажите: панорама места посадки хоть должна быть?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dma2018 от 09.03.2016 22:26:21
Вроде как панораму делать нечем, а единственная упоминаемая камера, DeCa, сделает только 15 снимков во время спуска и поможет в дальнейшем создать трёхмерную модель района посадки...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 10.03.2016 00:28:13
Сюжет на Евроньюс:

http://ru.euronews.com/2016/03/08/exomars-set-for-imminent-launch-to-red-planet/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 09.03.2016 23:47:27
ЦитироватьAnna Spacedust пишет:
Вроде как панораму делать нечем, а единственная упоминаемая камера, DeCa, сделает только 15 снимков во время спуска и поможет в дальнейшем создать трёхмерную модель района посадки...
Фииии, я расстроился. Посадка на плато Меридиана, примерные координаты центра эллипса известны? Мож Оппортьюнити недалеко окажется :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 10.03.2016 07:11:32
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103499.jpg)
Утянуто с astronomy.ru
Индевор - зеленый кратер. Панорамной камеры нет, зато есть целая метеостанция. Правда, и солнечных батарей нет -аккумов хватит на 2-4 сола всего. Может, SOE прояснит, почему нет СБ на демонстраторе.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Echidna от 10.03.2016 07:37:44
ЦитироватьAnna Spacedust пишет:
Исправила на опорную ) Есть ещё "support orbit", вот это точно "опорная", а "parking" переводят и как парковочную, и опорную, и даже как "промежуточную" и "временную". Я правда не знаю, есть ли по сути разница между парковочной и опорной орбитами, или это синонимы.
По мне так опорная - это самая первая (самая низкая) замкнутая. Все остальные, те что до орбиты перелета, можно называть промежуточными. Первая промежуточная, вторая и т.п. :-).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 10.03.2016 08:39:06
ЦитироватьAnna Spacedust пишет:
Вроде как панораму делать нечем,..
Тююю... :( И за что тогда волноваться... :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 10.03.2016 09:53:14
ЦитироватьСтарый пишет:
И за что тогда волноваться...
За TGO. Без которого ExoMars 2018 (или когда там) не состоится.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 10.03.2016 08:55:42
По мере приближения пуска пульс учащается с каждым днём. Сервер НК не упал бы. Хотя - скорее всего упадёт. Надо все ссылки на трансляции скопировать  заранее, чтобы не искать их на упавшем сервере.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 10.03.2016 10:21:45
ЦитироватьVeganin пишет:
Может, SOE прояснит, почему нет СБ на демонстраторе.
Так вы сами и ответили. Это демонстратор.
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_frequently_asked_questions
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 10.03.2016 09:34:51
ЦитироватьVeganin пишет:

Утянуто с astronomy.ru
Индевор - зеленый кратер. Панорамной камеры нет, зато есть целая метеостанция. Правда, и солнечных батарей нет -аккумов хватит на 2-4 сола всего. Может, SOE прояснит, почему нет СБ на демонстраторе.
Далековато от текущего местоположения марсохода, если угодит в самый центр эллипса получается около 50-55 км, лишь восточный (правый) край эллипса частично перекрывает маршрут от кратера Орел до кратера Виктория, где Оппортьюнити был в 2004-2008 гг. Нынешний рекорд двух самых близкорасположенных рукотворных объектов на поверхности Марса держится с 1997 г. - 830 км между "Викинг-1" и "Пасфайндер".
Не понимаю смысла в метеостанции если она будет мониторить климат только несколько дней. Глупость какая-то ехать на поезде из Москвы во Владивосток и побыть там пару часов (пропорционально времени в пути)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 10.03.2016 10:57:18
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Может, SOE прояснит, почему нет СБ на демонстраторе.
Так вы сами и ответили. Это демонстратор.
 http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_frequently_asked_questions
Демонстратор технологий для мягкой посадки, на который поставили немного научных приборов. Научные приборы в чем смысл тогда ставить.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dma2018 от 10.03.2016 11:04:30
Тут цель - не столько изучение климата, сколько изучение пригодности новых технологий. На это, видимо, хватит нескольких дней. Ему просто не требуется так долго работать, чтобы тащить относительно тяжёлую конструкцию СБ.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pirat5 от 10.03.2016 11:19:55
ЦитироватьVi1 пишет:
Не понимаю смысла в метеостанции
Это побочный продукт. основная цель - TGO. Чтобы было с чем работать в 2018 году.
Могли бы и ничего кроме не посылать.
ЦитироватьSOE пишет: 
Это демонстратор.
если получится приземлить Schiaparelli - это и будет единственной главной целью для него.
и первой успешной для Европы.
а метеостанция - в подарок.
городить HeavyRover в данном пуске не хотят.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 10.03.2016 11:21:44
Ну хотяб какую-нибудь жалкую камеру для получения какой-нибудь небольшой панорамки пристроили бы... :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 10.03.2016 09:27:30
Чёрт.
ЦитироватьIn addition, a simple camera (DECA) will take 15 monochrome images during the descent of Schiaparelli to provide engineering insight into the landing process and to identify help the actual landing location. However, it is not designed to take images from the surface.
Т.е. панорамы не будет.  :(

upd. Старый опередил.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 10.03.2016 11:56:44
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну хотяб какую-нибудь жалкую камеру для получения какой-нибудь небольшой панорамки пристроили бы...  :(
Полностью поддерживаю, народ требует картинки! Самую простую, черно-белую, навигационную. Вон на роверах аж по 2 штуки стоит спереди и столько же сзади, они вообще ничего не весят. Воткнули бы их по периметру лэндера неподвижно и был бы охват 360 гр., геологам тоже было бы интересно взглянуть на характер подстилающей породы, каким воздействиям она подверглась, уж не до жиру с мультиспектральной съемкой для определения ее минералогического состава.
Демонстратор демонстратором, а сажать лэндер на Марс почти без попутной нагрузки - это роскошь, такое было простительно для СА только на заре межпланетных исследований
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: hlynin от 10.03.2016 12:03:45
Какой оптимизм!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 10.03.2016 13:10:08
ЦитироватьVi1 пишет:
Полностью поддерживаю, народ требует картинки!
"народ" тут ни коим боком. Набор научных приборов определяется исходя из потребностей науки (то есть, в итоге, тех, кто "поднимает" бюджет для миссии) и бюджетных (от финансов до времени, кубических сантиметроы, ватт и килограмм) ограничений. 
ЦитироватьPirat5 пишет:
Могли бы и ничего кроме не посылать.
Именно так.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 10.03.2016 12:11:41
Народ требует зрелищ а не научных данных. :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 10.03.2016 13:13:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Народ требует зрелищ
Да на здоровье. А караван идет своим путем.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 10.03.2016 12:17:30
Сесть на Марс и не показать панорамку. Ох, не поймёт и не поддержит вас народ... :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Василий Ратников от 10.03.2016 08:48:42
SOE, поддержу народ, современный 8м пиксельный модуль с оптикой от смартфона весит 10 гр, ест 0.1 мА, и стоит 10 долларов.
Зафигачили бы туда его, а если сдох бы по пути - не сшогла сказали, а если бы не сдох то шикарные панарамы бы присылали с Марса.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 10.03.2016 14:04:12
Детский сад...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dma2018 от 10.03.2016 13:56:01
Зато они в последний момент (и видимо в последние свободные граммы) поставили отражатели, которые смогут использоваться будущими аппаратами для ориентирования. Это ведь только начало проекта.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 10.03.2016 16:11:36
Отражатель появился в дизайне в 2013 году. Весит он 25 граммов, его кронштейн - примерно столько же. На ровере 2018 года точно такой же.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 10.03.2016 15:17:48
Дай Бог удачного течения этой миссии, но представляю октябрьские новостные сводки по телевидению примерно такого содержания:
"Сегодня на Марсе совершил мягкую посадку аппарат, названный в честь итальянского ученого Джованни Скиапарелли в рамках европейско-российской миссии ЭкзоМарс и бла, бла, бла..."
Телезритель: "А хде фото? Мать вашу...Неее, их там не было..."
Печально, интерес общественности к науке снижается, где пропаганда?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Василий Ратников от 10.03.2016 12:18:17
SOE,  все понимаю ) но фоток хочется. зрелищ и хлеба народу.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 10.03.2016 18:56:34
ЦитироватьAnna Spacedust пишет: 
Тут цель - не столько изучение климата, сколько изучение пригодности новых технологий. На это, видимо, хватит нескольких дней. Ему просто не требуется так долго работать, чтобы тащить относительно тяжёлую конструкцию СБ.
Да не такие уж они и тяжёлые. Сложностей тут нет, а продолжительность работы аппарата увеличивается в разы, если не на порядки. Признаться, меня эта новость обескуражила сильнее отсутствия панорамной камеры. Я надеялся на совместные с In Sight и ЭкзоМарс2018 измерения сразу в нескольких районах Марса!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 10.03.2016 19:03:15
Цитироватьpkl пишет:
Сложностей тут нет
Само собой, нет...
Это же совершенно очевидно, что нет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 10.03.2016 18:08:25
Наверно они подошли философски: Вот навернётся аппарат, зрители скажут: Ну вот! Обещали картинки, обещали три месяца работы, и чего? Вот и давай вам денег!  :evil:
 А так никто никому ничего и не обещал. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 10.03.2016 19:14:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Наверно они подошли философски
Не "наверно", и не "философски".
Еще раз для тех, кто в танке - в наземном и космическом сегменте этой миссии (как и других, дошедших до готовности к запуску и операциям) реализовано то, что нужно ее владельцам (а это не только ЕКА) в рамках множества ограничений. О которых 99% обывателей и не подозревают.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 10.03.2016 20:40:37
Ох уж эти интриги, владельцы, ограничения...Объясните мне простому обывателю, как АКБ избыточной мощности может весить меньше чем АКБ номинальной мощности в комплекте с СБ, я просто не специалист в этих делах и мне в этом не стыдно признаться, но верно ли утверждение:
Макб изб.≤Макб ном.+Мсб ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 11.03.2016 02:25:05
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Сложностей тут нет
Само собой, нет...
Это же совершенно очевидно, что нет.
А что, есть? Нет, правда, я не прикалываюсь. Мне действительно интересно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 11.03.2016 06:13:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Сесть на Марс и не показать панорамку. Ох, не поймёт и не поддержит вас народ...  :(
А может покажут всё-таки? Если всё нормально пройдёт. Ну как бы между прочим: "Ах да, у нас тут камера небольшая есть: вот смотрите - вот он, ЕвроМарс!". А навернётся аппарат, так никто про неё ничего и не слышал. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Василий Ратников от 11.03.2016 04:18:23
В современном медиа обществе что не сфотано и не снято на видео того нет. НАСА это отчетливо понимает.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Антон Власов от 11.03.2016 10:27:49
Сама по себе фотография тоже ведь имеет научную ценность. Весьма спорное решение - не ставить камеру.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 11.03.2016 12:43:50
Все решения "спорны". Обсуждать их имея понимание предмета уровня "современный 8м пиксельный модуль с оптикой от смартфона весит 10 гр, ест 0.1 мА, и стоит 10 долларов" смешно, однако.
Нужные научным владельцам миссии камеры (для тех, кто до сих пор не понял: в рамках ограничений реального мира, а не "поболтать") есть и на EDM, и на TGO.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 11.03.2016 11:58:05
До пуска, однако, осталось три дня. Пора бы "Протон" вывозить из гаража.

Три раза надо ... через левое плечо, чтобы у локомотива колёса не поотваливались.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 11.03.2016 13:11:04
По-немецки, если кому интересно
http://www.ardmediathek.de/tv/alles-wissen/ExoMars-2016/hr-fernsehen/Video?bcastId=3416170&documentId=34013568

На Россия 24 "специальный репортаж" по теме должен на днях выйти тоже.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Василий Ратников от 11.03.2016 08:48:32
SOE,  еще раз повторю, я понятно предложил в шутку. И я действительно понимаю что ученым нужны научные данные, а не фоточки. ))) Жаль что общество этого не понимает и ему подавай фотки а лучше видео. ( с котами )
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 11.03.2016 13:00:55
Да вообще никаких проблем с фотографиями места посадки нет. Поверхность с орбиты сфотографирована тысячи раз. Составлены карты рельефные и по типам пород. Получены тысячи фотографий как выглядит поверхность Марса. До сантиметра из различных районов. Остается скомпилировать место посадки на компьютере и включить фото посадочного модуля в картинку с соответствующими тенями. Даже, наверное, сделают мультик самой посадки столь правдоподобный, что самый требовательный пипл схавает и без котиков.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Василий Ратников от 11.03.2016 09:02:53
ОАЯ, согласен. Для розетты настолько милые комиксы были и мультики что все кому показывал были в восторге и запомнили это событие.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 11.03.2016 11:25:19
ЦитироватьОАЯ пишет:
Остается скомпилировать место посадки на компьютере и включить фото посадочного модуля в картинку с соответствующими тенями.
Зачем-то марсоходы исправно пересылают новые панорамы на Землю, и реконструкциями с орбиты никто их не спешит заменить.
А ещё, как я понял, во время прибытия СА ожидается глобальная пылевая буря, климат во время которой заметно меняется. Понятно, что снимки возможных изменений (осадков?) могут сделать и марсоходы. Однако лишняя камера  не помешала бы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 11.03.2016 14:09:18
Тем более, если покажут бурю и напишут, сколько мог бы прожить лабораторный хомичек в таком климате, то кто же захочет туда переселяться по собственному желанию.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 11.03.2016 16:03:30
Протон уже вертикально стоит
https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/sets/72157651339630276
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 11.03.2016 15:20:47
Чего это мужик делает? Дюзу чтоль прочищает? Или наоборот?  :oops:
  https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/25378035221/in/album-72157651339630276/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 11.03.2016 16:23:45
Это называется "Red Item removal", там же подписано: Protective covers are being removed from the thrusters on the Trace Gas Orbiter, before the spacecraft is encapsulated within the launcher fairing. И видно, что с одного крышечка красная еще не снята.

Крышечки эти, впрочем, все равно сорвало бы при первом же включении двигателей ориентации (это они).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Палкин от 11.03.2016 15:27:15
Спустя 20 лет Протон вновь запускает межпланетку. Очень надеюсь, что через два года будет еще  ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 11.03.2016 15:30:48
ЦитироватьПалкин пишет:
Спустя 20 лет Протон вновь запускает межпланетку. Очень надеюсь, что через два года будет еще  ;)
Главное чтобы не повторился "Марс-96", тьфу, тьфу!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2016 15:36:05
Фобос-Грунт пусть повторяется?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Палкин от 11.03.2016 15:37:57
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Фобос-Грунт пусть повторяется?
Марс-Экспресс пусть повторяется
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 11.03.2016 15:38:05
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Фобос-Грунт пусть повторяется?
Там был Зенит, речь о Протоне
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 11.03.2016 15:45:24
ЦитироватьПалкин пишет: 
Марс-Экспресс пусть повторяется
Не шутите так, случай с Биглем забыли?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2016 16:29:31
ЦитироватьVi1 пишет:
Марс-96
РБ разные, проблема одинаковая.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 11.03.2016 14:58:40
Видео вывоза

https://www.youtube.com/watch?v=DXO81B2i51M (https://www.youtube.com/watch?v=DXO81B2i51M)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Палкин от 11.03.2016 20:12:20
Найден русский сайт Экзомарса!

http://exomars.cosmos.ru/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dma2018 от 11.03.2016 21:35:48
На русском сайте часы и наличие циклограммы особенно радуют, спасибо за ссылку!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 11.03.2016 22:19:42
ЦитироватьПавел73 пишет: 
А может покажут всё-таки? Если всё нормально пройдёт. Ну как бы между прочим: "Ах да, у нас тут камера небольшая есть: вот смотрите - вот он, ЕвроМарс!". А навернётся аппарат, так никто про неё ничего и не слышал.  :)  
Чудес ждать не придется, на сайте ЕКА говорится только о десантной камере и расположена, видимо, где-то под днищем СА
http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 11.03.2016 22:28:33
Единственный пейзаж с DECA  :D  
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61646)
http://exploration.esa.int/mars/54338-view-of-estec-taken-by-deca--the-descent-camera-on-schiaparelli/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 12.03.2016 00:04:02
ЦитироватьПалкин пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Фобос-Грунт пусть повторяется?
Марс-Экспресс пусть повторяется
Не надо, там Бигль-2 ничего не передал. Пусть лучше все будет отлично.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 12.03.2016 08:54:52
А наш спектрометр кто делал? РКС?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Integral от 12.03.2016 13:21:26
ЦитироватьLanista пишет:
А наш спектрометр кто делал? РКС?
ИКИ РАН
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Раиль от 12.03.2016 15:06:01
https://www.youtube.com/watch?v=aEBdeNjR-Wk (https://www.youtube.com/watch?v=aEBdeNjR-Wk)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 13.03.2016 17:08:36
http://tass.ru/kosmos/2734555
ЦитироватьРоскосмос: второй этап миссии "ЭкзоМарс" может быть перенесен на 2020 год  
 13 марта, 15:51 дата обновления: 13 марта, 16:01 UTC+3
 "Вопрос о переносе миссии на 2020 год обсуждается, но решение еще не принято", - сообщил глава Роскосмоса Игорь Комаров
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186606.jpg)
 Глава "Роскосмоса" Игорь Комаров  © Валерий Шарифулин/ТАСС  
 
БАЙКОНУР, 13 марта. /ТАСС/. Вопрос о переносе второго этапа миссии "ЭкзоМарс" с 2018 на 2020 год обсуждается, сообщил глава Роскосмоса Игорь Комаров.
"Вопрос о переносе миссии на 2020 год обсуждается, но решение еще не принято", - сказал он журналистам на космодроме.
По его словам, Роскосмос и Европейское космическое агентство пока введут переговоры в отношении реализации второго этапа миссии "ЭкзоМарс", в рамках которой на Красную планету будет отправлен российский спускаемый аппарат и европейский марсоход.
 "Это вторая часть проекта и мы еще не завершили обсуждение этого вопроса с Европейским космическим агентством", - добавил Комаров.
Запуск станции "ЭкзоМарс" намечен на 14 марта. "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" должен вывести в космос орбитальный модуль TGO (Trace Gas Orbiter, займется анализом состава атмосферы Марса и ретрансляцией данных) и демонстрационный десантный модуль Schiaparelli (отработает вход в атмосферу и посадку на поверхность планеты).
Планировалось, что второй этап программы с запуском еще двух модулей должен быть реализован в 2018 году. Тогда к Марсу отправят полноценный спускаемый модуль и самоходного робота, в задачи которого войдут бурение и анализ марсианского грунта.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 13.03.2016 17:11:29
http://tass.ru/kosmos/2734560
ЦитироватьЕКА: сотрудничество с Россией в космосе особенно важно в контексте сложностей на Земле
 13 марта, 16:06 UTC+3
 "Сотрудничество с Россией в космосе особенно важно сейчас, когда, вы знаете, здесь на Земле есть некоторые сложности", - заявил глава Европейского космического агентства Йоханн-Дитрих Вернер  
 
КОСМОДРОМ БАЙКОНУР /КАЗАХСТАН/, 13 марта. /Корр. ТАСС Александра Борисова/. Сотрудничество Роскосмоса и Европейского космического агентства (ЕКА) имеет длинную успешную историю и особенно важно сейчас, во время непростой политической ситуации. Об этом заявил  глава ЕКА Йоханн-Дитрих Вернер на пресс-конференции, собранной на космодроме Байконур в преддверии запуска совместной российско-европейской миссии "ЭкзоМарс".
"Это большая честь и ответственность для меня быть здесь в этот день. Сотрудничество с Россией в космосе особенно важно сейчас, когда, вы знаете, здесь на Земле есть некоторые сложности", - сказал Вернер.
Миссия "ЭкзоМарс" будет реализована в два запуска - в 2016 и 2018 годах. Запуск 2016 года будет произведен 14 марта с космодрома "Байконур" ракетой-носителем "Протон М" с разгонным блоком "Бриз". Будут запущены научный орбитальный аппарат и демонстрационный десантный модуль "Скиапарелли".
"Марс - это очарование, постижение нового и вдохновение. С этой миссией мы вдохновляем, в том числе, молодых людей - ведь это мечта, это давняя мечта - полететь на Марс. Для меня Марс - это всегда символ следующей планеты, которой мы можем достичь. Марс - симпатичная планета, хотя и не такая, как Земля. Там есть атмосфера, хотя и не подходящая для нас, но у нас есть данные о том, что раньше климат и атмосфера были более благоприятными. Более того, последние данные NASA позволяют предположить, что и сейчас на Марсе есть вода", - пояснил Вернер.
"ЭкзоМарс" - совместная миссия Роскосмоса и Европейского космического агентства. Метеорологическая станция "Экзомарса" запуска 2016 года займется нанесением на карту Марса источников метана и других газов, подготовив тем самым данные для второго блока миссии, запуск которого назначен на 2018 год. Источником метана в атмосфере Марса может быть либо геологическая активность, либо, возможно, существующая на планете жизнь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: azeast от 13.03.2016 19:14:51
РОСКОСМОС. ПРЕДСТАРТОВАЯ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ МИССИИ "ЭКЗОМАРС"

http://www.roscosmos.ru/22022/

https://www.youtube.com/watch?v=n8x3ooMAPOk
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Палкин от 13.03.2016 19:21:27
Предстартовая...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pirat5 от 13.03.2016 20:51:49
ЦитироватьРоскосмос: второй этап миссии "ЭкзоМарс" может быть перенесен на 2020 год
Не успели запустить 1ю фазу, а уже заговорили о задержке второй? причём за сутки до пуска. к чему бы это?
Уж не готовят ли почву для оправдания на случай неудачи 1й фазы?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 13.03.2016 22:03:29
ЦитироватьPirat5 пишет:
Не успели запустить 1ю фазу, а уже заговорили о задержке второй? причём за сутки до пуска. к чему бы это?
Для тех, кто на бронепоезде - даже на форуме НК об этом речь минимум как год. 
2014 год: http://www.spaceflightnow.com/news/n1403/03exomars/#.VuWrDvnhDq4
2 месяца назад, о том же самом http://www.industryweek.com/emerging-technologies/money-troubles-may-delay-europe-russia-mars-mission
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: azeast от 13.03.2016 22:31:14
Здесь отсчёт показывает 15 часов до пуска:

http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1

А по моим часам - 14...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Анатолий Ревзин от 13.03.2016 23:28:33
Меня схема вывода удивила....
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 07:24:29
Цитироватьazeast пишет:
Здесь отсчёт показывает 15 часов до пуска:

 http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1

А по моим часам - 14...
На сайте время показывает точно. Может быть Ваши часы того...?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: azeast от 14.03.2016 07:28:59
ЦитироватьХВ. пишет:
На сайте время показывает точно. Может быть Ваши часы того...?
Спасибо за уточнение. Скорее всего проблема с моим компом, на работе посмотрю, сравню. Уже наблюдалось такое ранее...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 02:37:17
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьazeast пишет:
Здесь отсчёт показывает 15 часов до пуска:

 http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1

А по моим часам - 14...
На сайте время показывает точно. Может быть Ваши часы того...?
Да нет, всё верно: на сайте показывает на один час больше относительно реального времени пуска. Сейчас до пуска 5 часов 54 мин, хотя реально уже меньше 5
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 07:40:33
А у меня картина другая. Раньше сайтовские часы показывали точно. Сейчас опаздывают примерно на 10 минут.

Разгадка оказалась простой. Надо просто перезагрузить страничку сайта, и сразу время показывает точно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 07:46:45
Судя по статистике российских запусков к Марсу, - Марс очень не хочет, чтобы мы к нему летели. Если позиция Марса не изменилась, - сегодня ловить  нечего, "всё уже украдено до нас".

Но так хочется подружиться с Марсом!!! Может получится?!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 02:52:02
ЦитироватьХВ. пишет:
Судя по статистике российских запусков к Марсу, - Марс очень не хочет, чтобы мы к нему летели. Если позиция Марса не изменилась, - сегодня ловить нечего, "всё уже украдено до нас".

Но так хочется подружиться с Марсом!!! Может получится?!
именно российских или советских? Все-таки советские хотя бы долетали до Марса.
К тому же миссия-то по сути европейская
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 08:05:54
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Судя по статистике российских запусков к Марсу, - Марс очень не хочет, чтобы мы к нему летели. Если позиция Марса не изменилась, - сегодня ловить нечего, "всё уже украдено до нас".

Но так хочется подружиться с Марсом!!! Может получится?!
именно российских или советских? Все-таки советские хотя бы долетали до Марса.
К тому же миссия-то по сути европейская
Российские марсианские миссии ни разу не вышли на траекторию полёта к Марсу. Хотя их было всего-то две.

"Европейской" она была бы, если бы полетела на "Ариан-5".

Хотя, если быть объективным, ни одна советская марсианская миссия не была полностью успешной, в отличие от Луны-9, 16 и т.д., в отличие от Венер, передавших венерианскую панораму, и "Вег".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 03:41:57
ЦитироватьХВ. пишет:
Российские марсианские миссии ни разу не вышли на траекторию полёта к Марсу. Хотя их было всего-то две.
Это Марс-96 и Фобос-Грунт? Всё-таки в Фобос-Грунте виновата же не ракета, а сам перелетный модуль, который в миссии ЭкзоМарс, как я понимаю, европейский
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 09:18:02
ЦитироватьVi1 пишет:
Единственный пейзаж с DECA  :D  
 
 http://exploration.esa.int/mars/54338-view-of-estec-taken-by-deca--the-descent-camera-on-schiaparelli/
Там какой то экзомарсианин  :o  
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61750)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 09:19:28
ЦитироватьХВ. пишет: 

Хотя, если быть объективным, ни одна советская марсианская миссия не была полностью успешной, в отличие от Луны-9, 16 и т.д., в отличие от Венер, передавших венерианскую панораму, и "Вег".
"Марс-5" можно с натяжкой назвать полностью успешной. Но и Вы будьте объективней - помните сколько СССР аппаратов запускал/запустил/отправил к Луне и Венере? Просто в случае с Марсом было меньше попыток
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 09:41:14
В 11:45 мск начнется прямая трансляция (http://www.roscosmos.ru/317/) на сайте Роскосмоса
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: KL от 14.03.2016 10:01:44
Здесь пошла трансляция
http://www.russian.space/306/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: KL от 14.03.2016 10:04:27
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61751)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 10:29:24
и на ютубе
https://www.youtube.com/watch?v=kdRlu-PYNJA

(но пока прервали)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: J.G. от 14.03.2016 11:42:39
ЦитироватьХВ. пишет:

Российские марсианские миссии ни разу не вышли на траекторию полёта к Марсу. Хотя их было всего-то две.

"Европейской" она была бы, если бы полетела на "Ариан-5".
А как же тогда "Марс Экспресс", стартовавший с Байконура?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 10:44:39
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61753)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 10:47:11
Вроде за 2 часа до пуска МБО обычно уже стоит в стороне, да и народ посторонний не шастает :o . Какая-то расслабуха у них там...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 10:47:22
Форум тупит.

Термостатирование КГЧ выключили
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 10:53:26
Камеры не улетят, сметенные "могучим ураганом"?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 11:01:07
У ЦЭНКИ очень тихий звук, или это только у меня?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 11:03:47
Доклад 20-ого об окончании термостатирования КГЧ у меня было слышно абсолютно чётко. Ветер тоже сейчас слышно, реклама вообще на всю громкость.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 11:04:39
ЦитироватьLanista пишет:
У ЦЭНКИ очень тихий звук, или это только у меня?
Объявление по громкой связи было хорошо слышно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 11:09:18
ЦитироватьПрол пишет:
Объявление по громкой связи было хорошо слышно.
А когда сюжет про миссию?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: itwik от 14.03.2016 11:10:32
ЦитироватьПрол пишет:
Камеры не улетят, сметенные "могучим ураганом"?
фиг с ними, с камерами, главное, чтобы экзомарс улетел туда, куда надо
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 11:13:19
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Объявление по громкой связи было хорошо слышно.
А когда сюжет про миссию?
Тоже хорошо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 11:16:28
Цитироватьitwik пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Камеры не улетят, сметенные "могучим ураганом"?
фиг с ними, с камерами, главное, чтобы экзомарс улетел туда, куда надо
Эт точно. Тем более, что камеры, похоже, частные.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 11:16:56
Отводят МБО.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 11:16:57
Башня поехала.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 11:17:16
У меня звук отлично.

Башня поехала
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 11:19:05
Самая красивая ракета :) .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 11:22:28
Вентиляция баков горючего - пары гептильчика стравливать будут?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 11:24:24
Застряла? (башня)

Народ под колёсами что-то толпится
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 11:25:20
Едет вроде как.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Iva от 14.03.2016 11:27:02
ЦитироватьFeol пишет:
Застряла? (башня)
С чего она должна застрять?
Едет как танк!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 11:27:18
Да, снове едет.. Какой-то левый чувак с рюкзаком прошел в кадре.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 11:27:37
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61756)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 11:28:42
ЦитироватьJ.G. пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:

Российские марсианские миссии ни разу не вышли на траекторию полёта к Марсу. Хотя их было всего-то две.

"Европейской" она была бы, если бы полетела на "Ариан-5".
А как же тогда "Марс Экспресс", стартовавший с Байконура?
Вы правы. Но "Маркс-Экспресс" стартовал  на "Союзе". А ихний посадочный модуль, если я ничего не перепутал даже не достиг результата "Марс-5". В общем, как всегда, кирдык.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 11:29:03
За счет чего ракета стоит без башни? Под собственным весом?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 11:31:31
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61757)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 11:31:34
ЦЭНКИшный "Пасфайндер" приехал.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 11:31:41
- 1 час
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 11:32:11
Дайте ссылку на трансляцию, плиз! :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 11:32:16
Часовую готовность объявили.

Ого.. Женский голос по громкой.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 11:33:42
Мимо камеры башня едет. Слышно скрип и, судя по всему, работу колёсных приводов.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 11:34:03
Пазик с космонавтами проехал :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: xatkoff от 14.03.2016 07:34:32
ЦитироватьSalo пишет:
Дайте ссылку
http://www.russian.space/306/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 11:34:45
ЦитироватьSalo пишет:
Дайте ссылку на трансляцию, плиз!  :)
http://www.russian.space/306/
http://www.roscosmos.ru/317/
https://www.youtube.com/watch?v=kdRlu-PYNJA
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Александр Репной от 14.03.2016 11:34:57
У меня есть возможность увидеть что-то из объектов сегодня вечером от этого пуска? Если да, то когда и где искать?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 11:35:00
http://www.russian.space/306/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Iva от 14.03.2016 11:35:20
ЦитироватьFeol пишет:
работу колёсных приводов.
Да, там мужик её сзади подталкивает... Мельком было видно!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 11:36:53
Однако, звук при переходе к рекламе напрягает :evil: .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 11:40:11
Оказывается (по словам Пишеля), есть стандарт на ретрансляцию данных от Марса. По крайней мере, ESA  и NASA.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Global Ural от 14.03.2016 09:43:05
смотрим на моем канале секретные видео про тот как СССР пускал к Марсу амс

https://www.youtube.com/channel/UCBzOzRkvNA83tr0jsw9ig7A
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 11:43:33
Это не первый межпланетник Бризом на Протоне?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.03.2016 12:44:33
ЦитироватьПрол пишет:
есть стандарт на ретрансляцию данных от Марса.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electra_(radio)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 11:44:52
Цитироватьche wi пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Дайте ссылку на трансляцию, плиз!  :)  
http://www.russian.space/306/
 http://www.roscosmos.ru/317/
 https://www.youtube.com/watch?v=kdRlu-PYNJA
Спасибо! У меня кроме youtube ничего не работает. :oops:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 11:45:16
Погода хмурая. Ничего не увидим.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 11:47:03
А тут так и нет
http://www.esa.int/esatv/Transmissions/2016/03/ExoMars_Proton_Launch_Live
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 11:47:31
Планируется ли захват Скиапарелли в момент спуска в атмосфере камерой HiRISE?
Как это сделали с Фениксом в 2008
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61758)
и Кьюриосити в 2012
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61759)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 11:48:19
ЦитироватьLanista пишет:
http://www.russian.space/306/
У Цэнки тоже идёт, спасибо! ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 11:49:26
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
есть стандарт на ретрансляцию данных от Марса.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electra_(radio)
Спасибо. 6 Мбит/с от Марса впечатляет. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: А.Фарафонов от 14.03.2016 11:51:19
На яндексе тоже трансляция началась
https://yandex.ru/search/?text=%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-2016

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61761)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 11:52:14
После вчерашнего Союза, старт Протона уныло контрастирует своей простотой и лаконичностью.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Itzanami от 14.03.2016 11:55:04
.    .    .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 11:57:23
Активизировали аппаратуру отмены пуска - что это означает практически?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 11:57:28
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
На яндексе тоже трансляция началась
Они роскосмосовскую гонят.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dma2018 от 14.03.2016 11:57:44
ЦитироватьLanista пишет:
А тут так и нет
 http://www.esa.int/esatv/Transmissions/2016/03/ExoMars_Proton_Launch_Live
Трансляция ЕКА по другому адресу, 
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_launch
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 11:59:31
Машины разъезжаются от бункера
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 11:59:41
ЦитироватьLanista пишет:
А тут так и нет
 http://www.esa.int/esatv/Transmissions/2016/03/ExoMars_Proton_Launch_Live
Трансляцию ЕКА можно здесь смотреть: https://livestream.com/ESA/exomars
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 14.03.2016 12:00:46
У меня стала периодически пропадать трансляция. Думаю, от наплыва зрителей ближе к пуску совсем завалится  :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:01:10
30 минут готовность. Передали первому.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:02:14
у меня с http://www.russian.space/306/ пока нормально идёт
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: uncle_jew от 14.03.2016 13:03:58
Телестудия Роскосмоса на youtube транслирует, там, вроде, падать не должно:

https://www.youtube.com/watch?v=kdRlu-PYNJA
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Iva от 14.03.2016 12:04:10
ЦитироватьFeol пишет:
у меня с http://www.russian.space/306/ пока нормально идёт
И я не жалуюсь!
Всё нормально!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 12:04:55
У КПП народ прохаживается
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 12:07:21
ЦитироватьItzanami пишет:
Надеюсь, расчёт сусликов эвакуировали?)
Усыпили в норах на время пуска.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:09:52
Питание КА перевели на борт
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 14.03.2016 12:09:55
Перевод КА на бортовое питание.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 12:10:01
Экзомарс на UMSF http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8176&hl=exomars
Как-то тихо
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 12:12:09
10.5 часов не многовато для Бриза?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Itzanami от 14.03.2016 12:16:18
ЦитироватьLanista пишет:
10.5 часов не многовато для Бриза?
Нормально. Скорей всего поэтому и используют Бриз в таких миссиях, а не наш ДМ-03 :(
 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:19:20
Да ну, ДМ быстро бы вывел.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:20:44
Из-за погоды не увидим отделение боковых блоков ;) 2 июля 2013 года видели ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 14.03.2016 12:21:16
ДМ - экономия на успокоительных. 
А то 10,5 часов трудно выдержать  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 12:21:26
10 мин.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:22:15
10 мин. готовность. Готовность КА.

Интрига нарастает.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 12:23:28
ЦитироватьFeol пишет:
Из-за погоды не увидим отделение боковых блоков  ;)  2 июля 2013 года видели  ;)
Все бы Вам шутить :) .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Itzanami от 14.03.2016 12:23:37
.   .   .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 12:24:36
ЦитироватьItzanami пишет:
3Л и 4Л стоят и ждут своей участи..хотя вроде 3Л готовят к отправке на полигон)
Вы про новые ДМы?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 14.03.2016 12:24:52
Feol, я все понимаю за черный юмор, но может, не надо?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:25:43
Не буду. Но жаль, что пасмурно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opty от 14.03.2016 12:25:46
При выводе через суперсинхрон на ГСО по  Бриз-М по 12 часов отрабатывал . Так что норм . Но таких пусков вроде всего два и было
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 14.03.2016 12:26:38
ЖСОТР КГЧ выключена.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Itzanami от 14.03.2016 12:27:54
.  .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 12:28:09
Ща форум грохнется...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 14.03.2016 12:28:33
16000 зрителей на  Youtube
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 12:29:46
В трансляции ЕКА по поводу Байконура: "... it's a large, vast, enormous place in the middle of nowhere..." )
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 12:29:46
1 мин.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:29:49
Я думаю, что ДМ-SLБ можно под Протон приспособить. Теми или иными усилиями.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 12:29:50
ЦитироватьЧебурашка пишет:
16000 зрителей на Youtube
уже 18000
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 12:30:32
Форум, держись !!!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 12:31:30
ЦитироватьХВ. пишет:
Форум, держись !!!
Приложи подорожник к экрану!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 12:31:52
Пошла.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:31:54
Пошла
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 12:31:59
Улетела!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:32:11
Эх.. В облака
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 12:32:20
Гребаные тучи...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 12:32:26
Птичек напугали.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Виктор Зотов от 14.03.2016 12:32:50
В добрый путь!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 14.03.2016 12:33:15
может где-то идет компьютерная графика?
ссори. вижу
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 12:33:26
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61762) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61763)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:33:30
Анимация первобытная
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 12:33:30
Пощла !!!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:34:00
Вторая пошла
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 12:34:08
2я пошла!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 12:34:21
Есть отделение первой ступени!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: uncle_jew от 14.03.2016 13:34:21
А почему они уже радуются на видео? Самое страшное же - работа разгонного блока.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Iva от 14.03.2016 12:34:38
Че там зрители скачут?
- Ещё лететь и лететь!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Алексей Георгиевич Белозерский от 14.03.2016 09:34:40
24000 зрителей на ютубе в момент старта
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 12:34:54
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61764)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ВВК от 14.03.2016 08:35:05
Цитироватьpnetmon пишет:
может где-то идет компьютерная графика?
На ЦЭНКИ
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Iva от 14.03.2016 12:36:03
Оператор мультик комментирует или реальный полёт? :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Александр Репной от 14.03.2016 12:36:03
Шйорт побери, пробусил старт...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Bizonich от 14.03.2016 12:36:10
Эх,  трансляцию не увижу на работе. (
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:36:11
Слава богу, что отделение боковушек не увидели ;) А то был бы виноват.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 14.03.2016 12:36:57
как у яндекса тормозит....
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Олег от 14.03.2016 11:37:12
На прямой трансляции Яндекса ученый дядя рассказывает про четыре боковушки Протона. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 12:37:35
Есть отделение второй ступени!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:37:37
третья
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 12:38:03
Есть сброс ГО!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 12:38:36
ЦитироватьFeol пишет:
Я думаю, что ДМ-SLБ можно под Протон приспособить. Теми или иными усилиями.
Теми усилиями не получится. Надо иными.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Itzanami от 14.03.2016 12:38:51
. . .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 14.03.2016 12:39:11
ESA -  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61767)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 12:40:14
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61768) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61769)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: azeast от 14.03.2016 12:40:19
"Старт "Протона" состоялся в расчётное время. Отделение головной космической части в составе разгонного блока "Бриз-М" и станции ExoMars ожидается в 12.41 мск. Отделение космического аппарата от "разгонника" намечено в 23.13 мск. Доклад о принятии сигнала со станции планируем в 00.28 мск 15 марта", — уточнил представитель Роскосмоса.

РИА Новости http://ria.ru/space/20160314/1389480699.html#ixzz42rvJywSL
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 12:41:38
Есть отделение орбитального блока!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:41:49
КГЧ на суборбитальной
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 12:42:03
ESA, как всегда, демонстрирует спокойствие :) .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Димитър от 14.03.2016 12:42:39
422 человека следят тему
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 12:42:45
Протон, кажись, отработал нормально !!!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Александр Репной от 14.03.2016 12:42:46
Есть отделение КА ExoMars 2016 и РБ выведен на суборбитальную траекторию! Репортаж окончен! Поздравляю!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:42:59
Через сколько первое включение "таблетки"?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:43:35
По анимации уже работает?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 14.03.2016 12:44:06
О. пошли большие дяди.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Александр Репной от 14.03.2016 12:44:45
Хочу попробовать увидеть РБ и КА перед отлётом к Марсу на суборбитальной траектории. Есть возможность вечером попробовать. Где и когда искать хоть примерно, кто знает?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Андрей Суворов от 14.03.2016 12:44:58
первое уже идёт, судя по инфографике
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Димитър от 14.03.2016 12:45:32
Когда первое включение РБ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:45:51
Лучше бы показывали, как там Бриз
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Iva от 14.03.2016 12:46:01
Ну, Протону - Браво!!!
Отработал штатно!
Теперь дело за разгонником!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.03.2016 12:48:18
https://www.youtube.com/watch?v=v6bPtX5AsFY (https://www.youtube.com/watch?v=v6bPtX5AsFY)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Itzanami от 14.03.2016 12:49:09
12:451 включение РБ "Бриз-М", формирование опорной орбиты
14:102 включение РБ "Бриз-М", переход на промежуточную орбиту
16:253 включение РБ "Бриз-М", выход на переходную орбиту
22:504 включение РБ "Бриз-М", переход на отлетную траекторию КА
23:15Отделение КА "ЭкзоМарс", начало перелёта к Марсу
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 07:50:10
ESAoperations
ЦитироватьFlight Director confirms 1st Burn of Breeze upper stage completed #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 12:50:11
Он поблагодарил Роскосмос, за то что помог вывести НАШ космический аппарат...А в СМИ только и треплют, что это европейско-российская миссия, нифига, европейцы другого мнения
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 14.03.2016 12:50:28
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61771)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 12:53:45
Конец первого включения Бриза-М! Опорная орбита.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:53:49
На работе выпили пивас за первые 3 ступени. Этап, как ни крути, важный.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Александр Репной от 14.03.2016 12:54:09
Цитировать"Старт "Протона" состоялся в расчётное время. Отделение головной космической части в составе разгонного блока "Бриз-М" и станции ExoMars ожидается в 12.41 мск. Отделение космического аппарата от "разгонника" намечено в 23.13 мск. Доклад о принятии сигнала со станции планируем в 00.28 мск 15 марта", — уточнил представитель Роскосмоса.

РИА Новости http://ria.ru/space/20160314/1389480699.html#ixzz42rjAJb9k (http://ria.ru/space/20160314/1389480699.html#ixzz42rjAJb9k)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:56:07
Опорная есть, получается?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: А.Фарафонов от 14.03.2016 12:57:40
https://twitter.com/esaoperations

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61772)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 14.03.2016 12:58:38
ЦитироватьFeol пишет:
Опорная есть, получается?
Да, казахским сусликам и китайским крестьянам уже ничего не угрожает
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 12:59:01
ЦитироватьVi1 пишет:
Он поблагодарил Роскосмос, за то что помог вывести НАШ космический аппарат...А в СМИ только и треплют, что это европейско-российская миссия, нифига, европейцы другого мнения
В принципе, любой участник может сказать, что это "его" аппарат.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 13:00:08
ЦитироватьItzanami пишет:
23:15Отделение КА "ЭкзоМарс", начало перелёта к Марсу
               
                  
А на какой орбите останется Бриз?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 14.03.2016 13:04:06
ЦитироватьШтуцер пишет:

А на какой орбите останется Бриз?

))))))))))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 13:04:25
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьItzanami пишет:
23:15Отделение КА "ЭкзоМарс", начало перелёта к Марсу
               
                  
А на какой орбите останется Бриз?
Полетит за ним куда-то в сторону Марса, имхо. А как иначе?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 13:05:44
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьItzanami пишет:
23:15Отделение КА "ЭкзоМарс", начало перелёта к Марсу
А на какой орбите останется Бриз?
На отлётной вестимо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Itzanami от 14.03.2016 13:06:05
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьItzanami пишет:
23:15Отделение КА "ЭкзоМарс", начало перелёта к Марсу
               
                  
А на какой орбите останется Бриз?

Полагаю, будут уводить на орбиту захоронения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Сеян от 14.03.2016 13:10:29
За Плутон?  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 14.03.2016 13:11:12
ЦитироватьItzanami пишет:

Полагаю, будут уводить на орбиту захоронения.
Ну, если хоронить где-нибудь в поясе астероидов....)))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 13:11:57
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьItzanami пишет:
23:15Отделение КА "ЭкзоМарс", начало перелёта к Марсу
               
                  
А на какой орбите останется Бриз?
На эллиптической орбите вокруг Солнца с перигелием близким к 150 млн. км, с апогелием близким к расстоянию от Солнца до Марса.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 13:12:03
А серьёзно - нет каких-то требований по обеспечению непопадания в Марс, поскольку РБ не стерилизован, не гарантирует непривнесение на планету земных микробов и т. п.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 13:13:38
ЦитироватьItzanami пишет:
Полагаю, будут уводить на орбиту захоронения.
Есть ли смысл: орбита нестандартная.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 13:15:23
ЦитироватьШтуцер пишет: А на какой орбите останется Бриз?

На гелиоцентрической. Но в Марс точно не попадет, ведь КА будет к планете прицеливаться по трассе перелета с помощью корректирующих импульсов
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Itzanami от 14.03.2016 13:15:54
Гелиоцентрическая орбита захоронения :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 13:16:06
ЦитироватьХВ. пишет:
На эллиптической орбите вокруг Солнца с перигелием близким к 150 млн. км, с апогелием близким к расстоянию от Солнца до Марса.
Спасибо. Все понятно.  :)
Гелиоцентрическая.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 13:17:40
ЦитироватьFeol пишет:
А серьёзно - нет каких-то требований по обеспечению непопадания в Марс
а на Марсе, соответственно, в один из Марсоходов?  ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 14.03.2016 13:22:29
ЦитироватьFeol пишет:
ЦитироватьVi1Он поблагодарил Роскосмос, за то что помог вывести НАШ космический аппарат...А в СМИ только и треплют, что это европейско-российская миссия, нифига, европейцы другого мнения
В принципе, любой участник может сказать, что это "его" аппарат.
Не так. Экзомарс-2016 полностью европейский - от задумки миссии, разработки и т.д.  и финансировался также ЕКА. С какой стати это наш аппарат? Нашего там только детектор нейтронов и спектрометр.  А за помощь в осуществлении европейской миссии - связку Протон-М/Бриз-М, пусковые услуги, помощь баллистиков и т.д. мы получили право разместить два наших научных прибора и неограниченный доступ к архиву будуших собранных данных.

Аппарат Экзомарс-2018 уже будет совместным. Как японо-евпопейская миссия Бепи-Коломбо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 13:24:04
ЦитироватьVeganin пишет:
Аппарат Экзомарс-2018 уже будет совместным.
Поэтому он уже не будет 2018?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Олег от 14.03.2016 12:24:52
То есть Бриз пополнит компанию астероидов группы Аполлонов. Может быть его даже кто-нибудь " откроет".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 13:25:17
Необходимо разработать чёткие законы по любому космическому мусору:

1. Планетарные орбиты захоронения. Определяются правительством каждой планеты.
2. Межпланетные орбиты захоронения. Определяются правительством соотв. звёздной системы.
3. Галактические межзвёздные орбиты захоронения. Определяются правительством галактики.
4. Утилизация межгалактического космического мусора. Выполняется путём его направления в центральную чёрную дыру галактики, ближайшей по отношению к исходному вектору скорости утилизируемого объекта. Исключение составляют галактики, в которых по решению ООГ (Организации Объединённых Галактик) исторически сложились и существуют реальные угрозы разумным существам из-за за роста размеров центральной чёрной дыры.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: YuriR от 14.03.2016 13:26:20
http://www.youtube.com/watch?v=2r7qqK5E7fU (http://www.youtube.com/watch?v=2r7qqK5E7fU)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 14.03.2016 13:26:53
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Аппарат Экзомарс-2018 уже будет совместным.
Поэтому он уже не будет 2018?
В смысле, наши успеют только к 2020 (переговоры идут)?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: napalm от 14.03.2016 13:28:21
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Аппарат Экзомарс-2018 уже будет совместным.
Поэтому он уже не будет 2018?
В смысле, наши успеют только к 2020 (переговоры идут)?
В смысле у друзей денег нехватает (если верить НК) :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 13:29:22
Да.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tarazed.A от 14.03.2016 13:32:07
ЦитироватьFeol пишет:
А серьёзно - нет каких-то требований по обеспечению непопадания в Марс, поскольку РБ не стерилизован, не гарантирует непривнесение на планету земных микробов и т. п.
Такие требования есть. Увод должен их обеспечить.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 13:33:02
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
ЦитироватьVi1Он поблагодарил Роскосмос, за то что помог вывести НАШ космический аппарат...А в СМИ только и треплют, что это европейско-российская миссия, нифига, европейцы другого мнения
В принципе, любой участник может сказать, что это "его" аппарат.
Не так. Экзомарс-2016 полностью европейский - от задумки миссии, разработки и т.д. и финансировался также ЕКА. С какой стати это наш аппарат? Нашего там только детектор нейтронов и спектрометр. А за помощь в осуществлении европейской миссии - связку Протон-М/Бриз-М, пусковые услуги, помощь баллистиков и т.д. мы получили право разместить два наших научных прибора и неограниченный доступ к архиву будуших собранных данных.
...
Нет, ну с этим абсолютно согласен. Иная трактовка в наших СМИ - пропаганда для внутреннего потребления.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 13:41:15
ЦитироватьFeol пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
ЦитироватьVi1Он поблагодарил Роскосмос, за то что помог вывести НАШ космический аппарат...А в СМИ только и треплют, что это европейско-российская миссия, нифига, европейцы другого мнения
В принципе, любой участник может сказать, что это "его" аппарат.
Не так. Экзомарс-2016 полностью европейский - от задумки миссии, разработки и т.д. и финансировался также ЕКА. С какой стати это наш аппарат? Нашего там только детектор нейтронов и спектрометр. А за помощь в осуществлении европейской миссии - связку Протон-М/Бриз-М, пусковые услуги, помощь баллистиков и т.д. мы получили право разместить два наших научных прибора и неограниченный доступ к архиву будуших собранных данных.
...
Нет, ну с этим абсолютно согласен. Иная трактовка в наших СМИ - пропаганда для внутреннего потребления.
Трактовка вполне обоснованная. Труднее обосновать, что Экзо-Марс исключительной европейская миссия, при участии в ней нашего "Протона" и двух наших приборов на самом аппарате. Это не пропаганда наших СМИ для внутреннего потребления. Это хроническая потребность наших зарубежных "товарищей" не замечать наше участие в их проектах, всячески игнорировать  наши достижения. Как будто без России он мог быть осуществлён.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 13:42:49
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Аппарат Экзомарс-2018 уже будет совместным.
Поэтому он уже не будет 2018?
В смысле, наши успеют только к 2020 (переговоры идут)?
В смысле у друзей денег нехватает (если верить НК)  :)
НК верить можно. С друзьями сложнее, имхо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 08:44:46
Чего-то как-то рано начали делить шкуру неубитого медведя  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Зловредный от 14.03.2016 13:46:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
А серьёзно - нет каких-то требований по обеспечению непопадания в Марс
а на Марсе, соответственно, в один из Марсоходов?  ;)
А вот к этому похоже Маск готовится. Маскирует свои опыты под попытки посадить первую ступень на платформу...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Димитър от 14.03.2016 13:49:56
ЦитироватьItzanami пишет:
12:451 включение РБ "Бриз-М", формирование опорной орбиты
14:102 включение РБ "Бриз-М", переход на промежуточную орбиту
16:253 включение РБ "Бриз-М", выход на переходную орбиту
22:504 включение РБ "Бриз-М", переход на отлетную траекторию КА
23:15Отделение КА "ЭкзоМарс", начало перелёта к Марсу
Первое включение Бриз отработал. Ждем второго.
А что такое промежуточная орбита? Апогей, перигей? А переходная орбита?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 13:52:03
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
ЦитироватьVi1Он поблагодарил Роскосмос, за то что помог вывести НАШ космический аппарат...А в СМИ только и треплют, что это европейско-российская миссия, нифига, европейцы другого мнения
В принципе, любой участник может сказать, что это "его" аппарат.
Не так. Экзомарс-2016 полностью европейский - от задумки миссии, разработки и т.д. и финансировался также ЕКА. С какой стати это наш аппарат? Нашего там только детектор нейтронов и спектрометр. А за помощь в осуществлении европейской миссии - связку Протон-М/Бриз-М, пусковые услуги, помощь баллистиков и т.д. мы получили право разместить два наших научных прибора и неограниченный доступ к архиву будуших собранных данных.
...
Нет, ну с этим абсолютно согласен. Иная трактовка в наших СМИ - пропаганда для внутреннего потребления.
Трактовка вполне обоснованная. Труднее обосновать, что Экзо-Марс исключительной европейская миссия, при участии в ней нашего "Протона" и двух наших приборов на самом аппарате. Это не пропаганда наших СМИ для внутреннего потребления. Это хроническая потребность наших зарубежных "товарищей" не замечать наше участие и в их проектах. Как будто без России он мог быть осуществлён.
К сожалению, это наша хроническая потребность убедить самих себя, что немножко умеем и спутники делать тоже. Это не пропаганда по приказу сверху. Это такое подсознательное следствие борьбы с интуитивным стыдом от того, что спутники мы делать совершенно не умеем, увы. Никогда не умели. Я это по всей работе в отрасли вижу  :)  .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 13:54:54
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61773)
Сорока?  :o
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 08:55:43
ЦитироватьFeol пишет: К сожалению, это наша хроническая потребность убедить самих себя, что немножко умеем и спутники делать тоже. Это не пропаганда по приказу сверху. Это такое подсознательное следствие борьбы с интуитивным стыдом от того, что спутники мы делать совершенно не умеем, увы. Никогда не умели. Я это по всей работе в отрасли вижу  :)  .
От того, что Вы это открыто заявляете, ситуация ничем не улучшается. Т.е. Вы делаете хреновый товар за по сути государственные деньги и еще открыто об этом заявляете?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 13:56:24
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьItzanami пишет:
12:451 включение РБ "Бриз-М", формирование опорной орбиты
14:102 включение РБ "Бриз-М", переход на промежуточную орбиту
16:253 включение РБ "Бриз-М", выход на переходную орбиту
22:504 включение РБ "Бриз-М", переход на отлетную траекторию КА
23:15Отделение КА "ЭкзоМарс", начало перелёта к Марсу
Первое включение Бриз отработал. Ждем второго.
А что такое промежуточная орбита? Апогей, перигей? А переходная орбита?
Имхо, фразеология. Надо было промежуточные как-то назвать по-разному, так и назвали. Просто имена, идентификаторы. Смысл в самих словах тут, имхо, искать не нужно. Я бы назвал первая промежуточная, вторая промежуточная и не было бы вопросов.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 13:57:22
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьFeol пишет: К сожалению, это наша хроническая потребность убедить самих себя, что немножко умеем и спутники делать тоже. Это не пропаганда по приказу сверху. Это такое подсознательное следствие борьбы с интуитивным стыдом от того, что спутники мы делать совершенно не умеем, увы. Никогда не умели. Я это по всей работе в отрасли вижу  :)  .
От того, что Вы это открыто заявляете, ситуация ничем не улучшается. Т.е. Вы делаете хреновый товар за по сути государственные деньги и еще открыто об этом заявляете?
А я должен молчать ;) ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 08:59:06
ЦитироватьFeol пишет:
А я должен молчать  ;)  ?
Нет, просто в ваших словах скрывается другой комплекс (так видится, во всяком случае): мы всегда делали хреновые спутники. Ну и сейчас тоже. В чем моя вина? Это судьба.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Димитър от 14.03.2016 14:02:09
Вопрос был про параметры промежуточных орбит. А назввайте их как хотите!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Iva от 14.03.2016 14:02:49
ЦитироватьШтуцер пишет:
Сорока?
- Ангел господний! Куда же без него...
Но похож на сороку! ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pyhesty от 14.03.2016 14:03:38
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
А я должен молчать  ;)  ?
Нет, просто в ваших словах скрывается другой комплекс (так видится, во всяком случае): мы всегда делали хреновые спутники. Ну и сейчас тоже. В чем моя вина? Это судьба.
   да... читая Feol обидно становится за советских инженеров, да и российских то же
 может быть нужно просто лучше (ответственнее) работать? при чем не только инженерам, 
 а больше "менеджерам"
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Bizonich от 14.03.2016 14:04:42
Мне тут вопрос на астрофоруме задали, а в лужу сесть не хочу, помогите пожалуйста. Почему использовали именно Бриз-М, а не ДМ и какой разгонный блок будет в миссии второго этапа?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 14:13:01
ЦитироватьFeol пишет:
Это такое подсознательное следствие борьбы с интуитивным стыдом от того, что спутники мы делать совершенно не умеем, увы. Никогда не умели. Я это по всей работе в отрасли вижу  :)  .
А первый спутник тоже не умели делать? Как же мы его сделали?

Или Вы о России, а не об СССР?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 14:14:39
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
А я должен молчать  ;)  ?
Нет, просто в ваших словах скрывается другой комплекс (так видится, во всяком случае): мы всегда делали хреновые спутники. Ну и сейчас тоже. В чем моя вина? Это судьба.
Ничего подобного. Я ушел из отрасли в 2004 г. в смысле основной работы (НПО ПМ, сейчас ОАО ИСС) именно потому, что мне стыдно было там получать зарплату за вынужденно некачественный труд. Изменить ситуацию не мог и не могу, по этому единственным вариантом было уменьшить ущерб для общества от собственного существования. Сейчас основная работа другая, организация частная, никто не мешает работать так, как могу и зарплату получать не стыдно. Она не олигархическая, но это такой мой уровень, лучше не способен. А по совместительству до сих пор работаю на отрасль - такая схема позволяет выбирать, где не навязывают методы, дающие заведомо некачественный результат. Я не знаю, хорошо у меня получается на обеих работах или нет - это судить заказчику. Но я стараюсь делать хорошо и мне никто в этом не мешает. В НПО ПМ в моей конкретной должности это было невозможно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 14.03.2016 14:16:25
Так-с... Прекратите тут разборки
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 09:17:17
что со вторым включением Бриза?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 14.03.2016 14:17:31
Как там 2-ое включение?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 14:19:19
ЦитироватьShin пишет:
Так-с... Прекратите тут разборки
Разумно. Прекратил.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 14:19:40
ЦитироватьIva пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Сорока?
- Ангел господний! Куда же без него...
Но похож на сороку!  ;)
Это послание - с этого года и впредь Марс будет благосклонен к России ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Bizonich от 14.03.2016 14:23:07
На
ЦитироватьBizonich пишет:
Мне тут вопрос на астрофоруме задали, а в лужу сесть не хочу, помогите пожалуйста. Почему использовали именно Бриз-М, а не ДМ и какой разгонный блок будет в миссии второго этапа?
Написал, что Бриз-м мало того что менее габаритный, так и еще массу закидывает большую. Так или нет, ну если грубо? Заранее спасибо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Блудный от 14.03.2016 14:23:51
А что это ЦООПИ и спейс-центр решили ничего не отображать?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 09:27:38
ЦитироватьESA Operations (https://twitter.com/esaoperations)
Breeze 2nd burn CONFIRMED #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 14:30:33
Неплохо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 14:35:59
ЦитироватьBizonich пишет:
На
ЦитироватьBizonich пишет:
Мне тут вопрос на астрофоруме задали, а в лужу сесть не хочу, помогите пожалуйста. Почему использовали именно Бриз-М, а не ДМ и какой разгонный блок будет в миссии второго этапа?
Написал, что Бриз-м мало того что менее габаритный, так и еще массу закидывает большую. Так или нет, ну если грубо? Заранее спасибо.
Примерно так. За счёт сбрасываемого дополнительного топливного бака Бриз-М имеет меньшую конечную массу и поэтому выводит большую ПН,  несмотря на низкий УИ.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 14:36:44
ЦитироватьБлудный пишет:
А что это ЦООПИ и спейс-центр решили ничего не отображать?
Федеральные пуски они не отображают.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Bizonich от 14.03.2016 14:37:54
ЦитироватьSalo пишет:
Примерно так. За счёт сбрасываемого дополнительного топливного бака Бриз-М имеет меньшую конечную массу и поэтому выводит большую ПН,несмотря на низкий УИ.
Спасибо, Salo.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Атяпа от 14.03.2016 14:51:21
ЦитироватьШтуцер пишет:

Сорока?  :o
СБ раскрылись!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Атяпа от 14.03.2016 14:53:58
ЦитироватьШтуцер пишет:

Сорока?  :o
Вариант - крылатая возвращаемая ступень.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 13:54:12
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьBizonich

пишет:
На
ЦитироватьBizonich пишет:
Мне тут вопрос на астрофоруме задали, а в лужу сесть не хочу, помогите пожалуйста. Почему использовали именно Бриз-М, а не ДМ и какой разгонный блок будет в миссии второго этапа?
Написал, что Бриз-м мало того что менее габаритный, так и еще массу закидывает большую. Так или нет, ну если грубо? Заранее спасибо.
Примерно так. За счёт сбрасываемого дополнительного топливного бака Бриз-М имеет меньшую конечную массу и поэтому выводит большую ПН, несмотря на низкий УИ.
Только точность выведения у него хуже. И надёжность.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 14.03.2016 14:54:19
И сколько килограмм Бриз-М позволяет выиграть у ДМ на отлётной к Марсу?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: R4UAB от 14.03.2016 14:59:28
Бриз-М с АМС "ExoMars" сигнал. Всё штатно
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123317.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 14:01:22
ЦитироватьЧебурашка пишет:
И сколько килограмм Бриз-М позволяет выиграть у ДМ на отлётной к Марсу?
Он просто дешевле.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 14.03.2016 15:01:32
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И надёжность.
АМС "Марс-96" не улетела к Марсу из-за аварии РБ ДМ. После потери спутника связи стоимостью 500 млн долларов в 2002 году ДМ был исключен из предложения ИЛС.

И я очень надеюсь, что "Бриз" не подведет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 14:02:40
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
И надёжность.
АМС "Марс-96" не улетела к Марсу из-за аварии РБ ДМ. После потери спутника связи стоимостью 500 млн долларов в 2002 году ДМ был исключен из предложения ИЛС.

И я очень надеюсь, что "Бриз" не подведет.
Жора, из вас статистик некудышный.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 14.03.2016 15:03:44
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
статистик
ДМ отправили в отставку, на его место сделали ДМ-3.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 10:04:39
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
И надёжность.
АМС "Марс-96" не улетела к Марсу из-за аварии РБ ДМ. После потери спутника связи стоимостью 500 млн долларов в 2002 году ДМ был исключен из предложения ИЛС.

И я очень надеюсь, что "Бриз" не подведет.
К чему это? Бриз ни одного спутника не погубил?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 15:06:52
Народ, нас уже призвали не устраивать в этой теме разборок. Разумно призвали.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 14.03.2016 15:08:12
ЦитироватьMikhail-G пишет:
К чему это? Бриз ни одного спутника не погубил?
Только после штатного отделения АМС ЭкзоМарс я смогу что-то сказать по этому поводу.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 15:11:03
ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 42 мин.42 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709340166167642112)
 
With the 2nd burn now complete, the Breeze upper stage has two more burns to go before
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 15:15:53
ЦитироватьGeorge пишет:
ДМ отправили в отставку, на его место сделали ДМ-3.
В отставку отправили ДМ-2, ДМ-3 и ДМ-4, а сделали ДМ-03.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 14:16:23
ЦитироватьFeol пишет:
Народ, нас уже призвали не устраивать в этой теме разборок. Разумно призвали.
Сорри, я только подъехал.
Но вопрос возник... .  
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 14.03.2016 15:18:31
ЦитироватьSalo пишет:
сделали ДМ-03.
ок.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 14.03.2016 15:19:37
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьMikhail-G пишет:
К чему это? Бриз ни одного спутника не погубил?
Только после штатного отделения АМС ЭкзоМарс я смогу что-то сказать по этому поводу.
Успешный запуск Экзомарса воскресит мексиканца, индонезийца и Экспресс-АМ4 в количестве 2-х копий? Вряд ли. А вот в случае неудачи с кресел многие слетят. Но лучше пусть смена владельцев кресел происходит естественным путем.

Хм.. Шин уже предупредил насчет флуда страницей раньше.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 14.03.2016 16:21:00
ЦитироватьVi1 пишет:
Он поблагодарил Роскосмос, за то что помог вывести НАШ космический аппарат...А в СМИ только и треплют, что это европейско-российская миссия, нифига, европейцы другого мнения
Ну, другого и не стоило ожидать. К сожалению, таков их подход к сотрудничеству. Правда, "Куриосити" тоже считается американским, хотя там значительная часть научной аппаратуры - из Европы. Кое-что и из России есть.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pyhesty от 14.03.2016 15:24:21
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьVi1Он поблагодарил Роскосмос, за то что помог вывести НАШ космический аппарат...А в СМИ только и треплют, что это европейско-российская миссия, нифига, европейцы другого мнения
Ну, другого и не стоило ожидать. К сожалению, таков их подход к сотрудничеству. Правда, "Куриосити" тоже считается американским, хотя там значительная часть научной аппаратуры - из Европы. Кое-что и из России есть.
    При этом стоит отметить, что доставка 900кг успешно на поверхность это была ещё "та" задачка, с которой американцы успешно и не стандартно справились... Иногда мне кажется, что успешная доставка в нужно место научной аппаратуры это почти 50% работы =) за остальное отвечает наука, и даже если половина приборов не даст нужных результатов, все равно миссия будет успешная =)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 14.03.2016 15:26:26
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьVi1Он поблагодарил Роскосмос, за то что помог вывести НАШ космический аппарат...А в СМИ только и треплют, что это европейско-российская миссия, нифига, европейцы другого мнения
Ну, другого и не стоило ожидать. К сожалению, таков их подход к сотрудничеству. Правда, "Куриосити" тоже считается американским, хотя там значительная часть научной аппаратуры - из Европы. Кое-что и из России есть.
Чей в таком случае Ресурс-ДК? Точно не российский, а межлународный - Памела не даст соврать. Чьи Марсы и Веги - советские или нет, ведь на них аппаратура научная была и от французов и много кого еще? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.03.2016 16:27:59
Цитироватьpkl пишет:
Правда, "Куриосити" тоже считается американским
Он и является аппаратом НАСА. Точно так же как аппараты ExoMars 2016 - аппаратами ЕКА. А миссия, да, совместная с Роскосмосом. О чем ЕКА с момента подписания соглашения о кооперации пишет и вещает очень аккуратно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 14.03.2016 16:28:55
ЦитироватьVeganin пишет:
Не так. Экзомарс-2016 полностью европейский - от задумки миссии, разработки и т.д. и финансировался также ЕКА. С какой стати это наш аппарат? Нашего там только детектор нейтронов и спектрометр...
А этого мало? На "Скиапарелли" тоже имеется наша научная аппаратура. + запуск. Миссия "Кассини" по этой причине названа американо-европейской.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 15:30:48
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Правда, "Куриосити" тоже считается американским
Он и является аппаратом НАСА. Точно так же как аппараты ExoMars 2016 - аппаратами ЕКА. А миссия, да, совместная с Роскосмосом. О чем ЕКА с момента подписания соглашения о кооперации пишет и вещает очень аккуратно.
Именно так.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Georgij от 14.03.2016 15:35:23
Что то нигде не нашел в каких диапазонах работают nomad и acs
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 14.03.2016 16:38:32
ЦитироватьFeol пишет:
К сожалению, это наша хроническая потребность убедить самих себя, что немножко умеем и спутники делать тоже. Это не пропаганда по приказу сверху. Это такое подсознательное следствие борьбы с интуитивным стыдом от того, что спутники мы делать совершенно не умеем, увы. Никогда не умели. Я это по всей работе в отрасли вижу  :)  .
Вот как? А что вчера тогда улетело? :o
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Apollo13 от 14.03.2016 15:39:43
Цитироватьpkl пишет:
Миссия "Кассини" по этой причине названа американо-европейской.
Миссия Кассини-Гюйгенс...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 14:40:23
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
статистик
ДМ отправили в отставку, на его место сделали ДМ-3.
А до этого был блок "Д" и что?
Этто подумать на досуге, отвечать не надо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 14.03.2016 16:43:03
ЦитироватьShin пишет:
Так-с... Прекратите тут разборки
Всё, молчу-молчу... :|
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.03.2016 16:44:13
Цитироватьpkl пишет:
На "Скиапарелли" тоже имеется наша научная аппаратура
Какая?
http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.03.2016 16:47:38
Цитироватьpkl пишет:
Миссия "Кассини" по этой причине названа американо-европейской.
Нет такой "миссии". Есть "Кассини-Гюйгенс", и это совместная миссия NASA, ESA и ASI.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 14.03.2016 16:48:48
ЦитироватьPyhesty пишет:
 При этом стоит отметить, что доставка 900кг успешно на поверхность это была ещё "та" задачка, с которой американцы успешно и не стандартно справились... Иногда мне кажется, что успешная доставка в нужно место научной аппаратуры это почти 50% работы =) за остальное отвечает наука, и даже если половина приборов не даст нужных результатов, все равно миссия будет успешная =)
ЧАСТИЧНО успешная. С оговорками. А если платформа исправна, но полезная нагрузка... того, то это провал. Не смотря на то, что там по небу что-то летает и пищит.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 14.03.2016 16:55:13
ЦитироватьVeganin пишет:
Чей в таком случае Ресурс-ДК? Точно не российский, а межлународный - Памела не даст соврать. Чьи Марсы и Веги - советские или нет, ведь на них аппаратура научная была и от французов и много кого еще?
Разумеется, все эти миссии международные! Если мне память не изменяет, программа "Вега" всегда именовалась международной.

Сейчас вообще все крупные научные проекты международные, предлагаю принять это за аксиому.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 14.03.2016 16:59:32
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Миссия "Кассини" по этой причине названа американо-европейской.
Миссия Кассини-Гюйгенс...
ЦитироватьSOE пишет:
Нет такой "миссии". Есть "Кассини-Гюйгенс", и это совместная миссия NASA, ESA и ASI.
Именно "Кассини-Гюйгенс" я имел в виду, когда писал "Кассини".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 14.03.2016 15:59:51
Какая, нафиг, разница? Космополиты мы или нет?))))
Дождемся лучше полуночи и 4-го включения....
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 14.03.2016 17:01:25
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьpkl пишет:
На "Скиапарелли" тоже имеется наша научная аппаратура
Какая?
 http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/
Гм... читал, что в метеодатчиках, вроде, какое-то наше участие. Гм... видно, что-то попутал. :oops:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 14.03.2016 17:02:37
ЦитироватьShin пишет:
Какая, нафиг, разница? Космополиты мы или нет?))))
Дождемся лучше полуночи и 4-го включения....
Не за политику, а истины ради! :)

Всё, молчу-молчу до 22:00.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Механик от 14.03.2016 16:07:59
Раз уж тут пошла тема про наше и ненаше... Я тут нагуглил небольшой pdf-буклетик про "Экзомарс", от 2008 года, и там в качестве носителя упоминается "Ариан", либо "Протон" в качестве "backup". Что же впоследствии произошло с "Арианом"? Сказалась его цена?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 14.03.2016 16:09:30
Там еще и Атлас-5 рассматривался...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.03.2016 17:10:05
ЦитироватьМеханик пишет:
Раз уж тут пошла тема про наше и ненаше... Я тут нагуглил небольшой pdf-буклетик про "Экзомарс", от 2008 года, и там в качестве носителя упоминается "Ариан", либо "Протон" в качестве "backup". Что же впоследствии произошло с "Арианом"? Сказалась его цена?
Его кто-то должен был оплатить. Было бы странно, если Роскосмос решил оплатить Ариан.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Димитър от 14.03.2016 16:25:20
Внимание! На 16:25 третее включение Бриза.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dsmr от 14.03.2016 16:32:35
А  принять местоимение "Наш" не в смысле европейской собственности, а как наш - "совместный" не получается?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 14.03.2016 16:34:37
В данном случае - не отличимо от запуска обычного спутника связи на ГПО. Ведь поставщик пусковых услуг не претендует на лавры разработчика спутника?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: newbieАлександр от 14.03.2016 16:39:11
А если поставщик пусковых услуг, две своих антенны воткнул и этим спутником для связи пользоваться намерен, будьте справедливы, если бы на месте РОСКОСМОСА было НАСА, все бы соглашались с том что миссия  совместная.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TimKaz от 14.03.2016 16:40:04
По третьему включению есть какая-нибудь информация?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.03.2016 17:42:02
Да, есть. Оно было.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kent от 14.03.2016 16:42:17
ESA Operations (https://twitter.com/esaoperations):
#BreezeM (https://twitter.com/hashtag/BreezeM?src=hash) upper stage 3rd burn complete! 1 more to go #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 14.03.2016 16:42:21
Разговоры о принадлежности - ЗАКОНЧИЛИ!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TimKaz от 14.03.2016 16:43:56
SOEKent,  спасибо!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lesobaza от 14.03.2016 16:47:04
Сорри за оффтоп:

"МКС выдвинута на Нобелевскую премию мира"
И не зря!!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 12:05:09
А что там с ДТБ? Что-то нигде не пишут
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: fagot от 14.03.2016 13:46:22
ЦитироватьДимитър пишет:
Первое включение Бриз отработал. Ждем второго.
А что такое промежуточная орбита? Апогей, перигей? А переходная орбита?
Мне приснились такие: промежуточная 250х5000 км, переходная 400х22000 км.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.03.2016 18:46:33
Вот везет же некоторым, то в Кении
http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/03/14/to-catch-a-signal/
то в Тихом океане при антенне всего год назад
http://blogs.esa.int/rocketscience/2015/02/03/ixv-tracking-updates-from-africa/

:)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 14.03.2016 17:49:13
ЦитироватьIva пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Сорока?
- Ангел господний! Куда же без него...
Но похож на сороку!  ;)
У китайцев сорока - символ счастья, так как иероглифы "сорока" и "счастье" одинаково читаются.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tarazed.A от 14.03.2016 17:56:50
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
Первое включение Бриз отработал. Ждем второго.
А что такое промежуточная орбита? Апогей, перигей? А переходная орбита?
Мне приснились такие: промежуточная 250х5000 км, переходная 400х22000 км.
Сон не в руку.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.03.2016 19:01:30
Три включения "Бриза" -то номинальные были? Просто вопрос, раз вы здесь, Tarazed.A (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/27672/) .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tiger от 14.03.2016 18:21:02
В ЕКАшном медиаките пишется:


ЦитироватьAs the launcher orbits Earth, its three stages will fire sequentially to boost the
spacecraft until it reaches an altitude of just over 4900 km and, at 20:13 UTC, the
Breeze-M upper stage ejects the Trace Gas Orbiter with a velocity of 33 000 km/h
with respect to Earth. This is the moment when ExoMars 2016 departs for Mars on
an interplanetary transfer orbit.
То есть, точка сопряжения переходной орбиты и отлётной траектории отстоит от поверхности Земли на 4900 км. Ну что там за точка именно - не могу знать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Slowspeed от 14.03.2016 18:34:52
Ну чо там? Летить?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: R4UAB от 14.03.2016 18:42:05
ЦитироватьSlowspeed пишет:
Ну чо там? Летить?
Летит, Бриз-М работает, сигнал есть, телеметрия идёт
(http://r4uab.ru/wp-content/uploads/2016/03/RB_BRIZ-MEXOMARS_R4UAB_14032016_1336UTC.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Itzanami от 14.03.2016 19:09:44
За последний час раз 5 вертолёты над Королёвом пролетели, похоже Комаров и товарищи прилетели в ЦУП:)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: fagot от 14.03.2016 15:36:27
ЦитироватьTiger пишет:
То есть, точка сопряжения переходной орбиты и отлётной траектории отстоит от поверхности Земли на 4900 км. Ну что там за точка именно - не могу знать.
Скорее всего, это просто точка отделения аппарата от Бриза.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tarazed.A от 14.03.2016 19:43:51
ЦитироватьSOE пишет:
Три включения "Бриза" -то номинальные были? Просто вопрос, раз вы здесь, Tarazed.A (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/27672/) .
Да вроде...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 16:16:37
ЦитироватьTarazed.A пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Три включения "Бриза" -то номинальные были? Просто вопрос, раз вы здесь, Tarazed.A (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/27672/) .
Да вроде...
Предлагаю Мораторий на невнятные посты  до -
22:50  
   ___4-е включение РБ "Бриз-М", переход на отлетную траекторию КА
23:15  
   ___Отделение КА "ЭкзоМарс", начало перелёта к Марсу
(Кроме как , если у кого Реальные Цифры по Орбите могут появиться (или другие, Текущие Цифры) )
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 15:23:26
В space-track.org появился ДТБ (697 x 21086 x 51.6°)
1 41390U 16017C   16074.67747392 -.00000031  00000-0  00000+0 0  9999
2 41390  51.6025 323.9972 5903381  99.5408 150.8762  3.82546410    32
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Димитър от 14.03.2016 20:42:38
Цитироватьfagot пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
А что такое промежуточная орбита? Апогей, перигей? А переходная орбита?
Мне приснились такие: промежуточная 250х5000 км, переходная 400х22000 км.
Фагот спасибо!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 21:08:16
Ну что, пока летим?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 14.03.2016 21:12:59
Интересно, когда ему NSSDCA ID присвоят? А может уже и присвоили, но NASA не торопится обновить данные?
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=EXOMARS16

А может где-то есть анимация местонахождения аппарата на текущий момент?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 20:15:38
ЦитироватьНекс пишет:
Интересно, когда ему NSSDCA ID присвоят? А может уже и присвоили, но NASA не торопится обновить данные?
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=EXOMARS16

А может где-то есть анимация местонахождения аппарата на текущий момент?
Картинки с экрана ЦУПа в реал тайм вполне достаточно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 14.03.2016 21:34:32
Сейчас по России24 - С космодрома Байконур ВПЕРВЫЕ В МИРЕ запущен спутник для поиска жизни на Марсе:oops:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 14.03.2016 21:36:21
ЦитироватьКартинки с экрана ЦУПа в реал тайм вполне достаточно.
Да это было бы в самый раз, а её где-нибудь через интернет наблюдать можно?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 14.03.2016 21:37:14
del
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 21:41:12
ЦитироватьItzanami пишет:
За последний час раз 5 вертолёты над Королёвом пролетели, похоже Комаров и товарищи прилетели в ЦУП :)
Я живу во Владимирской области, 70 км на северо-восток от Королева. Сегодня, примерно в 18:15 пролетело два вертолета Ми-8 в сторону Москвы с интервалом полминуты примерно, связано ли это как-то с Экзомарсом?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 21:43:36
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Сейчас по России24 - С космодрома Байконур ВПЕРВЫЕ В МИРЕ запущен спутник для поиска жизни на Марсе :oops:
В чем-то они и правы - впервые в мире С КОСМОДРОМА БАЙКОНУР :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lozga от 14.03.2016 19:53:12
Сны про параметры орбиты подтверждаются вот этой статьей на сайте ЕКА
http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/03/13/why-exomars-ride-to-space-takes-the-time-it-does/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 17:54:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что, пока летим?
Вопрос - что значит "пока летим?"  Куда-то можно свернуть? (до 4-го вкл?)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 22:01:20
ЦитироватьOlegN пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что, пока летим?
Вопрос - что значит "пока летим?" Куда-то можно свернуть? (до 4-го вкл?)
Можно не включиться.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.03.2016 23:02:14
ЦитироватьOlegN пишет:
Куда-то можно свернуть? (до 4-го вкл?)
  Если 3 предыдущих дунули как надо и куда надо, то нет...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 21:02:24
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьOlegN

пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что, пока летим?
Вопрос - что значит "пока летим?" Куда-то можно свернуть? (до 4-го вкл?)
Можно не включиться.
Прекрати. ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 22:03:54
Я чисто спросил: пока всё нормально?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 22:06:28
Я смотрю народ постепенно воспитывается: поздравлений и восторгов пока не видно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 14.03.2016 22:07:01
Про сброс внешнего бака ничего достоверно не известно?
Поражает молчание на официальных сайтах. То ли думают, что никому не интересно, то ли что-то скрывают.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 14.03.2016 22:07:45
ЦитироватьMikhail-G пишет:
В space-track.org появился ДТБ (697 x 21086 x 51.6°)
1 41390U 16017C 16074.67747392 -.00000031 00000-0 00000+0 0 9999
2 41390 51.6025 323.9972 5903381 99.5408 150.8762 3.82546410 32
Что примерно соответствует орбите 700x21100 км.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 22:09:14
ЦитироватьНекс пишет:
Про сброс внешнего бака ничего достоверно не известно?
Поражает молчание на официальных сайтах. То ли думают, что никому не интересно, то ли что-то скрывают.
Пока Бриз не отработает чего говорить то? Если б накрылось уже б сказали.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 17:10:43
ЦитироватьНекс пишет:
Про сброс внешнего бака ничего достоверно не известно?
Поражает молчание на официальных сайтах. То ли думают, что никому не интересно, то ли что-то скрывают.
Выше написано, что американцы нашли ДТБ
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 14.03.2016 22:18:53
Mikhail-G, спасибо, не понял сразу о чем речь.

В том и дело, что если что-то вдруг начинает идти не так, то первая реакция - попытаться всё быстро исправить и не сеять панику. В таком контексте молчание официальных сайтов - нервирует...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 14.03.2016 22:20:34
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьНекс пишет:
Про сброс внешнего бака ничего достоверно не известно?
Поражает молчание на официальных сайтах. То ли думают, что никому не интересно, то ли что-то скрывают.
Выше написано, что американцы нашли ДТБ
Дело в том, что отделение ДТБ это отдельная команда по циклограме. Некс пишет о том, что нет информации о прохождении данной команде в соответствии с циклограммой (как я понял).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 22:21:50
А там весь полёт проходит в зоне радиовидимости?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.03.2016 23:25:40
ЦитироватьСтарый пишет:
А там весь полёт проходит в зоне радиовидимости?
Не смешно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 22:26:19
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А там весь полёт проходит в зоне радиовидимости?
Не смешно.
В смысле?  :o
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 22:26:22
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61778)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 14.03.2016 22:27:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну как прождать этот час...
 А во время запуска мы вытаскивали из лифта пятерых симпатичных девушек. А мы - три старых пердуна...  :(  
 О том что летим узнал уже только после второго включения Бриза.
Лучше вытаскивать из лифтов симпатичных девушек, чем тратить нервы на трансляции. Дождусь отделения и спать - вторые сутки не сплю. 
Еще самарцы с "Ресурсом-П" подвели :(  
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 14.03.2016 22:28:59
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А там весь полёт проходит в зоне радиовидимости?
Не смешно.
В смысле?  :o
Типа намек на ФГ
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 14.03.2016 22:29:46
LRV_75, да, я не сразу понял, что параметры ДТБ означают, что ДТБ отделился.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 14.03.2016 22:30:30
ЦитироватьVeganin пишет: 
Лучше вытаскивать из лифтов симпатичных девушек, чем тратить нервы на трансляции. Дождусь отделения и спать - вторые сутки не сплю.
Еще самарцы с "Ресурсом-П" подвели  :(
Да уж, наслышан уже, мы чиним обычно молотком или встряской
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 22:32:04
Перепрошивки... Стендовые изделия... Математические модели...
 Тут трясти надо! 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 22:33:01
Вроде как время 4го включения?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 22:33:53
По моему будильнику ещё 10 минут. И потом всё равно ждать отделения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 22:35:23
ЦитироватьСтарый пишет:
По моему будильнику ещё 10 минут. И потом всё равно ждать отделения.
Мочи?  :o  (с) кашпировский.

Извини, Старый, навеяло.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: max_schmurz от 14.03.2016 22:35:28
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А там весь полёт проходит в зоне радиовидимости?
Не смешно.
"Лучи" же есть. Ах, да, все еще не готова целевая аппаратура для Бриза...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Андрей Суворов от 14.03.2016 22:43:40
Ну, что, причастные, колитесь, телеметрия о начале четвёртого включения уже должна быть!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 18:46:54
Где циклограмма? Или 22:50 -   4-е  .....23:15 в Путь ....или у всех будильники спешат?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 22:49:24
Почти 12 часов на батарейках. 
Ну, 22:50. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 14.03.2016 22:49:58
ESA Operations в такие ответственные моменты публикует совсем не то что люди ждут  :evil:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 22:52:19
http://www.russianspaceweb.com/exomars2016-launch.html
22.47


Finally, at 19:47 GMT, or more than 10 hours after leaving Baikonur, Briz-M will initiate its fourth and final engine firing to break itself from the Earth's gravitational field and enter a Mars-bound trajectory. The maneuver will be taking place, while the spacecraft crosses the Great Lakes, Eastern Canada and the Atlantic Ocean. Less than 14 minutes later, at 20:12:45 GMT, the TGO/Schiaparelli stack will separate from the Briz-M upper stage more than 5,000 kilometers away from Earth.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 14.03.2016 22:53:16
Нам простительно -  мы не у пульта :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 14.03.2016 22:53:18
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Пять симпатичных девушек в одном лифте не ездят.
Ещё как ездят! Жаль телефона с собой не было.
И этот человек критикует нашу космонавтику за отсутствие рокеткамов на наших ракетах
Рома, разве могут пять красоток влезть в один лифт? :D
О лифтокаме я уже не говрю. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 17:54:09
Анатолий Зак
ЦитироватьDue to beyond-horizon position of #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash), mission control is not expected to confirm 4th engine burn until beginning of next hour at least
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 18:58:18
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Анатолий Зак
ЦитироватьDue to beyond-horizon position of # ExoMars , mission control is not expected to confirm 4th engine burn until beginning of next hour at least
БуДЕм Ждать.....
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 23:01:15
Ну что там? Мы летим или не летим?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 22:02:25
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что там? Мы летим или не летим?
Мы летим ковыляя во мгле...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 22:03:57
Связи что ли нет?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 14.03.2016 23:04:59
Кто еще про баб в лифте не высказался?? (((((((
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 23:05:23
Вне зоны же, вроде как..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tarazed.A от 14.03.2016 23:05:34
Есть все
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 23:05:46
Вне зоны по Заку.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 23:07:07
ЦитироватьTarazed.A пишет:
Есть все
Поясните, оно началось, или уже выполнено?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SashaBad от 14.03.2016 23:07:16
ЦитироватьTarazed.A пишет:
Есть все
Четвёртое включение?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: azeast от 14.03.2016 23:08:49
Радиолюбительские космические аппараты (https://vk.com/club24152924)

Разгонный блок БРИЗ-М отработал 4-е включение длительностью 12 минут и 29 секунд. Ожидаем разделение РБ БРИЗ-М и АМС "ExoMars" в 23:13 МСК

Не знаю - насколько это верно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tarazed.A от 14.03.2016 23:08:58
Дождемся отделения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 18:09:33
В трансляции ESA написано:
Completion of fourth Breeze burn due.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 18:09:57
Анатолий Зак
ЦитироватьCONFIRMED! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) completes its Earth-escape maneuver!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: KL от 14.03.2016 23:10:51
ESA Operations ‏@esaoperations 1 мин1 минуту назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709471299748421636)

Final burn of #BreezeM (https://twitter.com/hashtag/BreezeM?src=hash) complete! Now waiting for @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) separation, followed by acquisition of signal #AOS (https://twitter.com/hashtag/AOS?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Шестой от 14.03.2016 23:10:58
ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)
 
Final burn of #BreezeM (https://twitter.com/hashtag/BreezeM?src=hash) complete! Now waiting for @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) separation, followed by acquisition of signal #AOS (https://twitter.com/hashtag/AOS?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 23:12:55
О!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 23:13:29
Мало отделиться, надо что бы это произошло в положенном месте...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tarazed.A от 14.03.2016 23:13:43
Ага!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 23:13:49
Даже после отделения, как я понимаю, праздновать можно только после траекторных измерений..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 19:14:04
Все затаили Дыхание ...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 14.03.2016 23:15:42
ЦитироватьTarazed.A пишет:
Ага!
Чего ага? Вы что то знаете и молчите? Извиняюсь
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 23:15:58
Flight Director confirms good separation from #BreezeM (https://twitter.com/hashtag/BreezeM?src=hash) booster #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Александр Артюков от 14.03.2016 23:15:58
Пессимисты! Ну давай уже сидеть в депрессии, пока миссия не завершиться! А то мало ли, вдруг что поломается...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: KL от 14.03.2016 23:16:05
ESA Operations ‏@esaoperations 37 сек37 секунд назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709472994020691968)

.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) Flight Director confirms good separation from #BreezeM (https://twitter.com/hashtag/BreezeM?src=hash) booster #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 18:16:09
.@ESA_TGO Flight Director confirms good separation from #BreezeM booster #ExoMars
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 23:16:43
ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  1 мин1 минуту назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709472994020691968)  
 
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) Flight Director confirms good separation from #BreezeM (https://twitter.com/hashtag/BreezeM?src=hash) booster #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 14.03.2016 23:17:21
@ESA_TGO Руководитель полета подтверждает хорошее отделение от ракеты-носителя #BreezeM #ExoMars
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lesobaza от 14.03.2016 23:17:53
Ну, к Марсу полетели.

Ура!!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 23:18:01
In space, now free of the Breeze-M, @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) will have begun turning itself (slew) toward #Sun (https://twitter.com/hashtag/Sun?src=hash) prior to solar array deployment #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SashaBad от 14.03.2016 23:18:01
ЦитироватьTarazed.A пишет:
Ага!
Таки ДА?! :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 23:18:02
 ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  53 сек53 секунды назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709473436935049216)  
 
In space, now free of the Breeze-M, @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) will have begun turning itself (slew) toward #Sun (https://twitter.com/hashtag/Sun?src=hash) prior to solar array deployment #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 23:18:06
О! Летим!
Осталась малость - долететь. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lin от 14.03.2016 23:18:33
Фуух! Ждем траекторных измерений.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lesobaza от 14.03.2016 23:18:52
Сейчас солнышки будут открывать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: azeast от 14.03.2016 23:18:54

Радиолюбительские космические аппараты (https://vk.com/club24152924)
сегодня в 23:17 (https://vk.com/wall-24152924_2307)
АМС "ExoMars" отделился от разгонного блока "Бриз-М" и полетел к Марсу!!!!! В 00:29 МСК ожидаем первый сеанс связи.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 14.03.2016 23:19:02
WeMartians ‏@We_Martians  (https://twitter.com/We_Martians) 
To be clear, acquisition of signal comes first, then TGO is commanded to open them. Expected time is 21:28 GMT.
#ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 23:19:56
Осталось дождаться раскрытия СБ и подтверждения параметров орбиты.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 19:20:23
ЦитироватьSalo пишет:
ESA Operations ‏@ esaoperations 1 мин1 минуту назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709472994020691968)
 
. @ ESA_TGO Flight Director confirms good separation from # BreezeM booster # ExoMars
Старый - вот теперь  точно летИм ! (баллистики узнают куда - но это позже)....... Поздравляю  ВСЕХ!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 23:22:04
Ну, по 50?
И спать, завтра рано на работу...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: azeast от 14.03.2016 23:22:08
Летим!

Роскосмос (https://vk.com/roscosmos)

14 марта в 23:13 мск после четырех успешных включений маршевого двигателя разгонного блока «Бриз-М» космический аппарат миссии ExoMars-2016 штатно отделился от разгонного блока.

Планируется, что аппарат достигнет Красной планеты в октябре 2016 года - отделение спускаемого модуля Schiaparelli («Скиапарелли») на орбите должно произойти 18 октября, а 19 октября его посадка.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tarazed.A от 14.03.2016 23:22:16
Теперь главное - увод. Чтобы в Марс не попасть!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: uncle_jew от 15.03.2016 00:22:26
А откуда они знают про "хорошее отделение КА", если сеанс связи только через час будут?

По телеметрии с РБ? Или радаром следят?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 23:22:30
Это чего: Бриз почти 11 часов на гироскопах?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 14.03.2016 23:22:48
ЦитироватьLesobaza пишет:
Ну, к Марсу полетели.

Ура!!
Рано кричать "Ура".  Вдруг не к Марсу или Экзомарс решил тоже одно крыло не раскрывать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 23:23:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Это чего: Бриз почти 11 часов на гироскопах?
Ему привычно..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 23:23:32
Уф! Роскосмос свою критическую часть миссии выполнил!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: patchfree от 15.03.2016 01:23:56
Congratulations to all involved!  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 14.03.2016 23:24:25
Поздравляю всех неравнодушных с успешным выполнением работы разгонного блока!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Slowspeed от 14.03.2016 23:24:48
А как быстро американцы с Хаббла подтвердят что бриз - отдельно, АМС - отдельно?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.03.2016 23:25:36
Экипаж Хаббла уже спит  8)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 22:26:07
Ура буде после сеанса связи с аппаратом. А то привыкли это мои пуговицы, а это не мои...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 22:26:45
Без этого пкск имеет мало смысла.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 23:27:22
Не каждая работа - *опа, не каждый запуск - катастрофа...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 23:28:56
Прекращаем пессимизм - европейский КА вполне способен побороться за себя, если что (впрочем, как и "Ресурс") :)  .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.03.2016 23:29:01
 ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  1 мин1 минуту назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709475625438990336)  
 
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) will perform automated separation sequence out of visiblity of ground station before we get 1st signals #AOS (https://twitter.com/hashtag/AOS?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 14.03.2016 23:31:05
Какое separation они подразумевают, если РБ уже отделился?

--

Сфотографировали: https://twitter.com/cgbassa/status/709473034025836544
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 19:31:45
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ура буде после сеанса связи с аппаратом. А то привыкли это мои пуговицы, а это не мои...
Это было часть Ура! ...связанное с Протоном и Бриз-ом.  Как ЭкзоМарс  пережил выведение - это больше вопросы к ЕКА . (если всё штатно было ) За Миссию - Именно,  и  за конечную стадию- тоже все переживают ...но ..Первый Шаг сделан.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 23:34:38
ЦитироватьНекс пишет:
Какое separation они подразумевают, если РБ уже отделился?
Подразумевают "separation sequence" - все операции по обеспечению автономного полета.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 15.03.2016 00:34:38
ЦитироватьАлександр Артюков пишет:
Пессимисты! Ну давай уже сидеть в депрессии, пока миссия не завершиться! А то мало ли, вдруг что поломается...
Ага, до самой посадки "Пастера"! :)

Ура, народ! :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 22:35:21
ЦитироватьOlegN пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Ура буде после сеанса связи с аппаратом. А то привыкли это мои пуговицы, а это не мои...
Это было часть Ура! ...связанное с Протоном и Бриз-ом. Как ЭкзоМарс пережил выведение - это больше вопросы к ЕКА . (если всё штатно было ) За Миссию - Именно, и за конечную стадию- тоже все переживают ...но ..Первый Шаг сделан.
Там много "но", как прошли перегрузки и вибрация как сброс ГО... .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 23:36:33
Я так думаю ЕКА пишет сообщения по данным с КА.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 15.03.2016 00:36:48
ЦитироватьСтарый пишет:
О! Летим!
Осталась малость - долететь.
Старый блин! Вы неисправимы! :evil:

Эх, дядя Вова! :oops:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 00:36:59
Цитироватьuncle_jew пишет:
А откуда они знают про "хорошее отделение КА", если сеанс связи только через час будут?

По телеметрии с РБ? Или радаром следят?
По тому, что сказал ЦУП ЦНИИМАШа. Голосом. Через какое-то время еще факс пришлют, с вектором состояния на момент разделения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 23:37:04
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Там много "но", как прошли перегрузки и вибрация как сброс ГО... .
Да ладно Вам- рутинные операции :) .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 22:37:43
ЦитироватьПрол пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Там много "но", как прошли перегрузки и вибрация как сброс ГО... .
Да ладно Вам- рутинные операции .
Апобухтеть! :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tarazed.A от 14.03.2016 23:38:14
Все фигня, главное - увод!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 00:38:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так думаю ЕКА пишет сообщения по данным с КА.
Телепатическим? TGO включает передатчик через час после разделения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 14.03.2016 23:38:49
ЦитироватьСтарый пишет:
Я так думаю ЕКА пишет сообщения по данным с КА.
ЦитироватьSOE пишет: 
По тому, что сказал ЦУП ЦНИИМАШа. Голосом. 
Опс! Виноват. Молчим.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 23:39:24
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Там много "но", как прошли перегрузки и вибрация как сброс ГО... .
Да ладно Вам- рутинные операции .
Апобухтеть!  :D
Ну так святое дело :) .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 19:39:32
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьOlegN пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Ура буде после сеанса связи с аппаратом. А то привыкли это мои пуговицы, а это не мои...
Это было часть Ура! ...связанное с Протоном и Бриз-ом. Как ЭкзоМарс пережил выведение - это больше вопросы к ЕКА . (если всё штатно было ) За Миссию - Именно, и за конечную стадию- тоже все переживают ...но ..Первый Шаг сделан.
Там много "но", как прошли перегрузки и вибрация как сброс ГО... .
Вот ...И пускай он ещё Доложит  , что всё в норме ... 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 22:39:54
ЦитироватьTarazed.A пишет:
Все фигня, главное - увод!
А то что, раньше до Марса доберётся?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 23:40:58
ЦитироватьSOE пишет:
TGO включает передатчик через час после разделения.
Т.е. реальная ТМ пойдет минут через 40 (21:29 GMT) ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 23:42:50
ЦитироватьTarazed.A пишет:
Все фигня, главное - увод!
5-ое включение..? Какое, любопытно, суммарное время активного существования РБ будет?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 00:44:28
Включение передатчика на TGO должно быть в  21:28:26 UTC 
Все же в Интернете даже есть  :)  http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/03/09/the-big-blog-post-how-exomarstgo-schiaparelli-get-to-where-theyre-going/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 14.03.2016 23:46:21
ЦитироватьSOE пишет:
Включение передатчика на TGO должно быть в 21:28:26 UTC
Все же в Интернете даже есть  :)  http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/03/09/the-big-blog-post-how-exomarstgo-schiaparelli-get-to-where-theyre-going/
Уже нашел :) .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 19:48:34
ЦитироватьTarazed.A пишет:
Все фигня, главное - увод!
Ну , хорошо  ...Бриз без увода вернётся в ту-же точку  , что  при разделении.Какой шанс Ему стать метеоритом (условно),(учитывая всякие возмущения?) Когда Он встретится с  Землёй? (посчитайте...(если не лень))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 22:52:02
ЦитироватьOlegN пишет:
ЦитироватьTarazed.A

пишет:
Все фигня, главное - увод!
Ну , хорошо ...Бриз без увода вернётся в ту-же точку , что при разделении.Какой шанс Ему стать метеоритом (условно)?(учитывая всякие возмущения?) Когда Он встретится Землёй? (посчитайте)
Эта фигня у них премией завётся. За полное выполнение циклограммы. :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 00:52:28
ЦитироватьПрол пишет:
реальная ТМ пойдет минут через 40
Ну, как минимум, несущая должна быть :) Если не в защитном режиме TGO, то модулированная, если бцвк функционирует штатно, то модулированная телеметрией.

Теория говорит, что Малинди со своей небольшой и быстрой антенной должно найти объект даже при весьма существенной ошибке выведения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 14.03.2016 23:55:26
Сейчас посмотреть бы на Бриз воочию - насколько ушла инерциальная система координат у него ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: downpour от 15.03.2016 00:00:02
OFF: Млин, ну как задолбали "всёзнающие" во всех темах, столько поноса из ничего.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 20:01:01
ЦитироватьFeol пишет:
Сейчас посмотреть бы на Бриз воочию - насколько ушла инерциальная система координат у него  ;)
А чего смотреть?  Какая была заложена - и сравните , где выполнил. Разница= уход.  (две неизвестные величины)(ни о чём)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 23:02:51
Цитироватьdownpour пишет:
OFF: Млин, ну как задолбали "всёзнающие" во всех темах, столько поноса из ничего.
А пердставляете как "приятно" читать о килотоннах, триадах зонах поражения. и подобном. Распиздяйствах экипажей... .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 01:07:50
Тем временем, ЕКА возобновляет интернет-трансляцию.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 15.03.2016 00:08:19
ЕКА трансляцию возобновляют
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_launch
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 14.03.2016 23:09:26
ЦитироватьOlegN пишет:
ЦитироватьTarazed.A пишет:
Все фигня, главное - увод!
Ну , хорошо ...Бриз без увода вернётся в ту-же точку , что при разделении.Какой шанс Ему стать метеоритом (условно),(учитывая всякие возмущения?) Когда Он встретится с Землёй? (посчитайте...(если не лень))
Насколько понял товарищ "волнуется" за Марс а не за Землю
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 15.03.2016 00:12:59
ЦитироватьНекс пишет:
ЕКА трансляцию возобновляют
 http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_launch
Показывают какую-то говорящую тётку.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 23:13:48
ЦитироватьFeol пишет:
ЦитироватьНекс

пишет:
ЕКА трансляцию возобновляют
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_launch
Показывают какую-то говорящую тётку.
В лифте?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 01:15:15
Кто в ЦПК в 90е служил или ЦУПе работал, посмотрите кто слева от Ops Director в ESOC Main Control Room сидит :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 15.03.2016 00:15:32
Насколько понимаю, получили факс об успешном выведении.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 15.03.2016 00:15:52
ЦитироватьESA Operations (https://twitter.com/esaoperations) ретвитнули  
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/678262426211590144/4HmSlhrT_bigger.jpg) Domenico Calia ‏@CaliaDomenico  (https://twitter.com/CaliaDomenico)  17 мин.17 минут назад (https://twitter.com/CaliaDomenico/status/709483186242392068)     Altamura, Puglia  (https://twitter.com/search?q=place%3A5d8cbb7bef84529a)  
.@ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars) after separation: solar arrays deployment & acquisition of signal sequence http://bit.ly/22f9BFU  (https://t.co/mHEKyxeSNl)  
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185797.jpg) Massimo  (https://twitter.com/Rainmaker1973)
 
 (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  25 мин.25 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709481174159253504)
By now @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) should have pointed itself toward the Sun and is spinning to maintain a stable attitude #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 01:16:12
ЦитироватьFeol пишет:
факс об успешном выведении
Да, с предварительными параметрами разделения
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 15.03.2016 00:17:03
Это похоже стиль ЕКА - вместо графики показывать дикторов, а вместо свежих данных выдавать какие-то случайные ссылки смежной тематики.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 15.03.2016 00:18:45
http://spaceflightnow.com/2016/03/13/exomars-2016-launch-mission-status-center/
Цитировать23:16
Michel Denis, ExoMars flight operations director at ESA, says the preliminary data from the launch show the Trace Gas Orbiter and Schiaparelli lander are on the correct trajectory on the way to the red planet.

Ground controllers are waiting on acquisition of signal from the orbiter in a few minutes to confirm the spacecraft's health.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2016 00:19:02
@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) flight director Michel Denis says flight dynamics confirm @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is on course for Mars #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 20:19:15
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьOlegN пишет:
ЦитироватьTarazed.A пишет:
Все фигня, главное - увод!
Ну , хорошо ...Бриз без увода вернётся в ту-же точку , что при разделении.Какой шанс Ему стать метеоритом (условно),(учитывая всякие возмущения?) Когда Он встретится с Землёй? (посчитайте...(если не лень))
Насколько понял товарищ "волнуется" за Марс а не за Землю
Offtop - За Марс без коррекции не стоит переживать (как и за Землю ...ну попадётся через мильон-мильонов лет на пути Земли Бриз ...сгорит элементарно)
А вот про Тётку из ЕКА - это Интересно ....  Что глаголит?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 15.03.2016 00:19:56
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185815.jpg) Faulkes Telescope ‏@faulkestel  (https://twitter.com/faulkestel)  
Is it a bird? Is it a plane? No, it's @ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars) & its propellant tank!Taken 17:25UT by FT Team from Siding Spring  
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158172.jpg)
  13:58 - 14 марта 2016 г.  
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 01:20:03
ЦитироватьНекс пишет:
вместо свежих данных
Из астрала? ЦУП из Королева сказал "все Ок". Аппарат включится на передачу через 10 минут и, надеюсь, будет ТМИ.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 15.03.2016 00:20:07
ЦитироватьSOE пишет:
Кто в ЦПК в 90е служил или ЦУПе работал, посмотрите кто слева от Ops Director в ESOC Main Control Room сидит  :)
Какую-то женщину за спиной видно..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ksm15 от 14.03.2016 21:20:22
ЦитироватьНекс пишет:
Поздравляю всех неравнодушных с успешным выполнением работы разгонного блока!
Вот тут ненароком подумал. Почему, как для "партнёров" Марс экспресс, Экзо Марс успешно. Как Марс-96, Фобос-грунт мордой в землю. Наверное совпадение!!!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 15.03.2016 00:22:20
ЦитироватьESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  5 мин5 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709488319386800128)  
 
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) flight director Michel Denis says flight dynamics confirm @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is on course for Mars #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 15.03.2016 00:22:46
ЦитироватьOlegN пишет:

А вот про Тётку из ЕКА - это Интересно .... Что глаголит?
 Интервью с одним из сотрудников, вроде о пользе планетарных исследований в целом.

Upd. Щас с представителем Thales Alenia о том, кто и где строил компоненты для миссии.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 15.03.2016 00:23:52
https://youtu.be/kfWmn9lDgSw
https://youtu.be/kfWmn9lDgSw (https://youtu.be/kfWmn9lDgSw)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 15.03.2016 01:24:59
ЦитироватьНекс пишет:
ЦитироватьOlegN пишет:

А вот про Тётку из ЕКА - это Интересно .... Что глаголит?
Интервью с одним из сотрудников, вроде о пользе планетарных исследований в целом.
Да, ликбез для чайников. Я выключил трансляцию. Буду здесь ждать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 19:29:43
ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) сейчас14 секунд назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709491626062831616)
 
 
RECEIPT OF SIGNAL CONFIRMED! @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is in orbit & talking to us loud & clear via #Malindi (https://twitter.com/hashtag/Malindi?src=hash) station (Africa) #EXoMars (https://twitter.com/hashtag/EXoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 15.03.2016 00:29:55
Приняли хороший сигнал
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 15.03.2016 00:30:18
Ура, поздравления всем причастным к выведению.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 20:30:22
ЦитироватьНекс пишет:
ЦитироватьOlegN пишет:

А вот про Тётку из ЕКА - это Интересно .... Что глаголит?
Интервью с одним из сотрудников, вроде о пользе планетарных исследований в целом.
Сегодня с Подругой разругался (из Москвы) (пропустил "сеанс связи" с ней   (Сидел в НК) :) ) ..."А какая мне нафиг польза от  этих ваших штучек?" ---- "какие-то планеты...звёздочки ... " ... .   Короче -Отбой протрубил Ей.  :(((     
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 15.03.2016 00:30:33
Есть сигнал, есть ориентация КА по-перелетному.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 01:30:55
Автосопровождение в Малинди
Пойду спать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 15.03.2016 00:31:35
Цитировать ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  2 мин2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709491626062831616)  
 
RECEIPT OF SIGNAL CONFIRMED! @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is in orbit & talking to us loud & clear via #Malindi (https://twitter.com/hashtag/Malindi?src=hash) station (Africa) #EXoMars (https://twitter.com/hashtag/EXoMars?src=hash)
 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: J.G. от 15.03.2016 01:33:19
Ну вот теперь точно УРА!!!
Дождались!!!
Хотя тепло на душе стало когда отделился Бриз-М,
который впервые в своей истории вышел на отлётную траекторию!
Всем искренние поздравления!
А АМС штатного полёта и выполнения программы!!!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 15.03.2016 00:33:39
Цитировать ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709492185679437824)  
All stations report good telemetry. @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is alive and talking! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 15.03.2016 00:34:32
ЦитироватьESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  1 мин.1 минуту назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709492507776851969)  
Solar array deployment has started - Battery charging at 15 Amps! ;-) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 14.03.2016 23:35:39
Кстати Роскосмос похоже влип. Теперь без пяти застрявших в лифте тёток, прухи на отлётные на Протоне не будет... .
 :|
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Bizonich от 15.03.2016 00:35:46
Блин, сам досиделся до поздна, сейчас включил форум, страницы читал нервно, но выдохнул спокойно, поздравляю Росскосмос и европейцев. Еще один орбитер к Марсу, это здорово. Пойду тяпну 50 коньяка и спать. Всех форумчан поздравляю с событием!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: downpour от 15.03.2016 00:36:09
Ну всё, можно спать. ёлки, 2 запуска за 2 дня, давно такого не было, да ещё следить до полуночи...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 20:37:53
ЦитироватьLiss пишет:
Есть сигнал, есть ориентация КА по-перелетному.
Теперь 7 месяцев  переживать будем...... ((((( (при минимуме информации...)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 15.03.2016 00:38:42
Ожил: https://twitter.com/ESA_TGO
Всем поздравления и спокойной ночи!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 15.03.2016 00:39:54
ЦитироватьESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  1 мин.1 минуту назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709493863166119936)  
Both solar arrays confirmed deployed #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 15.03.2016 00:39:54
ЦитироватьAndrei G пишет:
Вот тут ненароком подумал. Почему, как для "партнёров" Марс экспресс, Экзо Марс успешно. Как Марс-96, Фобос-грунт мордой в землю. Наверное совпадение!!
Грамотное профессиональное управление проектом в первом случае и зачастую "эффективный менеджмент" - во втором.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2016 00:40:45
ЦитироватьOlegN пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Есть сигнал, есть ориентация КА по-перелетному.
Теперь 7 месяцев переживать будем...... ((((( (при минимуме информации...)
Будем надеяться на хорошие переживания...  :-)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 15.03.2016 00:47:33
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Кстати Роскосмос похоже влип. Теперь без пяти застрявших в лифте тёток, прухи на отлётные на Протоне не будет... .
  :|
Проще Старого в лифте запирать :D .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 15.03.2016 01:50:40
Счастливого пути, "Экзо-Марс"! И новых открытий! :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Bizonich от 15.03.2016 00:50:45
ЦитироватьПрол пишет:
Проще Старого в лифте запирать
Проще Старому коньяк задарить дорогой, чтоб добрее был, тогда и карма выпрямиться неправильная, если она есть. :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 15.03.2016 00:52:57
Шикарные сутки получились :) .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 14.03.2016 20:54:45
ЦитироватьBizonich пишет:
ЦитироватьПрол пишет:
Проще Старого в лифте запирать
Проще Старому коньяк задарить дорогой, чтоб добрее был, тогда и карма выпрямиться неправильная, если она есть.  :D
От слова  "выпрямитЬся"  у Него Карма только ухудшится ...... (молчу)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 15.03.2016 00:55:11
Первый для Протона-М запуск на межпланетную траекторию?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.03.2016 19:57:37
А правильная траектория подтвержается? А то Анатолий Зак пишет:
ЦитироватьThe very first signal acquisition from the ExoMars by the European mission control was to be made via Italian Space Agency's small X-band antenna in Malindi, Kenya, at 21:28:26 GMT (5:28 p.m. EDT) on March 14.
Around an hour later, at 22:13 GMT, the spacecraft should establish contact via ESA's 15-meter antenna in Maspolamos in the Canary Islands, at 22:23 GMT at Malargue, Argentina, and then, at 23:24 GMT with a ground station in Kourou (http://www.russianspaceweb.com/kourou.html), French Guiana. The combined radio-measurements from all three sites should allow very accurate determination of the probe's actual trajectory.
Только тогда будет известно точно?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 15.03.2016 01:03:44
ЦитироватьFeol пишет:
Первый для Протона-М запуск на межпланетную траекторию?
Для М - первый.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 15.03.2016 01:04:20
Первое для ракет семейства Протон успешное выведение на отлётную траекторию с 1988 г. (Фобосы) ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 15.03.2016 01:13:42
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  7 мин.7 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709500574723657730)  
Flight Control team at #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) now running through a full set of health checks on various @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) subsystems #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
 (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  11 мин.11 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709499603197009920)  
The first command to @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) was a simple 'ping' to confirm a good 2-way link #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  12 мин.12 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/709499398305267712)  
FIRST COMMAND! The Spacecraft Controller at #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) has sent the 1st command to @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 15.03.2016 01:25:04
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_on_its_way_to_solve_the_Red_Planet_s_mysteries
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: inoplanetyanin от 15.03.2016 02:18:55
Ну, Марс! Погоди! 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pyhesty от 15.03.2016 02:52:58
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158171.jpg)

https://twitter.com/ESA_TGO

operator: ESA/ROSCOSMOS =)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.03.2016 04:15:58
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Первый для Протона-М запуск на межпланетную траекторию?
Для М - первый.
Аминь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: bavv от 15.03.2016 05:47:48
ЦитироватьExoMars orbiter@ESA_TGO
Sit back, relax & enjoy the cruise to#Mars (https://mobile.twitter.com/search/?q=%23Mars&s=hash)! Will provide regular updates during flight & about destination :-)pic.twitter.com/jvSkLHBQTV (https://t.co/jvSkLHBQTV)
15 марта 16 (https://twitter.com/ESA_TGO/status/709510786402615296)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 15.03.2016 05:14:52
Поздравления ГКНПЦ!
Действтельно, можно  relax.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 15.03.2016 07:17:20
Поздравляю всех причастных и неравнодушных! :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 15.03.2016 07:33:02
Заслуги Старого и теток сомнительны. :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Палкин от 15.03.2016 08:05:25
Ура! Ура! Ура! Жму руки всем причастным, молодцы. Даешь посадку "Пастера" в январе 2019го!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 15.03.2016 06:08:22
УРА!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 15.03.2016 08:10:37
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А попЫ?
Посмотрим как потом запоёшь.
Поздравил бы тех, кто это действительно заслужил. Читают форум.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.03.2016 07:13:19
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
А попЫ?
Посмотрим как потом запоёшь.
Поздравил бы тех, кто это действительно заслужил. Читают форум.
Это их работа. И в сказанном нет начего принебрежительного и оскорбительного. Ибо когда такие вещи становятся обыденными. То работа сделана хорошо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 15.03.2016 03:16:27
Они по первому принятому сигналу определили, что траектория правильная? Всё-таки писалось, что нужны три измерения (с трех станций). Но по этому поводу обновлений нет. Или же уже всё-таки по первому сигналу можно примерно определить, что траектория более-менее соответствует?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 15.03.2016 08:20:31
Думаю что уже одно измерение (дальности по времени прохождения сигнала и скорости по доплеровскому сдвигу) позволяет определить в первом приближении насколько траектория соответствует рассчётной.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.03.2016 07:22:19
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Они по первому принятому сигналу определили, что траектория правильная? Всё-таки писалось, что нужны три измерения (с трех станций). Но по этому поводу обновлений нет. Или же уже всё-таки по первому сигналу можно примерно определить, что траектория более-менее соответствует?
Пикнуло в заданной точке. Вектор вывода известен. Дальнейшие замеры только подтверждение и уточнение.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Брабонт от 15.03.2016 08:26:46
Результаты ИТНП известны?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: planktos от 15.03.2016 09:00:47
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61784)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 10:16:53
Ад. Леся Рябцева переварила-таки "Эхо", как косточку.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Echidna от 15.03.2016 09:44:12
:o   :o   :o   :o   :o  Ниииичего себе! Докатились в своем яром желании видеть жопу кругом до полного маразма...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 15.03.2016 09:52:59
ЦитироватьEchidna пишет:
 :o   :o   :o   :o   :o  Ниииичего себе! Докатились в своем яром желании видеть жопу кругом до полного маразма...
Йе, йе, йе! Это Йэху!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 15.03.2016 09:58:01
К слову - в тексте написан источник.
Гугл выдал http://www.newsru.com/world/14mar2016/briz_m.html
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61787)

А ЭХО добавило слово Только   :evil:  (деб...)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Евгений К от 15.03.2016 09:59:00
Цитироватьplanktos пишет:

специально сходил туда комменты почитать... ну дебилы, блт!!!!!!
Страничку обязательно сохранить как индикатор дебилиизации сей редакции и ее читателей. 
Это же надо... четыре попытки!!! 
Москвичи, вам за такое эхо не стыдно??
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Echidna от 15.03.2016 10:00:05
Цитироватьpnetmon пишет:
К слову - в тексте написан источник.
Гугл выдал http://www.newsru.com/world/14mar2016/briz_m.html
Так-то да, но думать-то надо, прежде чем репостить дурь :-) Мало того, newsru - известная помойка, неоднократно прославившаяся недостоверной инфой.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 15.03.2016 10:01:40
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Они по первому принятому сигналу определили, что траектория правильная? Всё-таки писалось, что нужны три измерения (с трех станций). Но по этому поводу обновлений нет. Или же уже всё-таки по первому сигналу можно примерно определить, что траектория более-менее соответствует?
Три станции участвовали. Одна из них в Гвиане, другая в Италии, а третья... еще где-то :)

Арабы свою "Надежду" чем запускать собираются?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.03.2016 09:08:13
ЦитироватьЕвгений К пишет:
Цитироватьplanktos

пишет:
специально сходил туда комменты почитать... ну дебилы, блт!!!!!!
Страничку обязательно сохранить как индикатор дебилиизации сей редакции и ее читателей.
Это же надо... четыре попытки!!!
Москвичи, вам за такое эхо не стыдно??
За что, это тот Бульон в котором они варятся.
Со стороны часто весьма стрёмно выглядет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 15.03.2016 05:09:28
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Они по первому принятому сигналу определили, что траектория правильная? Всё-таки писалось, что нужны три измерения (с трех станций). Но по этому поводу обновлений нет. Или же уже всё-таки по первому сигналу можно примерно определить, что траектория более-менее соответствует?
Три станции участвовали. Одна из них в Гвиане, другая в Италии, а третья... еще где-то  :)  

Арабы свою "Надежду" чем запускать собираются?
Первая - Малинди в Кении. Тут пишут, что
ЦитироватьThe two-meter Malindi antenna was used given the spacecraft's proximity to Earth and the antenna's wide field of view, not requiring precise trajectory information for acquisition of signal.
 
Later in the night, the 15-meter antennas at Maspalomas, Spain and Kourou, French Guiana will start tracking – relaying communications with the spacecraft, but also measuring its trajectory to confirm ExoMars is on a good departure path which will take several hours to confirm.
В твиттере ESAoperations были сообщения о приеме сигнала с Малинди и Маспаломас, но подтверждение о том, что ЭкзоМарс находится на нужной траектории, было только сразу после первого приема сигнала с Малинди, почему я и задал свой вопрос
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 11:17:05
Подтверждение было по факсу от российской стороны. Я вчера ступил, кстати - теперь только вспомнил,  что в Х диапазоне Малинди вряд ли поддерживает автосопровождение. То есть,  нуюно минут 15 дальнометрии для первой оценки траектории 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 15.03.2016 10:22:21
ЦитироватьЕвгений К пишет: 
Москвичи, вам за такое эхо не стыдно??
Мы им гордимся!  8)  Если не Йэхом то чем же ещё???  Не Дождём же?  :o  Как гордиться Дождём когда на нём нет Стрелки Осцилографа... :(
Кстати, есть же филиалы, Йэху чуть не во всех областных городах. Вот Йэху Иванова пока нет. Ивановцам обидно... :( 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Антон Власов от 15.03.2016 10:37:44
Пока мы ждем более точной информации о перелётной траектории ExoMars 2016, позвольте немного отвлечься. Может быть я пропустил информацию, но какой смысл в лазерном уголковом отражателе на Schiaparelli? Ведь очень скоро вся поверхность Schiaparelli покроется пылью, даже с учетом того, что ее будет периодически сдувать, всё же она сделает невозможной работу с уголковым отражателем. Или я неправ? 

Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 15.03.2016 10:55:05
Просто уменьшится коэфф отражения, но работать будет. ИМХО.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 15.03.2016 11:03:29
С четвёртой попытки - это перл !!! Ожидали от запуска чего угодно, но только не того, что произошло - оказывается "получилось" улететь к Марсу только с четвёртой попытки.

Теперь эта новость переживёт века. Кто из обывателей будет разбираться!?. Так и запишем: "Экзо Марс улетел на Марс с четвёртой попытки".

Если бы за бугром злопыхали, можно было бы понять - конкуренция, но там такое невежество вряд ли попустили бы в СМИ, а тут типа свои - и надо же, такое брякнуть.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 15.03.2016 11:20:28
Из Новостной ленты НК

Цитировать15.03.2016 Эксперт: успех "ЭкзоМарса-2016" заложит основы для реализации программы в 2018 году
      
...
 
 Отвечая на вопрос относительно того, насколько вероятно, что на два года будет отложено начало миссии "ЭкзоМарс-2018", Ле Галь сказал: "Считаю, что если мы приложим необходимые усилия, то мы сможем осуществить запуск в 2018 году. Все имеющиеся у меня сведения позволяют мне надеется, что дата 2018 года является вполне достижимой".
 
 "Если мы запустим аппарат миссии "ЭкзоМарс-2018" с двухлетним запозданием, то удорожание программы будет гораздо большим, чем ожидается в настоящее время в отношении установленных сроков. Это указывает нам на то, что запуск надо осуществить как можно быстрее", - подчеркнул глава Французского центра космических исследований.

Как же он не понимает, что в таком случае много не срубишь? Наши из Роскосмоса поссобразительней будут.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: aaaa от 15.03.2016 11:46:35
ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЕвгений К   пишет:
Москвичи, вам за такое эхо не стыдно??
Мы им гордимся!  8)  Если не Йэхом то чем же ещё???  Не Дождём же?  :o  Как гордиться
Как говорят на Эхе: "Главная проблема российской космонавтики заключается в том, что некоторые думают, будто бы она есть". )
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 15.03.2016 11:53:13
Цитироватьaaaa пишет:
Как говорят на Эхе:
Венедиктова неплохо было бы побрить руками.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 15.03.2016 11:56:05
ЦитироватьЕвгений К пишет:
Цитироватьplanktos пишет:

специально сходил туда комменты почитать... ну дебилы, блт!!!!!!
Страничку обязательно сохранить как индикатор дебилиизации сей редакции и ее читателей.
Это же надо... четыре попытки!!!
Москвичи, вам за такое эхо не стыдно??
Сколько там Мангальян попыток делал? Помнит кто-нибудь? По их логике индусы "хуже" расских
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Атяпа от 15.03.2016 12:50:21
ЦитироватьЕвгений К пишет:
Цитироватьplanktos пишет:

специально сходил туда комменты почитать... ну дебилы, блт!!!!!!
Страничку обязательно сохранить как индикатор дебилиизации сей редакции и ее читателей.
Это же надо... четыре попытки!!!
Москвичи, вам за такое эхо не стыдно??
К сожалению, это не только к Эху.
Журналюги практически всех изданий периодически выдают подобное.
Не надо искать политическую подоплеку там где вовсю цветет и пахнет техническая безграмотность журналистов.
Здесь же целая тема есть подобных перлов.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 15.03.2016 12:58:55
ЦитироватьХВ. пишет:
Как же он не понимает, что в таком случае много не срубишь? Наши из Роскосмоса поссобразительней будут.
О чём тема то? Аааа! Экзомарс! 
Так вот о принципах реализации космических проектов. Роскосмосом долгое время рулили генералы, а главный принцип генерала: "Ничего не знаю но чтоб к вечеру было сделано!". Поэтому Роскосмос особо ничего не тянул и даже не пилил. А вот гражданские в лице ЦиХ и не только...

Опять же как говорят тут некоторые патриоты, нам ихние буржуинские принципы не подходят. 
 Как это "Если мы запустим аппарат  с двухлетним запозданием, то удорожание программы будет гораздо большим, чем ожидается в настоящее время в отношении установленных сроков. Это указывает нам на то, что запуск надо осуществить как можно быстрее" ??? Не, нам так жить нельзя! 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: benderr от 15.03.2016 14:08:13
ЦитироватьХВ. пишет:
С четвёртой попытки - это перл !!!
исправили мудаки...
там вообще журноламеры - жертвы ЭГЭ !
заголовки - словно таджик пишет ,часто перечитываю несколько раз,чтобы понять о чем речь...

пэ.сэ. поздравляю «марсиян» и «Ресурсян»!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: sychbird от 15.03.2016 12:29:08
ЦитироватьEchidna пишет: 
 :o  [IMG] [IMG] [IMG] [IMG] Ниииичего себе! Докатились в своем яром желании видеть жопу кругом до полного маразма...
Чего же еще ожидать от гельминтов, акромя поиска родного дома :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 15.03.2016 23:47:59
Цитироватьpnetmon пишет:
К слову - в тексте написан источник.
Гугл выдал http://www.newsru.com/world/14mar2016/briz_m.html
 

А ЭХО добавило слово Только  :evil:  (деб...)
Не, ну это израильские сказочники Гусинского, у них работа такая   :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 15.03.2016 23:48:58
Поздравления причастным с успешным запуском! :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 15.03.2016 09:51:38
ЦитироватьАтяпа пишет:
ЦитироватьЕвгений К пишет:
Цитироватьplanktos пишет:

специально сходил туда комменты почитать... ну дебилы, блт!!!!!!
Страничку обязательно сохранить как индикатор дебилиизации сей редакции и ее читателей.
Это же надо... четыре попытки!!!
Москвичи, вам за такое эхо не стыдно??
К сожалению, это не только к Эху.
Журналюги практически всех изданий периодически выдают подобное.
Не надо искать политическую подоплеку там где вовсю цветет и пахнет техническая безграмотность журналистов.
Здесь же целая тема есть подобных перлов.
К сожалению - не только журналистов. Многие люди считают , что ракета должна лететь строго вверх , и "подвешивать" спутник на орбите , притом космонавты летают там , откуда Земля кажется Маленькой (Космос! ёпрст)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 15.03.2016 14:03:59
В разных интервью российских чиновников от космоса так настойчиво проводят мысль о переносе пуска ЭкзоМарса 2 на 2020 год, что поневоле закрадывается подозрение, что они не очень-то желают прислушаться к разумной мысли Ле Галя, которая, по всей видимости. идёт в разрез с их материальными интересами:

Цитировать"Если мы запустим аппарат миссии "ЭкзоМарс-2018" с двухлетним запозданием, то удорожание программы будет гораздо большим, чем ожидается в настоящее время в отношении установленных сроков. Это указывает нам на то, что запуск надо осуществить как можно быстрее "
Эта аксиома очевидная, как очевидная и противоположная - если хотим удорожания программы, надо её откладывать и откладывать по примеру Луны-25, 26 и т.д.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.03.2016 14:11:25
Может, всё проще, и они, представляя реальное положение дел, стараются оттянуть неизбежное?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 15.03.2016 14:39:00
Бюджет Роскосмоса урезан, международные проекты – очевидные кандидаты на выпиливание.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 15.03.2016 14:51:12
Цитироватьvadimr пишет:
Бюджет Роскосмоса урезан, международные проекты – очевидные кандидаты на выпиливание.
Наоборот, самые защищенные.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 15.03.2016 14:57:34
Предоставить за свой счёт ракету - самый простой и дешовый для нас способ войти в международный проект. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Брабонт от 15.03.2016 15:02:36
Российский робот телескоп МАСТЕР наблюдал разгон ЭкзоМарса над Атлантикой (http://www.pereplet.ru/lipunov/374.html#374)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/232360.gif)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ilan от 15.03.2016 15:14:35
Цитироватьpnetmon пишет:
К слову - в тексте написан источник.
Гугл выдал http://www.newsru.com/world/14mar2016/briz_m.html
 

А ЭХО добавило слово Только  :evil:  (деб...)
Эти (newsru.com) поправились.  :D   
https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/adb881af53e91684022cfd6c1871f083afceded903768e22dc2ddca69bcc0a45/inf/4l0cPPUwP5G4Go3KUYf3Hw8L4j8gJzqDjCMfdVAJBEkxKsmUd28-j5SrHUAbWdVQBVd8dIWbVZAtITgbJ76JjA%3D%3D?uid=26821235&filename=newsru.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1036x630 
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/preview/adb881af53e91684022cfd6c1871f083afceded903768e22dc2ddca69bcc0a45/inf/4l0cPPUwP5G4Go3KUYf3Hw8L4j8gJzqDjCMfdVAJBEkxKsmUd28-j5SrHUAbWdVQBVd8dIWbVZAtITgbJ76JjA%3D%3D?uid=26821235&filename=newsru.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1036x630)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 16:54:06
ЦитироватьХВ. пишет:
не очень-то желают прислушаться к разумной мысли Ле Галя, которая, по всей видимости. идёт в разрез с их материальными интересами
Не надо фантазировать. У российской стороны есть серьезные проблемы с соблюдением сроков работ, посему перенос на 2020 может быть спасением. Ничего зазорного в этом нет, если есть уже понимание того, что к 2018 все равно не успеть.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 15.03.2016 11:56:14
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьilan пишет:
Эти (newsru.com) поправились.  :D  
точно
 
 
Да Бедолага Бриз! Из четырёх НЕОБХОДИМЫХ включений использовал все четыре  (нет , чтобы хотя-бы три ..  :(   (Попытка - не пытка .. ещё раз сочувствую  журналамерам))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 15.03.2016 16:45:42
Одно известно точно, 2018 год - год Великого противостояния и в энергетическом плане, для разгона более выгоден, чем 2020 год, Марс примерно на 5 млн. км будет ближе к Земле, чем двумя годами позже, и чтобы поднять афелий траектории КА выше на указанную величину, исходя из законов Кеплера, требуется приращение скорости на дополнительные ~130 м/сек. Откуда взять этот резерв? Есть возможность как-то в РБ долить больше топлива, там лимит какой-то или снимать "лишнюю" ПН?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: sol от 15.03.2016 16:54:18
А где поподробнее про Скиапарелли почитать? Инфы мало везде - ни как садиться, ни что делать будет..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 15.03.2016 12:55:49
ЦитироватьVi1 пишет:
Одно известно точно, 2018 год - год Великого противостояния и в энергетическом плане, для разгона более выгоден, чем 2020 год, Марс примерно на 5 млн. км будет ближе к Земле, чем двумя годами позже, и чтобы поднять афелий траектории КА выше на указанную величину, исходя из законов Кеплера, требуется приращение скорости на дополнительные ~130 м/сек. Откуда взять этот резерв? Есть возможность как-то в РБ долить больше топлива, там лимит какой-то или снимать "лишнюю" ПН?
Вообще-то должно играть Время   ... (можно хоть пешком дотопать , по баллистике)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 15.03.2016 17:05:51
Любопытно, чем закончилась планировавшаяся попытка увода РБ для непопадания в Марс? Получилось ли?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Apollo13 от 15.03.2016 17:13:29
ЦитироватьVi1 пишет:
Откуда взять этот резерв? Есть возможность как-то в РБ долить больше топлива, там лимит какой-то или снимать "лишнюю" ПН?
А Экзомарс-2018 будет полностью использовать все возможности Протона? Скорее всего там есть приличный запас. Ровер маленький по сравнению с Curiocity, а Протон по идее не так уж сильно проигрывает Атласу-541, если проигрывает вообще.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 15.03.2016 17:13:52
Цитироватьsol пишет:
А где поподробнее про Скиапарелли почитать? Инфы мало везде - ни как садиться, ни что делать будет..
http://exploration.esa.int/mars/47852-entry-descent-and-landing-demonstrator-module/
http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/
http://exploration.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=57573 (стр. 9)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 15.03.2016 17:14:45
ЦитироватьOlegN пишет: 
Вообще-то должно играть Время ... (можно хоть пешком дотопать , по баллистике)
Можно и пешком только каждый раз все быстрее и быстрее топать нужно, чтобы по кругу не ходить (вокруг Солнца), а удаляться по спирали. Сколько не увеличивай время в пути все равно на положенные м/сек нужно в итоге ускориться
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Брабонт от 15.03.2016 17:17:13
Траектория АМС и РБ изначально проходит далеко от Марса, поэтому "Бриз" уводился для исключения соударения с нагрузкой (зачастую "газит" даже по окончании пассивации).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 15.03.2016 13:23:48
ЦитироватьVi1 пишет:
ЦитироватьOlegN пишет:
Вообще-то должно играть Время ... (можно хоть пешком дотопать , по баллистике)
Можно и пешком только каждый раз все быстрее и быстрее топать нужно, чтобы по кругу не ходить (вокруг Солнца), а удаляться по спирали. Сколько не увеличивай время в пути все равно на положенные м/сек нужно в итоге ускориться
Это только , чтобы выравнять орбитальные скорости , если  хочется плавненько приблизиться , и на орбиту выйти ..  А шмякнуться  пенетратором - можно и быстрее.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 18:30:30
Если коротко - нормально вывели c точки зрения траектории. По потребному теперь общему delta-v на маневры - вообще замечательно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 15.03.2016 17:32:40
Отлично! Хорошая работа Бриза еще и продлила срок активного существования TGO на орбите ИСМ за счет экономии топлива на межпланетной траектории
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 15.03.2016 12:32:59
ЦитироватьSOE пишет:
Если коротко - нормально вывели c точки зрения траектории. По потребному теперь общему delta-v на маневры - вообще замечательно.
Спасибо за информацию! А то я всё переживал сегодня  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Georgij от 15.03.2016 17:52:48
Кто нить может рассказать в каких диапазонах работают Nomad и acs
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Тангаж от 15.03.2016 18:01:18
ЦитироватьЕвгений К пишет:
Цитироватьplanktos пишет:

специально сходил туда комменты почитать... ну дебилы, блт!!!!!!
Страничку обязательно сохранить как индикатор дебилиизации сей редакции и ее читателей.
Это же надо... четыре попытки!!!
Москвичи, вам за такое эхо не стыдно??
По-моему, дебилы - это как раз те, кто специально ходит читать невежественные статьи и комментарии (да еще сохранять странички, лол) и "в праведном гневе" засорять ветку флеймом/оффтопиком о дебилиизации каких-то редакций и т.д. и т.п. Отчего такая лузерская рефлексия на чье-то безграмотное щелкоперство? Других источников информации нет, кроме этого Эха? Развели тут детские сопли, куда только модеры смотрят.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 15.03.2016 14:08:44
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьOlegN пишет:
Да Бедолага Бриз! Из четырёх НЕОБХОДИМЫХ включений использовал все четыре (нет , чтобы хотя-бы три ..  :(  (Попытка - не пытка .. ещё раз сочувствую журналамерам))
Надо писать так:
Все четыре включения Бриз М прошли в штатном режиме (лишний раз доказав надёжность российских ракетоносителей), выведя КА(ExoMars) на целевую орбиту.
Хотя журналамеры умудрились на ровном месте всё "перепутать" в результате чего человек не разбирающийся в космических делах под белым может понять чёрное.
Даже ваш сарказм человек "не в теме" может истолковать не так как думаете вы (особенно если не обратит внимание на слово "НЕОБХОДИМЫХ"  ;)  
Всё Правильно. Тогда обязуюсь слово Необходимых заменить на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ...(меня заказчики достали , по моей работе ... блинннн -уже не могут нормально вилку в розетку воткнуть  ...СМС-ми заваливают, что делать? это про снижение уровня )
PS Оффтоп , конечно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 15.03.2016 19:46:07
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
не очень-то желают прислушаться к разумной мысли Ле Галя, которая, по всей видимости. идёт в разрез с их материальными интересами
Не надо фантазировать. У российской стороны есть серьезные проблемы с соблюдением сроков работ, посему перенос на 2020 может быть спасением. Ничего зазорного в этом нет, если есть уже понимание того, что к 2018 все равно не успеть.
Это - как постараться. Если обойти все созданные препоны в виде тендеров, конкурсов и т.д., то сроки можно сократить в разы, - как в СССР - если не ошибаюсь, Черток пишет, что американцы нам (СССР) завидовали, что у нас можно конструировать и строить ракеты, КК и АМС без объявления и проведения конкурсов.

Смысл простой - запустить вовремя дешевле и выгоднее для страны, чем откладывать на 2 года.

И не надо с умным видом оправдывать разгильдяйство.

Начали с того, что назначили начальником человека, который в космонавтике ни ухом, ни рылом. А потом сроки передвигают.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.03.2016 20:48:36
ЦитироватьХВ. пишет:
Если обойти все созданные препоны в виде тендеров, конкурсов и т.д., то сроки можно сократить в разы, - как в СССР.
Как все запущено...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 15.03.2016 20:55:28
Самый главный урок вчерашнего старта. Наш РБ сумел 4 раза сориентироваться  как надо, и в нужные моменты выдать импульсы, необходимые для полёта к Марсу. Слава Богу и всем остальным, кто причастен к этому успеху!!!

В связи с этим вероятность успешного старта с околоземной орбиты Луны-25 резко возрастает.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 15.03.2016 20:58:32
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Если обойти все созданные препоны в виде тендеров, конкурсов и т.д., то сроки можно сократить в разы, - как в СССР.
Как все запущено...
Как современному "менеджменту" ловко удалось отравить Ваше сознание и опутать  Вас паутиной современных "технологий" ничего не делания.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 15.03.2016 21:06:51
ЦитироватьХВ. пишет:
Самый главный урок вчерашнего старта. Наш РБ сумел 4 раза сориентироваться как надо, и в нужные моменты выдать импульсы, необходимые для полёта к Марсу. Слава Богу и всем остальным, кто причастен к этому успеху!!!

В связи с этим вероятность успешного старта с околоземной орбиты Луны-25 резко возрастает.
Вероятность успешного старта возрастает, но с определенной долей вероятности
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SFN от 15.03.2016 17:24:29
Так что? #МарсНаш


ЦитироватьХВ. пишет:
В связи с этим вероятность успешного старта с околоземной орбиты Луны-25 резко возрастает.
Чисто теоритически при прочих равных условиях вероятность останется такой какой была. Но уверенность точно усиливается :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 15.03.2016 22:05:59
ЦитироватьVi1 пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Самый главный урок вчерашнего старта. Наш РБ сумел 4 раза сориентироваться как надо, и в нужные моменты выдать импульсы, необходимые для полёта к Марсу. Слава Богу и всем остальным, кто причастен к этому успеху!!!

В связи с этим вероятность успешного старта с околоземной орбиты Луны-25 резко возрастает.
Вероятность успешного старта возрастает, но с определенной долей вероятности
Само собой.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 15.03.2016 22:09:54
ЦитироватьSFN пишет:
Так что? #МарсНаш
ЦитироватьХВ. пишет:
В связи с этим вероятность успешного старта с околоземной орбиты Луны-25 резко возрастает.
Чисто теоретически при прочих равных условиях вероятность останется такой, какой была. Но уверенность точно усиливается  :)  
В том-то и дело, что прочие условия "не равные". Не было успешного вывода АМС к Марсу. Поэтому и вероятность не остаётся такой, какой была.
А любая работа, какой бы она не казалась успешной, всегда вскрывает кое-какие "косяки". Вчерашнее событие не могло быть исключением. Исправление "косяков" повышает (или понижает) вероятность.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Некс от 15.03.2016 23:50:37
Кому-нибудь попадалась аналогичная этим http://www.scienceoffice.org/en/projectos/rosetta/ и http://whereisjuno.info/ анимация по ЭкзоМарсу?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 15.03.2016 23:31:49
ЦитироватьVi1 пишет:
ЦитироватьХВ.

пишет:
Самый главный урок вчерашнего старта. Наш РБ сумел 4 раза сориентироваться как надо, и в нужные моменты выдать импульсы, необходимые для полёта к Марсу. Слава Богу и всем остальным, кто причастен к этому успеху!!!

В связи с этим вероятность успешного старта с околоземной орбиты Луны-25 резко возрастает.
Вероятность успешного старта возрастает, но с определенной долей вероятности
С поставленной свечкой.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: OlegN от 15.03.2016 21:49:53
ЦитироватьSFN пишет:
Чисто теоритически при прочих равных условиях вероятность останется такой какой была. Но уверенность точно усиливается  :)  
Чисто теоретически - Любое Событие повышает вероятность  чего-то (хотя-бы потому , что набирается статистика. Отказ  при , допустим , двух событиях  (1:1) и при 100  (1:99) совершенно не равнозначен)
PS Хотя по терверу да , каждое следующее событие не знает , что произошло до него ....оно(событие) девственно чистО.   :)  Но мы же о Промышленности говорим , а не кидаем кости...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 16.03.2016 04:37:51
ЦитироватьVi1 пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Самый главный урок вчерашнего старта. Наш РБ сумел 4 раза сориентироваться как надо, и в нужные моменты выдать импульсы, необходимые для полёта к Марсу. Слава Богу и всем остальным, кто причастен к этому успеху!!!

В связи с этим вероятность успешного старта с околоземной орбиты Луны-25 резко возрастает.
Вероятность успешного старта возрастает, но с определенной долей вероятности
А нужна вероятность успешной посадки.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Клон Антипода от 16.03.2016 00:56:57
ЦитироватьХВ. пишет:
Если бы за бугром злопыхали, можно было бы понять - конкуренция, но там такое невежество вряд ли попустили бы в СМИ, а тут типа свои - и надо же, такое брякнуть.
Я специально сразу сходил на DW, Washington post, BBC, CNN посмотреть, как наши братья реагируют. И ничё. Вполне доброжелательно. Никаких четвёртых попыток. Правда, американцы убрали новость из топа пониже. Но оно и понятно. В топе у них про вывод войск из Сирии. Нельзя же весь топ новостями про Россию забивать.

Наши шавочки переплюнули хозяев.

Но я вапще-то не про то. Картинка у буржуев была хреновая. Старт снимали с экрана центра управления. Она там и в оригинале хреновата, а после пересъёмки - совсем г. Выходит, ракету сделать можем, а видео нормальное - не можем. Надо как-то пример с Маска брать. Вон у него какие шикарные ролики. Неужто трудно побольше хороших камер поставить и парочку на борт? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: hlynin от 16.03.2016 06:53:28
ЦитироватьOlegN пишет:
Событие повышает вероятностьчего-то (хотя-бы потому , что набирается статистика.
Ничуть оно не повышает чего-то. Предположим, авария. С одно стороны, понятно, где что исправить, с другой стороны понятно, что ракета гнилая. Возьмите Н-1. Возросла или уменьшилась вероятность отказа после четырёх аварий? Ведь это только 1-я ступень, а в ракете их много.
А статистика вообще не влияет на события. Если Вы посчитаете свои деньги в кармане, то их не уменьшится и не прибавится
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 16.03.2016 07:21:15
ЦитироватьХВ. пишет:
Самый главный урок вчерашнего старта. Наш РБ сумел 4 раза сориентироваться как надо, и в нужные моменты выдать импульсы, необходимые для полёта к Марсу. Слава Богу и всем остальным, кто причастен к этому успеху!!!

В связи с этим вероятность успешного старта с околоземной орбиты Луны-25 резко возрастает.

"Луну-25" будет выводить "Союз-2.1б" с Восточного.

Рогозин заявил, что успешный запуск Экзомарса - взятый реванш за "Фобос-Грунт". Интересны комментарии ярых защитников субъекта  :)
И что-то там про радстойкие компоненты в РН, которые героическими усилиями мы сделали сами, назло санкциям  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 16.03.2016 02:35:55
ЦитироватьVeganin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15662/) пишет:
Рогозин заявил, что успешный запуск Экзомарса - взятый реванш за "Фобос-Грунт".
В чем реванш-то? На Фобос-Грунте ракета тоже отработала штатно, но подвел отлетный модуль. А здесь он европейский. Так что реванша никакого нет
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 16.03.2016 07:38:30
ЦитироватьVeganin пишет:
"Луну-25" будет выводить "Союз-2.1б" с Восточного.

Да хоть ""Фау-2" - роли не играет. Тут важно то, что в стране появились люди, которые знают, как научить железки ориентироваться в космосе для старта за пределы НОО.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 16.03.2016 02:44:41
ЦитироватьХВ. пишет:
Да хоть ""Фау-2" - роли не играет. Тут важно то, что в стране появились люди, которые знают, как научить железки ориентироваться в космосе для старта за пределы НОО.
Так ведь все пуски Протона, которых обычно в год по 6-7, за пределы НОО?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: profan от 16.03.2016 04:09:14
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьOlegN пишет:
Событие повышает вероятностьчего-то (хотя-бы потому , что набирается статистика.
Ничуть оно не повышает чего-то. Предположим, авария. С одно стороны, понятно, где что исправить, с другой стороны понятно, что ракета гнилая. Возьмите Н-1. Возросла или уменьшилась вероятность отказа после четырёх аварий? Ведь это только 1-я ступень, а в ракете их много.
А статистика вообще не влияет на события. Если Вы посчитаете свои деньги в кармане, то их не уменьшится и не прибавится
Сами себе противоречите. В сложных системах без испытаний невозможно сказать, надежной она получилась, или нет.  Каждый пуск- испытания. Да, Н-1 была сделана не из соломы и тряпочек, но испытания показали, что надежность её нулевая. Если бы она полетела в половине раз успешно - было бы понятно, что вероятность отказа 50%. 0% и 50% - существенная разница. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: sychbird от 16.03.2016 07:30:31
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьVeganin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15662/) пишет:
Рогозин заявил, что успешный запуск Экзомарса - взятый реванш за "Фобос-Грунт".
В чем реванш-то? На Фобос-Грунте ракета тоже отработала штатно, но подвел отлетный модуль. А здесь он европейский. Так что реванша никакого нет
Здесь отлетный модуль это Бриз-М с его СУ.  :!:
При выводе на отлетные траектории важен не столько отлетный модуль, сколько его интерактивное взаимодействие с Земной командно-связной и измерительной инфраструктурой  Именно ее неотработанность и подвела Фобос-Грунт прежде всего. 

В этой миссии была задействована Европейская инфраструктура в связке с Российской.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 16.03.2016 03:38:41
Цитироватьsychbird пишет:
Здесь отлетный модуль это Бриз-М с его СУ.  :!:  
При выводе на отлетные траектории важен не столько отлетный модуль, сколько его интерактивное взаимодействие с Земной командно-связной и измерительной инфраструктурой Именно ее неотработанность и подвела Фобос-Грунт прежде всего.

В этой миссии была задействована Европейская инфраструктура в связке с Российской.
Как взаимодействие "с Земной командно-связной и измерительной инфраструктурой" могло повлиять на что-либо, если Бриз просто работал по своей циклограмме?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.03.2016 07:39:14
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьMikhail-G

пишет:
ЦитироватьVeganin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15662/) пишет:
Рогозин заявил, что успешный запуск Экзомарса - взятый реванш за "Фобос-Грунт".
В чем реванш-то? На Фобос-Грунте ракета тоже отработала штатно, но подвел отлетный модуль. А здесь он европейский. Так что реванша никакого нет
Здесь отлетный модуль это Бриз-М с его СУ.
При выводе на отлетные траектории важен не столько отлетный модуль, сколько его интерактивное взаимодействие с Земной командно-связной и измерительной инфраструктурой Именно ее неотработанность и подвела Фобос-Грунт прежде всего.

В этой миссии была задействована Европейская инфраструктура в связке с Российской.
А какое было взаимодействие с Землёй на этапе работы разгонника?
Помоему Земля ему пофиг была.И не уверен что циулограмма там гибкая.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 16.03.2016 09:10:26
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьOlegN пишет:
Событие повышает вероятностьчего-то (хотя-бы потому , что набирается статистика.
Ничуть оно не повышает чего-то. Предположим, авария. С одно стороны, понятно, где что исправить, с другой стороны понятно, что ракета гнилая. Возьмите Н-1. Возросла или уменьшилась вероятность отказа после четырёх аварий? Ведь это только 1-я ступень, а в ракете их много.
А статистика вообще не влияет на события. Если Вы посчитаете свои деньги в кармане, то их не уменьшится и не прибавится
Подход к определению вероятности бывает теорверовский и статистический. В теорверовском смысле, вероятность случайного события внутренне присуща ему самому и не меняется от наблюдения его реализаций. В статистическом смысле, вероятность – это функция от построенной наблюдателем модели и произведённых им наблюдений, поэтому успешный пуск повышает априорную вероятность успеха следующих пусков.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Клон Антипода от 16.03.2016 05:23:15
Товарищи! Гады-буржуи удалили из твиттера пост, где экзомарс машет крылышками-батареями на гифке и орёт "спасибо, роскосмос". Кто-нибудь успел скриншот сделать и гифку скачать?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: hlynin от 16.03.2016 09:26:16
Цитироватьvadimr пишет:
Подход к определению вероятности бывает теорверовский и статистический. В теорверовском смысле, вероятность случайного события внутренне присуща ему самому и не меняется от наблюдения его реализаций. В статистическом смысле, вероятность – это функция от построенной наблюдателем модели и произведённых им наблюдений, поэтому успешный пуск повышает априорную вероятность успеха следующих пусков.

Я тоже учил теорию вероятностей. Орёл-решка - это теория. В ракетной практике не совсем так. Если первый пуск удачный - вероятность последующего пуска гораздо больше теоретической. Если авария - то важна причина. Если дефект легкоустроняемый (недолили горючего), а всё остальное работало нормально, то вероятность успеха во втором почти столь же большая, как и при первом успешном пуске. А если авария выявляет патологические изъяны схемы, то вероятность неудачи близка к единице. Вот у Н-1 и Е-6 были принципиально гнилые решения. В результате Е-6 10 раз (!) подряд уходила за бугор именно по одной и той же причине, а если приложить сюда пуски к Марсу и Венере, то неудачных миссий будет под 20. Подряд.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Антон Власов от 16.03.2016 09:27:18
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьVeganin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15662/) пишет:
Рогозин заявил, что успешный запуск Экзомарса - взятый реванш за "Фобос-Грунт".
В чем реванш-то? На Фобос-Грунте ракета тоже отработала штатно, но подвел отлетный модуль. А здесь он европейский. Так что реванша никакого нет
Здесь отлетный модуль это Бриз-М с его СУ.  :!:  
При выводе на отлетные траектории важен не столько отлетный модуль, сколько его интерактивное взаимодействие с Земной командно-связной и измерительной инфраструктурой Именно ее неотработанность и подвела Фобос-Грунт прежде всего.

В этой миссии была задействована Европейская инфраструктура в связке с Российской.
Стоп. На этапе вывода на отлетную траекторию Фрегат-СБ и не должен был взаимодействовать с землей. Думаю, как и Бриз-М, в этом пуске. Все операции Фрегат-СБ должен был отработать в автономном режиме.

P.S.Если быть точным, то не Фрегат-СБ, а маршевая двигательная установка (МДУ)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 16.03.2016 09:54:18
ЦитироватьMikhail-G пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Да хоть ""Фау-2" - роли не играет. Тут важно то, что в стране появились люди, которые знают, как научить железки ориентироваться в космосе для старта за пределы НОО.
Так ведь все пуски Протона, которых обычно в год по 6-7, за пределы НОО?
Под "за пределы НОО" я имел в виду отлётную (V порядка 11,2 км/с) траекторию.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 16.03.2016 09:59:01
ЦитироватьVlasov пишет:
Стоп. На этапе вывода на отлетную траекторию Фрегат-СБ и не должен был взаимодействовать с землей. Думаю, как и Бриз-М, в этом пуске. Все операции Фрегат-СБ должен был отработать в автономном режиме.
Это - когда всё штатно. А когда проблемы - желательно иметь возможность наладить взаимодействие того, что поломалось, с Землёй вплоть до перепрограммирования алгоритма, который мог бы парировать возникшую проблему.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 16.03.2016 09:59:31
ЦитироватьКлон Антипода пишет: 
 Неужто трудно побольше хороших камер поставить и парочку на борт?
Ну вы размечтались... Это совершенно невозможно!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 16.03.2016 10:00:53
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Товарищи! Гады-буржуи удалили из твиттера пост, где экзомарс машет крылышками-батареями на гифке и орёт "спасибо, роскосмос". Кто-нибудь успел скриншот сделать и гифку скачать?
Боже, что случилось??? Мимо, чтоли???  :o   :o   :o
 Или просто "Сколько можно благодарить?"
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 16.03.2016 10:04:45
Перенёс в тему "Рогозин".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 16.03.2016 10:16:39
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
 удалили из твиттера пост, где экзомарс машет крылышками-батареями на гифке и орёт "спасибо, роскосмос". Кто-нибудь успел скриншот сделать и гифку скачать?
А зайти на твиттер ESA ?
Цитировать https://twitter.com/ESA_TGO/status/709491909396406272
YEEEEAAAAAHHHHHH! Thank you @Roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) for a rockin' ride to #space (https://twitter.com/hashtag/space?src=hash)! 7 months & 500 million km to #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash)! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Само махание https://pbs.twimg.com/tweet_video/Cdibb3DWAAA_BaO.mp4
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 16.03.2016 05:20:15
ЦитироватьКлон Антипода пишет:
Товарищи! Гады-буржуи удалили из твиттера пост, где экзомарс машет крылышками-батареями на гифке и орёт "спасибо, роскосмос". Кто-нибудь успел скриншот сделать и гифку скачать?
А разве бывает файл gif со звуком?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 16.03.2016 10:22:02
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Если обойти все созданные препоны в виде тендеров, конкурсов и т.д., то сроки можно сократить в разы, - как в СССР.
Как все запущено...
Контрольный вопрос: Вы когда-нибудь слышали о тендере на создание нового КА ДЗЗ с участниками CAST и SAST?
Я вот не слышал. Между тем спутники они делают вполне работоспособные, а аварийность носителей ниже нашей.
И уж совсем за пределами добра и зла тендер на очередной этап проекта с заранее известным единственным участником, который делал предыдущие этапы. Почему нельзя сразу провести закупку у единственного поставщика, я в упор не понимаю.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 16.03.2016 10:26:33
ЦитироватьLiss пишет: Почему нельзя сразу провести закупку у единственного поставщика, я в упор не понимаю.
Формально на случай если вдруг найдётся герой который согласится всё доделать задешевле. 
А вот с Китаем пример хороший. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 16.03.2016 10:41:48
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Если обойти все созданные препоны в виде тендеров, конкурсов и т.д., то сроки можно сократить в разы, - как в СССР.
Как все запущено...
Контрольный вопрос: Вы когда-нибудь слышали о тендере на создание нового КА ДЗЗ с участниками CAST и SAST?
Я вот не слышал. Между тем спутники они делают вполне работоспособные, а аварийность носителей ниже нашей.
И уж совсем за пределами добра и зла тендер на очередной этап проекта с заранее известным единственным участником, который делал предыдущие этапы. Почему нельзя сразу провести закупку у единственного поставщика, я в упор не понимаю.
Вредительство чистой воды. Мне проще в магазине купить электронные компоненты или даже заказать в США, чем связываться со снабженцами и их тендерами. Полгода покупают и бывает, присылают не то. :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Apollo13 от 16.03.2016 10:54:11
Зеленый кот нагнетает (http://zelenyikot.livejournal.com/89768.html) :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: napalm от 16.03.2016 11:00:06
ЦитироватьApollo13 пишет:
Зеленый кот нагнетает (http://zelenyikot.livejournal.com/89768.html)  :)
Много шума.. Ни к чему это. Роскосмос отработал хорошо, это главное.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 16.03.2016 06:01:39
ЦитироватьApollo13 пишет:
Зеленый кот нагнетает (http://zelenyikot.livejournal.com/89768.html)  :)
Смешно всё это. Надо делать своё или по крайней мере участвовать на равных, а не быть на подхвате. Да и тогда ждать каких-то добрых слов от кого-то бы ни было глупо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ВВК от 16.03.2016 07:09:46
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Зеленый кот нагнетает (http://zelenyikot.livejournal.com/89768.html)  :)  
Много шума.. Ни к чему это. Роскосмос отработал хорошо, это главное.
+100500!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 16.03.2016 11:14:12
ЦитироватьApollo13 пишет:
Зеленый кот нагнетает (http://zelenyikot.livejournal.com/89768.html)  :)  
статью на сайте НАСА он кажется не понял

а твиттер Роскосмоса как будто живет в ваккуме, ни репостов предприятий, космонавтов.... Рогозина...

 https://twitter.com/ESA и https://twitter.com/roscosmos - кто больше пиарил событие
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 16.03.2016 11:14:16
ЦитироватьВВК пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Зеленый кот нагнетает (http://zelenyikot.livejournal.com/89768.html)  :)  
Много шума.. Ни к чему это. Роскосмос отработал хорошо, это главное.
+100500!
ГКНПЦ отработал хорошо. И РН и РБ.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 16.03.2016 11:19:11
Цитироватьhlynin пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
Подход к определению вероятности бывает теорверовский и статистический. В теорверовском смысле, вероятность случайного события внутренне присуща ему самому и не меняется от наблюдения его реализаций. В статистическом смысле, вероятность – это функция от построенной наблюдателем модели и произведённых им наблюдений, поэтому успешный пуск повышает априорную вероятность успеха следующих пусков.

Я тоже учил теорию вероятностей. Орёл-решка - это теория. В ракетной практике не совсем так. Если первый пуск удачный - вероятность последующего пуска гораздо больше теоретической. Если авария - то важна причина. Если дефект легкоустроняемый (недолили горючего), а всё остальное работало нормально, то вероятность успеха во втором почти столь же большая, как и при первом успешном пуске. А если авария выявляет патологические изъяны схемы, то вероятность неудачи близка к единице. Вот у Н-1 и Е-6 были принципиально гнилые решения. В результате Е-6 10 раз (!) подряд уходила за бугор именно по одной и той же причине, а если приложить сюда пуски к Марсу и Венере, то неудачных миссий будет под 20. Подряд.
Я учил как теорию вероятностей, так и математическую статистику, и то, что Вы говорите – это, во-первых, совершенно здравый подход в практическом смысле, а во-вторых, он соответствует статистической модели. Экспериментально подтверждается наличие корреляции между наблюдениями, которая как раз и может объясняться конструктивными ошибками.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 16.03.2016 12:33:06
ЦитироватьLiss пишет:
Контрольный вопрос: Вы когда-нибудь слышали о тендере на создание нового КА ДЗЗ с участниками CAST и SAST?
Не слышал. И понятия не имею, какое отношение это имеет к моему комментарию. Который был по поводу отмены "тендеров, конкурсов" (которые якобы решат проблемы соблюдения сроков работ по ЭкзоМарс 2018), а не об эффективности их организации.
Проблемы-то разнообразные, в том числе системные, и они видны в процессе работы даже со стороны, как на ладони. Списывать на "бюрократические препоны" наивно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 16.03.2016 11:48:37
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
Контрольный вопрос: Вы когда-нибудь слышали о тендере на создание нового КА ДЗЗ с участниками CAST и SAST?
Не слышал. И понятия не имею, какое отношение это имеет к моему комментарию. Который был по поводу отмены "тендеров, конкурсов" (которые якобы решат проблемы соблюдения сроков работ по ЭкзоМарс 201  8)  , а не об эффективности их организации.
Проблемы-то разнообразные, в том числе системные, и они видны в процессе работы даже со стороны, как на ладони. Списывать на "бюрократические препоны" наивно.
Тендеры – далеко не последняя в ряду проблем, мешающих эффективной работе промышленности. А теперь ещё и спецсчета.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kat Martin от 16.03.2016 11:58:39
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Зеленый кот нагнетает (http://zelenyikot.livejournal.com/89768.html)  :)  
Много шума.. Ни к чему это. Роскосмос отработал хорошо, это главное.
Согласна. Уважаемые сотрудники ИКИ или Роскосмоса! Известно ли вам, будут ли предоставляться России данные, которые будут получены буровой установкой и анализаторами или необходимо будет дождаться их обработки и выхода статей (через года 2)? Работаем над разными астробиологическими задачами и результаты анализа глубокозалегающего грунта Марса очень важны. Очень жаль, что в этот раз Россия осталась в стороне (столько работ было проделано по теме поиска жизни в экстремальных местообитаниях разными методами).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 16.03.2016 13:05:16
Цитироватьvadimr пишет:
Тендеры – далеко не последняя в ряду проблем
Отмените. Проблем с тендерами не будет. Будут другие, связанные с их отсутствием.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.03.2016 12:06:32
О какой буровой установке речь? С ровера, который должны запустить в 2018?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kat Martin от 16.03.2016 12:11:38
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
О какой буровой установке речь? С ровера, который должны запустить в 2018?
Здравствуйте! Да, мне казалось, на модуле 2016 она тоже есть... На мой взгляд, без доставки образцов на Землю или комплексной лаборатории на Марсе очень сложно будет судить о наличии или отсутствии жизни. Существует несколько направлений - атомная сканирующая микроскопия, анализ ДНК, элементный состав образца, измерение потенциального метаболизма (что очень маловероятно), но насколько я знаю, на аппарате этих методов не будет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 16.03.2016 13:23:57
Девушка, все ж расписано, по каждому прибору. http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/
Это помио уже опубликованных статей и презентаций, которых уже десятки

http://kiss.caltech.edu/new_website/workshops/methane_presentations/Forget.pdf
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kat Martin от 16.03.2016 12:31:03
ЦитироватьSOE пишет:
Девушка, все ж расписано, по каждому прибору. http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/
Это помио уже опубликованных статей и презентаций, которых уже десятки

 http://kiss.caltech.edu/new_website/workshops/methane_presentations/Forget.pdf
Спасибо! Но это по метанообразованию и газовому анализу, а что касается поиска клеток, не только органических соединений? Почему-то об этом нигде не говорится...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.03.2016 12:38:17
Для человека, занятого столь глубокими вопросами, весьма странна такая глубокая неосведомленность. 
Пока что, бренная реальность предполагает только два прибора:

RLS - Raman Spectrometer
To establish mineralogical composition and identify organic pigments.
Principal Investigator: Fernando Rull Perez, Centro de Astrobiología, Unidad Asociada (CSIC-UVA), Spain
Co-Principal Investigator: Sylvestre Maurice, Laboratoire d'Astrophysique - Observatoire Midi-Pyrénées (LAOMP), France.
 
MOMA – Mars Organic Molecule Analyser
MOMA will target biomarkers to answer questions related to the potential origin, evolution and distribution of life on Mars.
Principal Investigator: Fred Goesmann, Max-Planck-Institute for Solar System Research, Lindau, Germany
Co-Principal Investigator: Francois Raulin, University of Paris 12 and 7, Paris, France.

А все остальное, как и инопланетные ДНК - ненаучная фантастика.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kat Martin от 16.03.2016 12:48:44
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Билетики уже купили? А то кинотеатр закроется.
Спасибо большое! Ну вот - снова анализ элементов по физических характеристикам, а инопланетной ДНК не существует, такого слова не было в моем сообщении, если Вы считаете, что обнаружение углерода, азота, фосфора и серы и их соединений доказывает палеожизнь на планете - очень жаль, что осведомленность работником космических агенств, интересующихся астробиологическими миссиями, так хромает. А в России эта область очень широко развита, только плохо поддерживается, но летают пока в основном только американские и европейские приборы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 16.03.2016 09:26:06
Экзомарс. Полёт нормальный.


https://www.youtube.com/watch?v=jKl5Bm5hLqk (https://www.youtube.com/watch?v=jKl5Bm5hLqk)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.03.2016 12:46:22
Блин, такой класны карьер был... .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.03.2016 14:10:21
Дим, серьёзно, а что за "отвал" с "кариером" на картинке был?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.03.2016 15:18:03
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Дим, серьёзно, а что за "отвал" с "кариером" на картинке был?
На Церере что ли? А фиг его знает! Похоже, что направленный выброс от пологого падения крупного тела. Атмосферы-то нет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.03.2016 14:19:46
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Дим, серьёзно, а что за "отвал" с "кариером" на картинке был?
На Церере что ли? А фиг его знает! Похоже, что направленный выброс от пологого падения крупного тела. Атмосферы-то нет.
Тоже по началу так подумал. Но вот форму очень сложно на осыпь и эррозию спихнуть.
Эррозия нетолько от атмосферы может быть
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.03.2016 15:49:38
Нет там никакой эрозии, только гравитация. Ровная поверхность может иметь совершенно иные механизмы формирования. Например - равномерное разрушение до однородного гранулометрического состава, что вполне укладывается в частую смену дня и ночи плюс воздействие ионизирующего излучения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.03.2016 14:57:31
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Нет там никакой эрозии, только гравитация. Ровная поверхность может иметь совершенно иные механизмы формирования. Например - равномерное разрушение до однородного гранулометрического состава, что вполне укладывается в частую смену дня и ночи плюс воздействие ионизирующего излучения.
Эррозионное внешнее воздействие не только атмосферой и жидкостью может происходить. Ионизиция сублимация температурное воздействие, поток частиц. Вспомни кометные снимки. Там народ годал откуда там снег. И осипи пыли..При той гравитации. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kat Martin от 16.03.2016 16:00:09
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Нет там никакой эрозии, только гравитация. Ровная поверхность может иметь совершенно иные механизмы формирования. Например - равномерное разрушение до однородного гранулометрического состава, что вполне укладывается в частую смену дня и ночи плюс воздействие ионизирующего излучения.
Эррозионное внешнее воздействие не только атмосферой и жидкостью может происходить. Ионизиция сублимация температурное воздействие, поток частиц. Вспомни кометные снимки. Там народ годал откуда там снег. И осипи пыли..При той гравитации.
охх "эррозия", "годал"... мда))))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.03.2016 15:09:52
ЦитироватьKat Martin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Нет там никакой эрозии, только гравитация. Ровная поверхность может иметь совершенно иные механизмы формирования. Например - равномерное разрушение до однородного гранулометрического состава, что вполне укладывается в частую смену дня и ночи плюс воздействие ионизирующего излучения.
Эррозионное внешнее воздействие не только атмосферой и жидкостью может происходить. Ионизиция сублимация температурное воздействие, поток частиц. Вспомни кометные снимки. Там народ годал откуда там снег. И осипи пыли..При той гравитации.
охх "эррозия", "годал"... мда))))
Я вас ещё не эттим порадую. :)
Так как там поиск бактерий? Уже не важно?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kat Martin от 16.03.2016 16:19:26
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьKat Martin пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Нет там никакой эрозии, только гравитация. Ровная поверхность может иметь совершенно иные механизмы формирования. Например - равномерное разрушение до однородного гранулометрического состава, что вполне укладывается в частую смену дня и ночи плюс воздействие ионизирующего излучения.
Эррозионное внешнее воздействие не только атмосферой и жидкостью может происходить. Ионизиция сублимация температурное воздействие, поток частиц. Вспомни кометные снимки. Там народ годал откуда там снег. И осипи пыли..При той гравитации.
охх "эррозия", "годал"... мда))))
Я вас ещё не эттим порадую.  :)  
Так как там поиск бактерий? Уже не важно?
О, могу рассказать. Итак, поскольку ничего похожего на них еще ни одна миссия на Марсе не наблюдала, однако палеонтологи безустанно находят на Земле марсианские метеориты и с цианобактериями и с магнитобактериями и с "составляющими днк", хочется поставить точку или хотя бы запятую в вопросе присутствия в прошлом на красной планете какой-либо формы жизни. Есть несколько местообитаний, которые могли бы её сохранить - грунтовые воды (если они есть), мерзлота и гидротермальные источники (если они есть), то есть задача может быть решена бурением всех этих вариантов (первый случай - на выходе водных (или рассольных) потоков на поверхность, второй - 0,5-2 м, третий - бурение в районе молодых вулканов). До сих пор таких миссий почему-то не планировали, по-видимому, первой будет Экзомарс-18, если место работ подойдет к одному из интересующих астробиологов районов.
Полученные образцы было бы легко проанализировать на присутствие днк (аналогичной земной), клеток, жизнеспособных клеток и их составляющих полимеров. Всё очень просто, намного проще выделения газа из бульона.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 16.03.2016 16:23:34
Ничего похожего на Земле не находят. Только в "средствах массовой дезинформации".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Stalky от 16.03.2016 16:29:29
ЦитироватьSOE пишет:
Если коротко - нормально вывели c точки зрения траектории. По потребному теперь общему delta-v на маневры - вообще замечательно.
Вы не в курсе:
Уссурийск, Медвежка и Евпатория - кто-нибудь в работе с аппаратами задействован хоть в каком-то виде?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: NIkolay от 16.03.2016 17:30:09
ЦитироватьKat Martin пишет:
палеонтологи безустанно находят на Земле марсианские метеориты и с цианобактериями и с магнитобактериями и с "составляющими днк", хочется поставить точку или хотя бы запятую в вопросе присутствия в прошлом на красной планете какой-либо формы жизни.
Так уж и безустанно :)
Жизнь не может возникнуть из неживой материи... Абиогенез и "теория эволюции" это производное так называемых "дарвинистских имплантов". Впрочем и любая религия это результат "эволюции" соответствующего импланта. Жизнь это игра духовных существ. Человек на роль игрока явно не тянет, он скорее битая фишка, чем игрок. 
Хотите узнать побольше - покопайтесь в собственном подсознании, там есть ответы на любые вопросы. Как это сделать? Я на этом форуме малость пытался объяснить...
Астробиологам в Солнечной системе не повезло :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kat Martin от 16.03.2016 17:36:09
ЦитироватьNIkolay пишет:
ЦитироватьKat Martin пишет:
палеонтологи безустанно находят на Земле марсианские метеориты и с цианобактериями и с магнитобактериями и с "составляющими днк", хочется поставить точку или хотя бы запятую в вопросе присутствия в прошлом на красной планете какой-либо формы жизни.
Так уж и безустанно  :)  
Жизнь не может возникнуть из неживой материи... Абиогенез и "теория эволюции" это производное так называемых "дарвинистских имплантов". Впрочем и любая религия это результат "эволюции" соответствующего импланта. Жизнь это игра духовных существ. Человек на роль игрока явно не тянет, он скорее битая фишка, чем игрок.
Хотите узнать побольше - покопайтесь в собственном подсознании, там есть ответы на любые вопросы. Как это сделать? Я на этом форуме малость пытался объяснить...
Астробиологам в Солнечной системе не повезло  :)
А Вы вообще кто, д.ф.н.? Вот и идите на философский, не мешайте людям говорить (если кто-то из спец-ов вообще в ближайшее время на этом форуме появится...)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 16.03.2016 17:38:06
ЦитироватьKat Martin пишет: (если кто-то из спец-ов вообще в ближайшее время на этом форуме появится...)
Опаньки! Кот Мартин (регистрация сегодня) прокололся. 

Мужики, имейте в виду - это провокатор. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kat Martin от 16.03.2016 17:39:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьKat Martin пишет: (если кто-то из спец-ов вообще в ближайшее время на этом форуме появится...)
Опаньки! Кот Мартин (регистрация сегодня) прокололся.

Мужики, имейте в виду - это провокатор.
А Вы кто? Судя по всему читаете по-русски не очень, но сутки улавливаете) Что значит мужики - а что сотрудниц в Роскосмосе нема?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kat Martin от 16.03.2016 18:00:32
Болото какое-то. В нашей науке и технологиях всегда так - сказал слово, ответ через год. Зачем торопиться? Зато пошутить, поболтать всегда время и желание есть.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: NIkolay от 16.03.2016 18:03:46
ЦитироватьKat Martin пишет:
А Вы вообще кто, д.ф.н.? Вот и идите на философский, не мешайте людям говорить (если кто-то из спец-ов вообще в ближайшее время на этом форуме появится...)
Вам не угодишь :)
Астробиологов здесь долго придется ждать :)  или Вам нужны специалисты по лулзам :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 16.03.2016 19:04:47
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЕвгений К пишет:
Москвичи, вам за такое эхо не стыдно??
Мы им гордимся!  8)  Если не Йэхом то чем же ещё??? Не Дождём же?  :o  Как гордиться Дождём когда на нём нет Стрелки Осцилографа...  :(
Кстати, есть же филиалы, Йэху чуть не во всех областных городах. Вот Йэху Иванова пока нет. Ивановцам обидно...  :(
У нас тоже нет. :(  Приходится слушать другие станции, а они, как назло, все более-менее адекватные. :oops:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kat Martin от 16.03.2016 18:15:39
ЦитироватьNIkolay пишет:
ЦитироватьKat Martin пишет:
А Вы вообще кто, д.ф.н.? Вот и идите на философский, не мешайте людям говорить (если кто-то из спец-ов вообще в ближайшее время на этом форуме появится...)
Вам не угодишь  :)  
Астробиологов здесь долго придется ждать  :)  или Вам нужны специалисты по лулзам  :)
Не очень поняла при чем тут мой вопрос, но если здесь никому это неинтересно, что ж поделаешь... А лулзы - это для вас, по вашей же части!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: hlynin от 16.03.2016 18:15:58
Многообещающая тема! Целых 7 месяцев можно тут трепаться о чём угодно и сводить счёты, дожидаясь финиша Экзо
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 16.03.2016 19:25:08
Ну почему же - еще надо привести направленную антенну в рабочее положение и выполнить 2 маневра (один из которых - больше 300 м/с). Все эти операции тоже критические для миссии.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: benderr от 16.03.2016 19:33:52
ЦитироватьKat Martin пишет:
................хочется поставить точку или хотя бы запятую в вопросе присутствия в прошлом на красной планете какой-либо формы жизни.............
я как строитель,вам ответственно заявляю:
за все прошедшее время
какая нибудь форма там была.
точка.
  :)

пэ.сэ. нее,это не бот,по стилю изложения и бану на гуугеле -просто блондинка.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Алихан Исмаилов от 16.03.2016 19:34:02
Kat Martin-
Цитироватьто есть задача может быть решена бурением всех этих вариантов (первый случай - на выходе водных (или рассольных) потоков на поверхность, второй - 0,5-2 м, третий - бурение в районе молодых вулканов).
На северном или южном полюсе Марса?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Kat Martin от 16.03.2016 19:39:52
ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Kat Martin-
Цитироватьто есть задача может быть решена бурением всех этих вариантов (первый случай - на выходе водных (или рассольных) потоков на поверхность, второй - 0,5-2 м, третий - бурение в районе молодых вулканов).
На северном или южном полюсе Марса?
Вопрос в том, где жизнь могла быть вероятнее - северный полюс - бывший океан, южный - суша, то есть если исходить из того, что жизнь была только в океане и сохранилась при потере океана в недрах, - на северном, но возможно в южном есть близко-залегающие грунтовые воды. На полюсе вообще не нужно бурить, лучше в умеренных широтах, желательно в приполярной зоне распространения мерзлоты. Можно на Олимп съездить, всего 20-200 млн лет :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Алихан Исмаилов от 16.03.2016 19:50:40
Каt Martin-
Цитироватьна северном, но возможно
Лучше на северном, так как выбирают наиболее молодые участи породы.
А почему 0,5-2 метра?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Клон Антипода от 17.03.2016 01:45:36
Цитироватьbenderr пишет: какая нибудь форма там была.
точка.
  :)  
Откуда дровишки?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.03.2016 16:46:16
реальные таковы, что сегодня вечером сменная работа окончится и у людей будут нормальные выходные. Теперь тестирование всего и вся, от платформы до полезной нагрузки и EDM. В апреле и из ИКИ будут люди на торжественное включение российских приборов.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Шестой от 18.03.2016 14:11:40
По сообщениям из ЕКА: At 20:00 CET, 22:00 Moscow yesterday, the Launch and Early Operations Phase of the TGO & EDM Spacecraft Composite was completed successfully.

The orbit trajectory has been further analysed and confirmed as a very accurate injection by the Briz-M upper stage. No correction manoeuvre by the spacecraft has been required.

Проверили часть систем, проблем нет. Инструменты в норме.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 18.03.2016 14:32:38
За флуд здесь буду отстреливать
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 18.03.2016 15:37:31
ЦитироватьШестой пишет:
Инструменты в норме.
Их, насколько мне известно, еще даже не включали :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 18.03.2016 11:01:04
Коллеги, а что то не нашел тут информации об этом событии: http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/ExoMars_spotted_in_space
Какие соображения?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 18.03.2016 12:30:34
ЦитироватьOctopus пишет:
Коллеги, а что то не нашел тут информации об этом событии: http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/ExoMars_spotted_in_space
Какие соображения?
Какие-такие "six other fainter spots – elements of Proton's discarded upper stage" ? Бриз, что ли, развалился?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 18.03.2016 11:35:38
Ну получается так... прилетит решето через 7 месяцев. И что ж так тихо то кругом?

А кто-нить знает как отключить подписку на весь форум? Ткнул галку внизу и теперь она затененная, блин, как отписаться?
Уф, победил, но очень непросто... чудом попал в меню подписок, подписавшись еще на один форум.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 18.03.2016 13:08:59
ЦитироватьOctopus пишет:
Ну получается так... прилетит решето через 7 месяцев. И что ж так тихо то кругом?

А кто-нить знает как отключить подписку на весь форум? Ткнул галку внизу и теперь она затененная, блин, как отписаться?
Я из текста не совсем понял: это было снято 14 марта?
Что интересно, ЭкзоМарс достаточно крупное пятно, а остальные уж очень маленькие.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 18.03.2016 12:18:28
Я сам не очень с басурманским, надеюсь тут прояснить, но публикация вчерашняя и не очень за все это похоже переживают.
Может иммунитет уже просто, ну взорвалось, ну и что, первый раз что ли  :)  
У нас что не Протон с Бризом, так или недолетит или перелетит или еще чего.
Сейчас вот новая фишка как я понял, взрываются эти Бризы. Ошметки последнего(до Экзомарса) до сих пор отлавливаются.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 18.03.2016 13:21:23
ЦитироватьOctopus пишет:
У нас что не Протон с Бризом, так очередные грабли.
Эх... Цензурных слов нет. Но сигнал-то же принимали? Батареи раскрылись.
Бриз же должен был увод совершить почти сразу после выведения? Или событие сразу, что ли, произошло?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 18.03.2016 12:28:17
Я ничего не могу сказать. Сигнал приняли уже как я понял после всего этого. Я полагаю, все летит куда надо, и возможно бахнуло уже после разделения, но у меня вопрос что из того что летит работает? И почему это не обсуждается нигде?
И мне вот тоже не понятно, если бахнуло сразу после отделения, то что там живое осталось?! Если не сразу, то нам получается очень крупно повезло? А если до отделения, то как оно может лететь куда надо?! Или что это вообще тогда, утка от ЕКА?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 18.03.2016 13:42:45
ЦитироватьOctopus пишет:

И мне вот тоже не понятно, если бахнуло сразу после отделения, то что там живое осталось?! Если не сразу, то нам получается очень крупно повезло? А если до отделения, то как оно может лететь куда надо?! Или что это вообще тогда, утка от ЕКА?
Вот тут полнее текст http://neo.ssa.esa.int/ Снято 14 марта прямо перед полуночью местного времени (то ли европейского, то ли бразильского), т.е. где-то в пределах 9 часов после разделения максимум.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 18.03.2016 12:44:48
Я там читал, не сильно понятнее. Ибо почему тогда тем более не слуху не духу 4 дня?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 18.03.2016 13:47:06
ЦитироватьOctopus пишет:
Я там читал, не сильно понятнее. Ибо почему тогда тем более не слуху не духу 4 дня?
Ну, видимо, потому, что основные приборы еще по программе не включались, а всё остальное штатно функционируют и у них нет оснований для беспокойства.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 18.03.2016 19:50:51
ЦитироватьOctopus пишет:
что из того что летит работает?
Все что должно "работать" работает.
ЦитироватьOctopus пишет:
И почему это не обсуждается нигде?
Что и зачем?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 18.03.2016 12:52:29
Так отсутствие функционирующего Бриза само по себе ЧП и должны возникнуть вопросы.
А по времени да, все сходится. 14-го должен был отделиться и отделился, 15 установили связь и как я понял тут, объект там где должен был быть.
Полагаю эти куски появились после отделения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 18.03.2016 13:56:25
ЦитироватьOctopus пишет:
Так отсутствие функционирующего Бриза само по себе ЧП и должны возникнуть вопросы.
Ну строго говоря, Бриз должен был совершить два маневра увода. Совершил или нет - широкой публике не сказали. А после увода его судьба в общем-то никого не волнует
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 18.03.2016 19:57:27
ЦитироватьOctopus пишет:
Так отсутствие функционирующего Бриза само по себе ЧП и должны возникнуть вопросы.
Было бы странно, если "Бриз" через более чем сутки "функционировал".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 18.03.2016 13:57:53
ЦитироватьSOE пишет:
Что и зачем?
Всё-таки куски от Бриза, летящие рядом с ЭкзоМарсом, - не совсем понятная вещь
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102942.png)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 18.03.2016 13:00:13
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Цитата Octopus (//forum/user/19969/) пишет:
Ну строго говоря, Бриз должен был совершить два маневра увода. Совершил или нет - широкой публике не сказали. А после увода его судьба в общем-то никого не волнует
Так вот удалось ли его увести? Если нет, то почему тихо кругом?
А если удалось и это не его части, то что это?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 19.03.2016 00:39:13
Зеленый кот. Роман с баллистикой! Блеск! http://zelenyikot.com/exomars-breeze/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: azeast от 19.03.2016 00:47:15
ЦитироватьОАЯ пишет:
Роман с баллистикой! Блеск!
Весьма популярно!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: naunau от 19.03.2016 00:08:19
ЦитироватьOctopus пишет:
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Цитата Octopus (//forum/user/19969/) пишет:
Ну строго говоря, Бриз должен был совершить два маневра увода. Совершил или нет - широкой публике не сказали. А после увода его судьба в общем-то никого не волнует
Так вот удалось ли его увести? Если нет, то почему тихо кругом?
А если удалось и это не его части, то что это?
Это скорей всего сброшенные, пустые балоны для топлива Бриз-М.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 18.03.2016 23:15:34
Цитироватьnaunau пишет:
Это скорей всего сброшенные, пустые балоны для топлива Бриз-М.
Я тоже думал об этом, но знающие молчат. Я просто рассуждая, не могу для себя понять, зачем сбрасывать пустые баки? Чтоб больше мусора создать?! Не складывается у меня.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 19.03.2016 00:15:46
Цитироватьnaunau пишет:
Это скорей всего сброшенные, пустые балоны для топлива Бриз-М.
Бриз же только ДТБ сбрасывает в середине полета?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: naunau от 19.03.2016 01:14:26
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Это скорей всего сброшенные, пустые балоны для топлива Бриз-М.
Бриз же только ДТБ сбрасывает в середине полета?
Вроде после 3-го включения, думается фотка именно с этого этапа. А может прямо перед 4-м включением.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: naunau от 19.03.2016 01:18:31
ЦитироватьOctopus пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Это скорей всего сброшенные, пустые балоны для топлива Бриз-М.
Я тоже думал об этом, но знающие молчат. Я просто рассуждая, не могу для себя понять, зачем сбрасывать пустые баки? Чтоб больше мусора создать?! Не складывается у меня.
Пустые баки весят 950кг, зачем их с собой таскать ? в итоге растёт ПН. Ну а сброшенные баки скоро упадут на землю.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 19.03.2016 01:18:48
Цитироватьnaunau пишет:
Вроде после 3-го включения, думается фотка именно с этого этапа. А может прямо перед 4-м включением.
http://neo.ssa.esa.int/ Вот тут фотки после 3-го включения: там две полоски - бак и сам аппарат с Бризом. А это фото и видео уже после разделения
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 19.03.2016 00:35:38
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/61863)
Ну да, после 3го включения нарисовано и баки сбросить должен был. А потом еще 4-ое было, не могут быть баки получается.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 19.03.2016 00:43:10
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Вот тут фотки после 3-го включения: там две полоски - бак и сам аппарат с Бризом. А это фото и видео уже после разделения
Кстати да, получается было 4-ое включение, затем разделение, потеря видимости и вновь появилось уже в таком виде.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 19.03.2016 01:44:06
ЦитироватьOctopus пишет:

Ну да, после 3го включения нарисовано и баки сбросить должен был. А потом еще 4-ое было, не могут быть баки получается.
У него, что, 6 баков? Обычно американцы видят только один объект - ДТБ, а тут целых 6
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 19.03.2016 00:47:16
ЦитироватьMikhail-G пишет:
У него, что, 6 баков? Обычно американцы видят только один объект - ДТБ, а тут целых 6

Я видел их там несколько шаров, но думаю они сбрасываются единой конструкцией.
А может сброс не сработал?! А там и рвануло оно...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: naunau от 19.03.2016 01:49:00
ЦитироватьThe images they obtained are astounding: the spacecraft appears as a bright object surrounded by at least six other fainter spots – the Proton upper stage leftovers
Вроде речь про верхнюю ступень протона
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 19.03.2016 01:50:14
ЦитироватьOctopus пишет:

Я видел их там несколько шаров, но думаю они сбрасываются единой конструкцией.
А может сброс не сработал?! А там и рвануло оно...
Сброс ДТБ? Бак был сброшен: и на тех видео он отдельно, и американцы нашли объект на верной орбите. Так что если что и рвануло, то это сам Бриз.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 19.03.2016 01:53:14
Цитироватьnaunau пишет:
Вроде речь про верхнюю ступень протона
Верхняя ступень Протона - это они так Бриз-М называют. Proton's Briz-M upper stage
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 19.03.2016 00:53:37
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Сброс ДТБ? Бак был сброшен: и на тех видео он отдельно, и американцы нашли объект на верной орбите. Так что если что и рвануло, то это сам Бриз.
Ааа, ну если баки на месте, то тогда конечно не они разлетелись. Остается сам Бриз. Выходит крупно повезло, что не рвануло раньше.
И хорошо бы понять причину, иначе следующий будет уже третьим взорвавшимся и возможно угробившим КА. А очень не хотелось бы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.03.2016 06:56:46
ЦитироватьOctopus пишет:
Я просто рассуждая, не могу для себя понять, зачем сбрасывать пустые баки? Чтоб больше мусора создать?! Не складывается у меня.
На пальцах. 
 Чтобы оставшаяся сборка имела меньшую массу и тот же двигатель Бриза мог придать ей бОльшее ускорение при следующем включении.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 19.03.2016 02:04:24
ЦитироватьOctopus пишет:
иначе следующий будет уже третьим взорвавшимся и возможно угробившим КА. А очень не хотелось бы.
До этого года Бриз тоже взрывался - где- в 2012 или 2011 г. Но после некоторой модернизации что-то это участилось - 2 в прошлом году и неясная ситуация здесь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 19.03.2016 07:44:45
ЦитироватьOctopus пишет:
И хорошо бы понять причину, иначе следующий будет уже третьим взорвавшимся и возможно угробившим КА. А очень не хотелось бы.
Да с чего Вы взяли?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 19.03.2016 07:02:53
ЦитироватьOctopus пишет:
А кто-нить знает как отключить подписку на весь форум? Ткнул галку внизу и теперь она затененная, блин, как отписаться?
Уф, победил, но очень непросто... чудом попал в меню подписок, подписавшись еще на один форум.
Если можно, поделитесь как победили, где-нибудь в подходящей теме в разделе "информация". А то многие мучаются с этой проблемой, обычно решается через письмо администратору
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 19.03.2016 02:05:07
ЦитироватьШтуцер пишет:
Да с чего Вы взяли?

Ну похоже Mikhail-G больше владеет информацией... сейчас проверил, действительно погорячился насчет третьего. Не так давно просто бриз развалился, я почему то решил, что он от недавнего запуска(Eutelsat-9B), а за ним этот Экзо. Решил, что две штуки подряд, следующий должен был быть третьим, со схожим финалом и оба после, ошибся по этому поводу, бывает.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 19.03.2016 03:15:59
ЦитироватьOctopus пишет:


Ну похоже Mikhail-G больше владеет информацией...
Вы ошибаетесь, что я владею информацией  :)  . Точно были сообщения от JSpOc о взрыве объектов 41122 (Бриз от запуска 2015-12-13) и 38343 (Бриз от запуска 2012-05-17). Хотя в каталоге https://www.space-track.org/#/catalog, судя по всему, пока только обломки от 38343
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 19.03.2016 02:29:04
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Вы ошибаетесь, что я владею информацией . Точно были сообщения от JSpOc о взрыве объектов 41122 (Бриз от запуска 2015-12-13) и 38343 (Бриз от запуска 2012-05-17)

Вот с 38343 я и спутал ) В 12-ом запустили, а развалился только сейчас ) Да как то так, что сразу почти спустя успешного запуска Eutelsat-9B, вот я и подумал, что это он.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 19.03.2016 02:38:48
ЦитироватьЕсли можно, поделитесь как победили, где-нибудь в подходящей теме в разделе "информация". А то многие мучаются с этой проблемой, обычно решается через письмо администратору

Извиняюсь за офтоп конечно! Можно сообщение сразу удалить как переложите куда надо.

Я почему то не могу писать в той ветке "Информация", отсутствует поле для ответа внизу, может прав каких недостаточно. Перенесите если имеете такую возможность.

1. Зашел в ветку "Полет Сергея Рязанского". Думаю можно зайти в любую, неподписанную еще.
2. Нажал на надпись "Подписаться" в правом верхнем углу, сразу, рядом/справа от надписи RSS. Открылась страница с выбором: Получать уведомления на е-маил "о всех сообщениях форума" или "только о новых темах". Отметил второе и нажал на кнопку "Подписаться!
3. Открылась страница управления подписками, где можно отметить и удалить ненужные. Собственно тут же все и удалил ненужное.
А вообще просто попробуйте под своим логином зайти сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/subscribe/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 19.03.2016 07:47:28
ЦитироватьOctopus пишет:
1. Зашел в ветку "Полет Сергея Рязанского". Думаю можно зайти в любую, неподписанную еще.
2. Нажал на надпись "Подписаться" в правом верхнем углу, сразу, рядом/справа от надписи RSS. Открылась страница с выбором: Получать уведомления на е-маил "о всех сообщениях форума" или "только о новых темах". Отметил второе и нажал на кнопку "Подписаться!
3. Открылась страница управления подписками, где можно отметить и удалить ненужные. Собственно тут же все и удалил ненужное.
А вообще просто попробуйте под своим логином зайти сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/subscribe/
Похоже, с тех пор вылечили движок форума, в свое время куда только не заходил  - самостоятельно отказаться от подписки никак не удавалось
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: fagot от 19.03.2016 05:44:04
ЦитироватьОАЯ пишет:
Зеленый кот. Роман с баллистикой! Блеск! http://zelenyikot.com/exomars-breeze/
Все же про "Бриз-М" в два раза меньше "ДМ" это он загнул, Бриз как раз потяжелее будет. И можно было рассказать про гравитационные потери.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: profan от 20.03.2016 14:11:00
Шансов , что после "рвануло" нечто летит совместной группой, в бесконечное число раз меньше, чем то, что это остатки некоей термопленки или другого подобного материала.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 20.03.2016 18:47:24
Да ничего там не рвануло, что за домыслы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 20.03.2016 13:20:38
Цитироватьprofan пишет:
Шансов , что после "рвануло" нечто летит совместной группой, в бесконечное число раз меньше, чем то, что это остатки некоей термопленки или другого подобного материала.
Ну почему меньше, просто в поле будет только то, что после "рвануло" летит с той же скоростью и том же направлении, все остальное за кадром. А пленка тоже откуда то должна отвалиться, но какие силы тогда заставили ее отвалиться? Да и разорваться на 6 шматков и лететь так же в одном направлении, тоже ну как бы не велика вероятность.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Шестой от 21.03.2016 17:08:48
По данным из моих источников, первое включение инструментов будет 13 Апреля.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 22.03.2016 05:41:56
ЦитироватьНачинается ввод в эксплуатацию аппаратов миссии «ЭкзоМарс-2016»
17 марта в 22 часа по московскому времени успешно завершился первый этап миссии «ЭкзоМарс-2016», который включал запуск и первичные операции (Launch and Early Operations Phase или LEOP). Космические аппараты TGO и «Скиапарелли» продолжают путь к Марсу.
Связь с аппаратом поддерживается через широконаправленную антенну (Low Gain Antenna). Остронаправленная антенна переведена в безопасное положение и будет полностью развернута в ходе ввода аппаратов в эксплуатацию (так называемая "commissioning phase", во время которой будут проверяться все системы и приборы, как служебные, так и научные).
Анализ траектории показал, что «Бриз-М» вывел аппарат на заданную орбиту с очень высокой точностью, благодаря чему не потребовалось проводить корректирующих маневров. Было выполнено лишь одно включение двигателей в рамках штатных проверок. Ориентацию аппарата поддерживают гироскопы. Солнечные и звездные датчики работают штатно. Температура научных приборов поддерживается в безопасных пределах.
Управление аппаратами ведется из Европейского Центра управления полетами (ESOC, г.Дармштадт, Германия) через станции дальней космической связи в Австралии (Нью-Норкия) и Аргентине (Маларгуэ). Станции и центр управления функционируют штатно.
После завершения стадии LEOP начинается этап ввод в эксплуатацию аппарата TGO, который продлится две недели.
За ним последует этап комплексной проверки научной аппаратуры обоих аппаратов. Завершение этих работ запланировано на 24 апреля, после чего начнётся этап перелёта ("cruise phase"), во время которого запланировано трижды в неделю проводить сеансы связи с космическим аппаратом. В конце июля запланирован маневр для изменения скорости и траектории аппаратов таким образом, чтобы их "путь" пересек орбиту Марса 16 октября 2016 г.
http://press.cosmos.ru/nachinaetsya-vvod-v-ekspluataciyu-apparatov-missii-ekzomars-2016
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 22.03.2016 19:43:56
Анатолий отписал. Как обычно, очень аккуратно
http://www.popularmechanics.com/space/rockets/a20044/exomars-narrow-escape-launch-disaster/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Безумный Шляпник от 22.03.2016 19:22:13
А почему никто не рассматривает версию, что эти ошметки отвалились не от "Бриза", а от самого "Экзомарса"?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 22.03.2016 14:27:16
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
А почему никто не рассматривает версию, что эти ошметки отвалились не от "Бриза", а от самого "Экзомарса"?
А при каких условиях они могли отвалиться и откуда? Про Бриз на ум приходит взрыв. А здесь что?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 22.03.2016 20:34:18
ЦитироватьБезумный Шляпник пишет:
отвалились не от "Бриза", а от самого "Экзомарса"?
Ахха, лишнее отвалилось - 2 халата, 4 бахилы 
Аппарат, как ни странно, ничего и не заметил.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 22.03.2016 13:35:48
Для начала нужно определить где сейчас бриз и есть ли он вообще. Почему Европейцы молчат не понятно пока. Если Бриза нет, значит это от него куски, а возможно и Экзомарс зацепило, если Бриз на месте, значит впору европейцам тем более озаботиться состоянием своего детища.
Молчок... ну ждем тогда чем все закончится, когда вся эта хламида шмакнется о поверхность Марса или "просвистит" мимо, начнут искать виноватых, тогда думаю отмолчаться уже не получится.
Да и если Бриз целый, то я бы заранее запасся доказательствами этого, потом, через пол года их вероятно не добудешь, хотя тут я конечно дилетант.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 22.03.2016 14:37:13
Меня вот это напрягло
ЦитироватьAnd history includes a few examples of the Briz-M's going wrong after launch. A Briz-M that delivered a secret military satellite (http://www.russianspaceweb.com/garpun.html#12l) into orbit on December 13 then exploded on January 16. It continues to sporadically eject gas from its damaged tanks, tracking experts say.
Получается, что даже после некоего события ("взрыва") Бриз продолжает "газовать" и соответственно представляет угрозу для ПН (в случае если маневры увода не были осуществлены)?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 22.03.2016 14:39:29
ЦитироватьOctopus пишет:

Да и если Бриз целый, то я бы заранее запасся доказательствами этого, потом, через пол года их вероятно не добудешь, хотя тут я конечно делетант.
Инструменты должны ввести в строй до 24 апреля - соответственно ситуация уже будет ясна к тому времени
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Безумный Шляпник от 22.03.2016 19:40:56
ЦитироватьSOE пишет:

Ахха, лишнее отвалилось - 2 халата, 4 бахилы
Ну вам виднее, какие тряпки могли отвалиться от аппарата ESA. :-)

ЦитироватьSOE пишет:

Аппарат, как ни странно, ничего и не заметил.
А чего ему замечать? Отслоились какие-нибудь пленки типа ЭВТИ. Когда по циклограмме должны были раскрываться первые внешние элементы на аппарате?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 22.03.2016 13:43:08
ЦитироватьMikhail-G пишет:
Инструменты должны ввести в строй до 24 апреля - соответственно ситуация уже будет ясна к тому времени
Ну двигатели же не будут запускать...  куда там теперь сопло/сопла смотрят не известно.
Думаю все-равно все не проверишь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 22.03.2016 20:44:13
ЦитироватьOctopus пишет:
Почему Европейцы молчат не понятно пока.
Совершенно непонятно о чем "говорить".
ЦитироватьOctopus пишет:
хламида шмакнется о поверхность Марса
Несомненно! Совершит маневр около 330 м/с и тогда уж прямо в Марс!

ЦитироватьMikhail-G пишет:
соответственно ситуация уже будет ясна к тому времени
Ситуация и сейчас ясна - аппарат в полном здравии, с ним ежедневно работают. 
Возможные (как и в любой другой миссии) проблемы с ПН с судьбой "Бриза" никак не связаны.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Безумный Шляпник от 22.03.2016 19:44:47
ЦитироватьMikhail-G пишет:

Про Бриз на ум приходит взрыв.

Не припомню ни одного случая взрывов "Бриза" непосредственно после отделения ПН. Потом, спустя какое-то время - да, взрываются. Но не сразу.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 22.03.2016 14:48:36
ЦитироватьSOE пишет:
Ситуация и сейчас ясна - аппарат в полном здравии, с ним ежедневно работают.
Возможные (как и в любой другой миссии) проблемы с ПН с судьбой "Бриза" никак не связаны.
Это замечательно, но и в приведенной Вами статье Анатолия Зака написано
ЦитироватьThe good news is that ExoMars appears to be undamaged by whatever happened to its space tug, but the mission is not out of the woods yet.
ЦитироватьFour sensitive scientific instruments, which are the main reason for the flight, are not expected to be fully online until April. Only then can mission officials could breath a sigh of relief and declare the spacecraft ready to explore the Red Planet.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 22.03.2016 14:01:43
Как так можно поверхностно рассуждать, что-то рядом рвануло, но компьютер пишет я в порядке... ну разве это показатель что порядок с механикой!? Или там на каждом болтике датчик стоит? Ну ведь нет, а как тогда можно быть уверенным что там полный порядок.
На шаттле Колумбия ни один датчик не показал что у них дыра в крыле.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 22.03.2016 21:04:19
Этот текст корректен безотносительно Бриза. И Анатолий черпает информацию ровно там же,  где и вы - в Интернет. Но он умеет ее увлекательно интерпретировать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 22.03.2016 22:03:03
ЦитироватьOctopus пишет:
вся эта хламида шмакнется о поверхность Марса...
Т.е. любой АМС нужна коррекция, как правило - и не одна, чтобы попасть в окрестности Марса, а "ошмётки" прямо с отлётной траектории - и в Марс? Ну право же...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 22.03.2016 23:24:44
ЦитироватьOctopus пишет:
но компьютер пишет я в порядке...
Вы форумом не ошиблись?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 22.03.2016 18:18:39
Цитироватьlev53 пишет:
ЦитироватьOctopus пишет:
вся эта хламида шмакнется о поверхность Марса...
Т.е. любой АМС нужна коррекция, как правило - и не одна, чтобы попасть в окрестности Марса, а "ошмётки" прямо с отлётной траектории - и в Марс? Ну право же...
Тем не менее в блоге на сайте ЕКА написано:
ЦитироватьSome avoidance manoeuvres are performed so that the stage can neither get close to ExoMars again nor hit the planet Mars, 7 months later.
http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/03/13/why-exomars-ride-to-space-takes-the-time-it-does/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 22.03.2016 23:36:11
ЦитироватьMikhail-G пишет:

В конце июля запланирован маневр для изменения скорости и траектории аппаратов таким образом, чтобы их "путь" пересек орбиту Марса 16 октября 2016 г.

Это пишет пресс-центр ИКИ РАН.
Тогда получается, что их траектории в любом случае разойдутся ещё за 2,5 месяца до пересечения орбиты Марса, и если к нему должен прибыть аппарат, то всё, что сейчас летит рядом, никак не может прибыть в ту же точку.  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 23.03.2016 00:41:17
ЦитироватьMikhail-G пишет:
в блоге на сайте ЕКА написано
Вероятность этого околонулевая. Маневр всего лишь выбирается так, чтобы ее не увеличивать. Потому, что это бесплатно.
И, да, запись эта в блоге сделана для "широкой публики", хотя и очень сильными специалистами - одного я лично давно знаю по работе. Его все знают, кто в mission analysis по обе стороны океана работают :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 22.03.2016 23:11:23
Что-то не порядок какой то... прошу прощения у модераторов, а как удалить сообщение, а то продублировалось почему то.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 22.03.2016 23:12:54
Цитироватьlev53 пишет:
Т.е. любой АМС нужна коррекция, как правило - и не одна, чтобы попасть в окрестности Марса, а "ошмётки" прямо с отлётной траектории - и в Марс? Ну право же...


Ну давайте не будем понимать так буквально, или что бы обозначить свое беспокойство по поводу неполадок в системах двигателей мне нужно было изучить кучу литературы, перечислить все маневры согласно циклограмме и вероятные на мой взгляд отклонения векторов скоростей от запланированных? Я кстати далеко не специалист во всем этом, рассчитываю что тут они есть. А вы уже не первый кто обратил внимание на то как я сказал а не что я сказал, думается мне вы не последний   :)   
Достаточно удобный повод блеснуть глубинными познаниями баллистики космического полета  :)    



ЦитироватьВы форумом не ошиблись?
Пока еще не понял... но местами уже не очень, уж больно много умников, обычно я их просто игнорирую, а тут видимо близко к сердцу принял этот инцидент с возможным разрушением Бриза  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 23.03.2016 10:43:44
Получается Бриз перегрелся на солнышке и рвануло баки, не успев сбросить из них остаточное давление? А Экзомарсу повезло, что осколками не зацепило
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 23.03.2016 10:49:47
Если бы рвануло баки то обломки бы довольно быстро разлетелись в разные стороны. 
Может опять как бывало раньше отклеились листы ЭВТИ? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 23.03.2016 05:52:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Если бы рвануло баки то обломки бы довольно быстро разлетелись в разные стороны.
Может опять как бывало раньше отклеились листы ЭВТИ?
Так, может, и разлетелись - видео-то неясно, когда сделано - может, почти сразу после разделения?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 23.03.2016 05:29:32
ЦитироватьVi1 пишет:
Получается Бриз перегрелся на солнышке и рвануло баки, не успев сбросить из них остаточное давление? А Экзомарсу повезло, что осколками не зацепило
А может даже и зацепило...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: napalm от 23.03.2016 12:14:18
ЦитироватьOctopus пишет:
ЦитироватьVi1Получается Бриз перегрелся на солнышке и рвануло баки, не успев сбросить из них остаточное давление? А Экзомарсу повезло, что осколками не зацепило
А может даже и зацепило...
Наверняка!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 23.03.2016 11:00:01
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations Подлинная учетная запись ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)
Performing flawlessly: @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) spacecraft, team & systems all nominal #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/ExoMars_performing_flawlessly ... (https://t.co/9fR9QTJdIo)
ЦитироватьNot many problems to solve
In the only problem seen so far, the team noted some hours after establishing a communication link that the temperature of the main engine, to be used later during the cruise and at Mars arrival, had started to rise more than expected.
 In consultations with engineers from Thales Alenia Space France, TGO's prime contractor, it was determined that simply adjusting the craft's orientation in space by a few degrees so that the engine nozzle was no longer directly facing the Sun would do the trick. It did.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 23.03.2016 17:05:07
Это было в конце первых суток :) Солнце светило неудачно "прямо в дырочку" при номинальной ориентации.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: sol от 23.03.2016 20:16:19
Некоторым вышеподписавшимся...
Ну что неймется...

Летит? - Летит!
Точно вывели? - Точнее, чем хотели!
Телеметрия, батареи, связь? - Все по плану.
....
Профит (локальный такой, для текущего момента... тьфу тьфу тьфу)

Нет - некоторым надо покопаться да негативчик выпятить на передний план.

Роскосмос (да и Европа тож) - молодцы все! Будем держать кулаки к осени (это я из соседней страны говорю)!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 24.03.2016 01:56:37
О как! Всё равно не совсем понятно: первичная информация о траектории была, Бриз вывел, как говорят, очень точно. Как можно спутать Бриз и Экзомарс? Тем более эти астрономы, которые сделали те фото, "ловят" астероиды, а они же быстрее движутся.
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations Подлинная учетная запись ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)
 Based on new analysis by ESA's #NEO (https://twitter.com/hashtag/NEO?src=hash) Team, we've corrected the caption in our image #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/03/Spotted_in_space ... (https://t.co/v0nPbP3YV5)
Цитировать(UPDATE 23 March 2016) The original caption for the large image above, published on 17 March, stated that it showed ESA's ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) as a bright object at centre, following separation from the Breeze-M upper stage of the Proton rocket that delivered the spacecraft into an interplanetary orbit on 14 March.
Following additional analysis by teams at ESA's Near-Earth Object Coordination Centre, it has become clear that TGO is in fact not in this image – it was already further ahead and beyond the frame. Thus all of the moving objects in this image are related to the Breeze-M.
We apologise for the initially erroneous information. The caption below has been updated.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: benderr от 24.03.2016 11:59:01
ЦитироватьMikhail-G пишет:
it was already further ahead and beyond the frame. Thus all of the moving objects in this image are related to the Breeze-M.
 We apologise for the initially erroneous information. The caption below has been updated.
я правильно понимаю,что системы слежения ошибочно наблюдали за Бризом , полагая что это Эхомарс и обломки?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 24.03.2016 06:07:25
Цитироватьbenderr пишет:
я правильно понимаю,что системы слежения ошибочно наблюдали за Бризом , полагая что это Эхомарс и обломки?
Ну, исходя из текста, получается так. Они изначально думали, что это ЭкзоМарс + элементы от Бриза
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Брабонт от 24.03.2016 12:00:50
It would appear the fuzzy looking images I obtained of the
Briz rocket are the result of this explosion. Originally it was
thought to be due to propellant venting, but it was established
there was no venting from official sources, so was put down
to propellant leakage. However it now appears it was the
remnants of the explosion - probably my image scale was too
small and too soon after the explosion to identify anything
other than ExoMars and the Briz rocket.

Greg Roberts

В-принципе, это наблюдение согласуется с анализом (http://www.fayloobmennik.net/5978592) имеющейся оптической информации.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 24.03.2016 14:10:56
ЦитироватьSOE пишет:
Анатолий отписал. Как обычно, очень аккуратно
 http://www.popularmechanics.com/space/rockets/a20044/exomars-narrow-escape-launch-disaster/
То есть, если подытожить реальные факты:

(1) Увод "Бриза" после отделения полезного груза был, его наблюдаемая траектория существенно отличается от траектории КА;
(2) КА находится в полностью исправном и работоспособном состоянии;
(3) На знаменитом видео изображен не КА в окружении фрагментов от "Бриза", а "Бриз" в окружении фрагментов себя;
(4) Никакой угрозы ни КА, ни Марсу "Бриз" и его фрагменты не представляли и не представляют.


Прискорбно, что ни запускающая сторона, ни запускаемая не сообщили о факте увода "Бриза" по плану и о полученной им относительной скорости. Это бы сняло большую часть вопросов.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 24.03.2016 08:31:33
Уффф, спасибо Mikhail-G (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/43047/) за радостную новость!!!


ЦитироватьLiss пишет:
Прискорбно, что ни запускающая сторона, ни запускаемая не сообщили о факте увода "Бриза" по плану и о полученной им относительной скорости. Это бы сняло большую часть вопросов.

+
Причем, если я правильно помню, сами же ЕКА и пустили слух об этом.
Быть может там конечно по внутренним каналам и отзвонились друг-другу, но как же общественность, она же тоже волнуется  :)  Вбросили, как это сейчас модно называется и молчат. Отчасти, оно все и летит благодаря нашим "молитвам" да "сдержанным кулакам" sol (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13554/)-а  ;)

ps: ааа, они там анализировали до этого момента и даже извиняются... странная кооперация. Роскосмосу бы сразу сказать вот наш Бриз, у нас ничего не взрывалось, сразу бы вероятно и сообразили бы что к чему.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 24.03.2016 14:51:17
ЦитироватьMikhail-G пишет:

Они изначально думали, что это ЭкзоМарс + элементы от Бриза
Хм... А можно в связи с благополучным завершением темы про обломки вопрос - а отследил ли кто-нибудь (они или мы) в конечном итоге настоящий ЭкзоМарс? :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 24.03.2016 09:05:22
Цитироватьlev53 пишет:
Хм... А можно в связи с благополучным завершением темы про обломки вопрос - а отследил ли кто-нибудь (они или мы) в конечном итоге настоящий ЭкзоМарс?
Лежит сейчас где-нибудь в Сахаре, раскрыл батареи, на жару жалуется )))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 24.03.2016 16:13:27
Цитироватьlev53 пишет:
а отследил ли кто-нибудь
А как вы себе иначе представляете получение радеометрических данных, которые еобрабатываются после каждого сеанса, и управление аппаратом?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 24.03.2016 10:15:55
Цитироватьlev53 пишет:

Хм... А можно в связи с благополучным завершением темы про обломки вопрос - а отследил ли кто-нибудь (они или мы) в конечном итоге настоящий ЭкзоМарс?  :)  
Ну тут же выше есть ссылка на Грега Робертса + телескоп Мастер. Еще фотки (до отделения) https://www.flickr.com/photos/25296169@N07/25582398860/    https://www.flickr.com/photos/25296169@N07/25806273781/  (отсюда http://satobs.org/seesat/Mar-2016/0131.html)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 24.03.2016 16:16:48
ЦитироватьLiss пишет:
ни запускаемая не сообщили о факте увода "Бриза" по плану
Этот запуск - "бесплатный обед". Что российская сторона решила предоставить, то другая и получила, не более и не менее. Хотели еще много чего, но поверх "дареному коню..." еще наложилась реорганизация внутри Роскосмоса.
Это все в любом случае "рюшечки". Запуск успешный, остальное нечего мусолить.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 24.03.2016 16:35:34
ЦитироватьSOE пишет:

А как вы себе иначе представляете получение радиометрических данных, которые обрабатываются после каждого сеанса, и управление аппаратом?
Понятно, что летит, управляется, и успешно. Я имел ввиду, что раз имела место злополучная фотография Бриза, то нет ли такой же с перламутровыми пуговицами настоящим ЭкзоМарсом, полученной позже? Возможно, что это уже неактуально. Но ведь зачем-то его пытались сфотографировать? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 24.03.2016 16:58:17
Цитироватьlev53 пишет: нет ли такой же с перламутровыми пуговицами настоящим ЭкзоМарсом, полученной позже? Возможно, что это уже неактуально. Но ведь зачем-то его пытались сфотографировать?
Может уже имеет место уменьшение блеска через 10 дней после запуска
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 24.03.2016 11:17:09
Цитироватьlev53 пишет:
Понятно, что летит, управляется, и успешно. Я имел ввиду, что раз имела место злополучная фотография Бриза, то нет ли такой же с перламутровыми пуговицами настоящим ЭкзоМарсом, полученной позже? Возможно, что это уже неактуально. Но ведь зачем-то его пытались сфотографировать?
Я смею предположить что нет. Все это "безобразие" происходило не над территорией России, а судя по скудному количеству снимков с "той стороны" желающих поснимать было не много.
Было бы над нами, увидели бы думаю много больше.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Брабонт от 24.03.2016 17:58:02
ЦитироватьOctopus пишет:
Было бы над нами, увидели бы думаю много больше.
После отделения была возможность оптического сопровождения средствами Роскосмоса в Крыму, на Северном Кавказе и в Армении (до этого в Благовещенске нашли ДТБ), до ухода объектов в южное полушарие. Как назло, погоды не было нигде, абсолютно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Octopus от 24.03.2016 12:30:32
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
После отделения была возможность оптического сопровождения средствами Роскосмоса в Крыму, на Северном Кавказе и в Армении (до этого в Благовещенске нашли ДТБ), до ухода объектов в южное полушарие. Как назло, погоды не было нигде, абсолютно.
Жалко что так с погодой конечно, думаю избежали бы этого недоразумения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: benderr от 25.03.2016 21:37:46
ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
После отделения была возможность оптического сопровождения средствами Роскосмоса в Крыму, на Северном Кавказе и в Армении (до этого в Благовещенске нашли ДТБ), до ухода объектов в южное полушарие. Как назло, погоды не было нигде, абсолютно
мне как обывателю странно , что в 21 веке облака не дают возможности наблюдать самое прогрессивное творение человечества. имхо - это и есть один из показателей что оно не готово..........
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Палкин от 27.03.2016 08:57:56
http://exploration.esa.int/mars/56933-exomars-2018-surface-platform/ (http://exploration.esa.int/mars/56933-exomars-2018-surface-platform/)

На сайте ЕКА обнаружился список научных приборов российской посадочной платформы. Как будто взяли "Гумбольдт" и лишь немного переиначили - сплошное наблюдение за атмосферой. Впрочем, странно было бы ожидать чего-то иного... Владимира бы послушать, ведется ли вообще работа в НПОЛ над посадочной платформой?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.03.2016 10:07:00
Вы где-то видели аналогичный набор инструментов на АМС вообще? Я не припоминаю такого количества и уже начал беспокоиться.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 27.03.2016 20:14:11
Хороший набор инструментов, аж целых 45 кг!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Georgij от 27.03.2016 22:04:03
Я так понял из геофизики там только магнитометр и сейсмометр
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 27.03.2016 23:10:31
радиотермометр с глубиной до 1м. Ну, и конечно, нейтронный спектрометр "воду мерить" в грунте, это уже "добрая традиция".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 31.03.2016 04:19:35
Комаров на пресс-конференции сказал, что, по данным центра им. Хруничева, оба маневра увода и пассивация были проведены штатно, после чего "окончание приема телеметрии, поскольку работа с аппаратом была закончена".
http://www.youtube.com/watch?v=y5Who80SjL8&start=1708 (http://www.youtube.com/watch?v=y5Who80SjL8&start=1708)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 31.03.2016 09:46:09
Если пассивация была выполнена то взрыв сомнителен. Разве что аккумуляторы, но с ними такого вроде никогда не наблюдалось. 
Так что скорее всего оторвавшиеся листы ЭВТИ. Возможно оторвавшиеся от самого Экзомарса. 

За дальнейшим поведением фрагментов кто-нибудь следит? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 31.03.2016 05:06:57
ЦитироватьСтарый пишет:
За дальнейшим поведением фрагментов кто-нибудь следит?
А это вообще возможно? Они же сейчас уже на приличное расстояние от Земли улетели
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 05.04.2016 21:08:54
Spacenews даже с опозданием статью про брифинг написали http://spacenews.com/roscosmos-gives-detailed-rebuttal-to-reports-of-proton-upper-stage-anomaly-after-exomars-separation/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: azeast от 05.04.2016 22:19:59
http://www.interfax.ru/russia/502202

Роскосмос сообщает об успешном начале тестирования российской научной аппаратуры на "Экзомарсе".
"На космическом аппарате миссии ExoMars-2016 успешно начато тестирование российского комплекса для изучения химии (http://www.interfax.ru/russia/502202#) атмосферы АЦС. Тестовое включение второго российского прибора FREND запланировано на завтрашний день, 6 апреля", - сообщает Роскосмос во вторник со ссылкой на заведующего лабораторией Института космических исследований РАН Даниила Родионова.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 06.04.2016 18:46:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Возможно оторвавшиеся от самого Экзомарса.
Ахха, и совершившие маневры, чтобы лететь не с TGO, а с "Бризом". Им, видимо, с ним показалось больше по пути.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 07.04.2016 07:17:31
ЦитироватьПервые включения российских приборов миссии «ЭкзоМарс-2016» прошли штатно
5 и 6 апреля 2016 года прошли первые включения российских приборов на аппарате TGO миссии "ЭкзоМарс-2016".
Завершился анализ данных, полученных в рамках первых летных включений прибора АЦС, аппаратура работает штатно, замечаний нет.
В соответствии с программой миссии, 5 апреля, впервые после старта, спектрометрическийй комплекс АЦС был переведен из режима "survival" в штатный рабочий режим, питание было подано на электронику управления комплекса и все узлы приборов. Для проверки функционирования по командам с Земли были проведены более десяти различных тестовых сеансов работы каждого из трех спектрометров. По итогам анализа служебной телеметрии и научных данных замечаний к аппаратуре нет, выполнение команд, объем получаемых данных и их содержание соответствует требованиям и ожиданиям.
06 апреля в 09:25 по московскому времени прибор ФРЕНД успешно включился впервые после запуска 14 марта и прошел проверки на обеих шинах питания и во всех своих конфигурациях в последующие 8 часов сеанса связи. Работа детекторов штатная, прибор в данный момент регистрирует галактические космические лучи.
Дозиметрический модуль «Люлин-МО» в составе прибора также включился штатно и получил научные данные, из которых видна нормальная работа всех его детекторов.
АЦС и ФРЕНД успешно пережили взлет и столь волнительные первые три недели перелета к красной планете! 
 По мере поступления с космического аппарата информация становится доступной специалистам, находящимся непосредственно в Европейском центре управления полетами (ESOC), а также внешним абонентам посредством DDS — специализированной системы распространения данных (Data Dissemination System). Средства наземного научного комплекса (ННК), расположенные в ИКИ РАН и подключенные к этой системе, получают информацию практически в темпе приёма. Благодаря этому разработчики приборов, не присутствующие в ESOC, могут анализировать информацию непосредственно на своих рабочих местах.
=37&tx_news_pi1[controller]=News&tx_news_pi1[action]=detail&cHash=da860a2efae86fa96b992f323978bf34]http://exomars.cosmos.ru (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&tx_news_pi1%5Bnews)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 10.04.2016 15:35:28
Комаров в пресс-конференции заявил, что кадры Экзомарса с обломками из Бразилии отождествляют с Экзомарсом и Бризом-М ошибочно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 11.04.2016 09:43:02
Несомненно, это всего лишь любопытные астероиды. Раздули тут, понимаешь, сенсацию...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: itwik от 11.04.2016 14:04:53
ЦитироватьSOE пишет:
Несомненно, это всего лишь любопытные астероиды. Раздули тут, понимаешь, сенсацию...
если нечего сказать, то лучше помолчать. и это не комарову, а вам.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.04.2016 15:30:43
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/720528006033371136)  
ESA says ExoMars orbiter returns 1st image; tests on science payload, nav/control/comms w/ 2Mbps link -- all good.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158245.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.04.2016 20:52:56
http://www.roscosmos.ru/22158/
ЦитироватьРОСКОСМОС. EXОMARS НА ПУТИ К КРАСНОЙ ПЛАНЕТЕ
14.04.2016 16:29

 
   Космический аппарат российско-европейской миссии ExoMars («ЭкзоМарс») за месяц преодолел более 83 млн из 500 млн километров на пути к Красной Планете. В течение нескольких недель после старта специалисты проводили проверку всех систем орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter) и демонстрационного посадочного модуля Schiaparelli («Скиапарелли») - сегодня космический аппарат находится в прекрасном состоянии.
   7 апреля 2016 года в процессе проверки работоспособности оборудования была впервые включена камера высокого разрешения TGO. Первый снимок космического пространства поступил на Землю – это композиция из двух кадров выбранного в случайном порядке участка космоса в направлении южного полюса небесной сферы, сделанные с небольшим смещением. Во время съемки был задействован поворотный механизм камеры.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233495.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233494.jpg)
   На снимке показано смещение звезды
   Обработка снимка показала, что камера и механизм ее наведения работают хорошо. «Первое включение камеры прошло гладко, - говорит главный исследователь камеры Николас ТОМАС из Университета Берна в Швейцари. - Хотя камера и не предназначена для того, чтобы делать снимки далеких звезд, первые изображения выглядят очень обнадеживающими. Все указывает на возможность получить хорошие данные на Марсе».
   Следующий этап совместного проекта РОСКОСМОСА и ЕКА – коррекция курса космического аппарата в июле для обеспечения подлета к Марсу.
   По прибытию на орбиту Марса орбитальный модуль в том числе с помощью российского научного оборудования приступит к исследованию атмосферы планеты и источников происхождения метана на поверхности. А ориентировочно 19 октября 2016 года модуль Schiaparelli отработает технологию управляемой посадки на поверхность Марса. Во время своего короткого шестиминутного спуска Schiaparelli проведет ряд экологических исследований. Модуль сделает измерения электрических полей, которые, в сочетании с исследованиями концентрации атмосферной пыли, обеспечат новое понимание роли электрических сил в процессе возникновения пылевых бурь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 14.04.2016 21:01:24
Усё. На Марсе жизнь есть однозначно
ЦитироватьРоскосмос пишет:
Во время своего короткого шестиминутного спуска Schiaparelli проведет ряд экологических исследований.

ЦитироватьЭколо́гия (от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) οἶκος — обиталище, жилище, дом, имущество и λόγος — понятие, учение, наука) — наука (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0) о взаимодействиях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 16.04.2016 22:42:40
ЦитироватьZOOR пишет:
Усё. На Марсе жизнь есть однозначно
ЦитироватьРоскосмос пишет:
Во время своего короткого шестиминутного спуска Schiaparelli проведет ряд экологических исследований.
ЦитироватьЭколо́гия (от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) οἶκος — обиталище, жилище, дом, имущество и λόγος — понятие, учение, наука) — наука (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0) о взаимодействиях живых организмов и их сообществ между собой и с окружающей средой.
Плагиаторы. Стащили слова из оригинала (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_light_for_ExoMars), неправильно перевели, перетасовали... Там было "environmental studies during its short mission on the surface of Mars".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.04.2016 12:32:56
Первый Safe Mode, ожидаемый (после перезагрузки БЦВМ)
https://twitter.com/esaoperations/status/723041788404072453
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pirat5 от 02.05.2016 14:02:40
(https://pbs.twimg.com/profile_images/426249213257580545/64kUVsJi_bigger.jpeg)РОСКОСМОСПодлинная учетная запись‏@roscosmos (https://twitter.com/roscosmos)

Второй этап проекта #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) переносится на пусковое окно 2020 года - http://www.roscosmos.ru/22211/  (https://t.co/SMMtATXCMi).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.06.2016 13:14:19
http://tass.ru/kosmos/3269383
ЦитироватьРоссийская станция для приема информации с "ЭкзоМарса" заработает осенью 2017 г.
10 мая, 12:12 UTC+3

В комплекс также войдут две наземные станции приема информации с 64-метровыми антеннами ТНА-1500 в Медвежьих озерах и ТНА-1500К в Калязине

МОСКВА, 10 мая. /ТАСС/. Российская наземная станция для приема информации с российско-европейской миссии "ЭкзоМарс-2016" будет изготовлена осенью следующего года, после чего ее сдадут в эксплуатацию, сообщил во вторник ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

Смотрите также
Новые сроки подготовки ко второму этапу миссии "ЭкзоМарс" утвердят до конца мая

"Штатный образец наземной радиотехнической системы, разрабатываемый ОКБ МЭИ (Особое конструкторское бюро Московского энергетического института, входит в состав "Российских космических систем" - прим. ТАСС), планируется изготовить к сентябрю 2017 года, после чего начать его эксплуатацию", - сказал собеседник агентства.

В комплекс также войдут две наземные станции приема информации с 64-метровыми антеннами ТНА-1500 в Медвежьих озерах и ТНА-1500К в Калязине.

"Характеристики наземной станции приема информации обеспечат возможность ее использования для связи с другими космическими аппаратами Европейского космического агентства и NASA в дальнем космосе", - отметил он.

По словам собеседника агентства, в настоящее время уже изготовлен опытный образец наземной станции, которая будет протестирована в ходе сеансов связи с межпланетной станцией "ЭкзоМарс". Штатный образец планируется ввести в эксплуатацию одновременно с тем, как орбитальный аппарат Trace Gas Orbiter завершит торможение об атмосферу Марса и начнет полноценно функционировать.

Проект "ЭкзоМарс"

Российско-европейский проект "ЭкзоМарс" состоит из двух этапов: первая миссия стартовала в 12:31 мск 14 марта с космодрома Байконур. Путь "Экзомарса" до четвертой от Солнца планеты займет семь месяцев. Планируется, что 16 октября аппараты разделятся, чтобы 19 октября посадочный демонстрационный модуль Schiaparelli вошел в атмосферу планеты, а орбитальный аппарат Trace Gas Orbiter вышел на орбиту. Еще около года орбитальный аппарат будет тормозить об атмосферу, так что приборы начнут работать в середине 2017 года. По расчетам специалистов, орбитальный аппарат можно будет эксплуатировать до конца 2022 года.

Второй этап предусматривает отправку на Марс российской посадочной платформы и европейского марсохода. Ключевыми задачами на этой стадии станут бурение и анализ марсианского грунта - ученые полагают, что на глубине нескольких метров могли сохраниться следы органической жизни. Изначально вторую часть проекта планировалось осуществить в 2018 году, однако в начале мая "Роскосмос" и Европейское космическое агентство совместно сообщили о переносе миссии с 2018 года на 2020 год.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.06.2016 13:16:50
http://ria.ru/science/20160616/1448731001.html
ЦитироватьПолучены первые снимки Марса с миссии ExoMars
14:06 16.06.2016

МОСКВА, 16 июн — РИА Новости. Получены первые снимки Марса с камеры российско-европейской миссии ExoMars-2016, сообщили в четверг в пресс-службе Европейского космического агентства (ЕКА).

"ExoMars на этой неделе сделал первые снимки Марса в рамках подготовки к прибытию на Красную планету в октябре", — говорится в сообщении.

В момент съемки сделавший снимок аппарат Trace Gas Orbiter находился на расстоянии в 41 миллионов километров от Марса. Как отметили в ЕКА, полученные снимки "не идут ни в какое сравнение" с изображениями, которые будут получены миссией по достижению планеты: "Тем не менее это — важный этап для команды".

ExoMars-2016 представляет собой уникальный совместный проект Европейского космического агентства (ЕSA) и госкорпорации "Роскосмос". В ходе первой миссии орбитальный модуль Trace Gas Orbiter (TGO) изучит малые газовые примеси атмосферы и распределение водяного льда в грунте Марса, в том числе, используя российское научное оборудование, разработанное в Институте космических исследований РАН. Ожидается, что демонстрационный десантный модуль Schiaparelli отработает вход в атмосферу и осуществит посадку на поверхность Красной планеты.

Второй этап миссии намечено реализовать во время следующего запуска в 2020 году, когда на Марс планируется доставить полноценный спускаемый модуль и марсоход. Благодаря реализации второго этапа миссии ExoMars у Европы и России может впервые появится возможность пробурить почву Марса на два метра в глубину.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 17.06.2016 11:17:43
Первый снимок Марса с Экзомарса
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225357.png)

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_sets_sights_on_the_Red_Planet
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.06.2016 13:20:22
http://tass.ru/kosmos/3369811
Цитировать"ЭкзоМарс" прислал первое изображение Красной планеты
16 июня, 13:35 UTC+3
По данным ЕКА, на сегодня "ЭкзоМарс" преодолел меньше половины из 500 млн км, что он должен пройти на пути к своей конечной цели

МОСКВА, 16 июня. /ТАСС/. Камера российско-европейского космического аппарата "ЭкзоМарс" сделала первый снимок Красной планеты, к которой он прибудет в октябре этого года. Об этом сообщает Европейское космическое агентство (ЕКА).

"Орбитальный аппарат был в 41 млн км от Марса 13 июня, когда был снято новое изображение. Этот снимок нельзя сравнивать с теми фотографиями высокого разрешения, какие будут сделаны по прибытии аппарата к Марсу, но все же он является важным этапом для команды", - говорится в сообщении.

По данным ЕКА, на сегодня "ЭкзоМарс" преодолел меньше половины из 500 млн км, что он должен пройти на пути к своей конечной цели. Как отмечают в агентстве, снимки подтверждают возможности камеры.

Свою первую фотографию "ЭкзоМарс" сделал 7 апреля - это было изображение случайно выбранного участка неба.

Российско-европейская миссия "ЭкзоМарс-2016" была запущена с космодрома Байконур с помощью ракеты-носителя "Протон-М" 14 марта. В состав миссии входят аппарат Trace Gas Orbiter (TGO) и демонстрационный десантный модуль Schiaparelli, они прибудут к Марсу в октябре. TGO будет изучать, в частности, малые газовые примеси атмосферы и распределение водяного льда в грунте Марса. Schiaparelli отработает вход в атмосферу, спуск и посадку. Он проработает на Марсе всего несколько дней, пока не закончится заряд аккумуляторных батарей. TGO должен прибыть к орбите Марса 19 октября, в тот же день Schiaparelli высадится на планету.

Второй этап миссии "ЭкзоМарс" предусматривает отправку на эту планету в 2020 году российской посадочной платформы и европейского ровера. Ключевыми задачами на этой стадии станут бурение и анализ марсианского грунта - ученые полагают, что на глубине нескольких метров могли сохраниться следы органической жизни.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.06.2016 14:24:17
Картинка http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_sets_sights_on_the_Red_Planet То, что я видел вчера, несколько более детальное, насколько мне показалось :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.06.2016 13:26:34
http://ria.ru/science/20160617/1448930491.html
ЦитироватьСМИ: проект ExoMars получил 77 млн евро на финансирование второго этапа
13:06 17.06.2016
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101536.jpg)
© Фото: ESA/AOES Medialab
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 17.06.2016 11:36:30
ЦитироватьSalo пишет:
http://ria.ru/science/20160617/1448930491.html
ЦитироватьСМИ: проект ExoMars получил 77 млн евро на финансирование второго этапа
13:06 17.06.2016
 
© Фото: ESA/AOES Medialab
Это что на картинке?  :o  А где посадочная платформа?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Раиль от 17.06.2016 14:15:08
Цитироватьavk пишет:  Это что на картинке?  :o  А где посадочная платформа?
На картинке проект. Посадочная платформа для тестирования схемы посадки ровера. Основной частью 1 этапа является орбитальный аппарат для ретрансляции с Марса на Землю и параллельного изучения Марса с орбиты.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 24.06.2016 13:24:32
http://ria.ru/science/20160623/1450218463.html
ЦитироватьРоссийский FREND готов к началу измерений нейтронного потока на Марсе
18:54 23.06.2016
 
МОСКВА, 23 июн — РИА Новости. Успешно завершены проверки научных приборов на космическом модуле Trace Gas Orbiter (TGO) миссии ExoMars-2016, сообщает Роскосмос.
ExoMars — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
 "В рамках кампании проверки работоспособности на перелёте в середине июня российский прибор FREND включил все незадействованные ранее нейтронные детекторы и провел ряд проверок функционирования, а также калибровочные измерения в различных конфигурациях. Все детекторы прибора FREND функционируют штатно и готовы к началу измерений нейтронного потока на Марсе с целью изучения мест залегания водорода в грунте планеты. Прибор останется включенным во время всего перелёта к Марсу и будет проводить измерение радиационной обстановки", — отмечается в сообщении.
Также штатно прошли включения и сеансы работы спектрометрического комплекса ACS, созданного в Институте космических исследований (ИКИ).
"За время проверки проведено более сорока научных сеансов работы, включая наведение на Солнце, а также калибровку по космосу и внутреннему черному телу. Помимо непосредственно регистрации спектров и записи научных данных выполнены работы по исследованию тепловых режимов внутри каждого из приборов, в том числе контролируемое захолаживание. По данным служебной информации проверены измеряемые электрические характеристики аппаратуры", — отмечают в Роскосмосе.
 Ракета-носитель "Протон-М" с первой в истории сотрудничества Евросоюза и России станцией для поиска жизни на Марсе ЕxoМars-2016 ("ЭкзоМарс-2016") стартовала в в марте с Байконура.
Прибор FREND (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector, "Детектор эпитепловых нейтронов высокого разрешения") — коллимированный нейтронный детектор, предназначенный для изучения с орбиты глобального распределения водяного льда в верхнем слое грунта Марса и радиационной обстановки на орбите. Научный руководитель эксперимента — д.ф.-м.н. Игорь Георгиевич Митрофанов (ИКИ РАН).
Прибор ACS (Atmospheric Chemistry Suite, "Комплекс для изучения химии атмосферы") создан в Институте космических исследований (ИКИ) РАН. Комплекс включает три спектрометра для исследования атмосферы и климата Марса, распределения в ней малых газовых составляющих, аэрозолей, профилей температуры. Научный руководитель эксперимента — д.ф.-м.н. Олег Игоревич Кораблёв (ИКИ РАН).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 24.06.2016 15:46:53
ЦитироватьSalo пишет:
Ракета-носитель "Протон-М" с первой в истории сотрудничества Евросоюза и России станцией
Позоруха, и это целое "новостное агенство". У Евросоюза тоже есть космические программы, но эта - никак не программа Евросоюза.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 24.07.2016 18:52:55
Из Твиттера, 21 июля:
Main engine test burn 18.07 was unsatisfactory, so the #exomars (https://twitter.com/hashtag/exomars?src=hash) team ran it again today. All went great!

Могу лишь добавить, что с второй попытки тестовое включение КДУ показало, что функционирует она номинально, радиометрия в нужном объеме быстро была получена.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.07.2016 11:21:13
Завтра можно задавать вопросы онлайн 
https://plus.google.com/app/basic/events/cp9kiciqk8qjq8nb4787shuh0fo
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.07.2016 14:54:52
Маневр номинально прошел, идет построение ориентации для переключение на антенну с узкой ДН (HGA)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.07.2016 14:59:37
Несущая, с LGA 

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13782199_10208420905693163_2009902584918377160_n.jpg?oh=ad5eebe13b1305ba2209bf738a057480&oe=581DA524)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.07.2016 15:45:42
Радиометрия получена и обработана, номинально все.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pirat5 от 28.07.2016 15:23:28
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png)ESA OperationsПодлинная учетная запись‏@esaoperations (https://twitter.com/esaoperations)
Flight dynamics at #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) report #bigburn (https://twitter.com/hashtag/bigburn?src=hash) gave a 0.01% underperformance - so it was very, very accurate #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) Good work @Thales_Alenia_S (https://twitter.com/Thales_Alenia_S)!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pirat5 от 28.07.2016 15:40:09
del
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: azeast от 28.07.2016 15:52:04
ТАСС об этом:

http://tass.ru/kosmos/3493333

Российско-европейская межпланетная станция "ЭкзоМарс" провела в четверг 50-минутный маневр в дальнем космосе (Deep Space Maneuver) с включением основного двигателя, чтобы изменить траекторию полета к Красной планете. Об этом сообщили ТАСС в Институте космических исследований (ИКИ РАН), чья аппаратура установлена на "ЭкзоМарсе".
"Цель маневра - обеспечить выход связки аппаратов TGO/"Скиапарелли" на высокоэллиптическую орбиту Марса на заданную дату прилета", - пояснили в Институте. Команда от наземной станции в Австралии была выдана в 12:30 мск, коррекция продолжалась 50 минут. Двигатель был включен для придания космическому зонду импульса в 326 м/с. Маневр проведен в 83 млн км от Земли, до Марса аппарату осталось лететь чуть больше 23 млн км. Еще один маневр запланирован на 11 августа.
"Проще говоря, это (маневр) важная часть миссии, сравнимая с запуском космического аппарата, подлетом к Марсу или отделением посадочного модуля. Все этапы взаимосвязаны: невозможно подняться по лестнице, пропуская ступеньки", - пояснил журналистам научный сотрудник отдела космической динамики и математической обработки информации Института Антон Ледков.
Как сообщалось ранее, после выхода на орбиту Марса межпланетная станция выполнит не проводившийся ранее ни одним земным аппаратом маневр торможения об атмосферу. Из- за малых запасов топлива аппарат в течение года будет выходить на нужную круговую орбиту вокруг планеты, многократно касаясь атмосферы и тормозя в ней.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.07.2016 17:07:54
Цитироватьazeast пишет:
не проводившийся ранее ни одним земным аппаратом маневр торможения об атмосферу
ТАСС, не позорьтесь.
http://mars.jpl.nasa.gov/mgs/sci/aerobrake/SFMech.html
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 28.07.2016 12:24:42
ЦитироватьРОСКОСМОС. КОРРЕКЦИЯ ПАРАМЕТРОВ ПОЛЕТА КОСМИЧЕСКОГО АППАРАТА МИССИИ «ЭКЗОМАРС-2016»


28 июля 2016 года был осуществлен маневр коррекции параметров полета аппарата миссии «ЭкзоМарс-2016». Двигатель космического аппарата был включен в 12:30 мск и проработал 52 минуты. Цель маневра - обеспечить выход связки модулей TGO (Trace Gas Orbiter)/Schiaparelli («Скиапарелли») на высокоэллиптическую орбиту Марса 19 октября 2016 года.
 
Российско-европейская миссия «ЭкзоМарс-2016» стартовала 14 марта 2016 года запуском с космодрома БАЙКОНУР ракеты-носителя «Протон-М» с космическим аппаратом в составе орбитального модуля TGO и демонстрационного спускаемого модуля Schiaparelli. Сегодня более половины всего путешествия протяженностью почти в 500 млн километров до Красной Планеты уже позади.
 
Проведенный маневр изменения траектории - важная часть орбиты перелета и от точности его исполнения и безотказной работы системы управления зависела вся миссия в целом. В программе полета предусмотрены при необходимости небольшие коррекции параметров полета 11 августа и 19 сентября, а на 14 октября запланирована последняя коррекция перед отделением спускаемого модуля Schiaparelli. Его цель - навести Schiaparelli в точку входа в атмосферу Марса.
 
По прибытии на орбиту Марса орбитальный модуль в том числе с помощью российского научного оборудования приступит к исследованию атмосферы планеты и источников происхождения метана на поверхности. А 19 октября 2016 года модуль Schiaparelli отработает технологию управляемой посадки на поверхность Марса. Во время своего короткого шестиминутного спуска Schiaparelli проведет ряд экологических исследований. Модуль сделает измерения электрических полей, которые, в сочетании с исследованиями концентрации атмосферной пыли, обеспечат новое понимание роли электрических сил в процессе возникновения пылевых бурь.

http://www.roscosmos.ru/22492/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233496.png)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 11.08.2016 19:42:02
Станция "ЭкзоМарс" скорректировала траекторию полета к Марсу (http://tass.ru/kosmos/3529039)

ЦитироватьМОСКВА, 11 августа. /ТАСС/. Российско-европейская межпланетная станция "ЭкзоМарс" в четверг примерно на 2,5 минуты включила основной двигатель, чтобы скорректировать траекторию полета и прибыть к Марсу в расчетное время. Об этом сообщает Европейское космическое агентство.

"Включение двигателя завершено", - говорится в сообщении на странице организации в Twitter.

Двигатель станции, находящейся в 19 млн км от Марса, проработал 155 секунд. Предыдущая коррекция, проведенная 28 июля, длилась около 50 минут.

Спойлер
Российско-европейская миссия была запущена с космодрома Байконур с помощью ракеты "Протон-М" 14 марта. В состав миссии входят аппарат Trace Gas Orbiter (TGO) и демонстрационный десантный модуль Schiaparelli. Они прибудут к Марсу в октябре.

TGO будет изучать, в частности, малые газовые примеси атмосферы и распределение водяного льда в грунте Марса. Schiaparelli отработает вход в атмосферу планеты, спуск и посадку. Он проработает на Марсе всего несколько дней.

Второй этап миссии "ЭкзоМарс" предусматривает отправку на эту планету в 2020 году российской посадочной платформы и европейского ровера. Ключевыми задачами на этой стадии станут бурение и анализ марсианского грунта - ученые полагают, что на глубине нескольких метров могли сохраниться следы органической жизни.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 11.08.2016 21:44:34
ЦитироватьSOE пишет: 
ТАСС, не позорьтесь.
ТАСС уже не тот...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.08.2016 17:27:19
ЦитироватьVi1 пишет:
ТАСС уже не тот...
ТАСС, говорите? 
Телестудия Роскосмоса: "Знаете ли вы, что такое Delta-DOR? Мы понятия не имеем, но вам обязательно расскажем..."
https://youtu.be/cZUm3V9kFN8?t=294
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pirat5 от 19.09.2016 16:45:45
ЦитироватьАртём Жаров пишет:
В программе полета предусмотрены при необходимости небольшие коррекции параметров полета 11 августа и 19 сентября,
Сегодня коррекция полёта?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.09.2016 18:05:42
Чой-то я не припомню никаких коррекций в планах на эти дни....
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.09.2016 21:19:08
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  3 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/777886365967118336)
Thales Alenia Space: Mars-bound ExoMars orbiter slew maneuver all OK. Next: Sept 21 orienting of main antenna.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158804.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.09.2016 22:30:02
Это UHF передатчик спускаемого аппарата сегодня начали тестировать. Для этого и аппарат надо поворачивать, и HGA отклонять.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 30.09.2016 17:00:05
http://tass.ru/kosmos/3667595
ЦитироватьРоскосмос: экспедиция "ЭкзоМарс" 19 октября выйдет на орбиту Марса
30 сентября, 14:47 UTC+3
 За этим последует спуск десантного модуля, отметил глава корпорации Игорь Комаров
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186756.jpg)
 © David Ducros/ESA via Getty Images
 
МОСКВА, 30 сентября. /ТАСС/. Экспедиция "ЭкзоМарс" 19 октября выйдет на орбиту Марса и начнет изучение его поверхности.
"Уже в ближайшее время, 19 октября (мы ждем вместе с Европейским космическим агентством, сейчас все идет штатно, все работает по плану), выйдет на орбиту Марса и начнет исследование поверхности Марса, и дальше будет спуск десантного модуля", - заявил глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров на встрече с президентом России Владимиром Путиным.
Сам мартовский запуск миссии Комаров назвал знаковым событием, поскольку экспедицию удалось организовать впервые более чем за десять лет. "Будет отработана технология посадки, аппаратура, которая будет обследовать поверхность Марса, - рассказал глава госкорпорации. - С орбиты приборы будут исследовать атмосферу Марса и давать важные результаты для ученых".
"Следующим этапом мы в 2020 году планируем уже взлетно-посадочный модуль, - отметил он. - Это как этап программы освоения Марса, который обеспечит и посадку, и забор материалов, и отработку технологий взлета, возврата полезной нагрузки и образцов проб грунта с Марса".
 Проект "ЭкзоМарс"
Российско-европейский проект "ЭкзоМарс" состоит из двух этапов: первая миссия стартовала 14 марта с космодрома Байконур. Путь "Экзомарса" до четвертой от Солнца планеты занял семь месяцев. Планируется, что 16 октября аппараты разделятся, чтобы 19 октября посадочный демонстрационный модуль Schiaparelli вошел в атмосферу планеты, а орбитальный аппарат Trace Gas Orbiter вышел на орбиту.
Еще около года орбитальный аппарат будет тормозить об атмосферу, так что приборы начнут работать в середине 2017 года. По расчетам специалистов, орбитальный аппарат можно будет эксплуатировать до конца 2022 года.
Второй этап предусматривает отправку на Марс российской посадочной платформы и европейского марсохода. Ключевыми задачами на этой стадии станут бурение и анализ марсианского грунта - ученые полагают, что на глубине нескольких метров могли сохраниться следы органической жизни. Изначально вторую часть проекта планировалось осуществить в 2018 году, однако в начале мая "Роскосмос" и Европейское космическое агентство совместно сообщили о переносе миссии с 2018 года на 2020 год.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 30.09.2016 17:01:19
ЦитироватьСледующим этапом мы в 2020 году планируем уже взлетно-посадочный модуль
Мдя-я-я.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 30.09.2016 15:03:44
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьСледующим этапом мы в 2020 году планируем уже взлетно-посадочный модуль
Мдя-я-я.
Ну оговорился человек  :D . Мы говорим "Марс", подразумеваем "Луна"...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 30.09.2016 13:08:18
А когда сиппарели будет отделяться? Вроде уже срок подходит
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 30.09.2016 19:37:52
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
А когда сиппарели будет отделяться? Вроде уже срок подходит
Все ж расписано даже по-русски
http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1271
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Floppy Disk от 01.10.2016 12:44:28
https://www.youtube.com/watch?v=ZVE9Pu6TwxQ (https://www.youtube.com/watch?v=ZVE9Pu6TwxQ)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 03.10.2016 16:31:28
Менее двух недель до разделения. В случае неудачи будет еще один шанс, в самом крайнем случае от Скиапарелли просто избавиться надо будет до маневра выхода на орбиту.
http://exploration.esa.int/mars/58307-the-hazards-of-landing-on-mars/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 11.10.2016 12:05:29
Подлетаем :-)
ЦитироватьЕвропейско-российская экспедиция ExoMars 2016 приближается к цели. Уже совсем скоро, 16 октября 2016 года, ориентировочно в 14:42 UTC (17:42 ДМВ), состоится отделение демонстрационного десантного модуля Schiaparelli («Скиапарелли») от орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter). До этого в течение нескольких дней последний будет развернут модулем Schiaparelli к Солнцу, получая необходимое тепло, чтобы сэкономить электроэнергию для поддержания рабочей температуры после отделения от TGO.

За день до отделения все системы Schiaparelli будут включены и протестированы. Специалисты центра управления полетом подготовят и загрузят в модуль коды программ для автономной работы демонстрационного посадочного модуля во время его трехдневного пассивного полета и последующего входа в атмосферу.

Демонстрационный посадочный модуль Schiaparelli должен войти в атмосферу Марса 19 октября 2016 г. в 14:42 UTC на высоте 122.5 км и совершить посадку через шесть минут. Прием информации на этапе спуска обеспечит европейский КА Mars Express, работающий с 2003 г. на орбите спутника Марса.

Schiaparelli протестирует ряд технологий, обеспечивающих контролируемый спуск и посадку на Марс в рамках подготовки для будущих миссий. На борту модуля есть пакет научной аппаратуры, которая будет измерять и передавать скорость ветра, влажность, давление и температуру на месте посадки. Также аппаратура получит первые научные данные по электрическим полям на поверхности Марса, которые в сочетании с исследованиями концентрации атмосферной пыли, обеспечат новое понимание роли электрических сил в процессе возникновения пылевых бурь.

17 октября, примерно через 12 часов после отделения Schiaparelli, модуль TGO предпримет маневр отклонения, выводящий его в расчетную точку для выхода на орбиту вокруг Марса. 19 октября в 13:09 UTC орбитальный модуль начнет выдачу 134-минутного тормозного импульса. В результате торможения КА снизит свою скорость на 1550 м/с и выйдет на орбиту спутника Марса. TGO начнет свою научную миссию в конце 2017 года, после года сложных маневров торможения и перехода на круговую орбиту. Впоследствии он также будет выступать как ретранслятор сигналов, передаваемых с ровера, который войдет в состав следующей миссии – ExoMars 2020.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 11.10.2016 13:12:22
...а пока идет дозарядка АКБ посадочного модуля.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 11.10.2016 15:06:41
Только выложили
https://www.youtube.com/watch?v=_qTiRYkGp9k
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 13.10.2016 14:57:30
http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&tx_news_pi1%5Bnews%5D=47&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=beab0bb3bba226a4dd533f91769c80fe
ЦитироватьРОСКОСМОС. ЭКЗОМАРС-2016 - ПОДГОТОВКА К ПРИБЫТИЮ НА КРАСНУЮ ПЛАНЕТУ
11.10.2016       
Уже совсем скоро, 16 октября 2016 года (ориентировочно в 17:42 мск) запланировано разделение демонстрационного десантного модуля Schiaparelli («Скиапарелли») и орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter – орбитальный модуль) миссии «ЭкзоМарс-2016» на подлете к конечной цели путешествия – к Марсу. До этого в течение нескольких дней модуль Schiaparelli будет ориентирован на Солнце, получая необходимое тепло, чтобы сэкономить электроэнергию для поддержания рабочей температуры после отделения от TGO.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103483.jpg)            
    За день до отделения все системы Schiaparelli будут включены и протестированы. Специалисты центра управления полетом подготовят и загрузят в модуль коды программ для автономной работы демонстрационного посадочного модуля во время его трехдневного пассивного полета и последующей шестиминутной посадки.
    17 октября, примерно через 12 часов после отделения Schiaparelli, модуль миссии «ЭкзоМарс-2016» TGO предпримет маневр по выходу на орбиту Марса. Демонстрационный посадочный модуль Schiaparelli в свою очередь выйдет на минимальное расстояние до планеты и будет захвачен гравитацией Марса.
    TGO начнет свою научную миссию в конце 2017 года, после года сложных маневров торможения и перехода на круговую орбиту. Впоследствии он также будет выступать как ретранслятор сигналов, передаваемых с ровера, который войдет в состав следующей миссии – «ЭкзоМарс-2020».
    Демонстрационный посадочный модуль Schiaparelli протестирует ряд технологий, обеспечивающих контролируемый спуск и посадку на Марс в рамках подготовки для будущих миссий. На борту модуля есть пакет научной аппаратуры, которая будет записывать скорость ветра, влажность, давление и температуру во время посадки. Также аппаратура получит первые научные данные по электрическим полям на поверхности Марса, которые в сочетании с исследованиями концентрации атмосферной пыли, обеспечат новое понимание роли электрических сил в процессе возникновения пылевых бурь.
    Если расстыковка 16 октября пройдет штатно и вывод на орбиту 17 октября будет осуществлен в запланированном режиме, то следующей операцией станет посадка Schiaparelli на поверхность Марса 19 октября 2016 года. До момента посадки команда Европейского центра космических операций будет пристально следить за состоянием корабля.
    Российско-европейская миссия «ЭкзоМарс-2016» стартовала 14 марта 2016 года запуском с космодрома БАЙКОНУР ракеты-носителя «Протон-М» с космическим аппаратом в составе орбитального модуля TGO и демонстрационного спускаемого модуля Schiaparelli.
    Научные задачи миссии «ЭкзоМарс-2016»:
    [/li]
  •       Исследовать состав атмосферы и климат планеты с орбиты, в том числе ответить и на вопрос, сколько в атмосфере содержится метана и как он распределен;
  •       Изучить возможный вулканизм Марса с орбиты, измеряя содержание вулканических газов в его атмосфере;
  •       Изучить с орбиты распространенность воды в подповерхностном слое;
  •       Изучить внутреннее строение и климат Марса с его поверхности;
  •       Определить, являются ли условия на поверхности Марса теоретически пригодными для существования жизни;
  •       Разведать районы посадки;
  •       Провести мониторинг радиационной обстановки на пути к Марсу, на орбите и поверхности планеты;
  •       Создать объединенный с ЕКА наземный комплекс приема данных и управления межпланетными миссиями.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 13.10.2016 16:06:45
ЦитироватьSalo пишет:
17 октября, примерно через 12 часов после отделения Schiaparelli, модуль миссии «ЭкзоМарс-2016» TGO предпримет маневр по выходу на орбиту Марса.
Это не так. Через 12 часов маневр для того, чтобы не войти в атмосферу Марса вместе с Schiaparelli. А маневр выхода на Марс это около 1.5 км/с, он будет 19го во время спуска Schiaparelli.
Здесь же все давно расписано
http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/ExoMars_TGO_operations
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 13.10.2016 16:08:09
ЦитироватьSalo пишет:
Впоследствии он также будет выступать как ретранслятор сигналов, передаваемых с ровера, который войдет в состав следующей миссии – «ЭкзоМарс-2020».
Он будет ретранслятором для всех, кому это потребуется - американских миссий, ровера и посадочной платформы 2020 годв.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 13.10.2016 16:16:23
ЦитироватьSalo пишет:
Если расстыковка 16 октября пройдет штатно и вывод на орбиту 17 октября будет осуществлен в запланированном режиме, то следующей операцией станет посадка Schiaparelli на поверхность Марса 19 октября 2016 года.
Если она произойдет нештатно, то Schiaparelli все равно окажется 19го на поверхности Марса, целый или по частям  :)
Если разделение будет отменено (с земли или бортом), то есть еще 2 слота для разделения с попаданием на поверхность в живом состоянии и один крайний для того чтобы просто избавится от этого балласта. Самый крайний случай (когда избавиться от Schiaparelli
 не удастся вообще) - облет Марса с возвращением к нему почти через год и хорошим шансом по-прежнему попасть на его орбиту.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 13.10.2016 18:33:22
Очень наглядно траектории на следующей неделе 
https://www.youtube.com/watch?v=pFGJlGz5BD8 (https://www.youtube.com/watch?v=pFGJlGz5BD8)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 13.10.2016 18:34:43
Завтра:
https://twitter.com/esaoperations/status/786508738345787392
Tomorrow 10:45CEST @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) performs final orbit correction manoeuvre before separation of @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) on 16.10 #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.10.2016 09:51:52
ЦитироватьSOE пишет:

Tomorrow 10:45CEST
Сегодня в 11:45 MSK, значит. Ждем известий.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 14.10.2016 12:38:54
И?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.10.2016 13:45:09
...и надо дождаться телеметрии и установления командного канала сначала. Не ранее 12:06 CEST
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.10.2016 12:46:23
ЦитироватьLanista пишет:
И?

Ожидают подтверждение в 12:06CEST (13:06 MSK)

Цитировать ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) · 1h ago (https://twitter.com/esaoperations/status/786850282420305921)

Last thruster burn to line up @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) & @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) for arrival happening now. We'll see results after we regain contact at 12:06CEST #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 14.10.2016 08:42:47
чего-то твиттер esaoperations молчит
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 14.10.2016 14:57:25
Все на обеде потому что. Дайте людям спокойно покушать, сегодня кенгурятина в меню, кстати.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.10.2016 14:58:18
ЦитироватьESA OperationsVerified account ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 1m ago (https://twitter.com/esaoperations/status/786898538424918016)

Today's @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) orbit correction burn at 10:45CEST went extremely well #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) (1/3)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.10.2016 14:59:38
ЦитироватьESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 10 seconds ago (https://twitter.com/esaoperations/status/786899127770710016)

We had a small under-performance against the 1.4 cm/sec target @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) team will get a full report from Flight Dynamics #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) (2/3)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 14.10.2016 15:00:37
ЦитироватьESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 15 seconds ago (https://twitter.com/esaoperations/status/786899402216574976)

.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) and @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) on track for separation at 16:42 CEST on Sunday #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) (3/3)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 15.10.2016 09:03:33
Можно не разворачивать - такие же портянки на предыдущей странице
Спойлер
ЦитироватьЭКЗОМАРС-2016. РАЗДЕЛЕНИЕ МОДУЛЕЙ SCHIAPARELLI И TGO  (http://www.roscosmos.ru/22721/)
 16 октября 2016

 Уже совсем скоро, 16 октября 2016 года (ориентировочно в 17:42 мск) запланировано разделение демонстрационного десантного модуля Schiaparelli («Скиапарелли») и орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter – орбитальный модуль) миссии «ЭкзоМарс-2016» на подлете к конечной цели путешествия – к Марсу. До этого в течение нескольких дней модуль Schiaparelli будет ориентирован на Солнце, получая необходимое тепло, чтобы сэкономить электроэнергию для поддержания рабочей температуры после отделения от TGO.

За день до отделения все системы Schiaparelli будут включены и протестированы. Специалисты центра управления полетом подготовят и загрузят в модуль коды программ для автономной работы демонстрационного посадочного модуля во время его трехдневного пассивного полета и последующей шестиминутной посадки.

17 октября, примерно через 12 часов после отделения Schiaparelli, модуль миссии «ЭкзоМарс-2016» TGO предпримет маневр по уходу с текущей траектории с последующим маневром 19 октября по выходу на орбиту Марса. Демонстрационный посадочный модуль Schiaparelli в свою очередь выйдет на минимальное расстояние до планеты и будет захвачен гравитацией Марса.

TGO начнет свою научную миссию в конце 2017 года, после года сложных маневров торможения и перехода на круговую орбиту. Впоследствии он также будет выступать как ретранслятор сигналов, передаваемых с ровера, который войдет в состав следующей миссии – «ЭкзоМарс-2020».

Демонстрационный посадочный модуль Schiaparelli протестирует ряд технологий, обеспечивающих контролируемый спуск и посадку на Марс в рамках подготовки для будущих миссий. На борту модуля есть пакет научной аппаратуры, которая будет записывать скорость ветра, влажность, давление и температуру во время посадки. Также аппаратура получит первые научные данные по электрическим полям на поверхности Марса, которые в сочетании с исследованиями концентрации атмосферной пыли, обеспечат новое понимание роли электрических сил в процессе возникновения пылевых бурь.

Следующей операцией станет посадка Schiaparelli на поверхность Марса 19 октября 2016 года.

Российско-европейская миссия «ЭкзоМарс-2016» стартовала 14 марта 2016 года запуском с космодрома БАЙКОНУР ракеты-носителя «Протон-М» с космическим аппаратом в составе орбитального модуля TGO и демонстрационного спускаемого модуля Schiaparelli.

Научные задачи миссии «ЭкзоМарс-2016»:
 Исследовать состав атмосферы и климат планеты с орбиты, в том числе ответить и на вопрос, сколько в атмосфере содержится метана и как он распределен;
 Изучить возможный вулканизм Марса с орбиты, измеряя содержание вулканических газов в его атмосфере;
 Изучить с орбиты распространенность воды в подповерхностном слое;
 Изучить внутреннее строение и климат Марса с его поверхности;
 Определить, являются ли условия на поверхности Марса теоретически пригодными для существования жизни;
 Разведать районы посадки;
 Провести мониторинг радиационной обстановки на пути к Марсу, на орбите и поверхности планеты;
 Создать объединенный с ЕКА наземный комплекс приема данных и управления межпланетными миссиями
[свернуть]

Это они типа по воскресеньям пашут

А это типа глубокий логический вывод: лежа на поверхности планеты, ты оказываешься захвачен ее гравитацией
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 15.10.2016 06:13:18
ЦитироватьZOOR пишет:
Это они типа по воскресеньям пашут
Это не раздел "Новости", а раздел "События (http://www.roscosmos.ru/events/)". Событие, которое только будет/запланировано на 16 число. Так что считать типа: "написали новость наперед" не надо   ;)   .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 15.10.2016 11:14:51
Там много неточностей, посмотрите комментарий мой выше.
Завтра, кстати, будут следить на месте за операциями на месте 3 больших начальника из Роскомоса.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 15.10.2016 13:05:38
https://ria.ru/science/20161015/1479217815.html
ЦитироватьАстроном: "ЭкзоМарс" поможет найти "дыхание жизни" на Марсе
10:00 15.10.2016

МОСКВА, 15 окт – РИА Новости. Планетолог Владимир Краснопольский из Католического университета Америки в Вашингтоне рассказал РИА "Новости" о том, зачем ученые изучают планеты, о том, что он ожидает от миссии "ЭкзоМарс", прибывающей к Марсу на этих выходных, и поведал о своем отношении к внеземной жизни, в том числе возможности ее наличия на Марсе и Венере.
Владимир Краснопольский – один из самых успешных российских ученых, специализирующихся на изучении тайн Венеры и Марса, а также Титана, Тритона, Плутона и комет. В частности, он открыл гелий, атомный дейтерий, молекулярный водород и метан в атмосфере Марса. Каждый из этих результатов менял наши представления об этих планетах и небесных телах. Например, ученые считали, что гелий возникает на Марсе в результате радиоактивного распада урана и тория. Оказалось, что он приносится солнечным ветром.
Что касается метана на Марсе, чьи следы были найдены недавно марсоходом Curiosity, его вероятным источником, по мнению Краснопольского, являются метаногенные бактерии. Исследуя Венеру, Краснопольский открыл ночное свечение атмосферы, присутствие окиси азота, а также плавиковой и соляной кислот с дейтерием вместо водорода.

— Владимир, расскажите, пожалуйста, зачем вообще нам нужны исследования атмосфер Венеры и Марса, помогут ли они нам найти или понять, есть ли жизнь за пределами Солнечной системы и выяснить, почему на Земле жизнь есть, а на Марсе и Венере ее нет?

— Можно сказать, что исследования планет, как и большинство астрономических наблюдений, не связаны непосредственно с какими-то аспектами улучшения жизни человека на Земле. Но, человечество еще с давних пор пыталось понять, в каком мире мы живем, как этот мир устроен и что происходит как в микрокосме, так и в большом космосе.
И поэтому с давних пор астрономия была наукой, которая способствовала расширению представлений человека о мире. Что касается непосредственных результатов исследования планет, я могу привести вот какой пример. То, как хлорная химия влияет на климат планет, было впервые исследовано в атмосфере Венеры.
Впоследствии, исследования хлорной химии в земной атмосфере привели к тому, что за эти наблюдения дали Нобелевскую премию в середине 90-тых годов. Все текущие климатические соглашения и договоры по запрету производства фреонов и их использования в холодильниках, кондиционерах и прочих устройствах являются, по сути, последствиям этих исследований в атмосферы Венере.
И в принципе, если взять две наших ближайших соседки – Венеру и Марс, то можно сказать, что они дают нам два крайних случаях того, как эволюция атмосферы планеты может пойти по катастрофическому сценарию. Они являются указанием для нас, и примером того, что может привести к подобной судьбе и служат своеобразной подсказкой для того, чтобы избежать подобной судьбы.

— Учитывая сходства миссий "Экзомарс-TGO" и американского зонда MAVEN, ожидаете ли вы обмена информацией и усиления сотрудничества между российскими и европейскими учеными с одной стороны, и специалистами НАСА – с другой?

— Вообще говоря, эти зонды имеют совершенно различную аппаратуру, и они решают совершенно разные задачи. Что касается "ЭкзоМарса", здесь можно говорить, что будет очень широкое сотрудничество с европейскими планетологами. Почти все европейские ученые, связанные с исследованием планетных атмосфер, являются со-исследователями в нашем проекте. В связи с тем, что "ЭкзоМарс" является совместным проектом Европейского космического агентства и России, все получаемые им данные будут находиться в свободном доступе и фактически любой желающий сможет заниматься анализом этих данных.
На НАСА эта ситуация не распространяется, однако я уверен, что какое-то сотрудничество с ними тоже будет. Не думаю, что это как-то конкретно оговорено директивными указаниями, но со временем НАСА тоже будет привлечено к их анализу и возможно они поделятся и результатами MAVEN с нашими и европейскими учеными.

— Поможет ли "ЭкзоМарс" понять, был ли Марс "теплым и мокрым" после завершения Ноевой эры, как сегодня считают многие планетологи, или же он был полностью лишен воды?

— Я думаю, что поможет. Одна из основных задач "ЭкзоМарса" сейчас – выяснить, откуда взялся на Марсе метан, как он эволюционирует и почему он там существует сегодня. Почему? Есть серьезные основания предполагать, что метан на Марсе имеет биологическое происхождение.
Все геологические процессы на Марсе, которые могли бы порождать это вещество, должны были бы приводить к выделению сернистого газа, который отсутствует в атмосфере красной планеты. Это указывает на то, что метан на Марсе мог возникнуть в результате жизнедеятельности микроорганизмов.
Если это так, и "ЭкзоМарс" подтвердит наличие метана и отсутствие сернистого газа, то это будет уникальной ситуацией – астробиология и экзобиология получат реальный объект для исследований. Пока что этот объект является гипотетическим, и у нас есть шанс получить нечто реальное.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Димитър от 16.10.2016 13:07:39
ориентировочно в 14:42 UTC (17:42 ДМВ), состоится отделение демонстрационного десантного модуля Schiaparelli («Скиапарелли») от орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 13:49:00
ЦитироватьSOE пишет:
Там много неточностей, посмотрите комментарий мой выше.
Завтра, кстати, будут следить на месте за операциями на месте 3 больших начальника из Роскомоса.
SOE (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/), а можете пояснить - каким боком там вообще Роскосмос?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 14:09:37
Видимо здесь что то будут онлайн рассказывать http://www.space.com/34395-how-to-watch-exomars-landing-online.html
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 14:13:13
SOE видимо где то здесь сейчас находится   ;)  


(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png)ESA OperationsПодлинная учетная запись‏@esaoperations (https://twitter.com/esaoperations)

Remember last week when we said the next time we posted live pics from the Main Control Room it would be real? This is it! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158888.jpg)



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158889.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158887.jpg)


4:01 - 16 окт. 2016 г.


 Darmstadt, Deutschland (https://twitter.com/search?q=place%3Ae11a8b8e3771f9fa)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 16.10.2016 16:08:33
ЦитироватьLRV_75 пишет:
SOE (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/) , а можете пояснить - каким боком там вообще Роскосмос?
Это совместная миссия Роскосмоса и ЕКА.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
SOE видимо где то здесь сейчас находится
Да нуегонафиг, снаружи голубое небо и +18.Но заеду через пару часов посмотреть, что там творится...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 15:22:35
ЦитироватьSOE пишет: 
Это совместная миссия Роскосмоса и ЕКА.
А какие там задачи Роскосмоса? кроме того, что Протон-М запустил ЭкзоМарс?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 16.10.2016 16:27:53
Я, по-моему, писал уже.
- выведение
- 2 прибора на борту 
- научный сегмент (обработка-архивация)
- в будущем антенна одна ТНА-1500 (надеюсь, сложится)

Ну, и для российской платформы 2020 года работающий TGO тоже жизненно важен
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vogel от 16.10.2016 15:31:39
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А какие там задачи Роскосмоса? кроме того, что Протон-М запустил ЭкзоМарс?
Достаточно зайти как минимум на википедию :) Например, на борту Trace Gas Orbiter есть российские инструменты:

"ACS (https://ru.wikipedia.org/wiki/ACS) (Atmospheric Chemistry Suite) — набор из трёх инфракрасных спектрометров для изучения химии и структуры атмосферы Марса. ACS дополнит NOMAD, расширив покрытие инфракрасного диапазона и сможет получать снимки Солнца нужные для лучшего анализа солнечно-затменных данных."
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 15:34:39
Цитироватьvogel пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А какие там задачи Роскосмоса? кроме того, что Протон-М запустил ЭкзоМарс?
Достаточно зайти как минимум на википедию  :)  Например, на борту Trace Gas Orbiter есть российские инструменты:

 " ACS (https://ru.wikipedia.org/wiki/ACS) ( A tmospheric C hemistry S uite) — набор из трёх инфракрасных спектрометров для изучения химии и структуры атмосферы Марса. ACS дополнит NOMAD , расширив покрытие инфракрасного диапазона и сможет получать снимки Солнца нужные для лучшего анализа солнечно-затменных данных."
По данной миссии SOE более надежный и компетентный источник чем википедия  ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vogel от 16.10.2016 15:46:08
ЦитироватьLRV_75 пишет:
По данной миссии SOE более надежный и компетентный источник чем википедия ;)  
               
                  
Уже вижу. Ну и отлично :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Димитър от 16.10.2016 17:53:47
ЦитироватьДимитър пишет:
ориентировочно в 14:42 UTC (17:42 ДМВ), состоится отделение демонстрационного десантного модуля Schiaparelli («Скиапарелли») от орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter)
Отделили ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: andr59 от 16.10.2016 17:54:45
ЦитироватьДимитър пишет:
ЦитироватьДимитър пишет:
ориентировочно в 14:42 UTC (17:42 ДМВ), состоится отделение демонстрационного десантного модуля Schiaparelli («Скиапарелли») от орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter)
Отделили ?
  Ждут подтверждения...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: andr59 от 16.10.2016 17:56:34
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_arrival_and_landing

Ждут
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: andr59 от 16.10.2016 18:04:54
Отделение Скиапарелли подтверждено. Молодцы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 16.10.2016 14:33:42
ЦитироватьESA ‏@esa
FD M Denis: we confirm separation of @ESA_EDM and have reacquired the signal from @ESA_TGO but no telemetry yet. Being investigated #ExoMars
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: andr59 от 16.10.2016 18:39:01
Да, телеметрии пока нет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 16.10.2016 14:39:52
ЦитироватьESA Operations
Nice clean carrier seen from @ESA_TGO, now working towards restoring telemetry #ExoMars

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158893.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 16.10.2016 16:28:28
ЦитироватьESA Operations ‏@esaoperations
Receiving @ESA_TGO telemetry loud and clear. Separation parameters confirm @ESA_EDM has detached and headed to Mars

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158890.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 16.10.2016 21:01:45
Поздравляю! :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 21:06:31
Schiaparelli отделился.
Но не понимаю, они телеметрию получают?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 16.10.2016 21:07:11
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  45 мин.45 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787704862612029440)  
Next #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) event? The @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) orbit-raising manoeuvre at 04:42 CEST tomorrow
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  55 мин.55 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787702441437429761)  
Meanwhile... @esa (https://twitter.com/esa)'s Mars Express takes a routine pass. MEX will be keeping an eye on @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) during the landing phase on Wednesday #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158892.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 21:08:56
Вроде поздравляют
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 16.10.2016 21:18:12
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вроде поздравляют
Ром, смотри твит на этой же странице http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1575417/#message1575417   ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 16.10.2016 22:19:09
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Но не понимаю, они телеметрию получают?
С TGO была проблема отсутствия телеметрии - см. сообщения и даже картинки на твиттере ESA Operations (https://twitter.com/esaoperations)
Решена за час примерно, предположение о возможном источнике картины такой оказалось верным.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 16.10.2016 21:19:32
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
17 октября, примерно через 12 часов после отделения Schiaparelli, модуль миссии «ЭкзоМарс-2016» TGO предпримет маневр по выходу на орбиту Марса.
Это не так. Через 12 часов маневр для того, чтобы не войти в атмосферу Марса вместе с Schiaparelli. А маневр выхода на Марс это около 1.5 км/с, он будет 19го во время спуска Schiaparelli.
Здесь же все давно расписано
 http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/ExoMars_TGO_operations
Манёвр состоится 17 октября в 05:42 ДМВ.
Цитировать17 October 2016: About 12 hours after Schiaparelli has separated, TGO will conduct an 'orbit raising manoeuvre' – a modest but crucial engine burn that must provide a change in direction, raising its trajectory to several hundred kilometres above the planet (otherwise, like Schiaparelli, TGO, too, would intersect the surface on 19 October). This manoeuvre will line the craft up for a second critical burn on 19 October, which will slow it sufficiently to be captured by Mars' gravity.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 16.10.2016 22:49:57
https://www.flickr.com/photos/esa_events/sets/72157673960704451/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 16.10.2016 22:27:48
Ну слава богу! Молодцы!  :)

Ждем 17 октября!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 17.10.2016 05:30:24
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
17 октября, примерно через 12 часов после отделения Schiaparelli, модуль миссии «ЭкзоМарс-2016» TGO предпримет маневр по выходу на орбиту Марса.
Это не так. Через 12 часов маневр для того, чтобы не войти в атмосферу Марса вместе с Schiaparelli. А маневр выхода на Марс это около 1.5 км/с, он будет 19го во время спуска Schiaparelli.
Здесь же все давно расписано
 http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/ExoMars_TGO_operations
Манёвр состоится 17 октября в 05:42 ДМВ.
Цитировать17 October 2016 : About 12 hours after Schiaparelli has separated, TGO will conduct an 'orbit raising manoeuvre' – a modest but crucial engine burn that must provide a change in direction, raising its trajectory to several hundred kilometres above the planet (otherwise, like Schiaparelli, TGO, too, would intersect the surface on 19 October). This manoeuvre will line the craft up for a second critical burn on 19 October, which will slow it sufficiently to be captured by Mars' gravity.

Вы оба правы. 
Не прав тот кто перепутал траекторию с орбитой.



ЦитироватьNext #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) event? The @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) orbit-raising manoeuvre at 04:42 CEST tomorrow 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 16.10.2016 23:16:52
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Live_updates_ExoMars_arrival_and_landing
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225350.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/02/ExoMars_2016_approaching_Mars)

ExoMars 2016 approaching Mars
 
 13 October 2016
 Updates from ESA's space operations centre as the ExoMars Trace Gas Orbiter approaches and enters orbit around the Red Planet, and the Schiaparelli module lands on its surface
 Updates on this page will cover the following expected milestones:
 14 October: TGO final trajectory manoeuvre (08:45 GMT)
 16 October: Separation of Schiaparelli from TGO at 14:42 GMT / 16:42 CEST
 17 October: TGO orbit-raising manoeuvre at 02:42 GMT / 04:42 CEST
 19 October: TGO Mars orbit insertion and Schiaparelli entry, descent and landing on Mars (atmospheric entry expected 14:42 GMT / 16:42 CEST, landing 14:48 GMT / 16:48 CEST)
 20 October: Update on Schiaparelli status; descent images expected
 21+ October: Schiaparelli status reports until end of mission
Note: Times shown above are actual event times at Mars; the one-way signal travel time between Earth and Mars is currently just under 10 minutes.
 The events of 16, 19 and 20 October will also be livestreamed here (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_arrival_and_landing), all other events will be reported on this page and via Twitter from @esaoperations, @ESA_ExoMars, @ESA_TGO and @ESA_EDM, and via the hashtag #ExoMars.
 Updates will appear below
 
 16 October
 18:43 CEST: Full telemetry link with ExoMars/TGO has been restored via ESA's 35m deep-space ground station at Malargüe, Argentina. 
 18:30 CEST: The Schiaparelli module was released from the Trace Gas Orbiter (TGO) at 14:42 GMT (16:42 CEST) as planned.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: hlynin от 16.10.2016 23:42:57
— ESA, ExoMars. "Скиапарелли" совершит посадку на Марсе (ESA, ExoMars. Schiaparelli landing on Mars. Trace Gas Orbiter Insertion into Mars orbit. Europe's New Era of Mars Exploration) (на англ.) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/esa/2016/ESA_ExoMars_Media_Kit_Schiaparelli_Landing_and_TGO_Insertion_into_Mars_Orbit_2016.pdf) октябрь 2016 г. (Media Kit) в pdf - 6,77 Мб
 "Миссия ExoMars 2016" состоит из орбитера- индикатора атмосферы (ТГО) и посадочного демонстрационного модуля, названного "Скиапарелли" (...) 19 октября ExoMars достигнет двух наиболее важных этапов: выход орбитера на орбиту вокруг Марса и посадки модуля Скиапарелли на поверхность Красной планеты. (...) Этот набор медиа содержит подробную информацию об выходе на орбиту и посадке, намеченных на 19 октября, а также справочную информацию о ExoMars. Некоторые из этих материалов, первоначально опубликованных про ExoMars в медиа-комплекте запуска, были обновлены, чтобы отразить события с момента запуска, в то время как другие главы были расширены с дополнительным соответствующим содержанием".
 Медиа-пакет ExoMars при запуске (2015 г.):
 http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/esa/2015/ExoMars_2016_Europe's_New_Era_of_Mars_Exploration.pdf
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.10.2016 08:50:47
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787846120298995712)  
Telemetry link gone, as expected! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158902.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787844957935640576)  
Just a few minutes until the burn starts at 02:42 GMT (04:42 CEST) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158901.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787843438406500352)  
The engine burn will raise @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s trajectory to several hundred km above #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash), so that we miss the surface, unlike @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787842539609067524)  
Orbit-raising manoeuvre at 04:42 CEST will run no longer than 1min:46secs and deliver a change in speed/direction of 11.6 m/sec #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787841791122870272)  
Ground station signal (via Malargüe, Argentina) from @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) - we'll lose this data link in abt 7 minutes #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158900.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787839925244850177)  
Slew complete! @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) now correctly oriented for the next big event: orbit-raising burn at 04:42CEST #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158899.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787838786835247108)  
The slew - a reorientation of its pointing and attitude in space - will finish in just a minute or so at 04:12CEST #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787838538205265920)  
Now: @ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars) completing its slew into correct attitude for the critical orbit-raising manoeuvre set for 04:42CEST #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158897.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787837867649277957)  
Consultation on console: @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) overnight shift looking after Europe's next Mars mission #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158898.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  5 ч.5 часов назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787825620675887104)  
ESA Operations Ретвитнул(а) VMC - Mars Webcam
This was how #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) looked to #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) just a couple hours before @esa_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) separated from @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) on 16.10! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
ЦитироватьESA Operations добавил(а),
   (https://twitter.com/esamarswebcam/status/787707824549818368)  
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158895.jpg)  
 
 VMC - Mars Webcam  @esamarswebcam  
New VMC Images direct from Mars! 10 images taken 16.10.2016 http://bit.ly/1wJXI8c  #marswebcam
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.10.2016 09:02:48
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787850746695942144)  
Acquisition of signal! #AOS (https://twitter.com/hashtag/AOS?src=hash) via Malargue station, Argentina @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) A bit earlier than expected #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158904.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787849608173068288)     Darmstadt, Deutschland  (https://twitter.com/search?q=place%3Ae11a8b8e3771f9fa)  
ESA Operations Ретвитнул(а) Masoom
☕ Mars
.@MasoomJethwa (https://twitter.com/MasoomJethwa) Initially, highly elliptical. Later, circular at 400km. Full details via http://exploration.esa.int/mars/58417-media-kit-for-schiaparelli-landing-and-tgo-orbit-insertion/ ... (https://t.co/xiLO76q18u)
ESA Operations добавил(а),
Цитировать  (https://twitter.com/MasoomJethwa/status/787848155144552450)  
 Masoom
☕ Mars  @MasoomJethwa  
@esaoperations the Orbit for the @ESA_TGO will be circular or elliptical ?? Perigee and Apogee information pls ? @esa

  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787848294865264640)     Darmstadt, Deutschland  (https://twitter.com/search?q=place%3Ae11a8b8e3771f9fa)  
Our burn will now have been completed on board @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) Spacecraft will now be slewing back into its cruise attitude
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787846870089494528)     Darmstadt, Deutschland  (https://twitter.com/search?q=place%3Ae11a8b8e3771f9fa)  
We aren't following the burn live, as we have no data link. We re-acquire @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) at around 05:07CEST, then the team can assess #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787846296048635904)     Darmstadt, Deutschland  (https://twitter.com/search?q=place%3Ae11a8b8e3771f9fa)
Tonight's burn has started on board @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.10.2016 09:15:52
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787856305365082112)     Darmstadt, Deutschland  (https://twitter.com/search?q=place%3Ae11a8b8e3771f9fa)  
Flight Dynamics team at ESOC will analyse results of the orbit-raising burn & provide a new orbit determination in a couple hours #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787855935989481472)     Darmstadt, Deutschland  (https://twitter.com/search?q=place%3Ae11a8b8e3771f9fa)  
Deputy Flight Director Micha Schmidt: burn went as planned! @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) in good shape & on track for next big event: orbit insertion #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787853005899067392)     Darmstadt, Deutschland  (https://twitter.com/search?q=place%3Ae11a8b8e3771f9fa)  
Malargue communication pass continues until abt 06:15CEST - then New Norcia, Australia, takes over #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #Estrack (https://twitter.com/hashtag/Estrack?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787851759750356992)     Darmstadt, Deutschland  (https://twitter.com/search?q=place%3Ae11a8b8e3771f9fa)  
ESA's 35m deep-space tracking station at Malargue seen via the webcam - now in contact w/@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #AOS (https://twitter.com/hashtag/AOS?src=hash) http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Estrack/ESTRACK_Malarguee_webcam ... (https://t.co/LYlpRZooMI)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158905.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.10.2016 11:22:35
Очень корректно и аккуратно написано
http://www.roscosmos.ru/22756/

Вижу только одну неточность - GMRT использовался уже дважды. Было тестовое включение передатчика "Скиапарелли" во время перелета для GMRT, вчера после отделения этот радиотелекоп сигнал на фоне шума "видел", в твиттере https://twitter.com/esaoperations
были фото.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.10.2016 10:49:06
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787868494473854976)
ESA Operations Ретвитнул(а) Christopher Smithson
.@CSmithson80 (https://twitter.com/CSmithson80) Today, 1-way signal time is 578secs. Range is 173280040.7 km - both vary continuously #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
ESA Operations добавил(а),
Цитировать  (https://twitter.com/CSmithson80/status/787848643055325184)
 Christopher Smithson @CSmithson80
@esaoperations @ESA_TGO What is the current delay on the space net? 7 minutes tonight?

  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/787858147411189760)  Darmstadt, Deutschland  (https://twitter.com/search?q=place%3Ae11a8b8e3771f9fa)
ESA Operations Ретвитнул(а)
✨SunshineGirl✨
.@sunshyngurl (https://twitter.com/sunshyngurl) It is a bit early, but there is plenty of coffee at ESOC! @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) landing set for 14:48GMT 19.10 http://www.esa.int/mars_live  (https://t.co/AhmtZTJjjR)
ESA Operations добавил(а),
Цитировать  (https://twitter.com/sunshyngurl/status/787851754742439937)
✨SunshineGirl ✨ @sunshyngurl
@esaoperations isnt it too early to work  when is the landing again? Pretty excited
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.10.2016 10:50:42
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Live_updates_ExoMars_arrival_and_landing
Цитировать17 Oct
05:15 CEST: This morning at 04:42 CEST the TGO completed an orbit raising manoeuvre as planned. Without the manoeuvre, the spacecraft would, like Schiaparelli, remain on a collision course with Mars. Firing its engine for about 1m 46s raised the TGO's orbit by several hundred km 'above' the planet, ahead of its planned orbit insertion on Wednesday. Signal with the TGO was reacquired after the burn, just after 05:00 CEST.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.10.2016 10:53:29
ЦитироватьSOE пишет:
Очень корректно и аккуратно написано
 http://www.roscosmos.ru/22756/

Вижу только одну неточность - GMRT использовался уже дважды. Было тестовое включение передатчика "Скиапарелли" во время перелета для GMRT, вчера после отделения этот радиотелекоп сигнал на фоне шума "видел", в твиттере https://twitter.com/esaoperations
были фото.
ЦитироватьРОСКОСМОС. НОВЫЙ ЭТАП МИССИИ «ЭКЗОМАРС-2016»
16.10.2016 18:20
 
   16 октября 2016 года успешно прошло отделение демонстрационного десантного модуля Schiaparelli («Скиапарелли») от орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter – орбитальный модуль) миссии «ЭкзоМарс-2016» на подлете к Марсу.  «Скиапарелли» продолжит движение по траектории, пересекающей орбиту Марса, для посадки на планету, а орбитальный аппарат TGO 17 октября 2016 года выполнит маневр перехода на гиперболическую относительно Марса орбиту, с которой 19 октября начнется маневр торможения для выхода на орбиту спутника Марса.
    
   Посадка десантного модуля «Скиапарелли» запланирована 19 октября 2016 года. «Скиапарелли» войдет в атмосферу на высоте около 122,5 км, со скоростью около 21 000 км/ч примерно в 17:42 мск. Парашют раскроется на высоте 11 км при скорости модуля 1650 км/час. Отделение переднего теплозащитного экрана должно произойти на высоте 7 км от поверхности планеты. Тормозные двигатели «Скиапарелли» включатся на высоте 1,1 км, их задача – помочь погасить скорость модуля с 250 км/ч до 4 км/ч, после чего на высоте 2 м они будут выключены, а десантный модуль совершит посадку уже в свободном падении. Специальная конструкция аппарата должна смягчить удар при падении.
    
   Ориентировочно в 17:48 мск (19 октября) модуль «Скиапарелли» начнет передачу сигнала с поверхности. Сигнал от посадочного аппарата будут принимать и записывать марсианские зонды Mars Express (ЕКА, непосредственно во время посадки), Mars Reconnaissance Orbiter (NASA, через несколько минут после посадки) и TGO (непосредственно во время посадки). Прием и ретрансляцию сигнала будут обеспечивать TGO (до момента выхода из зоны приема) и «Марс-Экспресс». Сигнал от космических аппаратов будет приниматься на станциях дальней космической связи Европейского космического агентства (система ESTRACK) в Маларгуэ (Аргентина) и NASA (система DSN) в Канберре (Австралия) и Мадриде (Испания). Кроме этого, планируется впервые задействовать радиотелескоп GMRT (Giant Metrewave Radio Telescope) около Пуны (Национальный центр радиоастрофизики, Институт фундаментальных исследований Тата, Бомбей, Индия), который будет записывать радиосигналы от спускаемого модуля «Скиапарелли» непосредственно во время спуска. Этот приём будет экспериментальным.
    
   В России, в рамках создания объединенного наземного сегмента проекта «ЭкзоМарс», планируется прием сигналов орбитального модуля TGO станциями в Медвежьих озерах и Калязине, по которым можно будет судить о начале маневра торможения и о выходе аппарата из радиотени Марса после окончания торможения.
    
   Также 19 октября 2016 года ожидается переход TGO на высокоэллиптическую орбиту Марса. После маневра ухода с траектории столкновения с Марсом, который запланирован на 17 октября, TGO включит двигатели на торможение на 134 минуты для снижения скорости до уровня, достаточного для «захвата» орбитального модуля гравитационным полем Марса. Окончание маневра TGO приходится на период «затенения» (аппарат находится за Марсом, сигналы от него на Земле не принимаются). Выход TGO из радиотени Марса предполагается примерно в 19:30 мск. В итоге TGO должен выйти на высокоэллиптическую орбиту (298 х 95 856 км) с периодом 4 марсианских суток (чуть больше 4 земных суток) и оставаться на ней до конца 2016 года.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.10.2016 15:00:35
С TGO приняли телеметрию EDM, записанную в то время, когда был включен его передатчик

ESA Operations (https://twitter.com/esaoperations)
"The telemetry looks very good! @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) propagated its attitude correctly after separation and went to sleep at the expected time" #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 17.10.2016 14:07:52
Супер!
SOE (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/), просветите пожалуйста - 
По программе управляемого спуска, которая планируется 17 октября (сегодня) много новизны?
Понятно, что это всегда сверх рискованная и сложная операция, но насколько все проработано много ли "серых зон", где повышенные риски? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.10.2016 15:15:04
По новизне ничего вумного не могу сказать - не владею темой в достаточной степени.
По части "проработано" да, могу сказать - упарились в этой миссии многие тестировать и "вылизывать" Что никогда, впрочем. 100% гарантии успеха не дает :)
Что не стоит забывать - TGO куда важнее, чем EDM. Хотя именно последний дает бОльшую часть PR-эффекта. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.10.2016 15:53:20
некоторые детали
http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/10/17/burn-baby-burn-the-technology-of-the-mars-orbit-insertion-burn/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 18.10.2016 11:30:22
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158967.jpg)

582 команды с отложенным исполнением уже на борту. Теперь "сиди и смотри". Если все номинально будет идти, конечно  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 18.10.2016 14:57:50
Тем временем, идут завершающие работы по подготовке к посадке:

https://www.flickr.com/photos/esa_events/30403455475/in/dateposted-public/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132397.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 18.10.2016 10:07:35
))))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 18.10.2016 14:08:33
http://www.roscosmos.ru/22762/
ЦитироватьИКИ РАН. ГОТОВНОСТЬ РОССИЙСКИХ ПРИБОРОВ НА БОРТУ ОРБИТАЛЬНОГО АППАРАТА TGO МИССИИ «ЭКЗОМАРС-2016»
17.10.2016 17:25
 
   17 октября 2016 года успешно прошло первое включение двигателей орбитального аппарата Trace Gas Orbiter (TGO) миссии «ЭкзоМарс-2016» после разделения с посадочным аппаратом «Скиапарелли». Включение двигателей было запланировано, чтобы увести орбитальный аппарат TGO с траектории столкновения с Марсом. Основной маневр торможения запланирован на 19 октября.
    
   Во время выхода на высокоэллиптическую орбиту Марса научные приборы орбитального аппарата TGO продолжают находиться в режиме survival, во время которого питание подается лишь на нагреватели. Анализ служебной телеметрии указывает на расчетный тепловой режим приборов, в том числе российской научной аппаратуры АЦС и ФРЕНД, созданной в ИКИ РАН.
    
   Спектрометрический комплекс АЦС предназначен для исследования атмосферы и климата Марса, поиска малых составляющих атмосферы, в том числе метана. В полетной программе миссии для работы приборов запланированы две четырехдневные орбиты в конце ноября во время нахождения TGO на высокоэллиптической орбите Марса. В это время приборы комплекса АЦС смогут провести полетные калибровки и ряд уникальных измерений, которые в дальнейшем будут невозможны на штатной научной орбите:
    [/li]
  •       наблюдение места посадки демонстрационного модуля EDM и одновременная работа приборов модуля и АЦС;
  •       наблюдение Фобоса;
  •       наблюдение атмосферных свечений в полярных областях (научная орбита «не достает» до полюсов Марса);
  •       калибровка надирных каналов по Марсу с большого расстояния.
   К настоящему моменту проведен всесторонний анализ траектории космического аппарата и возможных научных задач для высокоэллиптической орбиты, составлены программы наблюдений спектрометрическим комплексом АЦС, ведется их согласование с другими приборами и проектом. Готовятся специализированные телекоманды для управления аппаратурой и программное обеспечение для последующей обработки ноябрьских данных. Следующие включения прибора АЦС и начало основной научной миссии состоятся не раньше осени 2017 года.
    
   Второй российский прибор, установленный на борту аппарата TGO, — нейтронный спектрометр ФРЕНД. Это единственный прибор, работавший почти непрерывно во время перелёта к Марсу. Он был включен 21 апреля и выключен 15 сентября, когда космический аппарат начал подготовку к прибытию на Марс. Все оставшееся время, кроме периода выполнения корректирующего манёвра в середине пути, прибор ФРЕНД собирал данные о радиационной обстановке на перелёте к Марсу при помощи входящего в его состав дозиметра «Люлин-МО», а также отдельно включенных гелиевого и сцинтиляционных детекторов. Полученные данные важны для оценки радиационной дозы на перелёте к Марсу при планировании будущих пилотируемых экспедиций.
    
   Во время работы TGO на высокоэллиптической орбите (при подготовке к манёврам торможения об атмосферу) предусмотрены включения научных приборов, в том числе ФРЕНД. На этой орбите ФРЕНД выполнит ряд измерений, необходимых прежде всего для настройки аппаратуры.
    
   Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 18.10.2016 14:42:02
Цитировать19 октября | 17:15 | Посадка на Марс в прямом эфире!

Отличная новость! Мы запускаем наш новый проект – «Космос без формул» с Виталием Егоровым (https://vk.com/zelenyi_koteyka) (Zelenyikot).

Будем говорить об актуальных, интересных и важных новостях в мире космонавтики и астрономии за прошедшие две недели. Самую значимую новость Виталий обсудит с приглашенным экспертом.

Первая встреча уже в эту среду! «ЭкзоМарс», посадка зонда «Скиапарелли» в прямом эфире, научные цели и план работы спутника Trace Gas Orbiter.

Приглашенный эксперт: Александр Родин, кандидат физико-математических наук, зав. лабораторией прикладной инфракрасной спектроскопии МФТИ, и.о. директора Школы аэрокосмических технологий МФТИ, разработчик научного оборудования для программы «ЭкзоМарс».

Мы будем смотреть прямую трансляцию посадки «Скиапарелли» на Марс, и обсуждать со специалистом почему Красная планета так интересна для ученых, какие сложности и перспективы в его изучении. Приходите и поучаствуйте в беседе!

19 октября, среда, начало 17:15 (сама посадка в 17:42)
Вход – по билетам в Музей.

Для тех, кто не сможет прийти в этот день в музей, наши друзья из Media Arena организуют трансляцию: https://mediaarena.live/exomars (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fmediaarena.live%2Fexomars&post=-68365367_2766).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188976.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 18.10.2016 14:43:38
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192047.png) (https://life.ru/author/1579)В  (https://life.ru/author/1579)
Виталий Егоров aka zelenyikot (https://life.ru/author/1579) 
 
 Посадка на Марс для начинающих
Межпланетная исследовательская миссия "ЭкзоМарс" добралась до активной фазы. В среду состоится посадка европейского спускаемого модуля "Скиапарелли". Журналист, популяризатор космонавтики и пресс-секретарь компании "Даурия аэроспейс" — рассказывает о том, зачем нужна эта посадка, как она будет проходить и какие результаты от неё ожидаются.

Лететь на Марс непросто, а ещё сложнее садиться. При этом посадка и изучение Красной планеты с поверхности наиболее интересные и перспективные части миссии, так как главная задача "ЭкзоМарс" — найти марсианскую жизнь... или убедиться, что её там никогда не было. Этой цели можно достичь только с поверхности. Но сначала нужно научиться садиться.
Программа "ЭкзоМарс" изначально разрабатывалась Европейским космическим агентством в расчёте на свои силы. Предполагалось, что она будет двухэтапной: сначала запускается спутник и лёгкий посадочный модуль, а через два года — марсоход на тяжёлой посадочной станции. Спускаемый модуль первого этапа рассматривался как тренировка перед сложной задачей посадки марсохода.
 
 (https://static.life.ru/posts/2016/10/918572/8096b770bd35e4f92b785004bfc7b0e7__980x.jpg)
 Фото: © NASA
 
Потом выяснилось, что Европа проект не потянет и потребовался поиск партнёров, которые смогут взять на себя часть финансовой, технологической и научной нагрузки. Сначала надеялись на NASA, но те увлеклись собственными исследованиями и оставили европейцев наедине со своими проблемами. К тому времени Россия потеряла аппарат "Фобос-грунт", но не оставила марсианских амбиций. В этом стремлении Роскосмос и ESA нашли друг друга и занялись марсианской жизнью.
После появления России программу скорректировали: теперь оба запуска осуществляются российскими ракетами "Протон-М" и посадку марсохода берёт на себя Роскосмос. Научная полезная нагрузка спутника и марсохода тоже совместная.
 
 (https://static.life.ru/posts/2016/10/918572/798cb844337749b4733ff1e8135f65e1__980x.jpg)
 
 Фото: © ESA
 
Сейчас спутник TGO уже подлетает к Марсу, а лёгкий спускаемый модуль "Скиапарелли" отделился и идёт собственным баллистическим путём, чтобы пережить свои шесть минут ужаса после входа в атмосферу планеты. Правда пока ESA не уточняет, только ли для себя она осуществляет эту посадку или же результатами поделятся с российскими разработчиками платформы для марсохода. У Роскосмоса вообще нет опыта посадки чего-либо и куда-либо кроме Земли, поэтому любые сведения не помешают.
Вечером в среду 19 октября Schiaparelli, заключённый в теплозащитную капсулу, войдёт в атмосферу Марса на высоте 120 км и скорости 5,8 км/с (21 000 км/ч).
Большую часть скорости удастся погасить за счёт аэродинамического торможения в атмосфере. В это время температура внешней стороны теплового щита поднимется до 1750 градусов Цельсия. Разработчики теплового щита учли даже то, что посадка будет проходить в условиях повышенной запылённости атмосферы. После соответствующего испытания они увеличили толщину тепловой защиты на 4 миллиметра.
 
 (https://static.life.ru/posts/2016/10/918572/b2eaea11265e3636330c17b773b11de1__980x.gif)
 
Когда скорость упадет до 1650 км/ч "Скиапарелли" развернёт сверхзвуковой парашют. После раскрытия парашюта тормозной щит отстрелится и бортовая навигационная камера начнёт съёмку поверхности со скоростью кадр в полторы секунды. Эта съёмка позволит лучше понять, как проходило снижение и куда осуществлена посадка.
 
 (https://static.life.ru/posts/2016/10/918572/e57a242b268a6f5ff6402cc0cadf1446__980x.jpg)
 Фото: © ESA
 
На высоте примерно один километр от поверхности при скорости 250 км/ч спускаемый модуль выскочит из капсулы и начнёт самостоятельный полёт. Дальнейшее снижение скорости обеспечат девять жидкостных двигателей малой тяги. Они должны плавно подвести "Скиапарелли" к поверхности и отключиться на высоте два метра. Оттуда модуль просто упадёт со скоростью 11 км/ч. Финальный удар примет на себя деформируемая платформа из алюминиевых сот.
 
 (https://static.life.ru/posts/2016/10/918572/e5e93fe298b06ad5523ff3c08580cb5d__980x.jpg)
 Фото: © ESA
 
Основная цель "Скиапарелли" — мягко сесть на Марс. Европа уже предпринимала похожую попытку посадки в 2003 году, но тогда зонд Beagle-2 не подал признаков жизни с поверхности, хотя, как оказалось (http://zelenyikot.com/find-something/), сел он достаточно мягко, чтобы успеть развернуть две солнечные батареи из четырёх. На "Скиапарелли" нет солнечных батарей и разворачиваемых элементов — всё упростили до предела, чтобы снизить вероятность сбоев.
Работа "Скиапарелли" на поверхности продлится несколько дней. ESA указывает срок от 2 до 8 суток, на протяжении которых зонд будет изучать атмосферу, регистрировать климатические данные и оценивать напряжённость электрических полей. За это время должно состояться несколько десятков сеансов связи с пролетающими спутниками NASA и ESA, которые ретранслируют данные на Землю. Фотокамера на зонде только одна, поэтому фотографий с поверхности от него ждать не приходится.
Место для Schiaparelli выбирали прежде всего из соображений удобства посадки, безопасности и экономии топлива. Поэтому остановились на равнине Меридиана, которая находится в низине — это обеспечивает повышенную толщину слоя атмосферы. Сама равнина изучена уже прекрасно благодаря тому, что по ней более 10 лет катается марсоход NASA Opportunity. Марсоход продолжает работу и по сей день, что открывает уникальную возможность наблюдать посадку на Марс с его поверхности. Правда посадочный эллипс у "Скиапарелли" довольно протяжённый — 100 километров длиной и 15 километров шириной.
 
 (https://static.life.ru/posts/2016/10/918572/558b08d67d3ae3bd610e821c8614d2c4__980x.jpg)
 Фото: © ESA
 
Куда именно на этом пространстве сядет модуль зависит от атмосферных условий на Марсе: давления, направления и силы ветра, концентрации пыли. От пыли зависит и дальность видимости на поверхности Красной планеты. Сейчас на кадрах марсоходов вершины гор теряются на расстоянии около 30 километров. Помешать наблюдениям ещё может неудачное расположение Opportunity — для него практически вся посадка пройдёт за горой, поэтому он может всё пропустить, даже если она пройдёт в относительной близости.
 
 (https://static.life.ru/posts/2016/10/918572/6db6d9a201c97b1f405da31cceebc750__980x.jpg)
 Фото: © ESA
 
Снимки посадки с самого "Скиапарелли" прибудут только на следующий день, поэтому весь процесс будет контролироваться только по данным телеметрии — скупых цифр, отражающих состояние бортовых систем и показания датчиков зонда. Но даже если удастся получить любой сигнал с поверхности от "Скиапарелли", это будет победой и серьёзным достижением для европейской космонавтики.
В минуты посадки зонда Schiaparelli на Марс в Московском музее космонавтики пройдёт встреча (https://vk.com/wall-68365367_2766) с российским учёным, физиком МФТИ, участником проекта "ЭкзоМарс", который расскажет о своей деятельности, прокомментирует посадку и ответит на вопросы собравшихся. Для тех, кто прийти не сможет, будет организована прямая онлайн-трансляция (https://mediaarena.live/exomars).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 18.10.2016 17:39:44
ЦитироватьSOE пишет:
упарились в этой миссии многие тестировать и "вылизывать"
Думаю Вы согласитесь, что посадка Фили на ЧГ показала, что лучше перетестировать и "перевылизывать", чем недотестировать ?  Изаините, что задеваю за больное.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 18.10.2016 18:45:20
Запчасти в дело!
DECA is the flight spare of the visual monitoring camera, which flew on the Herschel spacecraft. (http://exploration.esa.int/mars/48898-edm-science-payload/#deca)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pk13 от 18.10.2016 18:47:59
Некорректное сравнение.
Посадка Фили на ЧГ показала, что если садишься в мало известных условиях, то хоть перетестируйся, а нежданчик всё равно может прийти, тем более после 10 лет лёта.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 18.10.2016 18:14:44
ЦитироватьSOE пишет:


582 команды с отложенным исполнением уже на борту. Теперь "сиди и смотри". Если все номинально будет идти, конечно  :)  
А эти отложенные команды потом начнут выдаваться в автоматическом режиме с заложенными временами задержки или в режиме синхронизации с оператором с земли?
Или синхронизация с оператором включается только в случае ненормы режима?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 18.10.2016 19:18:19
ЦитироватьLRV_75 пишет:
А эти отложенные команды потом начнут выдаваться в автоматическом режиме с заложенными временами задержки или в режиме синхронизации с оператором с земли?
Они все с временными метками, то есть с предопределенным (баллистиками и планом/системой планирования операций) временем исполнения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 18.10.2016 19:35:47
Вот пример телекоманды, которую НКУ должен отправить при первой возможности по решению оператора (Release Time = ASAP) но которая должна быть выполнена бортом позже (Execution Time = 13:43:23 в 104е сутки 2014 года)
Это Mars Express, у ExoMars выглядит внешне по-другому, принципиально не отличается.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101314.png)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 18.10.2016 18:50:06
В левом верхнем углу индикатор LINK TC красный. Это статус чего? Это с чем нет связи? ))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 18.10.2016 20:34:39
С аппаратом.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Morin от 18.10.2016 20:02:04
ЦитироватьАниКей пишет:
В  (https://life.ru/author/1579)
 Виталий Егоров aka zelenyikot (https://life.ru/author/1579)
 
 
 
 
 

 
Сейчас спутник TGO уже подлетает к Марсу, а лёгкий спускаемый модуль "Скиапарелли" отделился и идёт собственным баллистическим путём, чтобы пережить свои шесть минут ужаса после входа в атмосферу планеты. Правда пока ESA не уточняет, только ли для себя она осуществляет эту посадку или же результатами поделятся с российскими разработчиками платформы для марсохода. У Роскосмоса вообще нет опыта посадки чего-либо и куда-либо кроме Земли, поэтому любые сведения не помешают.

Буду занудой, но спрошу Егорова: Советский опыт посадок на Марс и Венеру (первыми в мире, кстати) не считается опытом Роскосмоса? Роскосмос ведь к нам не с луны прилетел, а просто переименован. Или Егоров просто не слышал про советские посадки?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 18.10.2016 21:11:45
ЦитироватьMorin пишет:
Цитировать   Виталий Егоров aka zelenyikot (https://life.ru/author/1579)  
 У Роскосмоса вообще нет опыта посадки чего-либо и куда-либо кроме Земли, поэтому любые сведения не помешают.
Буду занудой, но спрошу Егорова: Советский опыт посадок на Марс и Венеру (первыми в мире, кстати) не считается опытом Роскосмоса? Роскосмос ведь к нам не с луны прилетел, а просто переименован. Или Егоров просто не слышал про советские посадки?

Морин, а почему вы посадки на Луну не вспомнили? ;)

Котяра видимо всётаки имел в виду посадки именно Роскосмоса.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 18.10.2016 21:17:53
ЦитироватьMorin пишет: Роскосмос ведь к нам не с луны прилетел, а просто переименован. :o  
И как же он в СССР назывался? "Наследники", увы, бывают разные..да и растащено - и  на помойке многое, даже без их конкретной вины... :cry:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 18.10.2016 21:34:00
И просто всё что было больше 30 лет назад это давно и неправда.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 18.10.2016 21:36:26
А посадки на Луну и Марс были 40 лет назад. Тогда даже Союз был не тот что сейчас. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 18.10.2016 23:55:29
ЦитироватьMorin пишет: не слышал про советские посадки? :D
Вот при СССР Никита Сергеич "не только картошку сажал" - этот бы опыт вспомнить, глядишь, и вырастет не только поле дворцов и супермаркетов..а то такая прополка избирательно-демократичная - выдернули и в другую ямку..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: А.Коваленко от 19.10.2016 07:23:44
ЦитироватьSOE пишет:
Они все с временными метками,
Временная метка задается в поле времени заголовка пакета CCSDS?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 07:59:13
ЦитироватьMorin пишет:
Буду занудой, но спрошу Егорова: Советский опыт посадок на Марс и Венеру (первыми в мире, кстати) не считается опытом Роскосмоса? Роскосмос ведь к нам не с луны прилетел, а просто переименован.
Увы,  не просто переименован.
В Советское время космическими программами руководили спецы Королёв, Келдыш и т.п., а Роскосмосом - Рогозин - журналист, Комаров - руководил ВАЗом (автомобильным заводом), - так что, Роскосмос, действительно, упал на космическую промышленность так, что покалечил всё на свете.

У него семь пятниц на неделе. Все программы загубил. А если что-то и работает, то  не благодаря Роскосмосу, а вопреки ему.

Как работает Роскосмос, показал выбор наименования ПТК. Рубите меня на части, но за Федерацию могли голосовать только болваны, а поскольку  болваны космонавтикой не интересуются, то остаются только те болваны, которые руководят Роскосмосом, которые и выбрали название.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 09:18:54
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Временная метка задается в поле времени заголовка пакета CCSDS?
В стандарте в заголовке (Packet Header) времени нет, оно может быть в определяемом пользователями Packet Data Field Header. Тут уже есть варианты, некоторые миссии используют его, некоторые - параметр в Packet Application Data. Конкретно в данном случае не знаю. Скорее всего, первое.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 09:32:16
Если раз в сутки не посылать TGO хоть какую-нибудь телекоманду, он перейдет в защитный режим. Вчера на доске после пересменки:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158971.jpg)

https://twitter.com/esaoperations/status/788434353210654720
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 19.10.2016 09:47:04
ЦитироватьMorin пишет:
Буду занудой, но спрошу Егорова: Советский опыт посадок на Марс и Венеру (первыми в мире, кстати) не считается опытом Роскосмоса? Роскосмос ведь к нам не с луны прилетел, а просто переименован. Или Егоров просто не слышал про советские посадки?
Да-да, человек, нашедший на Марсе спускаемый аппарат "Марса-3", просто об этом не слышал.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 19.10.2016 10:04:27
ЦитироватьХВ. пишет:
Как работает Роскосмос, показал выбор наименования ПТК. Рубите меня на части, но за Федерацию могли голосовать только болваны, а поскольку болваны космонавтикой не интересуются, то остаются только те болваны, которые руководят Роскосмосом, которые и выбрали название.
Название для ПТК - благодатная тема. :) Но разве конкурс и выбор названия проводил Роскосмос? Я почемуто думал что непосредственно РКК Энергия. :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 10:25:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Название для ПТК - благодатная тема.  :)  Но разве конкурс и выбор названия проводил Роскосмос? Я почемуто думал что непосредственно РКК Энергия.
Хрен редьки не слаще.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: А.Коваленко от 19.10.2016 10:32:46
ЦитироватьSOE пишет:
В стандарте в заголовке (Packet Header) времени нет, оно может быть в определяемом пользователями Packet Data Field Header. Тут уже есть варианты, некоторые миссии используют его, некоторые - параметр в Packet Application Data. Конкретно в данном случае не знаю. Скорее всего, первое.
Видимо, мы говорим о разных стандартах:
CCSDS 133.0-B-1 (https://public.ccsds.org/Pubs/133x0b1c2.pdf), стр. 4-7
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 10:38:08
http://tass.ru/kosmos/3715210
ЦитироватьСпускаемый модуль "ЭкзоМарса" совершит посадку на Красной планете
19 октября, 1:35 UTC+3
 Главным назначением Schiaparelli станет отработка технологии входа в атмосферу, спуска и посадки на Марс
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132683.jpg)
  © EPA/ESA/ATG MEDIALAB/HANDOUT  
 
МОСКВА, 19 октября. /ТАСС/. Спускаемый модуль Schiaparelli первой российско-европейской миссии "ЭкзоМарс" совершит в среду посадку на Красную планету, сообщили в Европейском космическом агентстве (ЕКА).
"Сегодня в 17:42 мск посадочный модуль Schiaparelli войдет в атмосферу Марса и в 17:48 мск, совершит посадку на плато Меридиана", - сказали представители организации.
Главным назначением Schiaparelli станет отработка технологии входа в атмосферу, спуска и посадки на Марс перед тем, как туда отправится вторая часть миссии с российской посадочной платформой и европейским марсоходом. Аппаратура модуля измерит скорость ветра, влажность, давление и температуру во время посадки. Модуль имеет ограниченные исследовательские возможности, однако с его помощью будут получены, в частности, данные об электрических полях на поверхности планеты, которые помогут понять механизм возникновения пылевых бурь.
До этого, предварительно в 16:04 мск, орбитальный модуль "ЭкзоМарса", TGO (Trace Gas Orbiter), совершит маневр по торможению и начнет выход на орбиту Марса. Его основной задачей станет поиск в атмосфере планеты примесей метана и других газов, которые могут свидетельствовать о предполагаемой биологической и геологической активности. Кроме того, модуль, аппаратура которого позволяет "заглянуть" на метр вглубь марсианской почвы, будет изучать распределение водяного льда в грунте планеты.
Станция "ЭкзоМарс-2016" была запущена с космодрома Байконур ракетой-носителем "Протон-М" 14 марта.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 12:27:57
ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Видимо, мы говорим о разных стандартах:
 CCSDS 133.0-B-1 (https://public.ccsds.org/Pubs/133x0b1c2.pdf) , стр. 4-7
Да. Я не видел пока миссии с ИКД, где используется такая обобщенная структура пакета и для телекомманд - в ней отсутствуют принципиально важные параметры. 
ИКД "летающих" миссий ЕКА для телекомманд базируются на http://emits.sso.esa.int/emits-doc/ESTEC/AO6121-RD14-CCSDS203x0B2.pdf
Глава 5. Примнципиально структура эта с начала 90х не менялась.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 19.10.2016 11:29:50
Если СМИ упоминают российско-европейскую миссию - значит, все хоккей. Если вдруг заговорят про европейский аппарат - значит "Скиапарелли" постигла неудача.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 12:36:13
Это вообще-то вполне корректно. Миссия совместная, а конкретно "Скиапарелли" "европейский".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 11:39:50
SOE (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/), а во сколько начнется выдача отложенных команд по циклограмме?
Вы будете видеть результат прохождения в онлайн?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 12:52:51
ЦитироватьLRV_75 пишет:
SOE (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/) , а во сколько начнется выдача отложенных команд по циклограмме?
Я не в курсе, не смотрел ее, а даже если сейчас заглянул - это не то, что мог бы сообщать.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Вы будете видеть результат прохождения в онлайн?
Все, что будет до выключения передатчика перед MOI (грубо говоря, за полчаса до него) и после выхода TGO "из-за Марса (около 16:20 UTC - зависит от затухания в атмосфере) да. Остальное потом будет "скачано" с борта. 
Все времена смотрите здесь http://exploration.esa.int/mars/58417-media-kit-for-schiaparelli-landing-and-tgo-orbit-insertion 
Внизу по ссылке в PDF документе приложение B
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 12:58:33
Делегация Роскосмоса, только что снято
https://twitter.com/esaoperations/status/788661167648600064
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 19.10.2016 12:20:36
Комаров на Байконуре, Хайлов в Ноордвейке -- кто же в ИКИ-то приедет? :-)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 13:31:02
Это Дармштадт :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 14:22:36
А какая-нибудь онлайн трансляция планируется во время спуска в атмосфере и посадки на поверхность Марса "Скиапарелли", за исключением,  разумеется, этой ветки форума?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 14:24:05
Итак, циклограмма на сегодня 
http://exploration.esa.int/mars/58417-media-kit-for-schiaparelli-landing-and-tgo-orbit-insertion/#

Date Time at spacecraft*UTC  Time on Earth UTC       Event

19 October 13:04 13:14 TGO manoeuvre starts; confirmation live via Canberra
19 October 13:22 Mars Express starts to record entry, descent and landing
19 October 13:27 13:36 Schiaparelli starts transmitting
19 October 14:20 TGO starts to record entry, descent and landing sequence
19 October 14:42 Schiaparelli reaches Mars' atmosphere; start of EDL
19 October 14:45 Parachute deploys at 11 km altitude, 1650 km/h
19 October 14:46 Front heat shield separates at 7 km altitude, 320 km/h
19 October 14:47 Rear heat shield and parachute separate at 1.3 km, 240 km/h
19 October 14:47 Schiaparelli thrusters on at 1.1 km altitude, 250 km/h
19 October 14:47 Thrusters off, start of freefall; At 2 m altitude speed is about 4 km/h
19 October 14:47 Schiaparelli lands, starts transmitting from surface
19 October 14:56 TGO is out of 'sight' of Schiaparelli
19 October 15:03 Schiaparelli stops surface transmitting, goes into hibernation
19 October 15:08 Mars Express ends recording of entry, descent and landing
19 October 15:31 Trace Gas Orbiter Mars orbit insertion manoeuvre ends
19 October 15:32 Trace Gas Orbiter slews toward Earth
19 October 15:39 Mars Express starts transmitting recorded Schiaparelli signal
19 October 15:59 Mars Express completes transmission of recorded Schiaparelli signal
19 October After 16:32  TGO telemetry received on ground


* On 16 October, the one-way light travel time – the time it takes for a signal to reach Earth from Mars – is 9 minutes 34 seconds; on 17 October it is
9 minutes 38 seconds; on 18 October it is 9 minutes 42 seconds; on 19 October it is 9 minutes 45 seconds; on 20 October it is 9 minutes 48 seconds.
Times are correct at time of publication. Please check online for updates.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 14:24:18
ЦитироватьLiss пишет:
Комаров на Байконуре, Хайлов в Ноордвейке -- кто же в ИКИ-то приедет? :-)
А они там нужны? Баба з возу - кобыла пишла.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 14:40:19
ЦитироватьХВ. пишет:
А какая-нибудь онлайн трансляция планируется во время спуска в атмосфере и посадки на поверхность Марса "Скиапарелли"
https://twitter.com/esaoperations
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 19.10.2016 15:11:16
19 октября. ВРЕМЯ МОСКОВСКОЕ
 
16:04 16:14 ТГО начинает маневр; подтверждение в прямом эфире через Канберра
 16:22 Mars Express начинает запись входа, спуска и посадки
 16:27 13:36 Скиапарелли начинает передачу
17:20 TGO начинает запись входа, спуска и последовательность посадки
 17:42 Скиапарелли достигает атмосферы Марса; запуск ДЭС
 17:45 парашютом развертывает в 11 км над уровнем моря, 1650 км / ч
 17:46 передний теплозащитный экран отделяет в 7 км над уровнем моря, 320 км / ч
 17:47 задний теплозащитный экран и парашют отделения на 1,3 км, 240 км / ч
 17:47 Скиапарелли двигателей малой тяги на 1,1 км над уровнем моря, 250 км / ч
 17:47 Thrusters прочь, начало свободного падения; На расстоянии 2 м скорость составляет около 4 км / ч
17:47 Скиапарелли земли, начинает передачу с поверхности
 17:56 TGO вне 'поле зрения' Скиапарелли
 18:03 Скиапарелли останавливает передачу поверхности, переходит в спящий режим
 18:08 Mars Express заканчивает запись входа, спуска и посадки
 18:31 индикаторного газа Orbiter Марс концы маневра вставки орбиты
 18:32 индикаторного газа Orbiter slews к Земле
 18:39 Mars Express начинает передачу записанного сигнала Скиапарелли
 18:59 Mars Express завершает передачу записанного сигнала Скиапарелли
 19:32 TGO телеметрию получит на Земле

И может быть даже нигде не ошибся :-)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 15:16:50
ЦитироватьОАЯ пишет:
19 октября 16:04 13:14 ТГО начинает маневр; подтверждение в прямом эфире через Канберра
Вот здесь тогда подправить на 16:14. 
~10 минут это задержка сигнала от Марса до Земли
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 16:58:43
Ночная смена. Только что решили-таки выложить
https://www.flickr.com/photos/esa_events/30426443805/in/dateposted-public/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 16:06:36
Ну что - TGO manoeuvre starts?  16:04
Ловил сигнал землей через 10 минут ))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 16:09:02
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
А какая-нибудь онлайн трансляция планируется во время спуска в атмосфере и посадки на поверхность Марса "Скиапарелли"
https://twitter.com/esaoperations
Спасибо !
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 19.10.2016 16:25:29
А трансляция идёт по НТВ http://www.ntv.ru/novosti/1676138/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 17:35:34
Да и на фейсбуке идет вещание
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 16:41:14
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну что - TGO manoeuvre starts? 16:04
Ловил сигнал землей через 10 минут ))
Confirmed! @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) has started its main manoeuvre for #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) orbit insertion. The burn is expected to take ~139 mins #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 17:43:28
Сигнал с EDM виден, то есть он включился :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 19.10.2016 16:48:37
Up in space, @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) is awake - and gently spinning at 2.75 revolutions/min #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 16:48:55
ЦитироватьSOE пишет:
Сигнал с EDM виден, то есть он включился  :)  
Т.е. это вот эта команда по циклограмме прошла?

19 October 13:27 13:36 Schiaparelli starts transmitting
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 19.10.2016 16:59:39
На сайте Роскосмоса тоже в 19.30 будет некая трансляция http://www.roscosmos.ru/317/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 18:00:17
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Т.е. это вот эта команда по циклограмме прошла?
 
19 October 13:27 13:36 Schiaparelli starts transmitting
Да, он "проснулся" по таймеру и включил и передатчик.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 19.10.2016 17:02:18
ждем...а на какой высоте от Марса он сейчас приблизительно летит? еще ведь 40 мин до входа
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 17:02:48
Прямая трансляция  на youtube.com
https://www.youtube.com/watch?v=C43KXGQuUuY (https://www.youtube.com/watch?v=C43KXGQuUuY)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Yurdel от 19.10.2016 11:10:08
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Прямая трансляция на youtube.com


 
https://www.youtube.com/watch?v=C43KXGQuUuY (https://www.youtube.com/watch?v=C43KXGQuUuY)Не
Не прямая трансляция,а анимация в масштабе времени и пространства
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 17:15:56
ЦитироватьYurdel пишет:
Не прямая трансляция,а анимация в масштабе времени и пространства
Тогда не то.
Хотелось бы что то по реальной телеметрии видеть, пусть и с задержкой в 10 минут
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 19.10.2016 17:21:46
а маневры TGO подтвердились?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 18:22:29
Откуда телеметрия-то может быть сейчас? Еще долго не будет. Есть 2 сигнала от TGO и EDM. Первый используется для оценки маневра, прямо сейчас. Доклады идут регулярно, двигатель работает номинально.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 17:23:43
ЦитироватьQuооndo пишет:
а маневры TGO подтвердились?
Вот это подтвердилось 
19 October 13:04 13:14 TGO manoeuvre starts; confirmation live via Canberra
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 17:25:13
Время посадки ожидается в 17:47 мск:

19 October 14:47 (17:47 мск) Schiaparelli lands, starts transmitting from surface
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 19.10.2016 17:26:33
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66148)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66148)LRV_75 пишет: Хотелось бы что то по реальной телеметрии видеть, пусть и с задержкой в 10 минут
Периодически видно(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66147%20WIDTH=393%20HEIGHT=324)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 19.10.2016 17:31:30
должно подтвердиться запись данных ТГО и через 10 минут вход в атмосферу
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 17:31:49
ЦитироватьSOE пишет:
Откуда телеметрия-то может быть сейчас? Еще долго не будет. Есть 2 сигнала от TGO и EDM. Первый используется для оценки маневра, прямо сейчас. Доклады идут регулярно, двигатель работает номинально.
Ну вот, а говорите откуда .... спасибо  ;)   :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 18:35:31
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну вот, а говорите откуда
Это не телеметрия, это радиосигнал. В случае TGO даже не модулированный...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 17:35:44
До входа в атмосферу 7 с хвостиком минут. Как поживает Скиапарелли?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 18:36:43
В данный момент ничего кроме оценки скорости и сравнения ее с ожидаемой баллистики не делают
https://twitter.com/esaoperations/status/788750031432085506
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 17:38:24
ЦитироватьSOE пишет:
В данный момент ничего кроме оценки скорости и сравнения ее с ожидаемой баллистики не делают
 https://twitter.com/esaoperations/status/788750031432085506
А когда начнут что-то делать?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 18:40:56
ЦитироватьХВ. пишет:
А когда начнут что-то делать?
Они и сейчас "делают" :) А телеметрия в TGO будет не ранее 16:22 UTC
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 17:42:40
В это время должен произойти вход в атмосферу, и начаться а/д торможение.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.10.2016 17:46:35
Выпуск парашюта.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.10.2016 17:47:31
Отделение ТЗ-щита.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 17:47:47
Если двигатели включились во время и  во время выключились, а парашют вовремя отстрелился, то Скиаппарелли уже должен приМарситься.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Максим от 19.10.2016 17:47:51
Стрим от ЗеленогоКота

https://mediaarena.live/exomars
https://mediaarena.live/exomars
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66149)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 19.10.2016 13:49:41
А координат не было? Далеко от оппортьюнити получилось?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.10.2016 17:49:51
Запуск двигателей.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.10.2016 17:50:46
Касание и отключение двигателей.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 19.10.2016 13:53:26
Плюх
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 18:54:41
Есть сигнал после blackout!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 17:54:54
Плюх или бэмс!!!?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.10.2016 17:55:33
ЦитироватьSOE пишет:
Есть сигнал после blackout!
От лэндера???
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 16:56:10
SIGNAL DETECTION!! #GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash) detects @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) signal after plasma blackout, final moments of descent coming #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 17:56:43
Ждем подтверждения события

19 October 14:47 UTC Schiaparelli lands, starts transmitting from surface
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 16:57:43
#GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash) signal trace has jumped again, which should be the signature of @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) parachute deployment #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 19.10.2016 13:58:09
ЦитироватьПлюх или бэмс!!!?
Интрига до завтра.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 16:59:30
#GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash) signal increase indicated @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) is now on its main antenna, flying free from the parachute #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 19.10.2016 17:59:34
ЦитироватьESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 35 seconds ago (https://twitter.com/esaoperations/status/788756143459934208)

#GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash) signal increase indicated @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) is now on its main antenna, flying free from the parachute #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 18:05:08
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
ЦитироватьПлюх или бэмс!!!?
Интрига до завтра.
В каком часу ожидать результат?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.10.2016 18:05:58
15:03UT: Accordingly to nominal timeline, Schiaparelli be shutting down its radio after landing to conserve power. Stay tuned #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)

Эээ мы так не договаривались! Где подтверждение посадки!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 19.10.2016 13:06:53
ЦитироватьХВ. пишет:
В каком часу ожидать результат?
Тут пишут, что через час
ЦитироватьЭто не значит, что аппарат разбился. Просто индийский телескоп мог не уловить этот момент. Однозначное подтверждение через час, когда спутники выйдут на связь.
https://slon.ru/posts/75082
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.10.2016 18:07:12
5m5 minutes ago (https://twitter.com/esaoperations/status/788757025115242496)

Still waiting for signal of @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) touchdown from #GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 19.10.2016 18:07:22
Надо было на борту Скиапарелли нарисовать белые купола и написать: "ВДВ, никто кроме нас."
Модуль то - десантный   :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 18:08:58
Там будет целая спец операция по прослушке Schiaparelli   8)   и понимания что и как прошло

http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/10/18/listening-to-an-alien-landing/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: igel от 20.10.2016 04:10:15
Интересно, если он жив, но лежит вниз антенной - орбитер сможет уловить сигнал?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 19.10.2016 14:10:17
High above @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM), #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) has finished listening to the Schiaparelli, ready to relay the recording to Earth #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 19:11:06
Цитироватьigel пишет:
Интересно, если он жив, но лежит вниз антенной - орбитер сможет уловить сигнал?
В этом случае никак.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 19.10.2016 14:13:02
End of planned @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) transmission - still no signal at #GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash) - this is not unexpected due to very faint signal at #GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 19.10.2016 18:13:03
ЦитироватьESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) now (https://twitter.com/esaoperations/status/788759668940210176)

End of planned @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) transmission - still no signal at #GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash) - this is not unexpected due to very faint signal at #GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 17:13:17
End of planned @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) transmission - still no signal at #GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash) - this is not unexpected due to very faint signal at #GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
A clearer assessment of the situation will come when #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) replays the recording of @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) descent #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
@Kizmo51 (https://twitter.com/Kizmo51) it should be around 1.5 hours before we have replayed and processed the @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) recording #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 18:13:28
Цитировать18:07

Американский «Марс-Экспресс» закончил сбор данных со «Скиапарелли». Скоро он начнет передавать их на Землю. Опять же, с 10-минутной задержкой.

https://slon.ru/posts/75082

уж не знаю на сколько можно доверять источнику. Взяли и назвали марс экспресс американским
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: svmich от 19.10.2016 18:17:48
Марс Экспресс разворачивает антенну к Земле и будет повторять специально для глухих.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.10.2016 18:18:08
ЦитироватьLRV_75 пишет:

Взяли и назвали марс экспресс американским
Могли и украинским назвать :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 19:21:09
MEX записывал только характеристики сигнала. Телеметрия будет первая с TGO
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 19.10.2016 14:21:10
Да хоть зимбамбвиским, у меня уже сигареты заканчиваются!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 19.10.2016 14:22:06
Из чата трансляции на RT

I like that Russian and European scientists work together, they should do that more often. The politicians should take a page from the scientists book.  :)  

Мне нравится, что российские и европейские ученые работают вместе, они должны делать это чаще. Политики должны взять страницу из книги ученых.  :)  


Но чуть выше : It's all Russia's fault!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 18:22:16
Цитироватьsvmich пишет:
Марс Экспресс разворачивает антенну к Земле и будет повторять специально для глухих.
На фоне Вашей аватарки звучит убедительно  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 19.10.2016 18:23:02
ЦитироватьESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) now (https://twitter.com/esaoperations/status/788762254502195200)

.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) LOSS OF SIGNAL! @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) has now passed behind Mars as expected, engine still burning as it enters orbit #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 18:24:03
A clearer assessment of the situation will come when #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) replays the recording of @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) descent #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 19.10.2016 18:25:36
ЦитироватьESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) now (https://twitter.com/esaoperations/status/788762902295678976)

Don't worry - the @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) orbiter signal loss is normal - it now has a lonely 1 hour journey behind Mars #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Максим от 19.10.2016 18:25:48
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png)ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 11 сек.11 секунд назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788762902295678976)

Don't worry - the @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) orbiter signal loss is normal - it now has a lonely 1 hour journey behind Mars #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)

Ох уж эти шуточки, валидола не напасешься )
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.10.2016 18:26:34
Тем временем
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) LOSS OF SIGNAL! @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) has now passed behind Mars as expected, engine still burning as it enters orbit #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 19.10.2016 14:27:01
Да никто и не волнуется, ага
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 18:28:40
Как я понимаю, теперь перекур до 19:35 мск, когда TGO что то передаст
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: svmich от 19.10.2016 18:30:52
ЦитироватьSOE пишет:
MEX записывал только характеристики сигнала. Телеметрия будет первая с TGO
Пока TGO из-за горизонта выползет, через часок, Марс Экспресс уже все сплетни разболтает
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Yurdel от 19.10.2016 12:39:20
Перекур так перекур. Немного ностальжи.

"2 декабря 1971 года. Три большие группы людей в разных местах замерли в ожидании..." 
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/markov/02.html
 
Что-то есть общее у этих двух событий, разделенных почти на 45 лет.


(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66150)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 19.10.2016 18:39:26
ЦитироватьESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) now (https://twitter.com/esaoperations/status/788766407081287680)

#MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) has started transmitting the @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) landing recording. Even at light speed it will take 9m47s to reach Earth #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 18:39:31
В общем фокус с индусами (практически реал тайм) через GMRT не удался.
Теперь запланированные другие способы подтверждения и "приветствия" Schiaparelli 

1. Mars Express (отслеживал посадку Phoenix (http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Mars_Express_supports_Phoenix_Mars_landing) и Curiosity (http://blogs.esa.int/mex/2012/07/25/mars-express-to-monitor-7-minutes-of-terror/).)
2. Mars Reconnaissance Orbiter
3. TGO (но в этом случае инфа будет не ранее утра 20 октября)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.10.2016 18:43:23
ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 1m1 minute ago (https://twitter.com/esaoperations/status/788767163792359424)

#MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) has started transmitting the @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) landing recording. Even at light speed it will take 9m47s to reach Earth #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 18:45:16
    [/li]
  • Real-time: Experimental tracking by the Giant Metrewave Radio Telescope in Pune, India. We hope to catch the very faint signal all the way from Mars on Earth
  • 1.5 hours after landing: Recording of the Schiaparelli signal from Mars Express will be available, giving a detailed close-up view of the event
  • Two hours after landing: Results of the first nominal communication pass over Schiaparelli after landing that was performed by NASA/JPL's Mars Reconnaissance Orbiter will be available at ESOC
  • 20 October: Detailed data recording of the telemetry from descent will be available from TGO
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 19.10.2016 18:45:32
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
ESA Operations ‏@esaoperations 1m1 minute ago (https://twitter.com/esaoperations/status/788767163792359424)

 #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) has started transmitting the @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) landing recording. Even at light speed it will take 9m47s to reach Earth #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
176 млн километров от Марса до Земли.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Yurdel от 19.10.2016 12:51:47
No exact timing mentioned but the Puna radiotelescope seeing the UHF signal lost it at some point when Schiaparelli would have been in powered flight or at landing.
 
здесь (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8227&st=15&start=15)http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8227&st=15&start=15
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.10.2016 18:55:45
Идет сигнал!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 17:56:36
Engineer @marwood82 (https://twitter.com/marwood82) report to #FlightDirector (https://twitter.com/hashtag/FlightDirector?src=hash): size of @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) recording on-board #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) is consistent with expected size #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
The @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) landing recording from #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) has started arriving on Earth, #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) teams report seeing packets flowing #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: svmich от 19.10.2016 18:57:41
Размер его записи на борту Марс Экспресс согласуется с ожидаемым.
Правда вряд ли это говорит о продолжительности активной передачи от EDM.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 19.10.2016 19:01:18
Подтверждение выхода TGO на орбиту ожидают примерно через полчаса.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 19.10.2016 19:03:32
Интервью дают, улыбаются..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: svmich от 19.10.2016 19:04:26
Цитировать@TheJekadu (https://twitter.com/TheJekadu) #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) has a 1.8m antenna, @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) goes a bit better with a 2.2m high gain antenna #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)

Ничего себе "чуть лучше"... В полтора раза больше площадь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 19:04:32
18:49
Испанская обсерватория в Себреросе к западу от Мадрида начала прием данных с «Марс-Экспресс».
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: IICH от 19.10.2016 19:09:54
А чего это СМИ начало шум насчёт "Разбился при посадке..."? Скучно, новостей нет, жареное подавай в N-ный раз?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 19.10.2016 15:13:33
Не читайте советских газет (тм)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 19.10.2016 19:17:19
SOE,
Данные с Марс-Экспресс могут только подтвердить факт наличия/отсутствия сигнала с EDM, телеметрии там нет?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 19:19:30
ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 
#MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) team now processing @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) landing recording to extract the trace of the lander's signal as it descended to Mars #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 19.10.2016 19:20:07
Отлично! Нужно сказать что это первый АМС запущенный Протоном успешно севший на Марсе. Марс-3 не в счет. ИМХО
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 20:20:57
Там только параметры сигнала, как уже выше писали.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 19:23:33
ЦитироватьQuооndo пишет:
Отлично! Нужно сказать что это первый АМС запущенный Протоном успешно севший на Марсе. Марс-3 не в счет. ИМХО
Сесть то он сел, но на сколько успешно пока разбираются, обрабатывая информацию от МарсЭкспресс, затем возможно от MRO и обязательно от TGO, но чуть позже.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Yurdel от 19.10.2016 13:25:54
ЦитироватьQuооndo пишет:
Отлично! Нужно сказать что это первый АМС запущенный Протоном успешно севший на Марсе. Марс-3 не в счет. ИМХО
Quооndo , как бы Марс-3 не оказался удачнее EDM Schiaparelli
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 19.10.2016 15:31:15
Сплюнь, а? От посадки будет зависеть судьба Ровера в 20м...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 18:33:55
#MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) recording of @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) descent is now processed and is being analysed by experts at #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 20:35:23
Судьба миссии 20го года зависит от TGO. Без него работоспособного связи с ровером и платформой не обеспечить.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 18:35:26
ТГО объявился!
ACQUISITION OF ORBITER SIGNAL! #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) hears @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s signal loud & clear after it emerges from behind #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 19.10.2016 19:35:37
ЦитироватьESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) now (https://twitter.com/esaoperations/status/788780512089432064)

ACQUISITION OF ORBITER SIGNAL! #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) hears @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s signal loud & clear after it emerges from behind #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 19.10.2016 15:42:14
Уже хорошо. Когда сигнал с модуля? Сейчас или только завтра?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: svmich от 19.10.2016 19:45:24
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Уже хорошо. Когда сигнал с модуля? Сейчас или только завтра?
От Марс Экспресса его вроде уже закончили принимать, анализируют...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 19.10.2016 15:48:42
Так там без данных пока, только сам факт передачи, не?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Максим от 19.10.2016 19:49:43
Комаров пресс-отчет начал давать )

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66151)http://www.ntv.ru/air/exomars1910
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 19.10.2016 19:53:47
Прочитал ссылку на предыдущей странице про 1971 и 1973 гг. Интересно. Ностальгия и гордость за страну. Как бы сейчас тоже.
Хотел бы отметить высокий вклад России и нашей страны в целом в освоении космоса начиная с 1957 г, что подтверждается нынешней ситуацией. Приятно что российские РН как и 50-60 лет назад в авангарде научно-технического развития. Половина всех аппаратов летавших на Марс запускались Протонами. И сейчас Экзомарс отправлен на Марс Протоном, а ведь это одна из самых интересных миссий состоящих из двух этапов включая фантастический Ровер 2020-го г. Протон остается в авангарде научно-технического развития, а по количеству пусков превосходит любые РН в своей категории в несколько раз. 600 пусков за 50 лет мало кто сделает в ближайшие десятилетия.
Отрадно и стоит отметить что важную роль в программе Экзомарс выполняет Марс-Экспресс - аппарат запущенный в 2003 г с Байконура самой массовой и фантастической РН в истории человечества - Р-7, которая исправно летает и возить грузы в космос с 1957 г. На счету РН непревзойденные почти 2 тыс пусков. Ближайшие конкуренты летают меньше в 3-4-5-6 раз! Р-7 в авангарде научного и экономического развития, на ее счету колоссальный вклад в историю пилотируемой космонавтики, отправки различных метеорологических, разведывательных, телевизионных спутников, а также самых первых миссии человечества на Луну, Венеру, Марс и для исследования дальнего космоса. Это самая долгоживущая РН в истории человечества! А Марс-Экспресс одна из самых долгоживущих миссий в истории мировой космонавтики, он будет еще долго служить в части поддержки новых АМС отправляемых на Марс, а также осуществлять картографирование и исследование планеты. Если бы не наши РН, европейцы бы не добились стольких успехов в освоении самой интересной для человечества в настоящее время планеты!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 19.10.2016 19:54:22
Вроде как уже подтверждено - TGO на орбите
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 19.10.2016 19:56:58
Там шоу продолжается, пошла история..от Спутника..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 19:01:39
ЦитироватьVi1 пишет:
Вроде как уже подтверждено - TGO на орбите
Параметры орбиты вроде позже...
Аппарат в порядке.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: instml от 19.10.2016 21:04:12
ЦитироватьQuооndo пишет:
Хотел бы отметить высокий вклад
А можно пафос поубавить хоть чуток?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 20:06:20
С этими вашими ЭкзоМарсами остался на работе на часок, хотя народ практически весь разъехался и свет приглушен  :D

(http://s013.radikal.ru/i324/1610/8c/a12c688e8ac7.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 19.10.2016 20:09:38
ЦитироватьEmily Lakdawalla ‏@elakdawalla  (https://twitter.com/elakdawalla) now (https://twitter.com/elakdawalla/status/788789028317372416)

MT @barbylon (https://twitter.com/barbylon) Opportunity imaging was designed to catch Schiaparelli ~10 s after parachute deployment, continuing for about 50 s.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 20:09:58
Ну что же они жилы тянут?
Как поживает Скиапарелли? Что расшифровали?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 19.10.2016 20:14:45
Цитироватьinstml пишет: 

А можно пафос поубавить хоть чуток?
Ага...авангард, фантастический. Надо речи на трибуне толкать  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 19:16:47
@ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) recording from #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) is inconclusive - not clear yet what the status of the lander is #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Bell от 19.10.2016 19:16:52
Уф, слава звездам, не сбиглелся :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 19:19:51
ЦитироватьBell пишет:
Уф, слава звездам, не сбиглелся  :)  
По-моему, пока непонятно...
Следующая возможность послушать - МРО:
Next opportunity to hear from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) will be the relay pass with @NASAJPL (https://twitter.com/NASAJPL)'s MRO spacecraft - should come in the next hour or two #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 20:20:34
ЦитироватьBell пишет:
Уф, слава звездам, не сбиглелся  :)
Откуда информация?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 19.10.2016 20:20:34
ЦитироватьESA ‏@esa  (https://twitter.com/esa) 13s14 seconds ago (https://twitter.com/esa/status/788791596917612546)

The next opportunity to hear from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) will be relay pass with @NASAJPL (https://twitter.com/NASAJPL)'s MRO spacecraft #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: uncle_jew от 19.10.2016 21:21:38
ЦитироватьСплюнь, а? От посадки будет зависеть судьба Ровера в 20м...
Не думаю. Это НЕ тест посадки ровера - ровер будут сажать по другому, причем систему посадки, вроде, Россия должна делать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 20:22:40
Teams monitoring the Schiaparelli lander continue waiting for indication of the lander's progress. Recording of the lander's beacon signal during descent by ESA's Mars Express orbiter was inconclusive.

Ну, уже хорошо !
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 19.10.2016 20:24:29
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьЭто НЕ тест посадки ровера - ровер будут сажать по другому
а как же отработка технологии мягкой посадки?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 19.10.2016 20:24:43
Я так понимаю, что inconclusive означает, что в том мусоре, который пришёл в телеметрии, не разобраться, что это вообще такое, и есть там сигнал или нет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 20:25:37
Цитировать Engineers are waiting for the next signal receipt slot, which will be provided by NASA's Mars Reconnaissance Orbiter, which will overfly the Schiaparelli landing site between about 18:49 and 19:03 CEST, and downlink any received signals at around 20:00 CEST.
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Live_updates_ExoMars_arrival_and_landing

Для уточнения параметров посадки теперь ждут MRO
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 19.10.2016 20:28:02
Читают тему (гостей: 129, пользователей: 34, из них скрытых: 3) Cnapmak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44825/), Александр (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42160/), тавот (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42039/), uncle_jew (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41189/), Антон Матвеев (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40710/), vadimr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40299/), che wi (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/26796/), Sensei   (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/25700/), Vi1
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 19:29:34
Цитироватьvadimr пишет:
Я так понимаю, что inconclusive означает, что в том мусоре, который пришёл в телеметрии, не разобраться, что это вообще такое, и есть там сигнал или нет.
Там не было телеметрии, а сигнал, как понял, прервался в нерасчетное время...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 20:30:41
Цитироватьvadimr пишет:
Я так понимаю, что inconclusive означает, что в том мусоре, который пришёл в телеметрии, не разобраться, что это вообще такое, и есть там сигнал или нет.
Ну the lander's beacon signal - сигнал маяка от лендера все таки записан, но да, все в шумах
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 19.10.2016 20:31:43
Уже начинают терзать смутные сомнения   :o
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 19.10.2016 20:33:07
ЦитироватьTihij пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
Я так понимаю, что inconclusive означает, что в том мусоре, который пришёл в телеметрии, не разобраться, что это вообще такое, и есть там сигнал или нет.
Там не было телеметрии, а сигнал, как понял, прервался в нерасчетное время...
Я имел в виду телеметрию Mars Express.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 19:34:01
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну the lander's beacon signal - сигнал маяка от лендера все таки записан, но да, все в шумах
Да, так вернее...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: andr59 от 19.10.2016 20:37:43
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Teams monitoring the Schiaparelli lander continue waiting for indication of the lander's progress. Recording of the lander's beacon signal during descent by ESA's Mars Express orbiter was inconclusive.

Ну, уже хорошо !
Вы оптимист...Переданный сигнал inconclusive - 
 "неокончательный"..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: napalm от 19.10.2016 20:39:12
Цитироватьandr59 пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Teams monitoring the Schiaparelli lander continue waiting for indication of the lander's progress. Recording of the lander's beacon signal during descent by ESA's Mars Express orbiter was inconclusive.

Ну, уже хорошо !
Вы оптимист...Переданный сигнал inconclusive -
 "неокончательный"..
"Не позволяющий сделать однозначных выводов".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 20.10.2016 03:42:03
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
Я так понимаю, что inconclusive означает, что в том мусоре, который пришёл в телеметрии, не разобраться, что это вообще такое, и есть там сигнал или нет.
Ну t he lander's beacon signal - сигнал маяка от лендера все таки записан, но да, все в шумах
Записан ВО ВРЕМЯ ПОСАДКИ... Не после а во время...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 20:43:21
Цитироватьandr59 пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Teams monitoring the Schiaparelli lander continue waiting for indication of the lander's progress. Recording of the lander's beacon signal during descent by ESA's Mars Express orbiter was inconclusive.

Ну, уже хорошо !
Вы оптимист...Переданный сигнал inconclusive -
 "неокончательный"..
lander's beacon signal - это не телеметрия, это просто радиосигнал от маяка. И что с того, что он в шумах (не той амплитуды возможно и на фоне других колебаний). Если факт сигнала есть , то его не надо более расшифровывать. Как я понимаю это пик пик пик как с первого спутника земли
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 20.10.2016 03:43:23
Хана настала Макровэю...
Взорвался к черту Макровэй...
Но я об этом не жалею,
И ты об этом не жалей...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 20.10.2016 03:44:26
Повторю еще раз - Сигнал маяка записан ВО ВРЕМЯ ПОСАДКИ... Не после...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 20.10.2016 03:45:17
ЦитироватьRecording of the lander's beacon signal during descent by ESA's Mars Express orbiter was inconclusive.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 19.10.2016 20:45:21
Примерно сейчас Земля ушла под горизонт в расчетной точке посадки EDM. Сумерки начнутся еще через 3 часа.
Во время касания поверхности, местное время было около полудня, Земля ~40 градусов над горизонтом в западной части небосклона.
Земля с Марса в момент посадки (в Индии уже ночь)

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66155)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 20:46:01
Цитироватьronatu пишет:
Повторю еще раз - Сигнал маяка записан ВО ВРЕМЯ ПОСАДКИ... Не после...
да понял, понял ... "швед еще не гнется"  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 19.10.2016 20:47:35
А насколько оперативно МRO может сделать снимок места посадки (сам СА, парашют, теплозащитный экран)?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 19.10.2016 20:49:15
И SOE (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/) подозрительно молчит.  Не думаю, что спать пошел...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: andr59 от 19.10.2016 20:49:47
Цитироватьnapalm пишет:
"Не позволяющий сделать однозначных выводов".
Yes, sir.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 20:51:50
ЦитироватьVeganin пишет:
А насколько оперативно МRO может сделать снимок места посадки (сам СА, парашют, теплозащитный экран)?
Минут через 10

Engineers are waiting for the next signal receipt slot, which will be provided by NASA's Mars Reconnaissance Orbiter, which will overfly the Schiaparelli landing site between about 18:49 and 19:03 CEST, and downlink any received signals at around 20:00 CEST.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 19.10.2016 20:52:38
ЦитироватьVeganin пишет:
А насколько оперативно МRO может сделать снимок места посадки (сам СА, парашют, теплозащитный экран)?
Если потребуется и будет команда сверху, за оперативностью дело не постоит
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 19.10.2016 16:53:46
Ещё полчаса и спать...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 21:54:20
Цитироватьтавот пишет:
И SOE (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/) подозрительно молчит.Не думаю, что спать пошел...
У меня рабочий день до 6 вечера. И я ничего здесь не сообщаю кроме того, что вы можете найти официально сообщенного. Могу лишь пояснить.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: andr59 от 19.10.2016 20:55:04
малый офтоп.

Эмили Лакдавалла вспомнила, что сегодня перийовий Juno, села в свой автомобиль и умчалась в Пасадену 
в NASA JPL, Так что по поводу Скиапарелли и его съемки   Opportunity видимо пока не напишет...


ЦитироватьEmily Lakdawalla 
Oh gosh I'd forgotten today was Juno's perijove. Was supposed to be a maneuver today, a science day instead. http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/10161412-juno-to-delay-planned-burn.html ... (https://t.co/DwvBtejEeN)
ЦитироватьLeaving for Pasadena now, therefore doing my part to make Murphy's Law act to reveal EDM to us :P

Очень насыщенный день.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 20:55:33
ЦитироватьSOE пишет:  Могу лишь пояснить.
Поясните пожалуйста - надежда еще есть? ))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 20:58:38
ЦитироватьSOE пишет:
У меня рабочий день до 6 вечера.
По какому времени? Если по UTS, то ещё целую минуту нужно работать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 19.10.2016 21:01:46
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Минут через 10

Engineers are waiting for the next signal receipt slot, which will be provided by NASA's Mars Reconnaissance Orbiter, which will overfly the Schiaparelli landing site between about 18:49 and 19:03 CEST, and downlink any received signals at around 20:00 CEST.
Спасибо!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 22:02:09
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Поясните пожалуйста - надежда еще есть? ))
На то, что EDM работоспособен? До подтверждения обратного конечно есть.

ЦитироватьХВ. пишет:
По какому времени? Если по UTS, то ещё целую минуту нужно работать.
Я уже с детьми троими своими поужинал и сейчас буду клеить гирлянды. Это еще как работа.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 21:06:04
ЦитироватьSOE пишет:
Я уже с детьми троими своими поужинал и сейчас буду клеить гирлянды
В честь успешной  посадки Скиапарелли?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 21:11:13
ЦитироватьSOE пишет:
Я уже с детьми троими своими поужинал и сейчас буду клеить гирлянды. Это еще как работа.
Ага, значит у Вас 6 часов (время до которого Вы работаете) ещё не наступило.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 19.10.2016 16:16:48
ЦитироватьWe're hoping to get confirmation from #FlightDynamics (https://twitter.com/hashtag/FlightDynamics?src=hash) in around 10-20 minutes the @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) has entered the proper orbit #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 19.10.2016 21:21:45
Подозреваю, что Экспресс не получил сигнал от Скиапарелли после посадки или получил что-то невнятное.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Next от 19.10.2016 21:24:20
 Извините если пропустил, когда TGO теперь передаст что-то от Скиапарелли?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 21:27:41
http://livestream.com/ESA/marsarrival
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: andr59 от 19.10.2016 21:29:24
Пишут:

ЦитироватьESA ‏@esa  (https://twitter.com/esa) 10 мин.10 минут назад (https://twitter.com/esa/status/788806146308055041)
Показать перевод

#ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) livestream restarts at 20:25 CEST (18:25 GMT). Tune in to find out latest update on @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) & @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)
18:25 по Гринвичу, это сколько по мск? Я запутался со временем...

Они опять начнут трансляцию
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 21:31:42
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788808671258083328)  
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is now switching back to its more cautious "FailSafe" mode to ensure it stays safe at Mars #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 21:33:07
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  46 сек46 секунд назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/788809859332472832)  
ESA confirms the Trace Gas Orbiter is in a "very nominal" orbit. "We do have a spacecraft around Mars."
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 21:34:37
Цитироватьandr59 пишет:
18:25 по Гринвичу, это сколько по мск? Я запутался со временем...
Накрути к 18 три часа - получим 21:25, - если я в арифметике ничего не напутал.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 19.10.2016 21:34:43
Хотя, судя по не полученному после отделения от парашюта индийским радиотелескопом сигналу, скорее Экспресс вообще не получил сигнала после примарсения, а то и отделения парашюта...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 21:35:38
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788810102513999872)  
#FlightDynamics (https://twitter.com/hashtag/FlightDynamics?src=hash) reported to the #FlightDirector (https://twitter.com/hashtag/FlightDirector?src=hash) that "We are captured in Mars orbit...all within expected tolerances" #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788810036671905792)  
#FlightDynamics (https://twitter.com/hashtag/FlightDynamics?src=hash) at #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) have reported the exact orbital parameters to the @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) team #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788809927502532613)  
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) IS IN MARS ORBIT! #FlightDirector (https://twitter.com/hashtag/FlightDirector?src=hash) Michel Denis: "a good spacecraft in the right place - we have a mission around Mars" #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 21:37:00
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  25 сек.25 секунд назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/788810890040803328)  
Sounds like we won't know more information about the fate of Schiaparelli before tomorrow morning.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  1 мин.1 минуту назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/788810676592607234)  
ESA: Lander signal stopped at a point before landing. Getting more data tonight.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 19.10.2016 17:37:42
Теперь осталось метан найти)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 21:38:21
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  20 сек20 секунд назад (https://twitter.com/pbdes/status/788811318102990848)  
Paolo Ferri: Mars lander data expected around midnight CET. He is very circumspect about status. Hope for clear data tomorrow....
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Oleg от 19.10.2016 21:38:24
22:30 MSK
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: andr59 от 19.10.2016 21:38:24
ЦитироватьХВ. пишет:
Накрути к 18 три часа - получим 21:25, - если я в арифметике ничего не напутал.
Мерси, понял, как в старое доброе время...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 19.10.2016 16:38:32
данные будут tomorrow morning, not early tomorrow morning - из трансляции. по идее должны к пресс-конференции, которая будет ten o'clock
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 21:39:13
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  29 сек.29 секунд назад (https://twitter.com/pbdes/status/788811531404337152)  
ESA chief Woerner now spinning possible landing failure in a way to ensure that $330M is available from ESA govts for ExoMars 2020 in Dec.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 21:40:10
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  21 сек.22 секунды назад (https://twitter.com/pbdes/status/788811788586549248)  
ESA's Woerner: Cross your fingers, we still have hope for good news during the night.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 21:41:14
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/788811693577101312)  
ESA Director General Wörner spinning Schiaparelli as a success regardless of landing outcome, as it's a test mission to provide landing data
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 21:42:04
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  1 мин.1 минуту назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788812026151862272)  
#ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) Ops Head Paolo Ferri reports "we still have much investigation to do" on @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 21:42:16
ЦитироватьMikhail-G пишет:
данные будут tomorrow morning, not early tomorrow morning - из трансляции
Два раза тумору - это послезавтра, что ли?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 19.10.2016 21:43:35
ЦитироватьDiy пишет:
Хотя, судя по не полученному после отделения от парашюта индийским радиотелескопом сигналу, скорее Экспресс вообще не получил сигнала после примарсения, а то и отделения парашюта...
Ни о чем не говорит. Индийский радиотелескоп мог сообразить, что "Скиапарелли" - иностранец, а значит представитель низшей касты и прекратить с ним всякое общение.
Прошло уже 4 часа с момента посадки, а европейцы не могут сказать, успешной она была или нет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 19.10.2016 16:44:12
ЦитироватьХВ. пишет:
Два раза тумору - это послезавтра, что ли?
нет, завтра в 10 по центральноевропейскому времени:
ЦитироватьExperts will work through the night to assess the @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) situation - next news will be tomorrow morning at 10:00 CEST #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 21:44:46
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788812352988844033)  
Experts will work through the night to assess the @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) situation - next news will be tomorrow morning at 10:00 CEST #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 21:45:24
В 11:00 по Москве обещают новости.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 21:48:49
ЦитироватьSalo пишет:
В 11:00 по Москве обещают новости.
По ихнему в  8-00. Значит в самом начале рабочего дня уже будут  новости. Остаётся надеяться, что хорошие.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 22:51:40
Пресс-конференция начнется в 10:00 по местному времени. Это соответствует сейчас 11:00 по Московскому.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 19.10.2016 21:53:41
Можно спать идти
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 19.10.2016 21:53:57
Удалено !
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Next от 19.10.2016 21:54:14
Вроде как индийский телескоп зафиксировал доплеровские сдвиги, когда принимал сигнал.
Хотя не о чем конкретном это не говорит....
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 19.10.2016 21:56:13
ЦитироватьVeganin пишет:
"Скиапарелли" - иностранец, а значит представитель низшей касты
В Индии светлокожий человек априори не может быть из низшей касты. Скорее наоборот.  ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.10.2016 22:56:22
ЦитироватьNext пишет:
Вроде как индийский телескоп зафиксировал доплеровские сдвиги, когда принимал сигнал.
Не "вроде", а, собственно, это он и фиксировал. В силу вращения Земли и, после вхождения в атмосферу, гашения скорости аппаратом.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 22:06:08
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788817302783393793)  
As we wind down our coverage here at @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) we've been chatting to the @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) team - the #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) orbiter is looking great!
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788817077561851904)  
#ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) A-Team have a long night ahead of them in the #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) #MainControlRoom (https://twitter.com/hashtag/MainControlRoom?src=hash) - there's no rest when you're the new kid at Mars!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158988.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788816522076618752)  
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) still coming in loud and clear to #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) - there's a lot of information in those yellow spikes! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158989.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 22:07:36
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788818305930977281)
System engineer Pierre C is working hard to reconfigure @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) - lots to do to help get used to its new home around Mars #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158991.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  5 мин.5 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788817525517713408)  
#ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) team report that the #BigBurn (https://twitter.com/hashtag/BigBurn?src=hash) went as perfectly as could be expected - textbook Mars orbit capture! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 22:09:15
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/788818092197613568)  
Paolo Ferri(3): Indian telescope & Mars Express orbiter descent data both stopped at same time. Suggests a descent/landing issue.

  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/788817850043596800)  
Paolo Ferri(2): Could be lander antenna malfunctioned; we may have ways of handling that. Bad scenario: Lander doesnt know, drains battery.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/788817365442191360)  
Paolo Ferri(1): Does not look good for Schiaparelli, but we have options depending on what TGO orbit shows tonight.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 22:11:25
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/788818543403995140)  
Paolo Ferri(4): We're still waiting for MRO data from NASA JPL. Maybe they have none; we're waiting. Honestly said: Not a good sign.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 22:12:31
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788818963585179648)  
Next key activity for @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) tonight will be returning to normal pointing mode - spinning up reaction wheels for fine pointing #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 22:13:38
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788819541933645824)  
Here at @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) we're going to let the engineering team get on with their critical work #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 22:16:42
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788820432795336704)  
Thank you for joining us in @ESA (https://twitter.com/esa)'s arrival at Mars! We'll be with you over the coming days to keep you posted on the latest from #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788820344505245696)  
Join us at @esa (https://twitter.com/esa) in wishing the #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) team all our support and congratulations as the newest arrivals at Mars!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 22:17:46
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  32 сек.32 секунды назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788821105771417600)  
Follow along tomorrow morning at 10:00 CEST with our press conference: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_arrival_and_landing ... (https://t.co/eBj7u6vD6J) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Завтра в 11:00 ДМВ.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 22:20:28
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_arrival_and_landing
Цитировать20 October – status report and first images
A press conference is scheduled for 20 October at 08:00 GMT / 10:00 CEST, when a mission status update is expected, along with the first images from the Schiaparelli descent camera. This will also be streamed live via the player above.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 22:21:21
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788821474530459648)  
We're signing off now, here's one final recap of the day: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_TGO_reaches_Mars_orbit_while_EDM_situation_under_assessment ... (https://t.co/CKRklMpoEa). Goodnight from @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 22:23:06
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_TGO_reaches_Mars_orbit_while_EDM_situation_under_assessment
Цитировать19 October 2016

The Trace Gas Orbiter (TGO) of ESA's ExoMars 2016 has successfully performed the long 139-minute burn required to be captured by Mars and entered an elliptical orbit around the Red Planet, while contact has not yet been confirmed with the mission's test lander from the surface.
TGO's Mars orbit Insertion burn lasted from 13:05 to 15:24 GMT on 19 October, reducing the spacecraft's speed and direction by more than 1.5 km/s. The TGO is now on its planned orbit around Mars. European Space Agency teams at the European Space Operations Centre (ESOC) in Darmstadt, Germany, continue to monitor  the good  health of their second orbiter around Mars, which joins the 13-year old Mars Express.
The ESOC teams are trying to confirm contact with the Entry, Descent & Landing Demonstrator Module (EDM), Schiaparelli, which entered the Martian atmosphere some 107 minutes after TGO started its own orbit insertion manoeuvre.
The 577-kg EDM was released by the TGO at 14:42 GMT on 16 October. Schiaparelli was programmed to autonomously perform an automated landing sequence, with parachute deployment and front heat shield release between 11 and 7 km, followed by a retrorocket braking starting at 1100 m from the ground, and a final fall from a height of 2 m protected by a crushable structure.
Prior to atmospheric entry at 14:42 GMT, contact via the Giant Metrewave Radio Telescope (GMRT), the world's largest interferometric array, located near Pune, India, was established just after it began transmitting a beacon signal 75 minutes before reaching the upper layers of the Martian atmosphere.  However, the signal was lost some time prior to landing.
A series of windows have been programmed to listen for signals coming from the lander via ESA'S Mars Express and NASA's Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) and Mars Atmosphere & Volatile Evolution (MAVEN) probes. The Giant Metrewave Radio Telescope (GMRT) also has listening slots.
If Schiaparelli reached the surface safely, its batteries should be able to support operations for three to ten days, offering multiple opportunities to re-establish a communication link.
TGO is equipped with a suite of science instruments in order to study the Martian environment from orbit. Although mostly a technology demonstrator, Schiaparelli is also carrying a small science payload to perform some observations from ground.
ExoMars 2016 is the first part of a two-fold international endeavour conducted by ESA in cooperation with Roskosmos in Russia that will also encompass the ExoMars 2020 mission. Due in 2020, the second ExoMars mission will include a Russian lander and a European rover, which will drill down to 2 m underground to look for pristine organic material.
Media are invited to a briefing tomorrow at 10:00 CEST at ESA Operations Centre (ESOC) in Darmstadt, Germany. The media briefing will be streamed live on esa.int
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 19.10.2016 22:25:23
ЦитироватьSalo пишет:
along with the first images from the Schiaparelli descent camera.
Надеются на какие то изображения ?  Хоть бы несущую поймали после посадки.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 19.10.2016 22:35:59
Ну что? Прилетели?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 19.10.2016 22:37:47
Прилетели. Вопрос в каком состоянии.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 22:38:32
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  9 мин.9 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/788823961337495556)
ESA fear: Italy, leader of ExoMars mission & esp leader of Schiaparelli lander, is depressed re: $$ contribution for 2020 mission.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: uncle_jew от 19.10.2016 23:43:03
ЦитироватьНадеются на какие то изображения ?
А почему нет? По наблюдениям как наземных телескопов, так и Mars Express, сигнал внезапно пропал в процессе посадки. Если скиапарелли успел до этого сделать и передать какие-нибудь фотографии, то их принял TGO и ночью передаст на землю. Так что если повезёт, на последнем кадре увидим приближающуюся боеголовку марсианской ПРО :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: benderr от 19.10.2016 23:44:56
«чтото пошло не так»(С) :|
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 19.10.2016 22:47:10
Невольно напрашивается сравнение с Розеттой-Филы: орбитер - гуд, лэндер - как то не очень.  :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 19.10.2016 22:52:25
Цитироватьтавот пишет:
Невольно напрашивается сравнение с Розеттой-Филы: орбитер - гуд, лэндер - как то не очень.
Невольно напрашивается сравнение с советскими посадками на Марс. Традиция, однако.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 19.10.2016 21:54:40
@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) IS IN MARS ORBIT! #FlightDirector (https://twitter.com/hashtag/FlightDirector?src=hash) Michel Denis: "a good spacecraft in the right place - we have a mission around Mars" #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 19.10.2016 22:55:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Невольно напрашивается сравнение с советскими посадками на Марс. Традиция, однако.
Надо подождать. Может, успешная посадка (о которой российские СМИ уже давно написали). Большой плюс - с орбитером все в порядке. Будет через что кидать данные с "Пастера", если НПОЛ не подведет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 19.10.2016 23:02:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что? Прилетели?
TGO прилетел как обещано и вышел на четырехсуточную орбиту. Соответственно в ИКИ И.Г.Митрофанов и О.И.Кораблёв рады и рассчитывают на обильную научную жатву, включая нахождение марсианских оазисов, где одновременно много воды и метана.

Про EDM, судя по возне с его сигналами и отсутствию заключения, хороших новостей ждать не приходится. Л.М.Зелёный, конечно, сказал, что "это не значит, что что-то пошло не так", но... Ну и напомнили все, что это экспериментальный посадочный аппарат, от которого гарантированного примарсения не ждали.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: hlynin от 19.10.2016 23:02:28
ЦитироватьVeganin пишет:
Надо подождать. Может, успешная посадка (о которой российские СМИ уже давно написали).
Они срочно переписывают и вещают о потере сигнала ещё до посадки.

PS. А подождать надо. Чудеса случаются
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 23:08:12
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Невольно напрашивается сравнение с советскими посадками на Марс. Традиция, однако.
Надо подождать. Может, успешная посадка (о которой российские СМИ уже давно написали). Большой плюс - с орбитером все в порядке. Будет через что кидать данные с "Пастера", если НПОЛ не подведет.
Schiaparelli при спуске на Марс передавал данные (должен был передавать), которые теперь должен передать TGO. Это будет важная информация для второй части миссии и прибытии основного спускаемого аппарата.
Ну и завтра с утра ждем новостей
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 19.10.2016 23:12:39
Гы... а шатающийся рядом Оппортьюнити, случаем, секретным комплексом ПРО не оборудован
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 19.10.2016 23:14:52
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Гы... а шатающийся рядом Оппортьюнити, случаем, секретным комплексом ПРО не оборудован
шатающийся рядом Оппортьюнити, имхо, должен подполсти к упавшему на бок товарищу и поднять его на ноги  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 19.10.2016 23:20:17
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Гы... а шатающийся рядом Оппортьюнити, случаем, секретным комплексом ПРО не оборудован

Кстати, хорошее задание для Оппортунити - доехать до Скиапарелли и посмотреть, что не так.
Пиар для НАСА был бы невообразимый.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 19.10.2016 23:23:44
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что? Прилетели?
TGO прилетел как обещано и вышел на четырехсуточную орбиту.
Про EDM, судя по возне с его сигналами и отсутствию заключения, хороших новостей ждать не приходится.
Спасибо. Понятно. Ато я весь день гдето шарахался.
Вобщем точно как с советскими Марсами - орбитальные аппараты более менее выходят на орбиту и работают а спускаемые аппараты эге. Или сразу перед посадкой или сразу после.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 23:26:11
http://www.roscosmos.ru/22766/
ЦитироватьРОСКОСМОС И ЕКА. МИССИЯ ЭКЗОМАРС-2016
19.10.2016 22:26
 
   19 октября 2016 года орбитальный модуль TGO успешно завершил маневр по выходу на эллиптическую орбиту Марса. Двигатель космического аппарата проработал 139 минут и снизил скорость TGO до уровня, достаточного для захвата модуля гравитационным полем Красной планеты и его вывода на орбиту Марса. Специалисты Европейского центра космических операций (ESOC) в Дармштадте (Германия) продолжают отслеживать параметры орбиты и состояние модуля TGO.
    
   Контакт с демонстрационным посадочным модулем «Скиапарелли», который должен был совершить посадку на поверхность Марса, пока не налажен. Команда специалистов центра управления пытается установить связь с модулем, который вошел в атмосферу Марса через 107 минут после начала маневра TGO. Если «Скиапарелли» совершил «мягкую» посадку на поверхность планеты, то в соответствии с программой аккумуляторы должны поддерживать его работоспособность от трех до десяти дней, в течение которых появится возможность установить связь с посадочным модулем.
    
   Миссия 2016 года – лишь начало нового этапа по изучению Россией и Европой не только Марса, но и Солнечной системы в целом. Успешная работа российских и европейских специалистов по миссии ЭкзоМарс-2016 – результат длительной плодотворной работы всех, кто в России и Европе заинтересован в том, чтобы человечество как можно лучше изучило ближайшие планеты перед началом длительных пилотируемых полетов к другим планетам. С момента запуска российской ракеты-носителя «Протон-М» с космическими аппаратами миссии «ЭкзоМарс» с космодрома БАЙКОНУР в марте 2016 года, межпланетная автоматическая станция за 226 дней проделала путь длиной почти 500 миллионов километров.
    
   Управляет миссией Европейский центр космических операций (ESOC), расположенный в Дармштадте (Германия). После выхода орбитального модуля TGO на орбиту вокруг Марса к работе с научными данными, поступающими с этого модуля, присоединится российский комплекс приема научной информации, размещенный в Медвежьих Озерах и Калязине (станции приема научной информации), а также в ИКИ РАН (обработка, хранение научной информации и ее передача в ESOC), что позволит значительно увеличить объем получаемых научных данных и, как следствие – научную ценность миссии. РОСКОСМОС и ЕКА будут иметь равный доступ ко всем данным, полученным в ходе миссии.
    
   Дальнейшая реализация миссии ЭкзоМарс-2016 подразумевает проведение измерений с переходной и круговой орбит Марса, а также начало номинальной научной миссии с октября 2017 года.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 19.10.2016 23:31:15
Включение нашей научной аппаратуры (FREND и ACS) будет в ноябре.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 19.10.2016 22:41:34
ЦитироватьВо время спуска посадочного модуля «Скиапарелли» произошли пока неустановленные неполадки, и сигнал с аппарата оборвался еще до того, как он приземлился на Марс. Об этом заявил представитель руководства Европейского космического агентства (ESA) Паоло Ферри. Об этом сообщает агентство Associated Press (http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_EUROPE_MARS_LANDING?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT).
Как заявил представитель агентства, для установления точных причин произошедшего, необходим более детальный анализ поступивших с зонда данных. Единственное, что можно сказать наверняка на данный момент, по словам Ферри, это то, «что это нехорошие признаки». Ученые планируют получить более точную информацию уже 20 октября.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 19.10.2016 23:46:51
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что? Прилетели?
TGO прилетел как обещано и вышел на четырехсуточную орбиту.
Про EDM, судя по возне с его сигналами и отсутствию заключения, хороших новостей ждать не приходится.
Спасибо. Понятно. Ато я весь день гдето шарахался.
Вобщем точно как с советскими Марсами - орбитальные аппараты более менее выходят на орбиту и работают а спускаемые аппараты эге. Или сразу перед посадкой или сразу после.
У ESA уже собственный опыт с Биглем-2 есть.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 19.10.2016 23:48:00
Ох как это все печально и обидно. Ну не получается у нас с наших РН нормально посадить ни один аппарат на Марс. Что Марсы 2-7, что Фобосы. Про Марс-96 и Фобос-Грунт вообще молчу. И тут этот Скиапарелли!!! :cry:
Обидно и печально. А самое обидное то что если нормально не удалось посадить его на Марс то под вопросом Пастер и дальнейшая программа.
Зато фантастическая и классная работка для Опортюнити - доехать, найти, разузнать, переслать! Это и так величайший планетоход всех времен и народов а если ему программу поиска Скиапарелли поставят и если он его найдет через пару лет - будет фантастика!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 19.10.2016 23:48:14
Может Марс американская планета? Только их аппарата работают на поверхности  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 19.10.2016 22:49:59
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Может Марс американская планета? Только их аппарата работают на поверхности  :D
Да может и наши с европейскими работают, только молча :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 19.10.2016 23:50:16
И кстати интересно что там опортюнити снял во время посадки? - думаю через пару недель установят возможное расстояние.. вдруг посадка прошла всего в нескольких км от марсохода
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 19.10.2016 23:54:37
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Может Марс американская планета? Только их аппарата работают на поверхности
 Вообще-то у США был свой Mars Polar Lander по тому же сценарию...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Maks от 20.10.2016 06:55:27
https://www.flickr.com/photos/esa_events/
http://exploration.esa.int/mars/47852-entry-descent-and-landing-demonstrator-module/

Y европейцeв нет опыта посадки на Марс.Через 7-8-10 дней все системы прекратят работать.Видов неисправностеи может быть 3.

1.Не сработала системa ракетных двигателей (не дали полную тягy или работали в разнобой), его завертело вокруг оси с огромной скоростью и он разбился.
2.При столкновении с камнем опрокинулся.
3.При спуске в запыленнои атмофере наэлектризовался, как в горах в грозу самолет, произошло короткое замыкание- перегорела электроника.
Посадка на Марс - это как прыжок с парашутом с закрытыми глазами.Их ошибка - то, что они задолго до посадки отстегнyли парашют, хотя неивестно какая скорость ветра и как он направлен. Парашют-самое надежное средство посадки на Марс. Cкорость аппарата сильно возросла и ракетные двигатели не затормозили аппарат. Давление на поверхности Марса как на 37 км на Земле и еще дует ветер.

Они не отработали на Марс посадку с парашютом, как американцы и стали пробовать посадкy на ракетных двигателях.
Если марсоход направят к упавшему аппарату, мы узнаем причины неисправности.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 19.10.2016 23:03:31
ЦитироватьМакс пишет:
Посадка на Марс - это как прыжок с парашутом с закрытыми глазами.Их ошибка - то, что они отстегнyли парашют- самое надежное средство посадки на Марс. Cкорость аппарата сильно возросла и ракетные двигатели не затормозили аппарат. Давление на поверхности Марса как на 37 км на Земле.
Это прямо в ЕСА напишите - пусть знают.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 20.10.2016 07:06:54
Самая распространенная ошибка - неправильная оценка высоты.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Андрей Суворов от 20.10.2016 00:12:41
ЦитироватьLiss пишет:
Цитировать 
Про EDM, судя по возне с его сигналами и отсутствию заключения, хороших новостей ждать не приходится. Л.М.Зелёный, конечно, сказал, что "это не значит, что что-то пошло не так", но... Ну и напомнили все, что это экспериментальный посадочный аппарат, от которого гарантированного примарсения не ждали.
Чем же тогда европейцы лучше индусов? :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: hlynin от 20.10.2016 00:13:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Или сразу перед посадкой или сразу после.
Или задолго до.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 00:15:30
ЦитироватьМакс пишет:
Их ошибка - то, что они отстегнyли парашют- самое надежное средство посадки на Марс.
Что же тогда наши Марсы в 1971-73 гг с парашютами не садились?
И второй вопрос, откуда вообще информация что парашюты самое надежное средство? Вот у нас есть товарищ Комодский Варан и он писал, что эффективность их не очень высока из за более низкого Мю чем при комплексной посадке на парашютах и ракетных двигателях. И еще, давление вроде не 37 км а пониже 33-35. Я просто не понимаю, как на такой высот вообще парашюты работают, там давление ниже в 100 раз чем на земле на уровне моря.
Когда смотрел в ютьюбе прыжки с парашютом с 40 км то при сверхзвуковой скорости практически не ощущалось давление и напор ветра. Только где-то на 20 км аэродинамика стала заметна
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 00:29:34
Баумгартнер

https://www.youtube.com/watch?v=hYU3-bqZ7CI
Вот как бы на видео очень хорошо видно какая атмосфера от 30 до 40 км. Что бы раскрываться площадь парашютов должна быть наверно раза 3-4 больше чем у обычных классических
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 20.10.2016 02:15:49
Электростатика?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 20.10.2016 01:52:22
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьНадеются на какие то изображения ?
А почему нет? По наблюдениям как наземных телескопов, так и Mars Express, сигнал внезапно пропал в процессе посадки. Если скиапарелли успел до этого сделать и передать какие-нибудь фотографии, то их принял TGO и ночью передаст на землю. Так что если повезёт, на последнем кадре увидим приближающуюся боеголовку марсианской ПРО
Не думаю, что на снижении битрейта аплинка хватило бы на передачу каких либо картинок, да ещё и в реальном времени. Тут хотя бы несколько десятков килобайт телеметрии вычленить из шума, уже была бы удача.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Макс от 20.10.2016 02:31:28
ЦитироватьМакс пишет:
Видов неисправностеи может быть 3.

1.Не сработала системa ракетных двигателей (не дали полную тягy или работали в разнобой), его завертело вокруг оси с огромной скоростью и он разбился.
2.При столкновении с камнем опрокинулся.
3.При спуске в запыленнои атмофере наэлектризовался, как в горах в грозу самолет, произошло короткое замыкание- перегорела электроника.

Посадка на Марс - это как прыжок с парашутом с закрытыми глазами.Их ошибка - то, что они задолго до посадки отстегнyли парашют, хотя неивестно какая скорость ветра и как он направлен. Парашют-самое надежное средство посадки на Марс. Cкорость аппарата сильно возросла и ракетные двигатели не затормозили аппарат. Давление на поверхности Марса как на 37 км на Земле и еще дует ветер.

Они не отработали на Марс посадку с парашютом, как американцы и стали пробовать посадкy на ракетных двигателях.
Если марсоход направят к упавшему аппарату, мы узнаем причины неисправности.
ПарашЮт.

Состояние атмосферы Марса очень изменчиво в зависимости от времени года на Марсе и солнечной активности. Что бы гарантировать заданную скорость снижения на парашюте, вне зависимости от состояния атмосферы, пришлось бы увеличивать площадь купола парашюта, с увеличением его массы.
Думаю, поэтому европейцы приняли американскую схему посадки. И выбрали американский парашют.

ЦитироватьАэродинамический тепловой экран защитит Schiaparelli от интенсивного теплового потока и снизит его скорость. На высоте порядка 11 км, раскроется парашют 12 метров в диаметре.
Снижаясь на парашюте, Schiaparelli сбросит передний  тепловой экран на высоте порядка 7 км и включит доплеровский радиовысотомер, который позволяет измерять расстояние до грунта и собственную скорость относительно поверхности. Эта информация используется для запуска и управления  двигательной установкой, после того, как задний тепловой экран и парашют отделятся на высоте 1,3км над поверхностью.
На высотах от 1300 до 2 метров, двигательная установка замедлит скорость Schiaparelli от 270 км/ч до 7 км/ч. На этой высоте двигатель отключится и Schiaparelli упадет на грунт, где крайний удар, со скоростью менее 11 км/ч, будет демпфирован разрушаемой конструкцией на корпусе.
 
Кто-то может подсказать конструкцию парашютной системы? Думаю, основной купол открывается вытяжным парашютом? Или присутствует еще и тормозной купол? Может быть, рифовка купола, или слайдер?

Если тормозной щиток не снизил скорость Schiaparelli до заданной, то парашют мог быть разрушен в момент ввода в работу.

Если скорость превышала заданную, или неправильно сконструировано звено, соединяющее вытяжник с основным куполом, могло быть затенение вытяжника, полный отказ ПС.

Закрутка строп, или повреждение основного купола ПС при вводе его в работу вероятно, если Schiaparelli снижался нестабильно, с вращением.

Дальше - много вариантов. Тепловые экраны не отстрелились, или двигатели не работали, камень поймал, или в нору суслика упал...

В лЮбом случае, ждем завтрашние новости. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_cool.gif)
Надеюсь, что все хорошо и Schiaparelli порадует нас новыми открытиями!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Solar Sailor от 20.10.2016 03:03:57
Вопрос немного в сторону: проясните, чем обоснована схема посадки EDM с падением после зависания? Почему нельзя было плавно сесть? Воздействие реактивных струй на грунт? Неточность двигателей? ДУ вроде импульсная, проблем с тяговооруженностью быть не должно. Покопался в том что гуглится с полпинка (устройство ДУ, ограничения на место посадки и т.п.), но вопрос остался.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 20.10.2016 00:44:36
Цитироватьработка для Опортюнити - доехать, найти, разузнать, переслать!

...и починить!)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 20.10.2016 05:22:06
Цитироватьpkl пишет:
Электростатика?
Я думаю, там должно быть очень сыро и солено как в размороженном холодильнике после взрыва банки соленых огурцов - не до статики.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 20.10.2016 07:07:15
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитироватьработка для Опортюнити - доехать, найти, разузнать, переслать!

...и починить!)
Разобрав "Кьюриосити" на запчасти? Или от ближайшего советского посадочного аппарата?
Ждем 11:00.  
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 20.10.2016 05:18:17
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьВо время спуска посадочного модуля «Скиапарелли» произошли пока неустановленные неполадки, и сигнал с аппарата оборвался еще до того, как он приземлился на Марс.
А что это был за сигнал? Какие именно данные передавались или должны были передаваться?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 07:26:33
Проблема - в точечных по времени попытках сесть на Марс.

Если ставится задача гарантировано сесть, надо составлять программу как минимум на три последовательных окна пуска и готовить по два аппарата - как это делали в СССР и в США (имеется ввиду по два аппарата). А запускать один аппарат один раз в 15 или в 40 лет - ничему не научишься, - только напрасная трата средств и времени.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 09:05:12
ЦитироватьПавел73 пишет:
А что это был за сигнал? Какие именно данные передавались или должны были передаваться?
телеметрия, необходимая для пост-анализа процесса посадки. 

ЦитироватьХВ. пишет:
надо составлять программу как минимум на три последовательных окна пуска и готовить по два аппарата - как это делали в СССР и в США
Надо? Составляйте. За ваш счет - любой каприз. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 20.10.2016 08:11:42
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Или сразу перед посадкой или сразу после.
Или задолго до.
Посадочные Марсы все долетели до Марса живыми.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 20.10.2016 07:27:26
ЦитироватьVeganin пишет:
Ждем 11:00.
Это какого времени, МСК ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 20.10.2016 09:11:01
ЦитироватьSolar Sailor пишет:
Вопрос немного в сторону: проясните, чем обоснована схема посадки EDM с падением после зависания?
Так совершали посадку на Марс посадочные аппараты "Викинг" 40 лет назад. В то время посадка была рискованнее, чем сегодня ибо "Викинги" совершали посадку на опоры, как лунные кабины. Тут же был применены маты из алюминиевых сот, что по идее, повышало надежность посадки.
ЦитироватьХВ. пишет:
в США (имеется ввиду по два аппарата).
Так давно уже не делают. Одно "Любопытство" обошлось более чем в миллиард долларов. Посадка которого была оригинальной, но тем не менее, успешной. Американцам вообще больше везет с Марсом. Только их аппараты полноценно работали на его поверхности. Следом за ними идет СА "Марс-3", проработавший на Марсе 30 секунд.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Феликс от 20.10.2016 09:11:35
ЦитироватьМакс пишет: " в лубом "
"В любом" (где то потерялся смайлик сарказма  8)  )
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 20.10.2016 09:16:11
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
...и починить!)
Там нечего чинить. СА работал на аккумуляторе и должен был работать от 2 до 8 суток.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 20.10.2016 09:24:32
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Ждем 11:00.
Это какого времени, МСК ?
Брифинг в 10:00 CEST / 11:00 MSK
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 10:30:21
ЦитироватьSOE пишет:
Надо? Составляйте. За ваш счет - любой каприз.
Не делайте хорошую мину при плохой игре.
Или думаете в США и в СССР осваивали космос дураки, а вот нынешнее поколение, которое ни хрена ничему не научилось - умные.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 10:36:31
В том-то и дело, что тратят мои деньги (и Ваши  тоже), но при этом мы оплачиваем их личные капризы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 20.10.2016 10:39:32
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Надо? Составляйте. За ваш счет - любой каприз.
Не делайте хорошую мину при плохой игре.
Или думаете в США и в СССР осваивали космос дураки, а вот нынешнее поколение, которое ни хрена ничему не научилось - умные.
Все гораздо прозаичней, сейчас и на один пуск денег с трудом наскребают,  куда уж сразу на три.
К тому же если будет ошибка разработчика то тройной пуск не спасет. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Paleopulo от 20.10.2016 11:51:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Невольно напрашивается сравнение с советскими посадками на Марс. Традиция, однако.
Так это же европейский зонд, у них своя карма. От Бигль-2 идущая.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 10:54:39
ЦитироватьLytnev. пишет:
К тому же если будет ошибка разработчика то тройной пуск не спасет.
Тройной или двойной парный пуск - спасают. Для того так и делают, чтобы исправив ошибку достичь цели.
А если денег нет, то тем более нет смысла их тратить попусту, как с ФГ, Бигль, и т.д.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 20.10.2016 10:59:50
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьLytnev. пишет:
К тому же если будет ошибка разработчика то тройной пуск не спасет.
Тройной или двойной парный пуск - спасают. Для того так и делают, чтобы исправив ошибку достичь цели.

Хм , чтоб исправить ошибку ее еще надо найти, часто бывает что кажется все предусмотрели, испытали в лабораторных условиях,  а реальность преподнесла сюрприз.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 20.10.2016 11:00:58
ЦитироватьМОСКВА, 20 окт – РИА Новости. Неудача при посадке "Скиапарелли", если она подтвердится сегодня, может негативно сказаться на планах ЕКА по приземлению марсохода "Пастер" на Марс в 2020 годах, однако последствия от неудачного приземления лендера не будут критическими, рассказал РИА "Новости" один из участников миссии "ЭкзоМарс" в ЕКА.

"Если предположить, что на "Скиапарелли" произошла катастрофа – но пока об этом еще рано говорить – то да, можно говорить о том, что эта неудача повлияет на наши планы. С другой стороны, надо понимать, что посадочный модуль не будет простой копией "Скиапарелли" – его прототип заметно поменялся в последние годы, и сейчас мы активно сотрудничаем с "Роскосмосом" в разработке систем посадки", — прокомментировал ситуацию РИА "Новости" Оливье Витасс (Olivier Witasse), один из участников миссии "ЭкзоМарс" в ЕКА и руководитель миссии "Марс-Экспресс".

Посадочная платформа для марсохода "Пастер", который по предыдущим планам ЕКА должен был быть отправлен к Марсу в 2020 году, разрабатывается в российском НПО имени Лавочкина, где создается сам лендер и ряд научных инструментов, которые будут работать на ней долгое время после посадки на Марс.
"Российские специалисты создают свою собственную платформу для посадки, которая будет использовать лишь часть, но не все технологии "Скиапарелли". Поэтому можно сказать, что эта возможная неудача повлияет, но не кардинальным образом, на планы по отправке ровера в 2020 году", — продолжает Витасс.
Как отметил ученый, на текущий момент ситуация не поменялась – ситуация с состоянием посадочного модуля остается неопределенной, пока специалисты ЕКА обрабатывают данные, которые должен был получить этим утром зонд MRO, пролетавший над местом посадки "Скиапарелли".
"Данные с MRO крайне важны по той причине, что они содержат в себе телеметрические данные, которых не было в сигнале с радиотелескопа на Земле и в данных с "Марс-Экспресса". Сегодня у нас будет два набора данных, которые помогут нам разобраться в том, что произошло и понять, в каком состоянии находится "Скиапарелли", — отметил ученый.
Как отметил Витасс, данные с "Марс-Экспресса" и радиотелескопа на Земле позволяют говорить лишь о том, что сигнал был потерян за несколько мгновений до посадки, однако то, что произошло дальше, пока остается неизвестным.
Можно говорить, что на текущий момент никаких данных нет, однако, как сообщает астроном-любитель Дэниел Фишер (Daniel Fischer), что источники в ЕКА отмечают, что сигнал с "Скиапарелли" пропал в тот момент, когда должны были включиться двигатели посадочного модуля, что свидетельствует о том, что они не сработали.
Витасс не подтвердил эти предположения, при этом отметив, что "теперь нам ясно, что миссия не завершилась номинальным образом, мы пока можем только гадать о том, что пошло не так". По его словам запись сигнала при помощи радиотелескопа в Индии была "смелым экспериментом" со стороны ЕКА, и нет гарантий, что сигнал был потерян из-за большого расстояния до Марса, а не реальных проблем на "Скиапарелли".
Даже если "Скиапарелли" разбился, Витасс заверил журналистов в том, что фотографии, полученные его камерой, были переданы на "ЭкзоМарс-TGO", и что специалисты ЕКА в скором времени их получат, когда зонд начнет передавать собранную информацию во время посадки модуля. Эти снимки, как надеются инженеры ЕКА, помогут нам понять, что именно произошло с лендером.

 https://ria.ru/science/20161020/1479616348.html
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 11:01:25
Пресс-конференцию с русским переводом планируют где-либо транслировать?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Анатолий Егоров от 20.10.2016 14:01:47
На Евроньюс прямое включение с брифинга
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 20.10.2016 07:06:08
ЦитироватьНа Евроньюс прямое включение с брифинга

что говорят?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 20.10.2016 11:06:56
ЦитироватьPaleopulo пишет:

Так это же европейский зонд, у них своя карма. От Бигль-2 идущая.
Бигль сделали "британские ученые", остров - не европа))))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 11:07:04
ЦитироватьLytnev. пишет:
Хм , чтоб исправить ошибку ее еще надо найти, часто бывает что кажется все предусмотрели, испытали в лабораторных условиях,а реальность преподнесла сюрприз.
Вы думаете - Америку открыли?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 11:09:33
Наверное, здесь достаточно привести первые слова с брифинга - и всё будет ясно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: sychbird от 20.10.2016 10:12:12
На Евроньюс болтовня политико-пиарная.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 20.10.2016 11:12:53
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_arrival_and_landing
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Анатолий Егоров от 20.10.2016 14:15:41
на Евроньюс новости пятиминутные пошли, брифинг прервали... вообщем, связи с модулем нет, но в атмосфере не сгорел
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 20.10.2016 09:17:32
Телеметрия-то что показала? Какие параметры фиксировались?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 11:18:09
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:
на Евроньюс новости пятиминутные пошли
В которых расскажут, что случилось, а потом продолжат брифинг.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 20.10.2016 11:18:34
РИА НОВОСТИ НЕШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ С ДЕСАНТНЫМ МОДУЛЕМ "СКИАПАРЕЛЛИ" МИССИИ "ЭКЗОМАРС" ПРОИЗОШЛА ПОСЛЕ РАСКРЫТИЯ ТОРМОЗНЫХ ПАРАШЮТОВ — ЕКА
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 20.10.2016 11:19:43
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:
на Евроньюс новости пятиминутные пошли, брифинг прервали... вообщем, связи с модулем нет, но в атмосфере не сгорел
Разбился? Движки не сработали или скорость была выше расчётной?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 20.10.2016 11:21:02
Из того, что уловил с тарнсляции на сайте ЕКА:
- делают акцент, что с TGO все хорошо – и это главное
- TGO получил данные с EDM во время спуска, т.е. может работать в качестве ретранслятора для миссии в 2020г.
- получили подтверждение о раскрытии парашюта на EDM
- EDM повёл себя "не по плану" (did not behave as expected)
- для выяснения дальнейшей судьбы EDM требуется доп. анализ данных
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 20.10.2016 11:25:24
Сигнал с EDM прекратился примерно за 50 сек. до ожидаемого момента приземления примарсения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 20.10.2016 11:30:36
Не включились движки, и аппарат упал на 50 секунд раньше, чем плавно приземлялся бы?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 20.10.2016 11:30:54
EDM передал 600 Мб данных.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 20.10.2016 09:31:02
Цитироватьche wi пишет:
Сигнал с EDM прекратился примерно за 50 сек. до ожидаемого момента приземления примарсения.
Наверно, что-то с двигателями. Не сработали или сработали не в ту сторону (из-за неправильного положения в пространстве). Поэтому спускался быстрее и упал раньше...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 20.10.2016 06:33:35
Цитироватьvadimr пишет:
Не включились движки, и аппарат упал на 50 секунд раньше, чем плавно приземлялся бы?
движки включились, проработили 3-4 секунды, но неизвестно, все ли работили
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 11:34:35
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789020072601853952)  
Accomazzo: Doppler data (recorded by #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash)) does not correspond to the data reported by @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) - we are analysing this #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789019592836452352)  
Parachute descent appears to have gone absolutely nominal #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  5 мин.5 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789019423105486848)  
Accomazzo: @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) stopped transmitting on the order of ~50secs before the expected touch-down time #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789019159799689216)  
Accomazzo: We expect @NASAJPL (https://twitter.com/NASAJPL) orbiters to attempt imaging the @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) landing site in the coming days #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  7 мин.7 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789018903175389184)  
Parker: All the data we get from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) feeds directly into our #ExoMars2020 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2020?src=hash) mission #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  8 мин.8 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789018674950701056)  
Accomazzo: We also saw that the ground radar was activated and providing data to @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  9 мин.9 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789018510290722816)  
Accomazzo: I am extremely confident that we'll be able to fully understand what happened to @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  9 мин.9 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789018313263382528)  
Accomazzo: From the data, we saw the @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) thrusters firing for a few seconds - more analysis to come #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  10 мин.10 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789018142924210176)  
#ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) Proj Mngr Don McCoy: We'll keep monitoring the lander - we have more overflight slots planned, but we may reduce these
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  11 мин.11 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789017907992862720)  
Overflights by @NASAJPL (https://twitter.com/NASAJPL)'s #MRO (https://twitter.com/hashtag/MRO?src=hash) have not gotten any data from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) - more overflights are planned #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  14 мин.14 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789017281124765696)  
Andrea Accomazzo: V. difficult to say condition of @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) We will be able to determine the dynamics l8r, after all data analysed #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  16 мин.16 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789016747982647297)  
.@janwoerner (https://twitter.com/janwoerner): We got the data, we did the test, so I am very happy @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158997.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  18 мин.18 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789016249061736448)  
We need to understand what happened in the last few seconds before the landing - a lot to learn from this valuable test landing #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  19 мин.19 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789016028600827904)  
We've demonstrated that @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s second mission - data relay - is working, as we got the data from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  19 мин.19 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789015822496849920)  
ESA's David Parker: We have 100kg of scientific instruments in orbit around Mars #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  20 мин.20 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789015612999753729)  
Data analysis is ongoing, but it will take more time to get a full picture #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  21 мин.21 минуту назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789015404119228416)  
ESA's Andrea Accomazzo: From an engineering test standpoint, these data are exactly what your want. They're extremely valuable #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  21 мин.21 минуту назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789015316336631808)  
ESA's Andrea Accomazzo: We already see that everything worked as planned up to a certain point #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  22 мин.22 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789015186225111044)  
We've downloaded data from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) entry & descent #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) - heatshield worked perfectly
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  23 мин.23 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789014933132435456)  
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) will conduct aerobraking to get into its science orbit - 2nd successful orbit insertion after #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  24 мин.24 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789014749908434944)  
We are ready to perform initial science at #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  24 мин.24 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789014623748063236)  
Andrea Accomazzo: Our @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) orbiter is working perfectly - we had a great orbit insertion #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  25 мин.25 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789014412757725184)  
Now speaking: ESA's Andrea Accomazzo, head of planetary missions at ESOC - formerly @ESA_Rosetta (https://twitter.com/ESA_Rosetta) flight director
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  25 мин.25 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789014380193120256)  
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is crucial as a relay station for the 2020 #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) mission
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  26 мин.26 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789014033391386625)  
ESA's @janwoerner (https://twitter.com/janwoerner): @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is a cornerstone mission for #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) - our orbiter is in excellent shape
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  27 мин.27 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789013825953624064)  
Today's press briefing now live via http://www.esa.int/ESA  (https://t.co/sGpt5pAEuz) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 20.10.2016 09:36:20
Кароче, надо или чисто с парашютами и надувными баллонами без всяких моторов, или чисто на моторах без всяких парашютов!  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 11:37:58
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789021860969193472)  
Press briefing now ending. Thank you to everyone for following! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789021723551293440)  
Parker: Mars exploration is hard & challenging, and that's why we do it #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #ExoMars2020 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2020?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789021521746522112)  
Accomazzo: My gut feeling is, we will understand what happened #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  5 мин.5 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789021006065270784)  
McCoy: The #AMELIA (https://twitter.com/hashtag/AMELIA?src=hash) instrument team believe that most of their data were collected. We'll see #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789020794143838208)  
Accomazzo: We have all the data that @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) transmitted #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  8 мин.8 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789020335719022592)    
Accomazzo: Cannot conclude exactly what happened at this time - we need to look at the data #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 20.10.2016 11:39:49
ЦитироватьМОСКВА, 20 окт – РИА Новости. Процедура приземления посадочного модуля "Скиапарелли" шла успешно до последнего этапа – отделения парашютов и включения тормозных двигателей – после чего связь с лендером прекратилась, заявил один из руководителей миссии "ЭкзоМарс" Андреа Акомаццо.

"Сегодня мы можем точно сказать, что мы успешно получили данные, принятые с "Скиапарелли", однако их полный анализ требует большого количества времени, и поэтому обо всех деталях посадки мы узнаем позже. С другой стороны, можно сказать уже сейчас, что миссия "ЭкзоМарс" являетяс успешной – нам удалось вывести спутник на орбиту, и он будет изучать тайны атмосферы Марса и искать следы жизни. С другой стороны, явные проблемы при приземлении поставили перед нами новые вопросы, которые мы должны проанализировать и найти на них ответы", — заявил Ян Ворнер (Jan Woerner), директор ЕКА.

По словам Ворнера, сейчас нельзя сказать, разбился "Скиапарелли" или нет, так как данные еще не проанализированы. Единственная опция, как пошутил руководитель космического агентства – попросить НАСА "подъехать" к зоне посадки модуля, однако это невозможно из-за огромного расстояния между кратером Гейл и плато Мередиан.

Отвечая на вопросы журналистов, Воернер отметил, что неудача "Скиапарелли" негативно скажется на дальнейшей судьбе миссии, и что он намерен просить страны-участницы ЕКА выделить дополнительные средства на постройку марсохода и новой посадочной платформы. По его оценкам, на это потребуется около 300 миллионов евро.
Анализ телеметрических данных, переданных на Землю "ЭкзоМарс-TGO", показывает, что проблемы со "Скиапарелли" начались на последней фазе его посадки на Марс, однако однозначных свидетельств о том, что именно случилось, пока нет.
"Сейчас мы точно знаем, что "Скиапарелли" успешно вошел в атмосферу, мы собрали все инженерные и научные данные во время прохода через ее верхние слои. Мы пока не знаем, хорошие или плохие эти данные – главное, что они у нас есть. Если смотреть по фазам – мы знаем, что лендер успешно прошел через верхние слои атмосферы, раскрыл парашюты и сбросил тепловой экран, а также успешно выполнил процедуру торможения", — поясняет Андреа Акомаццо, один из руководителей миссии.
По словам Акомаццо, сигнал с "Скиапарелли" был потерян примерно за 50 секунд до посадки, в то время, когда парашюты зонда должны были отделиться, а его тормозные двигатели – включиться. После этого, как отметил инженер, "миссия перестала идти по плану", однако конкретных данных по проблемам нет.
Как считает Акомаццо, текущие данные, полученные с "Экзомарс-TGO", показывают, что после отделения парашютов двигатели модуля успешно включились и проработали около 3-4 секунд, после чего связь оборвалась. По его словам, он "абсолютно уверен в том, что мы поймем, что произошло". Одна из возможных причин, по признанию Акомаццо – слишком быстрая скорость снижения "Скиапарелли".
Если телеметрия и другие данные, собранные "Скиапарелли", не помогут понять причину аномалий при посадке, то тогда ЕКА планирует запросить у НАСА разрешение на получение фотографий места приземления модуля при помощи камеры HiRISE на борту зонда MRO. Если лендер все же выжил, то, по словам представителей ЕКА, у инженеров есть около 8 дней на спасение "Скиапарелли".
Сегодня в 16 часов дня по Москве "ЭкзоМарс-TGO" начал 138-минутную процедуру торможения, а модуль "Скиапарелли" начал посадку в 17 часов 42 минуты по Москве. Во время посадки "Скиапарелли" сделал больше, чем было запланировано учеными, и смог передать сигнал о раскрытии парашюта и сбросе теплового экрана.
После "шести минут ужаса", как выражаются инженеры миссии, демонстрационный модуль успешно опустился на плато Меридиана на Марсе и отчитался об проделанном, передав сигнал на Землю через орбитальный модуль "Марс-Экспресс" и зонд "ЭкзоМарс-TGO", который одновременно делает две вещи — совершает процедуру торможения и поддерживает связь с "Скиапарелли".
Однако после достижения минимальной высоты сигнал был потерян, что указывает на воможное наличие проблем при приземлении. С другой стороны, как подчеркивает Андреа Акомаццо, один из руководителей миссии, вероятность немедленной передачи сигнала после посадки "Скиапарелли" была не стопроцентной, и нужно дождаться новой порции данных с зондов "Марс-Экспресс" и "ЭкзоМарс-TGO".

 https://ria.ru/science/20161020/1479620504.html
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 11:41:28
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789021340644806657)  
McCoy: Amount of data gives us confidence we'll find out what happened, so on that score it's good news.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  8 мин.8 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789020877472006144)  
ESA: We have around 600 megabytes of lander data that we're combing through.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  11 мин.11 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789020052280532993)  
ccomazzo: We should be able to detect via accelerometers whether lander did indeed touch down or crashed.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  14 мин.14 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789019538461433856)  
Accomazzo: Parachute was normal until the point when data is lost.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  14 мин.14 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789019296764665856)  
Accomazzo: We lost signal about 50 secs before planned touchdown of lander.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  17 мин.17 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789018778424209409)  
ESA's Woerner confirms that ExoMars program still needs ~ EUR 300M ($330M) from ESA ministers in December for 2020 mission.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  18 мин.18 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789018348457758720)  
Accomazzo: We saw lander's retro rockets fire for a bit; unsure if all fired & if firing duration was nominal. We saw firing for 3-4 seconds
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  24 мин.24 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/789017029881827328)  
ESA's Woerner: Our ministers in December will be shown the success of ExoMars, because that's what it is, despite last-minute lander issue.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  25 мин.25 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789016651907858432)  
ESA chief Woerner: You might say no confirmation of landing; OK. But major goal -- orbiter working fine in orbit, & lots of lander data.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  26 мин.26 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789016384328073216)  
ESA's Accomazzo: It will take time to sift through all the data to find out what happened. But as an experiment, it shld be seen as success.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  27 мин.27 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789016028214943744)  
ESA press conf: Still dont know what happened after lander parachute deployed in Mars atmosphere. Officials nonetheless stress data's value.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 11:42:26
Недозаправили топливо

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66168)
http://world.luntik.ru/56930/videos/4556/

Смешарики 2D : Спасение улетающих часть 1.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 11:42:34
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789023042341076993)  
ESA's Andrea Accomazzo being interviewed by media at ESOC this morning #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #ExoMars2020 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2020?src=hash)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158998.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 12:43:42
Питер Селдинг не совсем все сказанное интерпретировал верно, но уцелом молодец, как всегда. Я снимал, как обработаю, выложу https://www.flickr.com/photos/esa_events/albums/72157674183547140
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 20.10.2016 11:46:17
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Так это же европейский зонд, у них своя карма. От Бигль-2 идущая.
А вот "Гюйгенс" нормально сел. Может, носитель нужен американский?  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 11:47:49
Атмосфера как на Титане нужна. 8)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 20.10.2016 11:48:27
Итого: вплоть до окончания парашютного этапа все шло штатно, отстрел парашюта и включение ЖРД зафиксировано, а потом сигнал пропал и объект погиб.
"Нутром чую" (c) Accomazzo, что потеря ориентации аппарата во время работы посадочных ЖРД.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 11:49:00
Цитироватьnsn пишет: 
А вот "Гюйгенс" нормально сел. Может, носитель нужен американский?  :)
На Титан проще, там 1,5 атм у поверхности
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 11:49:31
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/789024654061174784)  
Key ESA briefing takeaways(3): Trace Gas Orbiter orbit's very good, OK to start science. Orbit'll change nxt yr to become relay for landers.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789024075830157312)  
Key ESA briefing takeaways(2): Lander parachute deploy appeared good, & at least some retro-rocket firing occurred.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  7 мин.7 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789023777220952064)  
Key ESA briefing takeaways(1): 600 MB of data collected from Schiaparelli lander, so we'll know sooner/later what happened.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 11:50:43
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  1 мин.1 минуту назад (https://twitter.com/pbdes/status/789025619417915392)  
Key briefing takeaways(4): Nov shld be take-an-Italian-to-lunch month for ExoMars backers. W/o Italy's $$ at Dec 1 ESA conf, ExoMars dies.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Сергио от 20.10.2016 11:51:26
в атмосфере Земли надо было испытания провести.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 11:59:04
ЦитироватьSchiaparelli descent data decoding underway
                               (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225359.jpg)                          (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/07/Schiaparelli_with_parachute_deployed)             
Schiaparelli with parachute deployed
 
 20 October 2016
 Essential data from the ExoMars Schiaparelli lander sent to its mothership Trace Gas Orbiter during the module's descent to the Red Planet's surface yesterday has been downlinked to Earth and is currently being analysed by experts.
 Early indications from both the radio signals captured by the Giant Metrewave Radio Telescope (GMRT), an experimental telescope array located near Pune, India, and from orbit by ESA's Mars Express, suggested the module had successfully completed most steps of its 6-minute descent through the martian atmosphere. This included the deceleration through the atmosphere, and the parachute and heat shield deployment, for example.
 But the signals recorded by both Pune and Mars Express stopped shortly before the module was expected to touchdown on the surface. Discrepancies between the two data sets are being analysed by experts at ESA's space operations centre in Darmstadt, Germany.  
 The detailed telemetry recorded by the Trace Gas Orbiter was needed to better understand the situation. At the same time as Schiaparelli's descent, the orbiter was performing a crucial 'Mars Orbit Insertion' manoeuvre – which it completed successfully. These important data were recorded from Schiaparelli and beamed back to Earth in the early hours of Thursday morning.
 The data have been partially analysed and confirm that the entry and descent stages occurred as expected, with events diverging from what was expected after the ejection of the back heat shield and parachute. This ejection itself appears to have occurred earlier than expected, but analysis is not yet complete.
 The thrusters were confirmed to have been briefly activated although it seems likely that they switched off sooner than expected, at an altitude that is still to be determined.
  "Following yesterday's events we have an impressive orbiter around Mars ready for science and for relay support for the ExoMars rover mission in 2020," said Jan Wörner, ESA's Director General.  
 "Schiaparelli's primary role was to test European landing technologies. Recording the data during the descent was part of that, and it is important we can learn what happened, in order to prepare for the future."
 "In terms of the Schiaparelli test module, we have data coming back that allow us to fully understand the steps that did occur, and why the soft landing did not occur," said David Parker, ESA's Director of Human Spaceflight and Robotic Exploration.
  "From the engineering standpoint, it's what we want from a test, and we have extremely valuable data to work with. We will have an enquiry board to dig deeper into the data and we cannot speculate further at this time." 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 20.10.2016 10:07:51
ЦитироватьСергио пишет:
в атмосфере Земли надо было испытания провести.
А что, не проводили разве?! :o
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 20.10.2016 12:13:41
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
в атмосфере Земли надо было испытания провести.
А что, не проводили разве?!  :o  
https://imgur.com/Xs6NdMC
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 20.10.2016 12:15:09
Связь со "Скиапарелли" пропала примерно за 50 секунд до его посадки (https://ria.ru/science/20161020/1479624157.html)


Специалисты попытаются перезагрузить передатчик модуля "Скиапарелли" (https://ria.ru/science/20161020/1479622553.html)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Echidna от 20.10.2016 12:17:31
ЦитироватьLiss пишет:
Итого: вплоть до окончания парашютного этапа все шло штатно, отстрел парашюта и включение ЖРД зафиксировано, а потом сигнал пропал и объект погиб.
"Нутром чую" © Accomazzo, что потеря ориентации аппарата во время работы посадочных ЖРД.
Ну, на ТМИ это было бы видно. Мгновенно ориентацию не теряют, для этого все равно должен пойти какой-то процесс закрутки, который в нескольких кадрах ТМИ да должен быть заметен. Кроме того, подозреваю, что на зонде всенаправленнная антенна тоже была же? А значит вращение должно быть заметно очень хорошо по ТМИ.

Не очень хорошо знаю конструкцию посадочного модуля, но подозреваю, что должен был произойти еще отстрел защитного экрана, а если этого не случилось, то может ЖРД в него "дунул" и тогда всему хана, причем совершенно внезапно. Либо при включении ЖРД произошло его разрушение, либо при включении ЖРД прошла помеха в СЭС... В общем, вариантов много. Я надеюсь, что по той ТМИ которая была принята будет ясно, какой из параметров шел не так. Причем бывает достаточно и 1-2 телеметрических кадров. Помнится на Ф-Г нам хватило 2 кадров по ~115 байт, чтобы понять почему аппарат заваливало при вхождении в тень. :-) А тут пишут, что аж 600 Мб :-) Есть что изучать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 20.10.2016 12:18:16
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
в атмосфере Земли надо было испытания провести.
А что, не проводили разве?!  :o  
https://imgur.com/Xs6NdMC
Красиво, но это аэродинамический тест, а есть где движки испытывали ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 20.10.2016 10:23:07
ЦитироватьEchidna пишет:
Не очень хорошо знаю конструкцию посадочного модуля, но подозреваю, что должен был произойти еще отстрел защитного экрана, а если этого не случилось, то может ЖРД в него "дунул" и тогда всему хана, причем совершенно внезапно.
Ну да, как раз те три-четыре секунды, пока не сожгли передатчик...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 13:24:41
В свободном доступе лежат видео разнообразных испытаний "в атмосфере Земли".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 13:26:16
Знакомые лица  :)
https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/30445098735/in/feed-37440125-1476955456-1-72157674107047201
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 12:27:06
ЦитироватьСергио пишет:
в атмосфере Земли надо было испытания провести.
Не-а. Надо было провести испытание в атмосфере Марса.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 12:28:29
ЦитироватьПавел73 пишет: 
Ну да, как раз те три-четыре секунды, пока не сожгли передатчик...
О чем вы говорите, какое "дунул"?
Вообще-то передний ТЗЭ отстреливается еще до того как отстегнется парашют, а сигнал о том, что парашют отстегнулся и включились ЖРД уже получен.
Никуда он не мог "под себя" дуть, только если в атмосферу
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 20.10.2016 12:30:59
ЦитироватьEchidna пишет:
Помнится на Ф-Г нам хватило 2 кадров по 250 байт, чтобы понять почему аппарат заваливало при вхождении в тень.
А с этого места поподробнее, пожалуйста (с)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 20.10.2016 10:31:09
Ну значит не в ту сторону дунул. Датчики перевернули на 180  ;) . Должен был дунуть вниз, а дунул вверх, вот и прибавил скорости, вместо торможения...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 20.10.2016 12:31:09
ЦитироватьХВ. пишет:
Не-а. Надо было провести испытание в атмосфере Марса.
Ну так и провели. Тут представитель ЕКА высказался в том духе, что скорость СА была выше расчетной и он банально разбился о поверхность Марса. Аппарат был полностью исправен, но может, была недооценка плотности атмосферы в этом районе привела к аварии.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 13:31:44
ЦитироватьEchidna пишет:
Кроме того, подозреваю, что на зонде всенаправленнная антенна тоже была же? А значит вращение должно быть заметно очень хорошо по ТМИ.
 Их две - на верхней урышке и на самом аппарате. Переход на вторую осуществляется, естественно, при отстреле крышки (back shell). 
Само собой, сам аппарат антенну затеняет.

ЦитироватьEchidna пишет:
А тут пишут, что аж 600 Мб :-) Есть что изучать.
Принято с TGO. Там далеко не только ТМИ с EDM. Но фреймы вплоть до пропадания сигнала есть, много интересного в них тоже и потому Андреа на пресс-конференции сказал верно, что все будет понятно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 20.10.2016 12:33:46
Если  ничего не будет точнее известно - и вариант несимметричной работы ЖРД, и взрыва не исключить априори..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 20.10.2016 08:34:05
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
 
https://imgur.com/Xs6NdMC
Это явный тест тормозного экрана. Причем при несколько других данных по скорости и плотности атмосферы. А тесты модуля при помощи высотных ракет проводились? Как мы тестировали Марсы, а США - Викинги?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 20.10.2016 12:34:12
А может модель атмосферы подвела? И он тупо долбанулся? Высотометр не включился или глюкнул например...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 20.10.2016 10:34:19
ЦитироватьGeorge пишет:
Ну так и провели. Тут представитель ЕКА высказался в том духе, что скорость СА была выше расчетной и он банально разбился о поверхность Марса. Аппарат был полностью исправен, но может, была недооценка плотности атмосферы в этом районе привела к аварии.
Настолько большая недооценка, что вместо 50 секунд спуска получилось 3-4?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 13:36:17
Все, почти все фото здесь, 4 последних альбома
https://www.flickr.com/photos/esa_events/albums
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 20.10.2016 12:37:38
Из брифинга ясно, что все считают, что, скорее всего, СА разбился.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tiger от 20.10.2016 12:37:53
Всё-таки интересно, что MRO увидит, если увидит: компактную "лепёшку" или только парашют, тормозной щиток и неразборчивые фрагменты.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 20.10.2016 12:39:23
ЦитироватьПавел73 пишет:
Настолько большая недооценка, что вместо 50 секунд спуска получилось 3-4?
Видать, промах был большой.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 20.10.2016 11:39:28
ЦитироватьShin пишет:
А может модель атмосферы подвела? И он тупо долбанулся? Высотометр не включился или глюкнул например...
Вот похоже на то...
И щит раньше сбросился и двигатели раньше отключились?

The data have been partially analysed and confirm that the entry and descent stages occurred as expected, with events diverging from what was expected after the ejection of the back heat shield and parachute. This ejection itself appears to have occurred earlier than expected, but analysis is not yet complete.
The thrusters were confirmed to have been briefly activated although it seems likely that they switched off sooner than expected, at an altitude that is still to be determined.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 13:39:58
ЦитироватьShin пишет:
Высотометр не включился
Включился и выдавал данные - на пресс-конференции об этом сказали.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 12:40:55
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 12:41:49
ЦитироватьShin пишет:
А может модель атмосферы подвела? И он тупо долбанулся? Высотометр не включился или глюкнул например...
Парашют отстреливается по таймеру или по высотомеру? Если по высотомеру, то высотомер работал.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 20.10.2016 08:42:52
ЦитироватьQuооndo пишет:
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 13:46:09
Господа, зачем фантазировать, если в свободном доступе дежат статьи вроде этой?
http://solarsystem.nasa.gov/docs/Bayle_ExoMars_EDM_Overview-Paper.pdf
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 20.10.2016 08:46:28
ЦитироватьХВ. пишет:
 Парашют отстреливается по таймеру или по высотомеру? Если по высотомеру, то высотомер работал.
Высотомер может быть привязан не только к поверхности, но и к давлению. Для отстрела парашюта последнее даже более предпочтительно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 20.10.2016 12:46:50
ЦитироватьQuооndo пишет:
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?
СА не будет совершать посадку на теплозащитный экран. К тому же высота отстрела парашюта позволяет выполнить на ЖРД безопасный маневр на посадку и демпфировать погрешности работы парашютов из-за состояния атмосферы в момент посадки. Эта схема повторяет посадку "Викингов" 40 лет назад. У США тогда получилось все два раза. Причем это были первые посадки на Марс, когда посадочные аппараты длительное время работали на поверхности.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 13:47:55
И т.д., наверняка еще не одна и не две публикации с деталями
http://www.ecosimpro.com/wp-content/uploads/2015/02/SP2014_2968475_Lubrano.pdf
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 20.10.2016 08:49:33
ЦитироватьВсё-таки интересно, что MRO увидит, если увидит: компактную "лепёшку" или только парашют, тормозной щиток и неразборчивые фрагменты.

самое обидное - если целехонький аппарат
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 20.10.2016 08:49:45
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьQuооndo пишет:
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?
СА не будет совершать посадку на теплозащитный экран. К тому же высота отстрела парашюта позволяет выполнить на ЖРД безопасный маневр на посадку и демпфировать погрешности работы парашютов из-за состояния атмосферы в момент посадки. Эта схема повторяет посадку "Викингов" 40 лет назад. У США тогда получилось все два раза. Причем это были первые посадки на Марс, когда посадочные аппараты длительное время работали на поверхности.
Только у Викингов вход СА в атмосферу был при куда меньшей скорости. Но как летал Викинг сейчас никто не будет летать. Дорого.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 13:52:19
Подробнейшее описание ДИСС, он же высотомер, он же RDA
http://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/7573187/?reload=true
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Echidna от 20.10.2016 12:52:31
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
Помнится на Ф-Г нам хватило 2 кадров по 250 байт, чтобы понять почему аппарат заваливало при вхождении в тень.
А с этого места поподробнее, пожалуйста (с)
Ничего нового и интересного. На этапе построения солнечной ориентации это было. На Ф-Г были 2 солнечных датчика, рядышком. Были неправильно заложенные матрицы пересчета данных от приборных осей датчиков в связанные, где осуществлялось управление. Не с того краю угол в 30 градусов отсчитали. :-) Соответственно, когда оба датчика видели Солнце - то ошибка взаимокомпенсировалась. В момент входа в тень один датчик переставал видеть Солнце первым, в результате чего ошибка знания расположения второго, который еще видел Солнце, проявлялась и СУ отрабатывала разворот на 30 градусов. А потом в тени героически держала эту ориентацию на БИНС. После выхода из тени, когда оба датчика начинали видеть Солнце, СУ возвращало аппарат в требуемую ориентацию, соответствующую Солнечной. Никаких негативных последствий конкретно это для работоспособности аппарата не имело и иметь не могло, разве что чуточку лишнего топлива жгли каждый раз на разворотах при прохождении тени. Команды на разворот аппарата, а так же фактическая ТМИ с прибора и ТМИ СУ позволили выявить эту ошибку по буквально нескольким телеметрическим кадрам. :-)

К слову, матрицу эту можно было бы перезаложить и ошибку устранить. Если бы Ф-Г был жив, то это бы сделали безусловно.

На этом оставим Ф-Г в покое, по крайней мере в этой теме. :-)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 12:54:08
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
 Парашют отстреливается по таймеру или по высотомеру? Если по высотомеру, то высотомер работал.
Высотомер может быть привязан не только к поверхности, но и к давлению. Для отстрела парашюта последнее даже более предпочтительно.
Насколько я слышал высотомер типа радио или лазерный.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 13:56:02
Логика разовых команд на спуске здесь есть
https://solarsystem.nasa.gov/docs/7B.1_Lorenzoni_ExoMars%202016%20Entry%20Descent%20and%20Landing%20Demonstrator%20Module%20EDL%20overview.pdf
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 13:57:36
По испытаниям, хоть и устаревшее
http://esaconferencebureau.com/docs/default-source/13c06_docs/session-1-bayle.pdf?sfvrsn=2
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 20.10.2016 12:58:23
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
самое обидное - если целехонький аппарат
Там уже достаточно данных. В тех 600 МВ. Даже если СА внешне выглядит целым, внутри он разрушен. По идее, оценить скорость соприкосновения можно по разбросу грунта вокруг него. МРО может помочь. Цвета грунта вокруг СА должны отличаться.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 13:00:57
ЦитироватьPavel пишет:
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости
Почему невозможно? Возможно. Только для этого нужен соответствующий парашют - и только, площадью 100 квадратных километров.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 20.10.2016 09:04:15
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
 Парашют отстреливается по таймеру или по высотомеру? Если по высотомеру, то высотомер работал.
Высотомер может быть привязан не только к поверхности, но и к давлению. Для отстрела парашюта последнее даже более предпочтительно.
Насколько я слышал высотомер типа радио или лазерный (как лазерная рулетка) - т..е. считает расстояние по времени прохождения сигнала до поверхности и обратно.
Конечно лучше эту систему назвать не радиовысотомером, а барометрическим датчиком. Уверен на Скипарели было и то и то.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 14:05:44
ЦитироватьPavel пишет:
Уверен на Скипарели было и то и то.
Смешно. При том, что уже годы лежат в общем доступе статьи по GNC EDM...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 13:06:23
ЦитироватьPavel пишет:
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости
Наши Марсы садились только на парашютах
Бигль сел на парашюте
ЦитироватьGeorge пишет:
СА не будет совершать посадку на теплозащитный экран. К тому же высота отстрела парашюта позволяет выполнить на ЖРД безопасный маневр на посадку и демпфировать погрешности работы парашютов из-за состояния атмосферы в момент посадки. Эта схема повторяет посадку "Викингов" 40 лет назад. У США тогда получилось все два раза. Причем это были первые посадки на Марс, когда посадочные аппараты длительное время работали на поверхности.
Зачем Вы мне рассказываете историю? Я и так ее знаю. У меняя просто был вопрос другого плана, зачем разрабатывать сложные ненадежные системы посадки? Если система плохо проверена почему бы не ограничиться другим способом посадки, пусть он даже будет хуже по Мю, но зато более проверенный надежный и с меньшим числом рисковых операций?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 20.10.2016 13:06:58
Имхо, неправильный расчёт скорости снижения - либо до парашюта, либо на парашюте, либо и то, и другое. В итоге промах на 56 секунд и через всего 4 секунды торможения на двигателях въехали в планету. Лепёшка.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 20.10.2016 09:16:17
ЦитироватьQuооndo пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости
Наши Марсы садились только на парашютах
ЦитироватьУ наших марсов был твердотопливный двигатель. Который скорей всего и погубил "Марс-6"

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230930.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 20.10.2016 13:17:58
ЦитироватьQuооndo пишет:
Наши Марсы садились только на парашютах
Нет. При посадке СА "Марс-3" использовался твердотопливный двигатель посадки на парашюте, как при посадке БМД на землю.

ЦитироватьFeol пишет:
Имхо, неправильный расчёт скорости снижения - либо до парашюта, либо на парашюте, либо и то, и другое. В итоге промах на 56 секунд и через всего 4 секунды торможения на двигателях въехали в планету. Лепёшка.
Это предположение появилось почти сразу.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 20.10.2016 09:18:06
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
Уверен на Скипарели было и то и то.
Смешно. При том, что уже годы лежат в общем доступе статьи по GNC EDM...
Извините что насмешил. Раз так это плохо. Раз все знаете, может просто опишите как там было? Пдфки скачал, но чтобы их изучить нужно время.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 20.10.2016 13:20:22
ЦитироватьQuооndo пишет:
Наши Марсы садились только на парашютах

Поверхностное знание истории советской космонавтики. Тот же Ваш любимый Марс-3 имел:
а) парашютную систему с двигателями увода,
б) тормозную двигательную установку с двигателями её увода ( работала всего несколько секунд, как двигатели мягкой посадки на Союзах).
Вся система выпускалась из СА на мягком тросе вместе с торомозным парашютом.
Ну и наконец весь СА был закрыт мягким коконом типа пенопласта , который как Ванька-встанька принимал вертикальное положение.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 13:27:22
ЖРД начинают торможение с 75 м/сек, после 3-4 сек их работы скорость СА не сильно изменится. Историю с "Марс-6" вспомним о пропадании сигнала на 60 м/сек после включения ДМП...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 13:36:06
ЦитироватьPavel пишет:
У наших марсов был твердотопливный двигатель. Который скорей всего и погубил "Марс-6"
Этот твердотопливный двигатель не имеет ничего общего к системам мягкой посадки на Марсе применяемых последние года. Фактически это тоже что и на Саюзе так что садились наши Марсы на парашютах
ЦитироватьGeorge пишет:
Нет. При посадке СА "Марс-3" использовался твердотопливный двигатель посадки на парашюте, как при посадке БМД на землю.
Я же говрю как на Союзе. Садились на парашютах
Цитироватьтавот пишет:
а) парашютную систему с двигателями увода,
про двигатели увода никто не спорит
Цитироватьтавот пишет:
б) тормозную двигательную установку с двигателями её увода ( работала всего несколько секунд, как двигатели мягкой посадки на Союзах).
а вот с двигателями увода тормозной установки не совсем понятно... куда ее уводить?
Цитироватьтавот пишет:
Вся система выпускалась из СА на мягком тросе вместе с торомозным парашютом.
Это как?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 13:37:50
Цитироватьтавот пишет:
Поверхностное знание истории советской космонавтики.
Вы не историю рассказали, а устройство системы посадки.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 20.10.2016 13:41:18
ЦитироватьQuооndo пишет:
Этот твердотопливный двигатель не имеет ничего общего к системам мягкой посадки на Марсе применяемых последние года. Фактически это тоже что и на Саюзе так что садились наши Марсы на парашютах
Этот двигатель выполнял те же функции, что и ЖРД на других СА.
ЦитироватьQuооndo пишет:
а вот с двигателями увода тормозной установки не совсем понятно... куда ее уводить?
В сторону, чтобы не парашют не упал на СА.

ЦитироватьQuооndo пишет:
Это как?
Так же, как при десантировании боевой техники.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 13:46:01
Фактически те ДМП, которые применялись на советских "Марсах", имели своей целью моментально (в течение нескольких секунд) погасить остаточную скорость СА после парашютной фазы перед самой поверхностью и после расцепки увести купол парашюта в сторону. Они не имеют ничего общего с контролируемым спуском с больших высот (1-2 км) будь то Скиапарелли, Кьюриосити, Феникс, MPL и Викинги.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 20.10.2016 13:50:35
ЦитироватьVi1 пишет:
Фактически те ДМП, которые применялись на советских "Марсах", имели своей целью моментально (в течение нескольких секунд) погасить остаточную скорость СА после парашютной фазы перед самой поверхностью и после расцепки увести купол парашюта в сторону. Они не имеют ничего общего с контролируемым спуском с больших высот (1-2 км) будь то Скиапарелли, Кьюриосити, Феникс, MPL и Викинги.
Имеют. Разница во времени работы двигателя не имеет особого значения. Но во втором случае есть возможность погасить погрешности работы парашютов, в "марсах" такой возможности не было и это основная разница. Тем не менее, именно "Марс-3" первый совершил мягкую посадку на Марс и некоторое время еще работал. В этом он опередил "Скиапарелли".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 13:55:24
ЦитироватьGeorge пишет:
В сторону, чтобы не парашют не упал на СА.
это понятно
ЦитироватьGeorge пишет:
Так же, как при десантировании боевой техники.
Это тоже. Но технологии посадки наших Марсов на Марс имели много общего с технологиями посадки Союзов и боевой техники. Здесь же все по другому! Просто я это к тому что на Марс можно сесть и на одних парашютах и садились
ЦитироватьVi1 пишет:
Они не имеют ничего общего с контролируемым спуском с больших высот (1-2 км) будь то Скиапарелли, Кьюриосити, Феникс, MPL и Викинги.
Я про это и говорю. Наши Марсы это Союз. Вот и возникает вопрос на хрена огород городить, если есть пускай не суперэффективный но надежный и проверенный способ. Бигль тоже садился на парашютах, а потом еще и на баллонах
.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 20.10.2016 09:55:34
Схема Марсов ближе всего к схеме МЕРов. Но у меня возник вопрос. Неужели действительно у Бигля не было тормозных двигателей? Просмотрел все схемы и видео и не увидел упоминаний.  Понадеялись только на амортизатор? Зря это они..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Макс от 20.10.2016 13:56:10
SOE, Вы не подскажете ссылку на онлайн модель атмосферы Марса на сайте ЕКА? Насколько помню, был такой ресурс несколько лет назад... Благодарю заранее!
ЦитироватьQuооndo пишет:
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?
Атмосфера Марса очень сильно изменчива в зависимости от времни года, солнечной активности или пылевых бурь. Надо прогноз погоды знать на полгода вперед, или делать купол с запасом, а потом везти с собой пару сотен килограммов тряпок. Потому и изобретают велосипед, ИМХО.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 14:57:27
ЦитироватьМакс пишет:
Вы не подскажете ссылку на онлайн модель атмосферы Марса на сайте ЕКА? Насколько помню, был такой ресурс несколько лет назад... Благодарю заранее!
не знаю, извините.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 13:59:49
ЦитироватьGeorge пишет:
Имеют. Разница во времени работы двигателя не имеет особого значения
С ДМП "Марсов" можно провести аналогию только с американским "Пасфайндер", тот тоже перед самой поверхностью погасил скорость таким же двигателем перед расцепкой. В том и другом случае к ДМП подвешен длинный фал с полезной нагрузкой внизу - точка крепления одна и не требуется стабилизация СА относительно горизонта. В остальных случаях ДМП закреплены на силовом каркасе самого СА и требуется контролируемый спуск во избежание переворачивания
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 14:06:17
ЦитироватьМакс пишет:
Атмосфера Марса очень сильно изменчива в зависимости от времни года, солнечной активности или пылевых бурь. Надо прогноз погоды знать на полгода вперед, или делать купол с запасом, а потом везти с собой пару сотен килограммов тряпок. Потому и изобретают велосипед, ИМХО.
У чисто парашютов Мю ниже но зато они надежней. Лучше понизить эффективность и весовое совершенство и взять 200 кг лишних тряпок но зато посадить с большей вероятностью чем куча сложных операций.
ЦитироватьPavel пишет:
Неужели действительно у Бигля не было тормозных двигателей? Просмотрел все схемы и видео и не увидел упоминаний.Понадеялись только на амортизатор? Зря это они..
У Бигля как я понял были надувные баллоны-подушки и тоже чисто на парашютах.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 14:06:50
ЦитироватьQuооndo пишет:
Вот и возникает вопрос на хрена огород городить, если есть пускай не суперэффективный но надежный и проверенный способ.
Тут еще дело в полезной нагрузке, одно дело когда СА весит 300 кг, то достаточно - парашют и твердотопливный ДМП (несколько секунд работы "кастрюли с порохом"), если потяжелее - то добавляют к этому кокон, еще тяжелее - жидкостные ДМП (несколько минут работы)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 14:07:26
Что там нового из Европы? Что говорят? И когда обещают сказать что-то новое?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 14:10:31
ЦитироватьVi1 пишет:
Тут еще дело в полезной нагрузке, одно дело когда СА весит 300 кг, то достаточно - парашют и твердотопливный ДМП (несколько секунд работы "кастрюли с порохом" ;) , если потяжелее - то добавляют к этому кокон, еще тяжелее - жидкостные ДМП (несколько минут работы)
Так можно просто увеличить площадь купола прашута путем уменьшения весового совершенства но это надежней и даже 1-2 тонны можно было бы примарсить только на нем с твердотопливным ДМП
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 20.10.2016 14:15:23
ЦитироватьSOE пишет:
Знакомые лица :)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132417.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132417.jpg)
Роскосмос брался подбросить до Марса?
- Да
Довез ?
- Да
Значит, в следующий раз надо и садить совместно  ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Пел Лин от 20.10.2016 10:20:20
Цитировать
ЦитироватьPavel пишет:
Неужели действительно у Бигля не было тормозных двигателей? Просмотрел все схемы и видео и не увидел упоминаний.Понадеялись только на амортизатор? Зря это они..
У Бигля как я понял были надувные баллоны-подушки и тоже чисто на парашютах.
У Бигля  действительно не было ТДУ но сесть ему это не воспрепятствовало.

 Несчастье случилось уже на поверхности после успешной посадки.

Надувные амортизаторы хороши когда масса СА не слишком велика. примерно в районе 300 с чем то кг максимум, дальше не годятся.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 20.10.2016 14:23:25
Последний Марсианский проект ЕКА, имхо. По крайней мере, до нынешнюю эпоху.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 14:28:05
ЦитироватьQuооndo пишет:
Так можно просто увеличить площадь купола
Наступает момент, когда при определенном соотношении площади парашюта (считай веса)+парашютного отсека+ТЗЭ (переднего и заднего) к полезной нагрузке становится выгоднее (в плане весов) водрузить систему мягкой посадки на жидком топливе при тех же габаритах СА
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 14:31:22
ЦитироватьПел Лин пишет: 

У Бигля действительно не было ТДУ но сесть ему это не воспрепятствовало.
и вес у него был бараний - 33 кг
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 14:35:47
И всё-таки, если высотомер работал исправно, и парашют был отстрелен на заданной высоте, то к потере связи с большой долей вероятности привели 3-4 сек работы двигателей, после чего последовал небольшой бабах. Если высотомер врал, то парашют мог быть отстрелен так низко, что через 3-4 сек, когда скорость была в районе 200 м/с, произошло столкновение с поверхностью.
Таким образом проблема либо в высотомере, либо в двигателях. Но двигатель мог быть повреждён при торможении при входе в атмосферу, когда теплозащитный экран не смог защитить то, что потом бабахнуло.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 20.10.2016 14:36:37
Надеюсь, этот профиль приближен к "боевому". А то встречались всякие параметры...

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66169)


GNC работает в инерциальном режиме до высоты в 7 км, когда сбрасывается экран и включается допплеровский радар (RDA). Штука работает в Ka-диапазоне, 4 антенны. 3 смотрят скорость, одна - расстояние.
RDA тестировалась вертолетом в Марокко в 2013 году...

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66170)


(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66171)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152462.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 20.10.2016 10:46:08
Цитировать[GNC работает в инерциальном режиме до высоты в 7 км, когда сбрасывается экран и включается допплеровский радар (RDA)

То есть 7 км он инерциалкой определяет? Или все-таки есть барометрические датчики? Я пока не увидел. Просто если есть то в случае постоянной ошибки RDA её можно увидеть по ним.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 14:46:16
ЦитироватьХВ. пишет:
Таким образом проблема либо в высотомере, либо в двигателях. Но двигатель мог быть повреждён при торможении при входе в атмосферу, когда теплозащитный экран не смог защитить то, что потом бабахнуло.
А поскольку телеметрия во время спуска передавалась, была принята и отправлена на Землю, то по ней с большой долей вероятности можно будет понять, что уже не работало, когда происходил отстрел парашюта.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 15:47:48
Через 5 секунд после пропадания сигнала
https://www.flickr.com/photos/esa_events/30359378421/in/photostream/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 15:48:35
ЦитироватьPavel пишет:
Или все-таки есть барометрические датчики? Я пока не увидел.
Их там нет, неужели до сих пор непонятно?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 20.10.2016 10:50:04
ЦитироватьSOE пишет:
Их там нет, неужели до сих пор непонятно?
Большое спасибо. Теперь понятно. Так как сложно искать то, чего нет..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 15:06:51
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьQuооndo пишет:
Наши Марсы садились только на парашютах
George пишет:
Нет. При посадке СА "Марс-3" использовался твердотопливный двигатель посадки на парашюте, как при посадке БМД на землю.
Quооndo пишет:
Это тоже. Но технологии посадки наших Марсов на Марс имели много общего с технологиями посадки Союзов и боевой техники.
Эта схема применялась на Восходах, Зенитах, Янтарях, Фотонах и Бионах.
На Союзе она другая.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 15:09:53
http://spacenews.com/europes-exomars-successfully-inserted-into-mars-orbit-but-lander-may-be-lost/
ЦитироватьEurope's ExoMars successfully ins erted into Mars orbit, but lander may be lost
by Peter B. de Selding (http://spacenews.com/author/peter-b-de-selding/) — October 20, 2016 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155662.jpg)
Europe's 300-kilogram Schiaparelli entry, descent and landing payload successfully entered Mars' atmosphere on Oct 19. But its parachutes appear to have been ejected too early, raising the possibility of a crash landing. European Space Agency officials on Oct 20 refused to abandon hope of reviving Schiaparelli, whose batteries are expected to last no more than 10 days. Credit: ESA
 
DARMSTADT, Germany — The European Space Agency on Oct. 19 successfully placed its Trace Gas Orbiter satellite into Mars orbit, where it will examine Mars's atmosphere before changing orbit to become a data relay station for future U.S. and European Mars rover missions.
The orbiter's Schiaparelli entry, descent and landing payload, which successfully separated fr om the orbiter on Oct. 16, entered the Mars atmosphere on Oct. 19 and survived long enough to confirm that its heat shied functioned as designed and that its parachute appeared to deploy as expected before being ejected too early.
The data available as of early Oct. 20 was not clear on what happened next. No communications were received. But one target of the investigation was whether the software program running the parachute, which was designed to act as a function of time, positioning and velocity, simply misread the data.
That left the 300-kilogram Schiaparelli package in what may have been 50 seconds of free-fall. Its retro-rockets functioned at least partially for 3-4 seconds after the parachute was ejected, far short of the nominal duration, and at what appeared to be a higher altitude and speed than what was designed.
"The parachute ejection was not exactly according to our expectations. We cannot judge yet under what logic" the lander's computer gave the order, Andrea Accomazzo, head of ESA's planetary mission division, said at ESA's Esoc space operations center here Oct. 20 during a press briefing.
No further data was received about its status from the European orbiter or from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter. The possibility of a crash landing was being examined. ESA officials said they would use the coming days to and and on Oct. 20 ESA officials set themselves the task of stressing that whatever failure occurred on Oct. 19 was outmatched by the successes.
ESA officials said the data harvest, totaling some 600 megabytes, is large enough to provide answers to the remaining questions. But Accomazzo said it would take a few days, and possibly as long as a few weeks, to complete the picture.

Beginning a 6-week spin cycle

In the meantime, ESA officials on Oct. 20 began what may be the complicated task of persuading its member governments that whatever failure occurred on Oct. 19 was outmatched by the successes.
They don't have much time. ESA government ministers are scheduled to meet Dec. 1-2 in Lucerne, Switzerland, to se t a multi-year policy roadmap and to secure funding for the International Space Station and several other programs, including ExoMars 2020.
The orbiter and lander package that arrived in Mars orbit on Oct. 19 is the first of two missions that comprise ESA's ExoMars program. Both are bilateral efforts with the Russian space agency, Roscosmos, which provided the launch of the 2016 mission and is expected to provide the same service, plus a lander package, for the 2020 mission that is supposed to carry a European rover vehicle.
ESA and Roscosmos earlier this year had scrapped a planned 2018 launch of the Russian lander and European rover because multiple elements in Russia and Europe.
ExoMars's unusually complicated funding history left it about 200 million euros ($220 million) short of the 1.2 billion euros estimated as necessary for ESA's share of the mission.
The decision to delay the 2018 launch by two years added another 100 million euros to the amount due.
ESA Director-General Jan Woerner, former head of the German space agency, DLR — Germany is not a major ExoMars contributor — in the past has been highly critical of ExoMars' budget and schedule issues. But in recent weeks Woerner has spoken as if the 2020 mission was already approved.
During the Oct. 20 press briefing, Woerner accented the positives on the Oct. 19 events. He said the Schiaparelli package, whose battery power is estimated to last no more than 10 days or so, was always considered an experiment and that it should be judged as a success.

Hoping to avoid the Beagle 2 syndrome

Whether that view is shared in Italy remained to be proved. ESA officials agreed before Oct. 19 that the orbiter's mission was far more important than the Schiaparelli payload from a scientific point of view. But one ESA official said the political importance of Schiaparelli, especially in Italy, ExoMars's biggest national contributor, should not be underestimated.
The Russian side of the equation is even more difficult to estimate. Roscosmos officials have insisted that the 2020 mission has been protected from the budget cuts at the agency.
But a Roscosmos statement on Oct. 19 on ExoMars that cheered the success of the Trace Gas Orbiter made no mention of the 2020 mission.
ESA and other officials here the evening of Oct. 19 said the concern is that the public perception of the 2016 mission will overplay the possible loss of the lander.
In December 2003, ESA successfully placed the Mars Express orbiter into Mars orbit, wh ere it remains healthy and has produced spectacular images for 13 years. But Mars Express also carried a small, low-budget lander called Beagle 2, which failed to survive the Mars landing but did land intact.
For days after the Christmas 2003 event, the European and global press fixated on the lost little Beagle 2 and all but ignored Mars Express.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 20.10.2016 15:10:28
ЦитироватьA main challenge for the EDM GNC relates to the fact that the EDM needs to go into a hibernation mode during the 3-day long coast phase. During this phase, the inertial reference of the IMU is lost and an additional sensor is necessary in order to rebuild the inertial attitude shortly before entry. This additional sensor is a Sun Sensor that is accommodated on the Backshell and will operate only during the last part of the Coast phase.
Т.е. после отделения от TGO инерциальная система спит три дня и взводится по солнечному датчику...

ЦитироватьThe GNC function to initiate the parachute deployment is ensured by an algorithm based on the detection of an acceleration threshold. This algorithm is very simple and very robust, and ensures that the parachute will be deployed in the right envelope of Mach-Dynamic Pressure conditions.

А ввод парашюта происходит после достижения максимального скоростного напора... По акселерометрам естественно. А Qmax у нас зависит и от атмосферы и от параметров входа в эту атмосферу.

Т.е. на какой высоте вытягивается парашют - заранее не спрогнозируешь точно...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 15:12:44
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/789076105911205888)  
Italian Minister Giannini apparently has not made a statement about ExoMars. Italy is lead in ExoMars mission, and in Schiaparelli lander.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 15:14:02
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789021723551293440)  
Parker: Mars exploration is hard & challenging, and that's why we do it #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #ExoMars2020 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2020?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789052814307762176)  
Update from Deputy Flight Director Micha Schmidt: @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is in excellent shape this morning! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185535.png) ESA ‏@esa  (https://twitter.com/esa)  3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esa/status/789033465186484224)  
Replay of this morning's media briefing on the status of #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) is available here: http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2016/10/ExoMars_press_briefing_20_October ... (https://t.co/LvJ9fWW8wr)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 20.10.2016 15:14:08
Там чего-то там пошло не так.
Раз известно, что сигнал пропал за 50 сек до посадки, то [грубо] это было на этапе парашютирования еще.

НО. Есть данные о включении двигателей. А они должны включаться где-то за 30 секунд до посадки...

Чё-то не могу к единому знаменателю всё это привести((
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 16:21:28
ЦитироватьShin пишет:
Чё-то не могу к единому знаменателю всё это привести((
Ну да, если бы все было очевидно, то сегодня на пресс-конференции было бы озвучено. Посему и надо подождать, когда останется один сценарий, в который укладываются все собранные факты.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Tihij от 20.10.2016 14:37:39
ЦитироватьShin пишет: 
Раз известно, что сигнал пропал за 50 сек до посадки, то [грубо] это было на этапе парашютирования еще.

НО. Есть данные о включении двигателей. А они должны включаться где-то за 30 секунд до посадки...
...to confirm that its heat shied functioned as designed and that its parachute appeared to deploy as expected before being ejected too early
парашют раскрылся, как ожидалось, а сброшен раньше положенного...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 15:39:49
ЦитироватьVi1 пишет:
Наступает момент, когда при определенном соотношении площади парашюта (считай веса)+парашютного отсека+ТЗЭ (переднего и заднего) к полезной нагрузке становится выгоднее (в плане весов) водрузить систему мягкой посадки на жидком топливе при тех же габаритах СА
Так я знаю это. Никто не спорит. Но на парашютах надежней. Можно организовать посадку чисто на парашютах с потерей веса, зато более безопасно, надежно и проверено.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 15:46:04
Вот что мне удалось выделить на снимках с Оппортьюнити (левая панорамная камера), время отсчета пошло с первого кадра
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66172)

крупнее здесь (https://yadi.sk/i/X0PytrvRxED6b)

Либо это космические лучи на матрице, либо "Челленджер"...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 20.10.2016 18:48:08
ЦитироватьShin пишет:
Там чего-то там пошло не так.
Раз известно, что сигнал пропал за 50 сек до посадки, то [грубо] это было на этапе парашютирования еще.

НО. Есть данные о включении двигателей. А они должны включаться где-то за 30 секунд до посадки...

Чё-то не могу к единому знаменателю всё это привести((
На конференции сказали что до момента отделения парашюта вроде все было в номинале. Т.е. отказов и существенных отклонений не было предположительно. На моменте отделения начинаются непонятности. Т.е. можно предположить по циклограмме, что экран успешно отстрелился, радар заработал и была местная навигация (высота и скорость) относительно поверхности. Двигатели включились на короткое время (3-4 сек). Единственное что, да вроде картинка говорит, что это должно было быть на где-то на -30 с, а получилось -50 с. Или я не так понимаю 30с на картинке. 

Кстати, какая там местная морфология поверхности в районе посадки?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 20.10.2016 15:49:45
Цитировать"Скиапарелли" нештатно сел на Марсе, о состоянии модуля ничего неизвестно

 https://ria.ru/science/20161020/1479642330.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132522.jpg)


 © РИА Новости. ESA (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/05/ExoMars_approaching_Mars)

МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. Десантный модуль Schiaparelli ("Скиапарелли" ; ) совместной российско-европейской миссии ExoMars-2016 ("ЭкзоМарс-2016" ; ) не смог приземлиться на Красную планету в штатном режиме, в настоящее время о его состоянии ничего не известно, специалисты попытаются перезагрузить передатчик.
Аппарат должен был войти в атмосферу Марса 19 октября в 17.42 мск, раскрыть парашюты и после их отделения включить двигатели мягкой посадки. Однако в этот же день стало известно, что "Скиапарелли" перестал передавать радиосигналы примерно за 50 секунд до момента касания поверхности планеты. Таким образом, установить характер возможных повреждений пока не представляется возможным, контакт с модулем не установлен до сих пор.
"Радиосигнал с модуля "Скиапарелли" был, но он был зашумлен, и его передача оборвалась перед посадкой на Марс. Расшифровка будет продолжаться", — сообщил журналистам представитель Европейского космического агентства (ЕКА) Паоло Ферри.

 Нештатная ситуация после раскрытия парашютов
Как удалось выяснить специалистам ЕКА, ситуация начала развиваться нештатно после раскрытия тормозных парашютов. В этот момент "Скиапарелли" продолжал передавать сигналы.
"Аппарат вел себя так, как мы и ожидали до определенного момента. Нештатная ситуация стала развиваться после раскрытия тормозного парашюта. После него движение модуля перестало совпадать с нашими ожиданиями. У нас есть вся информация, чтобы разобраться в том, что произошло", — заявил представитель ЕКА Андреа Аккомаццо на пресс-конференции в немецком Дармштадте.
 Подвели тормозные двигатели?
Одна из причин неудачи может заключаться в нештатной работе двигателей мягкой посадки. Как отмечают в ЕКА, включенные вовремя двигатели проработали гораздо меньше времени, чем ожидалось.
"Двигатели точно включились, мы видели их включенными несколько секунд. Конечно, время (их работы) гораздо более короткое, нежели мы ожидали. Я не в состоянии сказать, все ли из них включились штатно, мы пока не обработали всю информацию. Но мы сможем сказать об этом в течение ближайших недель", — сказал в этой связи Андреа Аккомаццо.
 Последние секунды перед посадкой
 Десантный модуль миссии "ЭкзоМарс-2016" замолчал менее чем за минуту до предполагаемой посадки на Красную планету. Вполне вероятно, что из-за нештатной работы тормозных двигателей аппарат не смог снизить скорость до нужного значения и потерпел аварию, жестко коснувшись поверхности Марса.
"Я не обладаю точной цифрой, но это значение порядка 50 секунд (до посадки). Мы не можем исключать, что в последние секунды перед посадкой модуль двигался быстрее, чем планировалось", — сказал Аккомаццо, отвечая на вопрос журналистов о времени прекращения сигнала.
 ЕКА попытается восстановить связь с модулем
Специалисты надеются на восстановления связи со "Скиапарелли" для получения недостающей информации и установления точных причин нештатного поведения аппарата.
"Если мы решим что-нибудь предпринять, мы попытаемся перезагрузить приемопередатчик. В настоящее время мы продолжаем связь с орбитальной станцией, что означает, что TGO попытается выйти на связь со "Скиапарелли". Это всё уже запланировано", – заявил руководитель миссии "ЭкзоМарс" Дон МакКой.
"Я убежден, что мы поймем, что точно произошло в течение фазы снижения, и мы будем в состоянии объяснить то, что мы наблюдали. У меня нет сомнений", – подытожил Андреа Аккомаццо.

Ранее Роскосмос отмечал, что если "Скиапарелли" совершил мягкую посадку на поверхность планеты, то "в соответствии с программой аккумуляторы должны поддерживать его работоспособность от трех до десяти дней, в течение которых появится возможность установить связь с посадочным модулем".
 ЕxoМars-2016 ("ЭкзоМарс-2016"  ; )   — первый в истории сотрудничества Евросоюза и России проект по поиску жизни на Марсе. Запуск проекта начался со старта ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" 14 марта 2016 года с Байконура, когда связка аппаратов TGO-"Скиапарелли" была выведена на траекторию перелета к Марсу.
Основная задача орбитального аппарата Trace Gas Orbiter (TGO) — поиск доказательств наличия метана в атмосфере планеты, которые могли бы подтвердить присутствие жизни или активности в настоящем или прошлом Марса. Цель посадочного модуля Schiaparelli — проверить ключевые технологии для второй экспедиции ExoMars, намеченной на 2020 год.

Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 20.10.2016 15:52:49
ЦитироватьAndrei пишет:
Т.е. можно предположить по циклограмме, что экран успешно отстрелился, радар заработал и была местная навигация (высота и скорость) относительно поверхности. Двигатели включились на короткое время (3-4 сек).
Т.е. когда включился радар и померял скорость, то обнаружилось, что Марс слишком близко))
Отстрелили парашют и врубили движки, так что ли?...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 15:56:36
ЦитироватьShin пишет: 

Т.е. когда включился радар и померял скорость, то обнаружилось, что Марс слишком близко))
Отстрелили парашют и врубили движки, так что ли?...
Смысл отстреливать парашют, если Марс близко  :D  лучше вообще не отстреливать, пусть сверху накроет
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: testest2 от 20.10.2016 15:58:24
Возможно, EDM неправильно представлял свое положение, раз включил двигатели раньше, чем ожидалось, и с учетом вот этого:
ЦитироватьDoppler data (recorded by #MarsExpress) does not correspond to the data reported by @ESA_EDM - we are analysing this
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Раиль от 20.10.2016 16:07:55
Может парашют не выдержал нагрузок и порвался или полностью не раскрылся, может тормозные двигатели сработали не синхронно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 16:23:29
Все больше убеждаюсь, что наиболее надежный способ даже с потерей массы ПН сажать только на парашютах, либо только реактивная посадка.. А то так получается 4 операции
1)парашют
2) сброс обтекателя
3) отцепка парашюта
4) включение двигателей
На хрена столько операций если можно обойтись одной максимум двумя?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 20.10.2016 16:27:35
ЦитироватьQuооndo пишет:
На хрена столько операций если можно обойтись одной максимум двумя?
Угомонитесь уже.
Идите в профильную тему и рассуждайте про самый лучший способ посадки там.
Сюда, например:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic14291/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 20.10.2016 16:30:30
Каков критерий отстрела парашюта?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 20.10.2016 16:36:35
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  1 ч.1 час назад (https://twitter.com/pbdes/status/789080416732975104)  
Italian Space Agency chief Battiston: ExoMars results from orbiter/lander encourage us to push for 2020 follow-on mission with rover.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159001.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 17:38:59
Питер везде поспевает, просто машина какая-то :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 16:40:17
Цитироватьmegabox пишет:
Может парашют не выдержал нагрузок и порвался или полностью не раскрылся, может тормозные двигатели сработали не синхронно.
Если высотомер работал исправно, при любой ситуации с куполом его отстрел должен был произойти на заданной высоте. Другое дело, что после отстрела, если аппарат "колбасило" из-за несимметричного обтекания повреждённого купола, тяга двигателей могла быть направлена в противоположную сторону, а система управления не справилась с возмущениями. Но почему пропал сигнал после 4 с работы двигателей?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 20.10.2016 16:41:36
ЦитироватьSOE пишет:
Логика разовых команд на спуске здесь есть
 https://solarsystem.nasa.gov/docs/7B.1_Lorenzoni_ExoMars%202016%20Entry%20Descent%20and%20Landing%20Demonstrator%20Module%20EDL%20overview.pdf
Подскажите пожалуйста ссылку на описание БЦВМ, устпновленной на Скиапарелли. Не могу сам найти.
Спасибо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 20.10.2016 16:43:58
ЦитироватьFeol пишет:
Каков критерий отстрела парашюта?
The RDA will measure the ground relative altitude, vertical velocity and horizontal velocity. These measurements will be merged with those obtained by the Inertial Measurement Unit (IMU) and processed by the GNC algorithms in order to determine when the EDM has reached the point where the powered descent phase can be initiated. At that point, the Backshell is jettisoned with the parachute and the EDM Surface Platform (ESP) begins its final powered descent (altitude about 1400 m above ground, velocity about 80 m/s).


Кажися высота и вертикальная скорость в качестве критериев. Нет?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 20.10.2016 12:52:29
ЦитироватьКажися высота и вертикальная скорость в качестве критериев. Нет?
Похоже на то. Только в пдфке чуть выше диапазон заметно шире


 Vertical velocity 60-85 m/s
 Altitude 600-1250 m AGL


То есть время посадки и время сброса парашюта должно сильно варьироваться.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 17:53:30
Цитироватьтавот пишет:
Подскажите пожалуйста ссылку на описание БЦВМ, устпновленной на Скиапарелли. Не могу сам найти.
Обобщенно здесь 2 слайда есть, там видно все принципиальное
http://docplayer.it/10241404-Avionic-architectures-for-entry-descent-and-landing-missions-on-mars-moon-and-asteroids.html

Принципиально такая же БЦВМ планируется на аппарат 2020 года, она там называется OBC-1 (например, в статьях НПОЛ)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 20.10.2016 19:57:24
ЦитироватьShin пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Каков критерий отстрела парашюта?
The RDA will measure the ground relative altitude, vertical velocity and horizontal velocity. These measurements will be merged with those obtained by the Inertial Measurement Unit (IMU) and processed by the GNC algorithms in order to determine when the EDM has reached the point where the powered descent phase can be initiated. At that point, the Backshell is jettisoned with the parachute and the EDM Surface Platform (ESP) begins its final powered descent (altitude about 1400 m above ground, velocity about 80 m/s).


Кажися высота и вертикальная скорость в качестве критериев. Нет?
Да, это могло бы обьяснять ранний обстрел, если, например, траектория была ниже расчетной, т.е. на -50 с он оказался гораздо ближе к поверхности, чем предпологалось, и отсрелил парашют и начал торможение двигателями. Такое предположение проскакивало в брифинге, в одном вопросе. 

Это по идее должно быть видно на данных радара. Он работал, но что с него приняли, не коментировали, кроме того, что была разница в скорости(?) с данными с экспресса. Вот этот момент "Doppler data (recorded by #MarsExpress) does not correspond to the data reported by @ESA_EDM - we are analysing this"
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 20.10.2016 17:06:04
ЦитироватьAndrei пишет:
ЦитироватьShin пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Каков критерий отстрела парашюта?
The RDA will measure the ground relative altitude, vertical velocity and horizontal velocity. These measurements will be merged with those obtained by the Inertial Measurement Unit (IMU) and processed by the GNC algorithms in order to determine when the EDM has reached the point where the powered descent phase can be initiated. At that point, the Backshell is jettisoned with the parachute and the EDM Surface Platform (ESP) begins its final powered descent (altitude about 1400 m above ground, velocity about 80 m/s).


Кажися высота и вертикальная скорость в качестве критериев. Нет?
ЦитироватьДа, это могло бы обьяснять ранний обстрел, если, например, траектория была ниже расчетной, т.е. на -50 с он оказался гораздо ближе к поверхности, чем предпологалось, и отсрелил парашют и начал торможение двигателями. Такое предположение проскакивало в брифинге, в одном вопросе.
ЦитироватьЭто по идее должно быть видно на данных радара. Он работал, но что с него приняли, не коментировали, кроме того, что была разница в скорости(?) с данными с экспресса. Вот этот момент "Doppler data (recorded by #MarsExpress) does not correspond to the data reported by @ESA_EDM - we are analysing this"
Угу. Возможно, что вошли слишком круто в атмосферу. Либо вообще, либо относительно её текущего состояния. Это первопричина. Скорость была больше (отстреливать надо позже), но Марс ближе (отстреливать и включать двигатели надо раньше). Это пересилило, алгоритм отстрелил парашют раньше, включил двигатели, но через 4 сек. море атмосфера кончилась. Лепёшка. Возможно, что алгоритм отработал правильно, было без шансов из-за первопричины.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 20.10.2016 13:08:02
ЦитироватьДа, это могло бы обьяснять ранний обстрел, если, например, траектория была ниже расчетной, т.е. на -50 с он оказался гораздо ближе к поверхности, чем предпологалось, и отсрелил парашют и начал торможение двигателями. Такое предположение проскакивало в брифинге, в одном вопросе.
А может дело не в высоте, а скорости? То есть при включении RDA оказалось, что аппарат на высоте метров 800 (и по этому критерию отстрелил парашют) но со скоростью, скажем, 120 м/с.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 20.10.2016 20:13:24
ЦитироватьFeol пишет:
 Угу. Возможно, что вошли слишком круто в атмосферу. Либо вообще, либо относительно её текущего состояния. Это первопричина. Скорость была больше (отстреливать надо позже), но Марс ближе (отстреливать и включать двигатели надо раньше). Это пересилило, алгоритм отстрелил парашют раньше, включил двигатели, но через 4 сек. море атмосфера кончилась. Лепёшка. Возможно, что алгоритм отработал правильно, было без шансов из-за первопричины.
Единственная проблема с этим, что это сразу видно было бы на данных радара, я думаю, по истинной высоте и скорости. Плюс акселерометры бы выдавали другой профиль ускорения еще до отделения парашюта. И все бы уже прояснилось. Так что эта версия пока не стыкуется с попытками перезагрузить приемник и другими сообщениями на брифинге.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 20.10.2016 20:16:59
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Подскажите пожалуйста ссылку на описание БЦВМ, устпновленной на Скиапарелли. Не могу сам найти.
Обобщенно здесь 2 слайда есть, там видно все принципиальное
 http://docplayer.it/10241404-Avionic-architectures-for-entry-descent-and-landing-missions-on-mars-moon-and-asteroids.html

Принципиально такая же БЦВМ планируется на аппарат 2020 года, она там называется OBC-1 (например, в статьях НПОЛ)
Кстати, там на слайде 13 немного другая циклограмма посадки, чем у EDM, это уже для полноценного спускаемого аппарата? или просто предварительная общая для валидации выбранной архитектуры?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 18:20:08
ЦитироватьAndrei пишет:
Кстати, там на слайде 13 немного другая циклограмма посадки, чем у EDM
Потому что это относится к  Mars scenario from Mars Sample Return mission, как и написано на слайде
С другими требованиями к посадке.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 20.10.2016 20:23:54
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьAndrei пишет:
Кстати, там на слайде 13 немного другая циклограмма посадки, чем у EDM
Потому что это относится к Mars scenario from Mars Sample Return mission, как и написано на слайде
С другими требованиями к посадке.
Спасибо, слона то я и не приметил :).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 20.10.2016 16:31:56
ЦитироватьShin пишет:
Там чего-то там пошло не так.
Раз известно, что сигнал пропал за 50 сек до посадки, то [грубо] это было на этапе парашютирования еще.

НО. Есть данные о включении двигателей. А они должны включаться где-то за 30 секунд до посадки...

Чё-то не могу к единому знаменателю всё это привести((
Программно перепутали метры и футы?

(Должен  был сработать на Х метров, а сработал на Х футов)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 20.10.2016 17:32:57
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Программно перепутали метры и футы?
Европейцы?)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Next от 20.10.2016 18:35:04
Есть информация, что в качестве одной из версий рассматривается сбой в ЦВМ.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 20.10.2016 19:12:39
Железняков: опыт "Скиапарелли" поможет создать модуль для "ЭкзоМарса-2020" (https://ria.ru/science/20161020/1479671469.html)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 20.10.2016 20:48:02
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости
Почему невозможно? Возможно. Только для этого нужен соответствующий парашют - и только, площадью 100 квадратных километров.
Или очень прочная конструкция. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 19:55:44
ЦитироватьAndrei пишет:
Кстати, какая там местная морфология поверхности в районе посадки?
Такая же гладкая равнина как в районе посадки марсохода Оппортьюнити (не текущего местоположения!), с центром посадочного эллипса в 30 км к западу от кратера Виктория, где Опп был 8 лет назад
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 20:02:38
Есть такой "прибор" на Скиапарелли   :)  
INRRI (Instrument for landing — Roving Laser Retroreflector Investigations) — уголковый отражатель для определения местонахождения с помощью лидара, расположенного на искусственном спутнике Марса.
В случае жесткой посадки на "ноги" работоспособен ли он? Если да, то часть научной программы может быть выполнена
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.10.2016 20:14:03
На какие "ноги"?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: testest2 от 20.10.2016 20:16:29
Я правильно понимаю: мы можем сделать вывод, что ДУ заработала слишком рано? За 50 с до посадки вместо 30 с? Тогда отсюда следует, что скорость во время включения ДУ была выше ожидаемой, и двигатели могли с ней просто не справиться.

Это предполагает, что БЦВМ при включении ДУ неправильно представлял, какая у него скорость. Допплеровские измерения это подтверждают. Вроде все сходится. Или я где-то неправ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 20.10.2016 20:27:11
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
На какие "ноги"?
Ну на жопу, какая разница?
На какую перегрузку рассчитан посадочный модуль и был ли он правильно ориентирован?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 20:29:52
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
На какие "ноги"?
Вверх "головой"  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 20.10.2016 20:33:03
Цитироватьtestest пишет:
Я правильно понимаю: мы можем сделать вывод, что ДУ заработала слишком рано? За 50 с до посадки вместо 30 с? Тогда отсюда следует, что скорость во время включения ДУ была выше ожидаемой, и двигатели могли с ней просто не справиться.

А почему тогда двигатели работали всего 4 сек?, и дальше - тишина, неизвестность. Основное предположение - двигатели включились, когда до поверхности оставалось всего 4 сек лёту. - а это значит, что они включились не слишком рано, а слишком поздно.
Но возможно и то, что работа двигателей что-то порушила, и хотя их включение произошло вовремя, через 4 сек управление аппаратом и связь прекратились. В результате - неуправляемое свободное падение с начальной скоростью около 200 м/с с соответствующими последствиями.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 20.10.2016 20:34:26
ЦитироватьАниКей пишет:
По словам Акомаццо, сигнал с "Скиапарелли" был потерян примерно за 50 секунд до посадки, в то время, когда парашюты зонда должны были отделиться, а его тормозные двигатели – включиться. После этого, как отметил инженер, "миссия перестала идти по плану", однако конкретных данных по проблемам нет.
Как считает Акомаццо, текущие данные, полученные с "Экзомарс-TGO", показывают, что после отделения парашютов двигатели модуля успешно включились и проработали около 3-4 секунд, после чего связь оборвалась.
Взрыв двигательной установки сразу после включения?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 21:46:21
Двигатели работали штатно. 
Спокойной ночи всем :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 20.10.2016 20:48:42
ЦитироватьSOE пишет:
Двигатели работали штатно.
До самого взрыва. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 20.10.2016 20:49:46
ЦитироватьАниКей пишет:
Железняков: опыт "Скиапарелли" поможет создать модуль для "ЭкзоМарса-2020" (https://ria.ru/science/20161020/1479671469.html)
Боюсь опыт Скиапарелли поможет сдвинуть ЭкзоМарс-2020 на 2022-й год как минимум. Фактически начинать сначала, заново перерабатывать всю концепцию миссии.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel Illarionov от 20.10.2016 20:51:02
Все просто: на Марсе нужно круглое катать, а квадратное(прямоугольное) носить - посадочных двигателей должно быть четыре группы, а не три и расположены прямоугольником, а не равномерно по окружности аппарата  :) .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 20:51:48
Цитироватьтавот пишет: 

Боюсь опыт Скиапарелли поможет сдвинуть ЭкзоМарс-2020 на 2022-й год как минимум.
Лавочкинцы вздохнули с облегчением - все равно бы не успели, а так хоть не их вина
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 21:54:25
Цитироватьтавот пишет:
Фактически начинать сначала, заново перерабатывать всю концепцию миссии.
Конечно. С солнечным парусом да и не на Марс.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 20.10.2016 20:55:06
ЦитироватьVi1 пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Боюсь опыт Скиапарелли поможет сдвинуть ЭкзоМарс-2020 на 2022-й год как минимум.
Лавочкинцы вздохнули с облегчением - все равно бы не успели, а так хоть не их вина
Лавка должна затаить дыхание - ща как вместо дополнительных 300 млн евриков закроют программу - и накрылись загранкомандировки ...........
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 20:57:40
ЦитироватьZOOR пишет: 
Лавка должна затаить дыхание - ща как вместо дополнительных 300 млн евриков закроют программу - и накрылись загранкомандировки ...........
Нет, так не будет, ЕКА придется просить еще денег у правительства и у наших подряд еще на 2 года минимум продлевается. Там и "Луну-Глоб" можно не запускать - работой загружены
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 21:00:48
Что-то стартовое окно 2016 г. не задалось - выполнено пока что на 1/3. Все началось с негерметичного контейнера на InSight...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vv.ulanov от 20.10.2016 21:31:08
а параметры вхождения возможно убиенного как-то фиксировались? при короткой схеме перелёта там можно не попасть в допуски, и БЦВМ может только сказать п-ц :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 20.10.2016 21:41:08
Если удастся считать данные с ДИССа то будет яснее. Если высота потери связи была большой а потеря связи мгновенной то кроме взрыва ДУ ничего не остаётся.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.10.2016 22:04:41
Еще может быть взрыв аккумулятора, теперь это модно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 20.10.2016 22:06:27
ЦитироватьShin пишет:
Там чего-то там пошло не так.
Раз известно, что сигнал пропал за 50 сек до посадки, то [грубо] это было на этапе парашютирования еще.

НО. Есть данные о включении двигателей. А они должны включаться где-то за 30 секунд до посадки...

Чё-то не могу к единому знаменателю всё это привести((
Олег, давай предметнее.
По циклограмме:

05:22 Отстрел хвостового обтекателя с парашютом
05:23 Включение посадочных ЖРД
05:53 Посадка

По факту сигнал пропал за 50 сек до расчетного момента посадки после 3-4 секунд работы ЖРД. То есть отстрел обтекателя с парашютом прошли в 04:59-05:00 от входа -- на 22-23 секунды раньше графика.

Допустим, высотомер не врал и сформировал команду на отстрел по необходимости. Тогда КА прошел этап торможения в атмосфере на эти самые 22-23 сек быстрее расчетного. Это вряд ли возможно списать на баллистическую ошибку на подлете и на незнание местной плотности марсианской атмосферы, тем более что ее наверняка определили перед прибытием ExoMars и уточнили уставки.

И действительно очень настораживает, что...
ЦитироватьAccomazzo: Doppler data (recorded by #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash)) does not correspond to the data reported by @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) - we are analysing this #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Допплеровские данные Mars Express, то есть ход частоты принимаемого с EDM сигнала, -- штука объективная и фиксирует реальные скорости объекта. Но какие данные передавал ему EDM? Получается, текущие навигационные данные EDM на спуске не соответствовали действительному положению?

И как все-таки при этом досрочно попасть в зону параметров (высота, скорость), для которой предписано начинать торможение двигателями? Насколько я понял, аппарат входит в атмосферу в закрутке вокруг оси со скоростью 2.5 об/мин и с нулевым углом атаки, и на участке аэродинамического торможения не управляется ничем. И какая ему тогда разница, правильные навигационные данные он имеет, или нет?

Действительно не очень стыкуется...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 22:12:48
ЦитироватьСтарый пишет:
Если высота потери связи была большой а потеря связи мгновенной то кроме взрыва ДУ ничего не остаётся.
Не понимаю, отчего ДУ может взорваться?
1) Перегрев топливных баков? Так они же на тыльной стороне СА по ходу спуска и не могут быть подвержены нагреву, к тому же бэкшил с парашютом отделились штатно, значит баки были под теплозащитой как положено;
2) Протечка топливной магистрали и как следствие падение давления в камере сгорания ЖРД и его остановка через 3-4 сек.? К взрыву это не приведет;
3) Не полностью открыты клапана из вытеснительного бака с сжатым гелием и как следствие см. п.2
Я больше склоняюсь к версии - включение ЖРД незадолго до контакта с поверхностью и бамц, а это из-за неправильной оценки высоты.
Вообщем искать нужно купол парашюта и совсем рядом с ним кратер черного цвета
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.10.2016 22:13:15
Зато очень наводит на мысль о нераскрывшемся или скрутившемся парашюте.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 20.10.2016 22:15:40
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Зато очень наводит на мысль о нераскрывшемся и скрутившемся парашюте.
Надо дешифровать данные с ДИССа. Какая на самом деле была высота и скорость. Если высота была маленькая а скорость большая то удар о поверхность. Если высота большая а скорость маленькая то взрыв ДУ.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 23:17:39
Как-то бессистемно это все. Организуйте конкурс версий с их выдачей здесь, скажем, завтра до полудня. Я очень клянусь не участвовать. Приз - подписка на год от редакции. Тем, кто там работает, соответственно, тоже не участвовать.
А то выйдет ветка на 1000 страниц ни о чем.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vv.ulanov от 20.10.2016 22:29:38
ЦитироватьSOE пишет:
Как-то бессистемно это все
ну дак не озвучены даже баллистические параметры вхождения посадочного аппарата. или нет таких данных?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 20.10.2016 22:34:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Если удастся считать данные с ДИССа то будет яснее. Если высота потери связи была большой а потеря связи мгновенной то кроме взрыва ДУ ничего не остаётся.
Ну почему же. Ещё неправильная установка датчиков угловых скоростей.

Или подключение двигателей крест-накрест.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 20.10.2016 22:37:30
ЦитироватьSOE пишет:
Как-то бессистемно это все. Организуйте конкурс версий с их выдачей здесь, скажем, завтра до полудня. Я очень клянусь не участвовать. Приз - подписка на год от редакции. Тем, кто там работает, соответственно, тоже не участвовать.
А то выйдет ветка на 1000 страниц ни о чем.
Выдавать версии, не имея всех полученных данных телеметрии - это то же, что предсказывать цену на мандарины на сухумском рынке, да ещё и на год вперёд. Занятие интересное, но абсолютно бесполезное.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.10.2016 23:41:59
Ну здрасти. Тут уже страниц 10 версии только и выдаются. Я всего лишь предложил это упорядочить. 
Тем более, наверняка близкие к реальной картине были и будут, потому что количество вариантов не бесконечно, да и совсем не домохозяйки, в основном, пишут.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 20.10.2016 22:42:32
Цитироватьopinion пишет: 
Ну почему же. Ещё неправильная установка датчиков угловых скоростей.
Или подключение двигателей крест-накрест.
Тогда бы двигатели работали до упора.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Братушка от 20.10.2016 22:58:34
А был ли какой то "маневр уклонения" после отстрела хвостового обтекателя с парашютом? Не "поймал" ли он свой парашют после включения посадочных ЖРД?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 20.10.2016 23:08:51
На "конкурс версий" - просто "до кучи":
А почему почти не рассматриваются версии о первичной неисправности в системе связи (оторвалась антенна, разрядился аккумулятор, где-то отошёл контакт, сформировалась ложная команда об отключении и т.д.), возникшей через 3-4 сек. после включения двигателей? Во всех сообщениях, практически с самого начала - "двигатели отработали 3-4 сек". Но ведь это приём телеметрии прекратился в этот момент, а откуда уверенность, что в это время двигатели выключились/взорвались/превратились в лепёшку вместе с аппаратом? Может быть - они отработали по циклограмме, по крайней мере - гораздо дольше, чем 4 сек., только об этом никто не знает? Или перед прекращением телеметрии прошла какая-то информация об их выключении?  
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vv.ulanov от 20.10.2016 23:12:55
Цитироватьlev53 пишет:
На "конкурс версий" - просто "до кучи":
А почему почти не рассматриваются версии о первичной неисправности в системе связи
предполагаем, в виду педантичности и бюрократии детские ошибки возможно ЕКА отсеяла, а вот с недетскими... это как с филей  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 23:15:11
Достоверно известно, что вход в атмосферу и первая фаза спуска прошли как и ожидалось, т.е. параметры скорости, высоты и угла входа были номинальными. Расхождения начались ПОСЛЕ сброса бэкшила с парашютом, т.е. парашют тоже отработал как положено, никакого нераскрытия или запутывания строп не может произойти, в противном случае расхождения начались бы не после, а ВО ВРЕМЯ парашютного спуска.

И, как предполагают, этот сброс произошел РАНЬШЕ положенного времени, т.е.
А) либо раньше положенного наступили требуемые критерии его сброса (высота и скорость, т.е. СА "провалился" и быстрее пролетел этот участок из-за менее плотной атмосферы), либо
Б) эти критерии были выданы ошибочно на БЦВМ и поступила команда их сброса на слишком большой высоте (больше 1,3 км) и бОльшей скорости (больше 75 м/сек).
ЖРД были включены короткое время 3-4 сек.
Если вариант А), то тяги ЖРД не хватит за такой период времени погасить скорость с 75 м/сек, значит прекращение их работы вызвано не отключением, а уничтожением от удара о поверхность.
Если вариант Б), то непонятно короткое время их работы вообще, не может же он за несколько секунд "спалить" весь объем имеющегося топлива, чтобы погасить слишком большую скорость до требуемой величины на данной высоте, там ведь еще и акселерометры задают темп перегрузки на спуске

Остается вариант А), но -50 сек.?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 23:21:29
Цитироватьlev53 пишет:
Или перед прекращением телеметрии прошла какая-то информация об их выключении?
ЦитироватьThe thrusters were confirmed to have been briefly activated although it seems likely that they switched off sooner than expected, at an altitude that is still to be determined.
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_descent_data_decoding_underway

гуглоперевод:

Цитировать
подруливающие устройства были подтверждены, были на короткое время активируется, хотя вполне вероятно, что они выключены раньше, чем ожидалось, на высоте, которая все еще предстоит определить.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vv.ulanov от 20.10.2016 23:22:00
ЦитироватьVi1 пишет:
Достоверно известно, что вход в атмосферу и первая фаза спуска прошли как и ожидалось, т.е. параметры скорости, высоты и угла входа были номинальными.
это чем-то подтверждено? давайте дождёмся пока расшифруют телеметрию. а то тут слона можно родить
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 23:26:38
Цитироватьvv.ulanov пишет: 
это чем-то подтверждено?
ЦитироватьThe data have been partially analysed and confirm that the entry and descent stages occurred as expected, with events diverging from what was expected after the ejection of the back heat shield and parachute. This ejection itself appears to have occurred earlier than expected, but analysis is not yet complete.
там же http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_descent_data_decoding_underway
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 20.10.2016 23:29:37
Как идея: высотомер, включившись, врал.
Отсюда -- несоответствие записанных на TGO данных телеметрии допплеру на Mars Express.
Отсюда -- преждевременное прекращение этапа парашютного спуска по ложным данным высотомера.
Но -- непонятна причина потери сигнала и (предположительное) быстрое выключение двигателей.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 20.10.2016 23:32:15
ЦитироватьVi1 пишет:
цитата извне: "...вполне вероятно, что они выключены раньше, чем ожидалось..."
Я понимаю, что поломка в системе связи - весьма экзотична и её вероятность очень незначительна, но на чём основывается это предположение о выключении/прекращении работы двигателей в момент утраты связи? Ведь оно кочует по всем сообщениям, и если это точно - действительно, остаются две версии - "бах!" или "шлёп!"
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 23:36:57
А отстрел лобового теплозащитного экрана был?
Может не самом деле не был и тогда двигатели все сожгли за 3 секунды?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 23:37:22
Цитироватьlev53 пишет: 
Это не моя цитата, а перевод с сайта ЕКА оформленный в виде цитаты, там и ссылка выше (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1577863/#message1577863)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 20.10.2016 23:39:29
Дык я и написал "извне", имея ввиду именно это :) Извините, если получилось некорректно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 23:40:09
ЦитироватьQuооndo пишет:
А отстрел лобового теплозащитного экрана был?
Вы с Луны свалились? Это еще страниц 10 назад отвергли, по причине...там написано  ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 20.10.2016 23:44:23
ЦитироватьVi1 пишет:
Вы с Луны свалились? Это еще страниц 10 назад отвергли, по причине...там написано ;)
ну как бы только домой зашел))
а где подтверждение этому?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 23:46:57
Может ли СА с преждевременно выключенными ЖРД оставаться в стабильном своем "нормальном" положении в процессе свободного падения? Или его полные баки начнут его заваливать на бок или даже перевернуть вверх "тормашками", отсюда и антенна смотрит "в землю" и потеря сигнала  :)  Как баки расположены относительно ЦМ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 20.10.2016 23:47:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Ну почему же. Ещё неправильная установка датчиков угловых скоростей.
Или подключение двигателей крест-накрест.
Тогда бы двигатели работали до упора.
Но телеметрия бы не принималась.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 20.10.2016 23:49:17
ЦитироватьQuооndo пишет: 
а где подтверждение этому?
Придется еще раз повторить - передний ТЗЭ не может отвалиться после заднего, он всегда отваливается первым, Карл! Первым!  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 20.10.2016 23:59:26
ЦитироватьVi1 пишет: Может ли СА с преждевременно выключенными ЖРД оставаться в стабильном своем "нормальном" положении в процессе свободного падения?
Диск, да ещё не гладкий..вряд ли такое считали даже, как нерасчётный случай для большой высоты, это теперь из чистого любопытства можно макет кинуть/продуть и поглядеть..На первый взгляд аэродинамически неустойчив..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 21.10.2016 00:18:11
ЦитироватьVi1 пишет:
Придется еще раз повторить - передний ТЗЭ не может отвалиться после заднего, он всегда отваливается первым, Карл! Первым! :D
оке.. тогда вышеописанные Вами версии подразумевают только 2 варианта - А и Б. Вот с ними и нужно работать
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 20.10.2016 23:34:25
ЦитироватьLiss пишет:
Как идея: высотомер, включившись, врал.
Отсюда -- несоответствие записанных на TGO данных телеметрии допплеру на Mars Express.
Отсюда -- преждевременное прекращение этапа парашютного спуска по ложным данным высотомера.
Но -- непонятна причина потери сигнала и (предположительное) быстрое выключение двигателей.
Если предположить путаницу метры-футы, то и быстрое выключение двигателей объяснимо.
Все операции происходили на высоте втрое меньше расчетной, хотя СУ и получала правильные цифры. Например получала с высотомера 1000 ( типа того метров) , хотя реально в этот момент было всего 300м ( 1000 футов) .
Двигатели (и связь) отрубились от удара о планету

пс При снижении футы "тикают" втрое быстрее метров, и СУ должна была считать что скорость снижения велика, и могла посчитать парашют неработающим

ппс Точнее, даже  так. СУ выпустила парашют на высоте втрое ниже необходимой, не успел он еще затормозить положенное, а высота по данным СУ уже достигла значения, когда нужно включать двигатели. СУ сбрасыает парашют, и включает двигатели, но на высоте тоже втрое ниже необходимой.  До планеты в этот момент осталось 4 сек.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 21.10.2016 00:48:32
а сколько км до опортьюнити? приблизительно
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 21.10.2016 11:09:02
ЦитироватьПлейшнер пишет: Если предположить путаницу метры-футы, то и быстрое выключение двигателей объяснимо.
Подобная путаница вполне объяснима, если БПО пишут кадры вроде следующего:

ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьСмартфоны и бортовое ПО - это разные непересекающиеся области. В бортовом ПО главное - надежность и предсказуемость, причем не только в нормальных условиях, но и в проблемных.
Совершенно пересекающиеся.

которые ни ухом, ни рылом в мерах по обеспечению ПРАВИЛЬНОСТИ и НАДЕЖНОСТИ бортового ПО,
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 21.10.2016 01:36:59
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьShin пишет:
Там чего-то там пошло не так.
Раз известно, что сигнал пропал за 50 сек до посадки, то [грубо] это было на этапе парашютирования еще.

НО. Есть данные о включении двигателей. А они должны включаться где-то за 30 секунд до посадки...

Чё-то не могу к единому знаменателю всё это привести((
Олег, давай предметнее.
По циклограмме:

05:22 Отстрел хвостового обтекателя с парашютом
05:23 Включение посадочных ЖРД
05:53 Посадка

По факту сигнал пропал за 50 сек до расчетного момента посадки после 3-4 секунд работы ЖРД. То есть отстрел обтекателя с парашютом прошли в 04:59-05:00 от входа -- на 22-23 секунды раньше графика.

Допустим, высотомер не врал и сформировал команду на отстрел по необходимости. Тогда КА прошел этап торможения в атмосфере на эти самые 22-23 сек быстрее расчетного. Это вряд ли возможно списать на баллистическую ошибку на подлете и на незнание местной плотности марсианской атмосферы, тем более что ее наверняка определили перед прибытием ExoMars и уточнили уставки.

И действительно очень настораживает, что...
ЦитироватьAccomazzo: Doppler data (recorded by # MarsExpress ) does not correspond to the data reported by @ ESA_EDM - we are analysing this # ExoMars
Допплеровские данные Mars Express, то есть ход частоты принимаемого с EDM сигнала, -- штука объективная и фиксирует реальные скорости объекта. Но какие данные передавал ему EDM? Получается, текущие навигационные данные EDM на спуске не соответствовали действительному положению?

И как все-таки при этом досрочно попасть в зону параметров (высота, скорость), для которой предписано начинать торможение двигателями? Насколько я понял, аппарат входит в атмосферу в закрутке вокруг оси со скоростью 2.5 об/мин и с нулевым углом атаки, и на участке аэродинамического торможения не управляется ничем. И какая ему тогда разница, правильные навигационные данные он имеет, или нет?

Действительно не очень стыкуется...
Например, так.

Целились в краешек диска Марса, чтобы мягко войти в атмосферу по верхним слоям и плавненько вниз по мере торможения. Но получилось так, что аппарат по данным своей ИНС думал, что степень крутизны траектории была какая-то одна. А фактически она была другая - более круто в центр планеты. Тут можно допустить, что либо в ИНС были расчётные параметры, а траектория по каким-то причинам реализовалась слишком крутая. Либо траектория была вполне себе в норме, а в ИНС оказались неточные данные. Может ИСК не так построили или потеряли по ходу дела или что-то ещё.

Так или иначе, аппарат снижался круче к поверхности, чем сам об этом думал. В результате возникли расхождения м/у передававшимися им данными о предполагаемом движении и теми, которые определяли по доплеру от фактического движения. Далее наступил момент, когда ИНС по своим навигационным данным решила, что пора отделять парашют и начинать торможение двигателями. Но из-за фактически другой, более крутой траектории снижения, уже была катастрофически малая высота и большая скорость. 4 секунды и лепёшка.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 21.10.2016 01:43:05
ЦитироватьFeol пишет: 4 секунды и лепёшка
Вот это уже сказано - если так, то на снимках с орбиты увидят след взрыва, ждём.. :oops:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 21.10.2016 02:03:21
Да, эта идея на поверхности. И действительно многое должно быть проверяемо. Разве что трудности с первопричиной, но ход аварии должен быть объективно виден.

Если реальная траектория была в допуске, то был чистый промах инерциального наведения в точку сброса парашюта и запуска ЖРД. Наведение тут, как я понимаю, лишь в выборе момента.

Если реальная траектория была не та, то + к нему отклонение инерциального наведения тоже. 2 ошибки сразу менее вероятны и делают менее вероятным этот вариант, если только первое не стало результатом второго. А если стало, то тоже промах инерциального наведения в условную точку входа в атмосферу.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 07:57:12
До определённого времени t (вроде как до отстрела парашюта, и вроде как ещё при парашютировании) всё шло штатно: скорость, ускорение, высота, температура и пр были в заданных пределах. Если бы перепутали футы с метрами, то уже на этом участке это стало бы ясно. Следовательно, до времени t не было нештатной траектории в атмосферt и не было перепута метров с футами.

После t нам говорят, что  начались проблемы. Какие - не говорят, но детали знают, Во время этих проблем, которые присутствовали, двигатели включились штатно и работали штатно. А поблемы уже были.
Высота не может из штатной в одно мгновение стать в разы меньше.  А если может, то только потому, что до времени t информацию выдавали одни приборы, а после времени t - другие. При этом первые врали, а вторые - нет. Но врать так, чтобы попасть в штатные параметры, сложно. Скорее всего, приборы не врали.
Отсюда - наштатная ситуация стала развиваться на известной высоте, - примерно 1,3 км. А поскольку при штатной скорости (всё ведь было штатно) долететь до поверхности за 4 секунды аппарат не мог, то напрашивается бабах на высоте.
Остаётся выяснить, что бабахнуло.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 21.10.2016 08:06:13
ЦитироватьХВ. пишет:
Во время этих проблем, которые присутствовали, двигатели включились штатно и работали штатно. А поблемы уже были.
Высота не может из штатной в одно мгновение стать в разы меньше
Если двигатели работали штатно (SOE это писал), то это разве означает что высота была штатной? имхо, вовсе нет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 08:08:31
Если было так:

Цитировать"Аппарат вел себя так, как мы и ожидали до определенного момента. Нештатная ситуация стала развиваться после раскрытия тормозного парашюта. После него движение модуля перестало совпадать с нашими ожиданиями. У нас есть вся информация, чтобы разобраться в том, что произошло"
То возможно, раскрытие парашюта так встряхнуло аппарат (мгновенные высокие перегрузки), что что-то в нём не выдержало и поломалось. Либо наоборот, парашют не наполнился и поэтому высота и скорость вылетели за штатные.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 21.10.2016 08:24:52
интересно, а в этих циклограммах спуска на марс есть возможность хоть в каких то нештатных ситуациях (парашют раскрывался немного дольше по времени, секунд на 5) парировать ситуацию.
Или шаг вправо, шаг влево - смерть?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 08:41:30
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Ну почему же. Ещё неправильная установка датчиков угловых скоростей.
Или подключение двигателей крест-накрест.
Тогда бы двигатели работали до упора.
Но телеметрия бы не принималась.
Насколько я понимаю антенна всенаправленая? Так что от положения аппарата сигнал не зависит. Или наблюдались бы какието флуктуации вызванные кувырканием аппарата.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 08:43:37
Говорят что до отделения парашюта всё было хорошо. Очевидно профиль перегрузки соответствовал расчётному. Значит ошибка с траекторией и отказ парашюта исключены.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 09:48:59
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что от положения аппарата сигнал не зависит.
Зависит, аппарат их может затенять
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikhail-G от 21.10.2016 03:50:07
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Если двигатели работали штатно (SOE это писал), то это разве означает что высота была штатной? имхо, вовсе нет.
Аккомаццо на брифинге говорил, что не факт, что все работили номинально:
ЦитироватьAsked about the retro rockets, Mr Accomazzo said: "They did fire, definitely. We've seen them firing for a few seconds, definitely a time much shorter than we were expecting. I'm not in a position to say that all of them fired nominally."
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 09:15:04
Если не все ЖРД работали номинально, то мог произойти крутящий момент и кувыркание с пропаданием сигнала за 50 сек. до приземления. Воистину вспомнишь о надежности одного узла крепления на длинной тросовой сцепке
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: instml от 21.10.2016 10:30:06
ЦитироватьQuооndo пишет:
Ох как это все печально и обидно. Ну не получается у нас с наших РН нормально посадить ни один аппарат на Марс. Что Марсы 2-7, что Фобосы. Про Марс-96 и Фобос-Грунт вообще молчу. И тут этот Скиапарелли!!!  :cry:  
Обидно и печально. А самое обидное то что если нормально не удалось посадить его на Марс то под вопросом Пастер и дальнейшая программа.
Зато фантастическая и классная работка для Опортюнити - доехать, найти, разузнать, переслать! Это и так величайший планетоход всех времен и народов а если ему программу поиска Скиапарелли поставят и если он его найдет через пару лет - будет фантастика!
Маленький аппаратик в эллипсе 100 * 15 км. Если не будет дополнительных данных, это даже не иголка в стоге сена
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: instml от 21.10.2016 10:34:34
ЦитироватьQuооndo пишет:
ЦитироватьМакс пишет:
Их ошибка - то, что они отстегнyли парашют- самое надежное средство посадки на Марс.
Что же тогда наши Марсы в 1971-73 гг с парашютами не садились?
И второй вопрос, откуда вообще информация что парашюты самое надежное средство? Вот у нас есть товарищ Комодский Варан и он писал, что эффективность их не очень высока из за более низкого Мю чем при комплексной посадке на парашютах и ракетных двигателях. И еще, давление вроде не 37 км а пониже 33-35. Я просто не понимаю, как на такой высот вообще парашюты работают, там давление ниже в 100 раз чем на земле на уровне моря.
Когда смотрел в ютьюбе прыжки с парашютом с 40 км то при сверхзвуковой скорости практически не ощущалось давление и напор ветра. Только где-то на 20 км аэродинамика стала заметна
Забываете однако про скорость движения в такой разреженной атмосфере, которая более 1000 км в час
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: instml от 21.10.2016 10:42:35
Да Бигль ваще какие-то студенты делали :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 09:44:14
Даже если бы Скиапарелли упал не в 40 км на северо-запад (предположительно) от Оппортьюнити, а гораздо ближе, все равно марсоход к нему низа что бы не отправили! У него есть свои определенные научные цели на ближайшие два года - движение на юг вдоль кратера Индевер к мысу Байрон.
Вспомните 2004 год - Оппортьюнити сел в кратере Игл поехал на восток к кратеру Эндьюранс, потом на юг к Виктории, по пути встретил свой Heatshield, а валяющийся в 400 м от него Backshell с парашютом он не посетил, также и Кьюриосити не поехал проверять свой Skycrane
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 21.10.2016 09:49:06
Не помешало бы собрать вместе все известные факты а то куча нестыковок , в оном месте пишут что
Цитировать"Аппарат вел себя так, как мы и ожидали до определенного момента. Нештатная ситуация стала развиваться после раскрытия тормозного парашюта.
в другом, что проблеммы начались после отстрела парашюта.

Если все же проблемы начались  после раскрытия тормозного парашюта  то очень интересно как поведет себя нижний тепловой экран после отстрела с нераскрывшимся парашютом ? 
 Когда парашют раскрыт то  тепловой экран быстро уходит в низ и не мешает работе доплера, а вот с нераскрывшимся, запутавшимся или порвавшимся парашютом что произойдет? 

Мне кажется что он будет медленно отдалятся от аппарата и сильно  мешать работе доплера. он намеряет скорость и высоту сильно меньше реальной  ну а при неправильном определении скорости и двигатели сильно напягаться не будут , как следствие лепешка.

Да и верхний тепловой экран с запутавшимся парашютом  IMHO мог легко догнать посадочный модуль после включения двигателя.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 09:58:41
ЦитироватьLytnev. пишет:
в оном месте пишут что
 в другом, что
Достовернее в другом  ;)  - с сайта ЕКА
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 10:15:21
По-поводу парашюта исчерпывающие сведения (дополнение к телеметрии) могла бы дать съемка с MRO

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66216) Феникс

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66217) Кьюриосити
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 21.10.2016 10:21:34
ЦитироватьVi1 пишет:
По-поводу парашюта исчерпывающие сведения (дополнение к телеметрии) могла бы дать съемка с MRO

Могла бы. Но почему так долго нет ни  телеметрии ни съемок?  :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 21.10.2016 10:53:24
Цитироватьinstml пишет:
ЦитироватьQuооndo пишет:
Ох как это все печально и обидно. Ну не получается у нас с наших РН нормально посадить ни один аппарат на Марс. Что Марсы 2-7, что Фобосы. Про Марс-96 и Фобос-Грунт вообще молчу. И тут этот Скиапарелли!!!  :cry:  
Обидно и печально. А самое обидное то что если нормально не удалось посадить его на Марс то под вопросом Пастер и дальнейшая программа.
Зато фантастическая и классная работка для Опортюнити - доехать, найти, разузнать, переслать! Это и так величайший планетоход всех времен и народов а если ему программу поиска Скиапарелли поставят и если он его найдет через пару лет - будет фантастика!
Маленький аппаратик в эллипсе 100 * 15 км. Если не будет дополнительных данных, это даже не иголка в стоге сена
Есть здесь и позитив. Европа уже раньше времени устами ЕКА провозгласила себя второй после США страной, полностью успешно посадившей СА на Марс. А так мы остаемся на втором месте после США по успешности марсианской посадки ).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: testest2 от 21.10.2016 11:00:40
Я все толкаю свою идею. Если EDM в момент включения двигателей двигался слишком быстро, ДУ могла не справиться с работой на такой скоростьи и нарушить ориентацию аппарата. А БКУ, заметив нехорошие последствия работы двигателей, мог бы вырубить их для аэродинамической стабилизации. Если такое заложено в программе.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 11:11:39
ЦитироватьLytnev. пишет:
Цитировать нет ни телеметрии ни съемок?  :(  
пока можно только гадать
имитация (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/What_to_expect_from_Schiaparelli_s_camera) от DECA
высота съемки от 3 до 1,5 км
Начало - через 1 мин. после отделения переднего ТЗЭ
Окончание - незадолго до отделения заднего ТЗЭ с парашютом
В любом случае должны быть получены все 15 изображений, ведь связь пропала уже после отделения.
По этим кадрам с интервалом 1,5 сек. будет ясно как быстро проходил спуск на парашюте и какова высота над поверхностью
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 21.10.2016 11:13:12
Цитироватьtestest пишет:
Я все толкаю свою идею. Если EDM в момент включения двигателей двигался слишком быстро, ДУ могла не справиться с работой на такой скоростьи и нарушить ориентацию аппарата. А БКУ, заметив нехорошие последствия работы двигателей, мог бы вырубить их для аэродинамической стабилизации. Если такое заложено в программе.
Вряд ли,  двигателями больше шансов выправить ориентацию (если конечно гироскопы в порядке) электроника нынче быстрая превышение скорости даже в двое не должно было создать проблемы с быстродействием. 
Другой вопрос что при слишком большой скорости может не хватить тяги двигателей  топлива или времени для того чтоб исправить ситуацию. 
Скорей поверю что при превышении скорости двигателям пришлось работать на полную, и выдержали они в таком режиме только четыре секунды.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Anatoly Zak от 21.10.2016 19:42:30
ЦитироватьVi1 пишет:
В любом случае должны быть получены все 15 изображений, ведь связь пропала уже после отделения.
Передача этих изображений планировалась после посадки. :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 21.10.2016 11:51:22
ЦитироватьVi1 пишет:
ЦитироватьLytnev. пишет:
в оном месте пишут что
 в другом, что
Достовернее в другом  ;)  - с сайта ЕКА
О том что "Нештатная ситуация стала развиваться после раскрытия тормозного парашюта" это со слов  представителя ЕКА Андреа Аккомаццо на пресс-конференции в Дармштадте. Как бы тоже не посторонний человек.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 11:58:05
ЦитироватьAnatoly Zak пишет: 
Передача этих изображений планировалась после посадки.  :(  
Да, Вы правы   :(  
ЦитироватьЭти изображения будут храниться в локальной памяти. Чтобы избежать электростатических разрядов, влияющих на инструмент, будет задержка в несколько минут после того, как Скиапарелли приземлился на поверхности Марса, перед тем, как данные считываются на компьютер Скиапарелли, а затем с борта на Землю.
http://exploration.esa.int/mars/54333-deca-the-descent-camera-on-schiaparelli/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 21.10.2016 11:25:50
ЦитироватьХВ. пишет:
До определённого времени t (вроде как до отстрела парашюта, и вроде как ещё при парашютировании) всё шло штатно: скорость, ускорение, высота, температура и пр были в заданных пределах. Если бы перепутали футы с метрами, то уже на этом участке это стало бы ясно. Следовательно, до времени t не было нештатной траектории в атмосферt и не было перепута метров с футами.
После включения радиовысотомера, он становится основным датчиком для СУ ( тем более в отсутствии барометрического датчика), а иначе зачем он нужен.
ЦитироватьХВ. пишет:
Высота не может из штатной в одно мгновение стать в разы меньше.А если может, то только потому, что до времени t информацию выдавали одни приборы, а после времени t - другие. При этом первые врали, а вторые - нет. Но врать так, чтобы попасть в штатные параметры, сложно. Скорее всего, приборы не врали.
Высота с точки зрения СУ была штатная до последнего, а вот физически, реально была втрое меньше. Опять же для СУ  на этапе посадки приоритет радиовысоты . Отказов никаких нет, все работает.

Версия путаницы метры-футы полностью объясняет поведение аппарата: и  скорость снижения больше нормы, т.к. парашют вышел на высоте ниже положенного, не успел затормозить, а высота тем временем ( опять же с точки зрения Систкмы управления) достигла значения, когда положено включаться движкам. Парашют отбрасывается ( раньше изначально планируемого времени ) , включаются движки и успевают отработать только 4 сек. до встречи с планетой
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 12:32:31
 Ключевым остаётся момент возникновения проблем: 1) сразу после раскрытия парашюта или 2) раскрытие и парашютирование прошли нормально, а проблемы возникли после отстрела парашюта.

Из ЕКА однозначного ответа нет. Одни говорят одно, другие - другое.

Нужно ожидать более точной информации.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 12:38:36
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Версия путаницы метры-футы полностью объясняет поведение аппарата: 
Версия поражения марсианской ПВО тоже всё хорошо объясняет. Одна беда - она маловероятна как и перепутывание футов с метрами.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 21.10.2016 12:43:06
ЦитироватьLytnev. пишет:
Скорей поверю что при превышении скорости двигателям пришлось работать на полную, и выдержали они в таком режиме только четыре секунды.
Что за двигатели на 4 сек.? И что значит "на полную" Все режимы отрабатываются при наземных испытаниях ДУ. Так что эта ситуация не то что маловероятна - она невероятна.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 21.10.2016 11:44:52
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Версия путаницы метры-футы полностью объясняет поведение аппарата:
Версия поражения марсианской ПВО тоже всё хорошо объясняет. Одна беда - она маловероятна как и перепутывание футов с метрами.
Ну уж, не также маловероятна.
По сравнению с ПВО марсиан так реальнее некуда :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 21.10.2016 13:06:59
Кстати.

Наш любимый Radar Doppler Altimeter был разработан специально для этой миссии в TAS-I
А инерциальные блоки взяли проверенные, в частности оптоволоконные гироскопчики LN-200 от Northrop Grumman.
Но в кучу всё это сводит, естественно TAS-I, и отвечает за систему в целом.

А вообще кооперация или "аутсорсинг" выглядит интересно:


EDL Demonstrator:
- Radar Doppler Altimeter: TAS-I
- Central Terminal Power Unit: TAS-I
- Parachute: Aero Sekur (Italy)
- UHF Transceiver (common with the Rover Vehicle): QINETIQ (UK)
- Inertial Measurement Units: Northrop Grumman (USA)
- Heat shield: Astrium SAS-ST (France)
- Front Shield Structure: SENER (Spain)
- Parachute Deployment Device : General Dynamics (USA)
- Back cover Structure: TAS-F (France)
- Reaction Control Subsystem: TAS-F (France)
- Thrusters: Astrium (Germany)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 13:07:22
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Ну уж, не также маловероятна.
По сравнению с ПВО марсиан так реальнее некуда  :)
Это у американцев не так же. А у европейцев - так же. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 21.10.2016 13:12:17
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ну уж, не также маловероятна.
По сравнению с ПВО марсиан так реальнее некуда  :)  
Это у американцев не так же. А у европейцев - так же.  :)  
Намекаете что у американцев договор с марсианами, или на Оппортьюнити свою ПВО установили  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 13:15:30
ЦитироватьLytnev. пишет: 
Намекаете что у американцев договор с марсианами, или на Оппортьюнити свою ПВО установили  :)
Намекаю что американцы по прежнему мыслят футами и фунтами. 
 А Европа специально изобрела метрическую систему чтобы не быть на них похожими. Так что перепутывание исключено. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 21.10.2016 12:17:08
Опять же, если бы радиовысотомер просто отказал, то он бы выдал сигнал "отказ" в СУ ( ну или снял бы сигнал "готовность" что сути не меняет), и СУ начала бы действовать по запасному варианту, если он конечно был.
В случае же перепута метры-футы все нормально работает, нет никаких отказов, и СУ нет оснований не верить радиовысотомеру 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 21.10.2016 12:21:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Намекаю что американцы по прежнему мыслят футами и фунтами.
 А Европа специально изобрела метрическую систему чтобы не быть на них похожими. Так что перепутывание исключено.  :)  
В авиации как раз футы и узлы очень даже в ходу. А радивысотомер какая фирма делала, не та которая делает авионику?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 13:23:46
Если не было никаких бабахов и взять за исходную точку зрения Андреа Аккомаццо: "Нештатная ситуация стала развиваться после раскрытия тормозного парашюта", то нештатная ситуация при раскрытии парашюта - это его ненормальное раскрытие, - и больше ничего. И тогда скорость не тормозится, сближение с поверхностью происходит быстрее запланированного, и даже если парашют отстрелили на положенной высоте 1,3 км при скорости 300 м/с, - после включения двигателей до столкновения с поверхностью планеты прошли как раз те самые 4 секунды - за это время двигатели не могли заметно затормозить аппарат.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 21.10.2016 12:26:46
ЦитироватьХВ. пишет:
Если не было никаких бабахов и взять за исходную точку зрения Андреа Аккомаццо: "Нештатная ситуация стала развиваться после раскрытия тормозного парашюта", то нештатная ситуация при раскрытии парашюта - это его ненормальное нераскрытие, - и больше ничего. И тогда скорость не тормозится, сближение с поверхностью происходит быстрее запланированного, и даже если парашют отстрелили на положенной высоте 1,3 км при скорости 300 м/с, = после включения двигателей до столкновения прошли как раз те самые 4 секунды.
При неполном раскрытии/нераскрытии перегрузка была бы меньше расчетной
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 21.10.2016 13:26:50
ЦитироватьShin пишет:
частности оптоволоконные гироскопчики LN-200 от Northrop Grumman.
Какой то низкий у них  Angular Rate , Up to ±11,459°/sec  :|    , то есть если аппарат закрутило то они и зарулится могут.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 13:28:28
ЦитироватьХВ. пишет:
и даже если парашют отстрелили на положенной высоте 1,3 км при скорости 300 м/с, - после включения двигателей до столкновения с поверхностью планеты прошли как раз те самые 4 секунды - за это время двигатели не могли заметно затормозить аппарат.
Зачем вообще в такой критической ситуации предусматривать отстрел парашюта? Или предусматривать его на куда более меньшей высоте, скажем метров 200
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 21.10.2016 13:33:33
ЦитироватьVi1 пишет:
 Зачем вообще в такой критической ситуации предусматривать отстрел парашюта? Или предусматривать его на куда более меньшей высоте, скажем метров 200
Дык иначе накроет когда начнем двигателями тормозить , да и лишний вес в виде верней крышки ни к чему,
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 13:35:06
ЦитироватьVi1 пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
и даже если парашют отстрелили на положенной высоте 1,3 км при скорости 300 м/с, - после включения двигателей до столкновения с поверхностью планеты прошли как раз те самые 4 секунды - за это время двигатели не могли заметно затормозить аппарат.
Зачем вообще в такой критической ситуации предусматривать отстрел парашюта? Или предусматривать его на куда более меньшей высоте, скажем метров 200
Кто-бы знал, что они там заложили на случай нераскрытия парашюта?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 13:38:59
ЦитироватьПлейшнер пишет:
При неполном раскрытии/нераскрытии перегрузка была бы меньше расчетной
А цифры о реальной перегрузке при раскрытии парашюта есть?
С другой стороны, какая максимальная перегрузка создаётся раскрытием парашюта на той высоте, скорости, плотности атмосферы, где всё это происходило? Если единица или две (относительно g) - это, наверное, максимум.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 13:41:13
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
В авиации как раз футы и узлы очень даже в ходу. А радивысотомер какая фирма делала, не та которая делает авионику?
В ходу они лишь оттого что эшелонирование в своё время сделали в футах а теперь боятся его поменять.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 21.10.2016 13:51:19
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
При неполном раскрытии/нераскрытии перегрузка была бы меньше расчетной
Может при раскрытии слегка надорвало , а потом  поехало и к моменту отстрела имели не парашют а тряпку. Дальше два варианта,  либо не хватило высоты или тяги что то сделать,  либо крышка с тряпкой все же догнала когда двигатели включились.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 21.10.2016 13:56:50
ЦитироватьХВ. пишет:
Ключевым остаётся момент возникновения проблем: 1) сразу после раскрытия парашюта или 2) раскрытие и парашютирование прошли нормально, а проблемы возникли после отстрела парашюта.

Из ЕКА однозначного ответа нет. Одни говорят одно, другие - другое.

Нужно ожидать более точной информации.
Одно говорит только РИА Новости, которое переводить с английского не умеет. А реально сказано Accomazzo, что
Цитировать"The parachute phase was nominal up until the very last point, when the parachute is ejected," Accomazzo said. "This is there where we are not in a position yet to provide a description (of what happened). The previous phase on the parachute was absolutely nominal. It's only the end point where we're not yet in a position to explain."
до момента отстрела (а не ввода) парашюта все было номинально.

И само ЕКА в http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_descent_data_decoding_underway четко говорит, что
ЦитироватьThe data have been partially analysed and confirm that the entry and descent stages occurred as expected, with events diverging from what was expected after the ejection of the back heat shield and parachute. This ejection itself appears to have occurred earlier than expected, but analysis is not yet complete.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 14:08:34
Спасибо !

Коридор поиска проблемы сужается.

Парашют раскрылся  нормально и до момента отстрела работал нормально. Отстрел произошёл на заданной высоте и скорости. В этот момент начались проблемы и закончились через 4 секунды.
Проблема в механизме отстрела - что-то не так рвануло.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 14:47:03
ЦитироватьХВ. пишет: 
Спасибо !
Уважаемый Liss повторил то, что было уже давно процитировано, а участники форума продолжают читать ветку через страницу и периодически подымают одни и те же вопросы, на которые уже были ответы.
Нет бьющегося об стену смайлика [IMG]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 21.10.2016 14:47:39
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
В авиации как раз футы и узлы очень даже в ходу. А радивысотомер какая фирма делала, не та которая делает авионику?
В ходу они лишь оттого что эшелонирование в своё время сделали в футах а теперь боятся его поменять.
Все американские чертежи авиационной техники - в футах и дюймах, веса в фунтах, заправка топливом - в галлонах. Пошло ещё от самолёта братьев Райт, к этому все привыкли и менять не собираются. Единственно температуры указываются в Цельсиях или Кельвинах (в двигателе), а на в Фаренгейтах как в быту.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 14:49:10
Цитироватьтавот пишет: 
Все американские чертежи авиационной техники - в футах и дюймах, веса в фунтах, заправка топливом - в галлонах. 
Надеюсь покойник был не американский а европейский?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 21.10.2016 14:55:56
ЦитироватьLiss пишет: 
ЦитироватьThe data have been partially analysed and confirm that the entry and descent stages occurred as expected, with events diverging from what was expected after the ejection of the back heat shield and parachute . This ejection itself appears to have occurred earlier than expected, but analysis is not yet complete.
Если я правильно понял то тут говорится что отстрел (я так понимаю парашюта) произошел раньше времнни 
Т.Е. что то пошло не так еще до отстрела.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Asug от 21.10.2016 12:01:12
ЦитироватьLiss пишет:
Одно говорит только РИА Новости, которое переводить с английского не умеет. А реально сказано Accomazzo, что
Цитировать"The parachute phase was nominal up until the very last point, when the parachute is ejected," Accomazzo said. "This is there where we are not in a position yet to provide a description (of what happened). The previous phase on the parachute was absolutely nominal. It's only the end point where we're not yet in a position to explain."
до момента отстрела (а не ввода) парашюта все было номинально.

И само ЕКА в http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_descent_data_decoding_underway четко говорит, что
ЦитироватьThe data have been partially analysed and confirm that the entry and descent stages occurred as expected, with events diverging from what was expected after the ejection of the back heat shield and parachute . This ejection itself appears to have occurred earlier than expected, but analysis is not yet complete.
следует ли понимать, что и допплеровское расхождение имело место после отстрела? Вот в эти 4 сек.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 21.10.2016 15:02:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Все американские чертежи авиационной техники - в футах и дюймах, веса в фунтах, заправка топливом - в галлонах.
Надеюсь покойник был не американский а европейский?
Инерциалка на нём была американская.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikha от 21.10.2016 08:04:58
Бедные разработчики. Бедолаги, несколько лет работы, куча усилий, митинги, расчеты, удовольствие от работы (на марс же летим! а зп небось не фонтан...), вот это вот всё - а оно потом бамц и в лепешку... Всяческое сочувствие и т.п.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Asug от 21.10.2016 12:14:28
Зонд MRO не обнаружил признаков жизни в зоне падения "Скиапарелли"
https://ria.ru/science/20161021/1479712405.html
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 15:15:45
ЦитироватьVi1 пишет:
Уважаемый Liss повторил то, что было уже давно процитировано, а участники форума продолжают читать ветку через страницу и периодически подымают одни и те же вопросы, на которые уже были ответы.
В том-то и дело, что для тех кто владеет английским, всё было ясно. А кто нет - тот читал переводы. А в переводах одни говорят одно, другие - другое. Вот и разберись, кто из них прав.
И только последнее сообщение Лисса устранило недоразумения переводов.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 16:22:12
ЦитироватьLytnev. пишет:
Какой то низкий у нихAngular Rate , Up to ±11,459°/sec  :|  , то есть если аппарат закрутило то они и зарулится могут.
IMU там, максимальный (он конфигурируем, разрешение на выходе от него зависит) диапазон угловых скоростей совсем иной
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LN200sInertial/Documents/ln200s.pdf
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 16:24:58
ЦитироватьAsug пишет:
Зонд MRO не обнаружил признаков жизни в зоне падения
Он включал Electra на прием в слоты, согласованные давным давно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 21.10.2016 18:39:00
Где-то говорилось, что двигатели на EDM включились на 3-4 сек, но сигнал телеметрии еще шел 19 сек после этого, до того как оборвался. Это так? Или сигнал пропал одновременно с выкл двигателей?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 15:39:28
ЦитироватьAsug пишет:
Зонд MRO не обнаружил признаков жизни в зоне падения "Скиапарелли"
Значит таки помер. :( 
 :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 15:43:15
ЦитироватьХВ. пишет:
Коридор поиска проблемы сужается.
Парашют раскрылся нормально и до момента отстрела работал нормально. Отстрел произошёл на заданной высоте и скорости. В этот момент начались проблемы и закончились через 4 секунды.
Проблема в механизме отстрела - что-то не так рвануло.
Проблема всё больше концентрируется на двигателях. Чтото явно рвануло. Причём "так" рвануть вообще не могло.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 16:49:52
ЦитироватьAndrei пишет:
Где-то говорилось, что двигатели на EDM включились на 3-4 сек, но сигнал телеметрии еще шел 19 сек после этого, до того как оборвался. Это так? Или сигнал пропал одновременно с выкл двигателей?
Здесь
http://www.bbc.com/news/science-environment-37715202
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 16:52:54
Это несколько не стыкуется с "что-то явно рвануло".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 21.10.2016 19:05:41
ЦитироватьSOE пишет:
Это несколько не стыкуется с "что-то явно рвануло".
Да, я поэтому и "спросил". А то многие не в курсе этого. 
В телеметрии должно быть видно по идее по какой команде или параметру двигатели отключились. Т.е. можно предположить, что после отключения двигателей он перешел опять в свободное падение и сигнал пропал по контакту с поверхностью. Похоже, что явно парашют отстрелился раньше и немного выше, чем надо, так как тогда он бы не пролетел 19 сек, у него было ~30 сек на торможение и посадку циклограмме. Это странно, так как к этому моменту сброса задней крышки высота и скорость уже должна была определяться по RDA. Что-то с RDA? Или скорость была другой. Непонятно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel Illarionov от 21.10.2016 16:06:41
Хотелось бы услышать что-то конкретное от начальника транспортного цеха...официальных лиц ESA. Какая-нибудь пресс-конференция по Schiaparelli в ближайшее время намечается?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 16:07:41
Если сигнал пропал за 50 сек. до посадки, а он продолжался еще 19 сек. после отключения ЖРД, то ЖРД отключились за 50+19 =69 сек. до посадки - больше минуты свободного падения:
V1= ~70 м/сек в момент отключения ЖРД, и V2=g*t =256+70 = ~326 м/сек в момент удара о поверхность
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 16:12:15
ЦитироватьSOE пишет:
Это несколько не стыкуется с "что-то явно рвануло".
Я наверно чтото не заметил. Сигнал пропал не одновременно с выключением двигателей?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 21.10.2016 17:15:12
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
 Железняков: опыт "Скиапарелли" поможет создать модуль для "ЭкзоМарса-2020" (https://ria.ru/science/20161020/1479671469.html)
Боюсь опыт Скиапарелли поможет сдвинуть ЭкзоМарс-2020 на 2022-й год как минимум. Фактически начинать сначала, заново перерабатывать всю концепцию миссии.
Ну а куда деваться? EDM, чёрт с ним, не жалко, а вот если марсоход разобьют... :(

Надеюсь, миссию переделают с точки обеспечения максимальной надёжности.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 16:17:22
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Все американские чертежи авиационной техники - в футах и дюймах, веса в фунтах, заправка топливом - в галлонах.
Надеюсь покойник был не американский а европейский?
Инерциалка на нём была американская.
СА сбрасывали с какого-то ЛА где-то в Морокко и испытывали систему посадки, Если бы футы были перепутаны с метрами, на этом этапе испытаний всё сразу бы обнаружили.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 21.10.2016 17:17:29
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Фактически начинать сначала, заново перерабатывать всю концепцию миссии.
Конечно. С солнечным парусом да и не на Марс.
См. как садились "Викинги".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Asug от 21.10.2016 13:20:25
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Это несколько не стыкуется с "что-то явно рвануло".
Я наверно чтото не заметил. Сигнал пропал не одновременно с выключением двигателей?
неодновременно

Accomazzo: From the data, we saw the @ESA_EDM thrusters firing for a few seconds - more analysis to come #ExoMars

Как считает Акомаццо, текущие данные, полученные с "Экзомарс-TGO", показывают, что после отделения парашютов двигатели модуля успешно включились и проработали около 3-4 секунд, после чего связь оборвалась.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 21.10.2016 19:25:09
ЦитироватьVi1 пишет:
Если сигнал пропал за 50 сек. до посадки, а он продолжался еще 19 сек. после отключения ЖРД, то ЖРД отключились за 50+19 =69 сек. до посадки - больше минуты свободного падения:
V1= ~70 м/сек в момент отключения ЖРД, и V2=g*t =256+70 = ~326 м/сек в момент удара о поверхность
-50 сек до посадки это по расчетному алгоритму.  С этим то и проблемы. Фактическое время до посадки/касания поверности мы не знаем. Если все шло как надо, парашют бы острелился за 30 сек до посадки. С другой стороны, отклонений в траектории и профиле скорости не было, вроде. Кроме разных показаний с Mарс Экспрессом в скорости (этот момент не очень понятен вообще, в какой момент, и какой именно параметр). Мы больше ничего не знаем. Мы не знаем какая была высота и скорость в момент отделения, это по расчетному она должна быть около 1.1км и 70-80 м/c. Если бы задняя крышка с парашютом отделились бы в такой точке, я не думаю, чтобы он смог совершить 3-4 секунды работы тормозных двигателей и потом 19 сек падения. Против этого и говорит тот факт, что если бы он пришел в эту точку на 20 сек раньше, то профиль ускорения был бы совсем другой от расчетного. Хотя, я могу ошибаться.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 17:26:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Я наверно чтото не заметил. Сигнал пропал не одновременно с выключением двигателей?
Нет, читайте по ссылке выше.
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Хотелось бы услышать что-то конкретное от начальника транспортного цеха...официальных лиц ESA. Какая-нибудь пресс-конференция по Schiaparelli в ближайшее время намечается?

Новая информация есть, подождите официальной выдачи ее. Может, даже сегодня.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 16:29:03
ЦитироватьVi1 пишет:
V1= ~70 м/сек в момент отключения ЖРД, и V2=g*t =256+70 = ~326 м/сек в момент удара о поверхность
Минус потерю скорости из-за сопротивления атмосферы = "Сх*площадь миделя*ро вэ квадрат пополам/ масса аппарата" - это ускорение. Надо его вычесть из марсианского g. И только потом множить на t
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 16:30:47
ЦитироватьSOE пишет:
Новая информация есть, подождите официальной выдачи ее. Может, даже сегодня.
Вот это - конкретный разговор !!!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 21.10.2016 19:57:22
SOE: а какие научные данные передавал/успел передать EDM во время снижения, кроме телеметрии? В конференции говорилось что-то про атмосферу. Часть данных передавалась сразу на TGO или все только по посадке?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 17:59:15
ЦитироватьAndrei пишет:
SOE: а какие научные данные передавал/успел передать EDM время снижения, кроме телеметрии? В конференции говорилось что-то про атмосферу.
Don McCoy, ExoMars project manager, said that the AMELIA (Atmospheric Mars Entry and Landing Investigation and Analysis) instrument team believed most of their data were collected. AMELIA co-principal investigator Stephen Lewis tweeted that 600MB of Schiaparelli data had been received and that 99% of the test was complete.
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1020-exomars-schiaparelli-analysis-to-continue.html
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 21.10.2016 20:23:28
ЦитироватьSOE пишет: 
Don McCoy, ExoMars project manager, said that the AMELIA (Atmospheric Mars Entry and Landing Investigation and Analysis) instrument team believed most of their data were collected. AMELIA co-principal investigator Stephen Lewis tweeted that 600MB of Schiaparelli data had been received and that 99% of the test was complete.
 http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1020-exomars-schiaparelli-analysis-to-continue.html
Спасибо. Я подумал, может там есть какие-то еще независимые от бортовых датчиков инструменты. Написано, что AMELIA использует данные с бортового IMU, температурных и датчиков давления (comars), камеры DECA, а также доплеровский сдвиг от передатчика (на TGO?). Похоже именно разногласия именно с этими данными имеются ввиду? По идее, по этому можно восстановить после анализа всю реальную траекторию и были ли отклонения, даже если бы данные с RDA оказались не достоверными.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 21.10.2016 20:29:34
у меня вообще подозрение, что проблемы могли возникнуть в переходе из различных систем отсчета, привязанных к марсу/поверхности, ТGO и собственной на EDM.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Apollo13 от 21.10.2016 18:15:08
SOE, как по вашему может быть, что теперь в 2020 вместо марсохода полетит какой-нибудь Скиапарелли-2?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 21.10.2016 18:15:56
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьAndrei пишет:
Где-то говорилось, что двигатели на EDM включились на 3-4 сек, но сигнал телеметрии еще шел 19 сек после этого, до того как оборвался. Это так? Или сигнал пропал одновременно с выкл двигателей?
Здесь
 http://www.bbc.com/news/science-environment-37715202
О! Спасибо SOE за ссылку и Джонатану Амосу за ценную информацию.
Цитировать"We cannot resolve yet under which, let's say, logic that the machine has decided to eject the parachute. But this is definitely far too early compared to our expectations," Andrea Accomazzo, the head of operations for Esa's planetary missions, told BBC News.
Not only is the chute jettisoned earlier than called for in the predicted timeline, but the retrorockets that were due to switch on immediately afterwards are seen to fire for just three or four seconds. They were expected to fire for a good 30 seconds.
In the downlinked telemetry, Schiaparelli then continues transmitting a radio signal for 19 seconds after the apparent thruster shutoff. The eventual loss of signal occurs 50 seconds before Schiaparelli was supposed to be on the surface.
Итого:
* преждевременный отстрел хвостового обтекателя с парашютом по непонятной пока логике машины;
* 3-4 секунды работы двигателей;
* еще 19 секунд радиосигнала;
* и это кончается за 50 сек до расчетного времени посадки.

А начинается за 72-73 секунды.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 18:17:05
ЦитироватьApollo13 пишет:
Скиапарелли-2?
Третий Протон никто не будет оплачивать
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: G_old_Truman от 21.10.2016 16:20:59
Через тернии к марсианским яблоням...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 21.10.2016 18:41:34
ЦитироватьG_old_Truman пишет:
Через тернии к марсианским яблоням...
Да не, Скиапарелли только саженцы вез....
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 21.10.2016 18:54:25
ЦитироватьLiss пишет:
Итого:
* преждевременный отстрел хвостового обтекателя с парашютом по непонятной пока логике машины;
* 3-4 секунды работы двигателей;
* еще 19 секунд радиосигнала;
* и это кончается за 50 сек до расчетного времени посадки.

А начинается за 72-73 секунды.
Если предположить неправильную работу ДИСС, то всё сходится. Двигатели выключились, потому что Скиапарелли решил, что он уже завис над поверхностью и скорость погашена. Преждевременный отстрел парашюта по этой же причине.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 21.10.2016 19:03:11
Пытаюсь просуммировать то, что написали выше.
Если двигатели должны были проработать от момента реального отключения ещё "добрых 30 секунд" (по Accomazzo), потом планировалось свободное падение с высоты 2 м - 2-3 сек., + реально двигатели проработали 3-4 сек., то это в сумме - 36 сек. Т.е. получается, что это должен был быть момент отстрела парашюта по циклограмме (до посадки). А реально он отстрелился за 72-73 сек. до расчётного времени посадки. Т.е. его отстрел произошёл на целых 36 сек. раньше? Так?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 21.10.2016 22:03:48
ЦитироватьLiss пишет:
Цитировать
Итого:
* преждевременный отстрел хвостового обтекателя с парашютом по непонятной пока логике машины;
* 3-4 секунды работы двигателей;
* еще 19 секунд радиосигнала;
* и это кончается за 50 сек до расчетного времени посадки.

А начинается за 72-73 секунды.
Да, этот момент я упустил. -50 секунд по расчетному времени до посадки не для отделения задней крышки, а для пропажи сигнала. "The eventual loss of signal occurs 50 seconds before Schiaparelli was supposed to be on the surface"

т.е. задняя крышка с парашютом отделилась вообще на -73 сек. это очень высоко, около км 5 по расчетной траектории получается? Примерная циклограмма:
E+3:21 = L-152 сек H=11 км V=1700 км/ч  - Начало парашютного спуска
E+4:01 = L-112 сек H=7 км V=320 км/ч  - Сброс лобового экрана
E+5:22 = L-31 сек H=1.2 км V=240 км/ч  - Сброс задней крышки с парашютом
E+5:53 =L-0 сек H=0 км V=10 км/ч - Посадка на поверхность
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 19:07:47
Ммммдааа... Чтото фигня какаято получается... :oops:
Данные с радара получены или нет? 
Хотя бы данные по профилю перегрузки?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel Illarionov от 21.10.2016 19:16:18
А чьи показания были "главнее" при принятии решения об отстреле парашюта, высотомера?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 21.10.2016 19:16:29
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ну уж, не также маловероятна.
По сравнению с ПВО марсиан так реальнее некуда  :)  
Это у американцев не так же. А у европейцев - так же.  :)  
Датчик ускорения, который выдает результат в футах в минуту, а не в метрах в секунду, может отличаться одной буквой в обозначении.

Добавление: в квадрате (не буква, а время).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 19:19:55
Цитироватьopinion пишет: 
Датчик ускорения, который выдает результат в футах в минуту, а не в метрах в секунду, может отличаться одной буквой в обозначении.
Неужели на аппарат поставили серийный авиационный датчик?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 20:23:32
Старый, телеметрия есть, смотрите вчерашнюю конференцию.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 21.10.2016 19:27:01
Если учитывать факт что парашют как то не так сработал и аппарат провалился в атмосферу Марса быстрее чем предполагалась, то вполне логичным выгляди отстрел парашюта ниже 5 км и ниже заведомой точки в 1 км при большей скорости. Парашют может даже и сработал но не так как ожидалось. Двигатели проработали 4 сек и им этого времени хватило чтобы долететь до поверхности всей системе и все. Тогда изначальная версия о большой скорости входа подтверждается и все логично
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Раиль от 21.10.2016 19:34:00
пишут что MRO получил фотографии Скиапарелли ровно в центре того эллипса, где должно было произойти  примарсение
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 21.10.2016 19:38:54
ЦитироватьQuооndo пишет: Двигатели проработали 4 сек и им этого времени хватило чтобы долететь до
поверхности всей системе и все.
Это откуда взято? - Сколько ни толкуют, а марсианский резидент дезу гонит - это он ещё 19 секунд ложный сигнал с поверхности :?: гнал? :o
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 21.10.2016 19:39:08
Цитироватьmegabox пишет:
пишут что MRO получил фотографии Скиапарелли ровно в центре того эллипса, где должно было произойтипримарсение
Скиапарелли тоже в виде эллипса?
В смысле - порезанный или кусочком?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 21.10.2016 22:41:10
Цитироватьmegabox пишет:
пишут что MRO получил фотографии Скиапарелли ровно в центре того эллипса, где должно было произойти примарсение
Похоже на ложную команду на сброс парашюта. Т.е. особых отклонений в траектории не видно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 19:41:17
ЦитироватьQuооndo пишет:
Если учитывать факт что парашют как то не так сработал и аппарат провалился в атмосферу Марса быстрее чем предполагалась,
Уже не раз здесь говорилось, что парашют сработал нормально. Переданная информация подтверждает, что  парашютирование шло штатно.

Правда, я эту информацию из первых рук не видел, а говорю со слов Liss'a
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 19:43:19
Цитироватьmegabox пишет:
пишут что MRO получил фотографии Скиапарелли ровно в центре того эллипса, где должно было произойти примарсение
Где пишут? А фото есть?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 19:44:32
ЦитироватьХВ. пишет: 
Уже не раз здесь говорилось, что парашют сработал нормально. Переданная информация подтверждает, что парашютирование шло штатно.
Блин, так штатно или преждевременно? Ничего не понимаю...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 22.10.2016 02:46:51
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Уже не раз здесь говорилось, что парашют сработал нормально. Переданная информация подтверждает, что парашютирование шло штатно.
Блин, так штатно или преждевременно? Ничего не понимаю...
Штатно преждевременно нормально не сработал.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 22.10.2016 02:47:39
Есть мнение (вариант) что после отделения парашута модуль потерял ориентацию в пространстве...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 19:48:21
ЦитироватьСтарый пишет: 
Где пишут? А фото есть?
вот тут http://russianspaceweb.com/exomars2016-edm-landing.html#mro
фото обещают на следующей неделе - и амеры жмутся
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 21.10.2016 19:51:17
ЦитироватьКубик пишет:
Это откуда взято? - Сколько ни толкуют, а марсианский резидент дезу гонит - это он ещё 19 секунд ложный сигнал с поверхности  :?:  гнал?  :o
Не вы не понял.. отцепка была ниже 1 км или скорость выше и двигатели не остановились а шмякнулись об поверхность через 4 сек вместе с аппаратом
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 19:51:46
ЦитироватьAndrei пишет:
Цитироватьmegabox пишет:
пишут что MRO получил фотографии Скиапарелли ровно в центре того эллипса, где должно было произойти примарсение
Похоже на ложную команду на сброс парашюта. Т.е. особых отклонений в траектории не видно.
Получается, что всё шло штатно до тех пор, когда надо было измерить высоту для выдачи  команды на отстрел парашюта и  команды на выключение двигателей. Вот тут и пошли  ложные команды. По какой причине?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 22.10.2016 02:53:30
ЦитироватьOctober 21, NASA's sharp-eyed Mars Reconnaissance Orbiter, MRO, imaged the wreckage of the Schiaparelli on the surface of Mars exactly at the center of a planned landing ellipse. In the meantime, ESA engineers suspected that the GNS software had been a likely culprit in the failure, commanding the premature cutoff of the propulsion system, which led to a catastrophic crash.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 21.10.2016 19:53:45
еще может аппарат сел нормально но только что то с антеной-передатчиком и все... может и сейчас выполняет исследования и пытается передать полученные уникальные кадры и данные
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 19:53:48
Все больше склоняются к ошибочной выдаче команды на отстрел парашюта раньше положенного срока на 15-20 сек., тогда непонятно почему движки заглохли очень быстро, ведь им еще работать и работать до поверхности пусть и на более высокой скорости спуска, авось топлива хватило бы хоть и не до 2-х метров, а шмякнуться метров со 100 может и выжил бы
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 21.10.2016 19:54:01
Ну как же "штатно"?

"We cannot resolve yet under which, let's say, logic that the machine has decided to eject the parachute. But this is definitely far too early compared to our expectations," Andrea Accomazzo, the head of operations for Esa's planetary missions, told BBC News.

"Мы пока не можем решить, в соответствии с какой логикой машина решила удалить парашют. Но это, безусловно, было слишком рано по сравнению с нашими ожиданиями", сказал Andrea Accomazzo, руководитель операций планетарных миссий ЕКА BBC News.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 22.10.2016 02:54:57
ЦитироватьOctober 21, Thales Alenia Space, which built the Schiaparelli module, issued a statement (https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/press-release/exomars-mission-thales-alenia-spaces-key-technologies-tested-europes-planned) saying that "the retrorockets were briefly fired up, however it appears that they may have shut off earlier than anticipated, at a height that still has to be specified. This is the result of the partial, ongoing analyses of the data that Schiaparelli sent to the mother ship during the descent stage,"
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 21.10.2016 19:57:35
ЦитироватьQuооndo пишет: двигатели не остановились а шмякнулись об поверхность через 4 сек вместе с
аппаратом
А марсиане быстренько стали тушить передатчик..но он всё-таки сдох через 19 секунд.. ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 19:58:43
ЦитироватьQuооndo пишет:
еще может аппарат сел нормально но только что то с антеной-передатчиком и все... 
Конечно. Двигатели проработали 4 секунды и сел нормально. 
А сломанная антенна и передатчик ещё 19 секунд пищали чтото после выключения двигателя...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 22.10.2016 02:58:53
ЦитироватьVi1 пишет:
Все больше склоняются к ошибочной выдаче команды на отстрел парашюта раньше положенного срока на 15-20 сек., тогда непонятно почему движки заглохли очень быстро, ведь им еще работать и работать до поверхности пусть и на более высокой скорости спуска, авось топлива хватило бы хоть и не до 2-х метров, а шмякнуться метров со 100 может и выжил бы
ESA engineers suspected that the GNS software had been a likely culprit in the failure, commanding the premature cutoff of the propulsion system, which led to a catastrophic crash.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 22.10.2016 03:00:46
ЦитироватьLoss of the lander is disappointing, because it was a precursor to the system that will be deployed in four years to land a rover designed to search for life below the planet's surface.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 20:04:45
Цитироватьronatu пишет:
ESA engineers suspected that the GNS software had been a likely culprit in the failure, commanding the premature cutoff of the propulsion system, which led to a catastrophic crash.
внедрили советские люминиевые транзисторы с целью оптимизации  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 20:11:13
контекст места посадки
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Mars_Reconnaissance_Orbiter_views_Schiaparelli_landing_site
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 20:11:13
Цитироватьronatu пишет:
ESA engineers suspected that the GNS software had been a likely culprit in the failure, commanding the premature cutoff of the propulsion system, which led to a catastrophic crash.
Яндекс-перевод:
ЦитироватьИнженеры ЕКА подозревал, что программное обеспечение ГНС стало вероятным виновником в провале, командуя преждевременное отключение двигательной установки, которое привело к катастрофическому краху.
Таким образом, была  выдана неправильно всего одна команда - на прекращение работы двигателей.
Жаль, не предусмотрели этот вариант. Надо было аппарат покрепче сделать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 21.10.2016 19:11:19
ЦитироватьКубик пишет:
А марсиане быстренько стали тушить передатчик..но он всё-таки сдох через 19 секунд..  ;)  
А что? Если выкинуть марсиан, то почему бы и нет? Падение передатчик пережил а пожар нет. Топлива должно было остаться  много, на хороший пожар хватит
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 20:14:06
Хана ему
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66225)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 21.10.2016 23:16:07
По программе двигатели должны затормозить EDM модуль с 1.1 км со скорости 250 км/ч. Не факт ,что запаса их тяги и топлива хватит для других исходных параметров. Например высоты 5км и скорости около 300 км\ч, или что там вышло на отметке -73 сек. 
Т.е. если сброс произошел по ложной команде на отметке -73с, то все остальное это реакция системы на абнормальные исходные параметры. Не зная логики системы, трудно анализировать что-то.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vv.ulanov от 21.10.2016 20:16:31
уже остались два варианта:
1. СУО проанализировав параметры сказала "Ой, всё"
2. СУО команды выдало, но что-то пошло не так
хоть при жёстком, хоть при адаптивном варианте ПО разберутся теперь.
Покойся с миром Скипарелли
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: RustemNur от 21.10.2016 18:17:20
ЦитироватьVi1 пишет:
Хана ему
Это те пупырышки внизу?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 20:17:47
ЦитироватьVi1 пишет:
Хана ему
Какое хорошее ровное место. 
Но увы, на снимке ничего не могу разобрать. :( 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 21.10.2016 20:17:48
ЦитироватьVi1 пишет:
Хана ему
Да... похоже все таки в виде эллипса рассеивания.  :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: napalm от 21.10.2016 20:18:01
ЦитироватьRustemNur пишет:
ЦитироватьVi1Хана ему
Это те пупырышки внизу?
Щелкайте по фотке, там их 2 шт.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 20:18:52
Эти три ямки это результат падения фрагментов или они были и раньше?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: napalm от 21.10.2016 20:20:23
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330289.png)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 21.10.2016 20:21:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Но увы, на снимке ничего не могу разобрать.
Странно. Обычно на таких снимках ты легко диагностируешь взрыв двигателя.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 20:21:26
Аааа! Это кранты.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: napalm от 21.10.2016 20:22:04
НЯП это он?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330253.gif)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 20:22:16
Изучение поверхности Марса прямым методом.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 20:23:10
Занятно что аппарат попал точно в центр посадочного эллипсоида. Траектория была близка к расчётной?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 20:25:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Но увы, на снимке ничего не могу разобрать
кликните по фото - это гифка.
Черный след от Скиапарелли и в 1 км к югу от него парашют с бэкшилом
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 20:27:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Занятно что аппарат попал точно в центр посадочного эллипсоида. Траектория была близка к расчётной?
"Сел" в 5,4 км к западу от расчетной точки. Скорость соударения - более 300 км/час
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 21.10.2016 23:34:29
"Estimates are that Schiaparelli dropped from a height of between 2 and 4 kilometres,"
всеже не должен он был отделять парашют на такой высоте. это точно первый сбой. что было его причиной пока не понятно. Если двигатели отключились по другой ошибочной или верной команде через 3-4 сек, это уже не так важно, мне кажется. Их могло и не хватить для мягкой посадки, даже если бы они отработали все 30 сек+запас.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 20:34:55
Интересно: взрыв топлива добавил красок в картину соударения?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 20:36:05
Если парашют отстрелился преждевременно а двигатели почти не работали то как же он не перелетел заданный район а попал почти в центр?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: azeast от 21.10.2016 20:38:46
http://tass.ru/kosmos/3725023

Космический аппарат Schiaparelli российско-европейской миссии "ЭкзоМарс" разбился при посадке на поверхность Марса. Об этом сообщило агентство France-Presse (https://www.afp.com/) со ссылкой на представителя Европейского космического агентства (ЕКА).
"Аппарат разбился о поверхность Марса", - сообщил по прямой связи из центра управления полетами ЕКА в германском Дармштадте руководитель программы спуска Schiaparelli в ЕКА Тьерри Бланкар.
Как он уточнил, факт крушения аппарата, с которым европейские специалисты пытались безуспешно установить связь двое суток, удалось установить благодаря фотоснимку с американского спутника MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), находящегося на марсианской орбите. "Он (спускаемый модуль) достиг поверхности Марса на гораздо более высокой скорости, чем предполагалось", - пояснил представитель ЕКА.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 21.10.2016 23:41:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Если парашют отстрелился преждевременно а двигатели почти не работали то как же он не перелетел заданный район а попал почти в центр?
"Schiaparelli impacted approximately 5.4 km west of its intended landing point, well within the nominal 100 x 15 km landing ellipse."
не совсем в центр. там и эллипс был тоже не маленький. он не рассчитан на точную посадку.
но это явно значит, что траектория входа в атмосферу и больший участок торможения был вполне расчетным.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 20:44:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: взрыв топлива добавил красок в картину соударения?

Фото в цвете будет на следующей неделе - я думаю будет что-то схожее со следом от "небесного крана"

Вот бы Инсайт был уже на Марсе - зафиксировал бы "толчки" от взрыва, хорошая бомба рванула на Марсе - почти 600 кг на скорости 0,3М
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 20:47:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Если парашют отстрелился преждевременно а двигатели почти не работали то как же он не перелетел заданный район а попал почти в центр?
Это конечная фаза посадки - профиль спуска уже почти вертикальный
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 21:53:39
ЦитироватьAndrei пишет:
но это явно значит, что траектория входа в атмосферу и больший участок торможения был вполне расчетным.
Именно так, у наших баллистиков праздник сегодня.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 21:57:20
ЦитироватьApollo13 пишет:
SOE , как по вашему может быть, что теперь в 2020 вместо марсохода полетит какой-нибудь Скиапарелли-2?
Непонятно, зачем и кому это нужно? Науке нужный TGO пока здоров абсолютно, остальная наука на ровере и платформе 2020 года. Для которых жизненно важен TGO.
2020 году нужно финансирование достаточное, ибо это опциональная программа без гарантированного финансирования. В отличии от многих других.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 20:57:25
ЦитироватьSOE пишет: 
Именно так, у наших баллистиков праздник сегодня.
Что будете делать со своими программистами?  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 21.10.2016 20:59:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: взрыв топлива добавил красок в картину соударения?
Мне кажется - чёрная зона - примерно 40 х 20 м - непосредственные следы взрыва, а серая - вокруг неё, чуть уже - сдутый грунт. 300 км/ч - не такая уж космическая сверхскорость, 600 кг - маленький автомобиль... Наверное - это со взрывом топлива. Опять же - чёрный цвет. Хотя - кто знает, как у них принято на Марсе...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: G_old_Truman от 21.10.2016 18:59:39
Как корабль вы назовете...
 
 
 schiappa (http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=46657_23_2) сущ. f
  общ.  (http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=110&t=46657_23_2&sc=0)осколок (http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=46657_2_23&s1=schiappa); обломок (http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=254613_2_23&s1=schiappa); щепка (http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=254614_2_23&s1=schiappa); плохой игрок (http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=254615_2_23&s1=schiappa)
  перен.  (http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=110&t=98486_23_2&sc=18)плохой работник (http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=98486_2_23&s1=schiappa)
Schiappa really
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 21:59:41
ЦитироватьVi1 пишет:
Что будете делать со своими программистами?
Какими "программистами"? При чем здесь они и откуда в ЕКА "программисты"? Я таковых не встречал в последние лет 20.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dmitri+ от 21.10.2016 21:01:00
ЦитироватьVi1 пишет:
ЦитироватьСтарый пишет #1616:
Но увы, на снимке ничего не могу разобрать
кликните по фото - это гифка.
Черный след от Скиапарелли и в 1 км к югу от него парашют с бэкшилом
Как однако растянулся кевлар парашюта! А ведь когда-то был диаметром 12 м. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 21:04:37
ЦитироватьSOE пишет: 
Какими "программистами"? При чем здесь они и откуда в ЕКА "программисты"? Я таковых не встречал в последние лет 20.
ну фирмы-подрядчика...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 21:06:09
ЦитироватьDmitri+ пишет: 
Как однако растянулся кевлар парашюта! А ведь когда-то был диаметром 12 м.  :)
ну не до такой же степени  ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 22:07:13
ЦитироватьVi1 пишет:
ну фирмы-подрядчика...
Ничего, даже если окажется, что причиной была ошибка ПО.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Раиль от 21.10.2016 21:08:00
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225368.jpg)

Жирная бесформенная точка справа внизу - место столкновения. По идее аппарат без двигателей должен был в щепки разлететься и оставить маленький незаметный след. А там как костер горел.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 22.10.2016 07:08:06
ЦитироватьVi1 пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Именно так, у наших баллистиков праздник сегодня.
Что будете делать со своими программистами?  :D
Пороть в саудовской тюрьме! А тех, кто выживет - отправить на обучение в JPL LARS.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 21.10.2016 21:09:58
      
ЦитироватьVi1 пишет:
Сел" в 5,4 км к западу от расчетной точки. Скорость соударения - более 300 км/час
А как Вы определили скорость соударения 300 Км/Ч?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 21.10.2016 21:10:21
ЦитироватьSOE пишет: 
Ничего, даже если окажется, что причиной была ошибка ПО.
На\\ьб
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66226)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 21.10.2016 21:10:41
Невольно вспоминается
ЦитироватьНа пыльных тропинках
Далеких планет
Останутся наши следы
Ну и практические соображения (звиняюсь) - Скиапарелли нашли за сутки, а малазийские Боинги ...........
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 21.10.2016 21:16:36
ЦитироватьZOOR пишет: Ну и практические соображения (звиняюсь) - Скиапарелли нашли за сутки, а
малазийские Боинги ...........
Надо снабжать баллонами с яркой краской, ;)  раз на Марс "чёрных ящиков" не предусмотрели А жаль.. :( ..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 21.10.2016 21:19:33
Цитироватьazeast пишет:
http://tass.ru/kosmos/3725023


"Аппарат разбился о поверхность Марса", - сообщил по прямой связи из центра управления полетами ЕКА в германском Дармштадте руководитель программы спуска Schiaparelli в ЕКА Тьерри Бланкар.
Как он уточнил, факт крушения аппарата, с которым европейские специалисты пытались безуспешно установить связь двое суток, удалось установить благодаря фотоснимку с американского спутника MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), находящегося на марсианской орбите. "Он (спускаемый модуль) достиг поверхности Марса на гораздо более высокой скорости, чем предполагалось", - пояснил представитель ЕКА.
Сочувствую. Мне понятна досада и обида, когда большая и хорошая работа обрывается вот так.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 21.10.2016 21:21:45
Когда озвучат причину преждевременного  отстрела парашюта? И что это за причина - отказ на спускаемом аппарате или ошибка в логике программы БЦВМ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 21.10.2016 21:24:05
ЦитироватьШтуцер пишет:
Сочувствую. Мне понятна досада и обида, когда большая и хорошая работа обрывается вот так.
Ребята сделали ИМХО все, что в их силах. Но всегда есть неучтенные флуктуации.
И не побоялись сразу обнародовать то, что им понятно.

Тут уж точно

Per aspera ad astra
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 22:29:38
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мне понятна досада и обида, когда большая и хорошая работа обрывается вот так.
Я снимал момент потери сигнала на спектре от GMRT, тогда был действительно шок. 

https://www.flickr.com/photos/esa_events/30359378421/in/dateposted/
А потом пошла интересная инженерная работа и люди домой сегодня поехали с совсем другим настроением. Впереди много работы по следующей миссии, надеюсь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 21.10.2016 21:30:37
ЦитироватьZOOR пишет:
Невольно вспоминается
ЦитироватьНа пыльных тропинках
Далеких планет
Останутся наши следы
Невольно вспоминается моя подпись.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 22.10.2016 07:34:05
ЦитироватьSOE пишет:
А потом пошла интересная инженерная работа и люди домой сегодня поехали с совсем другим настроением. Впереди много работы по следующей миссии, надеюсь.
Угробить следующую миссию с "другим  настроением"? Работа над ошибками планируется, или по пивку?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 21.10.2016 21:37:43
ЦитироватьШтуцер пишет:
Невольно вспоминается моя подпись.
Ща поменяем
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: генидей от 21.10.2016 21:47:51
ЦитироватьVeganin пишет:

Когда озвучат причину
преждевременного отстрела парашюта? И что это за причина - отказ на спускаемом
аппарате или ошибка в логике программы БЦВМ?
Это результат кибератаки на правительственные сервера РФ. Как всегда в цель. ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 21.10.2016 21:49:27
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Невольно вспоминается моя подпись.
Ща поменяем
Не эта.
Вот.


ЦитироватьНо в виде обломков различных ракет останутся наши следы!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 21.10.2016 21:49:48
ЦитироватьZOOR пишет:
Невольно вспоминается
ЦитироватьНа пыльных тропинках
Далеких планет
Останутся наши следы
Ну и практические соображения (звиняюсь) - Скиапарелли нашли за сутки, а малазийские Боинги ...........й
На Марсе нет океанов...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: andr59 от 21.10.2016 21:50:21
Здесь песен не дают, но предлагаю Анчарова про Марс и Аэлиту, Старый, уверен, знает..

https://www.youtube.com/watch?v=9hVjrKrq5NA (https://www.youtube.com/watch?v=9hVjrKrq5NA)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 21.10.2016 21:53:20
Цитироватьandr59 пишет:
Здесь песен не дают, но предлагаю Анчарова про Марс и Аэлиту, Старый, уверен, знает..
Не, не слышал. 
Не понравилась. :( 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: andr59 от 21.10.2016 21:56:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, не слышал.
Не понравилась.  :(
Ладно, в другой раз буду мучить Брамсом.

Если не забанят
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 21.10.2016 22:04:39
Цитировать
Quооndo
пишет:
Если учитывать факт что парашют как то не так сработал и аппарат провалился в атмосферу Марса быстрее чем предполагалась, то вполне логичным выгляди отстрел парашюта ниже 5 км и ниже заведомой точки в 1 км при большей скорости. Парашют может даже и сработал но не так как ожидалось. Двигатели проработали 4 сек и им этого времени хватило чтобы долететь до поверхности всей системе и все. Тогда изначальная версия о большой скорости входа подтверждается и все логично
Quoondo, у Вас проблемы с восприятием новой информации :-(
Вчера обсуждалась версия о том, что отстрел был на близкой к расчетной высоте, и было непонятно, как EDM умудрился до нее снизиться за имеющееся время.
Сегодня стало известно, что отстрел был чуть ли не на 40 сек раньше графика и на высоте заведомо выше расчетной, так что даже после выключения двигателей аппарат падал без торможения (но с ускорением после отстрела парашюта) еще целых 19 секунд. Как можно было этого не услышать и написать процитированное выше?

Получается, что отстрел прошел в момент E+4:40, примерно посередине между сбросом лобового экрана (E+4:01, 7 km) и расчетным моментом отстрела (E+5:22, 1.2 km), на высоте порядка 4 км. Я бы подозревал радиолокатор или интерпретацию его данных, но отключение двигателей понять не могу.

А EDM выполнил программу на 80%. Хорошо, хотя и обидно, конечно, что не 100%.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vv.ulanov от 21.10.2016 22:10:39
остаётся вопрос американских средств доставки. они перезакладываются по параметрам нештатки (что безусловно затратно по стоимости миссии), но они привозят груз в точку. а тут радость - кирпич прилетел в эллипс. все пьют шампанское.  :o
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 21.10.2016 22:22:30
ЦитироватьLiss пишет:
А EDM выполнил программу на 80%. Хорошо, хотя и обидно, конечно, что не 100%.
Думаю, что и меньше половины. Выпускать парашюты  и сбрасывать тепловые экраны научились давно, это делали и американцы, и советские аппараты, и тот же европейский Бигль, ничего инновационного здесь нет. А вот реактивную посадку Скиапарелли провалил, и это тревожный звоночек для миссии 2020 г., только как то с трудом уже верится и в этот 2020 год.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.10.2016 23:42:28
У ExoMars RSP (именно так называется миссия 2020 года) есть много проблем. Точно не меньше, чем было у ExoMars 2016, которая не только в итоге улетела, но и может, тьфу-тьфу,   и научные задачи выполнить, и обеспечить связью RSP.
И исправление ошибок, допущенных в ExoMars 2016 - где-то в самом конце по сложности реализации и рискам.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 21.10.2016 22:49:25
А если так:  имеются два как бы независимых сбоя -
1) отстрел парашюта произошёл за 35-42 сек. до расчётного времени.
2) отсечка двигателей произошла за 30-40 (?) сек. до расчётного времени.
С учётом допусков можно предположить, что интервал по времени отклонения был одинаков.
Поискать единую причину, которая могла вызвать оба эти события (ошибочные первичные данные радиолокатора или какое-то программное решение, управляющий алгоритм, по неким критериям (скорость? высота? положение аппарата? ...?) способный сказать UPS! и вмешаться в циклограмму).
Если такое - единое - отыщется - это оно и есть. Исправить и спокойно лететь в 2020.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 23:12:54
Цитироватьlev53 пишет:
А если так:имеются два как бы независимых сбоя -
1) отстрел парашюта произошёл за 35-42 сек. до расчётного времени.
2) отсечка двигателей произошла за 30-40 (?) сек. до расчётного времени.
Пока всё больше и больше затуманивается.
Если двигатели включились после отстрела парашюта - на 35 - 42 сек до расчётного времени, а отсечка двигателей произошла за 30-40 сек  до расчётного времени, то "Сколько времени двигатели работали?".
При таком раскладе получается, что они должны отработать положенное время. А они, вроде, работали 4 сек.
В общем пока не понятно, что там произошло.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 23:17:32
Бигль не получился,  Филя не получился, Скиапарелли не получился. Кроме Гюйгенса у ЕКА ничего не получилось с посадкой на другое небесное тело.

А у американцев получается, кроме, как будто, одного раза. Надо изучить их стандарты разработки посадочных модулей.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 23:22:45
Или после  отстрела парашюта какое-то время происходило незапланированное свободное падение. Потом двигатели включились на 4 сек и выключились. Потом 19 сек свободного падения и финиш.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 21.10.2016 23:24:04
ЦитироватьШтуцер пишет:
Сочувствую. Мне понятна досада и обида, когда большая и хорошая работа обрывается вот так.
Большая работа - это правда. А вот хорошая ли? - если в работе допущены ошибки, которые привели к ... известно чему.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: KapYar от 21.10.2016 23:42:05
ЦитироватьХВ. пишет:
А у американцев получается, кроме, как будто, одного раза. Надо изучить их стандарты разработки посадочных модулей.
У NASA и бюджет в три раза больше, чем у ESA. На тот же Curiosity американцами было потрачено почти в два раза больше, чем европейцами на ExoMars, а это означает в том числе бОльшие возможности по наземной отработке всего комплекса. Так что с учетом этого результаты у ESA достаточно неплохие.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 22.10.2016 00:13:05
http://spacenews.com/impact-site-of-european-mars-lander-seen-in-orbiter-images/
ЦитироватьImpact site of European Mars lander seen in orbiter images
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) — October 21, 2016  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155665.jpg)
A Mars Reconnaissance Orbiter images of the Schiaparelli landing site, with a closeup on the right, showing a dark spot believed to be the impact site of the European lander. Credit: NASA/JPL-Caltech/MSSS  

WASHINGTON — Images from a NASA Mars orbiter suggest that the European Space Agency's Schiaparelli spacecraft crashed when attempting to land on the Martian surface Oct. 19.
The images from a camera on the Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) spacecraft, released by ESA Oct. 21, show two new features in an Oct. 20 image of the Martian surface not seen in an image of the same area taken five months earlier. One, a white spot, is thought to be Schiaparelli's parachute.
A second, larger dark spot, 15 by 40 meters in size, may be the crash site of the spacecraft itself. "Estimates are that Schiaparelli dropped from a height of between two and hour kilometers, therefore impacting at a considerable speed, greater than 300 kilometers per hour," ESA said in a statement.
The spacecraft apparently fell when its thrusters shut down within a few seconds of ignition. "It is also possible that the lander exploded on impact, as its thruster propellant tanks were likely still full," ESA stated.
The images came from an instrument known as the MRO Context Camera, with a resolution of six meters per pixel. NASA plans to take additional pictures of the region next week with MRO's High Resolution Imaging Science Experiment camera, which can collect images with a resolution of 0.3 to 0.6 meters.
Controllers lost contact with Schiaparelli about 50 seconds before the scheduled landing, and efforts to restore contact with the lander failed. ESA said it's continuing to analyze the telemetry it did receive from the lander in order to determine what happened during the landing attempt.
"The exact mode of anomaly onboard Schiaparelli is still under investigation," ESA said in its statement, adding that engineers are studying a "substantial amount of extremely valuable Schiaparelli engineering data" relayed back to Earth from the Trace Gas Orbiter spacecraft.
Despite the apparent failed landing, ESA Director General Jan Woerner praised the overall ExoMars mission, which includes the Trace Gas Orbiter than entered Mars orbit at the same time as the landing. In an Oct. 21 blog post, he calculated that ExoMars was 96 percent successful based on the orbiter's success, which he said accounted for 80 percent of the overall mission, and the 80 percent of the expected data that Schiaparelli returned.
"All in all, a very positive result," he wrote.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 22.10.2016 00:16:16
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Mars_Reconnaissance_Orbiter_views_Schiaparelli_landing_site
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225363.gif) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/10/Mars_Reconnaissance_Orbiter_view_of_Schiaparelli_landing_site)             
Mars Reconnaissance Orbiter view of Schiaparelli landing site
 
 21 October 2016
 NASA's Mars Reconnaissance Orbiter has identified new markings on the surface of the Red Planet that are believed to be related to ESA's ExoMars Schiaparelli entry, descent and landing technology demonstrator module.
 Schiaparelli entered the martian atmosphere at 14:42 GMT on 19 October for its 6-minute descent to the surface, but contact was lost shortly before expected touchdown. Data recorded by its mothership, the Trace Gas Orbiter, are currently being analysed to understand what happened during the descent sequence.
 In the meantime, the low-resolution CTX camera on-board the Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) took pictures of the expected touchdown site in Meridiani Planum on 20 October as part of a planned imaging campaign.
 The image released today has a resolution of 6 metres per pixel and shows two new features on the surface when compared to an image from the same camera taken in May this year.  
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225367.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/10/Schiaparelli_landing_site)
Schiaparelli landing site
 
 One of the features is bright and can be associated with the 12-m diameter parachute used in the second stage of Schiaparelli's descent, after the initial heat shield entry. The parachute and the associated back shield were released from Schiaparelli prior to the final phase, during which its nine thrusters should have slowed it to a standstill just above the surface.
 The other new feature is a fuzzy dark patch roughly 15 x 40 metres in size and about 1 km north of the parachute. This is interpreted as arising from the impact of the Schiaparelli module itself following a much longer free fall than planned, after the thrusters were switched off prematurely.
 Estimates are that Schiaparelli dropped from a height of between 2 and 4 kilometres, therefore impacting at a considerable speed, greater than 300 km/h. The relatively large size of the feature would then arise from disturbed surface material. It is also possible that the lander exploded on impact, as its thruster propellant tanks were likely still full. These preliminary interpretations will be refined following further analysis.
 A closer look at these features will be taken next week with HiRISE, the highest-resolution camera onboard MRO. These images may also reveal the location of the front heat shield, dropped at higher altitude.  
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225366.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/10/MRO_image_of_Schiaparelli_before)
MRO image of Schiaparelli – before
 
 Since the module's descent trajectory was observed from three different locations, the teams are confident that they will be able to reconstruct the chain of events with great accuracy. The exact mode of anomaly onboard Schiaparelli is still under investigation.
 The two new features are located at 353.79 degrees east longitude, 2.07 degrees south latitude on Mars. The position of the dark mark shows that Schiaparelli impacted approximately 5.4 km west of its intended landing point, well within the nominal 100 x 15 km landing ellipse.
 Meanwhile, the teams continue to decode the data extracted from the recording of Schiaparelli descent signals recorded by the ExoMars TGO in order to establish correlations with the measurements made with the Giant Metrewave Radio Telescope (GMRT), an experimental telescope array located near Pune, India, and with ESA's Mars Express from orbit.
 A substantial amount of extremely valuable Schiaparelli engineering data were relayed back to the TGO during the descent and is being analysed by engineers day and night.  
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225365.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/10/MRO_image_of_Schiaparelli_after)
MRO image of Schiaparelli – after
 
 The ExoMars TGO orbiter is currently on a 101 000 km x 3691 km orbit (with respect to the centre of the planet) with a period of 4.2 days, well within the planned initial orbit. The spacecraft is working very well and will take science calibration data during two orbits in November 2016.
 It will then be ready for the planned aerobraking manoeuvres starting in March 2017 and continuing for most of the year, bringing it into a 400-km altitude circular orbit around Mars.
 The TGO will then begin its primary science mission to study the atmosphere of Mars in search of possible indications of life below the surface, and to act as a telecommunications relay station for the ExoMars 2020 rover and other landed assets.  
 
 For further information, please contact:
 Thierry Blancquaert
 ExoMars EDM Manager
Email: Thierry.Blancquaert@esa.int
 Markus Bauer








 ESA Science and Robotic Exploration Communication Officer









 Tel: +31 71 565 6799









 Mob: +31 61 594 3 954









Email: markus.bauer@esa.int  
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 22.10.2016 00:18:02
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/789515694396182528)
"Estimates are that Schiaparelli dropped from a height of between 2 and 4 kilometres... also possible that the lander exploded on impact."
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 22.10.2016 00:19:49
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  12 ч.12 часов назад (https://twitter.com/pbdes/status/789397663871410176)  
ESA's Woerner does math on Mars lander. Lander 20% of mission (orbiter 80%). Lander delivered 80% of planned data, so mission 96% success.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159009.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: uncle_jew от 22.10.2016 01:21:44
ЦитироватьХВ. пишет:
Бигль не получился,Филя не получился, Скиапарелли не получился. Кроме Гюйгенса у ЕКА ничего не получилось с посадкой на другое небесное тело.
Бигль - не проект ЕКА, его британцы самостоятельно делали (а про то, как делали, в своё время много нелестных слов писали).

Филя выполнил 90% программы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 22.10.2016 00:24:54
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789541755037310976)  
ESA Operations Ретвитнул(а) VMC - Mars Webcam
Acquired today at abt 13:52CEST by that other spacecraft in orbit around #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) #RedPlanet (https://twitter.com/hashtag/RedPlanet?src=hash)
ESA Operations добавил(а),
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159015.jpg)  
 VMC - Mars Webcam  @esamarswebcam  
New VMC Images direct from Mars! 10 images taken 21.10.2016 http://bit.ly/1wJXI8c  #marswebcam

  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789517532831121409)  
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) orbit insertion near perfect: Now on 101000X3691km orbit (4.2 day), well within planned initial orbit - ready for science #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789517422537666561)  
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s data-relay capability will be crucial to #ExoMars2020 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2020?src=hash) and will support @NASAJPL (https://twitter.com/NASAJPL) rovers now & in future #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789517190332608512)  
Recording data from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) during descent was a successful first usage of the data-relay capability onboard @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #Electra (https://twitter.com/hashtag/Electra?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789514796911697920)  
Recordings @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) signals by 2 spacecraft (#MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash), @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)) & ground (Pune #GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash)) will support full reconstruction landing #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations ‏@esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789514155564892160)  
Data sent from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) & recorded by @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) are providing gr8 info on the lander's test descent #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Mars_Reconnaissance_Orbiter_views_Schiaparelli_landing_site ... (https://t.co/wineEVCGiZ)
 
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185535.png) ESA ‏@esa  (https://twitter.com/esa)  4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esa/status/789513794984828928)  
. @NASA (https://twitter.com/NASA) Mars Reconnaissance Orbiter has imaged changes on #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) surface linked to #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Mars_Reconnaissance_Orbiter_views_Schiaparelli_landing_site ... (https://t.co/QN4BqV7xIR)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 22.10.2016 00:26:31
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
А EDM выполнил программу на 80%. Хорошо, хотя и обидно, конечно, что не 100%.
Думаю, что и меньше половины. Выпускать парашюты и сбрасывать тепловые экраны научились давно, это делали и американцы, и советские аппараты, и тот же европейский Бигль, ничего инновационного здесь нет. А вот реактивную посадку Скиапарелли провалил, и это тревожный звоночек для миссии 2020 г., только как то с трудом уже верится и в этот 2020 год.
А вот оценка тов. Вёрнера в точности совпала с моей. Полагаю, он знает, о чем говорит.
И еще раз: между EDM и лавочкинским посадочным аппаратом 2020 года не так уж много общего.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: uncle_jew от 22.10.2016 01:47:24
ЦитироватьLiss пишет:
И еще раз: между EDM и лавочкинским посадочным аппаратом 2020 года не так уж много общего.
Т.е. когда Вернер говорил, что результаты EDM помогут сделать посадочный аппарат к 2020 году - он лапшу на уши вешал?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 22.10.2016 11:55:46
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
И еще раз: между EDM и лавочкинским посадочным аппаратом 2020 года не так уж много общего.
Т.е. когда Вернер говорил, что результаты EDM помогут сделать посадочный аппарат к 2020 году - он лапшу на уши вешал?
Не, ну тут с какой стороны посмотреть. Если со стороны повторного использования конструкторских решений, то может это и не планировалось. А вот данные полученные во время снижения бесценны, поскольку позволяют уточнить модель атмосферы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 22.10.2016 09:37:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: взрыв топлива добавил красок в картину соударения?
Конечно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 22.10.2016 04:25:42
ЦитироватьLiss пишет:
  Я бы подозревал радиолокатор или интерпретацию его данных, но отключение двигателей понять не могу.


Так выключение двигателя тоже, скорей всего, должно было быть по данным с радиолокатора. Например, если бы он вдруг показал, что вертикальная скорость или высота - ноль.   Причем, возможно, для этого достаточно было прекращение получения информации с радиолокатора.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 22.10.2016 08:57:24
ЦитироватьKapYar пишет:
У NASA и бюджет в три раза больше, чем у ESA. На тот же Curiosity американцами было потрачено почти в два раза больше, чем европейцами на ExoMars, а это означает в том числе бОльшие возможности по наземной отработке всего комплекса. Так что с учетом этого результаты у ESA достаточно неплохие.
Так у них и аппараты, которые они сажают, в три раза тяжелее и научно более насыщенные. Так что на килограмм груза денежек выделено примерно одинаково, а может быть  даже у ЕКА больше. Да и на носитель они не тратились. Этот аргумент не катит.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 22.10.2016 09:04:29
Европейцы предполагают, что произошёл программный сбой. Следовательно, у них для этого есть основания, которые подтверждают правильность работы приборов навигации - высотомеров, акселерометров и т.д.

Правда здесь уже озвучивалась версия, когда при отстреле теплового экрана аппарат уже находился в свободном падении и высотомер мог зацепить падающий рядом экран  и интерпретировать его, как приближающуюся поверхность. Поэтому и была выдана команда на отключение двигателей раньше срока.

Но могла сработать та же ошибка, которая раньше положенного отстрелила парашют.

Теперь, вроде, всё сходится.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 22.10.2016 09:46:40
ЦитироватьХВ. пишет:
высотомер мог зацепить падающий рядом экрани интерпретировать его, как приближающуюся поверхность
Не помню где, но читал как-то давно, что такой вариант событий не возможен, даже если луч высотомера и захватит случайно падающий экран он его не интерпретирует в качестве поверхности, ввиду их различной отражательной способности (альбедо) и маленькой площадью отражения
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.10.2016 10:17:23
ЦитироватьХВ. пишет:
Европейцы предполагают, что произошёл программный сбой.
Не имеют права. Мы обладаем приоритетом на это слово.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.10.2016 10:22:23
Судя по силе удара парашют там вообще никак не сработал. Точность попадания в центр посадочного эллипса только подтверждает это предположение.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 22.10.2016 10:53:10
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Судя по силе удара парашют там вообще никак не сработал. Точность попадания в центр посадочного эллипса только подтверждает это предположение.
Как сообщают, скорость при соударении была порядка 300 м/с. А парашют сработал  при скорости больше 1000 м/с. Вот так и повлиял. Снизил скорость метров до 100 в сек, а после отстрела аппарат набрал дополнительно 200 м/с.
Разумеется, все цифры приблизительные. Но, поскольку информация о спуске имеется, все цифры когда-нибудь узнаем.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Mikha от 22.10.2016 03:54:19
Посадочный эллипс определяется для садящегося аппарата, а не падающего без парашюта. Так что точность это скорее подтверждение, что косяки начались, когда основная скорость уже была сброшена. Сила удара - вроде бы в штатном режиме при отстреле бэкшелла скорость ещё сотни метров в секунду? Более чем приличный удар при этом будет. Это даже без учёта оставшейся высоты (если она была), которая скорости ещё добавила.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 22.10.2016 10:55:08
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Европейцы предполагают, что произошёл программный сбой .
Не имеют права. Мы обладаем приоритетом на это слово.
Жаль, что эту информацию не заложили в память Скиапарелли. Тогда всё было бы ОК.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.10.2016 11:04:22
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Точность попадания в центр посадочного эллипса только подтверждает это предположение.
Посадочный эллипс рассчитывается исходя из нормальной работы парашюта.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 22.10.2016 11:20:35
ЦитироватьСтарый пишет:
Посадочный эллипс рассчитывается исходя из нормальной работы парашюта.
и двигателей торможения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.10.2016 11:22:38
Вот именно. Отсутствие отклонений и намекает на это.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 22.10.2016 11:31:43
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вот именно. Отсутствие отклонений и намекает на это.
На что? На то, что всё работало штатно?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 22.10.2016 11:34:07
При имеющейся  плотности атмосферы (0,1 земной) и времени снижения после  отстрела парашют в пределах одной минуты, - что штатная работа, что нештатная - рассеивание  примерно одинаковое.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.10.2016 11:50:10
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вот именно. Отсутствие отклонений и намекает на это.
На что "это"?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 22.10.2016 08:02:16
ЦитироватьХВ. пишет:
При имеющейся плотности атмосферы (0,1 земной) 
Перебор. Одна сотая ближе к истине. Хотя в реальности она еще меньше.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel Illarionov от 22.10.2016 12:08:42
Так. все-таки по показаниям каких приборов производится отстрел парашюта, и какой "главнее" при расхождении показаний?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 22.10.2016 12:56:07
Мой сценарий развития:
Пусть угол входа в атмосферу О=5 градусам. Разделение произошло и пошла программа исполнения команд приземления.
- По таймеру от момента разделения включается выход парашюта. Горизонтальная скорость 1700 км/ч.
- По таймеру через 40 секунд после включения парашюта сброс лобового экрана.
Вот этот момент и самый интересный. Должен измениться угол с поверхностью марса О с 5 градусов на 60-80 градусов судя по предполагаемой скорости в 320 км/ч. Но сброс экрана облегчил аппарат на парашюте и циркуляция вокруг центра масс ускорилась. Началось раскачивание аппарата на стропах парашюта. Сила тяготения Марса небольшая, поэтому раскачивание не закончилось после 100 секунд работы парашюта. (чуть больше минуты) Но в это время
- по таймеру включились гироскопы вертикали и радиовысотомер. Теперь стоит задача по какому сигналу отстрелить парашют? Если только по высоте,  то пролетая над горным массивом в нештатном районе мы могли отстрелить аппарат на большой высоте по сигналу от горного хребта. Поэтому подстраховались отстреливать еще по скорости падения. Т.е. отстреливаем его при минимальной скорости снижения или по таймеру через 100 секунд после приземления (до таймера дело не дошло).
- Высота по радиовысотомеру подошла к разрешаемому окну отстрела. Теперь нужно разрешение от расчета скорости снижения. Но аппарат раскачивается на 40 градусов. Радиовысотомер определяет скорость то ниже расчетной когда аппарат отклоняется на 20-30 градусов от центра раскачивания, то определяет высокую скорость, когда аппарат скользит к центру раскачивания. В момент минимальной скорости при угле 30 градусов от вертикали производится отстрел парашюта вместе с задней крышкой. Но центр масс не на вертикали к Марсу. Получается кувырок. И в этот момент
- по таймеру от момента отстрела включаются все двигатели. Но аппарат кверх ногами и продолжает кувыркаться. Гироскоп подсказывает какой двигатель включать для компенсации, но аппарат кверху ногами и на такой режим не рассчитан. Автоматика выключает двигатели, считая, что контур управления неисправен.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 22.10.2016 12:58:48
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
При имеющейся плотности атмосферы (0,1 земной)
Перебор. Одна сотая ближе к истине. Хотя в реальности она еще меньше.
Конечно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 22.10.2016 13:02:01
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Так. все-таки по показаниям каких приборов производится отстрел парашюта, и какой "главнее" при расхождении показаний?
Роли не играет, по каким приборам ориентировалась СУ. Важно, что было заявлено: в программное обеспечение системы управления вкралась ошибка.
И какие  бы данные Вы в СУ ни посылали, - она выдаст ложные команды (не соответствующие необходимым), как на отстрел парашюта, так и на выключение ДУ.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 22.10.2016 13:25:46
ЦитироватьОАЯ пишет:
Гироскоп подсказывает какой двигатель включать для компенсации, но аппарат кверху ногами и на такой режим не рассчитан.
Это вряд ли. Даже хорошие квадрики умеют выкручиваться  из положения "кверху ногами". А Скипарелли вам не квадрик какой то.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 22.10.2016 13:31:31
ЦитироватьLytnev. пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Гироскоп подсказывает какой двигатель включать для компенсации, но аппарат кверху ногами и на такой режим не рассчитан.
Это вряд ли. Даже хорошие квадрики умеют выкручиваться из положения "кверху ногами". А Скипарелли вам не квадрик какой то.
Квадрик в начальный момент точно знает где низ. Даже не так. Квадрик в начальный момент знает что низ внизу.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: sol от 22.10.2016 13:35:59
ЦитироватьAsug пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Это несколько не стыкуется с "что-то явно рвануло".
Я наверно чтото не заметил. Сигнал пропал не одновременно с выключением двигателей?
неодновременно

Accomazzo: From the data, we saw the @ESA_EDM thrusters firing for a few seconds - more analysis to come #ExoMars

Как считает Акомаццо, текущие данные, полученные с "Экзомарс-TGO", показывают, что после отделения парашютов двигатели модуля успешно включились и проработали около 3-4 секунд, после чего связь оборвалась.
Логика из этого однозначна. Связь оборвалась не от удара о поверхность, а по неизвестной причине. Аппарат, возможно, ПРОДОЛЖИЛ посадку и, возможно, успешно сел. Оглох только маленько однако.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 22.10.2016 13:40:16
ЦитироватьХВ. пишет:
Важно, что было заявлено: в программное обеспечение системы управления вкралась ошибка.
И какиебы данные Вы в СУ ни посылали, - она выдаст ложные команды (не соответствующие необходимым), как на отстрел парашюта, так и на выключение ДУ.
Бывает.
Хотелось бы понять:
Ошибка была не выявлена при наземном прогоне режимов или режим выявляющий ошибку не был предусмотрен?
Удалось ли воспроизвести ситуацию сейчас на наземном электрическом аналоге?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 22.10.2016 13:44:03
Цитироватьsol пишет:
Аппарат, возможно, ПРОДОЛЖИЛ посадку и, возможно, успешно сел. Оглох только маленько однако.
Черный кратер с пару десятков метров - это он успешно сел ?   Оглох только маленько однако - это наверное про Оппортунити - который катался относительно рядом ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 22.10.2016 14:51:21
ЦитироватьMikha пишет:
Посадочный эллипс определяется для садящегося аппарата, а не падающего без парашюта. Так что точность это скорее подтверждение, что косяки начались, когда основная скорость уже была сброшена. Сила удара - вроде бы в штатном режиме при отстреле бэкшелла скорость ещё сотни метров в секунду? Более чем приличный удар при этом будет. Это даже без учёта оставшейся высоты (если она была), которая скорости ещё добавила.
+1. Похоже ошибка при обработке вектора скорости, как вариант, отстрелили парашют при переходе горизонтальной составляющей скорости через ноль.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 22.10.2016 14:02:55
ЦитироватьШтуцер пишет:
Хотелось бы понять:
Ошибка была не выявлена при наземном прогоне режимов или режим выявляющий ошибку не был предусмотрен?
Удалось ли воспроизвести ситуацию сейчас на наземном электрическом аналоге?
О! Правильный вопрос

Вон Маск хотя бы ПОСЛЕ трудится, вместо ДО, но все же. Много нового узнает, ранее не веданного.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 22.10.2016 14:05:55
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьMikha пишет:
Посадочный эллипс определяется для садящегося аппарата, а не падающего без парашюта. Так что точность это скорее подтверждение, что косяки начались, когда основная скорость уже была сброшена. Сила удара - вроде бы в штатном режиме при отстреле бэкшелла скорость ещё сотни метров в секунду? Более чем приличный удар при этом будет. Это даже без учёта оставшейся высоты (если она была), которая скорости ещё добавила.
+1. Похоже ошибка при обработке вектора скорости, как вариант, отстрелили парашют при переходе горизонтальной составляющей скорости через ноль.
Типа где то в програмном коде было деление на скорость, и когда горизонтальная скорость обнулилась - деление на ноль дало глюк ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: sol от 22.10.2016 14:08:17
Тавот, да, Вы правы. Писал когда еще не узрел фотку с МРО. 
Итак - каково взаимное расположение сабжа и Опа? Есть ли теоретический шанс на р4портаж от Оппа с места событий? Понимаю, нереально политически, а физически мог бы доехать? Если предположить, что 3 года еще проживет...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 23.10.2016 00:13:31
Цитироватьsol пишет:
Тавот, да, Вы правы. Писал когда еще не узрел фотку с МРО.
Итак - каково взаимное расположение сабжа и Опа? Есть ли теоретический шанс на р4портаж от Оппа с места событий? Понимаю, нереально политически, а физически мог бы доехать? Если предположить, что 3 года еще проживет...
Зачем? Поплакать у кратера?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lytnev. от 22.10.2016 14:16:46
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьLytnev. пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Гироскоп подсказывает какой двигатель включать для компенсации, но аппарат кверху ногами и на такой режим не рассчитан.
Это вряд ли. Даже хорошие квадрики умеют выкручиваться из положения "кверху ногами". А Скипарелли вам не квадрик какой то.
Квадрик в начальный момент точно знает где низ. Даже не так. Квадрик в начальный момент знает что низ внизу.
В смысле врядли не предусмотрен режим вверх ногами. А если гироскоп не знает где верх де низ то это капец однозначно, и переворачивать не надо. 

К стати , кто знает когда у него инициализируются гироскопы?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 22.10.2016 14:17:00
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьDude пишет:
 +1. Похоже ошибка при обработке вектора скорости, как вариант, отстрелили парашют при переходе горизонтальной составляющей скорости через ноль.
Типа где то в програмном коде было деление на скорость, и когда горизонтальная скорость обнулилась - деление на ноль дало глюк ?
Расчетная вертикальная скорость 27 метров в секунду. Это очень и очень близко к 0. Добавим еще периодическое включение двигателей, когда то правый край, то левый взмывает вверх, выравнивая аппарат по горизонтали. Явно математические операции были рассчитаны на отрицательные скорости.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: генидей от 22.10.2016 14:19:37
ЦитироватьОАЯ пишет:
Началось раскачивание аппарата на стропах парашюта.
С чего ему раскачиваться на таких скоростях? Если только с изменениями центровки относительно вектора скорости перемудрили.
КА разбился просто не включив торможение после отстрела парашюта, в результате програмного зависания. Следы взрыва топлива на поверхности  говорят в пользу этой версии.
Вообще "у семи нянек дитя без присмотра"- это единственное,что можно сказать уверенно. Самостоятельно нужно решать подобные задачи, без всякой "кооперации", или не браться вовсе.  Вон китайцы правильно делают. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 22.10.2016 14:20:34
" Lytnev. пишет:
 

В смысле врядли не предусмотрен режим вверх ногами. А если гироскоп не знает где верх де низ то это капец однозначно, и переворачивать не надо. "

К стати , кто знает когда у него инициализируются гироскопы?

Вопрос в том - в какой момент система считает, что этот момент и есть вертикаль. Логично предположить, что момент между отстрелом парашюта и включением двигателей посадки  и есть этот момент. Но как раз в этот момент аппарат находился близко к 90 градусам от горизонтали. Более того он вращался к положению вверх ногами.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel Illarionov от 22.10.2016 14:30:31
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Так. все-таки по показаниям каких приборов производится отстрел парашюта, и какой "главнее" при расхождении показаний?
Роли не играет, по каким приборам ориентировалась СУ. Важно, что было заявлено: в программное обеспечение системы управления вкралась ошибка.
И какие бы данные Вы в СУ ни посылали, - она выдаст ложные команды (не соответствующие необходимым), как на отстрел парашюта, так и на выключение ДУ.
Ошибки бывают разные и вроде бы это пока предположение(об ошибке в ПО СУ).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 22.10.2016 14:33:46
Цитироватьгенидей пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Началось раскачивание аппарата на стропах парашюта.
С чего ему раскачиваться на таких скоростях? Если только с изменениями центровки относительно вектора скорости перемудрили.
КА разбился просто не включив торможение после отстрела парашюта, в результате програмного зависания. Следы взрыва топлива на поверхности говорят в пользу этой версии.
Вообще "у семи нянек дитя без присмотра"- это единственное,что можно сказать уверенно. Самостоятельно нужно решать подобные задачи, без всякой "кооперации", или не браться вовсе. Вон китайцы правильно делают.
На каких ТАКИХ? 320 км в час - 80 м в секунду. Т.е. за одну секунду он может по инерции переместиться на 80 метров, но парашют пытается не только тормозить, но и изменить направление движения, т.к. центр масс далеко от точки приложения сил и не совпадает по направлению на с линией до ц.м. Отсюда и начальное раскачивание. Остановить его могла бы атмосфера. но ее нет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 22.10.2016 15:34:55
ну, тут надо думать от обратного,  по факту СА отстрелил парашют не там и не тогда, когда был должен. Значит у СУ совпали параметры скорости и/или высоты с требуемыми для отстрела парашюта. так как по факту при отделении парашюта высота была в несколько раз больше расчетной, то альтиметр вообще показывал чушь или его не учитывали на этом этапе. Т.е. проблема была в обработке скорости, по своей внутренней расчетной модели СА "уже прилетел", т.е. был ниже и в рамках "коридора скорости" для отстрела парашюта.

Вообще, не понятно, почему тупо по таймеру не блокировать отстрел парашюта, до появления устойчивого потока данных с пары альтиметров и ОК от СУ уже при работе движков.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 22.10.2016 14:39:03
Пока не узнаем данные с ДИССа всё это тыкание пальцем в небо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 22.10.2016 15:53:19
ЦитироватьОАЯ пишет:

К стати , кто знает когда у него инициализируются гироскопы?

Вопрос в том - в какой момент система считает, что этот момент и есть вертикаль. Логично предположить, что момент между отстрелом парашюта и включением двигателей посадки и есть этот момент. Но как раз в этот момент аппарат находился близко к 90 градусам от горизонтали. Более того он вращался к положению вверх ногами.
перед отделением от TGO, иначе как был он поддерживал ориентацию и угол при входе в атмосферу.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 22.10.2016 14:54:45
ЦитироватьDude пишет:
ну, тут надо думать от обратного, по факту СА отстрелил парашют не там и не тогда, когда был должен.

Нельзя отбрасывать другие факты. Почему рано отключились двигатели, если отстрелили парашют в якобы нормальной позиции?
И почему отстрелили именно в этот момент, а не раньше и не позже.


ЦитироватьDude пишет:

Вообще, не понятно, почему тупо по таймеру не блокировать отстрел парашюта, до появления устойчивого потока данных с пары альтиметров и ОК от СУ уже при работе движков.
Нельзя было откладывать момент отстрела парашюта до устаканивания данных о высоте и скорости - могли войти под большим углом к марсу и время событий сократилось бы. Надо было учитывать и это и делать именно разрешенное окно. Что и было, видимо, сделано.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 22.10.2016 16:01:54
>Нельзя было откладывать момент отстрела парашюта до устаканивания данных о высоте и скорости

что значит "нельзя", для этого все и извращаются с "прозрачными" щитами и "выдвинутыми" на штангах антеннами, чтобы получить реальные данные от нескольких радиовысотомеров как можно раньше, на этапе парашютирования.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 22.10.2016 15:02:24
ЦитироватьDude пишет:
перед отделением от TGO, иначе как был он поддерживал ориентацию и угол при входе в атмосферу.
А как он поддерживал - у него что, есть двигатели или гироскопы ? Как его закрутил и вытолкнул TGO - так он и вошел.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 22.10.2016 16:24:53
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьDude пишет:
перед отделением от TGO, иначе как был он поддерживал ориентацию и угол при входе в атмосферу.
А как он поддерживал - у него что, есть двигатели или гироскопы ? Как его закрутил и вытолкнул TGO - так он и вошел.
У него есть INS, блок акселерометров, вот по ним он относительно вектора скорости на момент отделения от TGO и знает где "низ/верх".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 22.10.2016 15:50:21
ЦитироватьDude пишет:
INS
ЦитироватьDude пишет:
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьDude пишет:
перед отделением от TGO, иначе как был он поддерживал ориентацию и угол при входе в атмосферу.
А как он поддерживал - у него что, есть двигатели или гироскопы ? Как его закрутил и вытолкнул TGO - так он и вошел.
У него есть INS, блок акселерометров, вот по ним он относительно вектора скорости на момент отделения от TGO и знает где "низ/верх".


Трудно представить как INS еще на орбите зафиксирует положение "низ". Зато в http://exploration.esa.int/mars/58425-preparing-to-land-on-mars/ сказано, что
"Скиапарелли несет на себе различные инженерные датчики для контроля за работой космического аппарата в течение всего входа, спуска и посадки последовательно. Другие датчики измерения температуры, тепловых потоков и давления на передней и задней части щитов, ориентации и торможения во время полета, а также замедление приземления"
Т.е. после отделения будут задействованы эти датчики, что в общем-то естественно. Часть на начальном участке, часть на конечном.

Попробовал подсчитать период свободных колебаний при длине 27 метров и тяжести 3,86 м*м/с. Выходит 16 секунд.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 22.10.2016 16:04:21
ЦитироватьОАЯ пишет:
Трудно представить как INS еще на орбите зафиксирует положение "низ".
Перед отделением от TGO при выставке оптоволоконных гироскопов была сформирована трёхмерная система координат. При автономном полёте Скиапарелли все его повороты фиксировались гироскопами относительно этой СК, а перемещение в пространстве вычислялось двойным интегрированием ускорений, поступающих с акселерометров. Основы инерциального счисления пути. Пои этом накапливается временнАя ошибка.
При сбросе нижнего щита и поступления информации с радара должна была пройти коррекция инерциальных координат по вектору скорости и относительной высоте . Прошла ли она -  вот в чём вопрос.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Reader от 22.10.2016 16:16:39
Не знаю, почему, но про себя я всегда считал успешную посадку "Скиапарелли" маловероятной. Сочувствую коллегам
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 22.10.2016 16:22:12
Место падения Скиапареллиi находится в 54 км от нынешнего положения марсохода Оппортунити (конец жёлтой линии на валу кратера Endeavour) и заметно западнее районов, исследованных марсоходом (жёлтая линия).

(http://www.planetary.org/multimedia/space-images/mars/comparison-of-schiaparelli.html)  


http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/10211542-schiaparelli-update-ctx.html

Эдак ему на полных парах нужно ехать лет 15. За это время скорее всего замёрзнет, т.к. кончается ресурс плутониевых обогревателей внутренних отсеков.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 22.10.2016 12:43:49
Цитироватьтавот пишет:
Место падения Скиапареллиi находится в 54 км от нынешнего положения марсохода Оппортунити (конец жёлтой линии на валу кратера Endeavour) и заметно западнее районов, исследованных марсоходом (жёлтая линия).
Собственно это больше, чем он проехал за все время нахождения на Марсе. С 2003 года
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 22.10.2016 17:03:56
Мне ясно, что скорее всего трагедия EDM является следствием недостаточного объема отработки СА в ЕКА в отличие от JPL.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: aaaa от 22.10.2016 17:06:06
ЦитироватьReader пишет:

Не знаю, почему, но про себя я всегда считал успешную посадку "Скиапарелли" маловероятной. Сочувствую коллегам

То, что он не упал на "Оппортьюнити", уже неплохо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Reader от 22.10.2016 17:17:19
ЦитироватьDiy пишет:
Мне ясно, что скорее всего трагедия EDM является следствием недостаточного объема отработки СА в ЕКА в отличие от JPL.
Денег мало. Свого Mars Polar Lander не было
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 22.10.2016 17:25:03
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
Мне ясно, что скорее всего трагедия EDM является следствием недостаточного объема отработки СА в ЕКА в отличие от JPL.
Денег мало. Свого Mars Polar Lander не было
Сделать удачную посадку по дешевке вдруг повезет?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 22.10.2016 17:40:15
ЦитироватьReader пишет:
Свого Mars Polar Lander не было

Фактически скопировали систему посадки Полар Лэндера.

ЦитироватьReader пишет:
Денег мало.

   Вопрос к европейским правительствам, выдавливающим по чайной ложке финансирование для ЕКА.
Отсюда закономерный результат - и Филы, и Скиапарелли.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 22.10.2016 17:54:03
Единственный вывод из всего написанного: Парашют вообще зря отстрелили? Пусть бы с ним и падал.. ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 22.10.2016 18:01:09
ЦитироватьКубик пишет:
Единственный вывод из всего написанного: Парашют вообще зря отстрелили? Пусть бы с ним и падал..
Размер кратера был бы чуть поменьше.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Reader от 22.10.2016 18:10:22
Цитироватьтавот
Фактически скопировали систему посадки Полар Лэндера.
 
Не смог удержаться - и метры с футами тоже скопировали?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 22.10.2016 18:16:16
Итак, у ЕКА вырисовалось 2 проблемы:
1. мало денег (на адекватную НЭО и резервирование систем посадки);
2. мало фантазии на анализ возможных нештатных ситуаций при посадке (отскок Фила и здесь что-то для них неожиданное). 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 22.10.2016 18:18:24
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьтавот
Фактически скопировали систему посадки Полар Лэндера.
 
Не смог удержаться - и метры с футами тоже скопировали?
Да не было у MPL такой истории! Вы путаете с MCO. Я уже писал об этом
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 22.10.2016 19:18:44
Уважаемые эксперты, вы тут обсуждаете "ошибку в программном коде". Можно ссылку на первоисточник, я что-то, наверно, пропустил.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Reader от 22.10.2016 18:20:44
ЦитироватьVi1 пишет: 
Да не было у MPL такой истории! Вы путаете с MCO. Я уже писал об этом
Я знаю, но это же КА одного розлива
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 22.10.2016 18:21:05
ЦитироватьПрол пишет:
2. мало фантазии на анализ возможных нештатных ситуаций при посадке (отскок Фила и здесь что-то для них неожиданное).
Не отскок Фила явилась неожиданностью, а несрабатывание прижимных и фиксирующих устройств. А если ничего не сработало, то никакой неожиданности в отскоке Фила нет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 22.10.2016 18:32:11
Цитироватьтавот пишет: Размер кратера был бы чуть поменьше.
Зато искать было бы легче..А что парашют не оранжевый аль лимонный? Красивше..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 22.10.2016 18:32:29
Цитироватьтавот пишет:
Перед отделением от TGO при выставке оптоволоконных гироскопов была сформирована трёхмерная система координат.
Я где-то за эти два дня прочитал, что GNC три дня после отделения спит в целях экономии энергии. А перед входом "взводится" от солнечного датчика что на бэкшелле...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Прол от 22.10.2016 18:33:28
ЦитироватьХВ. пишет:
несрабатывание прижимных и фиксирующих устройств
Так это же и есть "неожиданность".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 22.10.2016 19:37:32
ЦитироватьSOE пишет:
Уважаемые эксперты, вы тут обсуждаете "ошибку в программном коде". Можно ссылку на первоисточник, я что-то, наверно, пропустил.
Анатолий Зак твитил:
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/789484830111043584
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/789516100807512064

Andreas Schepers потом обозвал это "чистой спекуляцией". 
https://twitter.com/AndreasSchepers/status/789489311997652992
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 22.10.2016 19:48:51
ЦитироватьDude пишет:
Анатолий Зак твитил:
Я про первоисточник спрашивал, а не про твиттер уважаемого мной Анатолия.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 22.10.2016 19:49:46
ЦитироватьSOE пишет:
Andreas Schepers потом обозвал это "чистой спекуляцией".
И правильно сделал - официального заключения на этот счет нет пока.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 22.10.2016 19:53:08
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Анатолий Зак твитил:
Я про первоисточник спрашивал, а не про твиттер уважаемого мной Анатолия.
ну, так у него и спросите, кто у него был "анонимным источником".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 22.10.2016 19:58:09
ЦитироватьDude пишет:
ну, так у него и спросите, кто у него был "анонимным источником".
Когда мне интересен источник информации Анатолия, я его спрашиваю тут же.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Атяпа от 22.10.2016 18:59:11
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Единственный вывод из всего написанного: Парашют вообще зря отстрелили? Пусть бы с ним и падал..
Размер кратера был бы чуть поменьше.
Врач - Больной перед смертью потел?
Медсестра - Да.
Врач - Это хороший признак!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Reader от 22.10.2016 19:05:02
" - У меня пропали драгоценности.
- Ну, а мы то здесь при чём?
- Отдайте сами. А то буду обыскивать, у кого найду - тому не сдобровать.
- А что пропало-то?
- Гранатовые серьги, золотой кулон и цепочка серебряная. Считаю до трёх.
- Я не брала ..." (с) "Яды или Всемирная история отравлений"  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 22.10.2016 20:09:04
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьDude пишет:
ну, так у него и спросите, кто у него был "анонимным источником".
Когда мне интересен источник информации Анатолия, я его спрашиваю тут же.
Зачту как пример знаменитого "немецкого юмора", типа "сарказм".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: G_old_Truman от 22.10.2016 17:20:04
"Пусть бы с ним и падал.."
 
Если бы нормально сел, но накрыло парашютом, было бы обидно вдвойне.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 22.10.2016 19:28:59
ЦитироватьG_old_Truman пишет: Если бы нормально сел, но накрыло парашютом, было бы обидно вдвойне.
Да если бы он сел нормально при этом, а тем более, если под щитом - радоваться надо..во какой крепкий ;) ..Во всяком случае, снимков не получили с него, и вся обида..А остальное - по другим источникам разберутся.. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 22.10.2016 20:31:17
ЦитироватьG_old_Truman пишет:
"Пусть бы с ним и падал.."
 
Если бы нормально сел, но накрыло парашютом, было бы обидно вдвойне.
и чего обидного, он же без СБ? Для его 90% успеха главное, чтобы передатчик работал всё время во время посадки, и пару сеансов после.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 22.10.2016 19:43:05
Цитироватьтавот пишет:

Вопрос к европейским правительствам, выдавливающим по чайной ложке финансирование для ЕКА.
Отсюда закономерный результат - и Филы, и Скиапарелли.
В случае с Филей ошибка была концептуальная: послушали тех, кто выдумал, что комета рыхлая, и  решили, что в неё ничего не стоит заякориться. Остальное уже просто следствия, финансирование ни при чём.
Скиапарелли: с не очень понятной целью закинули на Марс 600-килограммовый шкаф. Иные о таких "чайных ложках" могут только мечтать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: uncle_jew от 22.10.2016 21:08:10
Цитироватьnsn пишет:
В случае с Филей ошибка была концептуальная: послушали тех, кто выдумал, что комета рыхлая, ирешили, что в неё ничего не стоит заякориться.
А в ней вообще пытались заякориться?

Насколько я понял, в Филе было сразу два отказа. Во-первых, не сработали двигатели, которые должны были его прижать к поверхности. Во-вторых, не выстрелили гарпуны. В чём тогда вообще заключалась попытка заякориться?

Застраховаться от двух не связанных друг с другом критических отказов весьма сложно. Или у них была общая причина, типа, сенсор не сработал?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 23.10.2016 03:09:42
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Анатолий Зак твитил:
Я про первоисточник спрашивал, а не про твиттер уважаемого мной Анатолия.
ну, так у него и спросите, кто у него был "анонимным источником".
Цитировать"they are made much progress and analyzes conducted so far have allowed not only to confirm that Schiaparelli crashed, but it is believed to have fallen from a height of 2 to 4 km ", he told ANSA Paolo Ferri, director of flight operations of ESA missions. "Now - he added - the focus is on the behavior of the board since the computer that took control on the way down, choosing to turn off the retro-rockets".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 23.10.2016 03:12:21
Не отцеплять тормозной парашут нельзя - система оставалась бы неустойчивой и управляемая посадка становилась бы невозможной.
Полностью садится на парашуте невозможно по причине частичного отсутствия атмосферы. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 23.10.2016 03:16:22
Опортунити снял :) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66249)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 23.10.2016 03:17:11
Цитироватьbased on the estimated descent speed prior to parachute separation (~80m/s), the period of thruster activation (~4s), maximum thrust (~3600N) and lander wet mass (~600kg, although it probably was quite a bit less at parachute release because of all the separation events until then), Mars gravity (~3.7m/s2) and the period during which Schiaparelli was apparently in free fall (~20s). The impact velocity would then be 522 km/hour
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 23.10.2016 03:18:28
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31368.msg1602095#msg1602095
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 22.10.2016 21:30:05
>с не очень понятной целью закинули на Марс 600-килограммовый шкаф.

очевидно, хотели телеметрию снять во время посадки, демонстратор ведь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 22.10.2016 20:49:02
ЦитироватьDude пишет: очевидно, хотели телеметрию снять во время посадки, демонстратор ведь.
Если только параметры движения - можно было бы и без торможения на ЖРД обойтись, пускай бьётся, но съёмка непрерывно, запись в небольшой капсуле-шарике, упали - выпустила свою антенну и..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 22.10.2016 20:49:59
Цитироватьuncle_jew пишет:
Насколько я понял, в Филе было сразу два отказа. Во-первых, не сработали двигатели, которые должны были его прижать к поверхности. Во-вторых, не выстрелили гарпуны. В чём тогда вообще заключалась попытка заякориться?

Гарпуны не сработали совсем, из за деградирования в вакууме взрывчатого вещества, которое их и выстреливало. Плюс не сработал двигатель прижима из за потери давления в баллоне азота. Итого две из трёх посадочных систем не сработали - налицо грубый конструктивный просчёт в технологии посадки.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Reader от 22.10.2016 20:50:10
Цитироватьronatu пишет:
Опортунити снял  :)
Всегда восхищаюсь - до каких чудес наука дошла ...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 22.10.2016 21:03:14
Цитироватьтавот пишет: Итого две из трёх посадочных систем не сработали - налицо грубый конструктивный просчёт в технологии посадки.
За 10 лет полета не только такое может произойти - удивительно, что Филя вообще отстыковался от Розетты, а не примерз  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 22.10.2016 22:14:44
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Опортунити снял  :)  
Всегда восхищаюсь - до каких чудес наука дошла ...
в этом случае вряд ли, дистанция 54 км, местный горизонт - край кратера закрывает,  и время снимка немного не совпадает.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 22.10.2016 21:27:29
ЦитироватьDude пишет:
в этом случае вряд ли, дистанция 54 км, местный горизонт - край кратера закрывает,и время снимка немного не совпадает.
Вот это как раз и есть чудо. Снять невозможно, но сняли.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 22.10.2016 21:44:44
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Опортунити снял  :)  
Всегда восхищаюсь - до каких чудес наука дошла ...
При всём уважении к Возможности, ничего, кроме красных кружков, там не видно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 22.10.2016 22:51:48
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьDude пишет:
в этом случае вряд ли, дистанция 54 км, местный горизонт - край кратера закрывает,и время снимка немного не совпадает.
Вот это как раз и есть чудо. Снять невозможно, но сняли.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8237&view=findpost&p=233029
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vv.ulanov от 22.10.2016 22:11:04
короче флуд ради флуда тут вижу я (с) мастер йода
сколько там с момента дестроя флакона до твёрдого кислороду прошло?
будем ждать ЕКА уложится ли в допуски по скипарельщине  ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: instml от 23.10.2016 01:31:47
ЦитироватьСтарый пишет:
Занятно что аппарат попал точно в центр посадочного эллипсоида. Траектория была близка к расчётной?
Да она просто идеальной была. С таким поворотом компутер не справился, чегой-то поделил на ноль и, довольный, совсем сломался :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: instml от 23.10.2016 01:58:39
Про 80% перебор конечно. Данных за последнюю минуту нет. Фото нет. Данных с поверхности нет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TAU от 23.10.2016 00:19:53
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьronatu пишет:
ESA engineers suspected that the GNS software had been a likely culprit in the failure, commanding the premature cutoff of the propulsion system, which led to a catastrophic crash.
Яндекс-перевод:
ЦитироватьИнженеры ЕКА подозревал, что программное обеспечение ГНС стало вероятным виновником в провале, командуя преждевременное отключение двигательной установки, которое привело к катастрофическому краху.
Таким образом, была выдана неправильно всего одна команда - на прекращение работы двигателей.
Вот вам яркий пример первостепенной важности БПО в современных космических миссиях.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.10.2016 11:51:55
ЦитироватьTAU пишет:
Вот вам яркий пример первостепенной важности БПО в современных космических миссиях.
Не понял. Они что, на земле не гоняли режимы посадки со всевозможными вводными от чувствительных элементов?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Andrei от 23.10.2016 15:22:31
Откуда вообще пошла версиия про ошибку в программном коде? Это нигде не подтверждено пока. 


Я не очень понимаю, как получилась оценка высоты на которой отключились двигатели в 2-4 км?
Ранее озвученная информация позволяет предположить что парашют был сброшен по преждевременной команде на отметке где-то -73 сек. Это пропажа сигнала на -50 сек + свободное падение 19 сек + работа двиг торможения 3-4 сек. Т.е если траектория снижения и время были близки к расчетной изначально, то отметка -73 сек примерно у меня получается на высоте более 5.5 км и скорость в районе 280 км/ч,  исходя из расчетной циклограммы. Так как на -83 сек он должен был быть на 7 км и сорости 320 км/ч.  Даже если прибавить 3 4 сек на торможение, как он мог в окне 2-4 км оказаться? Что-то не так в этих цифрах.


Кто-то может подсчитать он вообще затормозить мог даже если бы двигатели отработали все 30 сек, после такого раннего сброса парашюта? Расчетное торможение должно было быть всего с 1.1 км и скорости 250 км/ч. По моим прикидкам он не смог бы такою избыточную в несколько раз к расчетному эгергию скомпенсировать. Конечно, если он падал с 2 км тогда шансы могли быть, я думаю.

Тут интересно, когда после сброса переднего экрана должен был влючиться  RDA и что он выдавал бортовой  суо. Использовался ли долероский сдвиг от  TGO  для коррекции навигации?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 23.10.2016 12:36:45
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Вот вам яркий пример первостепенной важности БПО в современных космических миссиях.
Не понял. Они что, на земле не гоняли режимы посадки со всевозможными вводными от чувствительных элементов?
Гонять-то гоняли, но это было в земных условиях, а работать пришлось в марсианских.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 23.10.2016 23:46:02
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Вот вам яркий пример первостепенной важности БПО в современных космических миссиях.
Не понял. Они что, на земле не гоняли режимы посадки со всевозможными вводными от чувствительных элементов?
Гонять со всевозможными вводными - вчерашний день и ничего не гарантирует при нынешней сложности борта. Современный уровень - формальный анализ, доказывающий детерминированное поведение во всех возможных ситуациях. Собственно это и позволяет достигать необходимой надежности в аппаратах JPL.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 23.10.2016 14:22:10
Возможно.  Тогда что в данном случае? Анализы подменили? :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 24.10.2016 00:44:12
ЦитироватьШтуцер пишет:
Возможно. Тогда что в данном случае? Анализы подменили?  :)
В данном случае вероятно уровень неандертальцев - айфонщиков :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 23.10.2016 14:52:06
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Возможно. Тогда что в данном случае? Анализы подменили?  :)  
В данном случае вероятно уровень неандертальцев - айфонщиков  :)
Формальный анализ, доказывающий детерминированное поведение системы - это к Перельману :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 23.10.2016 15:09:16
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Возможно. Тогда что в данном случае? Анализы подменили?  :)  
В данном случае вероятно уровень неандертальцев - айфонщиков  :)  
Формальный анализ, доказывающий детерминированное поведение системы - это к Перельману  :)
Боюсь, что в центре НАСА (JPL) таких Перельманов сидит вагон и все, сцуко, жадные до денег, но куда деваться  :D  свой то один и тот нелюдим  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 23.10.2016 16:23:37
ЦитироватьГонять со всевозможными вводными - вчерашний день и ничего не гарантирует при нынешней сложности борта.
да ну, "Монте-Карло" это основа основ для тестов.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 23.10.2016 15:26:44
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Возможно. Тогда что в данном случае? Анализы подменили?  :)  
В данном случае вероятно уровень неандертальцев - айфонщиков  :)  
Формальный анализ, доказывающий детерминированное поведение системы - это к Перельману  :)  
Боюсь, что в центре НАСА (JPL) таких Перельманов сидит вагон и все, сцуко, жадные до денег, но куда деваться  :D  свой то один и тот нелюдим  :D  
Сидеть их должно быть очень до хохота, поскольку доказать детерминированное поведение системы с 16-ю степенями свободы (координаты, скорости, моменты инерции угловые скорости и их производные, управление по 3-м осям, время) при стохастических внешних воздействиях - ну как бэ нетривиальная задача

ЗЫ Ну и не надо забывать про дискретность, что надо расценивать как еще один параметр
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 24.10.2016 00:29:08
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Опортунити снял  :)  
Всегда восхищаюсь - до каких чудес наука дошла ...
в этом случае вряд ли, дистанция 54 км, местный горизонт - край кратера закрывает, и время снимка немного не совпадает.
54 км is fine, separation did happen on the hight 3-5 km above the horizon.
Time on martians pictures always are approximate.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 24.10.2016 00:30:28
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьDude пишет:
в этом случае вряд ли, дистанция 54 км, местный горизонт - край кратера закрывает,и время снимка немного не совпадает.
Вот это как раз и есть чудо. Снять невозможно, но сняли.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8237&view=findpost&p=233029 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8237&view=findpost&p=233029)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8227&st=75&start=75
:) :) :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 24.10.2016 00:31:25
Цитироватьinstml пишет:
Про 80% перебор конечно. Данных за последнюю минуту нет. Фото нет. Данных с поверхности нет.
Подождите 30 лет - все будет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 24.10.2016 00:33:50
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьГонять со всевозможными вводными - вчерашний день и ничего не гарантирует при нынешней сложности борта.
да ну, "Монте-Карло" это основа основ для тестов.
Виртуальных тестов, основанных на предположениях, которые зависят от "развитости" ума... :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 23.10.2016 19:44:32
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьDude пишет:
в этом случае вряд ли, дистанция 54 км, местный горизонт - край кратера закрывает,и время снимка немного не совпадает.
Вот это как раз и есть чудо. Снять невозможно, но сняли.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8237&view=findpost&p=233029 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8237&view=findpost&p=233029)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8227&st=75&start=75 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8227&st=75&start=75)
  :)   :)   :)  
ну, так с этой картинки всё и началось, зачем циклить аргументы. Скажем так, маловероятно, пока на нее правильно не наложат траекторию EDM с высотами для этих "горячих точек" то, фиг проверишь что это был СА.

ЦитироватьВиртуальных тестов, основанных на предположениях, которые зависят от "развитости" ума...
тупо генерируется множество траекторий и скармливается ПО лэндера, как раз так и выглядит нормальная проверка. Причем тут "ум"?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: instml от 23.10.2016 21:25:10
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьinstml пишет:
Про 80% перебор конечно. Данных за последнюю минуту нет. Фото нет. Данных с поверхности нет.
Подождите 30 лет - все будет.
Следующий лэндер Jpl запускает в 2018 г :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.10.2016 11:05:32
Немного пинзина:
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/790655765262589952?lang=ru
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Echidna от 25.10.2016 11:04:38
ЦитироватьSOE пишет:
Немного пинзина:
Неплохой пинзин. :-) Вообще, когда такое распространяют, слов "probably" хорошо бы избегать. У нас тоже так было, что обвиняют приборы еще до того как во всем разобрались. В итоге портились отношения в кооперации, а то и инфаркт приключался у разработчика... А потом выяснялось, что приборы не виноваты. :-) Надеюсь, в этом случае все будет подтверждено, раз уж сказано такое.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 25.10.2016 13:02:19
ЦитироватьSOE пишет:
Немного пинзина:
 https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/790655765262589952?lang=ru
Ну дык вроде жеж в пустынях Марокко на вертолёте радар облётывали - всё было вери гуд ? Или уже после испытаний ПО переписывалось/модифицировалось ? Кто за радар отвечал - Thales-Alenia ? Ату его, ату !
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: silentpom от 25.10.2016 10:42:00
а этот человек инсайдер?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel Illarionov от 25.10.2016 15:16:20
А карту высот места посадки использовали?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.10.2016 16:33:30
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
А карту высот места посадки использовали?
Для чего?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel Illarionov от 25.10.2016 15:38:48
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
А карту высот места посадки использовали?
Для чего?
Не знаю  :) . Но phobos24 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17006/), если помните, даже на форумах искал карту высот кратера Богуславского.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.10.2016 16:40:55
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Не знаю :)  . Но phobos24 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17006/) , если помните, даже на форумах искал карту высот кратера Богуславского.
Тогда вопрос ни о чем.
Для выбора района посадки и моделирования траекторий различных статистически - да, использовали.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 25.10.2016 20:35:07
Хотя, уже есть в ленте новостей http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/32483/  
но, для порядка, - сюда:
ЦитироватьВ ЕКА назвали причину крушения модуля "Скиапарелли"
Посадочный модуль "Скиапарелли" разбился при приземлении на Марс из-за зависания программы, считывавшей данные с радара-высотометра лендера. ОС модуля посчитала, что он уже сел, поэтому сбросила парашюты и отключила двигатели на высоте в 2-4 километра, сообщил директор центра управления полетов ЕКА Рольф Денсинг.
"На текущий момент мы смогли реконструировать следующее – программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась" с общей системой навигации "Скиапарелли". Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели", — объясняет директор.
По его словам, в момент зависания "Скиапарелли" находился на высоте примерно в 2-4 километра над поверхностью Марса, в результате чего произошла катастрофа и он рухнул на плато Мередиана, предположительно взорвавшись в том месте, где он должен был сесть
Подобный сценарий, как отмечает Денсинг, хорошо укладывается в то, что мы знаем о неполадках во время посадки "Скиапарелли" – парашют, как ранее заявляли в ЕКА, мог отделиться на 17-20 секунд раньше расчетного времени, а двигатели проработали всего три секунды вместо запланированных 30-ти. По его словам, эти выводы пока не являются окончательными, но они уже вряд ли сильно изменятся...
РИА Новости https://ria.ru/science/20161025/1479972887.html
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 25.10.2016 20:44:16
Цитироватьzandr пишет:
"На текущий момент мы смогли реконструировать следующее – программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась" с общей системой навигации "Скиапарелли". Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели", — объясняет директор.
Вроде бы все понятно. Непонятно, почему это произошло на Марсе , а не на Земле.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.10.2016 22:02:09
Это, конечно, очень интересно, но комиссия даже еще не начала работу :) 

А Рольф сказал следующее, это первоисточник сегодняшней новости, слушайте внимательно:
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2016/10/24/exomars_was_wurde_aus_der_sonde_schiaparelli_interview_dlf_20161024_1641_b947cedc.mp3
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 25.10.2016 21:07:35
ЦитироватьSOE пишет:
Это, конечно, очень интересно, но комиссия даже еще не начала работу

А Рольф сказал следующее, это первоисточник сегодняшней новости, слушайте внимательно:
 http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2016/10/24/exomars_was_wurde_aus_der_sonde_schiaparelli_interview_dlf_20161024_1641_b947cedc.mp3
Кроме "Нихт функциониред" - ничего не понял. Если Вы свободно воспринимаете немецкий на слух - переведите, если не затруднит.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 25.10.2016 21:26:14
Примерный перевод: "Скиапарелли капут".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.10.2016 22:30:00
Главная фраза интервью: "это несколько спекулятивно на сегодня, я надеюсь, в течении 2х недель мы точно будем знать, что произошло"
Так что, стоит все же подождать официальных выводов. Так как "дьявол" часто именно в деталях.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 26.10.2016 07:47:42
Цитировать"На текущий момент мы смогли реконструировать следующее – программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась" с общей системой навигации "Скиапарелли". Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели", — объясняет директор.


ЦитироватьSOE пишет:
Главная фраза интервью: "это несколько спекулятивно на сегодня, я надеюсь, в течении 2х недель мы точно будем знать, что произошло"
Так что, стоит все же подождать официальных выводов. Так как "дьявол" часто именно в деталях.
Так говорил директор про зависание, или не говорил? Или вы только открытыми источниками пользуетесь?  ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: генидей от 25.10.2016 22:06:11
Цитироватьzandr пишет:
программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась"
Если программа неправильно "общалась" - то это неправильная программа, (если конечно датчики не барахлят)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 26.10.2016 08:07:59
ЦитироватьШтуцер пишет: Вроде бы все понятно. Непонятно, почему это произошло на Марсе , а не на Земле.
Потому что айфонщики не знают как бороться с недетерминированным поведением асинхронных систем.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.10.2016 23:24:42
ЦитироватьШтуцер пишет:
Непонятно, почему это произошло на Марсе , а не на Земле.
Что-то мне подсказывает, что в заключении этому будет уделено внимание. Как было в случае Astro-H, Ariane 501, Mars Climate Orbiter, DART и т.п. Не говоря уже о тех случаях, которые в силу отсутствия катастрофических или заметных широкой публике последствий не стали "достоянием общественности". А их минимум на порядок больше.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 25.10.2016 22:37:33
Программа зависла=перешла по какому-то условию и крутится в бесконечном цикле. Нельзя было сторожевой таймер использовать?
Еще непонятен вопрос с основной программой, которая отстрелила парашют и отключила движки: разве ее не должно было насторожить, что по циклограмме полет еще продолжается, несмотря на показания радара? Если все показания датчиков (акселерометры, гироскопы) соответствовали ранее циклограмме (расчетным значениям), то почему вдруг принимается решение, что все верить только радара?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Feol от 25.10.2016 22:48:00
Первое, что делает программист, столкнувшись со сторожевым таймером - заводит отдельный поток, который его надёжно сбрасывает :) :) :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 25.10.2016 22:58:05
ЦитироватьFeol пишет:
Первое, что делает программист, столкнувшись со сторожевым таймером - заводит отдельный поток, который его надёжно сбрасывает  :)
Это да. Еще отключают нафиг. А потом при зависании пытаются объяснить ОТК и представителю заказчика, что выключение-включение зависшего изделия - совершенно нормальное явление. Более того, признак качественно разработанного изделия. К счастью, тетеньки на на шаг не отступают от инструкции и в сказки не верят :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 25.10.2016 23:20:39
А вдруг что-то похожее, только быстрее, и проявившееся в критический момент спуска?
Местами прямо пророчески звучит...

«Spirit». 18-й сол. Аномалия
Рассказывает Марк Адлер. 22 сентября 2006 г. Архивные материалы Планетарного Сообщества.
"...Вы, наверно, гадаете, что же было основной причиной сбоя на 18-й сол. В конечном счете, мы поняли, что это была просто ошибка в программном обеспечении ровера, которую мы не отловили на стадии тестирования. По мере сбора нами информации объем занятой памяти все больше и больше увеличивался. На 18-й сол блок памяти заполнился, и процесс перезагрузки прекращался из-за невозможности прочитать файловую систему. Вообще-то, мы задумывались над возможными проблемами после многочисленных отработанных солов. Чтобы рассеять эти подозрения, мы провели 10-солный тест перед посадкой. Но мы не проводили 18-солный тест. Пока «Спирит» не провел его за нас на Марсе, да.

Наверняка, еще не раз нам встретятся серьезные ошибки программного обеспечения на других космических кораблях. Но я гарантирую, подобная ошибка больше не застанет нас врасплох".
https://habrahabr.ru/company/edison/blog/310312/ (https://habrahabr.ru/company/edison/blog/310312/)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 25.10.2016 23:22:27
ЦитироватьПосадочный модуль "Скиапарелли" разбился при приземлении на Марс из-за зависания программы, считывавшей данные с радара-высотометра лендера. ОС модуля посчитала, что он уже сел, поэтому сбросила парашюты и отключила двигатели на высоте в 2-4 километра, сообщил директор центра управления полетов ЕКА Рольф Денсинг.

Все это цитируют..А что же за главное ПО на лендере, если, получая одни и те же данные из подпрограммы, которые не соответствовали завершению этапов, приняло решение о выдаче команд :o ..чего бы уж не забились тогда по таймеру в надежде на удачно угаданные параметры спуска и нафиг высоту и ускорение мерить.. :cry:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 26.10.2016 00:35:33
Это просто п.....ц!!! :o  :evil:  А разве вычислительная техника класса "спейс" и ПО не должны архитектурно быть устойчивыми к такого рода сбоям?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dmitryskey от 26.10.2016 07:26:27
По опыту скажу, что американцы традиционно любят все делать с запасом прочности - что в разработке ПО, что в подготовке к урагану. У меня это зачастую вызывает ощущение перестраховки. Но, возможно, в этом и кроется причина их удачных посадок на Марс. Да и история с Аполлоном-13, согласно Чертоку, вызвало у наших инженеров восхищение запасами прочности системы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 26.10.2016 11:16:35
Цитироватьdmitryskey пишет:
По опыту скажу, что американцы традиционно любят все делать с запасом прочности - что в разработке ПО, что в подготовке к урагану. У меня это зачастую вызывает ощущение перестраховки. Но, возможно, в этом и кроется причина их удачных посадок на Марс. Да и история с Аполлоном-13, согласно Чертоку, вызвало у наших инженеров восхищение запасами прочности системы.
Интересно было бы узнать, где вы набрались этого "опыта". А то узнали бы, какая была "подготовка" к урагану Катрина, и сколько было потерь и жертв. Точно так же и в космосе - посмотрите на гениального Маска, какой у них там запас прочности, слезы.

Не об американцах вообще нужно говорить, а о частной технологии создания аппаратно-программных комплексовх в больших аэрокосмических фирмах.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TAU от 26.10.2016 00:37:24
Цитироватьpkl пишет:
Это просто п.....ц!!!  :o   :evil:  А разве вычислительная техника класса "спейс" и ПО не должны архитектурно быть устойчивыми к такого рода сбоям?
Хммм... Во-первых, связка "и" не вполне правомерна. Законы надежности аппаратных средств БЦВМ и БПО сильно разнятся. Во-вторых, что понимать под "архитектурной устойчивостью"?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 26.10.2016 01:48:52
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьzandr пишет:
"На текущий момент мы смогли реконструировать следующее – программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась" с общей системой навигации "Скиапарелли". Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели", — объясняет директор.
Вроде бы все понятно. Непонятно, почему это произошло на Марсе , а не на Земле.
Эхх, этого я и опасался   :(  
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1575825/#message1575825

ЦитироватьLRV_75 пишет: 

По программе управляемого спуска, которая планируется 17 октября (сегодня) много новизны?
Понятно, что это всегда сверх рискованная и сложная операция, но насколько все проработано много ли "серых зон", где повышенные риски?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dmitryskey от 26.10.2016 11:03:21
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьdmitryskey пишет:
По опыту скажу, что американцы традиционно любят все делать с запасом прочности - что в разработке ПО, что в подготовке к урагану. У меня это зачастую вызывает ощущение перестраховки. Но, возможно, в этом и кроется причина их удачных посадок на Марс. Да и история с Аполлоном-13, согласно Чертоку, вызвало у наших инженеров восхищение запасами прочности системы.
Интересно было бы узнать, где вы набрались этого "опыта". А то узнали бы, какая была "подготовка" к урагану Катрина, и сколько было потерь и жертв. Точно так же и в космосе - посмотрите на гениального Маска, какой у них там запас прочности, слезы.

Не об американцах вообще нужно говорить, а о частной технологии создания аппаратно-программных комплексовх в больших аэрокосмических фирмах.
Ну я же не писал, что все американцы с запасом всегда делают, а вот русские или индусы нет. Но после 15 лет работы с разными командами по умолчанию ожидаешь вот чего (естественно, все это может быть и по другому, сильно зависит от опытности команд, в этом смысле Вы правы, говоря про большие фирмы - там всегда порядка больше, могу судить по внутренним делам SuccessFactors, SAP и нынешней тоже крупной конторы) 
  • Русские (в общем смысле) - имеют тенденцию игнорировать риски. Сам, в общем-то, такой же. Это выливается в то, что сложные вещи смело делаются, но достаточно часто вылазят проблемы, закрываемые в штурмовом стиле. В итоге идет много мелких косяков, пропущенных в спешке и латаемых по ходу дела.
  • Индусы - всегда просто соглашаются с указанными сроками, потом мастерски отбиваются формальными требованиями. С другой стороны, их сильная сторона - количество, сколько нужно, столько работников и подкатят
  • Немцы. Очень сильны равномерностью работы, можно даже и не следить с ходом исполнения. Результат всегда хороший, но после 6 вечера никого даже можно и не искать на работе :-).
  • Американцы - как ни странно, с ними текущие дела проще всего делать. Но всегда при планировании закладывается Risks & Challenges, чаще всего не случающегося - но пару раз, должен признать, помогшего проект вовремя завершить.
Ну или как пример, если в нашим краях заказываешь работников латиноамериканцев из Майами - четкое правило - опоздают на два часа, даже и не стоит обижаться, просто культура такая.

Все это ни в коей мере не расизм - просто нужно знать культурные особенности людей.

Если ураган пятой категории жахнет - мало никому не покажется, рекомендую это видео - https://www.facebook.com/cityofoviedoweatherreports/videos/1182623978479519/. Задним числом всегда легче судить - что нас в Чернобыле, что японцев в Фукусиме. Что там к Катрине нужно было делать - дамбу укреплять, если я правильно помню? Но тогда можно с тем же успехом в Калифорнии срочно начинать все здания укреплять от землетрясения 8 категории - по данным геологов в этих краях оно каждые 100 лет примерно бывает, последнее произошло в 1906 году. Но может и не тряхануть - соответственно, непонятно, что прямо сейчас делать.

А вот если прогноз уже есть - то нас тут две недели назад конкретно на уши с Мэтью поставили - школы закрыли на два дня, все офисы тоже, губернатор каждые несколько часов вещал про смертельную опасность. Я как дурак 2 часа, обливаясь горючим потом при тропическом солнце щиты ставил на окна. В итоге пошумело два часа вечером немного - я специально в трусах на улицу вышел посмотреть.

По SpaceX - Вы же не будет отрицать, что двигатели и первая ступень с запасом сделаны на многоразовость, Мерлин по открытой схеме с умеренным давлением. Вторую ступень облегчали, как я понимаю, как могли - теперь у них идет как у С.П. - процесс познания.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 26.10.2016 17:46:21
Опять блин литератор попался. Вы что, почкованием размножаетесь?
Цитироватьdmitryskey пишет: Что там к Катрине нужно было делать - дамбу укреплять, если я правильно помню? Но тогда можно с тем же успехом в Калифорнии срочно начинать все здания укреплять от землетрясения 8 категории - по данным геологов в этих краях оно каждые 100 лет примерно бывает, последнее произошло в 1906 году. Но может и не тряхануть - соответственно, непонятно, что прямо сейчас делать.

Вы кажется английский знаете? Тут про запас прочности есть.

ЦитироватьAll of the major studies concluded that the USACE, the designers and builders of the levee system as mandated by the Flood Control Act of 1965, is responsible. This is mainly due to a decision to use shorter steel sheet pilings in an effort to save money
https://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Katrina

Цитироватьdmitryskey
А вот если прогноз уже есть - то нас тут две недели назад конкретно на уши с Мэтью поставили - школы закрыли на два дня, все офисы тоже, губернатор каждые несколько часов вещал про смертельную опасность. Я как дурак 2 часа, обливаясь горючим потом при тропическом солнце щиты ставил на окна. В итоге пошумело два часа вечером немного - я специально в трусах на улицу вышел посмотреть.
Это вам крупно повезло, что глаз прошел морем. В противном случае вы бы сейчас в трусах бегали за гос. поддержкой.

Цитироватьdmitryskey
По SpaceX - Вы же не будет отрицать, что двигатели и первая ступень с запасом сделаны на многоразовость, Мерлин по открытой схеме с умеренным давлением. Вторую ступень облегчали, как я понимаю, как могли - теперь у них идет как у С.П. - процесс познания.
По СпейсЭкс - авантюризм чистой воды, и взрыв на заправке это и показал. Учиться никому не вредно, но не взрывать же при этом стартовые комплексы во время заправки, уничтожая при этом ПН стоимостью сотни миллионов. Это что ли ваш запас прочности?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 26.10.2016 18:19:03
Цитироватьdmitryskey пишет: Но всегда при планировании закладывается Risks & Challenges, чаще всего не случающегося - но пару раз, должен признать, помогшего проект вовремя завершить.
Вот Маск и заложил Risk & Challenges, в виде углепластиковых баллонов в переохлажденном кислороде. Не исключено, что они помогут ему наконец завершить этот проект и вплотную заняться выращиванием семян для марсианскких яблонь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 26.10.2016 08:22:42
Цитироватьzandr пишет:
Хотя, уже есть в ленте новостей http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/32483/
но, для порядка, - сюда:
Цитировать  Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели", — объясняет директор.

РИА Новости https://ria.ru/science/20161025/1479972887.html
-- Куда мчишься, дай ответ! -- Не даёт ответа.
-- Ну всё, примчались... сбрасывай парашют!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 26.10.2016 08:24:45
ЦитироватьNot пишет:


Учиться никому не вредно, но не взрывать же при этом стартовые комплексы во время заправки, уничтожая при этом ПН стоимостью сотни миллионов.
А кто не взрывал-то?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 26.10.2016 10:54:36
СпХ, Катрина и тд  - это дикий оффтопик!

Как я понял, завис процесс\тред в CTPU, что считал высоту и скорость с радиоблока RDA, состоящего из альтиметра и трех велосиметров. Почему он завис ещё не известно, ну а дальше больше, основной процесс, что получал скорости и высоту для срабатывания условий отдачи команд на пиротехнику, не смог обработать такое исключение как отсутствие ответа и пошел себе дальше по триггерам с мусорными параметрами скорости/высоты (толи NaN, толи ноль), .т.е  сработал следующий по порядку триггер - отстрел парашюта(backshell separation trigger), после него следующий "включение движков" и тут же произошло выключение, ибо теперь уже процесс управляющий движками, который тоже нуждался в скорости\высоте, но  не смог их получить, или получил какой-то "мусор". Этот процесс то ли обработал свою ошибку, когда неполучил ответ за n миллисекунд, то ли обработал полученную неправильную, возможно нулевую, "скорость/высоту", выключил движки и СА упал.

ссылка по теме
http://solarsystem.nasa.gov/docs/3_Portigliotti_ExoMars_GNC.pdf
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel Illarionov от 26.10.2016 10:07:44
Вопрос, который уже задавали: Почему отстрел парашюта произведен по показаниям высотомера, а не по времени работы парашюта? Если парашют введен штатно, он должен проработать определенное время, если же нет, то никакой высотомер не поможет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 26.10.2016 11:20:36
очевидно, что RDA сам по себе считался "валидным" и имел более высокий приоритет, как источник реальных данных, т.е. сначала данные с него шли правильные, а потом пропали, но "валидность" с них не ушла.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 26.10.2016 11:22:12
ЦитироватьDude пишет:
ссылка по теме
 http://solarsystem.nasa.gov/docs/3_Portigliotti_ExoMars_GNC.pdf
Это, конечно, полезная ссылка, но с тех пор прошло 5 лет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 26.10.2016 12:32:42
ещё ссылки:
http://solarsystem.nasa.gov/docs/Bayle_ExoMars_EDM_Overview-Paper.pdf
http://www.corista.eu/Docs/Echo%20Simulator%20Systems%20For%20Exomars%202016%20Radar%20Doppler%20Altimeters%20Tests%20(Full%20Paper)%20-%20PID3710685.pdf
http://exploration.esa.int/mars/58422-testing-schiaparellis-radar-altimeter/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 26.10.2016 12:49:33
ЦитироватьSOE пишет:
Обобщенно здесь 2 слайда есть, там видно все принципиальное
 http://docplayer.it/10241404-Avionic-architectures-for-entry-descent-and-landing-missions-on-mars-moon-and-asteroids.html

Принципиально такая же БЦВМ планируется на аппарат 2020 года, она там называется OBC-1 (например, в статьях НПОЛ)

Может не надо принципиально такую же, а ?  Жалко будет ещё и ровер разбить.  :cry:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 26.10.2016 13:51:52
Угомонитесь уже, умники. 
Миссии 2020 года нужно достаточное финансирование, работающий TGO и отсутствие политических проблем для кооперации с организациями Роскосмоса, а не советы "экспертов".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel Illarionov от 26.10.2016 13:24:50
ЦитироватьSOE пишет:
Угомонитесь уже, умники.
Миссии 2020 года нужно достаточное финансирование, работающий TGO и отсутствие политических проблем для кооперации с организациями Роскосмоса, а не советы "экспертов".
Все это так, но бортовое ПО для российского десантного модуля должны создавать европейские специалисты,что после неудачи с посадкой Скиапарелли вызывает вопросы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 26.10.2016 14:11:43
С Астрофорума:   " На Марсе теперь не один, а два кратера Скиапарелли. "
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 26.10.2016 15:00:00
Непонятно прерывание процесса (работа ЖРД) при поступлении показателей о скорости и перегрузках, они же не нулевые
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 26.10.2016 16:11:55
ЦитироватьVi1 пишет:
Непонятно прерывание процесса (работа ЖРД) при поступлении показателей о скорости и перегрузках, они же не нулевые
Им недостаточно быть не нулевыми, им нужно еще быть в ожидаемых диапазонах, то есть быть "plausible/правдоподобными".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 26.10.2016 15:15:27
Между тем завтра в новостных сводках в параллельной Вселенной  :D
Цитировать"Скиапарелли" завершил на Марсе свою 8-ми суточную миссию
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dmitryskey от 26.10.2016 23:28:26
ЦитироватьDude пишет:
СпХ, Катрина и тд - это дикий оффтопик!

Как я понял, завис процесс\тред в CTPU, что считал высоту и скорость с радиоблока RDA, состоящего из альтиметра и трех велосиметров. Почему он завис ещё не известно, ну а дальше больше, основной процесс, что получал скорости и высоту для срабатывания условий отдачи команд на пиротехнику, не смог обработать такое исключение как отсутствие ответа и пошел себе дальше по триггерам с мусорными параметрами скорости/высоты (толи NaN, толи ноль), .т.е сработал следующий по порядку триггер - отстрел парашюта(backshell separation trigger), после него следующий "включение движков" и тут же произошло выключение, ибо теперь уже процесс управляющий движками, который тоже нуждался в скорости\высоте, но не смог их получить, или получил какой-то "мусор". Этот процесс то ли обработал свою ошибку, когда неполучил ответ за n миллисекунд, то ли обработал полученную неправильную, возможно нулевую, "скорость/высоту", выключил движки и СА упал.

ссылка по теме
 http://solarsystem.nasa.gov/docs/3_Portigliotti_ExoMars_GNC.pdf
Да, дико извиняюсь за оффтоп, Остапа, как говорится, понесло.

Пара вопросов к специалистам.
  • Не прослеживается ли аналогии с почти 50-летней историей посадки Аполлона-11 и ошибки 1202 (https://geektimes.ru/post/276436/). Насколько я понял, тогда бортовой компьютер перегружался и успевал подхватывать новые данные с посадочного радара, астронавты просто игнорировали ошибку.
  • А какая ОС там была на борту, нигде найти не могу? Если микроядерная типа используемой НАСА vxWorks, почему система не прибила сервис после определенного таймаута и не перезапустила его? Если не Microkernel RTOS, то в чем был цимеc его неиспользования?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 26.10.2016 18:37:15
Цитироватьdmitryskey пишет:
А какая ОС там была на борту, нигде найти не могу?
Коротко и точно о подходе TAS-I 
http://www.adacore.com/press/ada-on-board-gnat-pro-helps-exomars-get-to-the-red-planet/

То же самое на минимум десятке их летающих аппаратов. 

Цитироватьdmitryskey пишет:
Если микроядерная типа используемой НАСА vxWorks, почему система не прибила сервис после определенного таймаута и не перезапустила его? Если не Microkernel RTOS, то в чем был цимеc его неиспользования?
На сегодня еще нет свидетельств, говорящих, что такой вопрос вообще релевантен, скажем так.
Даже предварительное заключение ожидается на следующей неделе, окончательное - в пределах пары недель.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: dmitryskey от 27.10.2016 00:48:38
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьdmitryskey пишет:
А какая ОС там была на борту, нигде найти не могу?
Коротко и точно о подходе TAS-I
 http://www.adacore.com/press/ada-on-board-gnat-pro-helps-exomars-get-to-the-red-planet/

То же самое на минимум десятке их летающих аппаратов. Или слетавших, как IXV  :)  
Цитироватьdmitryskey пишет:
Если микроядерная типа используемой НАСА vxWorks, почему система не прибила сервис после определенного таймаута и не перезапустила его? Если не Microkernel RTOS, то в чем был цимеc его неиспользования?
На сегодня еще нет свидетельств, говорящих, что такой вопрос вообще релевантен, скажем так.
Даже предварительное заключение ожидается на следующей неделе, окончательное - в пределах пары недель.
О, как интересно, спасибо!!! Т.е. Ада на GNAT и самописное RT ядро на LEON2 (то бишь Sparc v8 ). Тогда в самом деле второй вопрос не по делу, я имел в виду более или стандартные RTOS.

Thales Alenia Space also uses Ada for its internal real-time kernel product used to ensure a higher safety-critical level with a small memory footprint and good performance.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 26.10.2016 18:53:21
А про IXV это я, оказывается, напутал. Хоть и в одном здании люди сидели, этот проект пошел другим путем.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: thunder26 от 26.10.2016 14:08:31
ЦитироватьSOE пишет:
Угомонитесь уже, умники.
Миссии 2020 года нужно достаточное финансирование, работающий TGO и отсутствие политических проблем для кооперации с организациями Роскосмоса, а не советы "экспертов".
Крепитесь  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 26.10.2016 18:16:11
ЦитироватьКрепитесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif)
Эдак и до запора можно дойти..  ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 26.10.2016 18:42:14
Цитироватьтавот пишет:
С Астрофорума: " На Марсе теперь не один, а два кратера Скиапарелли. "
Вроде и работал плохо, а свой кратер заимел
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 26.10.2016 21:32:01
Вопрос знатокам.

Во время перелёта Земля-Марс можно было продолжать тестировать ПО системы посадки? Ведь ПО - это та часть проекта, которую можно менять в ходе полёта в отличие от материальных (которые можно увидеть) элементов аппарата, которые невозможно поменять после старта.

Семь месяцев можно было гонять ПО на Земле и перед посадкой отправить на Скиапарелли последнюю, самую отлаженную версию.

Или такой вариант не был предусмотрен, и команда ушла на каникулы, вместо того, чтобы максимально напрячься?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.10.2016 21:39:17
Да угомонитесь вы. Ещё не факт что причиной аварии была ошибка в ПО.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 27.10.2016 07:53:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Да угомонитесь вы. Ещё не факт что причиной аварии была ошибка в ПО.
В таком случае нижепроцитированное - фича!  :)

Цитировать"На текущий момент мы смогли реконструировать следующее – программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась" с общей системой навигации "Скиапарелли". Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели"
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 26.10.2016 21:57:02
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Да угомонитесь вы. Ещё не факт что причиной аварии была ошибка в ПО.
В таком случае нижепроцитированное - фича!  :)  
Цитировать"На текущий момент мы смогли реконструировать следующее – программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась" с общей системой навигации "Скиапарелли". Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели"
И где написано что это случилось в результате ошибки в ПО?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 27.10.2016 08:04:21
ЦитироватьСтарый пишет: И где написано что это случилось в результате ошибки в ПО?
СУ должна быть достаточно робастной, чтобы отсекать подобные закидоны. Для этого обычно в нее закладывается внутренняя модель, с которой сравниваются приходящие сигналы, уточняющие модель поведения. Соответственно действия типа отстрела парашюта на высоте в километр просто невозможны.

Представьте себе автомобиль, у которого выбрасывается подушка безопасности только потому, что модуль управления ею перестал отвечать на запросы БЦВМ.

Таким образом мы видим как минимум два глюка - отказавший (зависший) радар и тупо запрограммированная главная машина.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 26.10.2016 23:34:11
ЦитироватьХВ. пишет:
Во время перелёта Земля-Марс можно было продолжать тестировать ПО системы посадки?
Его и сейчас тестируют - GNC SCOE никто не разбирал, оно и для RSP потребуется.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: uncle_jew от 27.10.2016 02:05:27
А где можно почитать про планируемый посадочный модуль для ровера?

А то я предполагал, что он ничего общего со скиапарелли не имеет и будет разрабатываться россией - а тут в теме вдруг проскакивает, что и результаты скиапарелли для него релевантны, и программисты будут те же европейские над ПО работать. Есть где-нибудь детальное разделение обязанностей, кто что и как делает для посадки ровера?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 27.10.2016 01:10:28
Цитироватьuncle_jew пишет:
А где можно почитать про планируемый посадочный модуль для ровера?

А то я предполагал, что он ничего общего со скиапарелли не имеет и будет разрабатываться россией - а тут в теме вдруг проскакивает, что и результаты скиапарелли для него релевантны, и программисты будут те же европейские над ПО работать. Есть где-нибудь детальное разделение обязанностей, кто что и как делает для посадки ровера?
Присоединяюсь к вопросу
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Alex_II от 27.10.2016 04:41:26
Цитироватьuncle_jew пишет:
А то я предполагал, что он ничего общего со скиапарелли не имеет и будет разрабатываться россией
Учитывая что наши давно уж не делали посадочных платформ - это поди еще страшнее чем европейский. А может и нет (европейцам тоже что-то сильно не везет с этим)...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 27.10.2016 13:50:43
Цитироватьuncle_jew пишет:
А то я предполагал, что он ничего общего со скиапарелли не имеет и будет разрабатываться россией - а тут в теме вдруг проскакивает, что и результаты скиапарелли для него релевантны, и программисты будут те же европейские над ПО работать. Есть где-нибудь детальное разделение обязанностей, кто что и как делает для посадки ровера?
Вестник НПОЛ №2 за 2014
https://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf

Там, впрочем, Рисунок 1 (распределение ответственности) уже с год как отчасти устарел.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 27.10.2016 12:54:43
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьuncle_jew пишет:
А то я предполагал, что он ничего общего со скиапарелли не имеет и будет разрабатываться россией
Учитывая что наши давно уж не делали посадочных платформ - это поди еще страшнее чем европейский. А может и нет (европейцам тоже что-то сильно не везет с этим)...
Мы СА делали давно, зато поуспешнее будут екашных... Задел-то какой-никакой должен сохраниться. Так что ИМХО у нашего СА шансов больше.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 27.10.2016 12:55:37
Думаете ЕКА просто так легко отдало марсоходный СА нам?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.10.2016 13:03:52
ЦитироватьDiy пишет: 
Мы СА делали давно, зато поуспешнее будут екашных... Задел-то какой-никакой должен сохраниться. Так что ИМХО у нашего СА шансов больше.
Боюсь что после четырёх неудачных посадок на Марс о нашей успешности лучше не заикаться.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 27.10.2016 13:16:17
ЦитироватьSOE пишет:
Вестник НПОЛ №2 за 2014
 https://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf


Здесь пишут о каком то российском бортовом компьютере на ЭкзоМарс 2018

Цитироватьадаптация российского бортового компьютера для дальних космических полетов и наземных операций "ЭкзоМарс"
Фейк ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 27.10.2016 13:46:24
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
Мы СА делали давно, зато поуспешнее будут екашных... Задел-то какой-никакой должен сохраниться. Так что ИМХО у нашего СА шансов больше.
Боюсь что после четырёх неудачных посадок на Марс о нашей успешности лучше не заикаться.
Успешность сравнивается с ЕКА, а не США.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 27.10.2016 13:50:12
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Во время перелёта Земля-Марс можно было продолжать тестировать ПО системы посадки?
Его и сейчас тестируют - GNC SCOE никто не разбирал, оно и для RSP потребуется.
Это хорошо. Я-то думал, что деньги с запуском на все тесты закончились. Оказывается - продолжали работать, но ошибку так и не нашли, пока не наткнулись не неё.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 27.10.2016 13:51:02
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Вестник НПОЛ №2 за 2014
 https://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf


Здесь пишут о каком то российском бортовом компьютере на ЭкзоМарс 2018
Цитироватьадаптация российского бортового компьютера для дальних космических полетов и наземных операций "ЭкзоМарс"
Фейк ?
Это о российском БЦВК посадочной платформы. Он будет управлять наукой на поверхности, а не спуском. Хотя теперь уже посмотрим ))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 27.10.2016 14:09:17
ЦитироватьХВ. пишет: 
 но ошибку так и не нашли, пока не наткнулись не неё.
Как то неправильно звучит.
имхо правильнее - почему на ошибку не наткнулись раньше.
Ошибку нельзя выявить, не наткнувшись на нее )
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.10.2016 14:29:53
ЦитироватьDiy пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
Боюсь что после четырёх неудачных посадок на Марс о нашей успешности лучше не заикаться.
Успешность сравнивается с ЕКА, а не США.
У ЕКА нет ни одной неудачной посадки на Марс. 
Поэтому об успешности европейских посадок мы судить не можем. Зато об "успешности" советских посадок можем судить вполне. 

Если же сравнивать успешность перелётных/орбитальных аппаратов то сравнение ЕКА/СССР-Россия тоже не в нашу пользу. У ЕКА 100%-я успешность, у нас - 100%-я неудачность. 
Почему в области посадочных аппаратов должно быть по другому? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 27.10.2016 15:19:56
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Боюсь что после четырёх неудачных посадок на Марс о нашей успешности лучше не заикаться.
Успешность сравнивается с ЕКА, а не США.
У ЕКА нет ни одной неудачной посадки на Марс.
Поэтому об успешности европейских посадок мы судить не можем. Зато об "успешности" советских посадок можем судить вполне.

Если же сравнивать успешность перелётных/орбитальных аппаратов то сравнение ЕКА/СССР-Россия тоже не в нашу пользу. У ЕКА 100%-я успешность, у нас - 100%-я неудачность.
Почему в области посадочных аппаратов должно быть по другому?
Перечисли успешные посадки ЕКА на Марс. Про 100% неудачность советских орбитальных марсианских аппаратов это ты погорячился.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.10.2016 15:43:33
ЦитироватьDiy пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
У ЕКА нет ни одной неудачной посадки на Марс.
Поэтому об успешности европейских посадок мы судить не можем.
Перечисли успешные посадки ЕКА на Марс. 
Ты вниматеьно читаешь текст на который отвечаешь? 

ЦитироватьПро 100% неудачность советских орбитальных марсианских аппаратов это ты погорячился.
Ну расскажи хотя бы об одном удачном.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 27.10.2016 15:50:34
Старый, пиши аргументированнее, с конкретными фактами, а не занимайся словесной эквилибристикой.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.10.2016 15:54:29
ЦитироватьDiy пишет:
Старый, пиши аргументированнее, с конкретными фактами, а не занимайся словесной эквилибристикой.
Какие тебе нужны факты? Список аварий советских марсианских АМС?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Paleopulo от 27.10.2016 17:03:08
ЦитироватьСтарый пишет:
У ЕКА нет ни одной неудачной посадки на Марс.
Хотя "Бигль-2" и делали британские ученые, его вполне можно считать аппаратом ЕКА.

А вот у РФ не было до сих пор ни одной неудачной посадки на Марс. Удачных, впрочем, тоже не было.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.10.2016 16:04:57
ЦитироватьPaleopulo пишет: 
Хотя "Бигль-2" и делали британские ученые, его вполне можно считать аппаратом ЕКА.
Боюсь что если Еку обозвать "британскими учёными" то она обидится. :) 

ЦитироватьА вот у РФ не было до сих пор ни одной неудачной посадки на Марс. Удачных, впрочем, тоже не было.
Про РФ и речи нет. Речь была про Советы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 27.10.2016 16:06:09
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
Старый, пиши аргументированнее, с конкретными фактами, а не занимайся словесной эквилибристикой.
Какие тебе нужны факты? Список аварий советских марсианских АМС?
Наконец ясно о чем ты. Если о большом количестве аварий ранних советских АМС, то - пионерам всегда труднее других. Поэтому сравнивать с кем-либо корректно только марсианские АМС 70-х. Да и то, строго говоря, и здесь надо делать поправку на давность советских Марсов. Всё-таки с тех пор техника и технология продвинулась далеко вперед.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 27.10.2016 17:13:57
Вы поинтересуйтесь у НПОЛ, есть ли в документации текущей российская БЦВМ вообще. И почему...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Paleopulo от 27.10.2016 17:14:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Про РФ и речи нет. Речь была про Советы.
А, тогда да. К красной планете красные аппараты летать категорически не соглашались.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.10.2016 16:46:42
ЦитироватьDiy пишет: 
Наконец ясно о чем ты. Если о большом количестве аварий ранних советских АМС,  
Не о "большой аварийности ранних" а о 100%-й аварийности всех. 

Цитировать то - пионерам всегда труднее других. 
Сии пионеры так и не стали комсомольцами. 

ЦитироватьПоэтому сравнивать с кем-либо корректно только марсианские АМС 70-х
Пожалуйста! Можно и 70-х. Там аварийность разве не 100%-я? 

ЦитироватьДа и то, строго говоря, и здесь надо делать поправку на давность советских Марсов.
На что ни делай поправку а результат один. 

ЦитироватьВсё-таки с тех пор техника и технология продвинулась далеко вперед.
Это да. Если тогда некоторые советские АМС таки долетали до Марса и тихо отбрасывали лапти уже там, то современные технически продвинутые российские не желают улетать с опорной орбиты и устраивают агонию прямо на ней, на глазах всего мира. Продвинутая технология, ага. 

 Однако к чему все эти разговоры в пользу бедных? Успешность европейских и советско/российских АМС ещё сравнивать будем? Или всё? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.10.2016 16:47:43
Кстати, я запамятовал - Гюйгенс это европейский аппарат?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 27.10.2016 16:52:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, я запамятовал - Гюйгенс это европейский аппарат?
Да. Это вклад ЕКА в экспедицию "Кассини".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 27.10.2016 14:52:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПро 100% неудачность советских орбитальных марсианских аппаратов это ты погорячился.
Ну расскажи хотя бы об одном удачном.
Фобос-2 подойдёт? Всю программу марсианского орбитера он выполнил успешно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 27.10.2016 16:58:15
Че-то Старый заговорил зубы и увел тему в сторону. Короче СА Марс-3 успешнее екашных марсианских. И здесь будешь спорить ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Сергио от 27.10.2016 17:00:04
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
в атмосфере Земли надо было испытания провести.
А что, не проводили разве?!  :o  
https://imgur.com/Xs6NdMC
эт несерьёзно.
во такой надо было.
https://www.youtube.com/watch?v=ojAc5cAg4Vg
с включением радара, двигателей, камеры. генеральная репетиция!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 27.10.2016 17:01:17
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Хотя "Бигль-2" и делали британские ученые,
Это отдельный проект. На него по старой английской традиции собирали все миром. Наскребли несчастные 90 млн евро. ЕКА только обеспечило доставку к Марсу. Хотя строго говоря, "Бигль-2" это первая европейская попытка сесть на Марс. Британия это Европа.

ЦитироватьСтарый пишет:
У ЕКА 100%-я успешность,
Нет. "Скиапарелли" и "Бигль-2" разбились о Марс.

ЦитироватьСтарый пишет:
у нас - 100%-я неудачность.
Это перебор. Да, экспедиции ни разу не заканчивались по плану, но они принесли много результатов. В частности, первая мягкая посадка на Марс. СА "Марс-3" работал примерно полторы минуты после посадки. Второй результат после США. Самая неудачная АМС серии "Марс" это "Марс-7".

ЦитироватьСтарый пишет:
Почему в области посадочных аппаратов должно быть по другому?
Потому что СССР принадлежит первенство в мягких посадках на Марс. Если НПОЛ дадут нужное количество ресурсов для отработки посадки на Марс, то есть шансы на успех. 100% гарантии не может дать никто.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 27.10.2016 17:07:47
Скажу четче. Орбитальные марсианские аппараты СССР были частью неуспешные, часть частично успешные. Ну да, здесь у ЕКА формально лучше, но с марсианскими СА у ЕКА хуже.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.10.2016 17:18:30
Чем хуже? Что они только один  СА угробили вместо 4?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.10.2016 17:19:43
ЦитироватьDiy пишет:
Скажу четче. Орбитальные марсианские аппараты СССР были частью неуспешные, часть частично успешные. Ну да, здесь у ЕКА формально лучше,
Орбитальные марсианские аппараты СССР все были неуспешные. 
Цитировать но с марсианскими СА у ЕКА хуже.

С марсианскими СА у ЕКА лучше. Скиапарелли выполнил больший процент задач чем любой из советских марсианских СА.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 27.10.2016 17:20:47
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чем хуже? Что они только одинСА угробили вместо 4?
Европейских экспедиций на Марс было две. Орбитальные аппараты оба раза вышли на орбиту вокруг Марса, оба СА разбились об оный.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 27.10.2016 17:26:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Орбитальные марсианские аппараты СССР все были неуспешные.
"Фобос-2" полностью выполнил орбитальную программу по исследованию Марса. Отказ БЦВМ произошел уже после нее при попытке посадить отделяемые КА на Фобос.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 27.10.2016 17:27:37
ЦитироватьСтарый пишет:
С марсианскими СА у ЕКА лучше.
Нет. Они разбились. Со "Скиапарелли" прошла только телеметрия. Снимки при спуске в атмосфере получены не были ибо не с чего. От оного остался только обугленный кратер.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.10.2016 17:27:51
ЦитироватьDiy пишет:
Че-то Старый заговорил зубы и увел тему в сторону. Короче СА Марс-3 успешнее екашных марсианских. И здесь будешь спорить ?
Что значит "спорить"? То что СА Марс-3 полностью неудачен (не передал ни бита информации) это железобетонный факт и он неоспорим. Спорить тут не о чем, можно лишь информировать тех кто этого не знает.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 27.10.2016 17:29:59
ЦитироватьСтарый пишет:
о что СА Марс-3 полностью неудачен (не передал ни бита информации) это железобетонный факт и он неоспорим.
Его главное достоинство - мягкая посадка на Марс. Причем СА работал примерно полторы минуты после нее. Он начал передавать панораму, но не успел, сигнал пропал.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.10.2016 17:31:11
ЦитироватьGeorge пишет: 
Потому что СССР принадлежит первенство в мягких посадках на Марс. 
Не принадлежит. Ни один советский СА не совершил мягкой посадки на Марс. Один совершил жёсткую посадку и успел бибикнуть до того как сдох. Не передав ни бита информации. 

ЦитироватьЕсли НПОЛ дадут нужное количество ресурсов для отработки посадки на Марс, то есть шансы на успех. 100% гарантии не может дать никто.
Шансы есть всегда и на всё. Но говорить о какомто "успешном предшествующем опыте" СССР нет оснований. Можно говорить только о неудачном предшествующем опыте.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 27.10.2016 17:35:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Ни один советский СА не совершил мягкой посадки на Марс. Один совершил жёсткую посадку и успел бибикнуть до того как сдох. Не передав ни бита информации.

Тем не менее, он еще работал на поверхности. А вот СА "Марс-6" таки совершил жесткую посадку ибо не передал с поверхности ничего.

ЦитироватьСтарый пишет:
Но говорить о какомто "успешном предшествующем опыте" СССР нет оснований.
Опыт есть, но давний, ему более 40 лет. Его нужно нарабатывать заново. Другие люди, другие технологии.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.10.2016 17:36:17
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чем хуже? Что они только одинСА угробили вместо 4?
Европейских экспедиций на Марс было две. Орбитальные аппараты оба раза вышли на орбиту вокруг Марса, оба СА разбились об оный.
Это какой такой СА от ЕСА был ранее? Может, в таком случае, Гюйгенс - американский аппарат? Или сдохший вместе с ФГ "Светлячок" - российский?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 27.10.2016 17:39:30
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это какой такой СА от ЕСА был ранее?
"Бигль-2" это британский проект. А так как Британия это Европа, то это была первая попытка Европы сесть на Марс. То, то это не совсем ЕКА, роли не играет. Государства, входящие в ЕКА, имеют свои программы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 27.10.2016 17:44:04
Кроме расследования специалистами EKA, будет ли создана независимая комиссия из специалистов для составления отчета наверх? Европарламенту что ли.
 
Какие были показания радара? Показывал стабильное снижение, а потом пустые слова данных, или как-то по-другому. И какой период нулевых данных?
 
С какой высоты начинаются нулевые данные?
 
В какой момент включились гироскопы посадочного аппарата, т.е. когда система управления приняла положение аппарата за отметку «аппарат горизонтален поверхности»?
 
Какие еще датчики участвовали в управлении спуска и какова их роль в этом процессе?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.10.2016 17:44:57
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это какой такой СА от ЕСА был ранее?
"Бигль-2" это британский проект. А так как Британия это Европа, то это была первая попытка Европы сесть на Марс. То, то это не совсем ЕКА, роли не играет. Государства, входящие в ЕКА, имеют свои программы.
Ну, это ваши галлюцинации. В таком случае, это был первый турецкий аппарат, ибо Турция тоже имеет отношение к Европе.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 27.10.2016 17:46:31
Раз уж никто не делит в общем зачёте космическую программу Роскосмоса и МО РФ или NASA и US DoD, то странно проявлять такую разборчивость для изделий Евросоюза.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Diy от 27.10.2016 17:47:20
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
Че-то Старый заговорил зубы и увел тему в сторону. Короче СА Марс-3 успешнее екашных марсианских. И здесь будешь спорить ?
Что значит "спорить"? То что СА Марс-3 полностью неудачен (не передал ни бита информации) это железобетонный факт и он неоспорим. Спорить тут не о чем, можно лишь информировать тех кто этого не знает.
Марс-3 в отличие от Скиапарелли как минимум относительно мягко сел и установил связь. Для утверждения о наличии опыта РФ в мягкой посадке на Марс по сравнению с ЕКА этого достаточно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 27.10.2016 17:47:50
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
первый турецкий аппарат, ибо Турция тоже имеет отношение к Европе.
Там не было Турции.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Кроме расследования специалистами EKA, будет ли создана независимая комиссия из специалистов для составления отчета наверх? Европарламенту что ли.
ЕКА является отдельной от ЕС организацией. Она появилась задолго до ЕС еще в 1975 году. Да, между ЕС и ЕКА есть взаимодействие, в частности по "Галилео", но это отдельные организации. Никакому сборищу протирателей дорогих костюмов в Страсбурге ЕКА отчет писать не должно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 27.10.2016 17:51:20
ЦитироватьЕКА является отдельной от ЕС организацией. Она появилась задолго до ЕС еще в 1975 году. Да, между ЕС и ЕКА есть взаимодействие, в частности по "Галилео", но это отдельные организации. Никакому сборищу протирателей дорогих костюмов в Страсбурге ЕКА отчет писать не должно.
Напомните, не Вы ли этими же руками предъявляли претензии Роскосмосу по поводу аварийных Протонов, формально не имевших к нему никакого отношения?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.10.2016 17:54:10
Но Турция-то Европа, по вашей же логике? ЕЭС основано в 1957 году.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 27.10.2016 17:54:51
Цитироватьvadimr пишет:
Напомните, не Вы ли этими же руками предъявляли претензии Роскосмосу по поводу аварийных Протонов, формально не имевших к нему никакого отношения?
Нет конечно. Вероятно, это был не я.  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 27.10.2016 17:56:23
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
Напомните, не Вы ли этими же руками предъявляли претензии Роскосмосу по поводу аварийных Протонов, формально не имевших к нему никакого отношения?
Нет конечно. Вероятно, это был не я.  :)
Тогда простите великодушно :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 27.10.2016 17:59:44
ЦитироватьGeorge пишет:
Опыт есть, но давний, ему более 40 лет. Его нужно нарабатывать заново. Другие люди, другие технологии.
Вот же цивилизация. Одни марсоходы годами катают по планете, другие всё "уточняют модель атмосферы", третьи нарабатывают опыт, потом спускают его в канализацию и начинают нарабатывать новый...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 27.10.2016 18:03:25
Цитироватьnsn пишет:
Одни марсоходы годами катают по планете, другие всё "уточняют модель атмосферы", третьи нарабатывают опыт, потом спускают его в канализацию и начинают нарабатывать новый...
У каждого свой путь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: George от 27.10.2016 18:03:40
Цитироватьvadimr пишет:
Тогда простите великодушно  :)
:)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 27.10.2016 18:06:12
Цитироватьnsn пишет:
Одни марсоходы годами катают по планете
Уже десятилетиями. Для Оппортунити второе пошло.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.10.2016 18:09:36
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьnsn пишет:
потом спускают его в канализацию 
У каждого свой путь.
И все знают у кого этот путь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 27.10.2016 18:18:42
ЦитироватьDiy пишет: 
Марс-3 в отличие от Скиапарелли как минимум относительно мягко сел и установил связь. 
Не установил он никакой связи. Он просто какоето время бибикал. 
 Однако успешность определяется не фактическим результатом а его соответствием заданному. 
Допустим Скиапарелли не должен был передавать панораму места посадки даже при 100%-м успехе. А вот Марс-3... 
 Говорят Скиапарелли передал 80% ожидавшихся от него научных данных. А СА Марса-3? 
 Вот и процент относительной успешности. 
 Если бы Викинг или Курьёсик после посадки несколько секунд побибикали и сдохли ты бы назвал посадку успешной хотя бы относительно? 

ЦитироватьДля утверждения о наличии опыта РФ в мягкой посадке на Марс по сравнению с ЕКА этого достаточно.
Этого достаточно для утверждения о наличии опыта разбивания СА о поверхность Марса, но никак не опыта мягкой посадки.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Шулейко от 27.10.2016 18:26:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Не установил он никакой связи. Он просто какоето время бибикал.
Ну, Скиапарелли не сделал и этого. Хотя да, от него и не ждали.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 27.10.2016 16:44:52
ЦитироватьСтарый пишет:
То что СА Марс-3 полностью неудачен (не передал ни бита информации) это железобетонный факт и он неоспорим
Информирую: утверждение, не соответствующее действительности. Передана телеметрия освещённости, а также, вероятно, фрагменты панорамы с места посадки.

Кто забыл, вот пост: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic379/message1500825/#message1500825
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.10.2016 18:51:59
ЦитироватьСтарый пишет:
Не установил он никакой связи. Он просто какоето время бибикал.
Не по своей вине.
Цитироватьпосле уточнённых расчётов выдвинута версия, что причиной потери сигнала был уход орбитальной станции из зоны видимости антенны спускаемого аппарата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-3
В пользу данной версии говорит тот факт, что на фотографиях видны раскрытые лепестки антенн спускаемого аппарата. Значит на поверхности планеты он работал, и, возможно, отработал заложенную программу до конца. Просто орбитальный блок был в это время за горизонтом.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 27.10.2016 16:54:29
Предложение: если марстрисрач продолжать, то в профильной ветке. И орбитеры туда же.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 27.10.2016 23:48:29
А Зеленый Кот мне не верил, что надо минимум до вторника ждать снимков в лучшем разрешении
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Detailed_images_of_Schiaparelli_and_its_descent_hardware_on_Mars
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TAU от 27.10.2016 22:04:31
ЦитироватьSOE пишет: 
Что-то мне подсказывает, что в заключении этому будет уделено внимание. Как было в случае Astro-H, Ariane 501, Mars Climate Orbiter, DART и т.п. Не говоря уже о тех случаях, которые в силу отсутствия катастрофических или заметных широкой публике последствий не стали "достоянием общественности". А их минимум на порядок больше.
А что было с 
1) Astro-H
2) Ariane 501
3) DART?

Просветите, пожалста) а если о "не ставшем достоянием" - вообще отдельное спасибо)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: А.Фарафонов от 27.10.2016 23:31:20
С ленты новостей:

ЦитироватьЗонд MRO передал на Землю детальные фото места крушения "Скиапарелли" 

Зонд MRO получил новые фотографии предположительного места крушения посадочного модуля "Скиапарелли", на которых можно увидеть следы взрыва и обломки модуля, а также парашют и защитный экран лендера, передает сайт инструмента HiRISE 

Как отметил Альфред Макьюэн, руководитель научной группы, работающей с прибором HiRISE в рамках миссии MRO, новые фотографии места падения "Скиапарелли" указывают на то, что лендер упал с высокой скоростью, свыше 100 метров в секунду, предположительно оставив после себя кратер диаметром в 2,4 метра и глубиной примерно в 50 сантиметров. Яркие белые пятна, окружающие черный след падения лендера, предположительно являются обломками самого модуля. 

В будущем, участники миссии MRO планируют получить новые снимки места падения "Скиапарелли", которые помогут понять, есть ли там кратер и обломки на самом деле, а также разобраться в природе загадочной черной линии, исходящей от места падения в восточном направлении, передает РИА Новости.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188215.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TAU от 27.10.2016 22:35:05
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чем хуже? Что они только один СА угробили вместо 4?
У Виницкого и Старого все разработки русских всегда хуже, чем у любых конкурентов - американцев, европейцев, индусов...

Они в лепешку расшибутся, испишут километры букв, будут злобствовать и зальют слюной, доказывая это.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.10.2016 23:48:10
В лепешку расшибались советские СА, которым потребовалось 11 пусков, чтобы посадить первую Е-6 на Луну.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 27.10.2016 23:52:08
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чем хуже? Что они только один СА угробили вместо 4?
У Виницкого и Старого все разработки русских всегда хуже, чем у любых конкурентов - американцев, европейцев, индусов...

Они в лепешку расшибутся, испишут километры букв, будут злобствовать и зальют слюной, доказывая это.
Коммунистический сталинист Старый гнобит советскую космонавтику  :D  :D  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 28.10.2016 00:03:34
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:

С ленты новостей:
...разобраться в природе загадочной черной линии...

Какой-то из двигателей СА при ударе отскочил, самозапустился и прочертил по поверхности след от себя и реактивной струи? Или просто горящий осколок отлетел параллельно поверхности (а в середине немного отрикошетил от булыжника)? Явно первая половина следа идёт от эпицентра взрыва, странно, что потом заворачивает... Выброс струи горящего топлива?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 28.10.2016 00:16:22
http://spaceflight101.com/exomars/schiaparelli-edm/
Нарисована схема лучей высотомера. И достаточно интересный документ. Написано, что радиолокатор не должен был вынести перегрузки при посадке. Но в другом документе написано, что в первые моменты входа в атмосферу перегрузки могут достигать 11 G. Это при 12 кГ массы радара.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 28.10.2016 00:30:17
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  42 мин.42 минуты назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/791742859065950208)  
Schiaparelli crash investigation: some unexpected parachute movement could confuse flight control system: http://www.russianspaceweb.com/exomars2016-edm-landing.html#1024 ... (https://t.co/rSS1Lp0wXq)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.10.2016 08:59:41
ЦитироватьОАЯ пишет:
И достаточно интересный документ.
Не увидел там документа, вы о чем?
По RDA есть общедоступные статьи и презентации, в том числе с основными техническими требованиями.


Цитироватьlev53 пишет:
Какой-то из двигателей СА при ударе отскочил, самозапустился и прочертил по поверхности след от себя и реактивной струи?
Это бак, "отскочившему" двигателю жечь нечего.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.10.2016 09:01:32
ЦитироватьTAU пишет:
А что было с
1) Astro-H
2) Ariane 501
3) DART?
Не понимаю, чем я могу вам помочь - в Гугле за 10 секунд найдете или оригинальные документы, или цитаты из них.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 28.10.2016 18:39:34
ЦитироватьSOE пишет: Не понимаю, чем я могу вам помочь - в Гугле за 10 секунд найдете или оригинальные документы, или цитаты из них.
Опять ВалериЖ. Говорит много, но все сказанное сворачивается в ноль.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 28.10.2016 05:04:33
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDiy пишет:

Что значит "спорить"? То что СА Марс-3 полностью неудачен (не передал ни бита информации) это железобетонный факт и он неоспорим. Спорить тут не о чем, можно лишь информировать тех кто этого не знает.
Конечно. Так как спорить с больными фантазиями бессмысленно. Но в нашей реальности, согласно всей доступной информации, с СА "Марса-3" были получены данные о уровне освещенности на поверхности.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 28.10.2016 05:15:22
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
 
Цитироватьпосле уточнённых расчётов выдвинута версия, что причиной потери сигнала был уход орбитальной станции из зоны видимости антенны спускаемого аппарата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-3
В пользу данной версии говорит тот факт, что на фотографиях видны раскрытые лепестки антенн спускаемого аппарата. Значит на поверхности планеты он работал, и, возможно, отработал заложенную программу до конца. Просто орбитальный блок был в это время за горизонтом.
Блин. Вот зря Лин тогда это процитировал. Более вытянутая орбита не имеет к той истории прямого отношения. 
Блок не уходил за время связи за горизонт. Это баллистически невозможно. Перицентр орбиты находился в радиотени, но станция находилась со стороны Земли. Иначе освещение не обеспечить. При выходе из радиотени станция зашла за него только где-то через две недели. И все это время район спускаемого аппарата был в зоне видимости. Все это могло повлиять только на условия приема информации с СА "Марс-3". В случае его работоспособности было бы очень сложно принимать информацию в апоцентре. Но, так как сигнал очень быстро прервался, это ничего не изменило.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 28.10.2016 05:19:06
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
В лепешку расшибались советские СА, которым потребовалось 11 пусков, чтобы посадить первую Е-6 на Луну.
А посадочные Рейнджеры, тем временем, вообще не сели..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 28.10.2016 07:28:43
ЦитироватьPavel пишет:
Перицентр орбиты находился в радиотени, но станция находилась со стороны Земли.
Это не понятно. СА должен был быть в перицентре.

зы. Я в личку написал, посмотрите.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 28.10.2016 09:35:57
ЦитироватьPavel пишет: 
А посадочные Рейнджеры, тем временем, вообще не сели..
Посадочные? Вы на их конструкцию взгляните...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 28.10.2016 05:45:32
ЦитироватьVi1 пишет:
Посадочные? Вы на их конструкцию взгляните...
Посадочные, посадочные. Вот почему у нас так хорошо знают все наши неудачи и совсем не знают неудач США? Видите шарик сверху. Это спускаемый аппарат

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195780.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 28.10.2016 09:51:32
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
И достаточно интересный документ.
Не увидел там документа, вы о чем?
По RDA есть общедоступные статьи и презентации, в том числе с основными техническими требованиями.

Вы всегда такой информированный. Действительно, документом эту ссылку назвать трудно и учитывая, что английский я перевожу с очень большим трудом, подскажите, пожалуйста где можно прочитать про назначение и аналого-цифровой обработке этих четырех лучей радиолокатора? Или дать ссылку на  очень подробное описание работы радиолокатора. В моей ссылке говорится, что помимо высоту три остальных луча помогают в определении скорости. Это немного непонятно. Так же там говориться, что после аналого-цифровой обработки данные поступают в процессор, где сравниваются с заготовленной картиной. Это тоже непонятно - с какой степенью точности, и что происходит если картина не совпадает? Спасибо!

Про то, что локатор погибает при посадке, я думаю объясняется просто - конструкция расчитана на смятие и смягчение удара.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 28.10.2016 09:56:38
С сайта Hirise
http://www.uahirise.org/releases/esa-edm/

ЦитироватьExoMars EDM Landing Site in Meridiani Planum
ESP_048041_1780
The ExoMars Schiaparelli Lander or Entry, Descent, and landing Module (EDM) reached the Martian surface on 19 October 2016, along with the Trace Gas Orbiter. According to the ExoMars project, both the heat-shield and backshell-plus-parachute separated as planned, but the lander crashed at more than 83 meters per second (more than 300 kilometers per hour) velocity. This is the first HiRISE image of this location, captured in the black and white but not the color image area. 
The image reveals 3 anomalous features within about 1.5 kilometers of each other, as expected.The annotated image shows the HiRISE subscene covering all 3 features (http://uahirise.org/images/2016/details/cut/ESP_048041_1780-2.jpg), with 6x enlargements of each feature with a local min-max stretches to each enlargement to best show the details. These images are in raw image geometry rather than map-projected, and north is about 7 degrees west of straight up. 
At lower left is the backshell and parachute. The parachute is many times brighter than the Martian surface in this region. The smaller circular feature just south of the bright parachute is about the same size and shape as the backshell (2.4 meter-diameter). 
At upper right are several bright features surrounded by dark radial impact patterns, located about where the heat shield was expected to impact. The bright spots may be part of the heat shield, such as insulation material, or specular reflections. 
At mid-upper left are the markings left by the Schiaparelli module. The dark circular feature is about 2.4 meters in diameter, about the size of the shallow crater expected from this mass (approximately 300 kilograms) impacting at about 100 meters per second into dry soil. The crater should be only approximately 0.5 meters deep. From this image we cannot clearly see the topography indicating the presence of a crater, which may be confirmed in later HiRISE images. Surrounding the dark spot are dark radial patterns expected from an impact event. The dark curving line to the northeast of the crater is unusual for a typical impact event, and we do not attempt to explain it here. Surrounding the dark spot are several relatively bright pixels or clusters of pixels. This could be image noise, or they could be real features, perhaps fragments of the lander. A later image will confirm if these spots are image noise or actual surface features.
Комментариев по-поводу темной линии пока не дают
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 28.10.2016 06:05:51
Цитироватьavk пишет
Это не понятно. СА должен был быть в перицентре.

зы. Я в личку написал, посмотрите.
Ответил. Надо будет все аккуратно реконструировать :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 28.10.2016 10:10:15
ЦитироватьPavel пишет: 
Посадочные, посадочные.

Зачем так сильно перевирать? Из девяти аппаратов этой серии только три имели такую конструкцию. Этот шарик не для совсем мягкой посадки
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 28.10.2016 06:19:27
ЦитироватьVi1 пишет:
Зачем так сильно перевирать? Из девяти аппаратов этой серии только три имели такую конструкцию. Этот шарик не для совсем мягкой посадки
И в чем же я соврал? Не стыдно такое писать? Неужели это не посадочный рейнджер? Или они успешно сели? Собственно программа Рейнджер первоначально как раз была нацелена именно на посадку. Съемка при подлете была второстепенной программой. Все изменилось после первых неудач. И этот шарик именно для мягкой посадки. Внутри него был сейсмометр. В тех, что летали. В отмененных миссиях хотели и камеру поставить. Там планов было...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.10.2016 11:36:19
ЦитироватьОАЯ пишет:
подскажите, пожалуйста где можно прочитать про назначение и аналого-цифровой обработке этих четырех лучей радиолокатора? Или дать ссылку наочень подробное описание работы радиолокатора.
"Выжимки" из технического задания (часть II) и обобщенное описание есть, например, в этой статье ( часть III)
http://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?tp=&arnumber=7573187
ЦитироватьОАЯ пишет:
английский я перевожу с очень большим трудом
Google translate может выдать вполне читабельный текст

ЦитироватьОАЯ пишет:
Про то, что локатор погибает при посадке, я думаю объясняется просто - конструкция расчитана на смятие и смягчение удара.

Конечно. 
"the radar assembly and the RTPU do not need to survive the landing impact"
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vi1 от 28.10.2016 10:51:14
ЦитироватьPavel пишет: 
И в чем же я соврал? Не стыдно такое писать? Неужели это не посадочный рейнджер? Или они успешно сели?
Не кипятитесь. В Вашем сообщении (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1581312/#message1581312) показан один из Рейнджеров и утверждается их посадочность - для человека далекого от сути дела создастся впечатление, что речь идет о всех КА данной серии, т.к. умалчивается общий контекст.

Не соврали, а немного 
ЦитироватьVi1 пишет:
перевирать
Не стыдно, т.к. пытаюсь дополнить недостающую информацию для гостей форума

В данном конкретном случае - конечно же посадочный

Нет, эти успешно не сели
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 28.10.2016 07:02:17
ЦитироватьVi1 пишет: 
Не кипятитесь. В Вашем сообщении (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1581312/#message1581312) показан один из Рейнджеров и утверждается их посадочность - для человека далекого от сути дела создастся впечатление, что речь идет о всех КА данной серии, т.к. умалчивается общий контекст.

Для этого я специально написал что Рейнджеры "посадочные". Причем два раза :).  Они же Рейнджер блок 2. Я виноват в том, что у нас про них не знают? Следующая серия была фотографической - Рейнджер блок 3. После которых опять должны были пойти посадочные Рейнджер блок 4. Но их отменили и перевели средства на Сурвейор. Не отменили бы и эта партия должна была отправиться к Луне практически одновременно с Луной-9.

А сказал я это для того, что оценивать аварийность Е-6 забыв про то, что их американские аналоги вообще не сели на Луну, это тоже очень сильно искажать контекст. Мы тогда решили пускать до последнего, в США решили сначала отработать фотографические.  Несколько более простые по сравнению с посадочными. И мы смогли сесть первыми на Луну, а США - нет. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.10.2016 12:09:10
ЦитироватьОАЯ пишет:
Так же там говориться, что после аналого-цифровой обработки данные поступают в процессор, где сравниваются с заготовленной картиной.
Посмотрел, не нашел по вашей ссылке такого. 
Принципиально это аналог авиационного ДИСС ( например http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6158.0
) совмещенный с радиовиысотомером.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 28.10.2016 11:23:55
ЦитироватьSOE пишет:
Принципиально это аналог авиационного ДИСС ( например http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6158.0
) совмещенный с радиовиысотомером.
Практически да. Только в авиации радиовысотомеры (РВ-2, РВ-5м, А-037) идут отдельным блоком со своей антенно-фидерной системой.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.10.2016 11:27:31
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не установил он никакой связи. Он просто какоето время бибикал.
Не по своей вине.
По своей. 

Цитироватьпосле уточнённых расчётов выдвинута версия, что причиной потери сигнала был уход орбитальной станции из зоны видимости антенны спускаемого аппарата.
Версия-отмазка. Попытка уговорить самих себя что мы всётаки первыми успешно сели на Марс. Если бы даже было так то баллистическая ошибка такого уровня - неслабый довесок к прочим нашим марсианским "победам". 

ЦитироватьВ пользу данной версии говорит тот факт, что на фотографиях видны раскрытые лепестки антенн спускаемого аппарата. Значит на поверхности планеты он работал, и, возможно, отработал заложенную программу до конца. Просто орбитальный блок был в это время за горизонтом.
Лепестки раскрылись однако при жёсткой посадке была повреждена система электропитания. При включении аппаратуры по циклограмме работы на поверхности, возникло замыкание и система вышла из строя. Это наиболее вероятная версия и её придерживались и разработчики аппарата.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.10.2016 12:35:17
Для "посадки на Марс" есть отдельная тема на этом же форуме...
И пора, наверно, заводить таковую для ЭкзоМарс 2020 (он же ExoMars RSP), а тот тут уже каша из 3х разных тем.
Кстати, кому-то :) из НПОЛ (или ИКИ, или ЦНИИМАШ - документы рассылаются в рабочие группы и в этих организациях) можно было бы уже и прокомментировать насчет судьбы "БЦВМ-2" в миссии 2020 года...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.10.2016 11:38:42
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чем хуже? Что они только один СА угробили вместо 4?
У Виницкого и Старого все разработки русских всегда хуже, чем у любых конкурентов - американцев, европейцев, индусов...
Не у Виницкого и Старого а в реальной действительности. Зато у тупых патриотов мы рвём весь мир на куски как Тузик грелку, только почемуто видят это только сами "патриоты". 

ЦитироватьОни в лепешку расшибутся, испишут километры букв, будут злобствовать и зальют слюной, доказывая это.
Не доказывая а рассказывая невежественным совкам типа тебя. 
Батюшки! Ты, дебилушка, успел забыть сколько слюней разбрызгала совковая пропаганда пытаясь доказать совкам что Совок впереди планеты всей? Ты ничего не понял и ничему не научился, решил что опять пришло твоё время? 
 Ну побрызгай, побрызгай слюнями, расскажи как советские марсоходы бороздили просторы большого театра. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 28.10.2016 09:57:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Это наиболее вероятная версия и её придерживались и разработчики аппарата.
Разработчики придерживаются версии, что аппарат передал телеметрические данные об освещённости в месте посадки и фрагмент изображения панорамы.
Информация непосредственно от разработчиков: https://www.dropbox.com/s/a49h9le5wzmcnw9/mars3.pdf?dl=0
И не надо свои домыслы выдавать за реальность.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.10.2016 11:57:31
ЦитироватьPavel пишет: Но в нашей реальности, согласно всей доступной информации, с СА "Марса-3" были получены данные о уровне освещенности на поверхности.
Не были они получены. Была принята лишь несущая не модулированная какой-либо информацией.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 28.10.2016 08:02:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Не были они получены. Была принята лишь несущая не модулированная какой-либо информацией.
Зевая. Были. Об этом говорят все. Постановщики эксперимента, отчетные книжки. А вот вы свою версию явно взяли с потолка. Так как в официальных документах написано другое.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.10.2016 12:06:29
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не были они получены. Была принята лишь несущая не модулированная какой-либо информацией.
Зевая . Были. Об этом говорят все. Постановщики эксперимента, отчетные книжки. А вот вы свою версию явно взяли с потолка. Так как в официальных документах написано другое.
"У вас с языком всё в порядке? Ну так и вы говорите!" (с) анекдот. 
Говорить можно что угодно. В реальности ничего не было. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 28.10.2016 10:13:07
Оффтопить так оффтопить.
Есть такие четыре тезиса Старого:
Цитировать1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
 2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах разработчиков никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
 3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
 4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.                         
Я думаю, не вызывает сомнений, что Старый им полностью соответствует.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 28.10.2016 13:50:46
Цитироватьavk пишет:
Я думаю, не вызывает сомнений, что Старый им полностью соответствует.
Первый пункт - в десятку.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Stalky от 28.10.2016 12:59:58
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьavk пишет:
Я думаю, не вызывает сомнений, что Старый им полностью соответствует.
Первый пункт - в десятку.
Какие Ваши доказательства? :)

Старого бывает  заносит, но лишь эпизодически, но ведь не периодически. Да и редко это бывает. У других чаще.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 28.10.2016 14:50:09
Обращает на себя время начала нештатной ситуации со Скиапарелли.

Скорость снижения (Vy) аппарата должна измеряться во всём диапазоне его работы в атмосфере системой навигации или как там она называется.

Но когда начинает работать высотомер, скорость снижения (Vy1) можно измерять, как производную функции высоты по времени.
В результате получаются две скорости, которые должны быть близки по значению, но не должны совпадать. По какой из них работала система управления? Не запуталась ли она при их анализе или при некорректном переходе от одной системы измерения к другой?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 28.10.2016 14:58:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Лепестки раскрылись однако при жёсткой посадке была повреждена система электропитания. При включении аппаратуры по циклограмме работы на поверхности, возникло замыкание и система вышла из строя. Это наиболее вероятная версия и её придерживались и разработчики аппарата.
Слышал версию, что от  удара при посадке получили повреждения аккумуляторы (ЕМНИП серебряно-цинковые с жидким электролитом). Электролит начал банально вытекать, электричества хватило только на несколько десятков секунд работы передатчика.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 28.10.2016 15:27:25
ЦитироватьSOE пишет:
Вы поинтересуйтесь у НПОЛ, есть ли в документации текущей российская БЦВМ вообще. И почему...
Хвост тянется от Фобос-Грунта ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.10.2016 16:29:03
Цитироватьтавот пишет:
Хвост тянется от Фобос-Грунта ?
Нет вообще никакой связи с Ф-Г.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Stalky от 28.10.2016 14:34:37
ЦитироватьОАЯ пишет:
подскажите, пожалуйста где можно прочитать про назначение и аналого-цифровой обработке этих четырех лучей радиолокатора? Или дать ссылку на очень подробное описание работы радиолокатора.
Глубоко в статью не вникал, но, возможно, это Вам поможет:
Доплеровские радары посадки космических аппаратов на Луну и планеты Солнечной системы
 http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2012t2/145-151.pdf
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Theoristos от 28.10.2016 18:10:21
ЦитироватьLRV_75 пишет:
имхо правильнее - почему на ошибку не наткнулись раньше.
Если радар отказывал - не сбрасывали ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 28.10.2016 19:00:43
Цитироватьavk пишет:
Разработчики придерживаются версии, что аппарат передал телеметрические данные об освещённости в месте посадки
Даже если бы это было правдой, это то же самое, что "аппарат передал данные о названии планеты, на которую он сел".

А чтобы увидеть панораму, которую он передал, требуется тяжёлое повреждение мозга.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 28.10.2016 17:04:35
Цитироватьopinion пишет:
А чтобы увидеть панораму, которую он передал, требуется тяжёлое повреждение мозга.
Вы по себе не судите.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.10.2016 19:16:41
Цитироватьopinion пишет: 
А чтобы увидеть панораму, которую он передал, требуется тяжёлое повреждение мозга.
Достаточно много водки или немного веществ. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 28.10.2016 20:31:19
Извините за оф топ, но, пока пауза в информации по Скиапарелли и орбитеру и с учётом содержания последних страниц темы...

Мне кажется, историческое значение "Марса-3" в том, что он впервые в мире доказал возможность мягкой посадки на Марс по выбранной схеме и подтвердил этот факт переданным сигналом с поверхности. Сам сигнал, кроме факта его получения, никакой другой реально полезной информации в любом случае не принёс, хотя, возможно, и был её фрагментом. (Поскольку за все эти годы так и не удалось не удалось получить однозначной общепризнанной интерпретации "данных", дальше можно дискутировать сколько угодно). Даже если в дискуссии победит та или иная точка зрения на "освещённость", "панораму", причину обрыва связи и т.д. -  это всё равно останется на уровне версии и главное - непринципиально, потому что уже ничего не добавит и не убавит к факту первой подтверждённой мягкой посадки на Марс, имевшей место 45 лет назад. Как и возможные повреждения части оборудования СА, полученные при этом.
Первый ИСЗ просто передавал "бип-бип", но от этого не стал менее значимым событием, чем остался в истории.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 28.10.2016 20:50:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
А чтобы увидеть панораму, которую он передал, требуется тяжёлое повреждение мозга.
Достаточно много водки или немного веществ.  :)
Я не утверждал, что оно должно быть необратимым.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 28.10.2016 19:04:21
Я согласен с lev53. Поэтому, в общем, я и выложил презентацию Селиванова - пусть у нас с ним и различаются интерпретации и получившиеся картинки, но на результат это, наверное, не влияет.

Хотя, конечно, мне очень хотелось получить достоверное изображение поверхности. Но не хватает данных, ничего не могу с этим поделать. Желающие посмотреть на то что вышло - welcome (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic379/message1581706/#message1581706) в соседнюю ветку. Можно с водкой, веществами, временным повреждением мозга или ещё какими вспомогательными инструментами.  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 28.10.2016 22:34:23
по картинке с MRO, похоже более легкий бак с гелием пережил столкновение и укатился по дуге?

ЦитироватьOn October 27, Rolf Densing, the Head of the European mission control center in Darmstadt, Germany, was quoted in German media as saying that some unexpected movement of the parachute could confuse the flight control system into thinking that the landing had already taken place. This phenomenon apparently manifested itself during only a few out of the thousands of tests, but it was considered so unlikely that no action was deemed necessary to negate it.
озвучена новая версия, что некие неожиданные колебания во время полета на парашюте могли обмануть СУ и привести к сбросу парашюта и т.д.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 28.10.2016 21:46:50
ЦитироватьРоссийские антенны принимают сигнал TGO (http://www.roscosmos.ru/22809/)
27.10.2016 16:35

Орбитальный аппарат Trace Gas Orbiter (TGO) миссии «ЭкзоМарс-2016» уже неделю находится на высокоэллиптической орбите вокруг Марса. Сигнал от аппарата принимается на станциях дальней космической связи Европейского космического агентства (система ESTRACK) и NASA (система DSN), а также впервые российскими приемными антеннами в Медвежьих Озерах и Калязине.

Первый сигнал от аппарата был получен ещё 16 октября 2016 года, во время разделения модулей TGO и Schiaparelli («Скиапарелли»). В день выхода на орбиту 19 октября сигнал был зарегистрирован на обеих антеннах перед началом маневра торможения TGO, хотя условия для приёма были не очень благоприятные.

Как пояснил Антон ЛЕДКОВ, научный сотрудник отдела баллистики ИКИ РАН, для антенн, расположенных в северном полушарии, Марс находится очень близко к горизонту — угол, под которым видна планета, не больше 7–8 градусов, так что сигнал приходится принимать через очень протяженный слой атмосферы. Несмотря на это, антенне в Медвежьих Озерах удалось принять сигнал, который передавался через узконаправленную антенну.

Второй раз сигнал приняли обе станции сразу после выхода аппарата из радиотени Марса, во время, близкое к расчетному и практически одновременно с европейскими и американскими.

Две 64-метровые антенны в Калязине и Медвежьих Озёрах принадлежат ОКБ МЭИ (в составе РКС). Они были построены в 1970-80 годах и сейчас модернизируются. Они станут основой Российского комплекса приема научной информации, который создаётся в России в рамках объединенного наземного сегмента проекта «ЭкзоМарс».

«Фактически, впервые именно для проекта «ЭкзоМарс» создается по-настоящему общий наземный сегмент, который объединяет европейские, российские и американские станции приёма, индийский радиотелескоп, Европейский Центр управления полетом в Дармштадте и наземные научные комплексы ЕКА (ESAC, Мадрид) и России (ИКИ, Москва), — рассказал Владимир НАЗАРОВ, руководитель отдела наземных научных комплексов ИКИ РАН. — Мы также создаём объединенный архив результатов с равными правами доступа у обоих партнёров, России и ЕКА».
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 28.10.2016 23:23:23
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
имхо правильнее - почему на ошибку не наткнулись раньше.
Если радар отказывал - не сбрасывали ?
Раньше, это при отработке алгоритмов на земле, включая нештатные ситуации.
Но это на словах легко, конечно, а на деле увы, имеем что имеем.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 28.10.2016 23:40:29
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Раньше, это при отработке алгоритмов на земле,
Понять почему пропустили, было бы очень интересно.
И полезно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Stalky от 28.10.2016 23:08:09
ЦитироватьDude пишет:
озвучена новая версия, что некие неожиданные колебания во время полета на парашюте могли обмануть СУ и привести к сбросу парашюта и т.д.
Почему нет? Возможно, всё возможно. Только обсуждать это бессмысленно. ни фига не зная ни о конструкции альтиметра, ни о алгоритмах обработки сигналов, ни о логике работы СУ, ни о других существенных вещах и факторах.  

Что там с погодой было, например? Этот альтиметр испытывали в условиях сильной запылённости атмосферы, сильной турбулентности, например? Может радар Ка-диапазона песок в воздухе или сильную турбулентность за поверхность принял, кто ж его знает? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: sol от 29.10.2016 00:37:10
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
У ЕКА нет ни одной неудачной посадки на Марс.
 Поэтому об успешности европейских посадок мы судить не можем.
Перечисли успешные посадки ЕКА на Марс.
Ты вниматеьно читаешь текст на который отвечаешь?
ЦитироватьПро 100% неудачность советских орбитальных марсианских аппаратов это ты погорячился.
Ну расскажи хотя бы об одном удачном.
Марс 3. Первая в истории космонавтики успешная мягкая посадка на планету. Что удостоверено последующей трансляцией. Хоть и недолго. "это есть факт, месье Дюк". А у ЕКА и этого не было...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.10.2016 01:28:51
Успешная посадка... Надо же, как работают мозги, когда очень хочется объявить аварию достижением!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 29.10.2016 01:29:35
Что Марс-3 сел на поверхность - никто не спорит, а насколько мягко -? И ещё единственный неоспоримый факт - его передатчик работал. Всё остальное, надеюсь, когда-то узнаем..
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 29.10.2016 07:35:50
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьDude пишет:
озвучена новая версия, что некие неожиданные колебания во время полета на парашюте могли обмануть СУ и привести к сбросу парашюта и т.д.
Почему нет? Возможно, всё возможно. Только обсуждать это бессмысленно. ни фига не зная ни о конструкции альтиметра, ни о алгоритмах обработки сигналов, ни о логике работы СУ, ни о других существенных вещах и факторах.
Ну, самая забавная/интригующая часть у этой версии, что тот, кто это предположил, по сути заявил, что где-то в "логике СУ" было заложено, что СА может сначала сесть с парашютом и бэкшеллом и после этого их надо ещё "отстрелить", а потом ещё и включить двигатели. Хехе.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 29.10.2016 09:30:28
ЦитироватьZOOR пишет:
Как пояснил Антон ЛЕДКОВ, научный сотрудник отдела баллистики ИКИ РАН, для антенн, расположенных в северном полушарии, Марс находится очень близко к горизонту — угол, под которым видна планета, не больше 7–8 градусов, так что сигнал приходится принимать через очень протяженный слой атмосферы. Несмотря на это, антенне в Медвежьих Озерах удалось принять сигнал, который передавался через узконаправленную антенну.
А пошто Евпаторию не задействовали?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 29.10.2016 11:04:21
ЦитироватьШтуцер пишет:
А пошто Евпаторию не задействовали?
Евпатория потенциально рассматривалась в двустороннем соглашении. До 2014 года.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Штуцер от 29.10.2016 11:02:27
Понятно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 29.10.2016 12:05:06
Прикол в том, что то соглашение нужно было подписать Роскосмосу еще до Ф-Г. А воз и ныне там.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel от 29.10.2016 07:16:59
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Успешная посадка... Надо же, как работают мозги, когда очень хочется объявить аварию достижением!
Причем здесь сразу успешность посадки? Конечно миссия провалена. Но это не отменяет тот факт, что несколько секунд телеметрия была. Не люблю когда демонстративно игнорируют факты.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.10.2016 12:35:50
Факт в том, что была посадка, а успешной её можно назвать, только игнорируя факты.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: sol от 29.10.2016 14:19:18
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это какой такой СА от ЕСА был ранее?
"Бигль-2" это британский проект. А так как Британия это Европа, то это была первая попытка Европы сесть на Марс. То, то это не совсем ЕКА, роли не играет. Государства, входящие в ЕКА, имеют свои программы.
Первая посадка, и при том по формальным признакам -успешная- для вропейского аппарата -это Марс-3. СССР - европейская (в том числе) страна.

Не путаем понтий. Миссия посадки в основном у Марс 3 была неуспешной. Но кое-какая информация была.
1. Аппарат НЕ разбился. Стало быть алгоритм верно проработан и годится, с модернизацией, для будущих миссий.
2. Из кусочка панорамы моно извлечь немногое. А именно - была не ночь и в след. миссиях можно так снимать.

Итог - УСПЕШНОСТЬ посадки в том, что она, в основном, прдемонстрировала верность выбраного метода и, при продолжении в том же духе, могла дать результат получше. К сожалению, выбрали другие разработки вместо модернизации Марс 3.
А вообще удивляюсь, как с той элементной базой исхитрились получить то, что получии. О Верере 7 и 8 вообще снмаю скальп. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.10.2016 14:35:01
Знаете, не хотелось бы беспокоить покойных, но с такой логикой и посадка Союза-11 по вашим формальным признакам должна называться успешной.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 29.10.2016 18:16:40
ЦитироватьА именно - была не ночь :!: и в след. миссиях можно так снимать.

Вот так открытие...Это же вам не Венера... Или понимать так, что удалось посадить не на ночную сторону? :o   8)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 29.10.2016 19:11:07
ЦитироватьSOE пишет:
Прикол в том, что то соглашение нужно было подписать Роскосмосу еще до Ф-Г. А воз и ныне там.
Не понял, какое отношение Роскосмос имеет к Евпатории, тем более до 2014 года?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 29.10.2016 19:38:11
ЦитироватьШтуцер пишет: А пошто Евпаторию не задействовали?
Российским военным проблемы ЕКА нафиг не упали. Даже если бы не было политического фактора.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Quооndo от 29.10.2016 21:16:20
Цитироватьsol пишет:
А вообще удивляюсь, как с той элементной базой исхитрились получить то, что получии. О Верере 7 и 8 вообще снмаю скальп.
А что такого. 8-ая вообще идеально отработала. 7-ка первая АМС севшая на планету мягко (а не спутник как Луна-9).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 29.10.2016 21:26:56
Цитироватьsol пишет: 
1. Аппарат НЕ разбился. Стало быть алгоритм верно проработан и годится, с модернизацией, для будущих миссий.
Аппарат. разбился. 

Цитировать2. Из кусочка панорамы моно извлечь немногое. А именно - была не ночь и в след. миссиях можно так снимать.
Никакого кусочка панорамы не было и невозможно чтото получить из того чего нет. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.10.2016 21:28:01
Кванда, на Венере атмосфера знатная, как заметил один теоретик.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 29.10.2016 21:37:44
Цитироватьsol пишет: 
Итог - УСПЕШНОСТЬ посадки в том, что она, в основном, продемонстрировала верность выбраного метода и
Господи, как можно быть таким тупым патриотом чтобы "знать" всё с точностью до наоборот? 
Итог - неуспешность посадки. Которая продемонстрировала ошибочность выбранного метода. Больше никто на Марс так не садился. Разве что Бигль? С тем же результатом. 

Цитироватьпри продолжении в том же духе, могла дать результат получше.
Не могла и не дала. 

Цитировать К сожалению, выбрали другие разработки вместо модернизации Марс 3.
На такую планету как Марс нужно осуществлять мягкую посадку. С доплеровским радаром и управляемыми двигателями. Неуправляемое торможение приводит к таким результатам как Марс-3 и Бигль. 
ЦитироватьА вообще удивляюсь, как с той элементной базой исхитрились получить то, что получии. 
Если бы не кривые руки и пустые головы то и с такой элементной базой можно было получить больше. Смогли же посадить на Луну Луны серии Е-8. 

ЦитироватьО Верере 7 и 8 вообще снмаю скальп.
Это за что? За то что смогли сделать чугуниевые кастрюли выдерживающие 90 атмосфер? Великое, блин, достижение!  :evil:
Или за то что смогли таки сесть не разбившись? Так нашей заслуги в этом нет - плотная атмосфера Венеры делает возможной посадку с одним только парашютом (и даже совсем без парашюта) без системы активного управления высотой скоростью. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 29.10.2016 22:23:12
ЦитироватьСтарый пишет:
плотная атмосфера Венеры делает возможной посадку с одним только парашютом (и даже совсем без парашюта) без системы активного управления высотой скоростью.
Так и хочется продолжить "и даже без Венеры".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 29.10.2016 23:10:53
ЦитироватьСтарый пишет:
На такую планету как Марс нужно осуществлять мягкую посадку. С доплеровским радаром и управляемыми двигателями. Неуправляемое торможение приводит к таким результатам как Марс-3 и Бигль.
Спирит и Оппортунити тоже отнесём к результатам, аналогичным Марс-3 и Бигль ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 30.10.2016 01:13:20
Цитироватьтавот пишет: 
Спирит и Оппортунити тоже отнесём к результатам, аналогичным Марс-3 и Бигль ?
Для начала там были надувные амортизаторы. Как у Луны-9 и в отличие от. 
А потом я забыл - там точно не было высотомеров? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.10.2016 06:35:41
А как там TGO поживает?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 30.10.2016 10:12:01
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А как там TGO поживает?
Жив-здоров, до целевой орбиты ему еще ползти и ползти.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 30.10.2016 10:23:48
Цитироватьvadimr пишет:
Не понял, какое отношение Роскосмос имеет к Евпатории, тем более до 2014 года?
РТ-70 был включен в наземный сегмент Ф-Г и использовался по соглашению НКАУ и Роскосмоса. До 2010 года он тестировался с Марс-Экспресс несколько раз в составе сети станций. И эти, и другие работы инициировались РФ.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 30.10.2016 10:55:26
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
Не понял, какое отношение Роскосмос имеет к Евпатории, тем более до 2014 года?
РТ-70 был включен в наземный сегмент Ф-Г и использовался по соглашению НКАУ и Роскосмоса. До 2010 года он тестировался с Марс-Экспресс несколько раз в составе сети станций. И эти, и другие работы инициировались РФ.
Согласитесь, всё это не значит, что Роскосмосу, как организации, было бы выгодно пробивать Евпаторию. Хотя роль украинских юридических лиц ни для кого не являлась секретом. 


Медвежьи Озёра более организационно и коммерчески обоснованы, хотя технически и уступают обоим П-2500.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 30.10.2016 13:31:41
ЦитироватьСтарый пишет:
Для начала там были надувные амортизаторы.
 У Бигля тоже были амортизаторы. Это только у Марсов пенопластовая скорлупа.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 30.10.2016 14:14:38
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Для начала там были надувные амортизаторы.
У Бигля тоже были амортизаторы. Это только у Марсов пенопластовая скорлупа.
Значит даже Бигль не использовал советский способ. Наши оригиналы так и остались оригиналами.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 30.10.2016 14:17:42
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Лепестки раскрылись однако при жёсткой посадке была повреждена система электропитания. При включении аппаратуры по циклограмме работы на поверхности, возникло замыкание и система вышла из строя. Это наиболее вероятная версия и её придерживались и разработчики аппарата.
Слышал версию, что от удара при посадке получили повреждения аккумуляторы (ЕМНИП серебряно-цинковые с жидким электролитом). Электролит начал банально вытекать, электричества хватило только на несколько десятков секунд работы передатчика.
Официально версия звучит "из-за повреждений полученных системой электроснабжения при жёсткой посадке". А уж что там конкретно расклеилось мы наверно не узнаем.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 30.10.2016 14:19:15
А как всё хорошо начиналось: "Все садятся по советски...".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 30.10.2016 14:20:22
ЦитироватьTAU пишет: 
А что было с
1) Astro-H
2) Ariane 501
3) DART?
Выписывай Новости космонавтики. Они рулят.
Умнее конечно не станешь но начитаннее - вполне. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 30.10.2016 14:38:33
ЦитироватьСтарый пишет:
А уж что там конкретно расклеилось мы наверно не узнаем.
Мы то нет, но наши пра-правнуки наверняка найдут этот разнесчастный Марс-3 и привезут на Землю в качестве почетного экспоната Музея освоения космического пространства. Если раньше не перебьём друг друга из за дурацких амбиций политиков с той и другой стороны...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 30.10.2016 15:03:34
ЦитироватьСтарый пишет:
А потом я забыл - там точно не было высотомеров?

Вики пишет  -  на Марсе-3 высотомер был

ЦитироватьСпустя 1—2 с был сброшен аэродинамический конус и открылись антенны радиовысотомера системы мягкой посадки.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-3
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 30.10.2016 13:11:57
Цитироватьтавот пишет:

Вики пишет - на Марсе-3 высотомер был

Из книги Марова:
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66423)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 30.10.2016 18:28:37
Цитироватьvadimr пишет:
Согласитесь, всё это не значит, что Роскосмосу, как организации, было бы выгодно пробивать Евпаторию.
Я ни слова не писал про "пробивал". Я лишь констатировал, что в финальном (но так и не подписанном) соглашении о взаимной поддержке (cross-support agreement) Евпатория была. И сейчас формально есть, хотя обе стороны понимают ситуацию и о ней уже даже не заикаются больше. Сколько это продлится - неизвестно. Ничто не вечно. ЕКА, например, построило же станцию дальней связи в Аргентине, с сопутствующими политическими рисками.

Цитироватьvadimr пишет:
Медвежьи Озёра более организационно и коммерчески обоснованы, хотя технически и уступают обоим П-2500.
В этом нет вообще никакой коммерции, одни расходы :)
И Медвежьи уже не планируются на ЭкзоМарс 2020 года, где либо российская, либо американская станция с подобным зеркалом и мощностью на передачу критически важна. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 31.10.2016 16:54:20
Подзабытое
https://www.youtube.com/watch?v=j5Ie7i6vRUM (https://www.youtube.com/watch?v=j5Ie7i6vRUM)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Maks от 01.11.2016 01:24:29
Про Марс-3.Когда аппарат садился ничего не было известно про давление  и температуру атмосферы по высоте и про наличие огромного количества железа в грунте, о чем не знали точно, поэтому ни высотометр ни парашют не работали как надо.
Он не мог определить высоту полета. И микросхемы им подсунули халтурные  Воронежского завода, они не стали проверять качество поставляемых компонентов. Там вместо золота использовали алюминий, чтобы подешевле. Алюминий окислился и микросхемы могли перестать работать. Но аппарат все равно сел впервые в мире и начал что-то передавать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 31.10.2016 22:35:09
ЦитироватьМакс пишет: Про Марс-3.Когда аппарат садился ничего не было известно про давление и
температуру атмосферы по высоте и про наличие огромного количества железа в
грунте :?: , поэтому ни высотометр ни парашют не работали как надо.
Вот ещё знаток нашёлся.. :cry:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Maks от 01.11.2016 07:20:14
Почитай про https://ru.wikipedia.org/wiki/Высотомер
Не знаешь, что железо в грунте дает помехи для радировысотомера? Поэтому высоту точно аппарат на Марсе не мог определить?   :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TAU от 01.11.2016 01:02:32
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
А что было с
1) Astro-H
2) Ariane 501
3) DART?
Выписывай Новости космонавтики
Вопрос был задан другому человеку. Который упомянул эти названия - и явно в силу работы в ЕКА знает больше, нежели пишут в НК.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 01.11.2016 02:29:38
ЦитироватьАдивлин пишет: Почитай про https://ru.wikipedia.org/wiki/Высотомер Не знаешь, что железо в грунте дает помехи для радировысотомера? Поэтому высоту точно на Мапсе не могли определить?
Ещё один знаток..Во-первых, о  наличии железа в марсианском грунте было давно известно из наблюдений, а во-вторых - как работают радиовысотомеры теперь? Им не мешает? Где в Вики это нашёл?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 01.11.2016 08:54:20
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
Медвежьи Озёра более организационно и коммерчески обоснованы, хотя технически и уступают обоим П-2500.
В этом нет вообще никакой коммерции, одни расходы. 

Для бюджета РФ расходы - для Госкорпорации коммерция.

ЦитироватьИ Медвежьи уже не планируются на ЭкзоМарс 2020 года, где либо российская, либо американская станция с подобным зеркалом и мощностью на передачу критически важна.

А что там предполагают использовать?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 01.11.2016 09:58:49
Цитироватьvadimr пишет:
А что там предполагают использовать?
Калязин. Если "допилят" на передачу и остальное "по мелочам".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 01.11.2016 20:18:32
ЦитироватьАдивлин пишет:
Почитай про https://ru.wikipedia.org/wiki/Высотомер
Не знаешь, что железо в грунте дает помехи для радировысотомера? Поэтому высоту точно на Мапсе не могли определить?  :)  
Когда уже многоликого ВалериЖа изгонят с форума?  :)  

                
Адивлин (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/)
Сообщений: 42 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/post/all/)   Регистрация: 22.09.2016            
Макс (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/)
Сообщений: 42 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/post/all/)   Регистрация: 22.09.2016

Чудны дела твои, Господи!  :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Chilik от 01.11.2016 08:52:33
Ну Вы же должны понимать значение числа 42.
:)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: IQpant от 01.11.2016 16:09:45
ЦитироватьChilik пишет:
Ну Вы же должны понимать значение числа 42 .
 :)
Ответ на вопрос Вселенной,жизни и вообще!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 01.11.2016 19:44:34
ЦитироватьChilik пишет:
Ну Вы же должны понимать значение числа 42 .
  :)  
К тому же Адивлин (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/)  созвучно Мерлин
Ну а Макс (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/)  - Маск

)))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 01.11.2016 23:21:37
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
А что было с
1) Astro-H
2) Ariane 501
3) DART?
Выписывай Новости космонавтики
Вопрос был задан другому человеку. 
Форумы для того и предназначены чтоб отвечать на любое сообщение. Впрочем моё дело предложить, твоё не внять. Значит так не умным и не начитанным и останешься. 

ЦитироватьКоторый упомянул эти названия - и явно в силу работы в ЕКА знает больше, нежели пишут в НК.

Это ты глубоко ошибся потому что невежественный дилетант.
 Во первых Астро-Н японский аппарат а DART - американский, специалисты ЕКА (и ты, горе-специалист) их не знают, во вторых специалисты отрасли знают только свой участок работы, и в третьих обозреватели НК тщательно собирают материал в основном по официальным сообщениям компетентных специалистов, в т.ч. разработчиков Астро-Н и аварийной комиссии. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 02.11.2016 00:05:28
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  8 ч.8 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/793437648966787072)  
ESA's Bernard Foing, on the Schiaparelli Mars lander: "it did land, but hard." #LEAG16 (https://twitter.com/hashtag/LEAG16?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 02.11.2016 00:27:35
ЦитироватьTAU пишет:
и явно в силу работы в ЕКА знает больше, нежели пишут в НК.
Ну вобщем НК ты выписывать не будешь? Денег жалко или нету их? 
Жаль. Так и помрёшь ни ухом ни рылом в космонавтике. :(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 02.11.2016 16:21:47
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьАдивлин пишет:
Почитай про https://ru.wikipedia.org/wiki/Высотомер
Не знаешь, что железо в грунте дает помехи для радировысотомера? Поэтому высоту точно на Мапсе не могли определить?  :)  
Когда уже многоликого ВалериЖа изгонят с форума?  :)  

                
 Адивлин (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/)
Сообщений: 42 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/post/all/) Регистрация: 22.09.2016          
 Макс (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/)
Сообщений: 42 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/post/all/) Регистрация: 22.09.2016

Чудны дела твои, Господи!  :)
А Вы уверены, что это он? Валерий чушь свою несёт хотя бы без грамматических ошибок.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TAU от 02.11.2016 14:54:17
ЦитироватьВо первых Астро-Н японский аппарат а DART - американский, специалисты ЕКА (и ты, горе-специалист) их не знают, во вторых специалисты отрасли знают только свой участок работы, и в третьих обозреватели НК тщательно собирают материал в основном по официальным сообщениям компетентных специалистов, в т.ч. разработчиков Астро-Н и аварийной комиссии.
Просто смешно.

Специалисты - к сведению дилетанта, черпающего свои "глубокие познания" из открытой прессы, имеют другие источники информации и каналы взаимодействия между собой (это к пассажу о Японии и США). Например - профессиональные издания. А не популярные.

По поводу официальных сообщений. В ряде случаев в них в значительной степени присутствует попытка сделать постфактум "хорошую мину". При плохой игре. О чем-либо умолчать, сместить акценты, и пр. Иными словами - красиво солгать. Люди в отрасли, как сейчас принято говорить, инсайдеры, знают намного больше подробностей - в том числе и не только касательно "своего участка работы".

Вот потому, что дилетанты черпают свои сведения из официальных и открытых сообщений, у них и формируется в ряде случаев ложная картина.

Да, и по поводу интеллекта. Логическое противоречие в аргументации о каком уровне развития свидетельствует?
"специалисты отрасли знают только свой участок" - утверждение 1 " компетентных специалистов, в т.ч. разработчиков" - утверждение 2. Сначала говорится о том, что специалисты плохи, а затем - в качестве достоинства "официальных сообщений" - что они  "от специалистов".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 02.11.2016 18:29:19
ЦитироватьTAU пишет: 
Специалисты - к сведению дилетанта, черпающего свои "глубокие познания" из открытой прессы, имеют другие источники информации и каналы взаимодействия между собой (это к пассажу о Японии и США). Например - профессиональные издания. А не популярные.
Секретные источники, да? О содержании которых перескажут в интернете первому встречному патриоту. 

ЦитироватьДа, и по поводу интеллекта. Логическое противоречие в аргументации о каком уровне развития свидетельствует? 
"специалисты отрасли знают только свой участок" - утверждение 1 " компетентных специалистов, в т.ч. разработчиков" - утверждение 2. Сначала говорится о том, что специалисты плохи, а затем - в качестве достоинства "официальных сообщений" - что они "от специалистов".
И по поводу интеллекта. 
Обозреватели НК находят материалы от специалистов компетентных в данном вопросе, о котором пишется материал. Не любых "специалистов работающих в отрасли" а специалистов компетентных в данном вопросе. Спорим у тебя не хватит интеллекта чтобы понять разницу? 
 Что мы имеем в итоге? Читатели НК знают и что произошло с Арианой-501 и с Астро-Н и с Дартсом.  Эти аварии объединяет общая причина о которой шла речь в топике и по поводу которой их и упомянули.  Наш патриот не знает нишиша, только пушит хвост о какойто "закрытой литературе". 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 03.11.2016 06:11:16
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Специалисты - к сведению дилетанта, черпающего свои "глубокие познания" из открытой прессы, имеют другие источники информации и каналы взаимодействия между собой (это к пассажу о Японии и США). Например - профессиональные издания. А не популярные.
Секретные источники, да? О содержании которых перескажут в интернете первому встречному патриоту.
Обыкновенные профессиональные издания - журналы, доклады конференций. Как правило платные, причем суммы для обывателя совершенно неподъемные. Для того чтобы их получать, нужно 1) вступить в соответствующее профессиональное общество (заплатить) и 2) заплатить за доступ к электронной библиотеке. В ряде случаев есть и 3) форма допуска. Соответственно оборзеватели от публичных источников пролетают мимо кассы и вынуждены питаться крохами оброненными на форумах.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 03.11.2016 16:02:41
ЦитироватьNot пишет: Соответственно оборзеватели от публичных источников пролетают мимо кассы и
вынуждены питаться крохами оброненными на форумах.
Интересно, какими крохами пользуются наши борцы за чистоту инета, на голубом глазу утверждающие, что дети запросто находят известно что..или сами такие любители? :oops:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 03.11.2016 16:57:47
Согласен с TAU не все можно прочитать и узнать. Читал по некоторым запускам (японским) иностранные источники, а потом почитал статью в НК разница о пропущенном бросалась в глаза.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 03.11.2016 17:52:57
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Специалисты - к сведению дилетанта, черпающего свои "глубокие познания" из открытой прессы, имеют другие источники информации и каналы взаимодействия между собой (это к пассажу о Японии и США). Например - профессиональные издания. А не популярные.
Секретные источники, да? О содержании которых перескажут в интернете первому встречному патриоту.
Обыкновенные профессиональные издания - журналы, доклады конференций. Как правило платные, причем суммы для обывателя совершенно неподъемные. Для того чтобы их получать, нужно 1) вступить в соответствующее профессиональное общество (заплатить) и 2) заплатить за доступ к электронной библиотеке. В ряде случаев есть и 3) форма допуска. Соответственно оборзеватели от публичных источников пролетают мимо кассы и вынуждены питаться крохами оброненными на форумах.
Существуют библиотеки. Как правило, общедоступные и абсолютно бесплатные. Разве что за копирование придется заплатить.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 03.11.2016 20:22:30
Тем временем еще картинка Шрапнелли
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_crash_site_in_colour
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.11.2016 19:50:45
Упал. Какая ещё "форма допуска"? к чему???
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 03.11.2016 20:22:24
ЦитироватьNot пишет: 
Обыкновенные профессиональные издания - журналы, доклады конференций. Как правило платные, причем суммы для обывателя совершенно неподъемные. Для того чтобы их получать, нужно 1) вступить в соответствующее профессиональное общество (заплатить) и 2) заплатить за доступ к электронной библиотеке. В ряде случаев есть и 3) форма допуска. Соответственно оборзеватели от публичных источников пролетают мимо кассы и вынуждены питаться крохами оброненными на форумах.
Секретные доклады и конференции по авариям Арианы-501, Астро-Н и Дартса? И это для каждого сотрудника ЕКА? И естественно он тутже перескажет всё в интернете первому попавшемуся патриоту? 

Ну и естественно святая вера в то что причины аварий разные для обладателей допуска и для простых людей. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 04.11.2016 06:44:26
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Упал. Какая ещё "форма допуска"? к чему???
Упал - отожмись. Форма допуска к информации чувствительного характера, ITAR.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.11.2016 21:07:22
Вы слово "опубликовано" понимаете? О-ПУБЛИКОВАНО - стало доступным для публики! а то, что не опубликовано, и является предметом контроля и охраны. Ещё раз, о допусках к чему вы так уверенно нам писали?

The International Traffic in Arms Regulations (ITAR) - какое отношение АМС имеют у вооружениям и средствам доставки?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 03.11.2016 22:27:30
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: Упал. Какая ещё "форма допуска"? к чему???
Упал - отожмись. Форма допуска к информации чувствительного характера, ITAR.
Вас же спрашивают - какой такой режимный допуск в общедоступной сети? Хакеров приманивать? Не смешите. Действительно закрытую инфу от инета изолируют.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 04.11.2016 10:04:20
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
The International Traffic in Arms Regulations (ITAR) - какое отношение АМС имеют у вооружениям и средствам доставки
На аппаратах обоих ЭкзоМарсов (2016 и 2020) есть подпадающие под ограничения ITAR устройства/модули. С ходу припомню по 2. Поэтому, кстати, Роскосмосу предстоит еще своя часть бумажной (и еще незавершенной, насколько вижу) работы.
Но это так, "уцелом", про материалы расследований ничего не прокомментирую, а то ведь цирк разбежится.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.11.2016 11:28:42
Но, в открытом-то доступе документацию по этим устройствам не публикуют, поэтому и речи о допуске кому-то, кроме команды исполнителей быть и не может.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 04.11.2016 12:54:53
Да, "обнародование результатов" ожидается на следующей неделе. Расследование само по себе окончено.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 05.11.2016 05:53:22
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Но, в открытом-то доступе документацию по этим устройствам не публикуют, поэтому и речи о допуске кому-то, кроме команды исполнителей быть и не может.
Виницкий, а где я писал про открытый доступ? Речь шла о профессиональных изданиях доступных специалистам с формой допуска. Доступ к ним может быть и через Интернет, VPN вам в помощь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.11.2016 19:58:56
Таких изданий не существует. Не морочьте людям голову. Если вы говорите о корпоративной документации, то сторонние специалисты не могут иметь никакого допуска, доступа или даже знать о ее существовании.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Юрий Темников от 04.11.2016 20:32:01
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Таких изданий не существует. Не морочьте людям голову. Если вы говорите о корпоративной документации, то сторонние специалисты не могут иметь никакого допуска, доступа или даже знать о ее существовании.
Не жуйте сопли,тяните время,и Вам откроется.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.11.2016 20:39:07
Темников, не коптите небо, отправляйтесь в кружок юных техников.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Maks от 05.11.2016 03:58:57
от любопытствующих во всем мире с целью защиты рынка используется 8 разных степенеи защиты.
Например замок на двери - 1 степень защиты..Но глупые американцы оставили доступ из интернета к огромному количеству своих сайтов.
Китайцы тащат оттуда гигабаиты данных. 

Есть закон, который запрещает продавать, дарить, обучать иностранцев технологиям, используемым в ракетнои технике, военном авиадвигателестроении. В России,Украине таких законов нет.
Поэтому пока исчезло 90% гражданских авиаперевозок на российских самолетах, исчезает ремонт. Израильтяне,индусы и другие страны ремонтируют советские Су, Миги в других странах.
Поэтому китайских аспирантов учили в Москве на компьютерах, которые используются для проектиривания военныx авидвигателеи для Су,Алф-41.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.11.2016 20:59:56
Боже, что вы несёте!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 05.11.2016 07:07:00
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Таких изданий не существует. Не морочьте людям голову. Если вы говорите о корпоративной документации, то сторонние специалисты не могут иметь никакого допуска, доступа или даже знать о ее существовании.
Для вас - да, не существует. Но если бы (например) вы работали в компании, аффилиированной с NASA то могли бы получить доступ к внутренней корпоративной сети.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.11.2016 21:09:19
А какое отношение такая компания имеет к конкурирующим и ещё разок, вы смысл слова "опубликовано" понимаете?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 05.11.2016 07:09:58
фотки страдальца:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133927.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133928.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189018.jpg)

  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 05.11.2016 07:39:13
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А какое отношение такая компания имеет к конкурирующим и ещё разок, вы смысл слова "опубликовано" понимаете?
а где я писал "опубликовано" ? Виницкий, почему вы все время что то за меня додумываете, а?  :D  я лишь упомянул, что 
ЦитироватьСоответственно оборзеватели от публичных источников пролетают мимо кассы
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: lev53 от 04.11.2016 22:35:22
[IMG]

А марсиане иск за ущерб экологии ещё не предъявили?  :)
Типа "Никогда такого не было, и вот опять!..."
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.11.2016 22:42:51
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А какое отношение такая компания имеет к конкурирующим и ещё разок, вы смысл слова "опубликовано" понимаете?
а где я писал "опубликовано" ? Виницкий, почему вы все время что то за меня додумываете, а?  :D  я лишь упомянул, что
ЦитироватьСоответственно оборзеватели от публичных источников пролетают мимо кассы
Вы же и написали:
ЦитироватьОбыкновенные профессиональные издания - журналы, доклады конференций. Как правило платные, причем суммы для обывателя совершенно неподъемные. Для того чтобы их получать, нужно 1) вступить в соответствующее профессиональное общество (заплатить) и 2) заплатить за доступ к электронной библиотеке. В ряде случаев есть и 3) форма допуска. 
Вот я и спрашиваю - что ещё за "допуски" к журналам и докладам?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Юрий Темников от 05.11.2016 00:50:10
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Темников, не коптите небо, отправляйтесь в кружок юных техников.
Нда, не уважаете себя!СЮТ была в 62-63 г,потом некогда стало,перешел в ОД библиотеку.Коптите дальше!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 08.11.2016 12:59:13
Цитировать"Fundamentally there's a software issue here between the radar and the on-board computer system," Mark McCaughrean, a senior science advisor at ESA, told the Associated Press. "The radar was giving inconsistent info on where it was."
http://www.csmonitor.com/Science/2016/1105/Schiaparelli-s-demise-What-color-photos-of-the-crash-site-tell-us
Цитировать"The onboard computer had some problems taking data from different sources, and defining correctly the altitude...."
http://www.bbc.com/news/science-environment-37898565

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=40361
похоже что СА практически боком упал, тогда белые пятна это оставшиеся относительно целыми пара шаров с гидразином, что случайно оказалась "сверху" и были отброшены примерно на равное расстояние от точки касания, а по дуге укатился шар-баллон с гелием.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 08.11.2016 13:06:47
Еще максимум денек-два потерпеть надо, думаю :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 08.11.2016 13:19:39
так же есть спекуляции на тему повреждения парашюта, как аргументы это малое расстояние от парашюта до бэкшелла на грунте, в сравнении с успешными посадками американцев, и что поврежденный парашют мог как-то за счет "болтанки" повлиять на связку RDA и IMU так, что это привело к недостоверным вычислениям для высоты и скорости.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 08.11.2016 13:49:39
https://ria.ru/space/20161108/1480877601.html
ЦитироватьОрбитальный модуль миссии "Экзомарс" проведет первые измерения 20-28 ноября
13:18 08.11.2016
 
МОСКВА, 8 ноя — РИА Новости. Орбитальный модуль TGO (Trace Gas Orbiter) совместной российско-европейской миссии ExoMars (Экзомарс) впервые включит свои приборы и проведет первые измерения и калибровки 20-28 ноября, сообщается на русскоязычном сайте (http://exomars.cosmos.ru/) миссии.
"20-28 ноября состоятся первые включения научных приборов на борту аппарата Trace Gas Orbiter (TGO) миссии "ЭкзоМарс-2016". Четыре прибора — и в их числе два российских — проведут первые калибровки и измерения на высокоэллиптической орбите вокруг планеты", — говорится в сообщении.
Орбитальный аппарат, вращающийся вокруг Красной планеты по очень вытянутой орбите, будет в течение почти всего 2017 года постепенно переходить на рабочую круговую орбиту, используя метод торможения атмосферой. После выхода на рабочую орбиту и будут включены все приборы аппарата. Начало их работы запланировано на конец 2017 — начало 2018 года.
На борту TGO находятся четыре прибора по изучению атмосферы и поверхности Марса: NOMAD, CaSSIS, ACS и FREND. Два последних разработаны и построены в Институте космических исследований (ИКИ) РАН.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 08.11.2016 14:08:45
http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&tx_news_pi1%5Bnews%5D=56&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=cf1c31d842ff5e02f19cf3313c6747e4
ЦитироватьВключения приборов TGO на орбите вокруг Марса начнутся через две недели
07.11.2016 ИКИ

20-28 ноября состоятся первые включения научных приборов на борту аппарата Trace Gas Orbiter (TGO) миссии «ЭкзоМарс-2016». Четыре прибора — и в их числе два российских — проведут первые калибровки и измерения на высокоэллиптической орбите вокруг планеты.
Сейчас орбитальный аппарат TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» находится на очень вытянутой орбите. В ее апоцентре аппарат удаляется от планеты на 101 000 км, а в перицентре приближается на 3 691 км. Период — 4,2 земных суток или 4 сола (1 сол — марсианские сутки, приблизительно равные 24 часам 39 минутам 35 секундам).
На этой орбите TGO будет находиться до конца года, и в это время запланированы первые включения научных приборов, для которых отведены две четырехдневных витка с 20 по 28 ноября.
На борту установлены четыре научных прибора: комплекс камер высокого разрешения для стереосъемки CaSSIS, спектрометрические комплексы NOMAD и ACS, нейтронный детектор FREND. Два последних представляют российский вклад в миссию «ЭкзоМарс-2016» и были разработаны в Институте космических исследования РАН.
В течение почти всего следующего года TGO будет постепенно переходить на рабочую круговую орбиту, используя метод торможения атмосферой (его часто называют «аэробрейкингом» от английского airbraking, но этот термин не совсем корректный), и в это время его научные приборы будут выключены. Начало их штатной работы запланировано на конец 2017 — начало 2018 гг.
Второй аппарат миссии — экспериментальный посадочный модуль «Скиапарелли» — станет предметом для тщательного разбирательства специальной независимой комиссией (independent inquiry borad). Именно она вынесет заключение о том, что произошло со «Скиапарелли», после детального изучения всех материалов, в том числе и тех, которые ещё предстоит получить по данным орбитальных марсианских зондов.
В частности, недавние снимки высокого разрешения, сделанные камерами аппарата Mars  Reconnaissance  Orbiter (НАСА) 1 ноября, позволили с большой уверенностью говорить о том, что на этих и более ранних фотографиях действительно видны фрагменты модуля, а не артефакты изображений. В ближайшие две недели будут получены новые снимки под немного другими углами; сравнивая их с предыдущими, можно понять, что происходило с модулем на Марсе и, возможно, почему последние этапы посадки пошли нештатно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 10.11.2016 19:31:25
ЦитироватьSOE пишет:
Да, "обнародование результатов" ожидается на следующей неделе. Расследование само по себе окончено.
ЦитироватьSOE пишет:
Еще максимум денек-два потерпеть надо, думаю  :)
И хде?
Истомилися уже :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 11.11.2016 13:44:07
ЦитироватьDude пишет:
так же есть спекуляции на тему повреждения парашюта, как аргументы это малое расстояние от парашюта до бэкшелла на грунте, в сравнении с успешными посадками американцев, и что поврежденный парашют мог как-то за счет "болтанки" повлиять на связку RDA и IMU так, что это привело к недостоверным вычислениям для высоты и скорости.
Тут сумбурно, с неточностями, но почитать стоит  :)

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=it&tl=en&u=http://attivissimo.blogspot.nl/2016/10/cose-successo-realmente-schiaparelli.html&usg=ALkJrhjHouQwv9uP7FbhIfwm6zZWDoE4qA
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 12.11.2016 21:09:51
Коллега по несчастью  :(

Не вышедший на связь марсианский аппарат Beagle 2 мог совершить успешную посадку

Цитироватьучёные делают вывод, что аппарат совершил успешную посадку, а проблема со связью заключается в антенне (она могла быть блокирована одной из солнечных панелей).
Более того, говорят эксперты, зонд, скорее всего, в течение сотен дней успешно выполнял научную программу. И есть небольшие шансы, что системы аппарата функционируют и по сей день — при условии выработки достаточного количества энергии.   




http://www.3dnews.ru/942605
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 12.11.2016 22:48:29
ЦитироватьSOE пишет:
Тут сумбурно, с неточностями, но почитать стоит  :)  
Чушь какая-то. Якобы в IMU что-то зашкалило, и это было интерпретировано как перевёрнутое состояние. Что там могло переполниться? Ускорения были запредельные, и все в одну сторону? Почему при ошибке оно должно было решить, что повёрнуто именно вверх тормашками, а не строго вниз или ещё как?

Впрочем, при таком подходе: "and there was also the problem of the conflict in Ukraine, as a possible test would be held in Romania, near the border with war zone", если это правда, удивительно, как оно ещё в космосе парашют не отстегнуло. Где Румыния, и где война.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: aaaa от 12.11.2016 22:52:03
http://samlib.ru/m/mateshwili_g_g/cosmos-14.shtml

Скиапарелли, оказывается, в молодости работал в Пулковской обсерватории, а в 1899-м году написал статью о Марсе в журнале "Известия Русского Астрономического Общества".
Каким простым и понятным языком писали в те времена, просто удовольствие читать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 13.11.2016 01:06:42
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьDude пишет:
так же есть спекуляции на тему повреждения парашюта, как аргументы это малое расстояние от парашюта до бэкшелла на грунте, в сравнении с успешными посадками американцев, и что поврежденный парашют мог как-то за счет "болтанки" повлиять на связку RDA и IMU так, что это привело к недостоверным вычислениям для высоты и скорости.
Тут сумбурно, с неточностями, но почитать стоит  :)  

 https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=it&tl=en&u=http://attivissimo.blogspot.nl/2016/10/cose-successo-realmente-schiaparelli.html&usg=ALkJrhjHouQwv9uP7FbhIfwm6zZWDoE4qA (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=it&tl=en&u=http://attivissimo.blogspot.nl/2016/10/cose-successo-realmente-schiaparelli.html&usg=ALkJrhjHouQwv9uP7FbhIfwm6zZWDoE4qA)
То что там пишут, что якобы реальных испытаний не было, это правда?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.11.2016 06:11:34
Цитироватьтавот пишет:
Не вышедший на связь марсианский аппарат Beagle 2 мог совершить успешную посадку
Когда-нибудь надо слетать туда и проверить.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 16.11.2016 19:21:47
Литератор SOE из "соседнего ЦУПа" сбежал в другую тему, придется мне пересказать эту занимательную статейку.

Все шло более менее штатно до сброса лобовой теплозащиты. После ее сброса, аппарат, судя по всему раскачало и ДУС инерциалки вошли в насыщение. БЦВМ незатейливо решила что аппарат находится вверх ногами, а значит уже на поверхности. Сказано - сделано! Алгоритм отстрелил парашют, зачем то отработал три секунды двигателями,  отправил сообщение "я на Марсе" и начал отработку научной программы, хотя в реальности он был на высоте 2-3 км. Через 90 секунд он встретился с реальным Марсом и распылился по поверхности.

Разбор полетов показал, что
1) испытания парашютной системы на Земле не проводились  :!: , поскольку были сочтены слишком дорогими, неадекватными марсианским условиям и усугубленными войной на Украине - они планировались в Румынии, близко к украинской границе. Видимо убоялись доблестных украинских зенитчиков которые лупят во все, что движется   :)

2) Аппарат был демонстратором, соответственности никакой избыточности там не было. Не было модели, не было дублирующих каналов  и датчиков. Как и предполагалось, айфонщики на марше.  :evil:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Max Andriyahov от 16.11.2016 05:36:59
ЦитироватьАппарат был демонстратором, соответственности никакой избыточности там не было. Не было модели, не было дублирующих каналов и датчиков. Как и предполагалось, айфонщики на марше.  
не айфонщики а "экономисты". Тупо денег не хватило.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Not от 16.11.2016 19:41:10
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

не айфонщики а "экономисты". Тупо денег не хватило.
Знаю я таких программистов, работающих из принципа - "сколько пива, столько песен". Я ведь не зря упомянул модель - это своего рода дублирующий канал, с которым сравниваются результаты измерений с датчиков. Хотя, если тупо, то вы правы  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: testest2 от 16.11.2016 09:57:50
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Не вышедший на связь марсианский аппарат Beagle 2 мог совершить успешную посадку
Когда-нибудь надо слетать туда и проверить.
Вот цветная картинка "Бигля". По ней действительно неплохо видно, что он начал свои лепестки раскрывать: https://pp.vk.me/c622326/v622326320/18bfc/FGcyJ4jUPoA.jpg
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 16.11.2016 16:43:14
ЦитироватьNot пишет:
БЦВМ незатейливо решила что аппарат находится вверх ногами, а значит уже на поверхности.
Там другое написано: что радар при этом работал правильно, но компьютер помножил полученное от него значение высоты на -1 и вычислил, что аппарат в нескольких километрах под поверхностью (а, следовательно, уже.сел  :) ). Такова, по мнению автора данного опуса, присущая тупым машинам логика.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Юрий Темников от 16.11.2016 17:32:18
Закономерный вопрос:откуда появилась эта -1.Подарок от белого брата?Статистика Венер и Марсов тоже как то не складывается.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 16.11.2016 19:01:47
nsn, вы посмотрите выше еще раз, что я написал, подсказав эту ссылку.
Там множество неточностей, явного незнания фактов (например, какие именно испытания парашютной системы планировались и проводились; того, что бортовое ПО в целом и EDL GNC в частности у миссии 2020 года вообще иное по ряду фундаментальных причин  и т.п.), но это понятно, так как автору просто знакомый из TAS-I за бокалом вина рассказал, что знал. Но текст все равно любопытный для этого форума по причине отсутствия по состоянию на сейчас публичной информации.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 16.11.2016 18:21:53
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Закономерный вопрос:откуда появилась эта -1.
Из cos(pi), наверное. Ну, там не буквально -1, а "бортовой компьютер заключил, что высота отрицательная".
Забавно, что автор считает эту версию не оскорбительной для разработчиков "Скиапарелли", "в отличие от других, циркулирующих в медиа-пространстве".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 16.11.2016 23:56:52
угу, перепрыгивание через ноль это типичная "ошибка новичка".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: silentpom от 17.11.2016 07:28:25
о какой ошибке новичка, перепрыгивании через 0  и косинусах речь? если его раскачало, то радар не мог работать правильно, а показывал бы высоту +/- инструментальная дальность
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 17.11.2016 11:56:40
в общем случае алгоритм посадки(или стыковки) должен обеспечивать сходимость справа к реальным нулям скорости и высоты(дистанции), абсолютные значения(результаты измерений),  как от IMU так и  от радара на высоте 2-3км никакой концептуальной ценности для него иметь не должны, важны производные. К примеру, посмотрите как происходит стыковка с помощью "Курса".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.11.2016 13:24:09
ЦитироватьDude пишет:
абсолютные значения(результаты измерений),как от IMU так иот радара на высоте 2-3км никакой концептуальной ценности для него иметь не должны
А в конкретном случае должны. И для GNC ExoMars 2020 (RSP) тоже, хотя там принципиально выше точность исчисления по IMU. 
А производные и там и там используются до 4й (velocity, acceleration, jerk, snap).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 17.11.2016 13:37:21
ЦитироватьSOE пишет:
А в конкретном случае должны. И для GNC ExoMars 2020 (RSP) тоже, хотя там принципиально выше точность исчисления по IMU.
вот их очевидно и использовали для срабатывания сценарных триггеров, типа определения момента отстрела парашюта, или факта посадки(что вообще-то должно быть привязано к "аппаратному" событию, типа замыкания/размыкания нескольких концевиков на тонких щупах или опорах).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.11.2016 13:50:44
Я ничего не использовал, этим занимались (и занимаются сейчас по ExoMars RSP) совсем другие люди и организации. Но, верно, часть событий на борту инициируется исходя из высоты или высоты+скорости. На этот счет и в Интернет наверняка есть по EDM публикации, по 2020, полагаю, от минимум НПОЛ тоже будут. Концевики есть на платформе 2020 года, но полагаться лишь на них для закрытия клапанов ДУ не предполагается, вот тут как раз нужна первая производная :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.11.2016 14:11:28
Кстати, вполне внятный пересказ в статье со страницы 58, по состоянию на 2014 год. Принципиально не менялось ничего, да и вряд ли поменяется.
https://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 17.11.2016 13:46:08
ЦитироватьSOE пишет:
Кстати, вполне внятный пересказ в статье со страницы 58, по состоянию на 2014 год.
Пересказ внятный, но в нём, естественно, нет ничего про возможность получения недостоверной информации от IMU и поведении системы управления в таком случае.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.11.2016 14:50:51
Цитироватьnsn пишет:
возможность получения недостоверной информации от IMU
Оно есть в DM GNC Design Report, подписанном НПОЛ. Если речь идет о насыщении.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 17.11.2016 14:17:24
Сколько ни читаешь - всё больше верится, что с таймером от стиральной машины было бы ОК... ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 17.11.2016 14:24:13
ЦитироватьSOE пишет:
Оно есть в DM GMC Design Report, подписанном НПОЛ.
Это можно где-нибудь посмотреть?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.11.2016 15:47:55
Цитироватьnsn пишет:
Это можно где-нибудь посмотреть?
Можно. У НПОЛ есть текущая версия всегда.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Chilik от 17.11.2016 13:06:00
ЦитироватьSOE пишет:
velocity, acceleration, jerk, snap
в этом контексте как правильно на русский snap перевести?
собственнго мозга не хватает. :)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 17.11.2016 18:11:20
Я не знаю, пардон.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 17.11.2016 19:02:41
третья - рывок/перегиб, четвертая - удар/щелчок на англ. jounce/snap.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 18.11.2016 19:13:46
Включение приборов на той неделе
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ESA_s_new_Mars_orbiter_prepares_for_first_science
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 23.11.2016 18:04:38
Маленько выдали
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_landing_investigation_makes_progress
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 23.11.2016 18:25:52
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  4 мин4 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/801444692344918016)  
ESA Schiaparelli lander(3): Computer then activated systems as if on ground, even though lander was at 3.7 km. Full report in early 2017.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  6 мин6 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/801444190567665664)  
ESA Schiaparelli Mars lander(2): Nav system, infected by IMU error, thought lander nearly landed, jettisoned parachute & fired thrusters.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  9 мин9 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/801443363836858368)  
ESA Schiaparelli Mars lander(1) Crash tied to unexplained saturation of inertial measurement unit, giving bad data to navigation system.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 23.11.2016 17:33:45
Блеск! Очередная радиоуправляемая машинка показала свою фантастическую сообразительность и другие способности. :D  Запуталась в элементарной ситуации. В который раз уж в истории автоматов... Где уж им космос осваивать...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дилетант2 от 23.11.2016 19:48:51
https://ria.ru/science/20161123/1482021197.html:

... На высоте в 7,8 километра был корректно сброшен тепловой экран. Через некоторое время после этого произошло то, что погубило зонд.

Оказалось, что фатальная ошибка в работе ПО "Скиапарелли" произошла не из-за сбоя высотометра, а из-за проблем в работе другого навигационного прибора – так называемого "измерителя инерции" (IMU), устройства, измеряющего скорость вращения модуля вокруг своей оси.
Данные с этого прибора, как объясняют инженеры, учитывались при обработке данных по высоте полета, поступающих с радаров "Скиапарелли". В один момент в работе IMU произошел сбой, в результате чего он "измерил" аномально высокую скорость вращения лендера, которая выходила за пределы допустимых значений. Подобные сбои являются нормой в работе инерциальных датчиков, и обычно для их подавления ученые "сглаживают" сигнал и сравнивают данные за текущий момент с результатами, полученными в прошлые моменты времени.
Но в данном случае IMU передавал данные на главный компьютер "Скиапарелли" неожиданно долго, на протяжении секунды, что "обмануло" ПО модуля  и заставило его считать эти измерения реальными данными, а не аномалией. Неправильные значения были учтены при расчете высоты модуля, в результате чего бортовой компьютер "Скиапарелли" получил отрицательные значения высоты...  Эта ошибка, как отмечают ученые, носит чисто программный характер и ее можно легко воспроизвести в компьютерных симуляциях приземления "Скиапарелли".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 23.11.2016 20:37:41
ЦитироватьSOE пишет:
Маленько выдали
 http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_landing_investigation_makes_progress
Звучит всё так же бредово, как и в первом пересказе. Если случай насыщения специально рассматривается, то нужно очень сильно постараться, чтобы вывести из него нелепую "отрицательную высоту".

ЦитироватьПавел73 пишет:
Блеск! Очередная радиоуправляемая машинка показала свою фантастическую сообразительность и другие способности.  :D  Запуталась в элементарной ситуации. В который раз уж в истории автоматов... Где уж им космос осваивать...
А в пилотируемом варианте, надо думать, сообразительный малый сидел бы и, глядя в иллюминатор, решал, в какой момент отстегнуть парашют.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TAU от 23.11.2016 20:48:40
В общем, сбой скорее не программный. По крайней мере - не чисто программный, как поспешили некоторые написать. Налицо отказ (сбой) аппаратуры. Далее ошибка в системной логике - подобная ситуация не была учтена. Изначально - и, соответственно, в программном обеспечении. Само программное обеспечение могло вполне соответствовать выданному на его разработку заданию (спецификации). Ну что же, ситуация достаточно распространенная в ПО "для космоса".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 23.11.2016 22:04:29
ЦитироватьTAU пишет:
В общем, сбой скорее не программный. По крайней мере - не чисто программный, как поспешили некоторые написать. Налицо отказ (сбой) аппаратуры. Далее ошибка в системной логике - подобная ситуация не была учтена. Изначально - и, соответственно, в программном обеспечении. Само программное обеспечение могло вполне соответствовать выданному на его разработку заданию (спецификации). Ну что же, ситуация достаточно распространенная в ПО "для космоса".
ЦитироватьЭта ошибка, как отмечают ученые, носит чисто программный характер и ее можно легко воспроизвести в компьютерных симуляциях приземления "Скиапарелли".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 23.11.2016 22:07:51
ЦитироватьПавел73 пишет:
Блеск! Очередная радиоуправляемая машинка показала свою фантастическую сообразительность и другие способности.  :D  Запуталась в элементарной ситуации. В который раз уж в истории автоматов... Где уж им космос осваивать...
При посадке КК отстреливать парашюты будет человек?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 23.11.2016 21:34:30
ЦитироватьПавел73 пишет:
Блеск! Очередная радиоуправляемая машинка показала свою фантастическую сообразительность и другие способности.  :D  Запуталась в элементарной ситуации. В который раз уж в истории автоматов... Где уж им космос осваивать...
Было бы лучше если бы при посадке на Марс уябли пилотируемый корабль?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 24.11.2016 00:01:18
Одним словом, рано нам ещё людей на Марс посылать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: instml от 24.11.2016 00:21:02
ЦитироватьПавел73 пишет:
Блеск! Очередная радиоуправляемая машинка показала свою фантастическую сообразительность и другие способности.  :D  Запуталась в элементарной ситуации. В который раз уж в истории автоматов... Где уж им космос осваивать...
Автоматы NASA JPL прекрасно долетают до Марса.
Может нужно просто начать делать хорошие автоматы? ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.11.2016 00:17:52
ЦитироватьLRV_75 пишет:
При посадке КК отстреливать парашюты будет человек?

Таки в полете одного из Аполлонов, 12-го, если не врет склероз, неисправный двигатель Сатурна-5 был отключен космонавтом вручную.

Хотя это и не образец для подражания, конечно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.11.2016 00:23:42
Цитироватьnsn пишет:
А в пилотируемом варианте, надо думать, сообразительный малый сидел бы и, глядя в иллюминатор, решал, в какой момент отстегнуть парашют.

А в полете одного из Союзов аналогичным образом Рукавишников успел в последний момент остановить "заработавшийся" тормозной двигатель и спас тем самым свою жизнь и жизнь своего болгарского коллеги.


В пилотируемом КК сообразительный малый наверняка дублировал бы автоматику.
Если только, идя по стопам американских астронавтов, не переключил бы "волевым способом" управление посадкой на себя.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 24.11.2016 02:28:17
Цитировать23.11.2016          Марсианский модуль Schiaparelli разбился из-за ошибки в измерительном блоке (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/32748/)
       
 Спускаемый модуль Schiaparelli российско-европейской миссии "ЭкзоМарс" разбился 19 октября во время посадки на Красную планету из-за ошибки в работе инерциального измерительного блока, передает ТАСС. Об этом говорится в сообщении Европейского космического агентства (ЕКА).
 
 По данным агентства, блок, измеряющий угловые скорости, вскоре после выброса модулем парашюта, который раскрылся на высоте 12 км и скорости 1730 км/ч, выдал системе управления некорректное значение. "Эта ошибочная информация привела к тому, что система управления неверно вычислила высоту аппарата - она оказалась отрицательной, ниже уровня поверхности", - отметили в ЕКА.
 
 В результате парашют был отстрелен, сработали тормозные двигатели Schiaparelli и включился ряд "наземных" приборов - так, будто аппарат уже совершил посадку на Марс. "На самом деле он находился на высоте около 3,7 километра", - сказали в ЕКА.
 
 Детальное расследование этой аварии появится в начале 2017 года, после публикации отчета от независимой экспертной организации, которая сейчас ведет работу.
 
 А.Ж.
Выходит высота вовсе не измерялась, а только вычислялась.

Странная логика управления.
Если аппарат  ниже уровня поверхности, то парашют отстреливать не нужно, а то аппарат ещё глужбже зароется, и двигатели включать нет смысла, поскольку поверхность его падение уже должна была  затормозить.

В общем, какой-то цирк с системой управления.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 24.11.2016 06:20:13
Цитироватьpkl пишет:
Одним словом, рано нам ещё людей на Марс посылать.
Человек бы не запутался.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 24.11.2016 09:59:43
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Эта ошибка, как отмечают ученые, носит чисто программный характер и ее можно легко воспроизвести в компьютерных симуляциях приземления "Скиапарелли".
А что за "ученые" "отмечают чисто программный характер" ? В самом РИА Новости или академиков каких привлекли? В вчерашнем релизе ЕКА нет ни слова про ПО и совершенно неслучайно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 24.11.2016 10:01:19
ЦитироватьХВ. пишет:
Выходит высота вовсе не измерялась, а только вычислялась.
...так вот оно что, Михалыч!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 24.11.2016 11:26:33
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_landing_investigation_makes_progress
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 24.11.2016 09:40:56
Цитироватьinstml пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Блеск! Очередная радиоуправляемая машинка показала свою фантастическую сообразительность и другие способности.  :D  Запуталась в элементарной ситуации. В который раз уж в истории автоматов... Где уж им космос осваивать...
Автоматы NASA JPL прекрасно долетают до Марса.
Может нужно просто начать делать хорошие автоматы?  ;)  
Да это я ёрничаю, конечно  :)  . Неудача очень огорчительная, но, к сожалению, закономерная. Успех американских межпланетных автоматов подготовлен успехом Аполлона. Прежде всего той тщательностью подготовки и отработки всех элементов, которую требует пилотируемая программа (нет сомнений, что многие подходы из пилотируемых программ были перенесены и на автоматические программы). А также мощнейшим стимулирующим воздействием на талантливых молодых людей - будущие кадры космоавиапрома и науки. Которые во времена Аполлона были ещё детьми, а сейчас работают над новыми проектами. До Аполлона успехи межпланетной космонавтики США и СССР были примерно равными. После - у нас пошло по убывающей (и завершилось четырьмя оглушительными провалами!), у них - по нарастающей (причём резко).

У европейцев же просто совсем нет опыта в пилотируемой космонавтике, и явно недостаточно - в автоматической межпланетной.

Пилотируемая лунная программа - ключ ко всем остальным небесным телам Солнечной системы. Будем летать на Луну, будут и АМС по всей СС.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 24.11.2016 12:32:00
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Выходит высота вовсе не измерялась, а только вычислялась.
...так вот оно что, Михалыч!
И причём тут вообще "высота". Задача парашюта затормозить скорость до определённой величины. Поэтому и надо было отстреливать по скорости, а не по высоте.
А уж если "стрелять" по высоте, то хотя бы по производной от изменения высоты. Как только производная 70 м/с - стрелять, но не стрелять же на скорости 1300 м/с !

И двигатели не выключать, если эта самая производная больше 10 м/с.

Хотя, ... задним числом все умные.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Chilik от 24.11.2016 08:39:10
ЦитироватьTAU пишет:
Налицо отказ (сбой) аппаратуры. Далее ошибка в системной логике - подобная ситуация не была учтена.
Напомните, опыта с перегрузкой датчиков у ЕКА не было совсем, никогда-никогда?
И Ариан-5 по этой причине никогда-никогда не падала?
Как-то странно. Слишком простая причина. Может быть и так, но подобные вещи по идее должны отслеживаться на стадии разработки ПО, это ведь не есть нечто запредельно заумное.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Chilik от 24.11.2016 08:41:15
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

В пилотируемом КК сообразительный малый наверняка дублировал бы автоматику.
Если только, идя по стопам американских астронавтов, не переключил бы "волевым способом" управление посадкой на себя.
Если я правильно понимаю ситуацию, в Шаттлах на посадке астронавт волевым образом мог только отдать команду на выпуск шасси. Ручное управление - это скорее к процедурам стыковки Союзов с ОС.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 24.11.2016 16:02:36
ЦитироватьChilik пишет:
Напомните, опыта с перегрузкой датчиков у ЕКА не было совсем, никогда-никогда?
Не могу сказать. что искал по базе данных аномалий, но сразу не припомню такого.
ЦитироватьChilik пишет:
И Ариан-5 по этой причине никогда-никогда не падала?
Не падала.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 24.11.2016 16:15:22
ЦитироватьХВ. пишет:
Поэтому и надо было отстреливать по скорости, а не по высоте.
Высота этого триггера считается по скорости (в том числе, так как учитываются и другие факторы), она не фиксирована.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Chilik от 24.11.2016 13:03:28
ЦитироватьSOE пишет:

Не падала.
Я имел в виду аварию Ариан 501, из Вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_(spacecraft)#Launch_failure
ЦитироватьThe greater horizontal acceleration caused a data conversion from a 64-bit floating point number to a 16-bit signed integer value to overflow and cause a hardware exception.
Возможно, терминологически это другой вид отказа, но в итоге управляющая программа получала от датчика неверное значение. В каком конкретно месте цепочки это произошло - вопрос менее важный.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 24.11.2016 18:15:20
ЦитироватьChilik пишет:
В каком конкретно месте цепочки это произошло - вопрос менее важный.
Смешно...

ЦитироватьChilik пишет:
Возможно, терминологически это другой вид отказа
Не "возможно" и не "терминологически". Остальное верно.

ЦитироватьChilik пишет:
управляющая программа получала от датчика неверное значение.

Получала не только "верное", но и точное.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 24.11.2016 18:38:17
ЦитироватьЕсли я правильно понимаю ситуацию, в Шаттлах на посадке астронавт волевым образом мог только отдать команду на выпуск шасси. Ручное управление - это скорее к процедурам стыковки Союзов с ОС.
всё наоборот, CDR Шаттла брал управление каждый раз после разворота, хотя была теоретическая возможность сесть на автомате .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 25.11.2016 12:48:52
Мда... ну написали :-(

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_landing_investigation_makes_progress
ЦитироватьA large volume of data recovered from the Mars lander shows that the atmospheric entry and associated braking occurred exactly as expected.
The parachute deployed normally at an altitude of 12 km and a speed of 1730 km/h. The vehicle's heatshield, having served its purpose, was released at an altitude of 7.8 km.
As Schiaparelli descended under its parachute, its radar Doppler altimeter functioned correctly and the measurements were included in the guidance, navigation and control system. However, saturation – maximum measurement – of the Inertial Measurement Unit (IMU) had occurred shortly after the parachute deployment. The IMU measures the rotation rates of the vehicle. Its output was generally as predicted except for this event, which persisted for about one second – longer than would be expected.
When merged into the navigation system, the erroneous information generated an estimated altitude that was negative – that is, below ground level. This in turn successively triggered a premature release of the parachute and the backshell, a brief firing of the braking thrusters and finally activation of the on-ground systems as if Schiaparelli had already landed. In reality, the vehicle was still at an altitude of around 3.7 km.
1. Правильно ли я понимаю, что выделенное розовым -- ошибка авторов сообщения ЕКА? (Перекочевавшая затем в ТАСС и повсюду.)
Потому что IMU всегда был акселерометром (инерциальное измерительное устройство), а не гироскопом, и мерил продольные ускорения. Дальше-то понятно, из зашкала по ускорению наинтегрировали слишком высокую скорость, затем слишком большой пройденный путь и получили отрицательную высоту. Но причем тут угловые скорости-то?
2. Ладно, при обработке IMU получили отрицательную высоту. Но высотомер-то работает штатно и дает положительную, и кривая данных высотомера сама по себе выглядит вполне прилично! Казалось бы, при таком расхождении данных в софте должна была быть реализована оценка двух устройств на предмет того, кто из них врет. А по факту предпочли врущий девайс работающему :-(
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.11.2016 12:55:41
IMU, производство Northrop Grumman

LN-200S (http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LN200FOG/Documents/ln200s.pdf)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 25.11.2016 12:56:21
Хотя... Комбинированный прибор, акселерометры+гироскопы.

http://spaceflight101.com/exomars/schiaparelli-EDM/

ЦитироватьThe EDM lander combines several GNC sensors to deliver the data necessary to complete the Entry, Descent and Landing phase. The primary guidance sensors are an Inertial Measurement Unit, accelerometers and a Radar Altimeter used in the final stages of the descent. Two sun sensors are needed to deliver information for the control system to re-build its inertial reference frame prior to entry.

EDM hosts a pair of Inertial Measurement Units for redundancy. The LN-200 is a strap-down Inertial Measurement Unit using fiber-optic gyro technology with low accelerometer / gyro bias and random walks. LN-200 includes three solid-state fiber-optic gyros and three solid-state silicon Micro Electro-Mechanical System (MEMS) accelerometers to measure velocity and angle changes with high accuracy. Digital output from the IMU includes velocity and incremental angle provided to the GNC system via RS-485 serial bus.
LN-200 is 8.9 centimeters in diameter and 8.5 centimeters high with a mass of 750 grams. It can operate in a broad range of thermal conditions and tolerates in-space radiation. In addition to the IMU, the lander processes additional data from six accelerometers.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152463.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.11.2016 13:22:43
ЦитироватьShin пишет:
IMU, производство Northrop Grumman

 LN-200S (http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LN200FOG/Documents/ln200s.pdf)
Эти штучки имеют почти 20-летнюю историю. Стояли на куче аппаратов, в том числе на всех американских марсоходах.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.11.2016 14:46:09
ЦитироватьLiss пишет:
Хотя... Комбинированный прибор, акселерометры+гироскопы.
Да, именно так. Это относительно недорогой блок с огромной летной историей.
На ЭкзоМарс 2020 другой (вернее, пара других).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.11.2016 14:51:11
ЦитироватьLiss пишет:
Ладно, при обработке IMU получили отрицательную высоту.
В миссии 16го года счисление по IMU имело точность, ограниченную (в том числе) инициализацией - EDM то в спящий режим уходил по дизайну миссии, на несколько суток.
В ЭкзоМарс 2020 спускаемый аппарат "теряет" первичный источник питания и информацию от пары ЗД за примерно полчаса до входа в атмосферу.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Chilik от 25.11.2016 10:05:39
ЦитироватьSOE пишет:

Не "возможно" и не "терминологически". Остальное верно.
o'k.
Правильный ответ понял.
Но всё равно внешне для обычного чайника это звучит очень близко. :)
Пардон за оффтопк.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 25.11.2016 14:20:45
 Три датчика ускорений в каждом LN-200S. И таких три штуки на борту. Всего 9 штук.
Все данные с каждого датчика и трех радаров передаются последовательно в процессорный блок по шине Bas-A.
Пока не будет  точного запрограммированного алгоритма обработки данных, порядка обработки приходящих данных и ветвлений после обработки данных все будет непонятно. Видимо, вопросы к обработке данных в процессоре. Ждем начала 17-го года.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.11.2016 14:28:00
ЦитироватьОАЯ пишет:
И таких три штуки на борту.
А не два?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 25.11.2016 14:31:39
Два датчика солнца необходимы для доставки информации для системы управления, чтобы заново построить свою инерциальную систему отсчета перед входом.

 LN-200 включает в себя три твердотельных волоконно-оптических гироскопов и трех твердотельный кремния Micro электромеханическая система (MEMS) акселерометрами для измерения скорости и угла изменения с высокой точностью.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Lanista от 25.11.2016 14:42:38
Это в юмор конечно надо, но
https://ria.ru/science/20161125/1482165767.html
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.11.2016 14:50:00
ЦитироватьОАЯ пишет:
И таких три штуки на борту.
Так сколько LN-200 на борту?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.11.2016 15:54:56
ЦитироватьОАЯ пишет:
Все данные с каждого датчика и трех радаров передаются последовательно в процессорный блок по шине Bas-A.
Не знаю, что это такое.
А RDA в обеих миссиях имеет один и тот же интерфейс, по CAN.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.11.2016 15:57:05
ЦитироватьShin пишет:
Так сколько LN-200 на борту?
2 штуки. На аппарате 2020 года тоже 2 IMU, они быдут нужны и во время перелета.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.11.2016 15:59:01
ЦитироватьLanista пишет:
Это в юмор конечно надо, но
Да, отчасти это юмор такой у них. Да и у автора статьи, выдавшего заголовок, не связанный по сути с текстом.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.11.2016 15:04:38
Про работу IMU тут есть. И не только:

https://solarsystem.nasa.gov/docs/IPPW10_VanHove%20v6.pdf
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.11.2016 17:18:55
ЦитироватьShin пишет:
Про работу IMU тут есть. И не только:
Это в приложении к характеризации среды при спуске по данным EDM.
Кстати, уже понятно, что собранные EDM при спуске данные (а они получены все, если не считать снимки камеры для PR целей) позволят уменьшить "зазоры", которые закладывались до того при проектировании EDL GNC миссии 2020
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 25.11.2016 16:24:17
Румыны жгут (http://www.repubblica.it/scienze/2016/11/20/news/popescu_il_teologo_a_cui_l_esa_affido_la_sonda_schiaparelli-152393310/):
ЦитироватьDumitru Popescu: ''L'Asi deve fare attenzione perché se non ha prove per le sue dichiarazioni potrebbe pagarne il prezzo. Noi siamo tranquilli, abbiamo fatto tutto il possibile: per quel test avremmo dovuto volare troppo vicini alla base russa di Sebastopoli.
"Мы спокойны, мы сделали всё возможное: для испытаний нам пришлось бы лететь слишком близко к российской базе в Севастополе."  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 25.11.2016 16:32:39
Ыыыыы)))

http://www.romania-insider.com/romanian-in-conflict-with-italian-space-agency-over-failed-mars-mission/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Атяпа от 25.11.2016 17:46:38
Цитироватьnsn пишет:
Румыны жгут (http://www.repubblica.it/scienze/2016/11/20/news/popescu_il_teologo_a_cui_l_esa_affido_la_sonda_schiaparelli-152393310/) :
ЦитироватьDumitru Popescu: ''L'Asi deve fare attenzione perché se non ha prove per le sue dichiarazioni potrebbe pagarne il prezzo. Noi siamo tranquilli, abbiamo fatto tutto il possibile: per quel test avremmo dovuto volare troppo vicini alla base russa di Sebastopoli.
"Мы спокойны, мы сделали всё возможное: для испытаний нам пришлось бы лететь слишком близко к российской базе в Севастополе."  :D
Надо было ещё Донбасс и Боинг упомянуть.
Для полноты, так сказать...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 25.11.2016 19:12:56
Так в создании "Скиапарелли" Румыния участвовала? :o  Мдааа, тогда я ничуть не удивлён... :oops:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 25.11.2016 18:36:07
ЦитироватьАтяпа пишет:
Надо было ещё Донбасс и Боинг упомянуть.
Не, там другой посыл. Они, оказывается, боялись не аппарат потерять, а вызвать конфликт между Россией, "только что аннексировавшей Крым", и НАТО. Типа, российская ПВО могла принять "Скиапарелли" за атакующий беспилотник НАТО и начать 3-ю мировую войну.  :D   :D   :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 25.11.2016 19:48:52
Юмор неуместный - поднимать и сбрасывать в тех местах полутонное нечто с почти 30 километров, возможно, и не стоило. 

Другое дело, что к теме ветки эти нелепые разборки между частной румынской конторой и ASI имеют весьма отдаленное отношение, да и испытания на самом деле могли быть отменены совсем по другой причине.

Кстати, не факт, что в той пресловутой статье вообще была озвучена позиция ASI, а не конкретного человека не совсем трезвого в момент общения с журналистом. Это может скоро прояснится, впрочем.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 25.11.2016 19:31:20
Почему шведам не отдали сбросить после того как румыны отказались? Еще румыны утверждают, что ЕКА чуть ли не приказало им обойтись только компьютерной симуляцией спуска (!). Эти домыслы румын (или нет?) нуждаются в проверке и озвучивании позиции европейцев.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 26.11.2016 02:07:50
У ЕКА не оказалось претензий к "Роскосмосу" по миссии ExoMars-2016


http://www.interfax.ru/world/538666

А они то извелись бедные - а ну как крайними назначат ?  :o
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Юрий Темников от 26.11.2016 02:27:34
Цитироватьтавот пишет:
У ЕКА не оказалось претензий к "Роскосмосу" по миссии ExoMars-2016
Остаются сомнения по поводу наших общих"друзей.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 26.11.2016 10:20:09


ronatu (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13558/)






 
19.10.2016 16:06:54

Самая распространенная ошибка - неправильная оценка высоты.


Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 26.11.2016 07:25:43
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьShin пишет:
Так сколько LN-200 на борту?
2 штуки. На аппарате 2020 года тоже 2 IMU, они быдут нужны и во время перелета.
Да. Две штуки радара LN-200 по описанию. Меня сбили три антены на рисунке и четыре антены в описании. Поэтому прошу ответить на вопрос: Как переключаются антенны?:
а -  один радар переключается последовательно на все три антенны, тоже и второй радар, но он в холодном резерве.
б - один радар переключается на все четыре антенны, тоже и второй радар, но он в холодном резерве.
в - один радар переключается на две антенны, второй радар на другие две антенны.
г - один радар переключается на три антенны, второй радар постоянно подключен к оставшейся одной антенне.
д - один радар переключается на две антенны, второй радар подключен к постоянно к одной антене.
е - другое. (прошу описать)
Про четыре луча от радаров вопрос отдельный и даже непонятно как его задавать: кто формирует в какой последовательности, ограничения...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 26.11.2016 11:54:33
ЦитироватьОАЯ пишет:
Две штуки радара LN-200 по описанию.
LN-200 ни разу не радар, и ничего не излучает. Всего лишь датчик углов, угловых скоростей и ускорений.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 26.11.2016 13:13:29
ЦитироватьVeganin пишет:
Почему шведам не отдали сбросить после того как румыны отказались? Еще румыны утверждают, что ЕКА чуть ли не приказало им обойтись только компьютерной симуляцией спуска (!). Эти домыслы румын (или нет?) нуждаются в проверке и озвучивании позиции европейцев.
Кажется румынам никто не мог приказать делать симуляцию спуска. И не румыны утверждают по этому тексту
Цитировать http://www.repubblica.it/scienze/2016/11/19/news/sonda_su_marte_test_affidati_a_una_ditta_romena_cosi_si_e_schiantato_schiaparelli-152309028/
19 novembre 2016
...
Le industrie coinvolte nella costruzione della sonda avevano suggerito che la prova venisse affidata a un'azienda esperta di lanci stratosferici, la Swedish space corporation. Invece l'Esa, c'è chi dice per risparmiare un milione di euro, l'ha assegnata a "un'organizzazione non dotata di competenza specifica sufficiente" come scrive Flamini: la romena Arca. Il test è stato lungamente preparato, ma poi, quando ci si è accorti che Arca non era in grado di allestirlo, l'Esa ha rinunciato accontentandosi delle simulazioni al computer elaborate da una società inglese. "Ma proprio su questi test cruciali" conclude Flamini "si è evidenziata la scarsa esperienza del project team dell'Esa".
Гугло перевод
ЦитироватьИспытание было долго готовился, но потом, когда стало ясно, что Ной(румыны) был не в состоянии allestirlo, ESA отказался от содержимого с помощью компьютерного моделирования, разработанные британской компанией.
Далее в итальянских текстах (1 (http://www.ultimometro.it/schiaparelli-test/),2 (http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/11/19/exomars-schianto-schiaparelli-per-via-di-test-affidati-a-ditta-non-specializzata-esa-attendiamo-esiti-commissione/3204739/)) пишут что данные будут опубликованны в отчете 24 ноября.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 26.11.2016 13:44:08
Цитироватьpnetmon пишет:
Кажется румынам никто не мог приказать делать симуляцию спуска. И не румыны утверждают по этому тексту
Всего то в захотелось миллион евро сэкономить. Румыны обходились дешевле, чем шведы. Вот и доэкономились. В НАСА на собственных шишках поняли - скупой платит дважды, до ЕКА это пока так и не дошло. Плохие предчувствия по МарсЭкспресс 2020...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 26.11.2016 13:57:36
Цитироватьтавот пишет:
Плохие предчувствия по МарсЭкспресс 2020...
Думаете, закажут испытания полякам?  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 26.11.2016 14:33:28
Цитироватьnsn пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Плохие предчувствия по МарсЭкспресс 2020...
Думаете, закажут испытания полякам?
А вдруг в нэзалэжной ишшо дешевше ?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Chilik от 26.11.2016 10:56:05
Цитироватьтавот пишет:

А вдруг в нэзалэжной ишшо дешевше ?
Это неважно.
Объём и параметры испытаний определяет обычно заказчик.
В том числе и перечень предоставляемой документации.
Почему внезапно прилетело румынам - непонятно. Вряд ли они проигнорировали требования контракта. А если в ЕКА согласились именно на такой объём испытаний - то вопросы к ним в первую очередь.
В принципе румыны могли появиться и по политическим мотивам. По крайней мере, таким образом это работает в Евратоме: страна платит взносы, но пытается часть денег себе назад отжать в виде проектов, финансируемых на деньги Евратома. Чиновникам хорошо с обеих сторон: одни надувают щёки от растущих бюджетов, а другие рапортуют налогоплательщику о том, что получили заказы от европейцев. Здесь Румыния могла потребовать реального участия своих компаний в освоении бюджетов, вот и нарисовались эти испытания. А там - "не шмогла" (C)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: petr-2000 от 26.11.2016 15:34:27
ЦитироватьChilik пишет:
А там - " не шмогла " ©
или как ерничают по данному поводу на другом ресурсе- найдите одно совпадение:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222331.jpg)(http://img.youtube.com/vi/_LY6KscLdvU/0.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 26.11.2016 16:46:56
ЦитироватьChilik пишет:
но пытается часть денег себе назад отжать в виде проектов
Никто ничего не "пытается отжать". Юридически все страны участницы и так должны получать в виде заказов своей промышленности пропорционально вкладу в бюджет Агенства, это один из принципов, весьма логичный.
Что и происходит фактически с первого дня основания ЕКА.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 26.11.2016 16:52:37
Вообще, ссылки на "румын", "поляков" и т.п. от невеликого ума "шутников". В этих странах участницах ЕКА есть весьма достойные компании, которые в своих областях прекрасно работают.
И в "ЭкзоМарс 2020" тоже. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 26.11.2016 15:56:25
Испытания в земной атмосфере посадки на Марс не простая штука - надо, чтобы всё отработало на высоте, плотность на которой равна плотности в реальных марсианских условиях. А это в земных условиях - около 40 км. При этом макет должен разогнаться перед вводом парашюта до скорости хотя бы 1700 м/с. А для этого его надо сбросить ещё выше на несколько км.

И вот попробуйте запулить всю бандуру на 45 км? Тут ещё можно поторговаться, что дешевле, сооружать воздушный шар или использовать небольшую ракету, которая выведет модель на суборбитальную траекторию и испытает всю систему вместе с ТЗ экраном, системой ориентации и т.п.

Правда, можно попробовать продуть в а/д трубе, - но есть ли у нас а/д трубы, работающие с разряжением меньше 0,01 атмосферы и в которых можно было бы разместить мало-мальски динамически подобную модель СА с работающей парашютной системой и двигателями?

А лучше сделать и то и другое. Дело того стоит.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: scha от 26.11.2016 18:15:18
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитата http://www.repubblica.it/scienze/2016/11/19/news/sonda_su_marte_test_affidati_a_una_ditta_romena_cosi_si_e_schiantato_schiaparelli-152309028/
19 novembre 2016
...
Le industrie coinvolte nella costruzione della sonda avevano suggerito che la prova venisse affidata a un'azienda esperta di lanci stratosferici, la Swedish space corporation. Invece l'Esa, c'è chi dice per risparmiare un milione di euro, l'ha assegnata a "un'organizzazione non dotata di competenza specifica sufficiente" come scrive Flamini: la romena Arca. Il test è stato lungamente preparato, ma poi, quando ci si è accorti che Arca non era in grado di allestirlo, l'Esa ha rinunciato accontentandosi delle simulazioni al computer elaborate da una società inglese. "Ma proprio su questi test cruciali" conclude Flamini "si è evidenziata la scarsa esperienza del project team dell'Esa".

"Компании участвовавшие в разработке зонда предлагали доверить тестирование компании которая считается экспертом в стратосферных запусках: Swedish Space Corporation. Но ЕКА, по слухам чтобы сэкономить миллион евро, отдала тестирование, как пишет Фламини (Flamini),  "организации без достаточной научной экспертизы": румынской компании Arca. Тестирование готовилось долго, но когда стало ясно что Arca не сможет его провести, ЕКА решила обойтись только компютерным симулированием разработанным англйской компанией. "Этот важный тест" - заключает Фламини - "показал что у project team ЕКА мало опыта работы".

Enrico Flamini, планетолог и научный руководитель ASI (итальянского космического агенства)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 26.11.2016 16:25:33
Цитироватьscha пишет:
ЕКА решила обойтись только компютерным симулированием разработанным англйской компанией
Сейчас выяснится, что во всем виноваты британские ученные
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ХВ. от 26.11.2016 16:56:26
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Сейчас выяснится, что во всем виноваты британские ученные
Как уже было сказано, виновник давно известен, - это заказчик, который принимает все важные решения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 26.11.2016 17:03:46
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Сейчас выяснится, что во всем виноваты британские ученные
Как уже было сказано, виновник давно известен, - это заказчик, который принимает все важные решения.
Это да.
Но все же у тестирования было ограничение (румыны пояснили какое), а значит все усилия надо было сфокусировать на полное тестовое покрытие при компьютерном моделировании
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 26.11.2016 18:19:35
Цитироватьscha пишет:
Спасибо за перевод.

На что ссылалась та статья
Итальянский (хром посредственно, но переводит ;) )
Цитировать http://www.airpressonline.it/14239/gli-errori-dellesa-su-schiaparelli-parla-flamini-asi/
19/11/2016
...
Спойлер
In esclusiva per la rivista Airpress, il bilancio di Enrico Flamini, coordinatore scientifico dell'Agenzia spaziale italiana, sulla missione esplorativa ExoMars e sugli errori dell'Esa che hanno portato il modulo Schiaparelli a schiantarsi sulla superficie del Pianeta rosso.
...

Il lander Schiaparelli
L'altro elemento fondamentale della missione era l'Entry-Descend and Landing Demostrator Module-EDM, chiamato Schiaparelli. Un dimostratore, appunto, progettato per acquisire in Europa la capacità di effettuare le tre manovre fondamentali necessarie per operare sulla superficie di un altro pianeta con atmosfera: l'ingresso, la discesa e l'atterraggio. L'enfasi sulla presenza di un'atmosfera è necessaria in quanto questo è l'elemento chiave che diversifica totalmente l'atterrare su un corpo come la Luna, dove le manovre sono determinate solo dalla velocità iniziale e dalla gravità locale, ovvero un processo del tutto deterministico, dall'atterrare in presenza di un elemento variabile sia per densità locale sia per i suoi possibili moti. Manovra ancora più complessa se si è in presenza di un'atmosfera molto rarefatta e difficile come quella di Marte. L'entry avviene a velocità ipersonica, nel caso di Schiaparelli era 21mila Km/h, ed è possibile solo utilizzando uno scudo aerodinamico protetto da un materiale ablativo a bassa conducibilità termica per preservare il lander dalle temperature che si sviluppano in questa fase. Quando la velocità si approssima alla subsonica, per EDM era di 1650 Km/h, si può attivare il meccanismo di espulsione del paracadute che frena il lander fino a qualche decina di metri al secondo.
Il problema dell'atterraggio
A questo punto, le strategie di atterraggio si diversificano. Se si hanno masse contenute si può fare affidamento sugli airbag, altrimenti si devono usare retrorazzi. In effetti, non è solo una questione di peso, ma anche di precisone di atterraggio. Gli airbag fanno rimbalzare e rotolare il lander in maniera del tutto non controllata. Con i retrorazzi si può arrivare a scegliere la zona di atterraggio con precisione, come dimostrato dal sistema Sky Crane di Nasa. In altri termini, per future missioni nelle quali gli elementi di superficie dovranno poter essere accessibili, la scelta obbligata è quella dei retrorazzi. Scelta fatta fin dalla fase iniziale per l'EDM. Altro elemento importante per il successo dell'atterraggio è la selezione del landing site, che viene effettuata da un team di scienziati esperti di geologia marziana. L'EDM ha eseguito correttamente le due manovre iniziali, le più rischiose, ovvero l'entry e descent: il computer di bordo ha attivato i vari sottosistemi, aperto correttamente il paracadute, separato lo scudo termico, acceso i retrorazzi e, come previsto, trasmesso tutti i dati di discesa, che tra l'altro significa il successo dei due esperimenti scientifici, AMELIA e COMAR. Poi qualcosa lo ha ingannato, ha spento i retrorazzi, ha acceso DREAMS come se fosse atterrato, trasmesso il suo segnale e si è messo in ibernazione. Purtroppo l'altezza era sbagliata. L'analisi tecnica di dettaglio è in corso, ma alcune conclusioni si possono anticipare. Il progetto dell'EDM è sostanzialmente corretto e i sistemi di bordo hanno funzionato regolarmente fino a circa 2.500 metri di altezza. Il sistema è diventato instabile ed è andato in errore con l'aumentare della densità atmosferica, quando i fattori a più alta variabilità diventano predominanti e dove diventano fondamentali i preventivi test end-to-end, mentre le simulazioni numeriche dicono poco. Per questa ben nota variabilità, con il pieno supporto degli Stati membri dell'Esa, si erano inseriti nel contratto industriale due test di verifica in ambiente analogo: un test da pallone stratosferico, nel quale si verificavano tutte le condizioni di discesa non ipersonica, il paracadute, i fattori aerodinamici e i retrorazzi; e un test da 3mila metri in giù per il radar di discesa.
Gli errori dell'Esa
Proprio su questi test cruciali si è evidenziata la scarsa esperienza del project team di Esa, sottraendo al controllo industriale l'esecuzione del test da pallone e provando a cancellare il test del radar di discesa. Inoltre, il test da pallone, che secondo l'industria doveva essere svolto da un'organizzazione esperta di lanci stratosferici, è stato da Esa prima assegnato per motivi di geo-ritorno a un'organizzazione non dotata di una competenza specifica sufficiente; ma dopo essere stato preparato è stato in seguito cancellato. Esa ha anche cercato di cancellare il test del radar su un analogo terrestre del suolo marziano, il centro italo-marocchino Ibn Battuta; dopo aver tentato di sostituirlo con un test presso un aeroporto militare italiano, solo alla fine, dopo fortissime pressioni da parte dell'Asi, si sono fatti sia i test iniziali in aeroporto, utili per capire se il radar funzionava, sia quelli fondamentali per capire come funzionava, effettuati da elicottero nel deserto marocchino. A oggi sappiamo che il radar ha funzionato correttamente.
[свернуть]

Показалось интересно от 25 октября где озвучивали причины
Цитироватьhttp://www.repubblica.it/scienze/2016/10/25/news/sonda_schiaparelli_potrebbe_essere_stata_colpa_del_computer-150565853/

Спойлер
ROMA - A far precipitare la sonda Schiaparelli su Marte è stato probabilmente un errore di programmazione del computer di bordo. Lo suggerisce ("ma è solo un sospetto" precisa) Andrea Accomazzo, direttore delle operazioni planetarie dell'Agenzia Spaziale Europea. "La logica di bordo - spiega lo scienziato italiano - ha preso a un certo punto decisioni inaspettate. O i sensori hanno fornito al computer dati sbagliati, ma lo ritengo improbabile. Oppure il software ha trattato questi dati in maniera scorretta".

Il 19 ottobre scorso il lander Schiaparelli doveva atterrare su Marte. L'operazione di attraversamento dell'atmosfera doveva durare sei minuti. Ma dopo cinque minuti la comunicazione con la sonda è andata persa, probabilmente nel momento in cui è avvenuto l'impatto col suolo, dopo una caduta da 3-4 chilometri di altezza e alla velocità di circa 300 chilometri orari.

"Schiaparelli - spiega Accomazzo - ha preso delle decisioni che erano previste per quote molto più basse. E' come se si fosse convinto di essere pronto all'atterraggio mentre si trovava ancora a 3-4 chilometri". Il risultato è stato lo sganciamento anticipato del paracadute e lo spegnimento dei retrorazzi incaricati di frenare la discesa dopo 3-4 secondi invece dei 29 previsti.

"I problemi di navigazione - ipotizza Accomazzo mentre l'analisi delle informazioni trasmesse da Marte sono ancora in corso - sono probabilmente iniziati nella parte alta dell'atmosfera. I sensori di accelerazione e decelerazione, per esempio, sono essenziali per far decidere alla sonda quando dispiegare e quando sganciare il paracadute. Dopo il distacco dello scudo termico, le informazioni degli accelerometri e dei giroscopi sono state integrate con quelle trasmesse dal radar. Può darsi che il computer abbia ricevuto dati discrepanti e abbia deciso di dare priorità all'uno invece che all'altro".

Se il lander Schiaparelli non è riuscito ad atterrare, lo scorso 19 ottobre, la sonda orbitante Tgo (Trace Gas Orbiter) si è invece inserita correttamente nell'orbita marziana e sta viaggiando attorno al pianeta. A bordo i suoi strumenti per lo studio dell'atmosfera sono in fase di calibrazione. Inizieranno a fare le prime rivelazioni scientifiche nel 2017. Per le prossime ore è attesa anche un'immagine più dettagliata fornita dalla Nasa della zona in cui Schiaparelli è precipitato. "Ma non ci aspettiamo molto" allarga le spalle Accomazzo. "Se è davvero caduta da quell'altezza, la sonda si sarà probabilmente disintegrata".

Per capire con più precisione cosa sia andato storto, l'Esa ha formato una sorta di "commissione d'inchiesta". Ci vorranno forse settimane per analizzare tutti i dati che Schiaparelli ha inviato durante la discesa nell'atmosfera marziana, durata 5 minuti anziché 6 e conclusasi con lo schianto. I dettagli dovranno essere più numerosi possibile, perché a dicembre è previsto l'incontro dei rappresentanti dei paesi membri dell'Esa. E lì il direttore generale Jan Woerner dovrà essere tanto convincente da farsi completare il finanziamento per la seconda fase della missione dell'Agenzia su Marte, chiamata ExoMars.

La missione costerà in tutto 1,2 miliardi di euro (di cui un terzo forniti dall'Italia, che in questa spedizione ha un ruolo scientifico molto importante, soprattutto tramite Agenzia Spaziale Italiana (Asi) e Istituto Nazionale di Astrofisica (Inaf). Per completare la seconda parte, l'Esa ha ancora bisogno di circa 300 milioni. Solo se dimostreranno di aver capito esattamente gli errori commessi - e di sapere come porvi rimedio - gli astrofisici europei possono sperare di ottenere luce verde.

"Potrebbero esserci stati tre ordini di problemi" spiega ancora lo scienziato italiano, coordinatore tra l'altro della riuscitissima missione di Rosetta sulla cometa 67P. "Il primo riguarda appunto il software. E' imbarazzante dover ammettere questo tipo di sbaglio, ma è anche piuttosto facile rimediare. Io sono propenso a credere che sia stato questo il punto debole. Un secondo genere di problemi potrebbe essere nato dai sensori. Per rimediare, dovremmo realizzarne dei nuovi. Oppure - e sarebbe la soluzione più costosa - le tecnologie che abbiamo pensato per questa missione sono radicalmente sbagliate. In questo scenario, che ritengo improbabile, radar, giroscopi e altri strumenti andrebbero completamente ripensati".

Nell quartier generale dell'Esa a Darmstadt, in Germania, si lavora senza sosta per analizzare i dati ricevuti da Schiaparelli, così come alla Thales Alenia Spazio Italia, dove molte componenti di ExoMars sono state costruite. "Certo, un po' di scoramento c'è. Non avercela fatta per una piccolezza..." ammette Accomazzo. "Ma è anche vero che il 90% e oltre del nostro lavoro era corretto. Purtroppo lo spazio non ti concede una seconda chance, almeno non in tempi brevi".
....
[свернуть]

Хотя вопрос не этой темы, но что с натурными испытаниями со стороны России для ExoMars 2020?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Valery_B от 26.11.2016 19:19:55
Трее бьен, господа!

- Итак, господа, наше включение с ипподрома близ Нив Непроявленной Мудрости. Сегодня у нас настоящий космический забег. В увлекательнейшей гонке за право носить почётное звание «Космический неудачник года – 2016»  вперёд вырывается Европейское Космическое Агентство с его претензиями к ПВО города Севастополь. Оно уже на голову... нет, нет, господа, уже на пол-корпуса, вы слышите, на по-олко-орпуса опережает SpaceX!  Да-а, опере-ежа-ает SpaceX с его подростково-наивными жалобами  на плохие кронштейны от нехороших подрядчиков, с его недовлажными эпическими (!нас могут слушать дети!) фантазиями на тему крупы сухого льда истончающей резинотехнические изделия надутые эм... ха... гелием... Гелием, господа, гелием! Да-аа, пиар-менеджменту «мистера М» теперь будет чему поучиться у ЕКА: Севастополь это вам не гелий, господа, да-с, не гелий!
- Уф, порошу прощения, уважаемые радиослушатели, на секунду отодвину микрофон, стряхну скупую слезу умиления...
- А теперь реклама от наших спонсоров: «Рособоронэкспортᵀᴹ предупреждает: ПВО города Севастополь достанет Вас и на Марсе!»
- Только что нашему редактору позвонил удивлённый радиослушатель и уточнил, что нужно говорить не о сухом льде, а о замёрзшем кислороде...  Давайте порадуемся, порадуемся, друзья, вместе тому, что образовательно-технический ценз наших радиослушателей растет, растёт, если  мне будет  позволено так выразиться, от эпик фейла к эпик фейлу. Конечно же, наш внимательный слушатель, конечно же - кислород! Но никогда, никогда не бывает так хорошо, что не могло бы быть ещё лучше, так и в нашем случае – ваш покорный слуга неспроста употребил слово «недовлажные», конечно же, конечно это был намёк на тройную точку именно кислорода, кислорода, уважаемые радиослушатели, не каждому доводилось видеть снежок из чистого кислорода, а сухой лёд в любом супермаркете – рыбный отдел. Образы, господа, образность правит миром и нашим уважением к  нашим радиослушателям! Конечно же, кислород! Ферштейн? Трее бьен! Нет, нет, это не то, что вы могли бы подумать,  уважаемые друзья,  это на официальном рабочем языке Европейского Космического Агенства означает «Очень хорошо!» Трее бьен, господа, трее бьен! Нет, это не редактору, это – в эфир!  
- А теперь наш завсегдатый конкурс на самого сообразительного слушателя. Как вы думаете, уважаемые господа, какие части тела плохого танцора, который слушал наш репортаж,  должна позеленеть от зависти к мастерам отмазок из ЕКА?.. Да? Ну что ж, вам виднее... Простите, это я нашей редакторше. А первому, дозвонившемуся с правильным ответом – наш приз: три разноцветных шарика с логотипом нашей радиостанции, надутых, хе-хе, гелием!
- С вами на радио «Двадцать первый век начинается - Д.Б.» с репортажем с бескрайних просторов Нив Непроявленной Мудрости был спортивный комментатор Козьма Прутков. 
До новых удивительных новостей!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 26.11.2016 20:19:06
Круто! ))) А продолжение будет? )))
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Сергей Бод от 26.11.2016 13:37:01
Да, уж... с репортажем с бескрайних просторов Нив Непроявленной Мудрости

А я, вот, хотел на кончике ложки перчику сыпануть в этот бравый репортаж.
А что же мы, во времена СССР, все таки такого им (недобраткам) сделали, что они нас до сих пор (после практической смерти в 90-ых) как гиены рвут на части наши остатки и с гиканьем и поскакульками на площадях обгаживают и радуются, как в палате №6?
Но не может же быть виноватым только один из дерущихся!?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: scha от 27.11.2016 00:36:27
Цитироватьpnetmon пишет:
На что ссылалась та статья
Итальянский (хром посредственно, но переводит [IMG] )
Цитироватьhttp://www.airpressonline.it/14239/gli-errori-dellesa-su-schiaparelli-parla-flamini-asi/
19/11/2016
У меня хром переводит некоторые фразы наоборот. Например фразу "Сегодня известно что радар работал исправно" он переводит так:  "До сих пор мы знаем, что радар неисправен."

Короче он говорит про посадку, "что с увеличением плотности атмосферы систама становится нестабильна и компьютерная симуляция не надежна. По этой причине в контракте были прописанны "испытания в аналогичных условиях": испытания с помощю стратостата, в которых проверяют спуск в условиях ниже сверхзвука, парашут, аэродинамические факторы и тормозные двигатели; и второй тест где на высоте в 3км испытывают спусковой радар.

ЕКА допустило следующие ошибки. Во первых, тест на стратостате не был проведён (см. про румын из предидущего первода). Во вторых, ЕКА пыталась отменить испытания радара в условиях грунта аналогичного марсианскому в Марокко. Вмест этого ЕКА хотела провести испытания в Италии. Итальянское космическое агенство было вынужденно сильно настаивать и в результате тест радара всё таки состоялся как было запланированно в марокканской пустыне. Насколько сегодня известно радар сработал исправно."
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 26.11.2016 22:45:49
Спасибо. 
Да, последнее слово одно из частых встречающихся перевертышей (неисправен - исправен) (кто и чем учит программу - непонятно.)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ronatu от 27.11.2016 06:49:55
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьscha пишет:
ЕКА решила обойтись только компютерным симулированием разработанным англйской компанией
Сейчас выяснится, что во всем виноваты британские ученные
:)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Кубик от 27.11.2016 00:25:44
Кто бы ни был виноват - так тема разрослась, что уже не смог раскопать расчётную циклограмму и сравнить с фактом - глаза и руки устали, а хотца про таймер от стиральной машины вместо всей логики.... ;)  :oops:
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 27.11.2016 00:31:49
Цитироватьpnetmon пишет:
кто и чем учит программу - непонятно.
Там (как, впрочем, и почти везде сейчас) статистический движок. Обучается на большом объёме текстов, являющихся, как предполагается, исходниками и переводами, в которых хитроумными методами автоматически устанавливаются связи между группами слов в предложениях. Интеллекта в этих методах никакого; ни с семантикой, ни даже с синтаксисом (как правило) они не работают, и часто сопоставляют словосочетания неправильно. Мало того, тренировать движок для всех возможных пар языков накладно, поэтому переводы могут делаться через третий, ясное дело, английский. Что и происходит в данном случае: как легко проверить в Google Translate, "A oggi sappiamo che il radar ha funzionato correttamente." в его переводе на английский даёт "So far we know that the radar has malfunctioned." Ну, а дальше этот перевод, уже неправильный, ещё более коряво переводится на русский. Так что относиться к этим автоматическим переводам нужно с осторожностью.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 27.11.2016 01:46:14
ЦитироватьSOE пишет:
Вообще, ссылки на "румын", "поляков" и т.п. от невеликого ума "шутников". В этих странах участницах ЕКА есть весьма достойные компании, которые в своих областях прекрасно работают.
И в "ЭкзоМарс 2020" тоже.
А можно подробности?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 27.11.2016 11:29:53
ЦитироватьSOE пишет:
Юмор неуместный - поднимать и сбрасывать в тех местах полутонное нечто с почти 30 километров, возможно, и не стоило.

Не стоило браться за испытания, не имея необходимого полигона. 

Ясен пень, что сбрасывать модуль на иностранную военную базу неуместно, причём совершенно независимо от статуса Крыма. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 27.11.2016 12:20:57
Цитироватьvadimr пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Юмор неуместный - поднимать и сбрасывать в тех местах полутонное нечто с почти 30 километров, возможно, и не стоило.

Не стоило браться за испытания, не имея необходимого полигона.

Ясен пень, что сбрасывать модуль на иностранную военную базу неуместно, причём совершенно независимо от статуса Крыма.
Где вы увидел сброс на территорию военной базы - полуостров Крым?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 27.11.2016 12:26:10
Цитироватьnsn пишет:
Обучается на большом объёме текстов, являющихся, как предполагается, исходниками и переводами, в которых хитроумными методами автоматически устанавливаются связи между группами слов в предложениях.
У меня была претензия - Кто скармливает поддельные тексты что переводы простых слов коверкаются. Типа перевод с английского Вторая мировая превращается в Великую отечественную, ВВС в РИА Новости. И приходится читать не зная хорошо языка сразу две версии - оригинал и автоперевод.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 27.11.2016 13:23:44
Цитироватьpnetmon пишет:
У меня была претензия - Кто скармливает поддельные тексты что переводы простых слов коверкаются.
Да никто не скармливает - само так получается. Переводы составляются из разной длины словосочетаний по принципу оптимизации некой навороченной многочленной функции, посчитанной не на отдельных словах, а на предложении. В совокупности с тем, что база для этого тоже строится автоматически из текстовых пар, результаты часто получаются довольно дикие. Замена, добавление или удаление какого-нибудь малозначащего слова в исходнике, абсолютно никак не затрагивающее смысл фразы, может полностью изменить перевод.

Цитироватьpnetmon пишет:
Типа перевод с английского Вторая мировая превращается в Великую отечественную
Это как раз не "простое слово". Великая Отечественная - чисто советское изобретение, поэтому, хотя и имеет в других языках подстрочный перевод, но в повествованиях употребляется редко. В той же Википедии статье "Великая Отечественная война" на русском соответствует английская "Eastern Front of WWII", так что чему удивляться...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: vadimr от 27.11.2016 14:28:30
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Юмор неуместный - поднимать и сбрасывать в тех местах полутонное нечто с почти 30 километров, возможно, и не стоило.

Не стоило браться за испытания, не имея необходимого полигона.

Ясен пень, что сбрасывать модуль на иностранную военную базу неуместно, причём совершенно независимо от статуса Крыма.
Где вы увидел сброс на территорию военной базы - полуостров Крым?
Я не писал про территорию. Румыны заявили, что аппарат мог быть воспринят, как угроза базе в Севастополе, и это вдруг поменяло их планы. При этом статус севастопольской базы не менялся за последние 200 лет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 27.11.2016 14:59:59
Цитироватьvadimr пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Юмор неуместный - поднимать и сбрасывать в тех местах полутонное нечто с почти 30 километров, возможно, и не стоило.
Не стоило браться за испытания, не имея необходимого полигона.
Ясен пень, что сбрасывать модуль на иностранную военную базу неуместно, причём совершенно независимо от статуса Крыма.
Где вы увидел сброс на территорию военной базы - полуостров Крым?
Я не писал про территорию. Румыны заявили, что аппарат мог быть воспринят, как угроза базе в Севастополе, и это вдруг поменяло их планы. При этом статус севастопольской базы не менялся за последние 200 лет.
Вы писали про сброс на базу - "Ясен пень, что сбрасывать модуль на иностранную военную базу неуместно, причём совершенно независимо от статуса Крыма."

Румыны заявили - что "где-то в каких-то масштабах недалеко" от Севастополя - на Черном Море.... Хотя какой смысл сброса на водную поверхность? Ведь над землей нужно тестировать преземление на ракетных двигателях....
Цитировать http://www.repubblica.it/scienze/2016/11/20/news/popescu_il_teologo_a_cui_l_esa_affido_la_sonda_schiaparelli-152393310/
20 novembre 2016
...
Noi siamo tranquilli, abbiamo fatto tutto il possibile: per quel test avremmo dovuto volare troppo vicini alla base russa di Sebastopoli. La Russia aveva appena occupato la Crimea e avremmo rischiato di scatenare un conflitto tra la federazione russa e la Nato''.
Гугло перевод
ЦитироватьА из Лас - Крусес, Нью - Мексико, где он присоединился Республики , он пришел реакцию Думитру Попеску: '' The ASI должны быть осторожны ,потому что если у вас нет никаких доказательств его заявлений могли заплатить цену. Мы спокойны, мы сделали все возможное: для этого теста мы должны пролетели слишком близко к российской базе в Севастополе. Россия только что заняли Крым , и мы рисковали бы вызвав конфликт между Российской Федерацией и НАТО ''.
Даже РИА Новости не пишут о сбросе на военную базу
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20161125/1482165767.html
13:25 25.11.2016

Мы сделали все, что смогли, и тот тест, о котором они говорят, заставил бы нас совершить полет вблизи российской военной базы в Севастополе. В то время Россия только что аннексировала Крым, и мы бы рисковали спровоцировать конфликт между РФ и НАТО", — заявил Думитру Попеску (Dumitru Popescu), руководитель компании Arca Space.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Лютич от 27.11.2016 15:12:38
Вообще-то сброс планировался в румынских территориальных водах.
Если они это не сделали, боясь ужасных кровавых русских - это их проблемы.
Тем более что, насколько мне известно, в 2014 году ЕКА официально запрашивало у ФКА формального согласия на эти испытания в связи с нервозностью румынских властей, и это согласие было дано.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 27.11.2016 15:15:59
ЦитироватьЛютич пишет:
Вообще-то сброс планировался в румынских территориальных водах.
А где сам тестовый модуль должен был приземлится на воду или на землю?
В этом тестировании должно было тестирование приземление на ракетных двигателях?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 27.11.2016 16:24:07
двигатели тут ни коим боком, болванка должна была приводняться. Где - Лютич пояснил.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2016 15:38:31
Шикарная универсальная отмазка. Гораздо увлекательней "тяжелой частицы"! Отечественные пиарщики ФГ не могли до такого додуматься.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Лютич от 27.11.2016 16:08:22
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Шикарная универсальная отмазка. Гораздо увлекательней "тяжелой частицы"! Отечественные пиарщики ФГ не могли до такого додуматься.
Считаю, что у меня утром голова болела из-за того, что русские захватили Крым. И Бог-Император Пу лично налил мне спящему в рот паленой водки.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 27.11.2016 16:34:10
ЦитироватьЛютич пишет:
Вообще-то сброс планировался в румынских территориальных водах.
ЦитироватьSOE пишет:
двигатели тут ни коим боком, болванка должна была приводняться. Где - Лютич пояснил.
А точно именно в территориальных водах?
Тесно синее это территориальные воды (12 морских миль (22,2 км))
Цитироватьhttp://www.wikiwand.com/ro/Marea_Neagr%C4%83
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195741.jpg)
Или точнее можно представить по карте где указан масштаб
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67210)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 28.11.2016 07:14:40
ЦитироватьМарсианские хроники
Румынская компания Arca Space, проверявшая посадочный модуль "Скиапарелли" перед запуском к Марсу, обвинила (https://ria.ru/science/20161125/1482165767.html) в неудаче Россию и Крым: мол, помешали опасения в "военной агрессии", сообщает Agerpres.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133782.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.11.2016 10:20:38
ЦитироватьАниКей пишет:
Румынская компания Arca Space, проверявшая посадочный модуль "Скиапарелли" перед запуском к Марсу, обвинила (https://ria.ru/science/20161125/1482165767.html) в неудаче Россию и Крым: мол, помешали опасения в "военной агрессии", сообщает Agerpres.
Это заголовок, не связанный с текстом или перевод. не связанный с оригиналом? 
По адским " чье космическое агентство ASI создавало этот модуль", " ASI планировало провести окончательную проверку "Скиапарелли" " или "силами инженеров Шведского космического агентства" минимум второе. Но зачем тогда высосанное из ...  "военной агрессии" брать в кавычки? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.11.2016 13:32:57
Цитироватьтавот пишет:
Всего лишь датчик углов, угловых скоростей и ускорений.
На выходе - только изменения углов и линейных скоростей относительно предыдущего семпла + служебная информация (температуры, флаги отказов и т.п.)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.11.2016 13:44:03
ЦитироватьОАЯ пишет:
Да. Две штуки радара LN-200 по описанию. Меня сбили три антены на рисунке и четыре антены в описании. Поэтому прошу ответить на вопрос: Как переключаются антенны?:
а -один радар переключается последовательно на все три антенны, тоже и второй радар, но он в холодном резерве.
б - один радар переключается на все четыре антенны, тоже и второй радар, но он в холодном резерве.
в - один радар переключается на две антенны, второй радар на другие две антенны.
г - один радар переключается на три антенны, второй радар постоянно подключен к оставшейся одной антенне.
д - один радар переключается на две антенны, второй радар подключен к постоянно к одной антене.
е - другое. (прошу описать)
Там один "радар" - RDA. В котором 1 (один) тракт на прием и 1 (один) на передачу, оба коммутируются циклически на 4 антенны.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Chilik от 28.11.2016 08:54:35
ЦитироватьSOE пишет:

На выходе - только изменения углов и линейных скоростей относительно предыдущего семпла + служебная информация (температуры, флаги отказов и т.п.)
Для неспециалистов поясните: он только инкременты выдаёт, что ли?
А если поток данных прерывается или где-то что-то глючит, то эту накопленную ошибку как-то можно исправить? Или как раз в этом и есть проблема с Скиапарелли?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.11.2016 14:06:40
ЦитироватьChilik пишет:
Для неспециалистов поясните: он только инкременты выдаёт, что ли?
Именно инкременты. 

ЦитироватьChilik пишет:
А если поток данных прерывается или где-то что-то глючит, то эту накопленную ошибку как-то можно исправить?
 Ее можно обнаружить и экстраполировать. Для всех (или части, в случае LN-200) каналов есть счетчики в каждой посылке, по ним видны пропуски, да и на более низком уровне ПО обычно подобные проблемы обнаружить способно.

ЦитироватьChilik пишет:
Или как раз в этом и есть проблема с Скиапарелли?

Нет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 28.11.2016 14:10:23
Подробнейший ИКД лежит в нескольких местах общедоступно, смотрите сами здесь, например
https://claraty.jpl.nasa.gov/main/hardware/data_sheets/NG_LN200_imu/LN200_Source_Control_Dr_B50.pdf
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: тавот от 28.11.2016 14:19:06
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Всего лишь датчик углов, угловых скоростей и ускорений.
На выходе - только изменения углов и линейных скоростей относительно предыдущего семпла + служебная информация (температуры, флаги отказов и т.п.)
По принципам бесплатформенных инерциальных систем в курсе (с авиационной спецификой). С Northrop-Grumman  (в девичестве Litton) приходилось работать плотно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 29.11.2016 16:36:32
А вот и картинки/анимация с первых включений научной аппаратуры
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_views_of_Mars_show_potential_for_ESA_s_new_orbiter
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space Alien от 29.11.2016 13:00:59
И на русском:

ЦитироватьЭКЗОМАРС-2016. ПЕРВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НАУЧНЫХ НАБЛЮДЕНИЙ НА БОРТУ ОРБИТАЛЬНОГО МОДУЛЯ TGO


20-28 ноября 2016 года научные приборы на борту модуля TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» провели первые проверочные измерения на высокоэллиптической орбите Марса.  Двигаясь на орбите, аппарат приближается к поверхности планеты на 230-300 км и удаляется почти на 98 000 км. Период орбиты – 4,2 суток. 20 – 28 ноября TGO совершил 2 витка по орбите. Собранные в течение 8 дней данные научных приборов аппарата TGO позволили протестировать и откалибровать аппаратуру впервые после прибытия модуля к Марсу 19 октября 2016 года.
 
Первые 11 снимков сделали камеры CaSSIS (Colour and Stereo Surface Imaging System), продемонстрировав свои возможности. Последовательность снимков была сделана аппаратурой CaSSIS с дистанции 5300 км с разрешением 60 метров на пиксель за 44 минуты до прохода орбитальным модулем TGO точки минимальной высоты орбиты Марса.

Спойлер
Получены первые данные измерений марсианской атмосферы и от европейского научного прибора NOMAD (Nadir and Occultation for Mars Discovery). Измерения были сделаны с применением двух техник: изучение отраженного поверхностью Марса потока солнечных лучей и наблюдение за рассеянным светом в атмосфере при «заходе» Солнца за горизонт планеты. По тому, как изменяется спектр солнечного излучения после прохождения через атмосферу или отражения от неё, можно судить о наличии тех или иных веществ.
 
В состав научной нагрузки орбитального аппарата входят два российских прибора, разработанных Институтом космических исследований РАН: комплекс спектрометров для изучения химии атмосферы АЦС и нейтронный детектор ФРЕНД.
 
ФРЕНД был впервые включен для научных измерений во время перелёта к Марсу. Два из его детекторов вели мониторинг радиационной обстановки на трассе полёта. За время перелёта прибор собрал массив данных, полезный для анализа уровня космического излучения при полёте на Марс. Видно, что полученные прибором данные хорошо коррелируют с данными других аналогичных космических экспериментов, в то время как незначительные отличия могут говорить об особенностях траектории между Землёй и Марсом. Кроме того, за время перелёта собраны необходимые калибровочные данные, учитывающие фоновое излучение от космического аппарата TGO – без них невозможно проведение измерений непосредственно на Марсе.
 
ФРЕНД был отключен 15 сентября 2016 года перед началом торможения, и после выхода TGO на высокоэллиптическую орбиту вокруг Марса снова включен 31 октября. К 25 ноября ФРЕНД провёл уже несколько сеансов наблюдений нейтронного альбедо Марса в перицентрах. Измерения на такой орбите также крайне важны, т.к. позволяют видеть переменность потоков частиц на удалении и при сближении с планетой. При наборе достаточного количества данных для анализа в будущем это позволит составить карты распределения воды или льда под поверхностью Марса с высоким пространственным разрешением.
 
Прибор будет продолжать работать большую часть времени нахождения на высокоэллиптической орбите для мониторинга потоков космических лучей и увеличения статистической значимости измерений в перицентрах Марса.
 
Комплекс АЦС включает три инфракрасных спектрометра. Основная цель эксперимента — поиск малых составляющих атмосферы, то есть веществ, концентрации которых очень малы (несколько частиц на миллиард или даже меньше), прежде всего – метана, который может служить признаком биологической активности на планете. Первые включения на высокоэллиптической орбите проводились в режиме надирных наблюдений, то есть приборы смотрели «вниз», на поверхность планеты.
 
Первые данные были получены и обработаны от Фурье-спектрометра теплового инфракрасного диапазона (1,7–17 мкм) ТИРВИМ 23 ноября. Подобный спектр содержит информацию об аэрозолях в атмосфере (пыли и кристаллах льда), температурных профилях и концентрациях газов. В частности, по первому спектру, полученному каналом ТИРВИМ, можно сказать, что наблюдаемая область находится близко к полудню, температура поверхности около 0 градусов Цельсия (для Марса — достаточно горячая). В атмосфере находится силикатная пыль, причём в полосе поглощения пыли можно различить более тонкие детали. В спектре видны полосы поглощения углекислого газа. Данные от двух других каналов МИР и НИР были получены и сейчас обрабатываются.
 
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233804.png)

Пролёт TGO по высокоэллиптической орбите (синяя линия). Перицентр был пройден 22 ноября 2016 г. в 16:29:43, зелёным показано направление на Землю, желтым — на Солнце. Пунктиром обозначена орбита Фобоса, стрелками — направление поля зрения приборов. (с) РОСКОСМОС/ЕКА/ЭкзоМарс/АЦС/ИКИ


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233805.jpg)

Траектория одного из пролетов TGO над поверхностью Марса в перицентре высокоэллиптической орбиты. Цветом обозначена интенсивность потока энергичных нейтронов по данным нейтронного спектрометра ХЕНД. Черные точки – траектория пролёта перицентра в точках, где поле зрения ФРЕНД пересекается с Марсом, белые – направление поля зрения прибора в этих точках, красный ромб – непосредственно перицентр (с) РОСКОСМОС/ЕКА/ЭкзоМарс/ФРЕНД/ИКИ


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233803.jpg)

Измерения на орбите. Дозиметр ЛЮЛИН-МО, интенсивность потока галактических космических лучей (с) РОСКОСМОС/ЕКА/ЭкзоМарс/ФРЕНД/ИКИ


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/323482.jpg)

Средний темп счета быстрых нейтронов в сцинтиляционном детекторе ФРЕНД при пролёте перицентров Марса (с) РОСКОСМОС/ЕКА/ЭкзоМарс/ФРЕНД/ИКИ


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233802.jpg)

Спектр марсианской атмосферы, полученный каналом ТИРВИМ спектрометрического комплекса АЦС. По горизонтали — длина волны, по вертикали — интенсивность излучения (яркостная температура в градусах Цельсия) (с) РОСКОСМОС/ЕКА/ЭкзоМарс/АЦС/ИКИ
[свернуть]
http://www.roscosmos.ru/22984/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Павел73 от 30.11.2016 07:18:13
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьМарсианские хроники
Румынская компания Arca Space, проверявшая посадочный модуль "Скиапарелли" перед запуском к Марсу, обвинила (https://ria.ru/science/20161125/1482165767.html) в неудаче Россию и Крым: мол, помешали опасения в "военной агрессии", сообщает Agerpres.
Бредятина полная. Цирк.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 30.11.2016 17:05:21
Проведен сеанс релейной связи с "Электрой" в обоих ее режимах. Второй (телеметрия + служебные данные) является штатным для работы с ровером и платформой 2020 года.
http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/11/30/aced-tgo-data-relay-capability/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: LRV_75 от 30.11.2016 17:57:20
ЦитироватьSOE пишет:
Проведен сеанс релейной связи с "Электрой" в обоих ее режимах. Второй (телеметрия + служебные данные) является штатным для работы с ровером и платформой 2020 года.
 http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/11/30/aced-tgo-data-relay-capability/
Хорошая новость.
С этим второстепенным опытом с скиапарелли все как то подзабыли, что основная часть миссии это TGO. Плюс без ее успешности невозможно продолжение в 2020 году
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 30.11.2016 19:34:02
Конечно. 
TGO еще предстоит эпопея аэродинамического торможения и перехода на научную орбиту. БОльшая часть следующего года на это и уйдет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TAU от 30.11.2016 22:28:40
ЦитироватьСтарый пишет: 
Секретные источники, да? О содержании которых перескажут в интернете первому встречному патриоту
Во-первых, не обязательно секретные.

Во-вторых, просто удобно считать оппонента далеким от информации интернетным дилетантом. А это может и не обстоять подобным образом.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TAU от 30.11.2016 23:42:09
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Эта ошибка, как отмечают ученые, носит чисто программный характер и ее можно легко воспроизвести в компьютерных симуляциях приземления "Скиапарелли".
А что за "ученые" "отмечают чисто программный характер" ? В самом РИА Новости или академиков каких привлекли? В вчерашнем релизе ЕКА нет ни слова про ПО и совершенно неслучайно.
Опередили меня. Практически это же хотел написать. Свой ум нужно подключать - ситуация же описана, а не полагаться на неизвестных "ученых". Еще и неточности перевода могут быть.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TAU от 30.11.2016 23:46:08
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Налицо отказ (сбой) аппаратуры. Далее ошибка в системной логике - подобная ситуация не была учтена.
Напомните, опыта с перегрузкой датчиков у ЕКА не было совсем, никогда-никогда?
И Ариан-5 по этой причине никогда-никогда не падала?
Как-то странно. Слишком простая причина. Может быть и так, но подобные вещи по идее должны отслеживаться на стадии разработки ПО, это ведь не есть нечто запредельно заумное.
На стадии верификации системной логики или на стадии системного тестирования ПО при отработке режимов работы изделия в целом (управляющее ПО + модели бортовой аппаратуры).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TAU от 30.11.2016 23:57:40
ЦитироватьLRV_75 пишет: все усилия надо было сфокусировать на полное тестовое покрытие при компьютерном моделировании
Полное покрытие ПО тестами на практике невозможно.

Качество моделирования зависит от качества модели. Где гарантии, что возможность произошедшего в настоящем датчике сбоя была бы заложена в его имитационную модель? Нет их.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: silentpom от 01.12.2016 16:29:44
ЦитироватьTAU пишет:
Полное покрытие ПО тестами на практике невозможно
возможно. даже проще чем вы думаете. простое требование - пока автоматизированная система расчета покрытия тестами не скажет 100%  - денег не давать
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: uncle_jew от 02.12.2016 03:40:29
Цитироватьsilentpom пишет:
возможно. даже проще чем вы думаете. простое требование - пока автоматизированная система расчета покрытия тестами не скажет 100%- денег не давать
Этим методом Вы добьётесь лишь 100% покрытия кода тестами.

А нужно - покрыть тестами 100% возможных входных данных. Невозможно это. Как Вы собираетесь "покрывать тестами" все возможные комбинации показаний датчиков? Даже если это автоматически сделать - Вы максимум сможете убедиться, что программа не зависнет, т.к. невозможно автоматически определить, какие из этих сценариев были "решаемыми" и должны были привести к посадке, а какие - "нерешаемыми" и катастрофа при любом ПО была бы неизбежна.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 06.12.2016 20:12:21
Фобос, по большому счету, для PR
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_orbiter_images_Phobos
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: генидей от 06.12.2016 21:15:12
Я чего то не догоняю. Для чего данные с IMU требуется учитывать при измерении высоты радиовысотомером? Или высоту требовалось определять с помощью двух независимых систем? Ясно же что далеко не факт, что такие данные будут совпадать и вероятность отказа значительна.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 06.12.2016 23:08:36
Цитироватьгенидей пишет:
Для чего данные с IMU требуется учитывать при измерении высоты радиовысотомером?
Потому что это не радиовысотомер.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: TAU от 06.12.2016 21:24:55
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Полное покрытие ПО тестами на практике невозможно
возможно. даже проще чем вы думаете
О как! Вы кто вообще? Что с подобным апломбом утверждаете подобное? 
"Объявись, братишка, кто таков?" (C)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Dude от 07.12.2016 00:56:23
http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/12/ExoMars_science_orbit_2

Получается, что FREND всё время включен, похоже что это так фоновое излучение определяют, чтобы было что вычитать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: генидей от 07.12.2016 09:50:13
ЦитироватьSOE пишет:
Потому что это не радиовысотомер
Это  понятно, что IMU инерциальные данные выдает. Не понятно зачем  эти данные нужны для вычисления высоты замеряемой радиовысотомером? 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 07.12.2016 11:42:09
Каким радиовысотомером? Там нет его, я уже ответил вам.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 07.12.2016 12:07:10
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
... Две штуки радара LN-200 ...?
Там один "радар" - RDA. В котором 1 (один) тракт на прием и 1 (один) на передачу, оба коммутируются циклически на 4 антенны.
ГЕНИДЕЙ ! Обращаю Ваше внимание, что уважаемый SOE уже ответил на подобный вопрос и я сразу все понял: Там два инерциальных прибора с тремя лазерными датчиками и отдельно ОДИН радар.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: генидей от 07.12.2016 12:39:33
ЦитироватьОАЯ пишет:
ГЕНИДЕЙ ! Обращаю Ваше внимание, что уважаемый SOE уже ответил на подобный
вопрос и я сразу все понял: Там два инерциальных прибора с тремя лазерными
датчиками и отдельно ОДИН радар.
То есть высота  ничем не измерялась, а вычислялась на основе данных IMU ?  Зачем тогда радар?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 07.12.2016 13:46:58
Цитироватьгенидей пишет:
Зачем тогда радар?
Чтобы измерять дальность и ее производную для каждого из 4х лучей.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: генидей от 07.12.2016 19:38:45
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьгенидей

пишет:
Зачем тогда радар?
Чтобы измерять дальность и ее производную для каждого из 4х лучей.
По этим измерениям (дальности и скорости) и должны инициироваться все события. Дальность и будет высотой при вертикальном направлении лучей локатора (тот же высотомер). Зачем мудрить то с инерциальными системами?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 07.12.2016 21:07:35
Юморист?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: генидей от 08.12.2016 10:37:06
ЦитироватьSOE пишет:
Юморист?
Было бы смешно, если не было бы так грустно. Ставить один хорошо зарекомендовавший себя радиовысотомер, вместо кучи довольно непредсказуемых датчиков. Ну или надеяться на чудо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 08.12.2016 13:51:54
http://www.roscosmos.ru/23019/
ЦитироватьЭКЗОМАРС-2016. СПЕКТРОМЕТР АЦС ПРОВЁЛ ПЕРВЫЕ НАДИРНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ МАРСА
08.12.2016 13:04
 
   Ученые ИКИ РАН завершили обработку данных спектрометра НИР (NIR от Near-Infrared), которые были получены во время первых проверочных включений научных приборов на борту аппарата Trace Gas Orbiter (TGO) миссии «ЭкзоМарс-2016» в конце ноября 2016 года. Спектрометрический комплекс АЦС, созданный в ИКИ РАН, проводил калибровки и наблюдал атмосферу Марса.
    
   За время полета за несколько тестовых включений удалось провести калибровку всех трех спектрометров российского научного комплекса АЦС, а также провести оценку влияния температурного дрейфа, определить оптимальное направление оси комплекса, а также составить программы считывания, расшифровки и предварительной обработки данных. Данные одного из спектрометров комплекса АЦС - НИР - оказались ценными и с точки зрения научного результата: по ним можно в подробностях изучить линии в спектре Солнца в области 1,38 мкм, впервые записанные с таким высоким разрешением вне атмосферы Земли. Имея высокое спектральное разрешение и хорошие оптические характеристики, НИР позволит продолжить непрерывный мониторинг водяного пара и свечения кислорода в атмосфере вслед за спектрометром СПИКАМ ИК на КА «Марс-Экспресс», работающим в том же спектральном диапазоне.
    
   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233817.png)
   Спектр Солнца, полученный прибором НИР спектрометрического комплекса АЦС (черный), и сравнение с известным солнечным спектром (синий).
   По горизонтали — волновое число (длина волны), по вертикали — интенсивность излучения
   (с) Роскосмос/ЕКА/ЭкзоМарс/АЦС/ИКИ
    
   При включениях в ноябре 2016 года комплекс АЦС был ориентирован именно в надир, то есть «вниз», к поверхности планеты. Ранее первые данные еще одного спектрометра комплекса АЦС – ТИРВИМ (Фурье-спектрометр теплового ИК-диапазона) – после обработки показали, в частности, что наблюдаемая в тот момент область находилась близко к полудню, и температура поверхности планеты составила около 0 градусов Цельсия (достаточно высокая для Марса). О свойствах или составе пыли можно судить по виду непрерывного спектра в области 9 мкм. Видны, конечно, и полосы поглощения углекислого газа, основного компонента марсианской атмосферы.
    
   Специалисты ИКИ РАН продолжают обработку данных, полученных во время тестовых включений третьим спектрометром комплекса АЦС – МИР (Mid-Infrared).
    
   Также во время тестовых включений научных приборов, комплексу камер высокого разрешения CaSSIS орбитального модуля TGO удалось заснять марсианскую луну – Фобос. При прохождении TGO второго из двух отведенных для тестов витков научные инструменты провели измерение Фобоса – спутника Марса с габаритами 27 х 22 х 18 км, который расположен всего лишь примерно в 6000 км от планеты. Камеры CaSSIS сделали снимки Фобоса с расстояния в 7700 км. Конечно, снимки спутника Марса ученые получали и раньше, но полученные с TGO снимки Фобоса предоставили ученым необходимую информацию о калибровках камер CaSSIS.
    
   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233808.jpg)
    
   Первая цветная фотография спутника Марса - Фобоса
   (с) Роскосмос/ЕКА/ЭкзоМарс/АЦС/ИКИ
    
   Сейчас все научные приборы на борту TGO находятся в «спящем режиме», питание подается только на нагреватели. В начале 2017 года планируется перевести аппарат на эллиптическую орбиту с периодом 1 сол (чуть больше одних земных суток), после чего начнётся фаза торможения с помощью атмосферы.
    
   ***
    
   В состав научной нагрузки орбитального аппарата входят четыре прибора: два спектрометрических комплекса ACS и NOMAD, нейтронный детектор FREND и комплекс камер высокого разрешения CaSSIS. ACS (АЦС) и FREND (ФРЕНД) представляют российский вклад в научную нагрузку аппарата.
    
   Комплекс АЦС включает три спектрометра, соединенных общим механическим, температурным и электронным интерфейсом. Спектрометр НИР (NIR от Near-Infrared), эшелле-спектрометр ближнего инфракрасного диапазона высокого разрешения, предназначен для мониторинга вертикальных профилей и распределения водяного пара, исследования дневного свечения молекулярного кислорода, поиска ночных свечений, вызываемых фотохимическими процессами в атмосфере Марса. МИР (Mid-Infrared), также эшелле-спектрометр, работает в среднем инфракрасном диапазоне и будет измерять содержание метана, отношения дейтерия к водороду, малых составляющих атмосферы и аэрозолей. Третий канал ТИРВИМ — Фурье-спектрометр теплового ИК-диапазона, работает по принципу V-образного интерферометра. Его основная задача состоит в мониторинге профилей температуры в атмосфере и измерении содержания аэрозоля при наблюдениях в надир.
    
   ***
    
   Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 09.12.2016 11:38:06
Цитироватьгенидей пишет:
Ставить один хорошо зарекомендовавший себя радиовысотомер, вместо кучи довольно непредсказуемых датчиков.
Ни о каких аномалиях функционирования RDA или IMU мне неизвестно. А вам? 
RDA по-прежнему планируется на миссии 2020 года точно такой же, изменения касаются только параметров настройки обмена данными по CAN с БЦВК.
Про IMU я уже писал в этой ветке, он уже 2 года назад планировался другой, по ряду причин.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: thunder26 от 09.12.2016 08:37:31
ЦитироватьSOE пишет:
обмена данными по CAN с БЦВК.
Хм, почему именно CAN? Достаточно старый прибор?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 09.12.2016 14:00:14
Цитироватьthunder26 пишет:
Хм, почему именно CAN? Достаточно старый прибор?
Я не в курсе всех деталей, но на борту уже был один "покупной" абонент, работавший только по CAN (Электра) с БЦВМ. Это, возможно, было фактором.
Не уверен, насчет "старый" - для европейских производителей и ЕКА это как раз новая шина, стандартизацию для космических приложений только год назад завершили.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: thunder26 от 09.12.2016 09:26:38
ЦитироватьSOE пишет:
Не уверен, насчет "старый" - для европейских производителей и ЕКА это как раз новая шина, стандартизацию для космических приложений только год назад завершили.
Да, ecss-e-st-50-15c совсем недавно похоже вышел и для космического применения это новый интерфейс
ЦитироватьAlso, in applications where power is a scarce resource (e.g. rovers) MIL-STD-1553 is a poor solution with a minimum power consumption of 2W per interface. CAN is a vehicle bus standard designed to allow microcontrollers and devices to communicate with each other within a vehicle without a host computer. CAN is a message based protocol, designed specifically for automotive applications but also used in other areas such as industrial automation and medical equipment. In Space CAN would allow scalable bus architectures with reduced power consumption, wiring harness and engineering effort and would also increased functionality, reliability, observability and controllability.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 14.12.2016 20:23:57
Заседание Совета РАН по космосу 17 ноября 2016 года
О ходе и планах реализации проекта «Экзомарс» (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/2016_1117/2.pptx)
Докладчик – к.ф.-м.н. Родионов Д.С. (Институт космических исследований РАН)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 17.12.2016 18:25:23
ЭКЗОМАРС. ПОДГОТОВКА К ОПЕРАЦИИ АТМОСФЕРНОГО ТОРМОЖЕНИЯ (http://www.roscosmos.ru/23051/)

ЦитироватьСпециалисты миссии «ЭкзоМарс» продолжают подготовку орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter) к маневру атмосферного торможения, во время которого аппарат должен выйти на практически круговую орбиту с высотой примерно в 400 км над поверхностью Марса и периодом обращения около 2 часов. Сейчас космический аппарат находится на высокоэллиптической орбите с перигеем в 250 км и апогеем в 98 000 км, с периодом обращения около 4 земных дней.
    
Первый год на орбите, (c) ESA
    
Начало операции по выводу TGO на целевую орбиту планируется на 15 марта 2017 года. Во время маневра аппарат будет проходить в перигее по верхнему краю атмосферы Марса, тем самым постепенно уменьшая апогей и меняя наклонение орбиты. Предполагается, что маневр атмосферного продлится около 13 месяцев. Специалисты Центра управления полетами в Дармштадте (Германия) будут отслеживать текущую орбиту и состояние космического аппарата с целью недопущения негативного влияния излишних вибраций, давления и перегрева на орбитальный модуль.
    
В настоящее время специалисты проводят планирование операции, подготовку космического аппарата и наземной инфраструктуры для будущего маневра. 19 января 2017 года запланирована корректировка угла наклона орбиты и вывод аппарата на орбиту с наклонением 74 градуса. На следующем этапе предполагается уменьшить перигей и апогей орбиты до 200 км и 33 475 км соответственно за счет маневров 3 и 9 февраля 2017 года.
    
Несмотря на то, что у ESA (Европейское космическое агентство) уже был опыт проведения маневра атмосферного торможения аппарата Венера-Экспресс, специалисты начали готовится к операции заранее, чтобы удостовериться, что все этапы тщательно проработаны и никаких нештатных ситуаций не возникнет.
    
«ЭкзоМарс» - совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 18.12.2016 00:52:59
http://www.esa.int/spaceinvideos/content/view/embedjw/480351
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 08.02.2017 15:55:33
http://www.roscosmos.ru/23223/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. ДВИГАТЕЛИ TGO УСПЕШНО ИЗМЕНИЛИ НАКЛОНЕНИЕ ОРБИТЫ АППАРАТА
08.02.2017 13:51
 
   Серия маневров, которую двигатели аппарата TGO выполнили 19, 23 и 27 января, изменили наклонение орбиты аппарата с 7 до 74 градусов. В результате её плоскость, изначально почти совпадавшая с экваториальной, наклонилась таким образом, чтобы аппарат проходил над полярными областями. Именно такое наклонение будет у финальной рабочей орбиты с высотой около 400 км над поверхностью.
    
   Как пояснили в Европейском центре управления полетом, три этапа маневра потребовались, чтобы исключить риск столкновения с планетой.
    
   Последняя операция 5 февраля была сделана, чтобы уменьшить перицентр орбиты с 250 до 210 км. Высота апоцентра также была снижена примерно в 2,5 раза (до 33 475 км), чтобы период орбиты равнялся одним марсианским суткам.
    
   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233499.jpg)
   Сравнение наклонений орбиты аппарата TGO до и начала маневров по изменению наклонения (c) ESA/C. Carreau
    
   «Пока апоцентр высокий, повернуть орбиту легче, поскольку поворачивается вектор скорости. Чем он меньше, тем меньше нужен импульс скорости его поворота, - поясняет Натан Андреевич ЭЙСМОНТ, ведущий научный сотрудник отдела космической динамики и математической обработки информации ИКИ РАН. - Когда вектор уже повернут, можно начинать уменьшать высоту апоцентра. За счет, например, торможения атмосферой, как это будет делать TGO. Но начинать с четырехсуточной орбиты было бы слишком долго для перехода на круговую. Поэтому был выбран компромисс: сначала импульсом торможения двигателя в перицентре орбиты с наклонением уже 74 градуса её апоцентр понижается до значения, соответствующего суточной орбите (один сол), а затем начинается процесс снижения апоцентра за счет воздействия атмосферы в районе перицентра».
    
   Стадия торможения с помощью атмосферы должна начаться в середине марта и продлиться около 13 месяцев. Перед этим в начале марта планируется провести включения научных приборов для проведения калибровок на новой орбите.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 11.02.2017 23:52:19
http://www.tvroscosmos.ru/5706/
Телестудия Роскосмоса опубликовала ролик, посвящённый миссии
https://youtu.be/9agG_edpX2k (https://youtu.be/9agG_edpX2k)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 02.03.2017 18:25:43
https://www.roscosmos.ru/23292/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. НАУЧНЫЕ ПРИБОРЫ TGO ВКЛЮЧЕНЫ ДЛЯ ТЕСТОВЫХ ИЗМЕРЕНИЙ НА ОРБИТЕ ВОКРУГ МАРСА
Научные приборы на борту аппарата миссии «ЭкзоМарс-2016» Trace Gas Orbiter (TGO) проведут вторую серию научных наблюдений на высокоэллиптической орбите вокруг Марса. Основная цель – проведение калибровки научных инструментов. Тестовые включения состоялись 28 февраля и 1 марта, основные наблюдения запланированы на 5-7 марта. С 15 марта 2017 года TGO начнет операции по атмосферному торможению, и приборы будут выключены.
Впервые научные приборы на борту аппарата TGO после прибытия к Марсу были включены 20-28 ноября 2016 года. Главной целью этих включений были отработка наведения и калибровка. В это время аппарат находился на первоначальной высокоэллиптической орбите, почти совпадавшей с плоскостью экватора.
С конца января 2017 года орбитальный аппарат TGO российско-европейской миссии «ЭкзоМарс-2016» работает на новой высокоэллиптической орбите (так называемая «орбита захвата», Mars Capture Orbit). Она наклонена к плоскости экватора почти на 74 градуса, так что аппарат проходит над северной и южной приполярными областями планеты. Период новой орбиты — 1 сол (марсианские сутки, равные приблизительно 24 часам 39 минутам 35 секундам). Перицентр орбиты находится на высоте около 200 км, апоцентр — 37 150 км.
В числе научных приборов на борту аппарата — нейтронный детектор ФРЕНД и спектрометрический комплекс АЦС, созданные в ИКИ РАН.
Комплекс АЦС включает три инфракрасных спектрометра. Основная цель эксперимента — поиск малых составляющих атмосферы, то есть веществ, концентрации которых очень малы (несколько частиц на миллиард или даже меньше), прежде всего, метана, который может служить признаком биологической активности на планете. Включения на высокоэллиптической орбите будут проводиться в режиме надирных наблюдений, то есть наблюдений поверхности планеты. Первый этап включений завершился 2 марта в 04:00 московского времени.
Нейтронный спектрометр ФРЕНД — коллимированный нейтронный детектор, предназначенный для изучения с орбиты глобального распределения водяного льда в верхнем слое грунта Марса и радиационной обстановки на орбите. Он будет включен практически постоянно до 7 марта, чтобы проводить калибровки фонового нейтронного излучения.
На 15 марта намечено начало фазы торможения с помощью атмосферы, которая продлится, пока не будет достигнута высота апоцентра величиной около 400 км. Завершение этих операций планируется к марту 2018 года. Окончательно операции по снижению апоцентра орбиты закончатся повышением перицентра до высоты 400 км, т.е. аппарат будет переведен на низкую круговую орбиту спутника Марса, которая и станет рабочей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217388.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217389.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 03.03.2017 18:50:27
https://www.roscosmos.ru/23294/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. НАЧАЛО ТОРМОЖЕНИЯ TGO О ВЕРХНИЕ СЛОИ АТМОСФЕРЫ

15 марта 2017 года - начало фазы торможения TGO (Trace Gas Orbiter) о верхние слои атмосферы для перехода на рабочую низкую круговую орбиту. Переход TGO с высокоэллиптической на низкую круговой орбиту высотой около 400 км над поверхностью планеты, требует значительно уменьшить скорость аппарата и высоту апогея.
Первые операции по переходу на рабочую орбиту, изменение наклонения и снижение апоцентра, прошли в январе и феврале 2017 года. Затем импульсом в апоцентре высота перицентра будет снижена до значений, которые позволят приступить к понижению апоцентра орбиты за счет торможения аппарата атмосферой (говоря иначе, аппарат будет проходит настолько низко над поверхностью Марса, чтобы его скорость снижалась из-за соударений с молекулами атмосферы).    
Это будет продолжаться, пока высота апоцентра не уменьшится до величины около 400 км. Завершение этих операций планируется примерно к марту 2018 года. После этого планируется повышение перицентра до высоты 400 км, т.е. аппарат переводится на низкую круговую орбиту спутника Марса - цель достигнута.
Такая схема представляется рискованной. Если в тот момент, когда высота апоцентра уменьшится до 400 км и наступит пора поднимать перицентр, возникнут проблемы (временные: солнечная буря, например, или ещё какие-то помехи или внутренние сбои) со своевременным включением двигателя, а торможение об атмосферу продолжается, к тому же и период уже короткий, можно проскочить и поставить миссию под угрозу!
Более логично, полагаю, начать понемногу поднимать перицентр когда апоцентр снизится до 1000 км. Думаю, это не сильно удлинит время перехода к целевой орбите. Надеюсь, ДУ ТГО обладает достаточным ресурсом включений.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2017 19:04:52
Цитировать— Воздушный тормоз работает неважно,— заявил Полесов, с торжеством поглядывая па пассажиров, не всасывает.
— Тебя не спросили,— ответил вагоновожатый, авось засосет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2017 18:04:55
Цитироватьzandr пишет:
Такая схема представляется рискованной. Если в тот момент, когда высота апоцентра уменьшится до 400 км и наступит пора поднимать перицентр, возникнут проблемы (временные: солнечная буря, например, или ещё какие-то помехи или внутренние сбои) со своевременным включением двигателя, а торможение об атмосферу продолжается, к тому же и период уже короткий, можно проскочить и поставить миссию под угрозу!
Более логично, полагаю, начать понемногу поднимать перицентр когда апоцентр снизится до 1000 км. Думаю, это не сильно удлинит время перехода к целевой орбите. Надеюсь, ДУ ТГО обладает достаточным ресурсом включений.
Вы так переживаете, как будто Вам известно время жизни спутника Марса на круговой орбите высотой 200, 400 и 1000 км. Можете поделиться?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 03.03.2017 19:36:54
Плейшнер, если за год "к марту 2018 года" апоцентр снизится с 37000 км до 400 км, можно прикинуть, что среднее снижение  - 100 км в сутки. Очевидно, что с уменьшением периода "суточная" потеря высоты будет увеличиваться, к тому же, ещё и за счёт уменьшения эксцентриситета орбиты и большему промежутку нахождения аппарата в атмосфере. Таким образом, через год скорость снижения апоцентра может оказаться существенно больше 100 км за сутки.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2017 18:53:52
Приблизительно линейно будет падать скорость в перцентре а не высота орбиты. Высота совсем не линейно.
Например для Земли, изменение скорости в перигее на 200м/с вызовет уменьшение апогея с 35 т. км до 25 т. км ( на 10 т. км )
и точно такое же изменение скорости (200 м/с) требуется в перигее,  чтобы уменьшить апогей с 800 до 200 км (на 600 км )
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 03.03.2017 20:10:01
Цитироватьzandr пишет:
"суточная" потеря высоты будет увеличиваться
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Высота совсем не линейно.
т.е. Вы со мной во всём согласны  :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2017 19:17:18
Цитироватьzandr пишет:
Цитироватьzandr пишет:
"суточная" потеря высоты будет увеличиваться
Вы и теперь ничего не поняли? ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 03.03.2017 21:07:12
Отнюдь!
Я понял две вещи: первая - Вы предвзято относитесь к моим постам и не желаете внимательно прочитать их целиком.
Второе - одинаковые импульсы в перицентре приведут к различным изменениям апоцентра, в зависимости от его абсолютной величины, причём, пропорционально (примерно) последней. Согласен, этого не учитывал.
Но, также, надо учесть, что величина "импульса торможения" от атмосферы увеличивается по мере скругления орбиты - раз, и количество таких импульсов в единицу времени (сутки) растёт по мере уменьшения периода - два.
Рассчитать скорость снижения апоцентра в требуемый момент времени, естественно, не смогу, но исходя из вышеописанного, оцениваю, что, скорее всего, - будет значительная.  Потому и высказал озабоченность критичностью выбранного момента для коррекции.
Как говориться: "чтоб я ошибся!"
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2017 20:29:34
Цитироватьzandr пишет:
Отнюдь!
Я понял две вещи: первая - Вы предвзято относитесь к моим постам и не желаете внимательно прочитать их целиком.
Второе - одинаковые импульсы в перицентре приведут к различным изменениям апоцентра, в зависимости от его абсолютной величины, причём, пропорционально (примерно) последней. Согласен, этого не учитывал.

Вы этого не стали учитывать даже после того как Вам об этом сказали.
Если бы учли, то никак не повторили бы  снова "суточная" потеря высоты будет увеличиваться".
 
ЦитироватьНо, также, надо учесть, что величина "импульса торможения" от атмосферы увеличивается по мере скругления орбиты - раз, и количество таких импульсов в единицу времени (сутки) растёт по мере уменьшения периода - два.
Рассчитать скорость снижения апоцентра в требуемый момент времени, естественно, не смогу, но исходя из вышеописанного, оцениваю, что, скорее всего, - будет значительная. Потому и высказал озабоченность критичностью выбранного момента для коррекции.
Как говориться: "чтоб я ошибся!"
Делать неверные выводы из верных вобщем-то входных данных видимо Ваш конёк.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2017 20:35:35
Цитироватьzandr пишет:
Вы предвзято относитесь к моим постам
Вот просто интересно, как по-вашему, надо было мне среагировать непредвзято на э-э.. не совсем верное ваше предположение
"Таким образом, через год скорость снижения апоцентра может оказаться существенно больше 100 км за сутки." ?
пс ( Перечитал  мой пост с разъяснениями - ну сама толерантность )
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 03.03.2017 22:50:24
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Перечитал мой пост с разъяснениями - ну сама толерантность
Особенно, когда Вы "своё" ускорение (со знаком "минус") противопоставляете дважды повторённому "линейно" - откуда Вы его взяли? Именно поэтому, два ускорения, хотя, очевидно, и имеющие разные знаки - поставил рядом и широко улыбнулся ;)

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вот просто интересно, как по-вашему, надо было мне среагировать непредвзято на э-э.. не совсем верное ваше предположение
Оно основывалось на трёх положениях. Вы, указав на ошибку лишь в одном, другие - то-ли автоматом причислили к ошибочным, то-ли сочли пренебрежимо малыми, никак это не обосновывая, то-ли просто не захотели на них размениваться - это и расцениваю, как предвзятость.
Разгромите их в пух и прах! Может тогда и окажется, что аппарат, выйдя на орбиту 200х400, останется на ней необозримо длительное время, пока не поступит команда на включение ДУ!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2017 22:42:10
Цитироватьzandr пишет:
Вы, указав на ошибку лишь в одном, другие - то-ли автоматом причислили к ошибочным, то-ли сочли пренебрежимо малыми, никак это не обосновывая, то-ли просто не захотели на них размениваться - это и расцениваю, как предвзятость.
" Так пистолет, Шарапов, перевесит все другие улики" (С). 
А вообще в мои планы не входит во что бы то ни стало убедить Вас в чем-то. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2017 22:43:26
Цитироватьzandr пишет:
Может тогда и окажется, что аппарат, выйдя на орбиту 200х400, останется на ней необозримо длительное время, пока не поступит команда на включение ДУ!
Это что, новое Ваше предположение? 
Оно тоже неверно. ;)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 04.03.2017 00:03:39
ЦитироватьПлейшнер пишет:
" Так пистолет, Шарапов, перевесит все другие улики" (С).
А вообще в мои планы не входит во что бы то ни стало убедить Вас в чем-то.
А может ещё и вспомните как тот пистолет оказался уликой?   ;)  
 
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьzandr пишет:
Может тогда и окажется, что аппарат, выйдя на орбиту 200х400, останется на ней необозримо длительное время, пока не поступит команда на включение ДУ!
Это что, новое Ваше предположение?
Оно тоже неверно.
Не передёргивайте! По тексту: "тогда" - это в том случае, если Вы сумеете доказать ничтожность двух других факторов.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Плейшнер от 03.03.2017 23:38:00
Цитироватьzandr пишет:
если Вы сумеете доказать
Это ничего не изменит, орбиты все равно будут эволюционировать не так как Вы себе придумали
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 04.03.2017 11:28:36
Я совсем не баллистик, но многое имею возможность наблюдать. И, так понимаю, стратегию снижения выбирали (DEIMOS отвечал за анализ вариантов и выбор подхода) давно и аккуратно, с учетом всех ограничений по операциям, о которых широкая публика обычно и не задумывается.
Одна из поздних статей http://issfd.org/ISSFD_2012/ISSFD23_GC_3.pdf
В деталях, скорее всего, устарела - финальные решения по результатам моделирования на ATB были приняты на этой неделе.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 04.03.2017 20:43:34
SOE, Спасибо!  :D  
Всё они предусмотрели и запланировали, а не так, как написано на сайте Роскосмоса!
ЦитироватьThe last phase of the aerobraking includes several pericenter raising maneuvers. They will gradually decrease the aerobraking effect until the final target apocenter is reached. This phase is characterized by a large numbers of aerobraking passes and each of them with a high duration. To ensure the safety of the spacecraft, short turn-around time for operations is considered, with an optimization of one maneuver each time.
И перицентр будут поднимать постепенно, как я предположил, учитывая увеличение эффективности аэродинамического торможения и не допуская перегрева аппарата во время прохождения через атмосферу (до этого - не додумал). И корректировать, по необходимости, процесс снижения каждые два дня, с учётом возможности срыва очередной коррекции - всё под контролем!
ЦитироватьThe main phase is based by several maneuvers, performed on the apocenter, which control the pericenter high. From the ESOC requirements, each maneuver shall assure:
   Not to violate any aerodynamic constraint until the next maneuver + 48h.
   Not to decrease the apocenter height below 350 km until the next maneuver + 48h.
 Due to the survivability requirement, the worst case to be analyzed is when the spacecraft enters in safe mode at the moment to perform a pericenter control maneuver (PCM) and no autonomous pericenter raising maneuver is performed. Then, the previous maneuver has to assure 48h without violating any aerodynamic constraint and also assure the apocenter height remains above 350 km.
 Two strategies are analyzed:
   One PCM at approximately every 2 days.
   One PCM at approximately every day.
 One simulation including maneuvers every 2 days without considering the safety policy of a potential failure of maneuvers is performed. This is done only to show the effect of the survivability requirement, but it is not considered a valid operational approach.
Графики снижения апоцентра
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69101)
и изменения перицентра!
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69102)
(даты условные - рассчитывали прилететь раньше)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 13.03.2017 20:07:47
Вроде только недавно - и на тебе - Целый год в космосе! С днюхой, ExoMars 2016!
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185989.jpg) ESA‏Подлинная учетная запись @esa  (https://twitter.com/esa) 42 мин. назад (https://twitter.com/esa/status/841323766600912896)
 
A new image of #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) to mark @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s first year in space - @esascience (https://twitter.com/esascience) #IOTW (https://twitter.com/hashtag/IOTW?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2017/03/Noctis_Labyrinthus_stereo_pair ... (https://t.co/L3sJiUVDVu)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157297.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 14.03.2017 17:58:51
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185824.jpg) @ESA_ExoMars‏Подлинная учетная запись @ESA_ExoMars  (https://twitter.com/ESA_ExoMars) 7 ч. назад (https://twitter.com/ESA_ExoMars/status/841555899135250432)
 
One year since launch, our #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is getting ready to start aerobraking at #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash). #OTD (https://twitter.com/hashtag/OTD?src=hash)
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations‏Подлинная учетная запись @esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 30 мин. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/841656978606850048)
 
Teams at ESOC now in intensive planning for #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash) - a first for #ESA (https://twitter.com/hashtag/ESA?src=hash) to get into a final science orbit!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 16.03.2017 14:05:26
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185824.jpg) @ESA_ExoMars‏Подлинная учетная запись @ESA_ExoMars  (https://twitter.com/ESA_ExoMars) 47 мин назад (https://twitter.com/ESA_ExoMars/status/842316649491488768)
 
Wrap-up of latest @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) science instrument tests, plus we're go for aerobraking! http://ow.ly/FFWH309XCnA  (https://t.co/UgcvnCb4jJ)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157365.jpg)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157364.jpg)
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_science_checkout_completed_and_aerobraking_begins
ЦитироватьExoMars: science checkout completed and aerobraking begins
 
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225389.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/Flying_over_Mellish_crater)
Flying over Mellish crater
[свернуть]
16 March 2017
 The ExoMars Trace Gas Orbiter has completed another set of important science calibration tests before a year of aerobraking gets underway.
 
The mission was launched a year ago this week, and has been orbiting the Red Planet since 19 October. During two dedicated orbits in late November, the science instruments made their first calibration measurements (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_views_of_Mars_show_potential_for_ESA_s_new_orbiter) since arriving at Mars.
 
Спойлер
The latest tests were carried out 5–7 March fr om a different orbit, and included checking procedures associated with taking images and collecting data on the planet's atmosphere.

For example, the Nadir and Occultation for Mars Discovery (http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2187) (NOMAD) instrument made test observations to help determine the best settings to make future measurements of trace gases (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/What_is_a_trace_gas) in the atmosphere.

 Methane in particular is of high interest. On Earth it is produced primarily by biological activity, and to a smaller extent by geological processes, such as some hydrothermal reactions. Understanding how the Red Planet's methane is produced therefore has extremely exciting implications.
 
NOMAD also had the opportunity to test joint measurements with the Atmospheric Chemistry Suite (http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2216), which together will take highly sensitive measurements of the atmosphere to determine its constituents.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225394.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/Water_vapour)
Water vapour
 
 Meanwhile, the FREND (http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2217) detector continued to collect more on the flow of neutrons from the surface. Eventually, these data will be used to identify sites wh ere water or ice might be hidden just below the surface.

 The high-resolution Colour and Stereo Surface Imaging System (http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2210) was commanded to take a number of images, including star calibrations, and several pointing at Mars.
 
An example is presented here, taken just as the orbiter was crossing the boundary between day and night, over the southern hemisphere.
 
"These dress rehearsals enable our science teams to fine-tune their data acquisition techniques including pointing commands, iron out any software bugs, and get used to working with the data, well in advance of the start of the main mission starting next year," says Håkan Svedhem, ESA's project scientist. "What we're seeing so far is really promising for our science goals."
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225383.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/Carbon_dioxide)
Carbon dioxide
 
 Starting next year, the craft will make its observations from a near-circular 400 km-altitude orbit, circling the planet every two hours.
 
It is currently in a one-day, 200 x 33 000 km orbit but will use the atmosphere to adjust the orbit gradually by 'aerobraking'. It will repeatedly surf in and out of the atmosphere at closest approach, pulling down its furthest point over the course of the year.
 
 Earlier this week, the first commands for aerobraking were uploaded, ready to be executed starting yesterday. Over the next few weeks it will make seven engine burns that will adjust its orbit as part of a 'walk-in' period before the main aerobraking. This will first see the closest point of the orbit reduced to about 113 km.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225392.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/Neutron_detections)
Neutron detections
 
 "It's not ESA's first experience with aerobraking, but it is the first time we've used this technique to achieve a planned science orbit, repeating it for such a long duration," says flight director Michel Denis.
 
"The mission controllers have worked intensively with our flight dynamics experts to prepare for this challenging phase – we're go for aerobraking.
 
"We'll closely monitor the solar array temperature and the acceleration of the spacecraft, not only during the first few passages through the atmosphere but throughout the rest of 2017, and adjust the trajectory as needed."
 
The final orbit is also designed for relay and communications with rovers and landers on the surface. In particular it will act as a relay for the 2020 ExoMars mission of a stationary surface platform and a rover.
 
ExoMars is a joint endeavour between ESA and Roscosmos.
 
 For further information, please contact:
 Håkan Svedhem
 ESA ExoMars TGO Project Scientist
Email: hakan.svedhem@esa.int
 Markus Bauer








 ESA Science and Robotic Exploration Communication Officer









 Tel: +31 71 565 6799









 Mob: +31 61 594 3 954









Email: markus.bauer@esa.int
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 16.03.2017 14:10:19
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations‏Подлинная учетная запись @esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 15 мин. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/842326980955672576)

#Hang10 (https://twitter.com/hashtag/Hang10?src=hash) over #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash): Ready for the incredible challenge of @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) aerobraking in an alien atmosphere #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/ ... (https://t.co/7dAo7OV2pI)
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/
ЦитироватьHang 10 over Mars
(статья большая, поэтому только ссылка)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 16.03.2017 14:56:58
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186014.jpg) РОСКОСМОС‏Подлинная учетная запись @roscosmos  (https://twitter.com/roscosmos) 9 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/842340246679375873)

#ExoMars2016 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2016?src=hash): начались операции по выходу аппарата на круговую орбиту https://www.roscosmos.ru/23326/  (https://t.co/inD7AoURP2)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157377.jpg)
https://www.roscosmos.ru/23326/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. НАЧАЛИСЬ ОПЕРАЦИИ ПО ВЫХОДУ АППАРАТА НА КРУГОВУЮ ОРБИТУ
16.03.2017 13:14

 
15 марта 2017 года, через один год и один день после запуска миссии «ЭкзоМарс-2016», начались операции по торможению аппарата с помощью атмосферы. Сейчас орбитальный модуль Trace Gas Orbiter (TGO) находится на высокоэллиптической орбите с апоцентром 33 000 км и перицентром 200 км.
    
В течение следующих недель с помощью двигателей космического аппарата начнутся маневры по ещё большему снижению перицентра (до 113 км над поверхностью). Затем начнётся основная фаза торможения, которая продлится почти год. В итоге аппарат должен выйти на рабочую круговую орбиту высотой около 400 км.
    
В соответствии с программой операций по выходу на рабочую круговую атмосферного торможения во время прохождения перицентра - ближайшей к поверхности точке орбиты – TGO будет «задевать» верхние слои атмосферы и таким образом понемногу снижать скорость и, как следствие, апоцентр орбиты.
    
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 16.03.2017 19:24:43
https://www.roscosmos.ru/23327/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. ПОДВЕДЕНЫ ИТОГИ РАБОТЫ НАУЧНЫХ ПРИБОРОВ НА БОРТУ TGO
Завершена вторая тестовая кампания по включению научных приборов на борту аппарата Trace Gas Orbiter миссии «ЭкзоМарс-2016». Четыре научных прибора, в их числе — два российских, провели тестовые измерения и калибровки во время нахождения на однодневной высокоэллиптической орбите вокруг планеты. 15 марта начался этап торможения с помощью атмосферы (так называемый «аэробрейкинг»), в результате которого TGO будет выведен на рабочую круговую орбиту с высотой около 400 км над поверхностью.
    
Вторая тестовая кампания по калибровке научных приборов на однодневной эллиптической орбите (сокращение MCO-2 от Mars Capture Orbit) прошла 28 февраля и 1 марта, а также 5–7 марта.
    
В состав научной аппаратуры на борту аппарата Trace Gas Orbiter (TGO) входят четыре прибора, из них два представляют российский вклад в проект и были созданы в Институте космических исследований РАН.
    
Российский нейтронный детектор ФРЕНД был включен раньше: в период с 24 февраля по 2 марта и 5–7 марта. В общей сложности удалось получить данные во время восьми прохождений района перицентра.
    
Они дополняют информацию, полученную при прохождении перицентров во время первой тестовой кампании по калибровке научных приборов (MCO-1) в ноябре 2016 года. В совокупности они представляют калибровочные данные, по которым можно оценить собственный фон аппарата и уровень нейтронного сигнала от Марса. ФРЕНД отработал штатно, и для сохранности устройства на время аэродинамического торможения включения не предусматриваются. Таким образом, полноценные измерения начнутся только в следующем году.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218194.jpg)Временной профиль отсчетов нейтронов, полученных прибором ФРЕНД во время второй тестовой кампании по включению научных приборов миссии «ЭкзоМарс-2016». Цветом обозначены данные, полученные тремя различными счетчиками в составе прибора (с) РОСКОСМОС/ESA/ЭкзоМарс/ФРЕНД/ИКИ
 
В рамках проверочных включений 28 февраля - 7 марта 2017 прибор ТИРВИМ в составе спектрометрического комплекса АЦС успешно отработал всю намеченную программу. Она включала в себя наблюдения лимба Марса на подлёте к перицентру, несколько специальных режимов работы в перицентральной части орбиты, а также измерения рассогласования осей спектрометров по наблюдениям Солнца.
    
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218196.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218197.jpg)
Один из ста тысяч спектров Марса, полученных прибором ТИРВИМ в составе спектрометрического комплекса АЦС. Слева: в единицах спектральной яркости; справа — то же самое в пересчёте на яркостную температуру. По горизонтальной оси — волновое число. Углекислый газ, основной компонент марсианской атмосферы, даёт глубокую и широкую спектральную полосу с центром на 667 см-1. В центре этой полосы мы «видим» верхние слои атмосферы (и измеряем их температуру), в её крыльях — нижние слои. Таким образом вычисляется температурный профиль атмосферы, необходимый для расчёта моделей глобальной циркуляции атмосферы Марса (с) РОСКОСМОС/ESA/ЭкзоМарс/АЦС/ИКИ
 
В ходе тестовых включений были также получены изображения Марса с помощью камер комплекса CaSSIS и спектры атмосферы планеты спектрометра NOMAD.
    Во время кампании MCO-2 наземный научный комплекс (ННК) проекта «ЭкзоМарс» работал в штатном режиме. В течение сеансов связи с орбитальным модулем TGO в Институт космических исследований поступали данные, принимаемые на наземных станциях ESA системы ESTRACK в Маларгуэ (Аргентина) и Нью-Норсиа (Австралия). Сеансы связи длительность около 8 часов проводились до двух раз в сутки, при этом информация, принимаемая на станциях, поступала в ННК через Европейский центр космической астрономии ESAC (Мадрид, Испания) и Европейский Центр управления полётом ESOC (Дармштадт, Германия).
    
Поступающая в ННК информация обрабатывалась для выделения значений ключевых параметров, обеспечивающих контроль функционирования бортовой научной аппаратуры. Одновременно с этим научные и технологические данные становились доступны разработчикам научных приборов для дальнейшей обработки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218195.jpg)
Графики температур, токов потребления и других параметров работы российских приборов во время MCO-2 (с) РОСКОСМОС/ESA/ЭкзоМарс
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 17.03.2017 07:10:55
ЦитироватьКалибровка научного оборудования аппарата миссии «Экзомарс» завершена (http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9508)

Орбитальный марсианский аппарат Trace Gas Orbiter миссии «ЭкзоМарс» завершил ещё одну важную серию мероприятий по настройке научного оборудования, предшествующую этапу аэродинамического торможения аппарата, который согласно плану миссии будет продолжаться в течение примерно одного года.

Эта миссия была отправлена к Красной планете примерно один год назад, и прибыла к орбите вокруг планеты 19 октября. Первая калибровка научных инструментов миссии была проведена в конце ноября в течение двух специально выделенных для этой цели недель в конце ноября.

Теперь эти новые тесты оборудования были проведены 5-7 марта, когда аппарат находился уже совсем на другой орбите, и включали процедуры контроля, связанные с получением изображений и сбором научных данных об атмосфере планеты.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223440.jpg)

Например, инструмент Nadir and Occultation for Mars Discovery (NOMAD) провел пробные наблюдения (на фото), в ходе которых были установлены наилучшие настройки для будущих измерений следовых количеств газов в атмосфере планеты.

Начиная со следующего года, космический аппарат будет проводить наблюдения с орбиты высотой 400 километров, по форме близкой к круговой и с периодом примерно 2 часа.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.03.2017 15:46:27
О TGO в середине ролика:
https://youtu.be/yAAyAqwx5YM
https://youtu.be/yAAyAqwx5YM (https://youtu.be/yAAyAqwx5YM)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 17.03.2017 18:36:08
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations‏Подлинная учетная запись @esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 6 ч. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/842674449870737408)

Channel your inner flight engineer! Evolution of @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) apoapsis altitude during #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash) #hang10 (https://twitter.com/hashtag/hang10?src=hash) #mars (https://twitter.com/hashtag/mars?src=hash) http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/ ... (https://t.co/7dAo7OV2pI)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157416.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 17.03.2017 18:45:03
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations‏Подлинная учетная запись @esaoperations  (https://twitter.com/esaoperations) 2 ч. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/842730926237016065)

#Hang10 (https://twitter.com/hashtag/Hang10?src=hash) #FeelTheBurn (https://twitter.com/hashtag/FeelTheBurn?src=hash) News from @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) mission control: 1st of 7 lowering manoeuvres A-OK. Next is tmrrow #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/17/tgo_feels_the_burn/ ... (https://t.co/Q4fv8gwXlK)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157415.jpg)
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/17/tgo_feels_the_burn/
Цитировать
Posted on 17 March 2017 by Daniel (http://blogs.esa.int/rocketscience/author/daniel/)
TGO feels the burn

 Mars atmosphere grabs our spacecraft
 
Got an update on TGO aerobraking progress at mid-day today from Silvia Sangiorgi, our deputy spacecraft operations manager here at ESOC. She wrote:
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101238.jpg)
ExoMars/TGO Deputy Spacecraft Operations Manager Silvia Sangiorgi seen in the Main Control Room at ESOC during launch in March 2016. Credit: ESA/J. Mai

 PLM 1 [on 15 March] was nominal. [Since then] we have already had two percienter (= periapsis – point of closest approach above Mars) passes at 150 km height; they gave us, respectively, 11 and 10 mm/sec of delta V.  All is nominal and working fine for the moment  :)    PLM 2 will be tomorrow at 11:45 UTC (12:45 CET); it will bring us a further 10 km down. Flight dynamics are producing the commands now – these will be uplinked tonight. Ciao, Silvia

Tomorrow's burn is planned to provide a delta-v (change in velocity) of 58 cm/sec and targets a pericenter hight of 140 km.

If the team are already seeing 'changes in velocity' due to the atmosphere on the order of 10 to 11 mm/second, then TGO is already 'feeling the burn'.

PLM refers to 'pericentre lowering manoeuvre' – how the engineers on the TGO team refer to the seven (planned) thruster burns that are slowing TGO, allowing it to sink, step-wise, lower in its orbit until atmospheric drag reaches a certain load. Then we'll be in aerobraking proper!

The seven manoeuvres are planned for:
 
    [/li]
  • March: 15, 18, 21, 24 and 27
  • April: 1 and 6
Read yesterday's blog post Hang 10 over Mars (http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/) for full background.
 
Note that pericentre and periapsis, and apocentre and apoapsis are, when referring to Mars, often used interchangeably.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 17.03.2017 20:19:08
Цитироватьtnt22 пишет:
ЦитироватьESA Operations ‏Подлинная учетная запись @ esaoperations 6 ч. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/842674449870737408)

Channel your inner flight engineer! Evolution of @ ESA_TGO apoapsis altitude during # aerobraking # hang10 # mars http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/ ... (https://t.co/7dAo7OV2pI)
 
А зачем "полочка" летом 2017?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 17.03.2017 21:48:15
ЦитироватьZOOR пишет:
А зачем "полочка" летом 2017?
Видимо, зря я не стал здесь приводить статью ESA "Hang 10 over Mars (http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/)"
Цитировать...
Break in aerobraking

The aerobraking phase will have to be interrupted for about two months due to the solar conjunction when Mars is behind the Sun as seen from Earth – radio 'noise' from the Sun will interfere with the radio-frequency signal between TGO and Earth [conjunction season is also known as 'low-bit-rate season (http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Mars_Webcam_offline_for_low-bit-rate_season)' - Ed.].

A key element in this pause is that the TGO periapsis will be deliberately raised (by a manoeuvre) so that it stays above the atmosphere for these two months – so the spacecraft is safe even if not controlled as tightly as atmospheric passes require.

"From the end of August, aerobraking will be started again by repeating the step-wise descent into the atmosphere that we are just doing now," says Flight Director Michel Denis.
...
Коротко, соединение Земли, Марса и Солнца (когда Марс для Земли за Солнцем) вызывает существенные радиопомехи в канале связи Земля-TGO => временный перекур на два месяца, пока Марс не выйдет из-за Солнца снова в августе.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 17.03.2017 22:16:57
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/
ЦитироватьHang 10 over Mars

 TGO begins the 'walk-in' phase for aerobraking


Hanging Ten (https://en.wikipedia.org/wiki/Hang_Ten) is a surfing maneuver. It means to perform a stunt on a longboard in which a surfer moves to the front of the board and rides with ten toes extended out over the nose, after positioning the board so the back of it is covered and held in place by a wave. #hang10 #aeb #aerobraking
 
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101233.jpg)
Scene fr om 2010 All-Girl Cayucos Pier Classic Surf Contest, 20 March 2010, Cayucos, CA. Credit: Mike Baird (http://www.flickr.com/people/mikebaird/) CC BY 2.0 (https://creativecommons.org/licenses/by/2.0/)
[свернуть]
Following months of extremely hard work by the mission control team at ESOC, the science team at ESAC, the ExoMars project team at ESTEC and industry, the Big Day has finally arrived!

At 11:56 UTC (12:56 CET) yesterday, the ExoMars Trace Gas orbiter (TGO) executed the first of a series of seven thruster burns that will lower its orbit, step-wise, until it starts 'feeling' the wispy faint drag (see Notes below) due to the atmosphere of Mars.

The burns are taking place between 15 March and 6 April. Yesterday's was the biggest, delivering a planned 'delta-v' (change in velocity) of about 3 m/sec.

The effect of the first manoeuvre will be to take the periapsis – the point of closet approach above the surface – altitude down to about 150 km above the surface; the rest of the burns will be smaller.

Спойлер
Walking in fr om up above

"The first manoeuvre can be likened to 'testing the water'," says Michael Khan from the Mission Analysis team at ESOC.

"The resulting atmospheric passes, one per day, go in deep enough to let the spacecraft experience some real air drag, so the mission team can see how the spacecraft stands up to actual aerobraking conditions."

"However, at a minimum altitude of 150 km, the heating and forces will not be strong enough to cause any risk of damage even if the spacecraft does not behave as planned."

If the first three days go as expected, there will be another manoeuvre to lower the periapsis altitude to 140 km, on 18 March.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101239.png)
Illustration of the highly elliptical orbit at start of aerobraking. Periapsis is the red arrow at left; apoapsis is the TGO spacecraft at right. The aim is to make this round, at about 400 km altitude. Credit: ESA

 That will significantly up the ante, exposing the spacecraft to notably higher aerodynamic loads. If that, too, goes well, three days later the periapsis will be again lowered by 10 km. After that, the lowering will happen in smaller increments.

The currently foreseen periapsis altitude at the end of the walk-in phase on 6 April, i.e., when aerobraking will be in full swing, is 113 km, but this may well change subject to what TGO experiences during the walk-in.

Aerobraking begins

So, as of 6 April, the craft will begin the critical, year-long 'aerobraking' phase proper, using the faint drag of the very upper reaches of the Martian atmosphere to slow the craft, lowering its orbit.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101230.png)
Venus Express aerobraking in 2014 Credit: ESA

 In the aerobraking technique, the ever-so-faint drag the craft experiences at periapsis slows it such that the height of its apoapsis – the point one-half orbit later when it makes its highest passage over the surface – is steadily reduced.

If all goes well, by early 2018, the orbit will have been transformed from its current highly elliptical shape, at 33 000 km x 200 km with one revolution per 24 hours, to a circular orbit at about 400 km x 400 km with one revolution in about two hours.

This will be the routine orbit for the main science phase, and is optimised both for science data-gathering and to enable TGO to serve as a radio relay platform, transmitting signals from surface assets like rovers to Earth.

"It's a great technique for saving fuel, which means our spacecraft could be designed, built and launched without needing to lug along hundreds of kilogrammes of extra fuel [we saved about 600 kg – Ed.] to conduct the long engine burns that would otherwise be necessary," says Spacecraft Operations Manager Peter Schmitz.

Double, double toil and (not) trouble

But aerobraking means that, for most of a year, the mission control teams at ESOC in Darmstadt, Germany, will have to work very intensively, monitoring and assessing the spacecraft's progress very closely and making tiny adjustments to the orbit by firing the thrusters if needed.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101237.png)
Spacecraft Operations Manager Peter Schmitz seen sitting in the Main Control Room at ESOC, at left, in discussion with ESA's Head of Mission Operations, Paolo Ferri, just after ExoMars/TGO launch in March 2016. Deputy Operations Manager Silvia Sangiorgi sits on console at right. Credit: ESA/P. Shlyaev.

 "If the drag is too gentle, we need to get lower; if the drag is too high, we need to get higher," says Peter.

And there won't be much time available to react in case anything unexpected happens.

"Aerobraking will be especially demanding for our flight dynamics experts, who must conduct regular and frequent orbit determinations so that we know exactly wh ere the spacecraft is, which is necessary for things like planning ground station communication passes," says Peter.

The unpredictability of the aerobraking effect during each orbit – and the resulting uncertainty in attitude and orientation – will also affect the star trackers, which might be temporarily be blinded if they are pointed at any part of the Mars limb during or after an aerobraking pass.

"It's hard to overstate the demanding amount of planning, careful assessment and regular, time-limited command cycles that will be required during aerobraking," says Peter.

Gone surf'in

One of the big factors the team will have to accommodate is the unpredictability of the Martian atmosphere.

The Mars atmosphere, comprising mainly carbon dioxide, is very thin in comparison to Earth, and its density is highly changeable.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101240.png)
TGO - typical aerobraking orbit. The drag pass happens at periapsis, at left. Credit: ESA

Close to the surface, its temperature and density are affected by variables such as the weather, dust storms, sunlight and hard-to-predict (in real-time) effects such as solar heating of the surface (causing convection currents).

At the very upper altitudes, around 113 km wh ere TGO will begin aerobraking orbits, it is extremely thin, with a density on the order of just (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2008JE003086/pdf) 10^-7 Kg/m3, and solar activity and dust storms can have a big effect on density.

The net result is that the amount of slowing due to atmospheric drag during each aerobraking passage (the segment of the orbit around periapsis) can vary unpredictably, and teams will have to watch carefully to asses actual braking results.

Heat and pressure

Further, the spacecraft is designed to handle certain maximum levels of heat and dynamic pressure, and teams will have to watch carefully to see that these are not exceeded.

For example, the temperature due to frictional drag on the specially designed solar arrays should not exceed 145 C.

"With current plans, we only expect to see around 70 C on the arrays, and a few degrees more would be no problem," says Spacecraft Operations Engineer Chris White.

"If the temperature goes above 145 C, or if any one of several other 'trigger' conditions are encountered, the spacecraft is programmed to autonomously conduct a 'pop-up manoeuvre,' firing its engine at the next apoapsis passage so that it raises the periapsis height back up, so as to reduce the temperature and pressure due to drag."
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101234.png)
TGO aerobraking attitude, seen in elevation/profile. Direction of flight is from right to left. Credit: ESA

 This is also why the spacecraft is being lowered step-wise through the seven thruster burns during the 'walk-in' phase taking place now, so that aerobraking only begins when the craft starts to experience a certain target atmospheric density, and not more or less.

"The atmospheric models aren't perfect, so we have to 'feel' our way down to the start of aerobraking proper," says Chris.

Note that when going through each aerobraking pass at periapsis, TGO will be out of contact with ground stations due to the spacecraft's special attitude (pointing engine-first in the direction of flight, tilted slightly 'up' – see diagram at right), which means the high-gain antenna will be off-pointed away from Earth.

...............................................................................................................................................
TGO is a tough cookie

Engineers have spent months planning for aerobraking, which will use atmospheric drag to lower the spacecraft into its final ca. 400 x 400 km routine science orbit. When it comes to the heat and pressure of aerobraking, here are some of the physical limitations of the spacecraft – which are being applied with a 150% safety margin!

•   Peak heat flux: 1120 W/m2 (but TGO can take 2.5x that without degradation)
 •    Heat load per pass: 100 kJ/m2 (but TGO can take 2.5x that without degradation)
 •    Peak dynamic pressure: 0.175 N/m2 – but simulations say we'll hit one of the thermal limits first
...................................................................................................................................................
                                                
Break in aerobraking

The aerobraking phase will have to be interrupted for about two months due to the solar conjunction when Mars is behind the Sun as seen from Earth – radio 'noise' from the Sun will interfere with the radio-frequency signal between TGO and Earth [conjunction season is also known as 'low-bit-rate season (http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Mars_Webcam_offline_for_low-bit-rate_season)' - Ed.].

A key element in this pause is that the TGO periapsis will be deliberately raised (by a manoeuvre) so that it stays above the atmosphere for these two months – so the spacecraft is safe even if not controlled as tightly as atmospheric passes require.

"From the end of August, aerobraking will be started again by repeating the step-wise descent into the atmosphere that we are just doing now," says Flight Director Michel Denis.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101235.png)
TGO aerobraking apoapsis altitude evolution. Flat plateau indicates the pause in aerobraking due to conjunction season. Credit: ESA

 During these weeks, even with not too much happening with the spacecraft itself, the mission control team will be extremely busy with reviews, assessing results, bench testing, software validation and preparation for the next, final phase of aerobraking and much else. 

"During this intense activity, the team will also take advantage of conjunction period to book some leave," says Peter Schmitz.

Once Earth and Mars continue in their orbits so that Mars has moved more than ~10° away from the Sun as seen from the ground, normal communication passes can restart and aerobraking can recommence.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101236.png)
TGO aerobraking periapsis altitude evolution (altitude with respect to Mars sphere, R=3397 km). Flat, raised plateau indicates the pause in aerobraking due to conjunction season. Credit: ESA

 End of the beginning

If all goes well, by early 2018, TGO will be pretty close to a ca. 120 x 400 km orbit, and, in principle, will need only a short boost or two to circularise the orbit to 400 x 400 km.

But ending aerobraking won't be quite that simple for the operations team.

One big factor will be that, by this time, the orbital period will be down to just two or so hours. This is a factor because the craft has to slew using its reaction wheels into a specific attitude for each aerobraking passage, then slew back into an Earth-pointing attitude to conduct the subsequent communication pass.

"Our reaction wheels, while reliable, are somewhat small, and TGO is somewhat massive, so slewing is slow, and we may find that there is insufficient time margin to conduct the required slews during each orbit when each orbit only lasts two hours," says Peter.

"One solution may lie in the fact that the high-gain antenna is steerable, so we're looking at options that take advantage of this. The precise operations strategy for this phase is still being worked out, but we'll be ready."

Challenging interplanetary techniques

While this is the first time we've used aerobraking to achieve an operational orbit around another planet, this is not the first experience with the technique for teams at ESA.

A few years back, in 2014, Venus Express conducted a lengthy aerobraking campaign (http://blogs.esa.int/rocketscience/tag/aerobraking/) at the end of its mission, using the technique to lower itself steadily into the Venusian atmosphere to gather valuable science data from previously unexplored altitudes.

NASA have also used aerobraking at Mars – to bring the Mars Reconnaissance Orbiter and other spacecraft into low orbit at Mars.

...................................................................................................................................................

Notes:
    [/li]
  • In fact, the spacecraft is already feeling the 'wispy fainties' now, with its periapsis still firmly outside the real atmosphere at 200 km. ESA teams 'see' the drag effects in spacecraft Doppler data – detected by analysing the communication signals transmitted by TGO – and they see it in unplanned attitude changes.
  • Many thanks to Peter Schmitz, Michael Khan and Chris White for their inputs and review of this post.
  • Here is a great animation showing the development of TGO's orbit throughout the aerobraking campaign:
https://www.youtube.com/watch?v=oOcrznm629Q (https://www.youtube.com/watch?v=oOcrznm629Q)
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ОАЯ от 18.03.2017 07:25:15
Описан триллер по выживанию. Здесь и температура от разогрева об атмосферу, цейтнот компьютеров и маленькие колеса, что бы развернуть массивный аппарат и отсутствие перерывов на обед по КЗОТу...

145 градусов , это предел для СБ. В полете достигли 70 градусов. Остались 145-70=жалких 75 градусов на разогрев 2 киллограмов песка и алюминия за минут пять (если учитывать, что 120 минут полный оборот по орбите.).  Вот интересно ПО «Союза» сотню раз опускались в атмосферу Земли. Какой реальный график нарастания температуры у СБ ПО «Союз». И что наступает раньше – механическое разрушение от набегающего потока или температурный шок? По времени «Союз» находится в атмосфере дольше, чем вышеописанный агрегат в марсианской атмосфере.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 20.03.2017 22:53:47
https://spaceflightnow.com/2017/03/20/europes-exomars-craft-begins-lowering-its-orbit/
ЦитироватьEurope's ExoMars spacecraft begins lowering its orbit
 March 20, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/03/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)

Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/126199.jpg)
Artist's concept of the ExoMars Trace Gas Orbiter. Credit: ESA/ATG medialab
[свернуть]
The ExoMars Trace Gas Orbiter, a Russian-launched, European-built spacecraft that arrived at Mars in October, is starting to dip into the upper reaches of the red planet's atmosphere in a year-long "aerobraking" campaign place the observatory in the right position to hunt for methane, an indicator of potential biological activity.

The effort to reshape the craft's course around Mars uses aerodynamic drag from repeated dips into the upper atmosphere to gradually drag down the high point of the probe's orbit from its current altitude of 20,500 miles (33,000 kilometers) to a planned perch 250 miles (400 kilometers) above the Martian surface.

Ground controllers at the European Space Operations Center in Darmstadt, Germany, are overseeing a series of seven thruster burns to nudge the low point of the spacecraft's orbit from an altitude of 120 miles (200 kilometers) down to 70 miles (113 kilometers).

The Trace Gas Orbiter completed the first two burns Wednesday and Saturday, according to Håkan Svedhem, TGO's project scientist at the European Space Agency. He said the orbit's low point was at an altitude of 87 miles (140 kilometers), as of Monday.

The next orbit-lowering maneuver is scheduled for Tuesday, followed by more burns March 24, March 27, April 1 and April 6.
Спойлер
"It's not ESA's first experience with aerobraking, but it is the first time we've used this technique to achieve a planned science orbit, repeating it for such a long duration," said Michel Denis, ESA's ExoMars flight director. "The mission controllers have worked intensively with our flight dynamics experts to prepare for this challenging phase – we're go for aerobraking."

The gradual step-down into TGO's aerobraking orbit allows ground controllers to monitor pressures and temperatures on the spacecraft.

"The atmospheric models aren't perfect, so we have to 'feel' our way down to the start of aerobraking proper," said Chris White, an ExoMars spacecraft operations engineer, in an ESA blog post describing the aerobraking procedures.

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/126200.png)
This illustration shows TGO's current orbit. The aerobraking campaign will tighten the orbit to a circular perch just 250 miles (400 kilometers) from Mars. Credit: ESA

The orbiter will fly in a special orientation as it slices through the rarefied upper layers of the atmosphere, preventing direct communications with Earth at the most critical point of each orbit. As the spacecraft encounters air particles, friction will cause temperatures to rise outside the probe. Models predict the temperatures should be around 158 degrees Fahrenheit (70 degrees Celsius) on the craft's two power-generating solar arrays during each passage.

If the temperatures reach 293 degrees Fahrenheit (145 degrees Celsius), or if other temperature and pressure redlines are exceeded, the spacecraft will automatically fire its thrusters to raise its orbit in a "pop-up" maneuver to avoid such extreme conditions on the next orbit, according to ESA.

"We'll closely monitor the solar array temperature and the acceleration of the spacecraft, not only during the first few passages through the atmosphere but throughout the rest of 2017, and adjust the trajectory as needed," Denis said in an ESA statement.

Changes in the density of the upper atmosphere caused by dust storms and solar activity make each TGO close approach unpredictable.

ESA's Venus Express spacecraft flew deeper into the atmosphere of Venus during its final year of operations in 2014, gathering data about the planet's thick, toxic atmosphere and giving European engineers experience with aerobraking techniques needed on future missions, starting with TGO.

NASA has conducted aerobraking maneuvers the red planet with the Mars Global Surveyor, Mars Odyssey and Mars Reconnaissance Orbiter missions.

The technique saves fuel, reducing the mass of a spacecraft at launch. In TGO's case, the tradeoff saved around 1,300 pounds (600 kilograms) of fuel, according to ESA.

The aerobraking campaign will take a two-month hiatus in July and August, when Mars is behind the sun as seen from Earth. The conjunction disrupts normal communications with spacecraft at the red planet, so managers want to temporarily raise TGO's orbit to a safer altitude before resuming aerobraking at the end of August.

By early 2018, the repeated passes through the Martian atmosphere should pull TGO's peak altitude to around 250 miles. Another rocket burn will raise the low point of the orbit to the same altitude, placing the spacecraft in a circular perch to begin regular scientific observations.

The circular orbit also allows TGO to act as a data relay satellite between Earth and landers and rovers on the Martian surface. ESA and Roscosmos, the Russian space agency, plan to send a stationary landing platform and rover to the red planet in 2020, and TGO will be critical to enable communications for the mission.

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/126201.jpg)
Close-up of the rim of a large unnamed crater north of a crater named Da Vinci, situated near the Mars equator, as viewed by the CaSSIS camera aboard the ExoMars Trace Gas Orbiter on Nov. 22, 2016. Credit: ESA/Roscosmos/ExoMars/CaSSIS/UniBE
 
The aerobraking maneuvers come after thruster burns in January and February and tilted the angle of TGO's orbit from a path hugging the Martian equator to one circling at an angle of 74 degrees, permitting greater coverage of the planet.

TGO's four science instruments have collected initial data since the spacecraft arrived at Mars on Oct. 19, but the meat of the mission will wait for 2018.

"These dress rehearsals enable our science teams to fine-tune their data acquisition techniques including pointing commands, iron out any software bugs, and get used to working with the data, well in advance of the start of the main mission starting next year," Svedhem said in a press release. "What we're seeing so far is really promising for our science goals."

TGO's camera has taken several test images of Mars, and the orbiter's two atmospheric measurement suites also completed successful demos. The Russian-made FREND neutron detector, designed to look for signs of water just below the top layer of Martian soil, is also working as expected.

Svedhem said the science team has no observations planned during the year-long aerobraking campaign, but there may be opportunities to turn on the science payload to test new instrument modes.

TGO flew to Mars with the Schiaparelli lander, a demonstrator designed to test European entry, descent and landing technologies for the 2020 rover. The lander crashed after prematurely releasing its parachute and turning off its braking rockets due to incorrect altitude data fed to the craft's computer.

The orbiter's chief objective is to tease out the trace constituents of the Martian atmosphere, particularly methane, a gas detected intermittently over the last decade that scientists think could be produced by microbes or undiscovered ongoing geological activity.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 21.03.2017 09:23:52
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17359393_10154188624236831_3943266699173537175_o.jpg?oh=fd657c653875942304d755b2c56e1963&oe=596D94D0)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 24.03.2017 23:39:42
Если коротко, то плотность атмосферы оказалась заметно выше прогнозируемой (ссылка) (http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/24/aerobraking-so-far-so-good/)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 24.03.2017 23:26:09
Спасибо!
Конечно, - "заметно", но, по видимому, - не на много: "somewhat more drag"
Не менее интересно, что три импульса торможения для снижения перицентра уже прошло, сегодня - четвёртое:
Цитировать...Following months of extremely detailed planning by the mission control team at ESOC, the science team at ESAC, the ExoMars project team at ESTEC and industry, aerobraking began on 15 March with a thruster burn – one of seven that will begin lowering TGO's altitude at periapsis (height of closest approach above the surface) step-wise to just 113 km.
Already, it is 'feeling' the wispy faint drag due to the atmosphere of Mars, and this is what the mission controllers want – this is what will, over the next year, lower and circularise the TGO orbit into its final planed science orbit at 400 km altitude.
These 'walk-in' burns – referred to as Pericentre Lowering Manoeuvres – are taking place between 15 March and 6 April, and so far, the first three burns have gone without a hitch; the fourth is set for today, Friday, 24 March.
Down to 125 km
As of Wednesday this week, the craft was down to 130 km altitude at periapsis passage, and everything is on track for the remaining three burns.
"The Friday burn should take the craft down to 125 km," says operations engineer Chris White. "Already, we're feeling somewhat more drag than the atmospheric density models predicted."
The team are watching telemetry – status data sent down from the spacecraft – closely for any sign of effects due to heat or dynamic pressure; so far, nothing out of range has been seen. 
"This is why we are doing this 'walk-in' to the main aerobraking phase in steps. Each thruster burn slows us a bit and then we check to see that everything's OK with the craft before proceeding to the next," says Silvia...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 28.03.2017 00:04:54
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30497.jpg) Thales Alenia Space‏ @Thales_Alenia_S (https://twitter.com/Thales_Alenia_S) 13 ч. назад (https://twitter.com/Thales_Alenia_S/status/846278675192537088)

#ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash): #Aerobraking (https://twitter.com/hashtag/Aerobraking?src=hash) phase eases @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) into final #martian (https://twitter.com/hashtag/martian?src=hash) #orbit (https://twitter.com/hashtag/orbit?src=hash) http://thls.co/cQub30ahy7x  (https://t.co/3YupKTSV6o) @esa (https://twitter.com/esa) @esoc (https://twitter.com/esoc) @Leonardo__Space (https://twitter.com/Leonardo__Space) @ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars)
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157315.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157314.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157313.jpg)
[свернуть]
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/news/aerobraking-eases-tgo-final-martian-orbit
ЦитироватьAEROBRAKING EASES TGO INTO FINAL MARTIAN ORBIT
 
 | 27.03.2017 |

Meeting Mario Montagna - ExoMars 2016 Avionics Systems Engineer - Exploration & Science Italy Head of Avionics, Data Systems & Communications Design department

(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/styles/original/public/assets/images/mario_montagna_2_1_0.jpg?itok=2Dhs7_cT)

The ExoMars 2016 spacecraft was launched by a Proton rocket on March 14, 2016. About seven months later its Trace Gas Orbiter (TGO) module was injected into orbit around Mars. Several engine burns over the last few months have further adjusted its orbit. The next step is to circularize the orbit, reducing its period to about two hours, by conducting aerobraking maneuvers over a period of more than 12 months. Just back fr om the European Space Operations Centre (ESOC) in Darmstadt, wh ere he participated in the start of the aerobraking phase, Mario Montagna shares his insights on this mission.

Спойлер
Space Q&A: The TGO has the very delicate task of detecting minute traces of gas in the Martian atmosphere, especially methane, which could indicate the presence of life. How is it doing?

M. Montagna: The spacecraft is in good shape, fully operational and ready to start this challenging phase. In preparation for the aerobraking phase, the TGO conducted a series of maneuvers to shift its angle of travel with respect to the planet's equator to almost 74°. This inclination will provide ideal coverage of the surface for the instruments, while still offering good visibility for relaying data from current and future landers – including the ExoMars rover scheduled for launch in 2020.


Space Q&A: How do you manage such a delicate procedure from Earth? And what is your exact role at ESOC?

(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/styles/resp_custom_user_wide_1x/public/assets/images/exomars_2016_tgo_enters_orbit_1100_1_0.jpg)

M. Montagna: ESOC is in charge of spacecraft operations, with the flight control team coordinating flight dynamics, ground stations and other functions. As prime contractor, Thales Alenia Space represents the manufacturers, and checks that these operations are carried out according to its original indications, and that the TGO is performing as expected. We are also on hand to discuss any required changes in operations, or to address any contingencies that occur. Since Thales Alenia Space is the design authority for this spacecraft, we work hand in hand with the flight control team.


Space Q&A: Why is this moment so critical?

(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/styles/resp_custom_user_wide_1x/public/assets/images/mars_7_1_0.jpg)

M. Montagna: The current operations signal the start of a very critical and complex phase of the mission. We are gradually reducing the spacecraft's minimum distance from the planet, from 208 kilometers originally to about 115 kilometers in April 2018. Just imagine: for each orbit some 150 commands have to be computed and uploaded well in advance to account for the communications delay (signals between the ground and the spacecraft take more than 15 minutes each way). We are now carrying out what we call "soft passes" to check that everything works as expected and that the actual performance as measured is in line with our mathematical models. So when the spacecraft reaches its minimum altitude (between 110 and 115 kilometers), we know that everything will work as expected, and at that point the orbital period is naturally reduced as quickly as possible. Even though this is a complex approach, it's the only way to place the TGO in the best orbit for scientific observation and to act as a communications relay for the ExoMars 2020 mission.

(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/styles/resp_custom_user_wide_1x/public/assets/images/exomars_rover_1100_3_1_0.jpg)

    Our purpose is to make sure that the ExoMars TGO will complete this aerobraking phase fit as a fiddle and ready to start the most important part of its mission, namely sniffing the Martian atmosphere for minute levels of gas, taking fantastic 3D pictures and supporting ExoMars 2020!


Photos copyrights:
   First 2 artistic views: © ESA/ATG medialab
   Last 2 artistic views: © Thales Alenia Space/Master Image Programmes
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 28.03.2017 00:06:16
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30497.jpg) Thales Alenia Space‏ @Thales_Alenia_S (https://twitter.com/Thales_Alenia_S) 11 ч. назад (https://twitter.com/Thales_Alenia_S/status/846308306394251265)

#DYK (https://twitter.com/hashtag/DYK?src=hash) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s min. distance from #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) are reducing, from 208 km originally to 115 km in April? #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @Leonardo__Space (https://twitter.com/Leonardo__Space)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157316.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 28.03.2017 16:49:04
Вообще-то, выше, источник:
Цитироватьstep-wise to just 113 km.
Цитировать#DYK (https://twitter.com/hashtag/DYK?src=hash) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s min. distance from #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) are reducing, from 208 km originally to 115 km in April? #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @Leonardo__Space (https://twitter.com/Leonardo__Space)
А в чём вопрос?
Картинка тоже в теме уже была http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1614033/#message1614033
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Floppy Disk от 30.03.2017 22:58:03
А есть тема про Экзомарс 2020? Искал - не нашёл. 
FINAL TWO EXOMARS LANDING SITES CHOSEN (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Final_two_ExoMars_landing_sites_chosen/(print))
28 March 2017
Two ancient sites on Mars that hosted an abundance of water in the planet's early history have been recommended as the final candidates for the landing site of the 2020 ExoMars rover and surface science platform: Oxia Planum and Mawrth Vallis.
https://www.youtube.com/watch?v=6C1V1JHH0J0
https://www.youtube.com/watch?v=0Zy-n9x09oQ
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 30.03.2017 22:13:29
ЦитироватьRegular пишет:
А есть тема про Экзомарс 2020?
Пишут сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic12637/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Theoristos от 02.04.2017 19:27:26
"— Ты имеешь в виду Юпитер? — поморщился он. — На гигантах, Саша, такие фокусы не проходят. Все эти вылазки в атмосферу. Слишком они у них жесткие. Тяготение мощное, градиент плотности колоссальный... Малейший промах — и ты либо вязнешь в газе, либо вообще его не замечаешь. Земля и Венера — дело другое. А самые мягкие оболочки — у Марса да у Титана..."
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дем от 02.04.2017 21:38:43
Тяготение у гигантов на уровне атмосферы как ни странно примерно равно земному... это космические скорости большие.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Пел Лин от 03.04.2017 04:27:29
ЦитироватьДем пишет:
Тяготение у гигантов на уровне атмосферы как ни странно примерно равно земному... это космические скорости большие.
Кроме Юпитера.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дем от 04.04.2017 22:08:44
Да, у него 2.5 g
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 06.04.2017 19:33:43
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations‏Подлинная учетная запись @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 29 мин. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/850015860446171136)

Update on @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) #Aerobraking (https://twitter.com/hashtag/Aerobraking?src=hash): 'Walk-In' phase going v. well! Orbiter is 'feeling' #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) atmosphere & auto-adjusting as needed #Hang10 (https://twitter.com/hashtag/Hang10?src=hash)

 (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations‏Подлинная учетная запись @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 28 мин. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/850016379608629248)

This wkend, @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) will lower its pericentre height by another 5km; by 23 April, thruster burns will bring us to the lowest point #hang10 (https://twitter.com/hashtag/hang10?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 07.04.2017 00:13:44
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 16 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/850089756407074816)

David Parker, ESA: cornerstones of our exploration program are ISS and ExoMars; both involve cooperation with Russia. #33SS (https://twitter.com/hashtag/33SS?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 02.05.2017 11:34:48
ЦитироватьExoMars: Six months in orbit
 
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220694.jpg)  (https://www.youtube.com/user/ESA)
European Space Agency, ESA (https://www.youtube.com/channel/UCIBaDdAbGlFDeS33shmlD0A)

Опубликовано: 1 мая 2017 г.

Six months after its arrival at Mars (on 19 October 2016), Mission controllers of ESA's Trace Gas Orbiter have begun the challenging process of adjusting the spacecraft's orbit. This involves using the shifting Martian atmosphere to gradually slow the satellite in a process known as aerobraking.
Спойлер
Meanwhile, as the final design of the rover nears completion, the team developing the ExoMars 2020 mission has shortlisted two final landing sites, in areas where they believe traces of life are most likely to be found.

This report contains new animation showing orbits of the Trace Gas Orbiter, animation of designs for the final configuration of the 2020 rover, the ExoMars control area at ESOC and interviews recorded at ESA centres of ESOC and ESTEC.
[свернуть]
https://www.youtube.com/watch?v=IJXFhuAl1xU
https://www.youtube.com/watch?v=IJXFhuAl1xU (https://www.youtube.com/watch?v=IJXFhuAl1xU) (3:16)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 24.05.2017 17:19:52
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_landing_investigation_completed
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225410.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/05/Schiaparelli_with_parachute_deployed)
Schiaparelli with parachute deployed

SCHIAPARELLI LANDING INVESTIGATION COMPLETED

24 May 2017 The inquiry into the crash-landing of the ExoMars Schiaparelli module has concluded that conflicting information in the onboard computer caused the descent sequence to end prematurely.
Спойлер
The Schiaparelli entry, descent and landing demonstrator module separated fr om its mothership, the Trace Gas Orbiter, as planned on 16 October last year, and coasted towards Mars for three days.

Much of the six-minute descent on 19 October went as expected: the module entered the atmosphere correctly, with the heatshield protecting it at supersonic speeds. Sensors on the front and back shields collected useful scientific and engineering data on the atmosphere and heatshield.

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225408.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/05/Heatshield_sensors)
Heatshield sensors

Telemetry from Schiaparelli was relayed to the main craft, which was entering orbit around the Red Planet at the same time – the first time this had been achieved in Mars exploration. This realtime transmission proved invaluable in reconstructing the unfolding chain of events.

At the same time as the orbiter recorded Schiaparelli's transmissions, ESA's Mars Express orbiter also monitored the lander's carrier signal, as did the Giant Metrewave Radio Telescope in India.

In the days and weeks afterwards, NASA's Mars Reconnaissance Orbiter took a number of images (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_crash_site_in_colour) identifying the module, the front shield, and the parachute still connected with the backshield, on Mars, very close to the targeted landing site.

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225372.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/11/Schiaparelli_in_colour)
Schiaparelli impact site

The images suggested that these pieces of hardware had separated from the module as expected, although the arrival of Schiaparelli had clearly been at a high speed, with debris strewn around the impact site.

The independent external inquiry, chaired by ESA's Inspector General, has now been completed.

It identifies the circumstances and the root causes, and makes general recommendations to avoid such defects and weaknesses in the future. The report summary can be downloaded here (http://exploration.esa.int/mars/59176-exomars-2016-schiaparelli-anomaly-inquiry).

Around three minutes after atmospheric entry the parachute deployed, but the module experienced unexpected high rotation rates. This resulted in a brief 'saturation' – wh ere the expected measurement range is exceeded – of the Inertial Measurement Unit, which measures the lander's rotation rate.

The saturation resulted in a large attitude estimation error by the guidance, navigation and control system software. The incorrect attitude estimate, when combined with the later radar measurements, resulted in the computer calculating that it was below ground level.

This resulted in the early release of the parachute and back-shell, a brief firing of the thrusters for only 3 sec instead of 30 sec, and the activation of the on-ground system as if Schiaparelli had landed. The surface science package returned one housekeeping data packet before the signal was lost.

In reality, the module was in free-fall from an altitude of about 3.7 km, resulting in an estimated impact speed of 540 km/h.

The Schiaparelli Inquiry Board report noted that the module was very close to landing successfully at the planned location and that a very important part of the demonstration objectives were achieved. The flight results revealed required software upgrades, and will help improve computer models of parachute behaviour.

"The realtime relay of data during the descent was crucial to provide this in-depth analysis of Schiaparelli's fate," says David Parker, ESA's Director of Human Spaceflight and Robotic Exploration.

"We are extremely grateful to the teams of hard-working scientists and engineers who provided the scientific instruments and prepared the investigations on Schiaparelli, and deeply regret that the results were curtailed by the untimely end of the mission.

"There were clearly a number of areas that should have been given more attention in the preparation, validation and verification of the entry, descent and landing system.

"We will take the lessons learned with us as we continue to prepare for the ExoMars 2020 rover and surface platform mission. Landing on Mars is an unforgiving challenge but one that we must meet to achieve our ultimate goals."

"Interestingly, had the saturation not occurred and the final stages of landing had been successful, we probably would not have identified the other weak spots that contributed to the mishap," notes Jan Woerner, ESA's Director General. "As a direct result of this inquiry we have discovered the areas that require particular attention that will benefit the 2020 mission."

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225386.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/ExoMars_orbiter_and_rover)
ExoMars orbiter and rover

ExoMars 2020 has since passed an important review confirming it is on track to meet the launch window. Having been fully briefed on the status of the project, ESA Member States at the Human Spaceflight, Microgravity and Exploration Programme Board reconfirmed their commitment to the mission, which includes the first Mars rover dedicated to drilling below the surface to search for evidence of life on the Red Planet.

Meanwhile the Trace Gas Orbiter has begun its year-long aerobraking in the fringes of the atmosphere that will deliver it to its science orbit in early 2018. The spacecraft has already shown its scientific instruments are ready for work (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_science_checkout_completed_and_aerobraking_begins) in two observing opportunities in November and March.

In addition to its main goal of analysing the atmosphere for gases that may be related to biological or geological activity, the orbiter will also act as a relay for the 2020 rover and surface platform.

The ExoMars programme is a joint endeavour between ESA and Roscosmos.
[свернуть]
Notes for Editors

A summary of the final report is available here (http://exploration.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=59175) (PDF).

For further information, please contact:
ESA Media Relations Office
Tel: +33 1 53 69 72 99
Email: media@esa.int
Из документа по ссылке ESA_ExoMars_2016_Schiaparelli_Anomaly_Inquiry.pdf (http://exploration.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=59175)
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/71132)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/71133)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/71134)
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 24.05.2017 18:50:42
Да, много деталей, годный отчет.
И "Considering that, according to NASA's experience2 the non-linear and non-stationary parachute forces increases exponentially above Mach 1.4 and becomes severe at Mach 23, the SIB members confirmed that the cancelled subsonic High Altitude Drop Test would not have revealed the underestimated supersonic dynamic behaviour of the parachute at Mach 2." адресовано тем, кто решил использовать случай для сведения личных счетов. Кто-то, возможно, и пострадает за необдуманные высказывания и слив дезинформации в СМИ.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 24.05.2017 19:47:01
https://www.roscosmos.ru/23578/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. ЗАВЕРШЕНО РАССЛЕДОВАНИЕ ДЕТАЛЕЙ ПОСАДКИ «СКИАПАРЕЛЛИ»

24.05.2017 18:16

Завершилось независимое внешнее расследование обстоятельств и причин жесткой посадки демонстрационного модуля «Скиапарелли» (Schiaparelli) российско-европейской миссии «ЭкзоМарс» (ExoMars).

Комиссия под председательством генерального инспектора Европейского космического агентства пришла к выводу, что конфликт в данных, поступавших в бортовой компьютер, привел к преждевременному прекращению выполнения последовательности процедур мягкой посадки.

16 октября 2016 года демонстрационный посадочный модуль «Скиапарелли» штатно отделился от орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter) на подлете к Марсу. Через три дня, 19 октября, Скиапарелли начал реализовывать последовательность операций по входу в атмосферу планеты и мягкой посадке. Большая часть шестиминутного спуска прошла так, как ожидалось: модуль правильно вошел в атмосферу, специальный тепловой экран обеспечил его защиту на сверхзвуковых скоростях. Датчики на переднем и заднем щитах позволили собрать полезные научные и инженерные данные по воздействию марсианской атмосферы на тепловой щит. Во время спуска «Скиапарелли» передал телеметрию на орбитальный модуль. Эти данные оказали существенную роль в восстановлении цепочки событий во время посадки модуля.

Примерно через три минуты после входа в атмосферу был раскрыт парашют. В этот период была зафиксирована неожиданно высокая скорость вращения модуля. Это привело к искажению данных по скорости вращения на инерционном измерительном блоке и к ошибке программного навигационного обеспечения в оценке текущей высоты посадочного модуля. При соотнесении этих данных с последующими радиолокационными измерениями компьютер посадочного аппарата вычислил, что модуль уже находится ниже уровня земли. Соответственно была дана преждевременная команда на сброс парашюта, кратковременное включение посадочных двигателей модуля, которые проработали 3 секунды вместо 30 секунд, и включение систем, которые модуль должен был активировать после посадки. В действительности он находился в свободном падении на высоте около 3,7 км, что привело к жесткой посадке на планету со скоростью 540 км/час.

В отчете комиссии отмечено, что модуль был очень близок к успешной посадке в запланированном месте и что была достигнута очень важная часть демонстрационных целей. В частности, стало понятно, что необходимо доработать программное обеспечение. Результаты также помогут улучшить компьютерные модели поведения парашюта и будут безусловно учтены при подготовке следующего этапа миссии «ЭкзоМарс» в 2020 году.

В настоящее время орбитальный модуль TGO осуществляет операции по выходу на рабочую круговую орбиту высотой около 400 км. В соответствии с программой операций по выходу на рабочую орбиту за счет атмосферного торможения во время прохождения перицентра — ближайшей к поверхности точке орбиты — TGO будет «задевать» верхние слои атмосферы и таким образом понемногу снижать скорость и, как следствие, апоцентр орбиты.

Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.

Отчет комиссии по расследованию деталей посадки (http://exploration.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=59175)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 03.07.2017 01:21:37
https://www.roscosmos.ru/23718/
Цитировать«ЭКЗОМАРС-2016». ЛЕТНИЕ КАНИКУЛЫ
29.06.2017 16:56

До 28 августа 2017 года аппарат Trace Gas Orbiter приостанавливает процесс торможения с помощью верхних слоёв атмосферы Марса. В этот период начинается «затмение» Марса Солнцем: для наблюдателя с Земли он постепенно заходит за Солнце, так что связь с аппаратом становится нестабильной и на некоторое время (конец июля — начало августа) прекратится совсем. Операции по торможению возобновятся 28 августа, их окончание планируется в апреле 2018 года.

Текущий статус миссии «ЭкзоМарс-2016» и результаты предварительных научных наблюдений осенью 2016 и весной 2017 года обсуждались на очередной встрече рабочих групп миссии 27-28 июня в Институте космических исследований РАН.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218094.jpg)

В ходе встречи был представлен текущий статус миссии «ЭкзоМарс-2016», обсуждались операции по управлению аппаратом и результаты включений научных приборов во время перелёта и двух наблюдательных кампаний на высокоэллиптических орбитах (так называемые MCO-1 и MCO-2). Кампании проводились в ноябре 2016 и конце февраля — начале марта 2017 года.

Главной целью этих включений были калибровка приборов, проверка их функционирования после межпланетного перелёта. Научная нагрузка аппарата TGO включает четыре приборных комплекса: CaSSIS (стереосъемка), ACS и NOMAD (спектрометрия атмосферы Марса), FREND (нейтронный телескоп для картирования распространённости водорода в грунте планеты). Результаты первых калибровочных включений показали, что приборы функционируют нормально и готовы к работе.

Были получены снимки высокого разрешения с помощью комплекса камер CaSSIS. Оборудование работало штатно, некоторые проблемы возникли с программным обеспечением. Их планируется исправить в новой версии ПО, которая будет загружена на борт аппарата.

Спектрометрические комплексы ACS и NOMAD проводили наблюдения атмосферы Марса, преимущественно в надир, то есть регистрируя отражённый от планеты свет Солнца. Были получены спектры марсианской атмосферы, которые сейчас анализируются, в том числе для того, чтобы определить чувствительность приборов. Оба спектрометрических комплекса, работающих в инфракрасном и ультрафиолетовом диапазонах, будут использоваться для поиска малых составляющих марсианской атмосферы — газов, концентрация которых может составлять всего несколько частиц на миллиард. Однако именно эти газы, и прежде всего метан, могут быть признаком существующей биологической активности на поверхности.

Российский нейтронный спектрометр FREND с блоком дозиметрии «Люлин-МО» регистрировал потоки энергичных частиц, в первую очередь галактических космических лучей, во время перелёта и на высокоэллиптической орбите вокруг Марса. Главная задача FREND — наблюдения потоков нейтронов от поверхности планеты, которые свидетельствуют о наличии или отсутствии в подповерхностном слое воды. В комбинации с данными спектрометров о наличии, например, метана, эта данные могут оказаться интересными для изучения возможной обитаемости Марса.

Кроме этого, данные FREND помогут оценить радиационный фон на орбите вокруг планеты, в том числе во время солнечных вспышек. Это важная информация для будущих пилотируемых экспедиций.

В июле-августе 2017 года аппарат TGO вместе с Марсом для наблюдателя с Земли будет находиться за Солнцем, и радиосвязь с ним может нарушаться. По этой причине было решено приостановить процесс снижения орбиты. Связь с аппаратом пока остаётся, но её используют в основном для поддержки его работоспособности и передачи телеметрической информации.

Сейчас TGO находится на более или менее стабильной эллиптической орбите, не задевающей верхние слои марсианской атмосферы. Когда аппарат выйдет из-за Солнца, перицентр орбиты будет снова снижаться, чтобы аппарат как будто «чиркал» об атмосферу, уменьшая свою скорость и одновременно высоту апоцентра (самой дальней точки орбиты). Этот процесс должен закончиться в апреле 2018 года, когда орбита приблизится к круговой с высотой 400 км. После этого начнётся этап ввода в эксплуатацию, за которым последуют научные наблюдения в рамках номинальной научной миссии.
   ***
Спойлер
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства.

Проект реализуется в два этапа. Первая миссия с запуском в 2016 году включает два космических аппарата: орбитальный Trace Gas Orbiter (TGO) для наблюдений атмосферы и поверхности планеты и посадочный модуль «Скиапарелли» (Schiaparelli) для отработки технологий посадки.

Научные задачи аппарата TGO — регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунты с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс ACS (Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения FREND (Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector). Также Россия предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон» с разгонным блоком «Бриз-М».

Второй этап проекта (запуск 2020 г.) предусматривает доставку на поверхность Марса российской посадочной платформы с европейским автоматическим марсоходом на борту. На марсоходе установлен комплекс научной аппаратуры «Пастер», в который входит два российских прибора: ИСЕМ и АДРОН-МР. Главная цель исследований с борта марсохода — непосредственное изучение поверхности и атмосферы Марса в окрестности района посадки, поиск соединений и веществ, которые могли бы свидетельствовать о возможном существовании на планете жизни. Россия отвечает за посадочную платформу, которая доставит марсоход на поверхность планеты. После схода марсохода платформа начнёт работать как долгоживущая автономная научная станция. На её борту будет установлен комплекс научной аппаратуры для изучения состава и свойств поверхности Марса. Россия также предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М».

В рамках обоих этапов в России будет создан объединенный с ЕSА наземный научный комплекс проекта «ЭкзоМарс» для приёма, архивирования и обработки научной информации.
[свернуть]
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 03.07.2017 23:18:39
ЦитироватьPIN пишет:
Да, много деталей, годный отчет.
И "Considering that, according to NASA's experience2 the non-linear and non-stationary parachute forces increases exponentially above Mach 1.4 and becomes severe at Mach 23, the SIB members confirmed that the cancelled subsonic High Altitude Drop Test would not have revealed the underestimated supersonic dynamic behaviour of the parachute at Mach 2." адресовано тем, кто решил использовать случай для сведения личных счетов. Кто-то, возможно, и пострадает за необдуманные высказывания и слив дезинформации в СМИ.
Даже если эта конкретная авария не связана с отменой данного конкретного теста, разве это важно? Весь отчет - перечисление того, что и как не тестировалось. И этих пунктов много. В этот раз миссия провалена из-за того, что не протестировали к чему может привести насыщение ИНС, в следующий раз провалится из-за того, что не выполнили сброс макета.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SGS_67 от 05.07.2017 01:41:30
Цитироватьopinion пишет: 
Даже если эта конкретная авария не связана с отменой данного конкретного теста, разве это важно? Весь отчет - перечисление того, что и как не тестировалось. И этих пунктов много. В этот раз миссия провалена из-за того, что не протестировали к чему может привести насыщение ИНС
Мсм, там не "насыщение" ИНС, а искажение показаний акселерометров вследствие сил инерционной природы, возникающих при вращении (модуль кажущегося ускорения в этом случае растёт).
Что нни в коей мере не оправдывает ошибку, конечно.

ЗЫ. Поясню: такое впечатление, что сброс парашюта должен был производиться при достижении определённой перегрузки, вычисляемой как модуль показаний акселерометров.
Данное (фиктивное) значение перегрузки возникло вследствие вращения, из-за того, что блок акселерометров находился под влиянием центростремительных ускорений.
Это лишь предположение.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SGS_67 от 05.07.2017 01:53:16
ЦитироватьThis resulted in a brief 'saturation' – wh ere the expected measurement range is exceeded – of the Inertial Measurement Unit, which measures the lander's rotation rate.

The saturation resulted in a large attitude estimation error by the guidance, navigation and control system software.
Тут чешуя какая-то...
Как может скорость вращения лэндера влиять на оценку высоты полёта?

Если это действительно так, нужно что-то менять в консерватории...
.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 05.07.2017 08:34:02
ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьThis resulted in a brief 'saturation' – wh ere the expected measurement range is exceeded – of the Inertial Measurement Unit, which measures the lander's rotation rate.

The saturation resulted in a large attitude estimation error by the guidance, navigation and control system software.
Тут чешуя какая-то...
Как может скорость вращения лэндера влиять на оценку высоты полёта?

Если это действительно так, нужно что-то менять в консерватории...
.
Из-за сильных колебаний аппарата при раскрытии парашюта, датчик угловых ускорений по тангажу зашкалило. СУ выставила соответствующий флаг. По какой-то причине, которая в отчёте на объясняется, алгоритм предусматривал удержание этого флага в течение определенного интервала времени, который по недосмотру был равен одной секунде (вместо 15 мс). Хотя в течение этой секунды аппарат совершал колебания  по тангажу, СУ интегрировала последнее измеренное значение, т.е. максимальное. В результате, СУ решила, что аппарат перевернут (тангаж 165 градусов).

Потом включился радиовысотомер. СУ поделила дальность, измеренную РВ на косинус тангажа. Получилась отрицательная высота. Знак в программе не проверялся и по ТЗ этого не требовалось. СУ заметила расхождение между ИНС и РВ и заблокировала показания РВ. Однако т.к. успешная посадка без РВ всё-равно была невозможна, алгоритм предусматривал разблокировку по истечении таймаута.

Как только это произошло, СУ отстрелила парашют и включила двигатели. Время работы двигателей вычислялось по полной энергии аппарата. Т.к. вычисленная высота была отрицательной и очень большой, потенциальная энергия была тоже отрицательной и по модулю больше кинетической. СУ решила, что тормозить не требуется, и после минимальной задержки выключила двигатели.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SGS_67 от 06.07.2017 05:14:45
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьThis resulted in a brief 'saturation' – wh ere the expected measurement range is exceeded – of the Inertial Measurement Unit, which measures the lander's rotation rate.

The saturation resulted in a large attitude estimation error by the guidance, navigation and control system software.
Тут чешуя какая-то...
Как может скорость вращения лэндера влиять на оценку высоты полёта?

Если это действительно так, нужно что-то менять в консерватории...
.
Из-за сильных колебаний аппарата при раскрытии парашюта, датчик угловых ускорений по тангажу зашкалило.
НЕ понятно.
Что есть датчик "угловых ускорений" вообще? Каким образом ЕКА его сварганило?

Цитировать СУ выставила соответствующий флаг. По какой-то причине, которая в отчёте на объясняется, алгоритм предусматривал удержание этого флага в течение определенного интервала времени, который по недосмотру был равен одной секунде (вместо 15 мс).
:o  
Зачем зашкал датчика нужно "удерживать"?

Понять можно, если показания датчика (не ускорения, а угловой скорости!) после выхода из зашкала как-то пытаются интерполировать, для коррекции интеграла.
Но фиксировать, на любое время - это просто жесть. 
Если то, что Вы пишете - правда, результат приземл марсления совершенно логичен.
Другого и быть не могло.   :(   

Цитировать Хотя в течение этой секунды аппарат совершал колебания по тангажу, СУ интегрировала последнее измеренное значение, т.е. максимальное. В результате, СУ решила, что аппарат перевернут (тангаж 165 градусов). 
Аллес. Тушу свечи.
В свете передовых методов ЕКА, возникает ощущение чего-то упущенного в жизни...  :(  

ЦитироватьПотом включился радиовысотомер. СУ поделила дальность, измеренную РВ на косинус тангажа. Получилась отрицательная высота. Знак в программе не проверялся и по ТЗ этого не требовалось. СУ заметила расхождение между ИНС и РВ и заблокировала показания РВ. Однако т.к. успешная посадка без РВ всё-равно была невозможна, алгоритм предусматривал разблокировку по истечении таймаута. 
Ы-ы.
Дайте выпить йаду, чтоль... Читать такое почти как смотреть отвратное порно...

ЦитироватьКак только это произошло, СУ отстрелила парашют и включила двигатели. Время работы двигателей вычислялось по полной энергии аппарата. Т.к. вычисленная высота была отрицательной и очень большой, потенциальная энергия была тоже отрицательной и по модулю больше кинетической. СУ решила, что тормозить не требуется, и после минимальной задержки выключила двигатели.
Простите за скептицизм, но если хотя бы половина Вашего сообщения соответствует действительности,
мне придётся включить защитную реакцию собственного моска.
На переработку сведений ТАКОГО свойства он явно не рассчитан...

ЗЫ. Не примите на свой счёт, пожалуйста.
И да, источник столь интересных сведений большая просьба, если можно, указать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 06.07.2017 20:38:59
ЦитироватьSGS_67 пишет:

Понять можно, если показания датчика (не ускорения, а угловой скорости!)
И да, источник столь интересных сведений большая просьба, если можно, указать.
Да, правильно, скорости.

На предыдущей странице есть ссылка на отчет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 06.07.2017 22:44:53
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Что есть датчик "угловых ускорений" вообще? Каким образом ЕКА его сварганило?
Даже в этой ветке множество ссылок на описание СУ данного аппарата. Если затрудняет все найти за минуту с помощью Гугла.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 06.07.2017 22:48:06
Цитироватьopinion пишет:
В этот раз миссия провалена
Миссии ещё работать и работать. Если она будет "провалена", то ExoMars RSP отменится.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SGS_67 от 07.07.2017 01:34:24
Цитироватьopinion пишет:

На предыдущей странице есть ссылка на отчет.
Там нет мозгодробительных подробностей, которые Вы привели.
А они как раз и проясняют суть явления.

ЗЫ. Ага, нашёл, спасибо.
Мды...


ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Что есть датчик "угловых ускорений" вообще? Каким образом ЕКА его сварганило?
Даже в этой ветке множество ссылок на описание СУ данного аппарата. Если затрудняет все найти за минуту с помощью Гугла.
Тут более сотни страниц, а движок форума тормозит аццки.
Если не трудно, ткните носом в описание датчика угловых ускорений Скиапарелли.
Гугл почему-то бессилен.  :(  


ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьopinion пишет:
В этот раз миссия провалена
Миссии ещё работать и работать. Если она будет "провалена", то ExoMars RSP отменится.
Хотелось бы всё же надеяться, что к проблеме посадки на Марс будут привлечены специалисты по динамике полёта, и программисты классом чуть выше недоучившихся студентов. Не считая уже грамотных разработчиков аппаратной части, которая не должна выходить из линейных режимов во всех мыслимых условиях эксплуатации КА.

Очевидно, что не только исполнение, а и сама методика оценки параметров движения требует серьёзного пересмотра.

Тем более, что возможностей на планете с атмосферой - много.
Нужно лишь научиться их использовать, хотя б для параллельной верификации, и переходом на альтернативу, буде возникнет необходимость.
"А иначе, вам удачи не видать". (с)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Echidna от 07.07.2017 08:32:00
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Что есть датчик "угловых ускорений" вообще? Каким образом ЕКА его сварганило?
Даже в этой ветке множество ссылок на описание СУ данного аппарата. Если затрудняет все найти за минуту с помощью Гугла.
Найти информацию о том, какой фирмы на Экзомарсе был IMU, мне не удалось даже за пол часа ковыряния в интернете :-) Может как-то не так ищу, но по очевидным запросам типа "Exomars IMU" у меня ничего не получилось.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 07.07.2017 09:50:30
А подчистили, например, здесь. http://spaceflight101.com/exomars/schiaparelli-edm/ А в этой ветке-нет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 07.07.2017 09:55:23
И здесь, и в множестве статей осталось: https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://s
olarsystem.nasa.gov/docs/2_Bayle_ExoMars_EDM_Overview.pdf&ved=0ahUKEwjTuYz6vfbUAhXOPFAKHdRADzgQFggkMAE&usg=AFQjCNGwjAS-hHMB-RgWMlEl5fEVMDQHsg
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 07.07.2017 09:56:13
LN200 там был, их тысячи уже произвели
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SGS_67 от 07.07.2017 14:31:25
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Что есть датчик "угловых ускорений" вообще? Каким образом ЕКА его сварганило?
Даже в этой ветке множество ссылок на описание СУ данного аппарата. Если затрудняет все найти за минуту с помощью Гугла.
Найти информацию о том, какой фирмы на Экзомарсе был IMU, мне не удалось даже за пол часа ковыряния в интернете :-) Может как-то не так ищу, но по очевидным запросам типа "Exomars IMU" у меня ничего не получилось.
Мне казалось, что логичнее всего ЕКА было бы произвести его самостоятельно.

ЦитироватьPIN пишет:
И здесь, и в множестве статей осталось:https://solarsystem.nasa.gov/docs/2_Bayle_ExoMars_EDM_Overview.pdf
Спасибо за инфу; ссылку поправил до рабочего состояния.  :)  

ЦитироватьPIN пишет:
LN200 там был, их тысячи уже произвели
Скорее, десятки тысяч.
Вполне заурядная ИНС, даже не навигационного, а "тактического" класса, и не аттестованная для космоса. Однако.

1. Там нет датчика "угловых ускорений". Хоть это и не суть, но всё ж.

2. Непонятно, откуда "зашкал"? Предел измерений по угловой скорости данной ИНС -  11500 гр/с. Или 32 об/с. Или один оборот за 31 миллисекунду.
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LN200FOG/Documents/ln200.pdf
Хотя, для ВОГов (FOG) такая величина вызывает сомнения...

PS. Вероятно, речь идёт о модификациях LN-200C или S. Там +/-1000 град/с, что гораздо более правдоподобно.

.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 07.07.2017 21:00:11
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Мне казалось, что логичнее всего ЕКА было бы произвести его самостоятельно.
Смешно. Говорит о многом и сразу.

ЦитироватьSGS_67 пишет:
Предел измерений по угловой скорости данной ИНС -11500 гр/с. Или 32 об/с. Или один оборот за 31 миллисекунду.
Угловая скорость насыщения и этого, и других подобных датчиков зависит от частоты опроса. И jerks (кратковременные ускорения) тоже важны. Конкретно в этом и по причине выставления флага насыщения не неочевидное по ИКД время.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SGS_67 от 09.07.2017 03:39:01
ЦитироватьPIN пишет: 
ЦитироватьSGS_67 пишет: 
Мне казалось, что логичнее всего ЕКА было бы произвести его самостоятельно.
Смешно. Говорит о многом и сразу.
Если вы о том,что ЕКА, кроме сонма криворуких программистов, не имеет возможности содержать 4-5 грамотных инженеров-электроников и конструкторов, для проектирования ИНС для собственных КА, это действительно смешно.
И да, это говорит о многом, и сразу. Особенно в отношении дальнейших потуг.

ЦитироватьPIN пишет:
Угловая скорость насыщения и этого, и других подобных датчиков зависит от частоты опроса.
Чи-во???   :o

Что у вас там курят, я тоже такое хочу...

ЦитироватьИ jerks (кратковременные ускорения) тоже важны. Конкретно в этом и по причине выставления флага насыщения не неочевидное по ИКД время.
Да хоть обвыставлятесь там ваших флагов.
Показания ИНС-то морозить зачем?
Ну, и методика - просто "адЪ и израиль". При полёте в атмосфере с парашютом, существуют куда более надёжные способы определения высоты и ориентации СА, тем более, при наличии радиовысотомера.

ЗЫ. Ну и вообще, раздолбать на ровном месте совершенно исправный аппарат - достойно не специалиста, а тупого кодера.
Как видим и читаем, последние в ЕКА рулят...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: uncle_jew от 09.07.2017 13:54:40
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Показания ИНС-то морозить зачем?
А что ещё делать?

Если ИНС сообщает ошибку - то в отсутствие других данных логично взять последнее показание без ошибки. Т.к. ИНС теоретически вполне мог сдохнуть и без раскачивания аппарата.

Если, конечно, не предусматривать специальный сценарий "аппарат раскачался так, что ИНС потеряла вектор состояния". Что, очевидно, сделано не было.

А я правильно понимаю, что когда ИНС зашкаливает, то она больше не может вернуться в работоспособное состояние, т.к. информация о текущем положении аппарата утеряна и интегрировать нечего? И что если аппарат не умел приземляться без ИНС, то он был бы по любому обречён?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 09.07.2017 15:11:47
Цитироватьuncle_jew пишет:
Если ИНС сообщает ошибку - то в отсутствие других данных логично взять последнее показание без ошибки. Т.к. ИНС теоретически вполне мог сдохнуть и без раскачивания аппарата
Переполнение это не ошибка, для самодиагностированных отказов есть другой флаг в данном конкретном ИКД. Указанный диапазон угловых скоростей - для частоты опроса 400 Гц. Фактический линейно уменьшается соответственно частоте опроса, она выбирается пользователем.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 09.07.2017 15:19:30
Цитироватьuncle_jew пишет:
А я правильно понимаю, что когда ИНС зашкаливает, то она больше не может вернуться в работоспособное состояние
Данной конкретной беспатформенной по барабану. А вот пользователю, да, надо dead reckoning делать.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Echidna от 09.07.2017 16:18:26
ЦитироватьPIN пишет:
LN200 там был, их тысячи уже произвели
Спасибо за информацию. Хороший "посадочный" гироскоп. :-) Из всего прочитанного я так и не понял, работал он как ДУС или как интегрирующий гироскоп - хотя это не важно. Чтобы делать выводы нужно знать много тонкостей о том, как борт аппарата работал. Товарищам из ЕКА виднее.

У нас на небезызвестном Фобосе тоже была БИНС на ВОГ с характеристиками по шумам похожими (хотя и похуже), а вот по максимальной скорости конечно меньше. Да и ускорений быть не могло таких, какие на Экзомарсе при вводе парашюта. Защита от "выбросов" измерений у нас была двухэтапная. Базировалась на фильтрах и на том, что было 2-а "трехголовых" БИНС работающих одновременно. Они фактически обеспечивали 6 разнонаправленных (как бы шестигранная пирамида) чувствительных элементов, между которыми специальный алгоритм идентифицировал сбойные. В итоге обеспечивалась работа при выходе из строя (или "выбросах измерений") 2 из 6 "головок" чувствительных элементов.

Какая уж была у коллег из ЕКА принята схема идентификации сбойных измерений и сглаживания - не знаю (тем более, что измерение, как я понял, и не было сбойным). Но думается, что не хуже той, что была у нас. Жаль, конечно, что так вышло и не всё предусмотрели. Можно было бы именно на время ввода парашюта предусмотреть специальный алгоритм обработки... но, как говорится, знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 09.07.2017 18:07:25
ЦитироватьEchidna пишет:
В итоге обеспечивалась работа при выходе из строя
У Шрапнелли исходно не предусматривалось резервирования в датчиках  СУ и ядре БЦВК Бюджеты не позволяли, а цели не требовали.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SGS_67 от 12.07.2017 02:10:25
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Показания ИНС-то морозить зачем?
А что ещё делать?

Если ИНС сообщает ошибку - то в отсутствие других данных логично взять последнее показание без ошибки. Т.к. ИНС теоретически вполне мог сдохнуть и без раскачивания аппарата.
Предлагаю договориться о том, что ИНС должна лишь выдавать показания датчиков, в аналоговом или цифровом виде, и не иметь лишних мозгов.
В противном случае, это Очень Плохая ИНС.

ЦитироватьА я правильно понимаю, что когда ИНС зашкаливает, то она больше не может вернуться в работоспособное состояние,
Не совсем.
Исправная ИНС всегда находится в работоспособном состоянии. Только, грубо говоря, у неё есть 2 режима работы:
1. Режим измерения. Выходные показания имеют известную функциональную зависимость от измеряемой величины. Чаще всего, линейную.
2. Режим ограничения. Выходные показания не соответствуют измеряемой величине, при превышении ей некоторых порогов (+ и -), и равны этим порогам.
Тонкости опустим, ибо не суть.

Теперь о том, что делать.
Этот вопрос выходит за рамки темы. Если есть интерес - стучитесь в личку.
Вкратце, так:
1. Делать ИНС, которую не зашкалит во всех мыслимых режимах полёта, при сохранении точности. Есть хорошие решения, если делать самому (не датчики, а именно систему!).
2. Делать дублирующие системы определения положения, основанные на иных принципах измерения.

Паллиативные способы компенсации насыщения ИНС (напр, интерполяции) относятся больше к художественной самодеятельности, и рассматривать их нет смысла вообще.
Цитировать т.к. информация о текущем положении аппарата утеряна и интегрировать нечего?
Интегрировать всегда есть чего. Но система ориентации, основанная на показаниях только гиро, без коррекции, является самой ненадёжной из всех, которые можно придумать для данного сабджа. Опять же, в силу целого ряда причин, и не только зашкала.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SGS_67 от 12.07.2017 02:12:14
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
LN200 там был, их тысячи уже произвели
Спасибо за информацию. Хороший "посадочный" гироскоп. :-) Из всего прочитанного я так и не понял, работал он как ДУС или как интегрирующий гироскоп
ДУС.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SGS_67 от 12.07.2017 02:39:10
ЦитироватьEchidna пишет:
У нас на небезызвестном Фобосе тоже была БИНС на ВОГ с характеристиками по шумам похожими (хотя и похуже),
На Фобосах вряд ли. Тогда только первые образцы появились.
А на Фобос-грунт, была Физоптика, скорей всего.
НЕ хуже.

Помянем...  :(

Цитировать а вот по максимальной скорости конечно меньше.
Это тоже вряд ли.
Физические принципы одинаковы, и, при заданной температуре, у всех хороших ВОГ фактически близки к теор. пределу.

Характеристика преобразования ВОГ имеет вид синуса (напряжение от скорости вращения). Та же Физоптика даёт свои диапазоны измерения только для линейного участка, а вообще его можно расширить раза эдак в 2-3, путём калибровки и нелинейной коррекции.

Цитировать Да и ускорений быть не могло таких, какие на Экзомарсе при вводе парашюта. Защита от "выбросов" измерений у нас была двухэтапная. Базировалась на фильтрах и на том, что было 2-а "трехголовых" БИНС работающих одновременно. Они фактически обеспечивали 6 разнонаправленных (как бы шестигранная пирамида) чувствительных элементов, между которыми специальный алгоритм идентифицировал сбойные. В итоге обеспечивалась работа при выходе из строя (или "выбросах измерений"   ;)    2 из 6 "головок" чувствительных элементов.
Это называется "отказоустойчивым резервированием", или ещё как.
Кстати, минимум 2-х, и максимум 3-х, так будет вернее.  ;)

ЦитироватьКакая уж была у коллег из ЕКА принята схема идентификации сбойных измерений и сглаживания - не знаю (тем более, что измерение, как я понял, и не было сбойным). Но думается, что не хуже той, что была у нас.
Думается, что её там не было вообще...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дем от 15.07.2017 21:47:08
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Теперь о том, что делать.
1. Делать ИНС, которую не зашкалит во всех мыслимых режимах полёта, при сохранении точности.
Ну дак вошли в немыслимый режим полёта. Никто не ожидал, что аппарат парашутом так сильно дёрнет.
В этой ситуации система управления сделала что могла, любые другие действия при потере ориентации вели бы к тому же результату.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 16.07.2017 01:32:34
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Теперь о том, что делать.
1. Делать ИНС, которую не зашкалит во всех мыслимых режимах полёта, при сохранении точности.
Ну дак вошли в немыслимый режим полёта. Никто не ожидал, что аппарат парашутом так сильно дёрнет.
В этой ситуации система управления сделала что могла, любые другие действия при потере ориентации вели бы к тому же результату.
Разумеется, это не так, даже близко. Во-первых, в отчете отмечены очевидные недостатки матмодели, которые не позволили предсказать большие угловые скорости (предположение о параллельности оси контейнера парашюта и стреньги после выпуска и т.п.). Во-вторых, отказ от сбросов макета. В отчете сказано, что они не могли предотвратить эту аварию, но на самом деле, этот вывод логически обоснован слабо. В-третьих, если бы не была допущена ошибка с временем сохранения флага переполнения, то аварии бы не было (это вывод комиссии). Это явный недосмотр, который произошёл из-за недостаточного перекрёстного контроля и тестирования.

В четвертых, раз уж радиовысотомер был признан прибором, без которого посадка невозможна и при противоречии между его измерениями и измерениями ИНС предпочтение отдавалось РВ, то, разумеется, все измерения ИНС должны были считаться недействительными. Простое обнуление угла тангажа привело бы к успешной посадке.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дем от 16.07.2017 20:46:00
1) Недостатки матодели - это как раз и есть, что не подумали что такой вариант может быть
2) Сброс макета - или бы привёл к аналогичной ситуации, или нет. Вероятность первого хоть ненулевая, но из-за разницы в плотности атмосферы как понимаю невысока.
3+4) - в любом случае переполнение - потеря ориентации. Разница только в величине ошибки. И если бы аппарат не упал бы с нескольких километров, а начал бы тормозиться в неверном направлении - разницы особой бы не было.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 16.07.2017 21:26:43
ЦитироватьДем пишет:
3+4) - в любом случае переполнение - потеря ориентации. Разница только в величине ошибки. И если бы аппарат не упал бы с нескольких километров, а начал бы тормозиться в неверном направлении - разницы особой бы не было.
Как можно потерять ориентацию при спуске на парашюте?!

После обнаружении большой разницы в оценке высоты по радиовысотомеру и ИНС, нужно было отбросить текущие измерения ИНС и использовать расчетную величину угла траектории снижения. Погрешность при определении высоты была бы наверняка незначительной. После отстрела парашюта удерживать ту ориентацию, какая получилась.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: nsn от 16.07.2017 22:03:35
ЦитироватьДем пишет:
начал бы тормозиться в неверном направлении
А это как?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 19.07.2017 02:02:25
ЦитироватьExoMars: "Life on Mars?"

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220943.jpg)  (https://www.youtube.com/user/thethalesgroup) Thales (https://www.youtube.com/channel/UCBUSZK1OyuyHpZnGilUzj9g)

Опубликовано: 17 июл. 2017 г.

ExoMars is a joint exploration program between the European Space Agency (ESA) and the Russian Space Agency, Roscosmos, that aims to study the Martian environment, atmosphere and soil. It will lead to an enviable data harvest that will feed scientists' research for many years to come. Thales Alenia Space is prime contractor on the ExoMars missions (2016 & 2020).

© Thales Alenia Space/Master Image Programmes
https://www.youtube.com/watch?v=9NpkbExINiAhttps://www.youtube.com/watch?v=9NpkbExINiA (https://www.youtube.com/watch?v=9NpkbExINiA) (5:10)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 19.07.2017 08:10:38
Адская анимация!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дем от 20.07.2017 07:55:39
Цитироватьopinion пишет:
Как можно потерять ориентацию при спуске на парашюте?!
Так сверхзвуковой парашут... траектория полёта что-то среднее между направлением входа и вертикалью...
Цитироватьopinion пишет:
и использовать расчетную величину угла траектории снижения.
А нету её - слишком хреново мы знаем параметры атмосферы Марса, чтобы понять как там аппарат тормозиться будет.
Цитироватьnsn пишет:
А это как?
Ну предположим решим мы что вертикаль под углом в 30 градусов к правильной.
В результате получим и завышенную скорость снижения, и импульс торможения вбок выдадим. Результат как минимум офигенная (сравнимая со скоростью падения) горизонтальная скорость, даже если с временем угадаем.

ЦитироватьPIN пишет:
Адская анимация!
Особо круто Протон боковые ускорители отбрасывает и дальше летит на раскалённых контактах...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: opinion от 20.07.2017 08:33:57
ЦитироватьДем пишет:
Ну предположим решим мы что вертикаль под углом в 30 градусов к правильной.
В результате получим и завышенную скорость снижения, и импульс торможения вбок выдадим. Результат как минимум офигенная (сравнимая со скоростью падения) горизонтальная скорость, даже если с временем угадаем.

А не надо решать, что вертикаль под 30 градусов к правильной. Отстрел парашюта планировался на высоте километр и скорости 250 км/ч. О каком среднем с направлением входа в атмосферу вы пишите?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.07.2017 10:19:28
ЦитироватьДем пишет:
2) Сброс макета - или бы привёл к аналогичной ситуации, или нет. Вероятность первого хоть ненулевая, но из-за разницы в плотности атмосферы как понимаю невысока.
Вероятность нулевая, так как для "аналогичной ситуации" испытывать надо было на Марсе и не "макет", а идентичный по всем влияющим параметрам аппарат. 
К слову, IXV (от анализа до "железа" и бортового ПО) делала примерно та же кооперация, часть людей из промышленности была занята в обоих проектах. Объем испытаний тоже соизмерим (по теплозащите, например, даже меньше в случае IXV), но летел он идеально.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel Illarionov от 20.07.2017 11:58:10
Ну, тогда любые испытания бессмысленны - полностью воспроизвести марсианские условия на Земле невозможно  :) .
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.07.2017 13:01:32
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Ну, тогда любые испытания бессмысленны
Странный вывод, никак с написанным выше не связанный.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Pavel Illarionov от 20.07.2017 12:15:21
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Ну, тогда любые испытания бессмысленны
Странный вывод, никак с написанным выше не связанный.
Я утрировал (там смайлик стоит), но и Вы тоже слишком категоричны утверждая о "нулевой вероятности", ведь испытания не проводились и наверняка, Вы, это знать не можете.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 20.07.2017 16:56:29
Не хайтек, но удобно.

http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2017/07/Simplifying_complexity
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SGS_67 от 21.07.2017 18:23:06
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Теперь о том, что делать.
1. Делать ИНС, которую не зашкалит во всех мыслимых режимах полёта, при сохранении точности.
Ну дак вошли в немыслимый режим полёта.
Что значит "немыслимый"? Парашют оторвался, СА развалился на части... ну, что?

ЦитироватьНикто не ожидал, что аппарат парашутом так сильно дёрнет.
Неужели? Ай-яй-яй...

ЦитироватьВ этой ситуации система управления сделала что могла, любые другие действия при потере ориентации вели бы к тому же результату.
Это неверно.
Есть грубые проколы как в методике, так и в её реализации, аппаратной и программной.
Другая логика работы даже имеющихся средств, могла бы спасти аппарат.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SGS_67 от 21.07.2017 18:30:52
Цитироватьopinion пишет:
После обнаружении большой разницы в оценке высоты по радиовысотомеру и ИНС, нужно было отбросить текущие измерения ИНС и использовать расчетную величину угла траектории снижения.
Не обязательно расчётную (в смысле, по модели).
В ИНС присутствуют ещё акселерометры, о коих, видимо, забыли напрочь.
По идее, все данные для восстановления системы координат, в наличии имелись.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Denis Voronin от 22.07.2017 21:20:10
ЦитироватьSGS_67 пишет:
В ИНС присутствуют ещё акселерометры, о коих, видимо, забыли напрочь.
А у акселерометров какой диапазон измерения?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: SGS_67 от 23.07.2017 02:33:37
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
В ИНС присутствуют ещё акселерометры, о коих, видимо, забыли напрочь.
А у акселерометров какой диапазон измерения?
+/- 40g.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 26.08.2017 03:30:32
http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Estrack/Big_dishes_band_together
ЦитироватьBig dishes band together

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225409.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/05/Listening_for_Cassini)
New Norcia, Western Australia

25 August 2017
Earlier this month, radio dishes fr om three deep-space networks combined to catch faint 'survival' whispers from one of ESA's Mars orbiters, underlining the value of international collaboration for exploring the Red Planet.

For the first time ever, deep-space ground stations from ESA, NASA and Russia's Roscosmos joined together, on 13 August, to receive ultra-faint signals from ESA's ExoMars Trace Gas Orbiter, now circling Mars.

Engineers carefully designed the test to probe the limits of what their ground stations could achieve, and confirm that all three could catch signals from the orbiter should it ever switch itself into the low-power, minimal 'survival mode'.
Спойлер
This special mode can occur if a software or hardware glitch causes multiple onboard computer reboots.

The test took place just as Mars was moving from the opposite side of the Sun (http://sci.esa.int/mars-express/50629-radio-sounding-of-the-solar-corona-with-mars-express/), wh ere it is at its greatest distance from us.

This meant that ExoMars was more than 397 million km from the three dishes, a situation that occurs only every two years, when communications are at their most difficult.

Big Iron listens in

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225348.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2015/11/Trace_Gas_Orbiter_at_Mars)
Trace Gas Orbiter at Mars

As expected, NASA's 70 m-diameter dish at Canberra, Australia, could receive the ultra-weak signals and transmit commands.

Likewise, ESA's 35 m antenna at New Norcia, Australia, picked up the call and demonstrated that it could also transmit commands to ExoMars – but only at 10 bits/s. This would be sufficient in an emergency to upload instructions to recover the craft.

In addition to the low rate, the New Norcia station used only its low-power amplifier to transmit, and there was poor weather over the station in Western Australia.

"If a problem is going to happen with our orbiter or, in future, our rover, at Mars, we want to have confidence that we can communicate even under the worst possible conditions of power and distance, and this test simulated that very well," says spacecraft operations manager Peter Schmitz.

Testing success

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225426.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/08/Kalyazin_64-m_dish)
Kalyazin 64-m dish

The real prize came with the Russian 64 m dish at Kalyazin, some 200 km north of Moscow. Originally designed as a radio telescope, it has been upgraded to support the ESA–Roscosmos ExoMars missions.

"Kalyazin was able to receive the signal, demonstrating that all three networks can support ExoMars under the worst-case scenario, when Mars is at its furthest distance and the signals are at their weakest," said Daniel Firre, ESA's ground station engineer responsible for cooperation with other agencies.

"And the test was all the more impressive given the extreme weakness of the signals. These had a power upon receipt at Earth some 1000 times less than we would receive from a typical mobile phone transmitting from the Moon."

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225683.png)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2015/03/New_Norcia_tracking_station)
New Norcia tracking station

In good shape

The test ensures that the three deep-space networks can support future exploration of Mars, including the ESA–Roscosmos ExoMars Rover and Surface Platform in 2020. ESA's Rover will be delivered to the surface by a Russian lander, which will then serve as a stationary science platform.

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225687.jpg)  (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2016/12/ExoMars_-_A_promising_future)
ExoMars - A promising future

"Science data and onboard status information from the Russian surface platform, from the ESA rover or from either of ESA's Mars orbiters could be received via orbital relay by any of the three networks," adds Daniel.

The ExoMars orbiter also carries a robust, NASA-provided transponder that will allow it to relay data from any rover or lander on the surface back to Earth.

The test required a great deal of technical coordination between the three organisations as the orbiter team at ESA's mission control centre in Darmstadt, Germany, commanded the craft to mimic the survival mode.

"We had fantastic collaboration between us, NASA and the Russians," says Daniel. "This test has shown that we're all in pretty good shape to support ExoMars now and in the future."
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 26.08.2017 10:52:41
Даниэль вообще оптимист :-)
Калязин прогрессирует последний год или около. Если там появится в срок ещё и передатчик, тогда для миссии 2020 это будет большим подспорьем.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 28.08.2017 14:45:13
https://www.roscosmos.ru/23966/
ЦитироватьРОСКОСМОС. МИССИЯ «ЭКЗОМАРС» - УНИКАЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ
28.08.2017 14:18

24 июня - 27 августа 2017 года процесс торможения космического аппарата TGO проекта «ЭкзоМарс» об атмосферу Марса был приостановлен, так как в это время Красная планета и космический аппарат (КА) TGO с орбитой немногим более двух тысяч километров высотой от поверхности Марса, находятся на максимальном удалении от Земли. В этот интервал времени Марс был полностью закрыт Солнцем или находился столь близко к нему, что связь с ним была либо вообще невозможна, либо крайне неустойчива.

И именно это позволило провести уникальный эксперимент. 13 августа 2017 года, когда расстояние между Землей и Марсом было более 397 миллионов километров, в рамках интеграционных испытаний осуществлялся приём информации с КА TGO сразу тремя наземными станциями – антенными системами Госкорпорации «РОСКОСМОС» (Калязин, Россия), ЕSА (Нью Норсия, Австралия) и NASA (Канберра, Австралия).
Спойлер
«Калязин смог получить сигнал, продемонстрировав, что все три наземные сети могут обеспечивать работу проекта «ЭкзоМарс» в худшем случае, когда Марс находится на самом отдаленном расстоянии, а сигналы являются самыми слабыми», - сказал Даниэль ФИРРЕ, специалист ЕSА, отвечающий за работу с наземными станциями других космических агентств.

Таким образом была протестирована возможность работы в специальном «аварийном» режиме, в который может перейти космический аппарат в случае сбоев программного или аппаратного обеспечения, при которых необходима перезагрузка бортового компьютера.

Эксперимент прошел успешно, прием информации осуществлялся на всех станциях, а это еще раз продемонстрировало возможности совместной командной работы и подтвердило, что средства Российского комплекса (РКПНИ) для обеспечения приема научной информации проекта «ЭкзоМарс» могут обеспечить решение целевых задач, в том числе и в наиболее сложных режимах реализации полета миссии.

«Если с нашим орбитальным аппаратом или в будущем – с нашим спускаемым аппаратом – на Марсе будет проблема, мы хотим иметь уверенность в том, что можем совместно работать даже в самых худших условиях, что этот эксперимент очень хорошо продемонстрировал», - говорит менеджер по эксплуатации космических аппаратов Питер ШМИТЦ.

Уровень принимаемого сигнала в этом режиме был примерно в тысячу раз меньше, чем в случае приема информации от обычного мобильного телефона, находящегося на Луне.

***

21 августа 2017 года состоялось очередное важное событие – обновление бортового программного обеспечения космического аппарата (КА) TGO, чему предшествовала большая подготовительная работа проектной команды по верификации и загрузке необходимых обновлений программного обеспечения.

Процесс перезагрузки (обновления) бортового программного обеспечения КА TGO контролировался станциями ЕSА в Нью Норсия (Австралия) и Маларкуе (Аргентина). Учитывая особенности географического расположения станций ЕSА, в 12 – 13 часов по московскому времени прием информации с КА TGO осуществлялся исключительно Российским комплексом (РКПНИ) в Калязине (Тверская область, Центр космической связи АО «ОКБ МЭИ»). В это время в рамках интеграционных испытаний, РКПНИ осуществил успешный прием информации, которая в режиме реального времени в полном объеме была передана в Центр полетных операций ЕSА (ESOC, Дармштадт, Германия).
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 29.08.2017 00:41:13
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/08/26/aerobraking-back-to-the-future/
ЦитироватьPosted on 26 August 2017 by Daniel (http://blogs.esa.int/rocketscience/author/daniel/)

Aerobraking: Back to the future

After an approximately 11-week pause due to Mars conjunction and a major software update, ESA's ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) will restart its aerobraking campaign in September.

Aerobraking (http://blogs.esa.int/rocketscience/tag/aerobraking/), you'll recall, is the year-long campaign being conducted by TGO using the faint drag of Mars' upper atmosphere to slow it and lower it into its final science orbit, eliminating the need for it to have carried along hundreds of kilogrammes of fuel on its journey to the Red Planet.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101232.png)
TGO had a summer 'vacation' of sorts. On 25 June, it was commanded to suspend its aerobraking campaign and raise its orbit up to a safe altitude (200 km above the surface) to wait out conjunction season.

"We used this period to close out some anomaly reports to get the spacecraft ready to support aerobraking for short orbits, later this year, as well as other technical checks and verifications," says Spacecraft Operations Manager Peter Schmitz.

Cosmic line up

So what's a conjunction and why did TGO have to wait it out?
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101246.jpg)
Mars Express conjunction: Line indicates how the Sun blocks or degrades the line-of-sight radio signals between an orbiter, in this case MEX, and Earth. Credit: ESA
As you can see, solar conjunction is the period when "Earth and Mars, in their eternal march around the Sun, are obscured from each other by the fiery orb of the Sun itself. Like dancers on either side of a huge bonfire, the two planets are temporarily invisible to each other (great quote from our friends over at NASA (https://mars.nasa.gov/allaboutmars/nightsky/solar-conjunction/))."

In other words, the presence of the Sun blocks or severely degrades the quality of radio signals passing between ground stations on Earth and spacecraft orbiting, or on, Mars.

Bits can be lost, packets can be dropped and even if signals do get through, and the data bitrates, typically running at hundreds of Kbps up to 2 MB/sec, when TGO communicates with ESA's New Norcia or Malargüe ground stations, drop to just a few tens of bits per second (a typical home or mobile phone Internet connection is many times faster than this).

During the height of conjunction, it's difficult to reliably send routine commands to a spacecraft at Mars (for ESA, these comprise TGO and Mars Express; in future it will include the ExoMars 2020 Rover), and communication limitations already start several weeks before the main conjunction period and last until several weeks after.

Further, TGO aerobraking requires the flight control team at ESA's ESOC mission control centre in Darmstadt, Germany, to send commands and downlink telemetry more or less every day.

"During aerobraking we also need to be able to upd ate our guidance commanding every day due to the unpredictability of the orbit following an aerobraking drag pass," says Peter.

"So any uncertainty in communication reliability means that aerobraking has to be put on hold."

This period occurs once every two years, and lasts about two weeks – in this case, 18 July until 4 August – at its peak.

Software gets updated

If waiting out conjunction season was the only consideration, aerobraking could have resumed as soon as mid-August, when communications once again became reliable.

"We decided to use the end of conjunction season as an opportunity to conduct a software upgrade for TGO, which had been in planning since after we initiated the campaign in March this year," says Peter.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101247.jpg)
Spacecraft Operations Manager Peter Schmitz gives the thumbs up in the main control room at ESA's control centre in Darmstadt, Germany, on 19 October 2016, shortly after the ExoMars Trace Gas Orbiter arrived at the Red Planet. Credit: ESA/J. Mai
The operating system improvements take into account lessons learned and glitches identified since the start of aerobraking and ensure that the spacecraft is optimised for the remaining campaign period, when the orbit will become even lower. (Some of the concomitant spacecraft operations challenges will include the orbital period falling to about 2 hours, and communication windows being severely reduced, to only 30-40 min per orbit.)

The new software also updates autonomous reactions in case the star trackers get blinded, ensures safe uplink of recovery command files, tunes monitoring thresholds used for failure detection and improves several recovery actions for several failure scenarios; overall, it will improve general robustness against failures during aerobraking.

While your laptop or tablet at home routinely downloads and installs updates to its operating system software with little more than a brief notice not to unplug the device and please wait for a few minutes, upgrading TGO orbiting Mars at some 390 million km is another challenge entirely.

"We uploaded the new software starting on 14 August, sending the new code in four separate batches totalling 3 MB," says Spacecraft Operations Engineer Johannes Bauer.

In total, it was a three week process to upload the software code, install it on one of the two processor modules, reboot with the new software and then install it on the other processor module.

"We had already been working for some time with our colleagues at Thales Alenia Space (http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/30/aerobraking-eases-tgo-into-final-martian-orbit/) to test the new software and prepare for the upgrade, and worked intensively in the week preceding the 21st to get ready."

The upload took some time, due to the aforementioned low bitrates and due to the necessity to check and verify that the uploaded software was completely and correctly received on board.

The new software was stored on board the back-up memory, and booted into operation, and once verified, the software was uploaded a second time for storage on the redundant memory.

"The spacecraft is now working as expected," says Johannes.

Walking in all over again

With the update complete, the team are now preparing for the 'walk-in phase' to restart aerobraking.

This comprises a series of nine manoeuvres to lower the craft step-wise until it starts 'feeling' atmospheric drag, indicating that aerobraking is again underway, and is similar to what was conducted in March this year when the aerobraking campaign initially commenced (http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/).

The first manoeuvre – the biggest of the nine with a planned 'delta-v' (change in speed) of 5.3 m/sec – is planned for Wednesday, 30 August, at about 07:53 CEST, and will bring the craft down to 140 km altitude at pericentre passage.

The remaining eight manoeuvres will be much smaller, typically running at 0.8 to, later, 0.2 m/sec and occurring every two to four days, and lowering the altitude at pericentre passage by tens and then later just two or three km per burn.

"The target altitude at pericentre passage to restart aerobraking is around 110/115 km on 19 September, but this will depend on actual results and the Martian atmosphere," says Johannes.

The flight dynamics teams at ESOC will be extremely busy during this period, conducting orbit determinations immediately after each burn to assess the performance and confirm the subsequent manoeuvre plan, all on a very tight schedule.

"It's taken a lot of effort from the entire flight control team together with excellent support from our colleagues in flight dynamics, the ground stations and data systems, and we're looking forward to restarting aerobraking," says Operations Manager Schmitz.

"It means we'll be that much closer to our final routine orbit and the start of science observations, the ultimate reason why we fly to Mars."

Editor's note:

During the software upgrades on 21 August, there was a gap in ground station coverage between the ESA deep-space stations in Argentina and Australia lasting about an hour. While not absolutely critical, it was highly desirable to maintain a link with TGO to monitor progress of the software installation and computer rese t/reboot taking place on board.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101245.jpg)
64m antenna Kalyazin Credit: ESA
Due to advantageous geography, the Russian 64 m-diameter antenna at Kalyazin, in the Tver region some 300 km north of Moscow, could step in and provide telemetry downlink between 12:00 and 13:00 Moscow time (11:00- 12:00 CEST; 09:00-10:00 UTC). The reception was successful, and the information was transmitted in real time to ESOC for analysis.

See: Big dishes band together (http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Estrack/Big_dishes_band_together)
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 31.08.2017 07:58:50
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68356.jpg) ESA Operations‏Подлинная учетная запись @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 17 ч. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/902858906950660097)

1st manoeuvre to re-start @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) #Aerobraking (https://twitter.com/hashtag/Aerobraking?src=hash) went as planned this AM. Started at 5:54:01UTC & lasted 9min28sec


17 ч. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/902859709073514498)

The manoeuvre (1st of 9) was expected to provide a change in velocity of 5.26m/s & bring @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) down to 140km altitude at closest #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)


17 ч. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/902860525956190208)

Flight dynamics team will assess actual @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) results & fine-tune 2nd burn, set for 3.09 #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 21:26:59
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/11/16/crossing-phobos/
ЦитироватьPosted on 16 November 2017 by Daniel (http://blogs.esa.int/rocketscience/author/daniel/)

Crossing Phobos

Editor's note: Today's update comes from ESA's Armelle Hubault, a spacecraft operations engineer working on the ExoMars/TGO team at ESOC. The news? ESA's ExoMars/TGO orbiter – now conducting a year-long aerobraking campaign at Mars – crossed the orbit of Phobos today (spoiler alert: we avoided a collision!), marking a notable milestone in progress toward attaining its final, ca. 400-km altitude circular science orbit.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101249.jpg) (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2017/11/Phobos_orbiting_Mars)
Phobos seen by Hubble: While photographing Mars, The ESA/NASA Hubble Space Telescope captured a cameo appearance of the tiny moon Phobos on its trek around the Red Planet (click on image for full details). Credit: NASA/ESA/Z. Levay (STScI) – Acknowledgment: J. Bell (ASU) & M. Wolff (Space Science Institute)

Armelle wrote:

Here are the facts about the Phobos orbit crossing today.

The orbit crossing is not a Phobos flyby. In fact, we did our best to ensure that Phobos would be at the farthest possible point away from TGO when we cross the moon's orbit. The moon will basically be on the other side of Mars when our spacecraft crosses its orbit [Editor: Phobos will be 9320 km from the centre of Mars for the first crossing].

This results in two crossings today: one around 14:30 UT and a second at 20:00 UT (15:30 and 21:00 CET, respectively). On each crossing of Phobos' orbit, TGO will 'miss' the Phobos orbit by 23 km (and 120 minutes) and 10 km (and 200 minutes), respectively.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101250.jpg)
Visualisation of the ExoMars Trace Gas Orbiter aerobraking at Mars. With aerobraking, the spacecraft's solar array experiences tiny amounts of drag owing to the wisps of martian atmosphere at very high altitudes, which slows the craft and lowers its orbit. Credit: ESA/ATG medialab

Note that the diameter of Phobos is about 20 km, so these passes by the orbit are very, very close!

Over the last few days, we adapted the phase of our orbit to ensure maximum 'outphasing' of Phobos and TGO, so today there is actually nothing for the flight control team to do but watch and monitor.
 
The crossing is taking place around apocentre (point of farthest approach to Mars); remember that our pericentre (point of closest approach) remains on the order of 100 km from the martian surface, actually in the atmosphere, which is how we are obtaining the aerobraking effect.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: che wi от 06.12.2017 12:54:30
Keeping up with TGO
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/12/06/keeping-up-with-tgo/
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 06.12.2017 14:15:53
Даа, с файловой системой, способной подубить бортовые процедуры, проблема совершенно неожиданная была. Проявляется редко и в сугубо определенной ситуации. Но удалось воспроизвести и на тренажере (программном имитаторе), который у нас всегда в распоряжении инженеров-управленцев. У Mars Express, кстати, проблемы с памятью были когда-то именно из-за аппаратных сбоев порожденных средой. Потому сначала грешили именно на них.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 15.12.2017 18:56:39
https://www.roscosmos.ru/24479/
ЦитироватьРОСКОСМОС И ЕSА. ВСТРЕЧА ПО ПРОЕКТУ «ЭКЗОМАРС»
   15 декабря 2017 года в Научно-технологическом центре Европейского космического агентства (ЭСТЕК ЕКА) в Нордвайке (Нидерланды) состоялась встреча генерального директора Госкорпорации «РОСКОСМОС» Игоря КОМАРОВА и генерального директора Европейского космического агентства (ESA) Йохана-Дитриха ВЁРНЕРА.    
Главы космических агентств и специалисты делегаций обсудили статус и перспективы двустороннего сотрудничества по проекту «ЭкзоМарс», исследованиям Луны, программе взаимодействия на Международной космической станции (МКС) и Deep Space Gateway (DSG).    
Совместная команда РОСКОСМОС-ЕSА рассказала об основных результатах заседания Совета по проекту миссии «ЭкзоМарс-2020» (S-CDR) и обозначила вопросы, требующие решения в ближайшее время и в долгосрочной перспективе. Были намечены основные шаги взаимодействия для успешной защиты проекта к маю 2018 года.    
Игорь КОМАРОВ и Йохан-Дитрих ВЁРНЕР подтвердили значимость проекта «ЭкзоМарс» для РОСКОСМОСА и ЕSА и то, что это - одна из отправных точек будущего сотрудничества в рамках международных проектов по дальнему освоению космоса.    
Специалисты РОСКОСМОСА и ЕSА отметили, что завершается подготовка проекта совместного Соглашения о сотрудничестве в исследовании Луны – прорабатывается график работ ЕSА по российской лунной программе, определяется объём и перечень технических документов.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 16.12.2017 19:04:15
ЦитироватьНаши дезсредства применялись для подготовки космических аппаратов - директор АО Новодез Вячеслав Барков рассказал о продукции своей компании (//%20http://irkutskmedia.ru/news/654506/?utm_source=rss&utm_medium=news_title&utm_campaign=)
(https://primamedia.gcdn.co/f/main/1395/1394739.jpg?9962b7908bb3d4273fa52d7c66e377af)

.....
— Продукция "Новодез" поставляется во все регионы или только туда, где физически присутствуют ваши заводы?

— В России наша продукция используется во всех регионах. Более того, она применяется даже для такой программы, как "ЭкзоМарс". Когда на Марс запускался последний спутник по международной программе, площадкой стал Байконур, а оборудование и спутник были европейскими, и поэтому в Россию приезжали итальянские конструкторы. Согласно европейскому стандарту "ЭкзоМарс", любой летательный аппарат, отправляемый в космос, должен обладать особой чистотой. Итальянцы, готовившие спутник, привезли с собой итальянские же средства для обработки, но в процессе подготовки аппарата и сопутствующих научных исследований выяснилось, что при помощи итальянских средств добиться должной стерильности не удалось. Тогда в срочном порядке работники НПО им. Лавочкина кинулись искать похожие средства в России. В независимой лаборатории была проверена продукция многих производителей, но остановились только на одном, которое производится нами. Оно и использовалось для обработки данного спутника. Отмечу, что многие ученые и специалисты в области эпидемиологии исследовали и использовали наши средства как антисептики для обработки ран пациентов.

Что за гадость они туда намешали - даже подумать страшно
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: adud от 17.12.2017 17:30:19
ЦитироватьZOOR пишет:
Что за гадость они туда намешали - даже подумать страшно
Думаю, всего лишь дихлоризоцианурат натрия.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 23.12.2017 11:48:06
Марс-бросок. Специальный репортаж Дмитрия Кодаченко - Россия 24  
https://youtu.be/1EAVhmqf2LI
https://youtu.be/1EAVhmqf2LI (https://youtu.be/1EAVhmqf2LI)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2017 14:01:27
ужос.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 23.12.2017 19:48:17
А мне понравилось, для ТВ нормально. Откровенной дезы минимум. На фоне много остального вообще супер.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 02.01.2018 23:53:19
https://3dnews.ru/963565 (https://3dnews.ru/963565)
ЦитироватьВ ИКИ РАН рассказали об эксперименте АЦС миссии «ЭкзоМарс-2016»
Сергей Карасёв   
Институт космических исследований Российской академии наук (ИКИ РАН) рассказал о научных задачах спектрометрического комплекса АЦС (ACS), который размещён на борту аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» (ExoMars-2016).
Напомним, что в рамках проекта «ЭкзоМарс-2016» к Красной планете отправлены демонстрационный модуль «Скиапарелли» (Schiaparelli), который разбился при посадке, и орбитальный аппарат TGO (Trace Gas Orbiter). Последний предназначен для наблюдений атмосферы и поверхности Марса. В оснащение TGO в числе прочего входит инструмент АЦС — специализированный комплекс для изучения химии атмосферы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124572.jpg)
Комплекс АЦС был создан ИКИ РАН с использованием опыта, накопленного при разработке приборов для предыдущих проектов, в частности, «Марс-96», «Марс-Экспресс», «Венера-Экспресс» и «Фобос-Грунт». Прибор состоит из трёх независимых ИК-спектрометров и блока электроники, объединённых в единой конструкции. Спектрометры комплекса перекрывают спектральный диапазон от ближней инфракрасной области (0,7 мкм) до теплового инфракрасного диапазона (17 мкм).
Эксперимент АЦС должен внести серьёзный вклад в решение фундаментальных проблем, стоящих перед исследователями Марса. Прибор позволит обнаружить малые составляющие атмосферы Красной планеты, наблюдать свечения, проводить мониторинг аэрозолей, трёхмерных полей температуры.
Задачи исследования современного климата Марса и его эволюции будут решены путём мониторинга состояния атмосферы, измерения изотопов атмосферных газов, в частности, отношения дейтерия к водороду, которое говорит о том, как из атмосферы планеты исчезала вода.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124573.jpg)
Изображения ИКИ РАН
К проблеме поиска следов жизни на Марсе напрямую относятся измерения малых составляющих атмосферы — тех газов, которые имеют потенциальную биологическую значимость, в частности, метана. Отмечается, что метан — один из главных парниковых газов и, возможно, маркер биологической активности — был обнаружен на Марсе, но, по имеющимся наблюдениям, его концентрация очень сильно меняется от места к месту. Откуда он берётся — на этот вопрос, как надеются исследователи, можно будет ответить уже в ближайшем будущем.
К выполнению научных задач орбитальный модуль TGO приступит в первой половине 2018 года.
Я бы думал, что прибор мог бы работать уже несколько месяцев в периоды атмосферного торможения.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Катя от 03.01.2018 01:38:03
Ну да, уже мерили изотопы углерода в метане и результат на биологическое происхождения оказался отрицательным. Что же нового даст "химия атмосферы" в плане метана Экзомарса? В статье не говорится. Уже как минимум 10 лет назад всё было ясно с биомаркерами, а предварительно - все 30 лет назад. И что нам передают новости - на колу мочало, начинай сначала - а не поискать ли на метан? Кажется, на Земле он продуцируется живыми микроорганизмами...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 31.01.2018 14:36:14
Неофициально, но из первых рук о текущем состоянии

https://www.facebook.com/johannes.bauer/posts/10155003854656831
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дем от 01.02.2018 02:25:00
ЦитироватьКатя пишет:
Ну да, уже мерили изотопы углерода в метане и результат на биологическое происхождения оказался отрицательным.
Если на Марсе в принципе нет фотосинтеза - то и изотопный состав другой будет.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Chilik от 01.02.2018 12:22:34
ЦитироватьДем пишет: 
Если на Марсе в принципе нет фотосинтеза - то и изотопный состав другой будет.
На Марсе прежде всего другой состав верхней атмосферы, поэтому скорость образования радиоуглерода и его парциальная доля будут другими независимо от жизни.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 07.02.2018 16:05:48
https://www.roscosmos.ru/24672/
ЦитироватьЭКЗОМАРС-2016. ОПРЕДЕЛЕН ПОРЯДОК РАБОТЫ МИССИИ НА ПЕРВЫЕ МЕСЯЦЫ НАУЧНОЙ ФАЗЫ
07.02.2018 15:36

В соответствии с программой миссии «ЭкзоМарс-2016» подходит к концу начатый в марте 2017 года этап торможения с помощью атмосферы, когда на каждом витке космический аппарат TGO слегка задевал атмосферу Марса на высоте около 110 км. За счет этого, не тратя топливо, аппарат уменьшал период обращения и высоту апоцентра орбиты.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218125.jpg)
Эволюция орбиты аппарата TGO к марту 2018 года (с) ESA
Начавшийся с продолжительности в 24 часа, сегодня период орбиты уже менее трёх часов. Итоговая орбита должна быть круговой с высотой около 400 км над поверхностью Марса и периодом два часа. В середине марта будут проведены последние маневры, после которых аппарат будет готов к штатной работе.

Первые две недели (вторая половина марта 2018 ) отведены на проверочные включения аппаратуры с управлением непосредственно через центр управления полетами MOC (Mission Operational Center) в Европейском центре космических операций (European Space Operations Centre, ESOC), в Дармштадте, Германия. Аппарат будет все время находиться в надирной ориентации — наиболее комфортной для себя, когда поля зрения приборов направлены вниз, на поверхность планеты. Проводить затменные эксперименты в это время не планируется. В это время приборы спутника, в том числе изготовленные в Институтом космических исследований - АЦС и ФРЕНД – будут включены в тестовом режиме. Планируется провести необходимые калибровки, а затем приступить к рутинным научным измерениям. С учётом ориентации спутника, в первые недели после тестов и калибровок российский спектрометрический комплекс АЦС сразу же перейдет к климатологическим надирным измерениям. Прибор ФРЕНД, для которого надирная ориентация является основной рабочей, начнёт измерения водорода в грунте Марса в обычном режиме.

В последующие четыре недели (апрель 2018 ) управление научной аппаратурой будет вестись с участием научного наземного сегмента миссии «ЭкзоМарс»: SOC – Science Operational Center, ИКИ, Москва, Россия, и Европейского центра космической астрономии (European Space Astronomy Centre, ESAC), Мадрид, Испания. В этот период ориентация аппарата будет также поддерживаться лишь для надирных измерений.

С конца апреля 2018 года космический аппарат миссии - TGO (Trace Gas Orbiter) - начнет регулярно проводить измерения в режиме солнечных затмений (не менее восьми в день), которые позволят измерить состав марсианской атмосферы с рекордной точностью, а прибор ФРЕНД продолжит измерения нейтронного потока на орбите, что позволит создать карты распространения водорода в грунте Марса высочайшего разрешения. Команды российских приборов АЦС и ФРЕНД в Институте космических исследований РАН с нетерпением ждут первых данных.

***
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 07.02.2018 16:27:33
http://tass.ru/kosmos/4937751
ЦитироватьЕвропейский аппарат TGO миссии "ЭкзоМарс" с конца апреля будет измерять солнечные затмения
 7 февраля, 15:28 UTC+3
 Уточняется, что такие измерения позволят изучить состав марсианской атмосферы "с рекордной точностью"
 
МОСКВА, 7 февраля. /ТАСС/. Европейский модуль TGO с конца апреля текущего года начнет измерять солнечные затмения, что позволит определить состав марсианской атмосферы. Об этом сообщили в среду в пресс-службе российского Института космических исследований (ИКИ, участник проекта "ЭкзоМарс").
"С конца апреля 2018 года TGO начнет регулярно проводить измерения солнечных затмений (не менее восьми в день), которые позволят измерить состав марсианской атмосферы с рекордной точностью, а прибор FREND продолжит измерения нейтронного потока на орбите, что позволит создать карты распространения водорода в грунте Марса высочайшего разрешения", - говорится в сообщении (http://press.cosmos.ru/opredelen-poryadok-raboty-missii-ekzomars-2016-na-pervye-mesyacy-nauchnoy-fazy).
Вторая половина марта отведена на проверочные включения аппаратуры TGO с управлением непосредственно через Центр управления полетами в Европейском центре космических операций в Дармштадте (Германия).
"Аппарат будет все время находиться в надирной ориентации - наиболее комфортной для себя, когда поля зрения приборов смотрят вниз, на поверхность планеты (Марс). Проводить затменные эксперименты в это время не планируется", - уточнили в ИКИ.
В это время планируются тестовые включения приборов спутника и необходимые калибровки, а сразу после их завершения приступят к рутинным научным измерениям. Прибор FREND начнет измерения водорода в грунте Марса.
"В последующие четыре недели (апрель 2018) управление научной аппаратурой будет вестись с участием научного наземного сегмента миссии "ЭкзоМарс". В этот период ориентация аппарата будет также поддерживаться лишь для надирных измерений", - добавили в ИКИ.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 20.02.2018 22:28:02
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68356.jpg)ESA Operations‏Verified account @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 3h ago (https://twitter.com/esaoperations/status/965986046919041024)

Happy news! Just a few minutes ago, at 17:18 CET, @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) began its final #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash) orbit, the last of 952! Phew!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/173794.jpg)

3h ago (https://twitter.com/esaoperations/status/965987825379414018)

During the current orbit, @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) will perform a manoeuvre, firing its thrusters to raise its orbit at 'pericentre passage' (point of closest approach to the surface) to abt 200 km, well up & out of the atmosphere, effectively ending our #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash) campaign

3h ago (https://twitter.com/esaoperations/status/965988720066416640)

The thruster burn will start in about an hour, at 18:31 CET, and run about 16 mins. Once complete, the @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) orbit will be approx. 1047 X 200 km (results confirmed by our Flight Dynamics team later) - This is a real #PlanetHugging (https://twitter.com/hashtag/PlanetHugging?src=hash) orbit! #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 20.02.2018 22:34:08
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68356.jpg)ESA Operations‏Verified account @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 3h ago (https://twitter.com/esaoperations/status/965993881342013446)

ESA's mission controllers are watching very closely this evening as @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) conducts its final #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash) orbit - a critical prelude to the start of #methane (https://twitter.com/hashtag/methane?src=hash)-sniffing science at the #RedPlanet (https://twitter.com/hashtag/RedPlanet?src=hash) - followed by data relay for @MarsCuriosity (https://twitter.com/MarsCuriosity) & @MarsRovers (https://twitter.com/MarsRovers) & our @ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars) rover
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/173800.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 21.02.2018 14:07:51
ЦитироватьExoMars Trace Gas Orbiter completes aerobraking

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220694.jpg) (https://www.youtube.com/user/ESA) European Space Agency, ESA (https://www.youtube.com/channel/UCIBaDdAbGlFDeS33shmlD0A)

Published on 21 Feb 2018

Since arriving at Mars in October 2016, the ExoMars Trace Gas Orbiter has been aerobraking its way into a close orbit of the Red Planet by using the top of the atmosphere to create drag and slow down. It is almost in the right orbit to begin observations – only a few hundred kilometres to go! With aerobraking complete, additional manoeuvres will bring the craft into a near-circular two-hour orbit, about 400 km above the plane, by the end of April. The mission's main goal is to take a detailed inventory of the atmosphere, sniffing out gases like methane, which may be an indicator of active geological or biological activity. The camera will help to identify surface features that may be related to gas emissions. The spacecraft will also look for water-ice hidden below the surface, which could influence the choice of landing sites for future exploration. It will also relay large volumes of science data from NASA's rovers on the surface back to Earth and from the ESA–Roscosmos ExoMars rover, which is planned for launch in 2020.
https://www.youtube.com/watch?v=Wfvs9mvRzqAhttps://www.youtube.com/watch?v=Wfvs9mvRzqA (https://www.youtube.com/watch?v=Wfvs9mvRzqA) (1:55)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 21.02.2018 14:10:38
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiter‏Verified account @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 1h ago (https://twitter.com/ESA_TGO/status/966252434128539648)

YES! Aerobraking is complete! Some orbit adjustments still to make in coming weeks, but then...
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 21.02.2018 14:16:15
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiter‏Verified account @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 49m ago (https://twitter.com/ESA_TGO/status/966256612234153984)

Soon I'll be able to test my #science (https://twitter.com/hashtag/science?src=hash) instruments again from my new orbit... but even more excited to start my main mission – to seek out atmospheric gases that might be linked to active geology or biology. #StayTuned (https://twitter.com/hashtag/StayTuned?src=hash)! More about my mission: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars ... (https://t.co/6kpFCPFv1Q) #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/173845.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 21.02.2018 14:31:30
http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Surfing_complete
Цитироватьhttps://dlmultimedia.esa.int/download/public/videos/2018/02/022/1802_022_AR_EN.mp4 (https://dlmultimedia.esa.int/download/public/videos/2018/02/022/1802_022_AR_EN.mp4)
Aerobraking completed
Access the video (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2018/02/Aerobraking_completed)

SURFING COMPLETE

21 February 2018
Slowed by skimming through the very top of the upper atmosphere, ESA's ExoMars has lowered itself into a planet-hugging orbit and is about ready to begin sniffing the Red Planet for methane.
Спойлер
The ExoMars Trace Gas Orbiter arrived at Mars in October 2016 to investigate the potentially biological or geological origin of trace gases in the atmosphere.

It will also serve as a relay, connecting rovers on the surface with their controllers on Earth.

But before any of this could get underway, the spacecraft had to transform its initial, highly elliptical four-day orbit of about 98 000 x 200 km into the final, much lower and circular path at about 400 km.

Terrifically delicate

"Since March 2017, we've been conducting a terrifically delicate 'aerobraking' campaign, during which we commanded it to dip into the wispy, upper-most tendrils of the atmosphere once per revolution, slowing the craft and lowering its orbit," says ESA flight director Michel Denis.

https://dlmultimedia.esa.int/download/public/videos/2018/02/021/1802_021_AR_EN.mp4 (https://dlmultimedia.esa.int/download/public/videos/2018/02/021/1802_021_AR_EN.mp4)
Good progress
Access the video (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2018/02/Good_progress)

"This took advantage of the faint drag on the solar wings, steadily transforming the orbit. It's been a major challenge for the mission teams supported by European industry, but they've done an excellent job and we've reached our initial goal.

"During some orbits, we were just 103 km above Mars, which is incredibly close."

The end of this effort came at 17:20 GMT on 20 February, when the craft fired its thrusters for about 16 minutes to raise the closest approach to the surface to about 200 km, well out of the atmosphere. This effectively ended the aerobraking campaign, leaving it in an orbit of about 1050 x 200 km.

Employing interplanetary experience

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225294.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2014/05/Venus_Express_aerobraking2)
Venus Express aerobraking 2014

"We already acquired experience with aerobraking on a test basis at the end of the Venus Express mission, which was not designed for aerobraking, in 2014," says spacecraft operations manager Peter Schmitz.

"But this is the first time ESA has used the technique to achieve a routine orbit around another planet – and ExoMars was specifically designed for this."

Aerobraking around an alien planet that is, typically, 225 million km away is an incredibly delicate undertaking. The thin upper atmosphere provides only gentle deceleration – at most some 17 mm/s each second. How small is this?

If you braked your car at this rate from an initial speed of 50 km/h to stop at a junction, you'd have to start 6 km in advance.

"Aerobraking works only because we spent significant time in the atmosphere during each orbit, and then repeated this over 950 times," says Michel.

"Over a year, we've reduced the speed of the spacecraft by an enormous 3600 km/h, lowering its orbit by the necessary amount."

Trimming

In the next month, the control team will command the craft through a series of up to 10 orbit-trimming manoeuvres, one every few days, firing its thrusters to adjust the orbit to its final two-hour, circular shape at about 400 km altitude, expected to be achieved around mid-April.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225373.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/11/Taking_stereo_images)
Taking stereo images

The initial phases of science gathering, in mid-March, will be devoted to checking out the instruments and conducting preliminary observations for calibration and validation. The start of routine science observations should happen around 21 April.

"Then, the craft will be reoriented to keep its camera pointing downwards and its spectrometers towards the Sun, so as to observe the Mars atmosphere, and we can finally begin the long-awaited science phase of the mission," says Håkan Svedhem, ESA's project scientist.

The main goal is to take a detailed inventory of trace gases, in particular seeking out evidence of methane and other gases that could be signatures of active biological or geological activity.

A suite of four science instruments will make complementary measurements of the atmosphere, surface and subsurface. Its camera will help to characterise features on the surface that may be related to trace-gases sources, such as volcanoes.

It will also look for water-ice hidden just below the surface, which along with potential trace gas sources could guide the choice for future mission landing sites.

Long-distance calls

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225387.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/ExoMars_rover2)
Relaying calls from rovers

April will also see the craft test its data-relay capability, a crucial aspect of its mission at Mars.

A NASA-supplied radio relay payload will catch data signals from US rovers on the surface and relay these to ground stations on Earth. Data relaying will get underway on a routine basis later in the summer.

Starting in 2021, once ESA's own ExoMars rover arrives, the orbiter will provide data-relay services for both agencies and for a Russian surface science platform.

ExoMars is a joint endeavour between ESA and Roscosmos.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 24.02.2018 12:46:36
http://tass.ru/kosmos/4984371
ЦитироватьОрбитальный модуль "ЭкзоМарса" завершил опасное торможение об атмосферу Марса

Космос (http://tass.ru/kosmos) | 23 февраля, 20:55UTC+3

С 10 марта ученые начнут первые тестовые включения научных приборов аппарата

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132715.jpg)
Орбитальный модуль TGO (Trace Gas Orbiter)
© ESA/ATG medialab

МОСКВА, 23 февраля. /ТАСС/. Орбитальный модуль TGO проекта "ЭкзоМарс" завершил опасное торможение об атмосферу Марса и не разрушился. Об этом сообщили в пресс-службе Института космических исследований РАН.

"Завершен этап торможения с помощью атмосферы - аэробрейкинга, который орбитальный модуль Trace Gas Orbiter (TGO) миссии "ЭкзоМарс-2016" выполнял с марта 2017 года, на ближайший месяц запланированы завершающие этапы формирования рабочей орбиты и тестирование научных приборов, после которых начнется штатная работа TGO, наблюдения и исследования Марса", - сказали в пресс-службе.

"Метод аэробрейкинга, вообще говоря, рискованный, так как при этом аппарат нагревается и можно повредить и панели солнечных батарей, и приборы", - добавили в институте.

Окончательно орбита будет сформирована к середине апреля, но уже 10 марта начнутся первые тестовые включения научных приборов. Вторая половина марта отведена на проверочные включения аппаратуры с управлением непосредственно через центр управления полетами MOC (Mission Operational Center) в Европейском центре космических операций (European Space Operations Centre, ESOC) в германском Дармштадте. С конца марта до 21 апреля исследовательские группы будут вести управление научной аппаратурой средствами наземного сегмента миссии "ЭкзоМарс".

Проект "ЭкзоМарс" - совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 26.02.2018 18:00:36
https://www.roscosmos.ru/24743/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. ЭТАП АТМОСФЕРНОГО ТОРМОЖЕНИЯ ЗАВЕРШЕН
Завершён этап торможения с помощью атмосферы — аэробрейкинга, который орбитальный модуль Trace Gas Orbiter (TGO) миссии «ЭкзоМарс-2016» выполнял с марта 2017 года. На ближайший месяц запланированы завершающие операции формирования рабочей орбиты и тестирование научных приборов, после которых начнётся штатная работа TGO, наблюдения и исследования Марса. На завершающем маневре этапа аэробрейкинга перицентр орбиты аппрата был поднят до 200 км над поверхностью за счет включения двигателей TGO на 16 минут. Сейчас аппарат находится на эллиптической орбите с высотой 1050 х 200 км, периодом чуть более 2 часов.
Начальная орбита TGO, на которую он вышел после прибытия к Марсу в октябре 2016 года, была высокоэллиптической (примерно 96 000 х 300 км) и имела период 4 марсианских суток. В феврале 2017 года, после специального манёвра она была понижена: высота апоцентра составила примерно 33 000, перицентра — 200 км, а период — 1 марсианские сутки.
15 марта 2017 года началась фаза аэродинамического торможения атмосферой (часто употребляют термин «аэробрейкинг» — aerobraking). В это время аппарат на каждом витке приближался к поверхности планеты (вплоть до высот около 100 км) и снижал скорость из-за соударений с молекулами атмосферы. За эти одиннадцать месяцев скорость снизилась на 3600 км/ч, а всего TGO прошёл через атмосферу Марса более 950 раз.
Метод аэробрейкинга считается рискованным, так как при этом аппарат нагревается и можно повредить и панели солнечных батарей, и приборы. Сейчас уже можно сказать, что для TGO он завершился успешно — «наступает время думать о науке», как написал Даниэль ФИР, сотрудник Европейского центра космических операций (European Space Operations Centre, ESOC, Дармштадт, Германия) и руководитель по наземным операциям (Operations Manager).
TGO ещё не вышел на рабочую орбиту: она должна быть круговой с высотой около 400 км и периодом 2 часа. Чтобы достичь её, в ближайший месяц будет проведено 10 включений двигателя. Окончательно орбита будет сформирована к середине апреля, но уже 10 марта начнутся первые тестовые включения научных приборов.
Вторая половина марта 2018 отведена на проверочные включения аппаратуры с управлением непосредственно через центр управления полетами MOC (Mission Operational Center) в Европейском центре космических операций (European Space Operations Centre, ESOC), в Дармштадте, Германия.
С конца марта до 21 апреля исследовательские группы будут вести управление научной аппаратурой средствами научного наземного сегмента миссии «ЭкзоМарс», состоящего из SOC (Science Operational Center) в Европейском центре космической астрономии (European Space Astronomy Centre, ESAC), Мадрид, Испания, и наземного научного комплекса (ННК), расположенного в ИКИ РАН, Москва, Россия.
Наконец, начало наблюдений в режиме затмений (основном для спектрометров АЦС и NOMAD) запланировано на 21 апреля.
В апреле же будет проводиться проверки аппаратуры передачи данных с Марса на Землю и с Земли на Марс, так как, по замыслу проекта, модуль TGO должен будет функционировать как спутник-ретранслятор для марсохода и посадочной платформы миссии «ЭкзоМарс-2020».
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 14.03.2018 23:50:45
https://www.roscosmos.ru/24815/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. ДВА ГОДА В КОСМИЧЕСКОМ ПОЛЕТЕ
14 марта 2018 года исполнилось два года с момента запуска миссии «ЭкзоМарс-2016» и пять лет со дня подписания Соглашения о сотрудничестве в области исследования Марса и других тел Солнечной системы робототехническими средствами между РОСКОСМОСОМ и Европейским космическим агентством (ЕSА). К настоящему моменту орбитальный аппарат TGO завершил этап аэродинамического торможения и готовится к переходу на рабочую орбиту и штатным научным измерениям.
9 марта начались тестовые включения и проверки трёх каналов спектрометрического комплекса АЦС. «Сейчас мы можем сказать, что АЦС полностью готов к выполнению научных задач, — сообщил Александр ТРОХИМОВСКИЙ, ведущий по каналам МИР и НИР в составе АЦС (кроме них, в комплекс входит спектрометр теплового инфракрасного диапазона ТИРВИМ и блок электроники). — Все каналы работают нормально, данные передаются в оперативном режиме. Мы готовим набор штатных команд для дальнейших научных наблюдений».
Второй российский прибор — нейтронный спектрометр ФРЕНД также начал тестовые включения и уже провёл первые наблюдения поверхности Марса.
Сейчас аппарат TGO сориентирован таким образом, чтобы поля зрения всех приборов смотрели на поверхность планеты, в надир. На 21 апреля запланировано начало наблюдений в режиме солнечных затмений, основном для спектрометрических комплексов АЦС и NOMAD. Важнейшая задача этих экспериментов — определить содержание малых газовых составляющих марсианской атмосферы, в том числе «парниковых газов» метана и окиси углерода. Для этого очень важны наблюдения атмосферы «на просвет», когда Солнце заходит за диск планеты и просвечивает слой атмосферы над поверхностью.
В отличие от них, нейтронный спектрометр ФРЕНД работает именно в режиме надирных наблюдений, измеряя поток нейтронов, идущий от поверхности планеты. На основе этих данных будут создаваться карты распространённости водорода и водяного льда в верхнем слое грунта Марса, с очень высоким пространственным разрешением.
Наземный научный комплекс (ННК) в ИКИ РАН, Москва, в штатном режиме обеспечивает доставку файлов научной телеметрической информации из Центра управления полётом в ESOC (Дармштадт, Германия), а также получение копии архива научных данных из Научного центра управления в ESAC (Мадрид, Испания).
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Пел Лин от 15.03.2018 02:29:21
Самое интригующее, это исследование метана в атмосфере и мест его концентрации.  Пока предварительно, данные говорят, что марсианский метан не обогащен лёгким изотопом углерода, как  метан биогенного происхождения на Земле.  Это несколько разочаровывающе, но все равно происхождение марсианского метана пока загадка и это интересно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дем от 15.03.2018 20:50:32
А с чего он будет обогащён? Нет в атмосфере азота - нет С14
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 16.03.2018 18:29:07
ЦитироватьВода на Марсе

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220771.jpg) (https://www.youtube.com/user/tvroscosmos)  Телестудия Роскосмоса (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

Опубликовано: 16 мар. 2018 г.

Два года назад с космодрома Байконур ракетой «Протон» был запущен космический аппарат российско-европейской программы «ЭкзоМарс-2016». Сегодня марсианский аппарат TGO выходит на рабочую орбиту вокруг Красной планеты. Идёт проверка научной аппаратуры.
https://www.youtube.com/watch?v=iOiOxOFkNpkhttps://www.youtube.com/watch?v=iOiOxOFkNpk (https://www.youtube.com/watch?v=iOiOxOFkNpk) (8:34)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Пел Лин от 17.03.2018 00:51:15
ЦитироватьДем пишет:
А с чего он будет обогащён? Нет в атмосфере азота - нет С14
А куда он подевался? Конечно его там немного 2,7% но есть.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дем от 01.04.2018 10:29:12
На Земле 70%, а там 2.7% * 0.9% = 0.00035 от земного, на тот же м2 поверхности.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 09.04.2018 14:12:23
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69454.jpg)@ESA_ExoMars‏Подлинная учетная запись @ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars) 2 ч. назад (https://twitter.com/ESA_ExoMars/status/983271114494349312)

Our #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) has reached its final ~400km orbit and is set to start routine science observations later this month: http://ow.ly/tmo730jo2k4  (https://t.co/zafeKld7dI)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/162746.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 09.04.2018 16:27:20
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_poised_to_start_science_mission
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225259.jpg) (http://www.esa.int/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225349.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2015/11/Trace_Gas_Orbiter_at_Mars)
Trace Gas Orbiter at Mars

EXOMARS POISED TO START SCIENCE MISSION

9 April 2018
The ExoMars orbiter will soon begin its search for gases that may be linked to active geological or biological activity on the Red Planet.

The Trace Gas Orbiter has reached its final orbit after a year of 'aerobraking' that ended in February. (http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Surfing_complete) This exciting operation saw the craft skimming through the very top of the upper atmosphere, using drag on its solar wings to transform its initial highly elliptical four-day orbit of about 200 x 98 000 km into the final, much lower and near-circular path at about 400 km.
Спойлер
https://dlmultimedia.esa.int/download/public/videos/2018/02/022/1802_022_AR_EN.mp4 (https://dlmultimedia.esa.int/download/public/videos/2018/02/022/1802_022_AR_EN.mp4)
Aerobraking completed
Access the video (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2018/02/Aerobraking_completed)

It is now circling Mars every two hours and, after calibration and installation of new software, it will begin routine scientific observations.

"This is a major milestone for our ExoMars programme, and a fantastic achievement for Europe," says Pia Mitschdoerfer, Trace Gas Orbiter mission manager.

"We have reached this orbit for the first time through aerobraking and with the heaviest orbiter ever sent to the Red Planet, ready to start searching for signs of life from orbit."

"We will start our science mission in just a couple of weeks and are extremely excited about what the first measurements will reveal," says Håkan Svedhem, the orbiter's project scientist.

"We have the sensitivity to detect rare gases in minute proportions, with the potential to discover if Mars is still active today – biologically or geologically speaking."

The primary goal is to take a detailed inventory of trace gases (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2018/04/Comparing_the_atmospheres_of_Mars_and_Earth) – those that make up less than 1% of the total volume of the planet's atmosphere. In particular, the orbiter will seek evidence of methane and other gases that could be signatures of active biological or geological activity.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225531.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2018/04/How_to_create_and_destroy_methane_on_Mars)
How to create and destroy methane on Mars

On Earth, living organisms release much of the planet's methane. It is also the main component of naturally occurring hydrocarbon gas reservoirs, and a contribution is also provided by volcanic and hydrothermal activity.

Methane on Mars (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/The_methane_mystery) is expected to have a rather short lifetime – around 400 years – because it is broken down by ultraviolet light from the Sun. It also reacts with other species in the atmosphere, and is subject to mixing and dispersal by winds. That means, if it is detected today, it was likely created or released from an ancient reservoir relatively recently.

Previous possible detections of methane by ESA's Mars Express and more recently by NASA's Curiosity rover have been hinted at, but are still the subject of much debate.

The Trace Gas Orbiter can detect and analyse methane and other trace gases even in extremely low concentrations, with an improved accuracy of three orders of magnitude over previous measurements. It will also be able to help distinguish between the different possible origins.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225530.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2018/04/How_ExoMars_detects_buried_ice)
How ExoMars detects buried ice

The four instruments will make complementary measurements of the atmosphere, surface and subsurface. Its camera will help to characterise features on the surface that may be related to trace-gases sources.

Its instruments will also look for water-ice hidden just below the surface, which along with potential trace gas sources could guide the choice for future mission landing sites.

It will also soon start providing communication relay for NASA's Opportunity and Curiosity rovers, ahead of the arrival of NASA's InSight lander later this year, and for the ExoMars rover and surface science platform in March 2021.

Preliminary relay tests with NASA's rovers were conducted in November 2016, shortly after the orbiter's arrival at Mars. Eventually, it will provide multiple data relay connections each week.

The ExoMars programme is a joint endeavour between ESA and Roscosmos.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 09.04.2018 22:02:55
Перевод от РИА Новости
Зонд России и Европы начал поиски следов "дыхания жизни" на Марсе (https://ria.ru/science/20180409/1518237993.html)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 10.04.2018 12:26:45
https://www.roscosmos.ru/24901/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. МОДУЛЬ TGO ПЕРЕШЕЛ НА РАБОЧУЮ ОРБИТУ
10.04.2018 11:30

 
   Орбитальный модуль TGO (Trace Gas Orbiter) миссии «ЭкзоМарс» перешел на рабочую орбиту и в ближайшее время начнет изучение газового состава атмосферы в поисках следов метана и окиси углерода, как показателей геологической и биологической активности Красной планеты.
    
   В течение последнего года TGO выполнял маневр аэродинамического торможения (аэробрейкинг), во время которого аппарат на каждом витке приближался к поверхности планеты и снижал скорость из-за соударений с молекулами атмосферы. Начальная орбита TGO, на которую он вышел после прибытия к Марсу в октябре 2016 года, была высокоэллиптической (примерно 96 000 х 300 км) и имела период 4 марсианских суток. В феврале 2017 года, после специального манёвра она была понижена: высота апоцентра составила примерно 33 000, перицентра — 200 км, а период — 1 марсианские сутки. Завершающий маневр этапа аэробрейкинга был выполнен 20 февраля, когда двигатели TGO включились на 16 минут и перевели TGO на эллиптическую орбиту с высотой 1050 х 200 км, периодом чуть более 2 часов.
    
   Сейчас аппарат TGO находится на круговой орбите высотой около 400 км. В течение ближайшего времени будут завершены окончательные калибровки научной аппаратуры и установка нового программного обеспечения. На третью декаду апреля запланировано начало наблюдений в режиме солнечных затмений, основном для разработанного в Институте космических исследований РАН российского спектрометрического комплекса АЦС и европейского спектрометра NOMAD. Важнейшая задача этих экспериментов — определить содержание малых газовых составляющих марсианской атмосферы, в том числе «парниковых газов» метана и окиси углерода. Для этого очень важны наблюдения атмосферы «на просвет», когда Солнце заходит за диск планеты и просвечивает слой атмосферы над поверхностью.
    
   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218165.jpg)
   Copyright ESA/ATG medialab
    
   Основная задача – провести детальное исследование атмосферных газов, составляющих незначительную долю марсианской атмосферы. Российские и европейские научные приборы будут искать метан и окись углерода, которые могут являться основными показателями геологической или биологической активности на поверхности планеты. К примеру, на Земле большую часть метана, находящегося в атмосфере, производят живые организмы. Предполагается, что «время жизни» метана в атмосфере Марса очень мало, около 400 лет, поскольку он разрушается под действием ультрафиолетового солнечного излучения и вступает в реакцию с другими газами атмосферы. Так что, если метан удастся обнаружить сегодня, это будет с большой долей вероятности свидетельствовать о его существовании в более существенной концентрации в относительном прошлом.
    
   Помимо поиска следов «жизни» планеты TGO займется созданием карты марсианских залежей льда, внутри которых может быть заключен метан и органические останки марсианских микробов.
    
   Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 27.04.2018 01:02:45
https://www.roscosmos.ru/25009/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. ПЕРВЫЕ СНИМКИ АППАРАТУРЫ CASSIS
26.04.2018 21:43

Орбитальный модуль TGO российско-европейской миссии «ЭкзоМарс» передал первые изображения Красной планеты, сделанные с рабочей орбиты. Европейская научная аппаратура CaSSIS (Colour and Stereo Surface Imaging System) во время периода калибровок 20 апреля сделала удивительный снимок, на котором изображена часть кратера Королёва. На снимке – сегмент кратера с ледяным покровом на скальном гребне. Основные исследования с помощью аппаратуры CaSSIS начнутся 28 апреля.
Спойлер
Космический аппарат TGO занял рабочую круговую орбиту высотой в 400 км в середине апреля. Последующие пару недель после выхода на рабочую орбиту специалисты международной миссии проводили калибровку научной аппаратуры для проведения научных экспериментов.

Основная задача миссии «ЭкзоМарс-2016» – провести детальное исследование атмосферных газов, составляющих незначительную долю марсианской атмосферы. Российские и европейские научные приборы будут искать метан и окись углерода, которые могут являться основными показателями геологической или биологической активности на поверхности планеты. Помимо поиска следов «жизни» планеты TGO займется созданием карты марсианских залежей льда, внутри которых может быть заключен метан и органические останки марсианских микробов.

Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218157.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218157.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218156.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218156.jpg)
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 30.04.2018 19:35:21
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiter‏Подлинная учетная запись @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 26 апр. (https://twitter.com/ESA_TGO/status/989493801289945089)

I've also had a good chat with @MarsCuriosity (https://twitter.com/MarsCuriosity) – testing out my data relay capabilities for communications links between rovers on #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) and ground teams on #Earth (https://twitter.com/hashtag/Earth?src=hash). Looking forward to #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) rover joining me in 2021!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163127.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Maks от 02.05.2018 01:34:37
Метан входит в состав почти всех планет. Он не связан с биологическими обьектами. Его много на Титане, спутнике Сатурна, как и многих органических веществ, которые oбpaзyтcя в вакууме. Удивительно другое. Как евреи из института космических исследований в Москве смогли получить финансирование под такой маловажный проект. Намного бы важнее обследовать пещеры на Луне, их лавовые трубки, лёд Луны. это открытие оказало бы огромное значение на полеты к Луне.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 16.05.2018 01:14:14
ЦитироватьExoMars is ready for science!

European Space Agency, ESA (https://www.youtube.com/channel/UCIBaDdAbGlFDeS33shmlD0A)

Опубликовано: 15 мая 2018 г.

ExoMars is ready for Martian science!

ESA's Trace Gas Orbiter mission arrived at Mars in October 2016. After a year spent carefully adjusting its position, the spacecraft is now beginning its science operations.

The Trace Gas Orbiter's instruments will be able to look through the atmosphere to identify trace gases – in particular methane – which could indicate signs of past or even present life. The orbiter will also act as a relay for rovers on the Martian surface.
https://www.youtube.com/watch?v=2syqwJZrmhEhttps://www.youtube.com/watch?v=2syqwJZrmhE (https://www.youtube.com/watch?v=2syqwJZrmhE) (3:32)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 06.06.2018 13:53:24
https://ria.ru/science/20180606/1522156660.html
ЦитироватьЗонд "ЭкзоМарс-TGO" получил детальные снимки южного полюса Марса
10:57 06.06.2018
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133206.jpg)
© ESA/Roscosmos/CaSSIS

МОСКВА, 6 июн – РИА Новости. Российско-европейский зонд "ЭкзоМарс-TGO" получил первые цветные фотографии южного полюса Марса, изучение которых поможет ученым понять, как возникли запасы "пыльного льда" на красной планете, сообщает сайт ЕКА (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2018/06/Layered_deposits_at_the_south_pole_of_Mars).Совместная российско-европейская миссия "ЭкзоМарс-TGO" прибыла к красной планете 19 октября 2016 года. Орбитальная часть миссии успешно справилась с задачей сближения с Марсом и выхода на стабильную орбиту, а посадка демонстрационного модуля "Скиапарелли" на плато Меридиан у экватора Марса закончилась неудачей.
Помимо решения научных задач и раскрытия тайн атмосферы Марса, TGO будет исполнять так же и другую важную задачу – играть роль связующего звена между Землей с одной стороны, и европейским марсоходом "Пастер" и российской посадочной платформой – с другой, которые будут отправлены на Марс ориентировочно в 2020 году.
Примерно полтора года назад "ЭкзоМарс-TGO" начал долгую процедуру торможения, в рамках которой он использовал трение, вырабатываемое при прохождении через верхние слои атмосферы Марса, для того, чтобы замедлить себя и выйти на расчетную траекторию работы. Процедура торможения была завершена в конце февраля и сейчас зонд официально начал научную работу.
Одной из первых фотографий, полученных TGO, стали снимки залежей водяного льда, расположенных на южном полюсе планеты. Новая версия прошивки камеры CaSSIS, разработанная инженерами во время процедуры торможения, помогла ученым увидеть темные и светлые слои в южной ледовой шапке Марса, состоящие из тонких прослоек льда и пыли.
Их изучение, как надеются планетологи, поможет нам понять, как возникли эти слои, как меняется структура полярных шапок с наступлением зимы и лета и как они влияют на поведение атмосферы и климат Марса.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 12.06.2018 15:20:36
https://www.laspace.ru/upload/novator/№4_18.pdf
ЦитироватьПЕРВЫЕ СНИМКИ АППАРАТУРЫ CASSIS
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/84931) Орбитальный модуль TGO российско-европейской миссии «ЭкзоМарс» передал первые изображения Красной планеты, сделанные с рабочей орбиты. Европейская научная аппаратура CaSSIS (Colour and Stereo Surface Imaging System) во время периода калибровок сделала удивительный снимок, на котором изображена часть кратера Королёва.
Спойлер

Космический аппарат TGO занял рабочую круговую орбиту высотой в 400 км в середине апреля. Последующие пару недель после выхода на рабочую орбиту специалисты международной миссии проводили калибровку научной аппаратуры для проведения научных экспериментов. Перед началом тестирования камеры исследователям университета в Берне удалось поменять на находящемся в космосе аппарате программное обеспечение (ПО).
– Невероятно, что можно полностью поменять ПО на приборе, летающем вокруг Марса, – сказал глава исследовательской группы Николя Томас.
Обновление значительно увеличило разрешение камеры, что позволило ученым впервые увидеть кромку льда на гигантском кратере Королёва, расположенного на северном полюсе Марса.
Первые фотографии зонд смог получить 15 апреля 2018 года, объединив три фотографии различного цветового спектра в одну. В будущем ученые планируют научить зонд самостоятельно объединять несколько изображений в одно.
Основная задача миссии «ЭкзоМарс-2016» – провести детальное исследование атмосферных газов, составляющих незначительную долю марсианской атмосферы. Российские и европейские научные приборы будут искать метан и окись углерода, которые могут являться основными показателями геологической или биологической активности на поверхности планеты. Помимо поиска следов «жизни» планеты TGO займется созданием карты марсианских залежей льда, внутри которых может быть заключен метан и органические останки марсианских микробов.
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
Алексей ДЕМЕНТЬЕВ.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 24.08.2018 14:40:43
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiter‏Подлинная учетная запись @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 4 ч. назад (https://twitter.com/ESA_TGO/status/1032896725579689984)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125426.png) Look at this weird and wonderful dune field! @ExoMars_CaSSIS (https://twitter.com/ExoMars_CaSSIS) has been busy taking images that tell the story of seasonal changes on #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash). Read more about this image:
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2018/08/Dunes_near_Ulyxis_Rupes ... (https://t.co/tkVNMDMPIU)

https://video.twimg.com/tweet_video/DlWUzd1W4AAjqsg.mp4 (https://video.twimg.com/tweet_video/DlWUzd1W4AAjqsg.mp4)
(video (https://video.twimg.com/tweet_video/DlWUzd1W4AAjqsg.mp4) 0:12)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 19.09.2018 01:43:33
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiter‏Подлинная учетная запись @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 17 сент. (https://twitter.com/ESA_TGO/status/1041611474865664001)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125426.png) New photo from #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash)! This one was taken 2 September, and shows carbon dioxide ice in the walls of a crater. Details & high-res image: http://ow.ly/WD3V30lQv7f  (https://t.co/HNWfuyqfUO) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #EPSC2018 (https://twitter.com/hashtag/EPSC2018?src=hash)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170264.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 19.09.2018 20:30:33
https://ria.ru/space/20180919/1528935910.html
ЦитироватьРоссийско-европейская миссия доказала радиационную опасность полета на Марс
19:15 19.09.2018

МОСКВА, 19 сен — РИА Новости. Человек во время полета на Марс получит дозу космической радиации, составляющей около 60% от предельно допустимой, говорится в сообщении, опубликованном на сайте Европейского космического агентства, составленном на основе данных, полученных за время работы на околомарсианской орбите космического аппарата российско-европейской миссии "ЭкзоМарс-2016".

"Радиационные дозы, накопленные астронавтами в межпланетном пространстве, будут в несколько сотен раз больше, чем дозы, накопленные людьми за тот же период времени на Земле, и в несколько раз больше, чем дозы астронавтов и космонавтов, работающих на Международной космической станции. Наши результаты показывают, что само путешествие обеспечило бы очень значительное воздействие для астронавтов со стороны радиации", — приводятся в сообщении слова научного сотрудника Болгарской академии наук Йорданки Семковой.

Результаты измерений предполагают, что в шестимесячном путешествии к Красной планете, пребывании там и возвращении на Землю, астронавт может быть подвергнут воздействию радиации, которая составит как минимум 60% от общего предела дозы облучения, рекомендованного для всей карьеры космонавта.

В свою очередь на сайте (http://www.iki.rssi.ru/) российского Института космических исследований уточняется, что измерения проводились во время понижения солнечной активности, когда поток галактических космических лучей, наиболее опасных для безопасности человека, достигает своего максимума.

По данным российских ученых, сейчас космический аппарат миссии "ЭкзоМарс-2016" Trace Gas Orbiter находится на высоте 400 км над поверхностью Марса, где доза радиации составляет около 1,5–1,6 миллизиверта в день. Допустимая доза для космонавта за всю его профессиональную деятельность составляет 1 зиверт (1000 милизиверт). Нормальным радиационным фоном на Земле считается 3 миллизиверта в год.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 21.09.2018 07:57:58
http://press.cosmos.ru/frend-issleduet-poverhnost-marsa-i-radiacionnuyu-obstanovku-u-planety
ЦитироватьФРЕНД исследует поверхность Марса и радиационную обстановку у планеты
О первых результатах работы прибора ФРЕНД на борту аппарата ТГО (миссия «ЭкзоМарс-2016») рассказали участники эксперимента из России и Болгарии на специальной сессии Европейского конгресса по планетным исследованиям в Берлине.
Номинальная научная миссия аппарата ТГО начинается в сентябре 2018 года, и выступления на конгрессе касались предварительных результатов калибровок и наблюдений, сделанных после выхода аппарата на рабочую орбиту.
 
ФРЕНД — нейтронный спектрометр, один из четырех приборов научной нагрузки космического аппарата ТГО (TGO,  сокращение от Trace Gas Orbiter) совместной российско-европейской миссии «ЭкзоМарс-2016». Прибор ФРЕНД создан в Институте космических исследований РАН. С его помощью можно изучать одновременно и Марс, и радиационную обстановку в космосе. Детекторы ФРЕНД регистрируют потоки нейтронов — массивных элементарных частиц, не имеющих заряда, которые излучаются поверхностью планеты под воздействием галактических космических лучей и наполняют окружающее космическое пространство. Кроме этого, в состав прибора включен блок дозиметрии «Люлин-МО», который регистрирует потоки высокоэнергичных космических лучей. Он разработан по заказу ИКИ в Институте космических исследований и технологий Болгарской академии наук (ИКИТ БАН).
Работа ФРЕНДа началась ещё во время перелёта к Марсу (апрель–сентябрь 2016 года), когда измерялся уровень радиации во время перелёта «Земля-Марс». Затем ФРЕНД включался на этапе высокоэллиптических орбит аэроторможения (ноябрь 2016 – март 2017 года), проводя калибровки детекторов. С апреля 2018 года, после выхода ТГО на рабочую орбиту, начались наблюдения поверхности по научной программе исследований планеты.
Первая задача эксперимента — построить карту распространенности воды в грунте планеты с помощью методов нейтронной спектроскопии. Изучая поток нейтронов, выходящих из-под поверхности планеты, их энергетические спектры и интенсивность, можно установить массовую долю водорода в приповерхностном (около 1,5 м глубиной) слое грунта. Водород — составная часть молекул воды. Соответственно, с помощью нейтронных детекторов можно определить, сколько воды и водяного льда находится в районах на Марсе, над которыми пролетает ТГО и таким образом картировать районы «вечной мерзлоты» и ледников.
Составить такую карту с высоким пространственным разрешением около 60 км —  важнейшая задача марсианских исследований. Сопоставляя эти карты с другими данными о Марсе, прежде всего с рельефом поверхности планеты, можно изучить  историю планеты, выяснить роль воды для её эволюции.
Наблюдения ФРЕНД с рабочей орбиты уже идут, но для того, чтобы построить карты с высоким пространственным разрешением, необходимо большая статистика отсчетов нейтронов, которую прибор непрерывно накапливает прямо сейчас. Однако даже спустя относительно небольшое время работы на орбите (около 120 дней, что составляет всего 15% от планируемой продолжительности основной  научной миссии ТГО), в возникающей карте уже начали прослеживаться характерные черты распространенности на поверхности замерзшей марсианской воды и сезонных полярных шапок из сухого снега углекислоты. Как сообщил на конгрессе научный сотрудник отдела ядерной планетологии ИКИ РАН Алексей Малахов, сегодня на Марсе наблюдается  сезонная переменность нейтронного потока на южном полюсе, где сейчас наступает весна и испаряются сезонные полярные снежные шапки.
Ближе к экваториальным областям наблюдаются районы повышенного содержания воды, которые ранее не были различимы прибором ХЕНД. ХЕНД — нейтронный детектор, также разработанный в ИКИ, проводит наблюдения Марса с борта аппарата НАСА «Марс Одиссей» уже более 16 лет. Этот прибор имеет пространственное разрешение около 400 км. Таким образом уже сейчас можно сказать, что при накоплении данных за все время основной научной миссии прибор ФРЕНД сможет качественно улучшить наши знания о пространственном распределении грунтовой воды на Марсе. Именно районы с максимально высоким содержанием воды станут наиболее перспективными для поиска признаков жизни или палеожизни на этой планете.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123227.jpg) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/frend2.jpg)
Внешний вид прибора ФРЕНД с блоком дозиметрии (с) Роскосмос/ЕКА/ФРЕНД/ИКИ
Вторая задача — оценка дозы радиации, которую могут получить участники пилотируемых экспедиций во время перелёта к Марсу и на орбите около планеты. Как показали данные «Люлин-МО», за пять месяцев полёта средний поток галактических космических лучей составил 3,1–3,3 частиц на квадратный сантиметр в секунду, поглощенная в кремний доза составила 370-390 микрогрей в день. На рисунке показаны потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные за время перелета от апреля до июля 2016 г. Эти числа можно перевести в эквивалентную дозу радиации ионизирующего излучения, которую используют применительно к живым системам. Как рассказала на конгрессе Йорданка Семкова, сотрудник ИКИТ БАН, по данным «Люлин-МО» можно заключить, что за время пилотируемого перелёта от Земли к Марсу и обратно (6 месяцев в один конец) его участники могут получить дозу примерно 60% от полной величины, допустимой для космонавта за всю его жизнь при условии что стенки космического аппарата аналогичны тем, которые закрывают «Люлин-МО». Допустимая доза для космонавта за всю его профессиональную деятельность составляет 1 зиверт. Надо учитывать, что измерения проводились во время понижения солнечной активности, когда поток высокоэнергичных галактических космических лучей во внутренней области солнечной системы достигает своего максимума.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123226.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/fig-dosimeter-for_press_release_0.png)
Потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные дозиметром "Люлин-МО" в составе прибора ФРЕНД за время перелета от апреля до июля 2016 г. (с) Роскосмос/ЕКА/ФРЕНД
Когда ТГО находился на высокоэллиптической орбите, эквивалентная доза составляла около 2,2–2,3 миллизиверта в день. Доза уменьшилась вследствие «тени» Марса, которая частично закрывала аппарат от космических лучей. Первые данные измерений на низкой круговой орбите с высотой около 400 км над поверхностью привели к дальнейшему уменьшению величины дозы. Сейчас она составляет около 1,5–1,6 миллизиверта в день.
***
Научная задача эксперимента ФРЕНД/FREND (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector, «Детектор эпитепловых нейтронов высокого разрешения») — изучение с орбиты глобального распределения водяного льда в верхнем слое грунта Марса и радиационной обстановки на орбите.
Разработанный в Институте космических исследований РАН прибор представляет собой коллимированный нейтронный телескоп, регистрирующий поток эпитепловых нейтронов от поверхности Марса. На основе его данных будут построены карты пространственного распределения грунтовой воды в верхнем слое поверхности Марса. В состав прибора входит отдельный дозиметрический модуль "Люлин-МО" для мониторинга радиационной обстановки. Научный руководитель проекта — д.ф.-м.н. Игорь Георгиевич Митрофанов (ИКИ РАН). Соисполнители: Институт космических исследований и технологий Болгарской академии наук (София), ФГУП «ВИМС» (г. Москва), ОАО «ГНЦ НИИАР» (г. Димитровград-10), ИМАШ РАН (г. Москва), ОИЯИ (г. Дубна, Московская обл.), ГНЦ РФ ИМБП РАН (г. Москва).
***
Проект "ЭкзоМарс" — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 21.09.2018 16:26:44
https://www.roscosmos.ru/25520/
ЦитироватьЭкзомарс. ФРЕНД исследует поверхность Марса и радиационную обстановку у планеты
21.09.2018 15:26

О первых результатах работы прибора ФРЕНД на борту аппарата ТГО («ЭкзоМарс-2016») рассказали участники эксперимента из России и Болгарии на специальной сессии Европейского конгресса по планетным исследованиям в Берлине.

Номинальная научная миссия аппарата ТГО начинается в сентябре 2018 года, и выступления на конгрессе касались предварительных результатов калибровок и наблюдений, сделанных после выхода аппарата на рабочую орбиту.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218223.png)
Потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные дозиметром «Люлин-МО» в составе прибора ФРЕНД за время перелета от апреля до июля
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218224.jpg)
Внешний вид прибора ФРЕНД с блоком дозиметрии © Роскосмос/ESA/ФРЕНД/ИКИ
Спойлер
ФРЕНД — нейтронный спектрометр, один из четырех приборов научной нагрузки космического аппарата ТГО (TGO,  сокращение от Trace Gas Orbiter) совместной российско-европейской миссии «ЭкзоМарс-2016». Прибор ФРЕНД создан в Институте космических исследований РАН. С его помощью можно изучать одновременно и Марс, и радиационную обстановку в космосе. Детекторы ФРЕНД регистрируют потоки нейтронов — массивных элементарных частиц, не имеющих заряда, которые излучаются поверхностью планеты под воздействием галактических космических лучей и наполняют окружающее космическое пространство. Кроме этого, в состав прибора включен блок дозиметрии «Люлин-МО», который регистрирует потоки высокоэнергичных космических лучей. Он разработан по заказу ИКИ в Институте космических исследований и технологий Болгарской академии наук (ИКИТ БАН).

Работа ФРЕНДа началась ещё во время перелёта к Марсу (апрель–сентябрь 2016 года), когда измерялся уровень радиации во время перелёта «Земля-Марс». Затем ФРЕНД включался на этапе высокоэллиптических орбит аэроторможения (ноябрь 2016 – март 2017 года), проводя калибровки детекторов. С апреля 2018 года, после выхода ТГО на рабочую орбиту, начались наблюдения поверхности по научной программе исследований планеты.

Первая задача эксперимента — построить карту распространенности воды в грунте планеты с помощью методов нейтронной спектроскопии. Изучая поток нейтронов, выходящих из-под поверхности планеты, их энергетические спектры и интенсивность, можно установить массовую долю водорода в приповерхностном (около 1,5 м глубиной) слое грунта. Водород — составная часть молекул воды. Соответственно, с помощью нейтронных детекторов можно определить, сколько воды и водяного льда находится в районах на Марсе, над которыми пролетает ТГО и таким образом картировать районы «вечной мерзлоты» и ледников.

Составить такую карту с высоким пространственным разрешением около 60 км —  важнейшая задача марсианских исследований. Сопоставляя эти карты с другими данными о Марсе, прежде всего с рельефом поверхности планеты, можно изучить  историю планеты, выяснить роль воды для её эволюции.

Наблюдения ФРЕНД с рабочей орбиты уже идут, но для того, чтобы построить карты с высоким пространственным разрешением, необходимо большая статистика отсчетов нейтронов, которую прибор непрерывно накапливает прямо сейчас. Однако даже спустя относительно небольшое время работы на орбите (около 120 дней, что составляет всего 15% от планируемой продолжительности основной  научной миссии ТГО), в возникающей карте уже начали прослеживаться характерные черты распространенности на поверхности замерзшей марсианской воды и сезонных полярных шапок из сухого снега углекислоты. Как сообщил на конгрессе научный сотрудник отдела ядерной планетологии ИКИ РАН Алексей Малахов, сегодня на Марсе наблюдается  сезонная переменность нейтронного потока на южном полюсе, где сейчас наступает весна и испаряются сезонные полярные снежные шапки.

Ближе к экваториальным областям наблюдаются районы повышенного содержания воды, которые ранее не были различимы прибором ХЕНД. ХЕНД — нейтронный детектор, также разработанный в ИКИ, проводит наблюдения Марса с борта аппарата НАСА «Марс Одиссей» уже более 16 лет. Этот прибор имеет пространственное разрешение около 400 км. Таким образом уже сейчас можно сказать, что при накоплении данных за все время основной научной миссии прибор ФРЕНД сможет качественно улучшить наши знания о пространственном распределении грунтовой воды на Марсе. Именно районы с максимально высоким содержанием воды станут наиболее перспективными для поиска признаков жизни или палеожизни на этой планете.

Вторая задача — оценка дозы радиации, которую могут получить участники пилотируемых экспедиций во время перелёта к Марсу и на орбите около планеты. Как показали данные «Люлин-МО», за пять месяцев полёта средний поток галактических космических лучей составил 3,1–3,3 частиц на квадратный сантиметр в секунду, поглощенная в кремний доза составила 370-390 микрогрей в день. На рисунке показаны потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные за время перелета от апреля до июля 2016 г. Эти числа можно перевести в эквивалентную дозу радиации ионизирующего излучения, которую используют применительно к живым системам. Как рассказала на конгрессе Йорданка Семкова, сотрудник ИКИТ БАН, по данным «Люлин-МО» можно заключить, что за время пилотируемого перелёта от Земли к Марсу и обратно (6 месяцев в один конец) его участники могут получить дозу примерно 60% от полной величины, допустимой для космонавта за всю его жизнь при условии что стенки космического аппарата аналогичны тем, которые закрывают «Люлин-МО». Допустимая доза для космонавта за всю его профессиональную деятельность составляет 1 зиверт. Надо учитывать, что измерения проводились во время понижения солнечной активности, когда поток высокоэнергичных галактических космических лучей во внутренней области солнечной системы достигает своего максимума.

Когда ТГО находился на высокоэллиптической орбите, эквивалентная доза составляла около 2,2–2,3 миллизиверта в день. Доза уменьшилась вследствие «тени» Марса, которая частично закрывала аппарат от космических лучей. Первые данные измерений на низкой круговой орбите с высотой около 400 км над поверхностью привели к дальнейшему уменьшению величины дозы. Сейчас она составляет около 1,5–1,6 миллизиверта в день.

* * *
Научная задача эксперимента ФРЕНД/FREND (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector, «Детектор эпитепловых нейтронов высокого разрешения») — изучение с орбиты глобального распределения водяного льда в верхнем слое грунта Марса и радиационной обстановки на орбите.

Разработанный в Институте космических исследований РАН прибор представляет собой коллимированный нейтронный телескоп, регистрирующий поток эпитепловых нейтронов от поверхности Марса. На основе его данных будут построены карты пространственного распределения грунтовой воды в верхнем слое поверхности Марса. В состав прибора входит отдельный дозиметрический модуль "Люлин-МО" для мониторинга радиационной обстановки. Научный руководитель проекта — д.ф.-м.н. Игорь Георгиевич Митрофанов (ИКИ РАН). Соисполнители: Институт космических исследований и технологий Болгарской академии наук (София), ФГУП «ВИМС» (г. Москва), ОАО «ГНЦ НИИАР» (г. Димитровград-10), ИМАШ РАН (г. Москва), ОИЯИ (г. Дубна, Московская обл.), ГНЦ РФ ИМБП РАН (г. Москва).

* * *
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 24.09.2018 22:05:11
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiter‏Подлинная учетная запись @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 19 сент. (https://twitter.com/ESA_TGO/status/1042316559811862528)

I wasn't able to image much during the recent global #duststorm (https://twitter.com/hashtag/duststorm?src=hash), but I did spot these streaks on the surface that might have been created by recent dust devil activity!

http://ow.ly/AJoj30lSAqP  (https://t.co/3OxJxndy2X)

#EPSC2018 (https://twitter.com/hashtag/EPSC2018?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/169507.jpg)
http://ow.ly/AJoj30lSAqP -->
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2018/09/Dust_devil_tracks_on_Mars
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 24.09.2018 22:30:47
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiter‏Подлинная учетная запись @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 20 сент. (https://twitter.com/ESA_TGO/status/1042660769278644225)

Did you know I was already collecting data on the way to #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash)? My radiation monitor suggests future astronauts travelling to & fr om Mars would be exposed to ~60% of the total radiation dose lim it recommended for their career. Full story:

http://ow.ly/3tPw30lTxG3  (https://t.co/594Ph6m4Ps)

#EPSC2018 (https://twitter.com/hashtag/EPSC2018?src=hash)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170060.jpg)
http://ow.ly/3tPw30lTxG3 -->
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_highlights_radiation_risk_for_Mars_astronauts_and_watches_as_dust_storm_subsides
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 04.10.2018 17:26:19
https://ria.ru/science/20181004/1529998778.html
ЦитироватьРоссийский прибор нашел водяной лед на Марсе
17:03 04.10.2018

МОСКВА, 4 окт — РИА Новости. Российский научный прибор FREND на борту орбитального аппарата TGO российско-европейской миссии "ЭкзоМарс-2016" доказал наличие водяного льда в приэкваториальных районах Марса, сообщил руководитель отдела ядерной планетологии института космических исследований Игорь Митрофанов.

"Та форма воды в виде свободного льда внутри марсианского реголита может содержать водяной лед не только на широтах выше 60 градусов, а граница проходит ниже к экватору. Вода в форме льда в отдельных районах может опускаться достаточно близко к экватору", — сказал он на научной конференции в Москве, посвященной 61-й годовщине запуска первого искусственного спутника Земли.

По представленным им данным, в двух районах водяной лед опускается ниже 30 градусов широты северного полушария Марса.

Митрофанов обещал в следующем году предоставить данные о толщине водяного льда в грунте Марса. Сейчас, по его словам, ученые имеют около 10 процентов тех данных, на измерение которые способен отечественный научный прибор.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 05.02.2019 19:46:46
https://www.roscosmos.ru/25978/
ЦитироватьАппарат TGO сделал новый снимок Красной планеты
На новом снимке аппарата TGO российско-европейской миссии ExoMars-2016 запечатлен кратер Eberswalde в Южном полушарии Марса (326.33ºE/23.55ºS). В левой части панорамы мы можем видеть, что здесь когда-то протекала река и находилась её дельта.
Слоистые породы, входящие в состав дельтовых отложений, обозначены бело-желтыми и фиолетово-синими цветами. Желтый цвет — это отложения оксидов железа, что указывает на химические изменения из-за воздействия воды, синий — менее измененные отложения.
Общая обстановка вокруг кратера Eberswalde описывает плавные изменения окружающей среды, которые происходили во времена, когда дельта еще была наполнена водой.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93160)
Фото: Роскосмос / ЕКА / CaSSIS
ExoMars — совместный проект Госкорпорации «Роскосмос» и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Старт второго этапа проекта ExoMars запланирован на 2020 год. Он включает посадочную платформу и марсоход. После схода марсохода платформа начнёт работать как долгоживущая автономная научная станция для изучения состава и свойств поверхности и атмосферы планеты. Аппараты будут запущены с космодрома Байконур ракетой-носителем «Протон» с разгонным блоком «Бриз-М». Прибытие к Марсу ожидается в марте 2021 года. Для посадки будут использоваться парашютная система, двигатели и амортизаторы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: кукушка от 08.02.2019 19:21:20
Европейский марсоход назовут в честь химика Розалинд Франклин (https://hi-news.ru/research-development/evropejskij-marsoxod-nazovut-v-chest-ximika-rozalind-franklin.html)


  (https://hi-news.ru/research-development/evropejskij-marsoxod-nazovut-v-chest-ximika-rozalind-franklin.html)

Следующий европейский марсоход (http://hi-news.ru/tag/marsoxod/), запуск которого запланирован на следующий год, будет назван в честь известного ученого Розалинд Франклин, чья работа привела к открытию структуры ДНК. В июле прошлого года космическое агентство Великобритании объявило конкурс на название ровера, запуск которого запланирован на 2020 год в рамках текущей миссии ExoMars. Люди со всего Евросоюза представили на рассмотрение 36 000 названий и группа экспертов выбрала Розалинд Франклин.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191304.jpg)
«Розалинд Франклин» полетит на Марс
В 1953 году британский химик Франклин сделала рентгеновский снимок цепочки ДНК, предоставив первое визуальное подтверждение ее структуры с двойной спиралью. Она умерла всего пять лет спустя, в возрасте 37 лет. В течение многих лет ее вклад в науку игнорировался, но ситуация постепенно менялась, и теперь ее имя украшает астероид и множество зданий и наград.
Цитировать«В последний год жизни Розалинд, я помню, как навестил ее в больнице в тот день, когда она была взволнована новостью о советском спутнике — самом начале освоения космоса», говорит сестра Франклин, Дженифер Глинн. «Она и представить не могла, что через 60 лет на Марс будет отправлен ровер с ее именем, но это каким-то образом делает этот проект еще более особенным».
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 18.03.2019 20:30:12
http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&tx_news_pi1[news]=113&tx_news_pi1[controller]=News&tx_news_pi1[action]=detail&cHash=00e870f1b0bc04a39cf236127bd39ed9 (http://nk2018.0bb.ru/click.php?http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&tx_news_pi1%5Bnews%5D=113&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=00e870f1b0bc04a39cf236127bd39ed9)
ЦитироватьТри года запуску миссии «ЭкзоМарс-2016»
14 марта 2019 года исполнилось три года со старта первого этапа проекта «ЭкзоМарс».
Сегодня научные приборы орбитального аппарата TGO (Trace Gas Orbiter, TGO), в числе которых два российских, успешно работают на орбите вокруг Марса.
Тестовые включения и проверки трёх каналов спектрометрического комплекса АЦС начались 9 марта 2018 года. В состав комплекса входит три спектрометра, работающих в различных диапазонах инфракрасного спектра. По этим данным можно эффективно восстанавливать состав атмосферы и концентрацию различных веществ в ней.
Спектрометры АЦС обладают рекордной на сегодняшний день чувствительностью и спектральным разрешением, что позволяет регистрировать малые составляющие марсианской атмосферы, концентрация которых может составлять порядка одной частицы на триллион (ppt).
Прибор ФРЕНД, детектор эпитепловых нейтронов высокого разрешения, предназначен для измерения содержания водорода (а значит и воды) в грунте Марса на глубине до 1 м. Это возможно благодаря свойству нейтронов хорошо замедляться там, где водорода много (и наоборот — если его мало). Нейтронный коллиматор прибора обеспечивает возможность сузить своё поле зрения, таким образом регистрируя поток только из узкого пятна под космическим аппаратом, что позволит создать карты с высоким пространственным разрешением.
ФРЕНД начал научные измерения на орбите Марса 3 мая 2018 года, и спустя чуть менее года накопил достаточно статистики чтобы составить карту распространённости водорода с пространственным разрешением порядка 200 км. Чем дольше прибор работает, тем лучше будет становиться детализация карты, и таким образом к окончанию научной миссии КА ТГО, будет получена карта марсианской воды с пространственным разрешением до 60 км на пиксел, что до сих пор не было сделано ни одним другим экспериментом.
Спойлер
Прибор АЦC/ACS (Atmospheric Chemistry Suite, «Комплекс для изучения химии атмосферы») создан в Институте космических исследований (ИКИ) РАН. Комплекс включает три спектрометра для исследования атмосферы и климата Марса, распределения в ней малых газовых составляющих,  аэрозолей, профилей температуры. Научный руководитель эксперимента — д.ф.-м.н. Олег Игоревич Кораблёв (ИКИ РАН)
Прибор ФРЕНД/FREND (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector, «Детектор эпитепловых нейтронов высокого разрешения») — коллимированный нейтронный детектор, предназначенный для изучения с орбиты глобального распределения водяного льда в верхнем слое грунта Марса и радиационной обстановки на орбите. Научный руководитель эксперимента — д.ф.-м.н. Игорь Георгиевич Митрофанов (ИКИ РАН)
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 19.03.2019 12:38:33
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/193040.jpg). (https://vk.com/roscosmos) Роскосмос (https://vk.com/roscosmos)
вчера в 20:30 (https://vk.com/wall-30315369_334098)

На новом снимке аппарата TGO российско-европейской миссии #ExoMars2016 (https://vk.com/feed?section=search&q=%23ExoMars2016) запечатлен район Марса — Terra Sabaea. 

Здесь мы можем увидеть синие узоры от «пылевых дьяволов» — довольно частого погодного явления на Красной планете. Особенную структуру на вершине хребта оставили пыльные вихри — это несколько сотен небольших марсианских торнадо, которые сблизились друг с другом.

Данная панорама составлена из нескольких цветовых фильтров, поэтому цвета не в полной мере соответствуют реальности. В действительности эти узоры имеют более красноватые и темно-бурые цвета.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188045.jpg) (https://pp.userapi.com/c850732/v850732255/e8b01/7K_bf4UdS6E.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 26.03.2019 21:00:32
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/193259.jpg). (https://vk.com/roscosmos) Роскосмос (https://vk.com/roscosmos)
24 минуты назад (https://vk.com/wall-30315369_336580)

Новые фотографии с орбиты Марса! Да, Красная планета местами не оправдывает свое название. Панорама марсианского бассейна Эллады (Hellas Basin) составлена из снимков аппарата TGO российско-европейской миссии #ExoMars2016 (https://vk.com/feed?section=search&q=%23ExoMars2016). 

Неудивительно, что второе название бассейна — «полосатый рельеф» (banded terrain). Ведь, глядя на снимок, создается впечатление, что по склону текут полосы некоего вещества. Скорее всего, это лед, однако точных доказательств пока нет. А тёмные полосы, которые также здесь видны – это эрозия пыли.

Фото: Роскосмос/ЕКА/CaSSIS

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187901.jpg) (https://psv4.userapi.com/c848436/u00106/docs/d15/4e4aafdbb3f9/Banded_terrain.png)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 10.04.2019 20:29:09
https://ria.ru/20190410/1552563708.html
ЦитироватьНовые загадки Марса: зонд "Экзомарс-TGO" не нашел метана в его атмосфере
20:00

МОСКВА, 10 апр – РИА Новости. Российско-европейская миссия "ЭкзоМарс-TGO" не обнаружила никаких следов присутствия метана в атмосфере Марса, что углубило загадку его открытия инструментами марсохода Curiosity и датчиками зонда "Марс-Экспресс". Первые научные результаты миссии были представлены в журнале (https://www.nature.com/articles/s41586-019-1096-4) Nature (https://www.nature.com/articles/s41586-019-1097-3).
Цитировать"Мы не критикуем замеры, которые проводили наши коллеги – нужно понимать, что мы вели наблюдения прошлым летом и осенью, а марсоход и зонд – пять лет назад. С другой стороны, теперь нам еще сложнее объяснить то, куда мог исчезнуть этот метан, учитывая те механизмы, которые могут его уничтожать", — пояснил Олег Кораблев, один из научных руководителей миссии "ЭкзоМарс-TGO".
Загадки Марса
Спойлер
Впервые метан на Марсе был обнаружен в 1969 году с борта зонда "Маринер-7", однако тогда это открытие посчитали ложным срабатыванием. Повторно и на этот раз по-настоящему марсианский метан был открыт в 2003 году группой астрономов под руководством Владимира Краснопольского с помощью телескопа CFHT, установленного на Гавайских островах.

Это стало настоящей сенсацией — на Земле почти все запасы этого газа в атмосфере носят биологическое происхождение, и он быстро разрушается в результате взаимодействия его молекул с солнечными лучами и кислородом. По этой причине Краснопольский и многие сторонники его теории сразу предположили, что источником марсианского метана могут быть марсианские микробы.

Метан может появляться при извержении вулканов или разложении остатков растений, но оба эти механизма не могут работать на Марсе, где нет признаков вулканической активности. Существуют и другие возможные небиологические источники, к примеру, геотермальные реакции и клатраты, и ни один из них пока не определен как "главный подозреваемый".

Подозрения ученых о биологическом происхождении метана только упрочились в последующие годы, когда зонды, в том числе европейский "Марс-Экспресс" с российскими инструментами на борту, зафиксировали то, что концентрация метана колеблется в зависимости от места и времени года.

С другой стороны, позже эти же спутники указали на резкие изменения в уровне газа, что уже стало аргументом скептиков, которые стали говорить о невозможности таких сдвигов, если источником метана были только микробы.

Большие надежды на разрешение "метановой загадки" Марса возлагались на марсоход Curiosity, прибывший на Марс в августе 2011 года. Когда ровер впервые "принюхался" и проанализировал состав воздуха и содержимое почвы Марса в 2012 и 2013 годах, ученым не удалось найти в них следов метана. Однако буквально через несколько месяцев датчики ровера зафиксировали сразу несколько кратковременных всплесков в концентрации этого газа.

Недавно эти замеры были подтверждены научной командой Curiosity, долго боровшейся с загрязнением бортовой лаборатории SAM, и итальянскими планетологами, которые сопоставили замеры марсохода с данными, которые в то же время собирал зонд "Марс-Экспресс". Все это в очередной раз заставило ученых спорить о том, есть ли метан на Марсе, как он возникает в его атмосфере и куда он исчезает.

Первые точные ответы на этот вопрос должен был получить российско-европейский зонд "ЭкзоМарс-TGO", на борту которого установлено сразу два прибора, способных находить даже самые небольшие количества метана в марсианском воздухе. Один из них, NOMAD, был создан европейскими учеными, а второй – ACS – в Институте космических исследований РАН.
[свернуть]
Пропажа планетарных масштабов
Спойлер
Первые же данные, которые он собрал с апреля по август прошлого года, неожиданным образом указали на то, что метана в атмосфере Марса фактически нет – его концентрация не могла быть выше, чем 50 частей на триллион. Более того, последующие замеры уменьшили эту планку еще примерно в три раза.
Цитировать"Мы повысили точность замеров на несколько порядков по сравнению с инструментом SAM на борту марсохода Curiosity. Нам удалось найти следы воды в чрезвычайно сухой атмосфере Марса, но мы так и не обнаружили даже минимальных количеств метана, которые были бы выше уровня фонового шума, не говоря уже о тех его количествах, которые были зафиксированы ровером НАСА", — продолжает Кораблев.
Как подчеркнул ученый, обе научных команды уверены в своих замерах и не считают, что отсутствие этого газа на Марсе было порождено какими-то ошибками в работе их инструментов. По его словам, он допускает то, что марсианский метан существует, однако тогда планетологам придется искать какие-то новые механизмы, способные быстро уничтожать его молекулы.

"Наши итальянские коллеги показали, что замеры Curiosity не были ошибочными, однако ни они, ни тем более мы, не можем точно сказать или даже предположить, как возникли эти выбросы метана. Сложно сказать, породили ли их замороженные залежи метана в грунте или какие-то другие механизмы – наши инструменты просто не способны зафиксировать следы столь небольшого всплеска, чья совокупная масса не превышала 50 тонн", — отметил ученый, отвечая на вопросы РИА Новости.

Как подчеркнули Кораблев и его коллега Хакан Сведхем (Hakan Svedhem), руководитель миссии в ЕКА, это связано с тем, что и ACS, и NOMAD предназначены для проведения наблюдений за глобальной концентрацией метана в атмосфере Марса, а не точечных наблюдений за его всплесками. Их последние данные, по словам планетологов, говорят о том, что подобные всплески происходят редко, и их совокупная масса не превышает 500 тонн.
Цитировать"Наши текущие представления о том, как устроена атмосфера Марса, не могут объяснить то, почему там сейчас нет метана, откуда брались и что уничтожало эти выбросы. Даже если метан вырабатывался только в кратере Гейл, то тогда всего через 20 лет в атмосфере Марса накопилось бы достаточно газа, чтобы мы его обнаружили. Теперь теоретики будут ломать голову над тем, как это можно объяснить", — подытожил российский ученый.
Вне зависимости от того, к какому выводу придут другие группы ученых, это открытие, по мнению Сведхема, не ставит точку в истории поисков марсианской жизни, чьи следы европейский марсоход "Розалинд Франклин" начнет искать в 2021 году.
Цитировать"Не думаю, что это открытие полностью исключает возможность того, что на Марсе существует жизнь. Далеко не все земные микробы выделяют метан, и нет никаких оснований полагать, что их аналогов нет на красной планете. Мы продолжим наши наблюдения и первые реальные ответы будут получены только тогда, когда наш ровер получит образцы грунта с большой глубины",— заключает руководитель миссии.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 11.04.2019 16:43:19
https://www.roscosmos.ru/26274/
Цитировать11.04.2019 14:20
Первые результаты научных приборов «ЭкзоМарса-2016» опубликованы в Nature

10 апреля 2019 в журнале Nature опубликованы первые результаты научных приборов аппарата Trace Gas Orbiter, полученные с начала его работы в апреле 2018 года. Они были представлены на пресс-конференции в ходе Генеральной ассамблеи Европейского союза наук о Земле в Вене (Австрия).

Основной вывод, сделанный по данным российского спектрометрического комплекса ACS и бельгийского эксперимента NOMAD, — в атмосфере Марса не удалось зарегистрировать метан, а поэтому его концентрациям вряд ли превышает уровень в 50 частиц на триллион, что в 10–100 раз меньше, чем показывали предыдущие эксперименты.

Кроме этого, получены данные о том, как пылевые бури переносят молекулы воды из нижних в верхние слои в атмосфере, что, возможно, ускорило потерю воды с планеты в течение её истории. По данным российского нейтронного детектора FREND были составлены карты содержания подповерхностного льда с пространственным разрешением 300 км на пиксел.
 
Метан на Марсе по-прежнему неуловим
Спойлер
Научные приборы на борту орбитального аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» начали наблюдения весной 2018 года после почти годового периода «аэробрейкинга» — торможения с помощью атмосферы. Результаты тестирований и калибровок показали, что приборы успешно пережили перелёт и выход на рабочую орбиту высотой около 400 км, так что сейчас у Марса работают, пожалуй, наиболее совершенные на сегодня спектрометры, нацеленные на регистрацию малых составляющих атмосферы — газов, концентрация которых не превышает нескольких частиц на миллиард или даже триллион, а также пыли и аэрозолей. Это российский комплекс ACS и бельгийский NOMAD, работающие в инфракрасном диапазоне электромагнитного спектра.

Одна из главных целей миссии TGO — метан, который может свидетельствовать о существующей на Марсе жизни или хотя бы о текущей вулканической активности планеты. Считается, что на Земле 90% метана имеет биологические происхождение, а его концентрация составляет 1800 частиц на миллиард в единице объёма или ppbv (parts per billion by volume).

В атмосфере Марса молекулы метана, если и появляются, то должны разрушаться сравнительно быстро, за два-три столетия, под действием солнечного ультрафиолета. Поэтому, если метан удастся зарегистрировать в марсианской атмосфере, то он появился там относительно недавно.

Есть ли метан на Марсе? Время от времени наземные наблюдения давали на этот вопрос положительный ответ, но ограничивали его концентрацию несколькими частицами на миллиард.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217986.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217986.jpg)

История наблюдений метана на Марсе. Метан на Марсе впервые наблюдали с помощью наземных инструментов, его уровень оценивали в 10, позже около 50 ppbv (частиц на миллиард в объёме) в 1999–2003 годах. С 2004 приборы на борту космического аппарата «Марс-Экспресс» (ЕКА) измеряли метан, по их данным, его содержание колебалось в пределах 0–30 ppbv (в 2004 г.). В 2013 г. марсоход «Кьюриосити» (НАСА) в кратере Гейл зарегистрировал «выброс» метана, в результате которого его концентрация достигла почти 6 ppbv. В то же время в 2012–2014 гг. «Марс-Экспресс» не наблюдал метана, кроме единичного «выброса» (уровень около 15 ppbv) на следующий день после того, как его наблюдал «Кьюриосити». В 2012–2018 гг., по данным «Кьюриосити» фоновое содержание метана колебалось в пределах 0,2–0,7 ppbv. Спектрометры ACS и NOMAD на борту аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» в 2018 г. не зарегистрировали метан, что накладывает верхний предел на его содержание в атмосфере в 0,05 ppbv
© ESA
Наиболее значительный выброс (45 ppbv) был зарегистрирован с Земли в 2003 г., затем в 2004 году прибор PFS на космическом аппарате «Марс-Экспресс» (ЕКА), как предполагается, также зарегистрировал метан в количестве около 10 ppbv. Но, например, марсоход «Кьюрисити», работающий в кратере Гейла с конца 2011 года, вначале не регистрировал метан вообще, ограничивая его концентрацию значением в 0,2 ppbv (или 200 частицами на триллион, pptv, предел чувствительности прибора), а потом несколько раз наблюдал резкое кратковременное повышение, вплоть до 9 ppbv. В 2013 году лазерный спектрометр TLS на борту «Кьюриосити» зарегистрировал повышение концентрации метана до 5,8 ppbv, и, что особенно интересно, спектрометр на борту «Марса-Экспресс» подтвердил этот «выброс» в районе кратера Гейла, причём с ещё большей концентрацией — 15,5 ppbv. При этом в более чувствительном режиме прибор на борту «Кьюриосити» фиксирует лишь «фоновые» значения на уровне 0,24–0,65 ppbv.

Российский спектрометрический комплекс ACS на борту TGO был создан именно для того, чтобы зарегистрировать метан даже в концентрациях, на два порядка меньших, чем показывал «Кьюрисоити» Три инфракрасных спектрометра в составе ACS обладают рекордной на сегодня чувствительностью и спектральным разрешением, чтобы зарегистрировать метан, даже если его концентрация не превышает нескольких частиц на триллион. Однако, как оказалось, и это очень высокий показатель для Марса.

«Спектрометры ACS, так же, как и спектрометры европейского комплекса NOMAD, не зарегистрировали метан на Марсе во время измерений с апреля по август 2018 года. Наблюдения проводились в режиме солнечных затмений на всех широтах», — говорит Олег Кораблев, научный руководитель спектрометрического комплекса ACS, руководитель отдела физики планет ИКИ РАН и соавтор двух статей, опубликованных в Nature 10 апреля 2019 г.

Ученый поясняет, что этот результат, в принципе, не исключает, что метан всё же может быть в атмосфере, но устанавливает верхний предел для его концентрации. Вывод статьи в Nature звучит так: метана в атмосфере Марса не может быть больше, чем 0,05 ppbv (или 50 частиц на триллион). Наиболее точные данные были получены для высот в 3 км в северном полушарии, и здесь этот предел ещё ниже — 0,012 ppbv (12 частиц на триллион).

Это в 10–100 раз меньше, чем показывали предшествующие эксперименты. Правда, лучше сравнивать новые данные лишь с результатами TLS на «Кьюриосити», так как другие приборы, например, PFS на «Марсе-Экспрессе» не предназначены специально для регистрации метана, и, чтобы получить результат, пришлось прибегать к достаточно сложным методам наблюдения и обработки данных.

«Переменность метана, его эпизодическое появление, сменяемое отсутствием, на самом деле, представляет серьёзную загадку для атмосферных физиков, — рассказывает Олег Кораблёв. — В рамках нашего понимания процессов в атмосфере Марса не представляется возможным совместить вновь установленный верхний предел даже с низким «метановым фоном», установленным «Кьюриосити». А если посчитать единичные выбросы, в кратере Гейл, или в других местах, ещё труднее объяснить, почему так мало среднее содержание во всей атмосфере. Для этого надо найти какой-то новый механизм быстрого разрушения метана вблизи от поверхности, который должен действовать очень избирательно, только на метан, не затрагивая другие химически активные составляющие атмосферы, измеренные концентрации которых очень хорошо воспроизводятся моделями».

Установленный, очень низкий, верхний предел допускает, что на Марсе метан всё же есть, до 500 тонн газа, который мог выделяться в течение 300 лет и который разносит по планете циркуляция атмосферы.

За несколько месяцев работы ACS накопил несколько тысяч профилей атмосферы, и работа продолжается. Возможно, новые данные позволят прояснить картину.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217987.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217987.jpg)

По результатам первого детального анализа данных спектрометров ACS и NOMAD на аппарате TGO метан в марсианской атмосфере не обнаружен. Установленный верхний предел на его содержание в 10–100 раз ниже, чем показывали предыдущие работы. Данные ACS и NOMAD показывают высокую чувствительность к другим малым составляющим атмосферы (например, воде), но сигнал от метана отсутствует. Измерения проводились на высоте от 3 до 25 км. Таким образом, можно установить верхний предел его содержания в 0,05 частиц на миллиард в объёме (ppbv). График в середине: разница в результатах ACS&NOMAD и TLS на борту марсохода «Кьюриосити» (НАСА), который наблюдал вариации фонового содержания метана. Основные данные TGO были получены до начала глобальной пылевой бури в середине 2018 года. Карта справа: карта с отмеченными районами, где проводились попытки зарегистрировать метан. График внизу: данные канала MIR в составе ACS хорошо согласуются с ожидаемым количеством воды и показывают, что концентрация метана на Марсе не превышает нескольких десятков на триллион
© ESA; spacecraft: ATG/medialab; data: O. Korablev et al (2019)
[свернуть]
Пылевые бури помогают воде «убегать» с Марса
Спойлер
Примерно через два месяца после начала научных наблюдений на Марсе началась глобальная пылевая буря (она, к сожалению, стала концом миссии для марсохода «Оппортьюнити», НАСА). Для TGO, работающего на низкой круговой орбите, открылась возможность пронаблюдать за динамикой водяного пара в атмосфере Марса.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217988.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217988.jpg)

Приборы TGO исследуют атмосферу Марса в режиме «солнечных затмений». Спектрометры ACS и NOMAD «смотрят» на Солнце через марсианскую атмосферу, состоящую в основном из углекислого газа (CO2). Малые составляющие атмосферы — различные газы и водяной пар, общий объём которых не превышает 1%, оставляют «отпечаток», — полосы поглощения в спектре солнечного излучения, который регистрируют спектрометры. Эти вещества помогают прояснить историю Марса и понять, какие геологические и, возможно, биологические процессы происходят на нём сегодня
© ESA/ATG medialab
Таким образом были построены профили содержания водяного пара и молекул «полутяжелой воды» в атмосфере до высоты примерно 80 км. И ACS, и NOMAD работают в режиме «солнечных затмений», то есть «смотрят» на Солнце через слой атмосферы на краю планеты. Так можно не только зарегистрировать какое-то вещество по его линиям поглощения в спектре солнечного излучения, но и понять, на какой высоте оно находится — построить так называемый профиль вертикального распределения вещества.

В молекуле «полутяжелой воды» один из атомов «простого» водорода H замещен на атом дейтерия D — изотопа водорода, в ядре которого есть один нейтрон. Формула полутяжелой воды соответственно пишется HDO вместо H2O (её очень часто называют просто «тяжёлой водой», но, если быть точными, в «тяжёлой воде» D2O водород полностью заменён дейтерием).

По данным ACS и NOMAD, буквально через несколько суток после начала бури содержание H20 и HDO в верхнем слое атмосферы резко повысилось. Это отвечает современным представлениям о глобальной атмосферной циркуляции на Марсе. Когда пыль в атмосфере нагревается, то она нагревает окружающий газ. Он расширяется, и, как следствие, все составляющие атмосферы переносятся выше, чем в сезоны без пылевых бурь. Кроме этого, «работает» разница температур между экватором и полярными областями. И, что особенно важно, температура атмосферы оказывается достаточно высокой, чтобы водяной лёд не конденсировался в облака, которые в обычных условиях удерживают воду достаточно низко.

«Модели циркуляции атмосферы на Марсе предсказывали, что во время пылевой бури молекулы воды могут подниматься достаточно высоко, но впервые мы смогли зарегистрировать их непосредственно», — говорит Анн Карин Вандаль, научный руководитель спектрометрического комплекса NOMAD, сотрудник Королевского Бельгийского института космической аэрономии.

На достаточно большой высоте молекулы воды «разбивает» ультрафиолетовое излучение Солнце, а образовавшиеся ионы «уходят» в межпланетное пространство с солнечным ветром. Примерно так выглядит схема потери воды Марсом, которая становится всё более детальной с учётом новых данных.

Особенно важно, что измерялась концентрация одновременно H20 и HDO, то есть, фактически, отношение содержания дейтерия к водороду. Они отличаются по массе, и темпы их потери также могут быть разными. Зная это соотношения, можно делать определённые выводы об эволюции воды на планете.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217989.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/img/2019/news/20190411.iki.exomars.4.jpg)

Вертикальное распределение пыли и водяного пара во время пылевой бури по данным аппарата TGO. Аппарат TGO начал научные наблюдения в апреле 2018 года, примерно за два месяца до начала глобальной пылевой бури на Марсе. В данных приборов TGO видны начало и развитие бури. Спектрометры ACS и NOMADпровели первые наблюдения с высоким разрешением в режиме солнечных затмений, по которым стало понятно, как пыль повлияла на содержание водяного пара в атмосфере и были построены графики распределения водяного пара Н20 и «полутяжёлой» воды HDO в атмосфере от ближайших к поверхности слоёв до высоты более 80 км. Эти данные помогают понять, как пылевые бури влияют на потери воды планетой. В северных широтах были открыты пылевые слои на высоте 25–40 км, в южных широтах они переместились выше. Три графика отражают распределение полутяжёлой воды, водяного пара и изменения отношения дейтерия к водороду D/H по данным ACS и NOMAD до и во время пылевой бури. Концентрация молекул «полутяжёлой воды» HDO (в частица на миллиард, ppb) в атмосфере Марса увеличилась во время бури, они наблюдались выше, чем до неё бури. Количество молекул водяного пара (в частицах на миллион, ppm) быстро и достаточно сильно увеличилось во время бури
© ESA; spacecraft: ATG/medialab; data: A-C Vandaele et al (2019)
[свернуть]
Новые детали распределения воды в верхнем грунте Марса
Спойлер
Задача российского нейтронного детектора FREND на борту TGO — исследование нейтронного потока от поверхности Марса, который свидетельствует о наличии водяного льда или гидратированных минералов в верхнем (примерно до 1 метра) слое грунта планеты.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217990.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217990.jpg)

Сравнение пространственного разрешения нейтронных спектрометров HEND (КА «Марс-Одиссей», НАСА) и FREND (КА TGO, ЕКА-Роскосмос). Слева: нейтронный детектора HEND регистрирует нейтроны, приходящие от всей поверхности Марса («от горизонта до горизонта»), пространственное разрешение составляет порядка 600 км на пиксел с высоты 400 км. Поле зрения нейтронного детектора FREND ограничено специальным коллиматором и составляет всего 14 градусов, что соответствует пространственному разрешение 60–200 км на пиксел в зависимости от условий измерения
© ESA; ATG/medialab; NASA; JPL-Caltech
Этот прибор — прямой «наследник» нейтронного детектора ХЕНД, который с 2001 года работает на борту орбитального аппарата «Марс Одиссей» (НАСА). Именно ХЕНД впервые показал, что водород и водяной лёд распространены в грунте Марса. Но пространственное разрешение его данных было низким — около 600 км с орбиты высотой 400 км. Эксперимент ФРЕНД был сконструирован для того, чтобы составить карту с гораздо лучшим показателем: порядка 60 км с высоты 400 км (рабочая орбита TGO). Чтобы достичь такого разрешения, необходимо накопить данные примерно за один марсианский год (или два земных).

К настоящему времени карты ФРЕНД составлены с разрешением 300 км на пиксел. На них видны области вечной мерзлоты в полярных областях, а также экваториальные районы, где в верхнем слое грунта находится много водорода. Это может быть «современная» вечная мерзлота или «следы прошлого», свидетельствующие о том времени, когда экваториальные участки планеты были полюсами (существует много свидетельств того, что марсианская ось очень сильно «гуляла»).

«По мере поступления новых данных эта карта будет улучшаться, но уже сейчас данные ФРЕНД превосходят те, что накопил ХЕНД за 16 лет работы, — говорит Игорь Митрофанов, научный руководитель эксперимента ФРЕНД, руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН. — Таким образом мы узнаем, где сейчас находятся наиболее «влажные» районы Марса, сейчас и в прошлом. Это важно и для исследования истории планеты, и для планирования будущих экспедиций».

Статья по результатам ФРЕНД принята к публикации в Докладах научной сессии общего собрания Отделения физических наук Российской академии наук.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217991.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217991.jpg)

Первая карта распределения воды в подповерхностном слое грунта Марса по данным прибора FREND. Нейтронный спектрометр FREND начал картографировать распределение водорода в верхнем слое марсианского грунта, который присутствует там в виде воды, водяного льда или гидратированных минералов, образованных в водной среде. Справа: карта, построенная по данным наблюдений в течение 131 дня с 3 мая по 10 сентября 2018 года, которые покрывают территорию между 70 градусами северной широты и 70 градусами южной широты. Кроме хорошо заметных районов «вечной мерзлоты» на полюсах, на карте видны отдельные «сухие» и «влажные» районы, в том числе местности с большим содержанием водорода у экватора. Слева: схема замедления нейтронов в грунте Марса в зависимости от содержания водорода
© ESA; spacecraft: ATG/medialab; data: I. Mitrofanov et al (2018)
[свернуть]

Спойлер
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства.

Проект реализуется в два этапа. Первая миссия с запуском в 2016 году включает два космических аппарата: орбитальный Trace Gas Orbiter (TGO) для наблюдений атмосферы и поверхности планеты и посадочный модуль «Скиапарелли» (Schiaparelli) для отработки технологий посадки.

Научные задачи аппарата TGO — регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунты с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс АЦС (ACS — Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения ФРЕНД (FREND, Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector). Также Россия предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон» с разгонным блоком «Бриз-М».

Второй этап проекта (запуск 2020 г.) предусматривает доставку на поверхность Марса российской посадочной платформы с европейским автоматическим марсоходом на борту. На марсоходе установлен комплекс научной аппаратуры «Пастер», в который входит два российских прибора: ИСЕМ и АДРОН-МР. Главная цель исследований с борта марсохода — непосредственное изучение поверхности и атмосферы Марса в окрестности района посадки, поиск соединений и веществ, которые могли бы свидетельствовать о возможном существовании на планете жизни. Россия отвечает за посадочную платформу, которая доставит марсоход на поверхность планеты. После схода марсохода платформа начнёт работать как долгоживущая автономная научная станция. На её борту будет установлен комплекс научной аппаратуры для изучения состава и свойств поверхности Марса. Россия также предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М».

В рамках обоих этапов в России создаётся объединенный с ЕКА наземный научный комплекс проекта «ЭкзоМарс» для приёма, архивирования и обработки научной информации.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 17.04.2019 17:38:54
Говорю вам, это газовые гидраты распадаются. А куда он исчезает... видимо, на Марсе есть какой-то катализатор, который эффективно разлагает метан. Уж не пыль ли?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: sychbird от 17.04.2019 17:27:59
Разлагается метан при температуре выше 1400 градусов . И это при атмосферном давлении. При марсианском и 1600, пожалуй, мало будет. Никакие катализаторы не помогут. 

Может вступать в реакции замещения с галогенами и сульфатами по радикальному механизму. УФ может такие реакции ускорять. Но свободных галогенов и сульфатов на Марсе нет. 
Что там будет под действием УФ на поверхности  сульфат- и хлорат- содержащих минералов надо специально изучать при тех давлениях. 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 25.04.2019 12:18:50
http://sovet.cosmos.ru/sessions/2019-02-20
Цитировать1. Обсуждение основных результатов, полученных в 2018 году в научных космических экспериментах с использованием автоматических КА
а.  Механизмы потери водяного пара атмосферой Марса. Данные проекта ЭКЗОМАРС-TGO. 
Докладчик – Заместитель директора ИКИ РАН чл.-корр. Кораблев Олег Игоревич, Федорова Анна Александровна (Институт космических исследований РАН)
б. Распределение запасов водяного льда в подповерхностном слое Марса. Данные проекта ЭКЗОМАРС-TGO
Докладчик – Заведующий отделом ИКИ РАН д.ф.-м.н Митрофанов Игорь Георгиевич
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 30.05.2019 07:04:43
ЦитироватьFrom Mars to Earth

European Space Agency, ESA (https://www.youtube.com/channel/UCIBaDdAbGlFDeS33shmlD0A)

Опубликовано: 29 мая 2019 г.

Our Mars Trace Gas Orbiter circles the Red Planet every two hours, collecting scientific data from surface-bound rovers and relaying it back to Earth, as well as gathering its own data about the planet's atmosphere, water abundance and alien surface.

All of NASA's and our orbiters provide data relay services for surface missions, which currently comprises NASA's Curiosity rover and Insight lander. The ESA-Roscosmos ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) is a key provider, relaying around 60% of NASA's Mars surface data to Earth. TGO will be the primary relay for the second ExoMars mission in 2021, which comprises a rover and a surface science platform.
https://www.youtube.com/watch?v=84H69qqNCFAhttps://www.youtube.com/watch?v=84H69qqNCFA (https://www.youtube.com/watch?v=84H69qqNCFA) (2:04)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 30.05.2019 18:21:48
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185708.jpg)Daniel Fischer‏ @cosmos4u (https://twitter.com/cosmos4u) 1 ч. назад (https://twitter.com/cosmos4u/status/1134099154051973120)

On 15 June, the ESA-Roscosmos @ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars) Trace Gas Orbiter (TGO) will perform an 'Inclination Change Maneouvre' to put the spacecraft in an altered orbit, enabling it to pick up crucial status signals from the ExoMars rover in 2021:

http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/ExoMars_orbiter_prepares_for_Rosalind_Franklin
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 07.10.2019 14:40:48
https://ria.ru/20191007/1559504946.html (https://ria.ru/20191007/1559504946.html)
ЦитироватьРоссийские ученые не нашли следы метана на Марсе
12:22 07.10.2019

МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Ученые Института космических исследований (ИКИ) РАН не смогли найти в атмосфере Марса следы самого большого количества метана, обнаруженного в июне американским марсоходом Curiosity, заявил сотрудник отдела физики планет ИКИ РАН Александр Трохимовский.

В июне НАСА сообщило, что марсоход Curiosity спектрометром TLS зафиксировал в кратере Гейла самое большое количество метана за все время измерений – около 21 частицы на миллиард. Это может говорить о существовании на планете жизни - микроорганизмов.

Позже руководитель отдела физики планет ИКИ РАН Олег Кораблев сообщил РИА Новости, что российские учёные попытаются обнаружить этот метан российским спектрометром ACS, установленным на аппарате TGO миссии ExoMars-2016.

"(После события) мы проанализировали данные (спектрометра ACS), но ничего не нашли... Наблюдения на следующих витках (аппарата TGO) тоже ничего не показали", - сказал Трохимовский на 10-м московском международном симпозиуме по исследованиям Солнечной системы.

В июне Кораблев сообщил РИА Новости, что за все время наблюдений с апреля 2018 года спектрометру ACS не удалось зарегистрировать метан в атмосфере Марса. Тогда он отметил, что непосредственно над кратером Гейла, где марсоход Curiosity зафиксировал метан, аппарат TGO сможет провести измерения спектрометром ACS только в конце 2019 – начале 2020 года.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 07.10.2019 15:20:21
ЦитироватьВ июне Кораблев сообщил РИА Новости, что за все время наблюдений с апреля 2018 года спектрометру ACS не удалось зарегистрировать метан в атмосфере Марса.
Так может спектрометр банально неисправен?  :oops: 
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Чебурашка от 07.10.2019 15:28:47
Цитироватьtnt22 написал:
 непосредственно над кратером Гейла, где марсоход Curiosity зафиксировал метан, аппарат TGO сможет провести измерения спектрометром ACS только в конце 2019 – начале 2020 года.

Может источники метана имеют чёткую географическую локализацию и маленькие по площади, что орбитальному аппарату трудно их обнаружить.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: PIN от 07.10.2019 16:42:09
ЦитироватьСтарый написал:
Так может спектрометр банально неисправен?    
Все 3? Это вряд ли.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: кукушка от 07.10.2019 15:52:11
Цитироватьоколо 21 частицы на миллиард

только что , для сравнения
Российские ученые зафиксировали рекордный выброс метана в Арктике
https://ria.ru/20191007/1559511660.html
Специалисты отправились в экспедицию в воды Восточной Арктики, чтобы изучить биогеохимические и экологические последствия таяния подводной мерзлоты. Они, в частности, исследовали один из участков Восточно-Сибирского моря, где ранее обнаружили газовые фонтаны (сипы).
Выброс газа зафиксировали не только специальными приборами — ученые своими глазами увидели "ниточку" метана, поднимающуюся из глубины моря.
,,,
"Это самый мощный сип из всех, что мне довелось наблюдать. Он проявляется увеличением концентрации метана в воздухе до 16 ррт (миллионных доль), это в девять раз больше среднепланетарных значений. Никто ранее подобного не регистрировал", — рассказал руководитель экспедиции, профессор ТПУ и член-корреспондент РАН Игорь Семилетов.

Пробу удалось взять даже без спецустройств: "кипящую" метаном воду можно было зачерпывать ведрами. Газ в сжатом виде увезли в нескольких баллонах
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 10.01.2020 21:39:02
https://nauka.tass.ru/nauka/7490211
ЦитироватьСкорость исчезновения воды из атмосферы Марса оказалась недооценена
ТАСС, 10 января. Российский прибор ACS, установленный на борту зонда "ЭкзоМарс-TGO", помог планетологам точно измерить скорость "побега" воды из атмосферы Марса и обнаружить, что этот процесс протекает значительно быстрее, чем считалось ранее. Выводы астрономов опубликовал научный журнал Science.
"Наши наблюдения показывают, что значительная часть марсианской атмосферы находится в состоянии перенасыщения водяным паром. Это позволяет ему подниматься сквозь облака и пыль, что ускоряет "побег" воды в космос. Пар присутствует в атмосфере вместе с пылинками и частицами льда, что указывает на то, что конденсация не может справиться с его излишками. Это может быть связано с резкими падениями в температуре или резким ростом в концентрации воды в атмосфере", - отмечают ученые.
Спойлер
За последние десять лет планетологи открыли множество свидетельств того, что на поверхности Марса в глубокой древности существовали реки, озера и целые океаны воды. По текущим оценкам ученых, в них содержалось примерно столько же воды, как и в земном Северном Ледовитом океане. Более того, общего количества воды на юном Марсе хватило бы, чтобы покрыть его поверхность слоем влаги толщиной в 140 метров. Куда пропала эта вода, ученые пока не могут точно сказать.
[свернуть]
Сегодня эту загадку пытаются решить сразу два орбитальных зонда – американский зонд MAVEN, который достиг орбиты Марса в 2014 году, и российско-европейский аппарат "ЭкзоМарс-TGO", изучающий атмосферу Красной планеты c февраля 2018 года. Обе этих миссии замеряют количество воды в разреженном воздухе Марса и отслеживают его колебания, которые связаны со сменой сезонов года, появлением пылевых бурь и другими атмосферными феноменами.
Участников и той, и другой научной команды интересует один вопрос: как много молекул воды попадает в верхние слои атмосферы Марса, где они могут взаимодействовать с космическими лучами и ультрафиолетовым излучением Солнца, распадаться, разгоняться и улетучиваться в космос. Этот процесс, как сейчас считают планетологи, был одним из главных "виновников" исчезновения большей части запасов марсианской воды в прошлые геологические эпохи.
"Побег с Марса"
Российские и европейские ученые под руководством Олега Кораблева из Института космических исследований РАН и одного из научных руководителей миссии "ЭкзоМарс-TGO", выяснили, что масштабы этого "побега" раньше сильно недооценивали. Для этого астрономы проанализировали данные, которые на протяжении двух лет собирал российский спектрометр ACS, один из четырех главных инструментов зонда.
За это время, как отмечают ученые, на Марсе успели смениться зима и лето, а сама планета пережила несколько пылевых бурь. Это позволило планетологам детально изучить то, как все эти климатические и погодные феномены влияли на скорость "побега" воды из атмосферы Марса и ее общее количество в верхних слоях атмосферы.
Эти замеры показали крайне неожиданную вещь - оказалось, что концентрация пара была значительно выше теоретических максимальных значений в 30% регионов атмосферы Марса, за которыми наблюдал ACS. Более того, ученые обнаружили, что доля влаги в атмосфере не падала при появлении облаков или больших скоплений пыли в атмосфере, как это обычно происходит с перенасыщенным паром в атмосфере Земли или при опытах в лаборатории.
Как отмечают Кораблев и его коллеги, некоторые подобные области, расположенные на высоте в 80-100 километров, существовали в атмосфере Марса на протяжении всего периода наблюдений. Все это, как считают ученые, значительно повышает приток воды в верхние слои атмосферы Красной планеты и указывает на то, что вода "сбегает" с ее поверхности быстрее, чем было принято считать ранее.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 27.01.2020 21:18:12
https://ria.ru/20200127/1563727396.html
ЦитироватьВ пыли красной планеты.
Ученый рассказал, как искать жизнь на Марсе
МОСКВА, 27 янв — РИА Новости, Татьяна Пичугина. Никаких аномальных выбросов метана на Марсе не происходит, установили российские ученые на основе анализа данных, полученных в рамках программы "ЭкзоМарс-2016". Это противоречит выводам, сделанным ранее по измерениям марсохода Curiosity и орбитального аппарата "Марс-Экспресс". Значимое количество метана в атмосфере Красной планеты давало бы надежду найти там жизнь. О возникшей коллизии и как ее лучше всего разрешить РИА Новости рассказал Олег Кораблев, научный руководитель спектрометрического комплекса ACS, руководитель отдела физики планет ИКИ РАН.
"Ученые находят метан"
Вопрос, есть или нет на Марсе метан (CH4), находится в центре научного и общественного интереса не один десяток лет. На Земле львиная доля этого парникового газа вырабатывается живыми организмами. Кое-что поступает из недр при разработке месторождений ископаемого топлива и в результате геотермальной активности. В последние годы свой вклад вносит оттаивание многолетней мерзлоты в Арктике, скрывающей залежи газогидратов.
На Марсе до сих пор ни жизни, ни вулканов, ни месторождений углеводородов не обнаруживали, хотя потенциально все это там может быть. Например, при наличии жидкой воды на Красной планете сложились бы условия для образования кристаллов метана (клатратов). А вот газообразного метана, по идее, там быть не должно, однако его нашли.
Дело в том, что атмосфера Марса очень кислотная — почти на 96 процентов состоит из углекислого газа. Есть в ней и сильные окислители, такие как перекись водорода. Метан — восстановленное соединение и не может там долго существовать. Кроме того, его разрушает солнечное излучение. Молекулы метана в атмосфере Красной планеты распадаются примерно за триста лет. Если же их там все-таки много, не исключено, что источник находится под поверхностью и выбросы происходят регулярно.
"Метан искали на Марсе с первых экспедиций. Приборы тогда были, по современным представлениям, несовершенные, но уже пытались измерять полосу CH4 в районе трех микрон. Без особого успеха. В 2003 году запустили аппарат "Марс-Экспресс" со спектрометром PFS на борту, созданном при нашем участии. Его идейным вдохновителем был профессор Василий Мороз, много лет руководивший нашим отделом. Это послужило поводом серии сообщений о метане на Марсе", — рассказывает Олег Кораблев.
Первая публикация (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0019103504002222) принадлежит Владимиру Краснопольскому с коллегами, сотруднику Католического университета Америки (США). По данным наземного телескопа "Канада — Франция — Гавайи", установленного на горе Мауна-Кеа, они определили, что метан в атмосфере Марса есть.
Затем — статья (https://science.sciencemag.org/content/306/5702/1758.abstract) по результатам работы научного коллектива PFS во главе с итальянским астрофизиком Витторио Формизано и сообщения Майкла Мумма из Центра космических полетов Годдара в США, опиравшегося (https://www.researchgate.net/publication/234222972_Detection_and_Mapping_of_Methane_and_Water_on_Mars) также на наблюдения наземных измерений (полностью анализ опубликовали (https://science.sciencemag.org/content/323/5917/1041.full) лишь в 2009 году).
Все три научные группы получили сходные показатели содержания метана в атмосфере: три-десять частей на миллиард в объеме (ppbv). Это на несколько порядков меньше, чем на Земле, где около двух частей на миллион, но все же немало.
[свернуть]
"Метан точно есть, но откуда?"
"Обсуждение этого вопроса активизировалось, когда к работе на поверхности Марса приступил ровер NASA Curiosity с комплексом приборов SAM для забора и анализа проб атмосферы и грунта. Там есть отдельный канал, спектрометр на перестраиваемом лазере TLS", — продолжает ученый.
TLS предназначен для измерения содержания кислорода и метана, изотопного состава CO2. Взятый из атмосферы воздух помещают в 20-сантиметровую кювету и облучают лазером. Световой луч 81 раз отражается от зеркал, суммарно пробегая 16 метров. Поглощение излучения лазера на этом оптическом пути регистрирует очень чувствительный детектор.
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/t83190.jpg) (http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/83190.jpg)
Спектрометр на перестраиваемом лазере TLS © NASA / JPL
Сначала результаты TLS, за которые отвечает группа Криса Вебстера из Лаборатории реактивного движения в Пасадене (США), были негативными: метана нет. Спустя два года его все-таки нашли (https://science.sciencemag.org/content/347/6220/415/), в том числе используя метод обогащения пробы: из кюветы с воздухом откачивали углекислый газ и пары воды, в результате парциальное давление каждого из оставшихся газов повышалось. Это позволило измерить концентрацию метана на уровне меньше одной части на миллиард в объеме.
Подтвердились и выявленные ранее всплески содержания метана. Еще в 2003 году группа Мумма зафиксировала выброс этого газа в период, когда в Северном полушарии было лето, — примерно 45 ppbv. Это единичное событие, предположили ученые, но тогда надо допустить, что на поверхности действует некий фактор, разрушающий метан за небольшое количество лет. Вероятнее всего, какой-то сильный окислитель.
Curiosity зарегистрировал также сезонные колебания метана. Данные за три марсианских года, что соответствует примерно шести земным, показали, что кратковременные пики в районе семи ppbv наблюдаются, когда в Северном полушарии заканчивается лето. Вебстер с коллегами сделали вывод, что небольшие локальные источники метана находятся под поверхностью, возможно, в кратере Гейла, где с 2012 года работает марсоход. Публикация 2018 года подтвердила (https://science.sciencemag.org/content/360/6393/1093) эти результаты.
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/t10255.jpg) (http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/10255.jpg)
Возможные источники метана на Марсе © NASA/JPL-Caltech/SAM-GSFC/Univ. of Michigan
Если газ поступает регулярно из подповерхностных источников, то он должен постепенно накапливаться в атмосфере, но этого не происходит — следовательно, действует неизвестный механизм разрушения метана
[свернуть]
"TGO не нашел метан. Вопрос закрыт?"
В 2016 году начался первый этап европейской программы "ЭкзоМарс": на орбиту Красной планеты прибыл аппарат Trace Gas Orbiter, или просто TGO.
"На этой волне интереса к метану все, конечно, ждали запуска TGO, и вообще была необходимость в независимых чувствительных измерениях газов в атмосфере Марса. Например, следы каких-то тонких химических процессов или вулканических выбросов, которые показали бы, что это не совсем мертвая с геологической точки зрения планета. Исследование малых атмосферных составляющих — вот главная задача этого спутника. На борту ею занимаются два прибора из четырех. Это схожие по принципу работы спектрометры — российский ACS и бельгийский Nomad", — говорит Олег Кораблев.
Оба прибора измеряют спектры излучения молекул газов в атмосфере двумя способами: в отраженных от поверхности солнечных лучах и в исходящем от планеты тепловом излучении, а также во время затмений, то есть глядя прямо на Солнце, когда оно скрыто краем планеты.
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/t42159.jpg) (http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/42159.jpg)
Спектральный диапазон, в котором работают приборы ACS  © Роскосмос/ЕКА/АЦС/ИКИ
"Орбита круговая, низкая — 400 километров, с достаточно коротким периодом. За земные сутки мы успеваем наблюдать 24 затмения: 12 восходов, 12 заходов. Это богатый материал для исследования", — объясняет он.
TGO фактически приступил к измерениям весной 2018 года.
"Для столь тяжелого спутника не так просто сформировать низкую круговую орбиту. Потребовалось больше года применять технологию аэроторможения. Первые затмения мы наблюдали 21 апреля. Данные с того момента и до октября 2018-го легли в основу публикации в Nature. Метан не обнаружили. Важно, что к этому результату пришли две независимые группы ученых, анализировавшие данные двух разных приборов", — подчеркивает ученый.
Исследователи провели большую работу по очистке данных от шумов, которые снижали точность результатов. Вычислили верхний предел концентрации метана: 50 частей на триллион. Это в десять раз меньше, чем его фоновое содержание в атмосфере, зафиксированное Curiosity.
Такая точность — заслуга российского прибора ACS. Его разрешающая способность в два раза выше, чем у бельгийского, и раз в двадцать, чем у PFS. Преимущество и в методе наблюдения в затмениях, и в увеличенной светосильности. Nomad же создан по образцу спектрометра SPICAV/SOIR миссии "Венера Экспресс", созданного, кстати, тоже российскими учеными в середине нулевых.
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/t94714.jpg) (http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/94714.jpg)
Кратер Гейла (Gale) на Марсе, снятый аппаратом TGO российско-европейской миссии ExoMars 2016 © Роскосмос/ESA
[свернуть]
"В модель не укладывается"
"Мы не считаем, что в данных TLS есть ошибки. Это очень совершенный прибор, обладающий абсолютным спектральным разрешением. В отличие от него ACS и Nomad используют Солнце — некогерентный источник, белый для человеческого глаза. На самом деле он не такой ровный, там есть еще линии поглощения в атмосфере. Сначала спектрометр смотрит на чистое Солнце, потом на него через атмосферу, затем мы делим одно на другое и получаем чистый спектр атмосферы и огромный оптический путь", — объясняет тонкости Олег Кораблев.
Еще одна особенность орбитальных измерений — ослабление сигнала пылью и облаками. Причем облака на Марсе, как и на Земле, — из водяного льда.
"Если забыть о кислороде, который произвела миллиард лет назад биосфера Земли, и подняться на высоту около 20 километров, мы окажемся в очень похожих на марсианские условиях", — замечает ученый.
Орбитальные спектрометры измеряют профиль атмосферы начиная с высоты 200 километров и до нескольких километров над поверхностью, а TLS на Curiosity работает в кратере, расположенном почти на экваторе. Предположим, марсоходу невероятно повезло и он находится рядом с единственным источником метана на Марсе.
"Если выброс из этого источника произошел всего один раз, то его следы скоро исчезнут, поскольку у метана ограничено время жизни. С другой стороны, время распада — 300 лет. Тогда почему его концентрация заметно меняется? Атмосфера на Марсе перемешивается чуть медленнее, чем земная, но все равно за месяц даже самые застойные полярные области полностью перемешаются. А в районе экватора — за несколько дней. Если есть где-то источник периодических выбросов, метан постепенно накопится в атмосфере и за 20 лет его будет столько, что мы бы уже увидели. В общем, пока не получается склеить эти два источника данных, если не предположить непонятных еще механизмов, которые происходят в атмосфере", — говорит Кораблев.
В атмосфере Марса, кроме углекислого газа и кислорода, присутствуют — в очень небольших количествах — монооксид углерода (угарный газ), азот, аргон и другие соединения. Их жизненные циклы более-менее описываются моделями. Даже перекись водорода поддается расчетам. Метан же с его пиками и сезонными колебаниями не укладывается ни в одну из существующих физико-химических моделей атмосферы Марса.
"Каждые несколько месяцев выходит статья, где предлагают очередной механизм разрушения метана на основе лабораторных экспериментов, имитирующих марсианскую атмосферу. Чтобы описать происходящее в реальной атмосфере, нужно изменить модели, не трогая другие составляющие. Пока не получается", — отмечает Кораблев.
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/64024.jpg)
Метан на Марсе  © ESA/Roscosmos
К поискам метана на Марсе приступили в начале 2000-х годов. С тех пор его не раз находили в значимых количествах, в том числе в виде выбросов. Однако эти результаты подвергаются критике
[свернуть]
"Снова выброс метана, видимый только США"
Статья (https://www.nature.com/articles/s41586-019-1096-4) Олега Кораблева и его коллег, вышедшая в апреле 2019 года, вызвала большой резонанс. Особенно на фоне того, что накануне очередная публикация (https://www.nature.com/articles/s41561-019-0331-9) по данным PFS подтвердила один из старых всплесков метана, зарегистрированных с марсохода, на уровне 15,5 ppbv.
"Не хочется никого критиковать, но если к данным Curiosity есть доверие, потому что сам прибор измеряет метан очень хорошо, то измерения метана на PFS в таких количествах внушает сомнение. Это на грани его чувствительности", — указывает ученый.
PFS — это фурье-спектрометр, предназначенный для изучения поверхности Марса, составления температурных профилей атмосферы, определения состава аэрозолей по поглощению в отраженных солнечных лучах. Его спектральное разрешение гораздо ниже, чем у TLS, ACS и Nomad. Для таких чувствительных измерений, как концентрация метана, он не очень подходит. Хотя то, что спектрометр работает на орбите с 2003 года, делает честь его разработчикам.
"Это хороший прибор, но для своих целей. Спектрометр для TGO конструировался специально для регистрации метана, тогда как в 1990-х, когда делали PFS (а разрабатывали его первый вариант еще для советского аппарата "Марс-96"), никто не решался предложить искать метан на Марсе как признак жизни. Это было дурным тоном. Теперь парадигма поменялась", — добавляет Кораблев.
Уже 24 июня в NASA заявили (https://www.nasa.gov/feature/jpl/curiosity-detects-unusually-high-methane-levels), что Curiosity зарегистрировал огромный выброс метана в кратере Гейла — 21 ppbv, в три раза больший, чем выброс 2013 года. Вскоре выяснилось, что этот скоротечный "плюм" очень быстро растворился, низведя уровень метана до фонового. Ученые из России и ЕС перепроверили (http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ESA_s_Mars_orbiters_did_not_see_latest_Curiosity_methane_burst) данные TGO за тот период, но следов выброса не нашли.
[свернуть]
"Критика скептиков"
Как климатические скептики критикуют глобальное потепление, так группа метаноскептиков сомневается в присутствии метана на Марсе. Они считают это все рекламным ходом, а результаты — притянутыми за уши. Лидер этого направления Кевин Занле из Центра космических исследований и астробиологии Эймса NASA ниспровергает все астрономические наблюдения по метану, указывая на многочисленные противоречия в анализе данных PFS. С критикой выступает также Франк Лефевр из LATMOS (Франция), где создаются модели циркуляции атмосферы Марса. В одной из последних публикаций (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103519301174), принадлежащих ученым Кембриджа (Великобритания) и Университета Вашингтона, показано отсутствие сильной зависимости концентрации метана от сезонных циклов.
"Я сам начинал с искренней верой, что мы обнаружим метан", — признается Олег Кораблев и уточняет, что на данный момент наиболее достоверные данные по этому параметру дают только три инструмента: ACS и Nomad на TGO и TLS на Curiosity.
С ними не сравнятся ни данные наземных наблюдений, ни измерения PFS. Данные MENCA — анализатора нейтрального состава экзосферы Марса с метановым сенсором на борту индийского аппарата Mars Orbiter Mission — пока не опубликованы. В статье (https://arxiv.org/pdf/1811.07687.pdf) 2019 года о результатах наблюдений MENCA метан не упоминается. Робот-сейсмолог NASA InSite, который сейчас работает на поверхности, располагает только метеостанцией.
"Так что наши измерения метана на долгосрочную перспективу станут последним словом", — заключает ученый.
[свернуть]
"Есть ли жизнь на Марсе"
В отличие от Земли, поверхность которой постоянно перестраивается, на Марсе недра спокойнее, поэтому есть выходы очень древних горных пород, в рельефе сохранились русла и озера. Считается, что в самом начале эволюции, более трех-четырех миллиардов лет назад, на Красной планете был непродолжительный теплый период, а на поверхности — жидкая вода.
"Мы не знаем, зарождалась жизнь на Земле или где-то еще, но то, что между внутренними планетами Солнечной системы происходил обмен веществом, это факт. На Земле есть метеориты с Марса — и, видимо, наоборот. Не исключено взаимное осеменение планет, а может быть, жизнь занесли тела не из нашей системы. Если уж она началась, уничтожить ее практически невозможно: жизнь приспосабливается к самым экстремальным условиям. Обнаруживают же микроорганизмы на большой глубине на Земле, почему бы и на Марсе им не быть? На глубине жидкая вода, скорее всего, есть", — рассуждает Олег Кораблев.
Исследовать грунт с глубины около двух метров позволит марсоход, который отправится на Красную планету в рамках совместного проекта "Роскосмоса" и ЕКА — "ЭкзоМарс-2020".
"Но мне кажется наиболее оптимальным решением вопроса возврат грунта с Марса на Землю. Есть множество признаков, по которым можно выбрать наиболее перспективные места для забора образцов, в том числе возраст, минералогический состав. Комплекс SAM на марсоходе способен датировать грунт. Лучше всего взять пробы с глубины. Вряд ли найдем что-то живое, но какие-то следы — вполне вероятно", — говорит он.
Задача эта очень сложная. Вернуть даже единственную капсулу с грунтом за одну экспедицию невозможно — не хватит топлива. Значит, нужно действовать поэтапно. Сначала доставить на поверхность марсоход для забора грунта. Именно это планирует NASA с помощью миссии "Ровер-2020".
Следующий этап — отправка модуля, который заберет образцы из ровера и доставит на орбиту. И заключительный шаг — аппарат принимает на орбите груз и летит на Землю. Чтобы все это сработало, нужно беспрецедентное объединение усилий ведущих космических игроков и немного удачи.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: azeast от 28.01.2020 15:56:30
del
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 24.03.2020 15:46:07
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186175.jpg) ESA Science‏ @esascience (https://twitter.com/esascience) 7 мин. назад (https://twitter.com/esascience/status/1242430001628274692)

In response to the coronavirus pandemic, ESA has further reduced on-site personnel at our mission control centre. The new measures require placing 4 space science missions – @ESA_Cluster (https://twitter.com/ESA_Cluster), @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO), #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) & @ESASolarOrbiter (https://twitter.com/ESASolarOrbiter) – in safe mode.

Details: http://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/ESA_scales_down_science_mission_operations_amid_pandemic ...  (https://t.co/SI6ITkEbTE)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 24.03.2020 19:53:32
https://nauka.tass.ru/nauka/8066597 (https://nauka.tass.ru/nauka/8066597)
Цитировать24 МАР, 18:39
Коронавирусная инфекция заставила ЕКА "заморозить" долговременные научные миссии
Среди них работающие на орбите Марса Trace Gas Orbiter и Mars Express, а также направляющийся к Солнцу Solar Orbiter

ПАРИЖ, 24 марта. /ТАСС/. Европейское космическое агентство (ESA) приостановило обслуживание четырех миссий по исследованию Солнечной системы. Причиной стала забота организации о здоровье сотрудников организации в связи с пандемией коронавирусной пневмонии. Среди "замороженных" миссий есть и орбитальный зонд TGO (Trace Gas Orbiter) миссии ExoMars, половину приборов которого создали и обслуживают российские ученые. Об этом ESA пишет на своем сайте (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/ESA_scales_down_science_mission_operations_amid_pandemic).

Причиной таких мер, согласно пресс-службе агентства, стало то, что у одного из сотрудников Европейского центра управления космическими полетами в Дармштадте (Германия) диагностировали коронавирусную инфекцию, а также меры по предотвращению распространения этого заболевания по Европе.

"Это было трудное, но правильное решение. Наша величайшая обязанность – безопасность сотрудников, и, насколько я знаю, все научное сообщество понимает, почему это необходимо", – прокомментировал решение научный руководитель ESA Гюнтер Хазингер.

В связи с этим агентство решило приостановить работу 4 из 21 научной миссии. Все "замороженные" проекты – это долговременные исследования Солнечной системы. Проект Cluster исследует магнитосферу Земли и то, как на нее влияет солнечный ветер, орбитальные станции TGO и Mars Express собирают наблюдения о Красной планете, а зонд Solar Orbiter, запущенный лишь в феврале этого года, предназначен для исследования Солнца.

"Выключение их научных приборов и перевод в безопасную "спящую" конфигурацию на определенный период не повлияет на эффективность их работы в значительной мере", – подытожил исполнительный директор агентства Рольф Дэнсинг.

При этом сотрудники центра, которые работают из дома, сконцентрируют усилия на других миссиях, которые исследуют, в основном, нашу планету. В ближайшие дни ESA планирует еще раз рассмотреть ситуацию и решить, нужно ли приостанавливать другие программы или, наоборот, возобновить работу некоторых из тех, что сейчас "заморожены".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 02.04.2020 17:05:56
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186175.jpg) ESA Science‏ @esascience (https://twitter.com/esascience) 3 ч. назад (https://twitter.com/esascience/status/1245664777373917184)

After a brief shutdown of science instruments and a 'safe standby' period, our @ESA_Cluster (https://twitter.com/ESA_Cluster), @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO), #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) and @ESASolarOrbiter (https://twitter.com/ESASolarOrbiter) missions are getting back to what they do best: gathering science data from around the Solar System #staysafe (https://twitter.com/hashtag/staysafe?src=hash)  Details: http://www.esa.int/Enabling_Support/Operations/Space_missions_return_to_science ... (https://t.co/PO9rINwylp)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181340.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181341.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181342.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181339.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 05.04.2020 13:48:20
Цитироватьtnt22 написал:
 https://nauka.tass.ru/nauka/8066597
ПАРИЖ, 24 марта. /ТАСС/. Европейское космическое агентство (ESA) приостановило обслуживание четырех миссий по исследованию Солнечной системы.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/53931/
ЦитироватьЧетыре межпланетные миссии ESA возобновили работу
 Руководство ESA разрешило вывести из спящего режима межпланетные миссии Solar Orbiter, Mars Express, Trace Gas Orbiter и Cluster. Научная аппаратура станций будет вновь активирована и они вернутся к привычному режиму работы, пишет "Око планеты" со ссылкой на пресс-службу Европейского космического агентства.
Простой перечисленных миссий продолжался полторы недели. ESA пришлось пойти на такие меры после того, как у одного из сотрудников Центра управления полетами в Дармаштадте был диагностирован коронавирус. Чтобы избежать распространения инфекции, было принято решение до минимума сократить численность персонала внутри ЦУП. Из-за возникшей нехватки персонала, инженерам пришлось перевести несколько межпланетных миссий в спящий режим.
К счастью, больше ни один из сотрудников ЦУП не заразился коронавирусом. Это позволило ESA смягчить карантин и разрешить персоналу вернуться на работу. Как следствие, это позволило возобновить работу всех поставленных на паузу миссии.
А.Ж.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 15.04.2020 14:09:38
https://www.roscosmos.ru/28390/ (https://www.roscosmos.ru/28390/)
Цитировать15.04.2020 13:20
Научные приборы зонда TGO возобновили работу

Прошедшие выходные оказались первыми рабочими днями у космического аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars-2016. 11 апреля 2020 года были вновь включены все четыре научных прибора на его борту, в их числе российские — спектрометрический комплекс ACS и нейтронный детектор FREND, созданные в Институте космических исследований Российской академии наук. Антенны Российского комплекса приема научной информации провели успешный сеанс связи с аппаратом.

Борьба с коронавирусом COVID-19 повлияла и на исследования других планет. С середины марта 2020 года в Европейском центре космических операций в Дармштадте сокращался ряд операций по управлению научными аппаратами, а число сотрудников, находящихся на рабочих местах, уменьшено до минимального.

В частности, на две недели были выключены научные приборы на аппарате TGO, который в настоящее время находится на орбите вокруг Марса. Он, как и другие научные миссии, находился в режиме, при котором выполнялись только операции, необходимые для его поддержания в рабочем состоянии. По мере развития ситуации на Земле стало возможным возобновление научных исследований. Аппаратура включалась последовательно:
    [/li]
  • 08.04.2020 г. в 11:00 мск — передатчик ELECTRA;


  • 09.04.2020 г. в 11:00 мск — российский прибор FREND;


  • 09.04.2020 г. в 12:15 мск — российский прибор ACS;


  • 10.04.2020 г. в 19:01 мск — европейский прибор CaSSIS;


  • 11.04 2020 г. в 18:30 мск — европейский прибор NOMAD.
С этого момента TGO снова находится в рабочем режиме. Аппарат поддерживает рабочую орбиту, выполняются все штатные операции, включая все измерения в соответствии с научной программой миссии. Космический аппарат в настоящий момент находится на расстоянии в 203 миллиона километров от Земли, работу с ним обеспечивают три сети наземных станций:
    [/li]
  • РКПНИ, Российский комплекс приема научной информации (Госкорпорация «Роскосмос»);


  • ESTRACK, сеть антенных систем Европейского космического агентства (ESA);


  • DSN, американская сеть наземных антенн дальнего космоса (NASA).
В первый день работы средствами РКПНИ был проведен успешный сеанс связи с космическим аппаратом TGO. 12 апреля с помощью 64-метровых антенных системам в Медвежьих озерах и Калязине специалистами Особого конструкторского бюро Московского энергетического института (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») и ИКИ РАН было получено 1 708 мегабайт научной телеметрической информации и передано в Центр управления полетом TGO в ESOC.

Число сотрудников в ESOC сокращено по сравнению со штатным, но ряд специалистов работают удалённо, работа с космическим аппаратом TGO проекта ExoMars возобновлена.

***
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 16.06.2020 17:04:09
https://nauka.tass.ru/nauka/8729867 (https://nauka.tass.ru/nauka/8729867)

Цитировать15 ИЮН, 20:58
Trace Gas Orbiter впервые засек зеленое сияние Марса. Это следы кислорода в его атмосфере
Зеленое свечение Красной планеты оказалось гораздо сильнее, чем в атмосфере Земли

ТАСС, 15 июня. Космический аппарат Trace Gas Orbiter впервые сделал снимки зеленого свечения, которое вырабатывают атомы кислорода в атмосфере Марса. Их существование предсказали более 40 лет назад. Результаты работы зонда ученые описали в научном журнале Nature Astronomy (https://www.nature.com/articles/s41550-020-1123-2).

"Характерный зеленый цвет полярных сияний связан с излучением атомов кислорода. Они же отвечают за слабое свечение, которое вырабатывает атмосфера Земли на высоте в 90 км. Мы впервые обнаружили подобное сияние на другой планете", – пишут ученые.

Даже в самые темные часы суток ночное небо Земли не становится угольно-черным из-за того, что атмосфера Земли постоянно слабо светится. Это свечение возникает из-за химических реакций между ее молекулами, космических лучей, которые проходят через ее верхние слои, а также множества других процессов.

Это явление еще в середине XIX века открыл шведский ученый Андерс Ангстрем, и с тех пор его исследуют как физики, так и астрономы. Его, в частности, можно легко заметить на любых снимках Земли с МКС – это узкая зеленая полоска, которая "отделяет" планету от космоса.

Еще в прошлом столетии ученые выяснили, что зеленовато-синий цвет этого свечения связан с тем, что значительную его часть вырабатывают атомы кислорода из атмосферы. В конце 1970 годов американские планетологи предположили, что аналогичное сияние должно быть и в атмосфере Марса, однако до недавнего времени астрономы его не фиксировали.

Зеленое сияние Марса

Совсем недавно с этой задачей справился инструмент NOMAD, который установлен на космическом аппарате Trace Gas Orbiter (https://ru.wikipedia.org/wiki/Trace_Gas_Orbiter) (TGO). Этот зонд создавали специалисты Института космических исследований РАН и Европейского космического агентства в рамках миссии "ЭкзоМарс". NOMAD может очень точно измерять спектр атмосферы Марса тогда, когда он входит в тень планеты и смотрит на то, как свет Солнца "пронизывает" ее атмосферу.

Изначально этот прибор был предназначен для наблюдений за следами метана и других редких газов в атмосфере Марса. Однако ученые под руководством профессора Льежского университета (Бельгия) Жан-Клода Жерара выяснила, что его можно адаптировать и для поисков свечения атмосферы Красной планеты.

Для этого ученые повернули TGO так, что при сближениях с планетой аппарат двигался по отношению к Марсу под таким углом, который бы имитировал пролет гипотетического аналога МКС над его поверхностью. Благодаря этому ученые исследовали спектр верхних слоев атмосферы Красной планеты и попытались найти в нем следы тех типов ионов кислорода, которые вырабатывают зеленое свечение на Земле.

В общей сложности Жерар и его коллеги потратили на эти поиски примерно полгода и 24 пролета TGO над поверхностью Марса. Как показал анализ собранных данных, во время всех пролетов, кроме двух, NOMAD фиксировал четкий сигнал от атомов кислорода, которые вырабатывали атмосферное свечение.

Эти атомы, по словам ученых, были сконцентрированы на высотах в 80 и 120 км от поверхности Марса. Получается, это свечение и сам кислород возникали в результате распадов молекул СО2 под действием ультрафиолетового излучения Солнца. В целом сила вырабатываемого ими свечения и другие его свойства полностью совпали с теоретическими предсказаниями 40-летней давности.

"Наблюдения за Марсом полностью соответствуют предсказаниям теории, однако вырабатываемое им видимое свечение оказалось сильнее, чем его аналог в атмосфере Земли, где разница между оптическим и ультрафиолетовым свечением была примерно в два раза ниже. Это говорит о том, что мы еще не до конца понимаем, как ведут себя атомы кислорода, что крайне важно в контексте изучения квантовой и атомной физики", – подытожили Жерар и его коллеги.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 27.07.2020 14:07:05
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_finds_new_gas_signatures_in_the_martian_atmosphere (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_finds_new_gas_signatures_in_the_martian_atmosphere)

ЦитироватьExoMars finds new gas signatures in the martian atmosphere

27/07/2020

ESA's ExoMars Trace Gas Orbiter has spotted new gas signatures at Mars. These unlock new secrets about the martian atmosphere, and will enable a more accurate determination of whether there is methane, a gas associated with biological or geological activity, at the planet.

The Trace Gas Orbiter (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/Trace_Gas_Orbiter_instruments) (TGO) has been studying the Red Planet from orbit for over two years. The mission aims to understand the mixture of gases that make up the martian atmosphere, with a special focus on the mystery surrounding the presence of methane (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/The_methane_mystery) there.

Meanwhile, the spacecraft has now spotted never-before-seen signatures of ozone (O3) and carbon dioxide (CO2), based on a full martian year of observations by its sensitive Atmospheric Chemistry Suite (https://exploration.esa.int/web/mars/-/48523-trace-gas-orbiter-instruments?section=acs---atmospheric-chemistry-suite) (ACS). The findings are reported in two new papers published in Astronomy & Astrophysics, one led by Kevin Olsen of the University of Oxford, UK and another led by Alexander Trokhimovskiy of the Space Research Institute of the Russian Academy of Sciences in Moscow, Russia.

"These features are both puzzling and surprising," says Kevin.

"They lie over the exact wavelength range where we expected to see the strongest signs of methane. Before this discovery, the CO2 feature was completely unknown, and this is the first time ozone on Mars has been identified in this part of the infrared wavelength range."

The martian atmosphere is dominated by CO2, which scientists observe to gauge temperatures, track seasons, explore air circulation, and more. Ozone – which forms a layer in the upper atmosphere on both Mars and Earth – helps to keep atmospheric chemistry stable. Both CO2 and ozone have been seen at Mars by spacecraft such as ESA's Mars Express (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Mars_Express), but the exquisite sensitivity of the ACS instrument on TGO was able to reveal new details about how these gases interact with light.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31549.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2020/07/Spectral_signatures_of_carbon_dioxide_and_ozone_at_Mars)
Spectral signatures of carbon dioxide (left) and ozone (right) at Mars, detected by the ACS instrument on the ExoMars Trace Gas Orbiter (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2020/07/Spectral_signatures_of_carbon_dioxide_and_ozone_at_Mars)

Observing ozone in the range where TGO hunts for methane is a wholly unanticipated result.

Scientists have mapped how martian ozone varies with altitude before. So far, however, this has largely taken place via methods that rely upon the gas' signatures in the ultraviolet, a technique which only allows measurement at high altitudes (over 20 km above the surface).

The new ACS results show that it is possible to map martian ozone also in the infrared, so its behaviour can be probed at lower altitudes to build a more detailed view of ozone's role in the planet's climate.

Unravelling the methane mystery

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31550.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2019/04/How_to_create_and_destroy_methane_at_Mars)
How to create and destroy methane at Mars (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2019/04/How_to_create_and_destroy_methane_at_Mars)

One of the key objectives of TGO is to explore methane. To date, signs of martian methane – tentatively spied by missions including ESA's Mars Express from orbit and NASA's Curiosity rover on the surface – are variable and somewhat enigmatic.

While also generated by geological processes, most of the methane on Earth is produced by life, from bacteria to livestock and human activity. Detecting methane on other planets is therefore hugely exciting. This is especially true given that the gas is known to break down in around 400 years, meaning that any methane present must have been produced or released in the relatively recent past.

"Discovering an unforeseen CO2 signature where we hunt for methane is significant," says Alexander Trokhimovskiy. "This signature could not be accounted for before, and may therefore have played a role in detections of small amounts of methane at Mars."

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31551.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2020/07/New_carbon_dioxide_spectral_feature_discovered_at_Mars)
The newly discovered carbon dioxide spectral feature in the martian atmosphere – a magnetic dipole absorption band of the molecule – spotted by the ACS instrument on the ExoMars Trace Gas Orbiter (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2020/07/New_carbon_dioxide_spectral_feature_discovered_at_Mars)

The observations analysed by Alexander, Kevin and colleagues were mostly performed at different times to those supporting detections of martian methane. Besides, the TGO data cannot account for large plumes of methane, only smaller amounts – and so, currently, there is no direct disagreement between missions. 

"In fact, we're actively working on coordinating measurements with other missions," clarifies Kevin. "Rather than disputing any previous claims, this finding is a motivator for all teams to look closer – the more we know, the more deeply and accurately we can explore Mars' atmosphere."

Realising the potential of ExoMars

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31552.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2018/04/Comparing_the_atmospheres_of_Mars_and_Earth)
Comparing the atmospheres of Mars and Earth (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2018/04/Comparing_the_atmospheres_of_Mars_and_Earth)

Methane aside, the findings highlight just how much we will learn about Mars as a result of the ExoMars programme.

"These findings enable us to build a fuller understanding of our planetary neighbour," adds Alexander.

"Ozone and CO2 are important in Mars' atmosphere. By not accounting for these gases properly, we run the risk of mischaracterising the phenomena or properties we see."

Additionally, the surprising discovery of the new CO2 band at Mars, never before observed in the laboratory, provides exciting insight for those studying how molecules interact both with one another and with light – and searching for the unique chemical fingerprints of these interactions in space.

"Together, these two studies take a significant step towards revealing the true characteristics of Mars: towards a new level of accuracy and understanding," says Alexander.

Successful collaboration in the hunt for life

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31553.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/ExoMars_orbiter_and_rover)
ExoMars orbiter and rover (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/ExoMars_orbiter_and_rover)

As its name suggests, the TGO aims to characterise any trace gases (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/What_is_a_trace_gas) in Mars' atmosphere that could arise from active geological or biological processes on the planet, and identify their origin.

The ExoMars programme consists of two missions: TGO, which was launched in 2016 and will be joined by the Rosalind Franklin rover (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_2022_rover) and the Kazachok landing platform (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/Surface_platform), due to lift off in 2022 (http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_to_take_off_for_the_Red_Planet_in_2022). These will take instruments complementary to ACS to the martian surface, examining the planet's atmosphere from a different perspective, and share the core objective of the ExoMars programme: to search for signs of past or present life (https://exploration.esa.int/web/mars/-/43608-life-on-mars) on the Red Planet.

"These findings are the direct result of hugely successful and ongoing collaboration between European and Russian scientists as part of ExoMars," says ESA TGO Project Scientist Håkan Svedhem.

"They set new standards for future spectral observations, and will help us to paint a more complete picture of Mars' atmospheric properties – including where and when there may be methane to be found, which remains a key question in Mars exploration."

"Additionally, these findings will prompt a thorough analysis of all the relevant data we've collected to date – and the prospect of new discovery in this way is, as always, very exciting. Each piece of information revealed by the ExoMars Trace Gas Orbiter marks progress towards a more accurate understanding of Mars, and puts us one step closer to unravelling the planet's lingering mysteries."

More information

"First detection of ozone in the mid-infrared at Mars: implications for methane detection (https://www.aanda.org/10.1051/0004-6361/202038125)" by K. S. Olsen et al. (2020) and "First observation of the magnetic dipole CO2 absorption band at 3.3 μm in the atmosphere of Mars by the ExoMars Trace Gas Orbiter ACS instrument (https://www.aanda.org/10.1051/0004-6361/202038134)" by A. Trokhimovskiy et al. (2020) are published in Astronomy & Astrophysics.

The studies utilised the Mid-InfraRed (MIR) channel of the Atmospheric Chemistry Suite (ACS) on the ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO), reporting the first observation of the 3000–3060 cm-1 ozone (O3) band and the discovery of the 3300 cm-1 16O12C16O magnetic dipole band (which both overlap with the 2900–3300cm-1 methane ν3 absorption band) at Mars.

ExoMars is a joint endeavour of the European Space Agency and Roscosmos.

The ACS instrument is led by the Principal Investigator team at the Space Research Institute (IKI) of the Russian Academy of Sciences (RAN) in Moscow, Russia, assisted by the Co‐Principal Investigator team from CNRS/LATMOS, France, and co-investigators from other ESA Member states.

For more information, please contact:

Kevin Olsen
Department of Physics, University of Oxford
Oxford, UK
Email: Kevin.Olsen@physics.ox.ac.uk

Alexander Trokhimovsky
Space Research Institute (IKI)
Russian Academy of Sciences (RAN) 
Moscow, Russia
Email: trokh@iki.rssi.ru 

Håkan Svedhem
ESA TGO Project Scientist
European Space Agency
Noordwijk, The Netherlands
Email: H.Svedhem@esa.int
Tel: +31 (0)71 565 3370
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 27.07.2020 14:16:33
Источник (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&tx_news_pi1%5Bnews%5D=132&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=272202f4ba63c559860ea3608960468a)

Цитировать«ЭкзоМарс» обнаружил новые полосы поглощения углекислоты и озона
27.07.2020 ИКИ ЕКА

Российский спектрометрический комплекс АЦС на борту марсианского орбитального зонда TGO (российско-европейский проект «ЭкзоМарс») зарегистрировал линии поглощения углекислого газа и озона, которые не наблюдались раньше ни на Земле, ни в космосе. Благодаря высокой чувствительности АЦС выяснилось, что углекислота и озон могут проявлять себе именно в том диапазоне инфракрасного спектра, где ожидается обнаружить сигнал от молекул метана. Этот газ — один из возможных биомаркеров, поэтому открытие может заставить пересмотреть и предыдущие публикации на тему измерений метана на Марсе, и методы его поиска. Результаты опубликованы в двух статьях, принятых к публикации в журнале Astronomy&Astrophysics и выложенных на сайте журнала в свободном доступе.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103488.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/fileadmin/_processed_/csm_Trace_Gas_Orbiter_at_Mars_28b299292a.jpg)
TGO около Марса в представлении художника (c) ESA/ATG medialab

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103486.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/fileadmin/_processed_/csm_New_carbon_dioxide_spectral_feature_discovered_at_Mars_d20b4c33ab.jpg)
Новая полоса поглощения углекислого газа, обнаруженная в марсианской атмосфере спектрометром MIR/ACS на борту аппарата TGO. Сверху: полученный спектр (черный) с наложенным модельным спектром, содержащим полосы поглощения углекислого газа и воды (голубой). Модель использует базу данных спектров HITRAN 2016. Внизу: разница между данными и моделью, благодаря которой детально видны полосы поглощения. Стрелочками показаны вычисленные положения полос поглощения (цвет относится к различным механизмам их возникновения). Иллюстрация (с) A. Trokhimovskiy et al. (2020)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103487.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/fileadmin/_processed_/csm_Spectral_signatures_of_carbon_dioxide_and_ozone_at_Mars_9fac359d49.jpg)
Пример спектра, полученного спектрометром среднего ИК-диапазона MIR/ACS на борту аппарата TGO. Вверху — модель спектра с полосами поглощения различных газов в данном диапазоне спектра. Наиболее проявлена линия поглощения водяного пара (голубой цвет). Наиболее сильный сигнал от озона O3 (зеленый цвет) находится в правой части спектра, от углекислого газа CO2 (серый цвет) — в левой части. Ожидаемое положение линий поглощения метана обозначено оранжевым пунктиром. Внизу — реальный спектр (голубой цвет) и наиболее подходящий модельный спектр (оранжевый). Иллюстрация (с) K. Olsen et al. (2020)

Спектрометрический комплекс АЦС (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1267) (ACS — Atmospheric Chemistry Suite, «Комплекс для изучения химии атмосферы» Марса) был создан в ИКИ РАН и предназначен для детального исследования атмосферы Марса с помощью трех инфракрасных спектрометров. Приборы были сконструированы для поиска в первую очередь малых составляющих атмосферы. Это означает очень высокую чувствительность: высокое отношение сигнала к шуму и хорошее спектральное разрешение.

В исследовании использовались данные спектрометра MIR (средний ИК-диапазон 2.3–4.2 микрометра) в составе ACS, полученные за один марсианский год, то есть примерно с начала работы TGO на орбите вокруг Марса с весны 2018 года.

В этом участке ИК-спектра ожидалось найти полосы поглощения метана, расположенные в районе 3.3 микрометра. Метан — один из основных биомаркеров, которые могут свидетельствовать о возможной жизни на Марсе. В этой же области длин волн находятся полосы поглощения молекул воды и углекислого газа, последний из которых составляет основную часть марсианской атмосферы.

Спектрометр MIR наблюдает в режиме солнечных затмений: прибор «смотрит» на край планеты, где сквозь атмосферу Марса просвечивают солнечные лучи. Различные вещества в атмосфере поглощают часть солнечного излучения, и тогда в спектре появляются «провалы» — так называемые линии поглощения. Каждое вещество поглощает излучение с определёнными длинами волн, оставляя свой неповторимый «отпечаток пальцев» на спектра. Кроме этого, вещество с одной и той же химической формулой может иметь несколько полос поглощения, что свидетельствует о различии в строении молекул или разном изотопном составе (в последнем случае говорят про молекулы-изотопологи).

Как рассказывает Александр Трохимовский, сотрудник отдела физики планет ИКИ РАН, первый автор одной и соавтор второй из статей, всё началось с небольших уменьшений сигнала на отдельных длинах волн в спектрах, полученных прибором MIR. Некоторое время эти особенности не привлекали внимания, вернее, считались ошибкой, возникшей во время калибровки данных. Однако после более тщательной обработки эти «артефакты» не исчезли, напротив — обнаружилось около 30 слабых линий поглощения, положение которых не соответствовало ни одной из тех, что уже содержались в спектрометрических базах данных. Явление наблюдалось на малых (ниже 20 км) высотах над поверхностью Марса.

После теоретического анализа было высказано предположение, что речь идёт об открытии новой полосы поглощения основного изотополога углекислого газа (его молекула составлена из основных изотопов углерода и кислорода 12С и 16O), которая возникает в результате магнитно-дипольного перехода. До работы TGO эта полоса считалась запрещенной, не наблюдалась ни на Земле, ни в космосе, и отсутствует в спектроскопических базах данных.

В случае с озоном ситуация была несколько иной. Озона в атмосфере Марса мало, но впервые его открыли еще в экспериментах на аппаратах Mariner 7 и 9 (НАСА) в 1970-х гг., и с тех пор наблюдения велись в основном в ультрафиолете — этот метод позволяет измерять содержание озоны на высотах больше 20 км над поверхностью. С помощью прибора MIR впервые удалось детектировать озон в инфракрасном диапазоне в районе 3 микрометров и на низких высотах над поверхностью.

«Обе полосы поглощения: и углекислоты, и озона — находятся именно в том диапазоне, где мы ожидали увидеть метан», — подчеркивает Кевин Олсен (Kevin Olsen), сотрудник факультета физики Оксфордского университета (Великобритания) и первый автор статьи, посвящённой озону. Вопрос о том, есть или нет метан в атмосфере Марса, до сих пор остаётся открытым: данные наблюдений орбитального аппарата Mars Express (ЕКА) и марсохода Curiosity (НАСА) в кратере Гейл свидетельствуют в его пользу, однако исключительно чувствительные спектрометры TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» не подтверждают эти выводы.

Тот факт, что в этом же спектральном диапазоне находятся полосы поглощения углекислоты и озона, может заставить существенно пересмотреть методы поиска метана. Кроме этого, новые результаты помогают понять, как молекулы CO2 и O3 взаимодействуют друг с другом и с солнечным светом, а значит — прояснить химию процессов в атмосфере Марса. «Эти результаты существенно продвигают нас к лучшему пониманию Марса — к более высокому уровню точности и понимания того, что происходит в его атмосфере», — заключает Александр Трохимовский.

«Эти работы являются прямым результатом чрезвычайно успешного и продолжающегося сотрудничества между европейскими и российскими учеными в рамках космической программы «ЭкзоМарс», — подчеркивает Хокан Шведхем (Hakan Svedhem), научный руководитель миссии с европейской стороны. «Опубликованные статьи устанавливают новые стандарты для будущих наблюдений и миссий, и приближают нас к раскрытию загадок Красной планеты».

TGO продолжает работу. На следующем этапе проекта «ЭкзоМарс», который должен начаться в 2022 г. с запуском посадочной платформы «Казачок» и марсохода «Розалинд Франклин», исследования будут продолжены уже с поверхности Марса. Возможно, что «взгляд с двух сторон» поможет решить загадку метана и поисков возможных следов жизни на Красной планете.

***
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 18.09.2020 17:05:37
Источник - ИКИ РАН (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&tx_news_pi1%5Bnews%5D=134&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=024b71ad8cd0b495b5faa259c174b1e7)
https://www.roscosmos.ru/29237/ (https://www.roscosmos.ru/29237/)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103489.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1)

Российский спектрометр АЦС не обнаружил фосфин в атмосфере Марса
18.09.2020 | ИКИ

Как показал оперативный анализ данных спектрометра среднего инфракрасного диапазона МИР (входит в состав комплекса АЦС) на борту аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016», фосфина в атмосфере Красной планеты нет, чувствительность измерений составляет 2 ppb (parts per billion, частиц на миллиард).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103482.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/fileadmin/exomars/images/2020-09-19-phosphine_on_Mars/ACS-nojabr_.jpg)
Состав спектрометрического комплекса АЦС и направление лучей зрения приборов (с) Роскосмос/ЕКА/АЦС/ИКИ

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103485.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/fileadmin/exomars/images/2020-09-19-phosphine_on_Mars/IMG_4381.JPG)
Спектрометр МИР ходе сборки (с) Роскосмос/ЕКА/АЦС/ИКИ

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103484.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/fileadmin/exomars/images/2020-09-19-phosphine_on_Mars/IMG-20150414-WA001.jpg)
Спектрометр МИР во время испытаний (с) Роскосмос/ЕКА/АЦС/ИКИ

Интерес к фосфину как возможному индикатору биологической активности появился после недавней публикации результатов (https://www.nature.com/articles/s41550-020-1174-4#Sec1) об обнаружении этого вещества в атмосфере Венеры в концентрации около 20 ppb.

Цитата: undefined«Нам стало интересно посмотреть, есть ли "следы" фосфина в данных спектрометра МИР за два года измерений. Наш прибор работает в широком диапазоне длин волн, в том числе там, где находятся полосы поглощения фосфина — 4,2 микрона», — говорит Александр Трохимовский, ведущий по спектрометру МИР, сотрудник отдела физики планет ИКИ РАН.

МИР — один из трех спектрометров в составе российского прибора АЦС (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1267), который с 2018 года работает на борту аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016». Его задача — поиск малых составляющих в атмосфере Марса, в первую очередь метана, который пока считается основным кандидатом в биомаркеры.

Однако, как показывают недавние «новости с Венеры», интересным с точки зрения наличия жизни может быть не только метан.

Цитата: undefined«Спектральное разрешение прибора очень высоко, и он мог бы зарегистрировать достаточно малые концентрации фосфина. Но, как показывают наши данные, фосфина в атмосфере Марса нет или очень мало, не более 2 частиц на миллиард. К сожалению, этот биомаркер на Красной планете, видимо, отсутствует».

Эти результаты планируется опубликовать в ближайшее время.

Для Марса всё ещё актуальными остаются поиски метана (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&L=0%27A%3D0&tx_news_pi1%5Bnews%5D=126&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=e8417a84cdf1464a59e702c127d939a2). По данным АЦС содержание этого газа в атмосфере также мало — не более 5 частиц на триллион. Тем таинственнее выглядят явления резких повышений концентраций, которые зарегистрировали приборы марсохода Curiosity — до 21 частицы на миллиард у поверхности планеты. Как происходят эти «выбросы» и почему они так быстро разрушаются в атмосфере — вопрос, на который ещё предстоит найти ответ, в том числе, в ходе второго этапа проекта «ЭкзоМарс».

***
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 05.10.2020 16:30:13
https://nauka.tass.ru/nauka/9630355 (https://nauka.tass.ru/nauka/9630355)

Цитировать5 ОКТ, 16:07
Зонды "Экзомарс-TGO" и "Марс-Экспресс" совместно изучат атмосферу Марса

ТАСС, 5 октября. Европейский зонд "Марс-Экспресс" и российско-европейская миссия "ЭкзоМарс-TGO" проведут в конце осени серию совместных наблюдений за атмосферой Марса для того, чтобы детально изучить физические характеристики планеты. Об этом рассказал научный руководитель миссии в Европейском космическом агентстве (ЕКА) Дмитрий Титов.

"В ноябре или декабре мы планируем провести серию совместных наблюдений с коллегами из научной команды "ЭкзоМарс-TGO", в рамках которых мы проверим то, как сильно изменится радиосигнал при движении от одного аппарата к другому", – сказал Титов, выступая на XI Московском международном симпозиуме по исследованиям Солнечной системы, который проходит в Институте космических исследований РАН.

Эти данные, как пояснил ученый, помогут планетологам получить детальную информацию по химическому составу атмосферы Марса, точно измерить ее плотность и толщину, а также узнать другие физические свойства воздушной оболочки Красной планеты.

Научная команда зонда "Марс-Экспресс" планирует провести совместные наблюдения с китайской межпланетной станцией "Тяньвэнь-1". Это должно произойти в следующем году, когда последняя прибудет к Марсу и выйдет на стабильную орбиту. В рамках этих наблюдений оба аппарата объединят усилия для изучения структуры многослойных отложений льда и горных пород на полюсах Красной планеты.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: tnt22 от 05.10.2020 18:57:34
https://nauka.tass.ru/nauka/9631831 (https://nauka.tass.ru/nauka/9631831)

Цитировать5 ОКТ, 18:48
В атмосфере Марса нашли следы соляной кислоты

ТАСС, 5 октября. Инструменты зонда "ЭкзоМарс-TGO" впервые зафиксировали в атмосфере Марса следы соляной кислоты. Предположительно она появилась благодаря взаимодействию частичек соли, воды и солнечных лучей в верхних слоях атмосферы планеты. Об этом рассказал главный специалист отдела физики планет Института космических исследований РАН Александр Трохимовский.

"Поиски соляной кислоты были одной из главных задач миссии. Ее пары присутствуют в земной атмосфере, куда они попадают в результате извержений вулканов. В почве Марса, как мы уже знаем из результатов работы марсоходов, присутствует большое количество перхлоратов, однако предположительно связанные с ними следы хлора и соляной кислоты в атмосфере Марса раньше никогда не находили", – рассказал ученый во время выступления на XI Московском международном симпозиуме по исследованиям Солнечной системы.

Миссия "ЭкзоМарс-TGO" уже три года изучает атмосферу Марса, измеряя концентрации различных газов. Одна из ее главных задач заключается в том, чтобы оценить концентрацию метана в марсианской атмосфере и найти возможные источники этого газа.

За первый год работы инструменты "ЭкзоМарса-TGO" не зафиксировали (https://nauka.tass.ru/nauka/6970407) никаких следов метана в атмосфере Марса. При этом тогда же датчики марсохода Curiosity зафиксировали выброс метана в кратере Гейл.

Трохимовский и его коллеги, работавшие с российским спектрометром ACS, впервые обнаружили в атмосфере Марса пары соляной кислоты. Планетологи считают, что их источником могут выступать как обширные запасы перхлоратов, соединений хлора, кислорода и других элементов, присутствующие в почве Марса, так и различные геологические процессы в его недрах.

"Расчеты теоретиков показывали, что в атмосфере Марса должно быть очень немного паров соляной кислоты, ее концентрация не должна была превышать 0,3 части на миллиард. Поэтому изначально мы не удивились тому, что наш прибор не фиксировал никаких заметных следов присутствия HCl в марсианском воздухе", – продолжил ученый.

Круговорот хлора на Марсе

Когда планетологи изучили спектральные данные ACS в поисках всех возможных вариаций линий поглощения и излучения, которые были связаны с соляной кислотой, то нашли однозначные следы присутствия HCl в марсианском воздухе. Впоследствии этот факт подтвердили данные с прибора NOMAD, который установлен на борту "ЭкзоМарса-TGO".

Последующие наблюдения показали, что соляная кислота быстро появлялась и исчезала из атмосферы Марса. Астрономы пока не понимают, из-за чего это происходит. Опираясь на схожие колебания в концентрации паров воды и соляной кислоты в верхних слоях атмосферы Марса, Трохимовский и его коллеги предполагают, что ее источником служат мелкие пылинки, покрытые большим количеством поваренной соли или других соединений хлора.

Во время пылевых бурь они могут подниматься на большую высоту, где эти частицы соли начинают взаимодействовать с водой и ультрафиолетовым излучением Солнца. В результате образуется атомарный хлор, который реагирует с различными соединениями водорода и формирует молекулы соляной кислоты.

Впоследствии эти молекулы или расщепляются солнечным ультрафиолетом, или же вступают в реакции с частицами пыли. В результате формируются новые молекулы поваренной соли и перхлоратов, которые в конечном итоге оказываются в верхних слоях марсианского грунта.

Трохимовский и его коллеги не исключают, что соединения хлора представляют собой следы каких-то геологических процессов на Марсе. Однако вероятность этого исчезающе мала. В частности, ученые не зафиксировали следов других вулканических газов, таких как двуокись серы, а также не обнаружили всплесков в концентрации соляной кислоты во время марсотрясений, которые фиксирует американская посадочная платформа InSight.

Ученые надеются, что понять, почему пары соляной кислоты очень быстро исчезают из марсианской атмосферы и почему ее концентрация сильно различается в разных регионах планеты, помогут дальнейшие измерения. Благодаря этому можно будет узнать, какую роль хлор играет в химической эволюции Марса.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 04.02.2021 20:25:55
https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5s
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5s 13:46
Рене Пишель: Роскосмос и ЕКА // ExoMars, манипулятор «ERA», МКС, Луна-25
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220829.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)  Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

Глава представительства Европейского космического агентства Рене Пишель рассказывает о совместных проектах Госкорпорации «Роскосмос» и Европейского космического агентства.
00:00 — совместные проекты Роскосмоса и ЕКА;
02:05 — история создания манипулятора ERA;
03:16 — отличие манипулятора ERA от Canadarm;
04:59 — ЕКА: перспективы эксплуатации МКС;
05:52 — научные данные, полученные в ходе миссии ExoMars-2016;
07:34 — задачи и состав миссии ExoMars-2022;
11:58 — оборудование ЕКА на российском аппарате «Луна-25».
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 11.02.2021 15:40:06
https://nauka.tass.ru/nauka/10675921

Цитата: undefined11 фев, 12:32
Российский спектрометр впервые обнаружил хлороводород в атмосфере Марса
Он появляется в атмосфере планеты во время пылевой бури и вскоре исчезает оттуда

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186562.jpg)Аппарат Trace Gas Orbiter
© Illustration by Adrian Mann/Future Publishing via Getty Images

ТАСС, 11 февраля. Российский спектрометр ACS, работающий на борту аппарата Trace Gas Orbiter (https://ru.wikipedia.org/wiki/Trace_Gas_Orbiter) (TGO), впервые зафиксировал в атмосфере Марса хлороводород (HCl). Он появился во время пылевой бури и постепенно исчез после ее окончания. Результаты исследования опубликовал научный журнал Science Advances (https://advances.sciencemag.org/content/7/7/eabe4386), кратко об этом пишет (http://press.cosmos.ru/solenye-vetry-marsa) пресс-служба Института космических исследований РАН.

"Это открытие заставляет пересмотреть модели химических реакций, связанных со взаимодействием поверхности и атмосферы Марса", – пишет (http://press.cosmos.ru/solenye-vetry-marsa) пресс-служба.
Ранее хлороводород находили в атмосфере Земли и Венеры. Ученые предполагали, что хлороводород существует и на Марсе, но экспериментально его обнаружить не удавалось. Прежние измерения показывали, что молекул HCl в марсианской атмосфере очень мало – 0,2–0,3 частиц на миллиард в единице объема (ppm).
Чтобы зафиксировать такую малую концентрацию газа, в Институте космических исследований создали спектрометрический комплекс ACS (Atmospheric Chemistry Suite). В него входят три очень чувствительных инфракрасных спектрометра. Впоследствии его установили на орбитальный аппарат TGO, который запустили в марте 2016 года.

Благодаря методу работы "на просвет" атмосферы ACS смог не только обнаружить хлорводород, но и определить его концентрацию в зависимости от высоты. Измерения проводились с апреля 2018 года по март 2020 года.
Ученые пока не выяснили механизм превращения хлора из составной части марсианских минералов в газообразный хлороводород. Неизвестно пока и куда исчезает хлороводород после пылевой бури.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 11.02.2021 15:46:56
https://ria.ru/20210211/svini-1596993724.html
Цитата: undefinedРоссия первой в мире обнаружила на Марсе вещество с Земли
09:06 11.02.2021 (https://ria.ru/20210211/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132998.webp)
© Depositphotos / sdecoret (https://depositphotos.com/)

МОСКВА, 11 фев - РИА Новости. Российский прибор на борту орбитального аппарата миссии ExoMars-2016 впервые смог прямыми измерениями обнаружить хлороводород в атмосфере Марса (http://ria.ru/location_Mars/), это открытие говорит о неизвестных ученым механизмах взаимодействия поверхности и атмосферы Красной планеты, сообщается на сайте (https://www.roscosmos.ru/) "Роскосмоса".

"Впервые в атмосфере Марса прямыми измерениями обнаружен хлороводород. Открытие сделал российский спектрометр Atmospheric Chemistry Suite (Комплекс для изучения химии атмосферы) космического аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейского проекта ExoMars-2016", - говорится в сообщении.
Отмечается, что вещество появилось во время глобальной пылевой бури, а после её окончания постепенно исчезло.

"Тот факт, что хлор был зарегистрирован во время пылевой бури, дает возможность предположить существование взаимодействия между поверхностью и атмосферой, который не учитывался ранее. Аналоги ему можно найти на Земле (http://ria.ru/location_Zemlja/), некоторые косвенные подтверждения были найдены в лабораторных экспериментах", - приведены на сайте слова члена-корреспондента РАН (http://ria.ru/organization_Rossijjskaja_akademija_nauk/), научного руководителя российского эксперимента, заместителя директора Института космических исследований (http://ria.ru/organization_Institut_kosmicheskikh_issledovanijj/) РАН Олега Кораблёва.

До этого момента было известно о существовании хлороводорода (HCl) на Земле и Венере. На нашей планете он попадает в воздух из моря, когда частицы морских солей превращаются в аэрозоль. На Венере он распадается в атмосфере под действием солнечного света и становится одним из главных факторов стабильности углекислотной атмосферы.

"Это первый случай регистрации галогенового газа в атмосфере Марса, и он — свидетель совершенно нового химического цикла, который нам предстоит понять", — заметил профессор университета Оксфорда Кевин Олсен.
Согласно двум основным гипотезам о появлении хлороводорода, его источниками могут быть частицы пыли, поднятой с поверхности, или активный вулканизм. Малое количество хлороводорода высвобождается и во время извержений на Земле. Но в таком случае увеличение концентрации этого газа должно соответствовать сейсмическим событиям на Марсе, чего ученые пока не заметили.

"Кроме этого, хорошее совпадение по времени с началом и окончанием пылевых бурь заставляет предположить, что источник хлора всё-таки "лежит на поверхности", - подчеркнули в "Роскосмосе".

TGO (Trace Gas Orbiter, орбитальный аппарат для изучения малых газовых составляющих) — марсианский зонд, часть проекта ExoMars. Одна из основных его задач — поиск газов, которые могли бы свидетельствовать о вулканической и, возможно, биологической активности на Марсе. Их концентрация должна быть очень мала, именно поэтому от приборов на борту требуется рекордная чувствительность. Наряду с ACS этим занимается бельгийский спектрометрический комплекс NOMAD.
Сам механизм "превращения" хлора из составной части марсианских минералов в газообразный хлороводород пока непонятен - как и ответ на вопрос, куда исчезает хлороводород после пылевой бури.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: cross-track от 11.02.2021 15:52:04
Цитата: Salo от 11.02.2021 15:46:56Россия первой в мире обнаружила на Марсе вещество с Земли
09:06 11.02.2021 (https://ria.ru/20210211/)
Я так понимаю, что на сегодняшний день Россия - лидер в изучении Марса!
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 11.02.2021 16:43:19
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36907.png)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.02.2021 11:37:08
Цитата: Salo от 11.02.2021 15:46:56Россия первой в мире обнаружила на Марсе вещество с Земли
Мастера заголовка. Да и смысла тоже. По логике авторов, это Германия не смогла пробурить скважину на Марсе.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: cross-track от 12.02.2021 14:56:15
Цитата: Дмитрий  Виницкий от 12.02.2021 11:37:08
Цитата: Salo от 11.02.2021 15:46:56Россия первой в мире обнаружила на Марсе вещество с Земли
Мастера заголовка. Да и смысла тоже. По логике авторов, это Германия не смогла пробурить скважину на Марсе.
заголовок сразу бросается в глаза. Многие поймут из него, что на Марсе обнаружили земное вещество, а другие - что с Земли на Марсе что-то обнаружили :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 14.02.2021 18:55:48
https://www.roscosmos.ru/29951/
ЦитироватьНа краю марсианского кратера
На представленной ниже фотографии запечатлена юго-восточная стена малого кратера, расположенного в нескольких сотнях километров к северу от гигантской равнины Эллада — равнинной низменности ударного происхождения на планете Марс. Размеры самого кратера достигают около 12 км в диаметре, на данном снимке представлена область площадью 5 на 10 км.
Камера CaSSIS, установленная на борту аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars-2016, сделала данный снимок 19 октября 2020 года. Цветные фильтры камеры CaSSIS позволяют увидеть разнообразнейшую палитру красок. Это разнообразие обусловлено присутствием различных минералов, которые по-разному отражают свет на разной длине волны.
Светлые залежи указывают на выход коренных пород, которые могут содержать в себе древние глинистые минералы, сформировавшиеся в присутствии воды. Кроме того, здесь также хорошо видны нанесенные ветром песчаные отложения, создающие «рябь» на дне кратера. Их характерный рыжевато-коричневый оттенок указывает на наличие оксидов железа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/78019.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/files/2021/at_the_rim_of_a_crater.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217330.svg)Скачать оригинал (https://www.roscosmos.ru/media/files/2021/at_the_rim_of_a_crater.png), 9,61 Мб
Спойлер
Проект ExoMars — совместный проект Госкорпорации «Роскосмос» и Европейского космического агентства, который реализуется в два этапа. Первая миссия была выведена в космос в 2016 году. Она включала два космических аппарата: Trace Gas Orbiter для наблюдений атмосферы и поверхности планеты с весны 2018 года находится на рабочей орбите около Марса и второй — посадочный модуль «Скиапарелли» для отработки технологий посадки, его миссия завершилась нештатно.
Научные задачи миссии Trace Gas Orbiter — регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунты с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс АЦС (ACS — Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения ФРЕНД (FREND, Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector).
Второй этап проекта, запуск которого запланирован в следующем году, предусматривает доставку на поверхность Марса российской посадочной платформы «Казачок» с европейским автоматическим марсоходом «Розалинд Франклин» на борту. Запуск будет выполнен с помощью ракеты-носителя «Протон-М» и разгонного блока «Бриз-М» с космодрома Байконур.
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 27.02.2021 21:21:14
https://www.roscosmos.ru/30089/
ЦитироватьГигантские смерчи на Марсе
Гигантские смерчи — пылевые вихри постоянное явление на поверхности Марса. На этих двух фотографиях, сделанных с разницей в 45 секунд 27 февраля 2019 года камерой CaSSIS на борту аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars-2016, видны два движущихся смерча.
Яркие пятна двигаются по дну 70-километрового кратера в южном полушарии Марса, оставляя после себя темную полосу. Также видны движущиеся тени двух пылевых столбов. Вихрь в левой части кадра движется со скоростью около 4 метров в секунду, правый вихрь — со скоростью 8 метров в секунду.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/70416.gif)
Темное пятно в левой части изображения — это огромное базальтовое поле дюн
Частые пылевые смерчи сдувают верхний слой пыли, оставляя на поверхности своеобразную паутину следов. Марсианские пылевые вихри формируются во многом так же, как и на Земле: когда поверхность становится горячее воздуха над ней, потоки горячего воздуха перемещаются в более холодном и плотном воздухе, создавая восходящее течение. Холодный воздух при этом опускается, создавая вертикальную циркуляцию. Раскручивается же этот поток в результате горизонтального порыва ветра. Набрав достаточную скорость, вихрь может втягивать пыль и переносить ее по поверхности.
Марсианские смерчи, однако, гораздо крупнее своих земных «собратьев» — на Красной планете они могут достигать восьми километров в высоту, оставляя после себя следы шириной от десятков до сотен километров. Их огромные размеры позволяют крайне эффективно поднимать пыль высоко в марсианскую атмосферу. Изучение смерчей на Марсе крайне важно и интересно с тем, чтобы понять, как они могли влиять на климат на планете с течением времени.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 27.02.2021 21:24:06
Цитироватьвидны два движущихся смерча.
Я вижу между двумя явными - третий, менее заметный, но более быстрый.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vysotnik от 27.02.2021 21:38:00
Где-нибудь на сайте Роскосмоса есть архив с фотографиями, получаемыми с данного аппарата?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Shin от 27.02.2021 22:03:44
Цитата: Vysotnik от 27.02.2021 21:38:00Где-нибудь на сайте Роскосмоса есть архив с фотографиями, получаемыми с данного аппарата?

Нет, конечно. Аппарат европейский, камеры тоже не наши. Нашего там два научных прибора (ACS и FREND) из четырех.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: uncle_jew от 28.02.2021 04:10:10
Но Роскосмос же вроде получает все результаты по соглашению?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Водитель от 28.02.2021 10:11:22
Конкретно эти фото Роскосмос похоже копипастит с сайта ЕСЫ. Там они появляются на несколько дней раньше.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: triage от 28.02.2021 14:40:31
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/30089/ (https://www.roscosmos.ru/30089/)
ЦитироватьГигантские смерчи на Марсе
это преподносится так (на скриншоте записи ДОРа снизу)
 экрана 2021-02-28 153852.jpg
Любит ДОР вначале во все свои сети запостить, а потом удалить, иногда местами, иногда изменив текст.

https://www.facebook .com/dmitry.rogozin.739/posts/204726758072462
https://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20120404.html
https://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia15545.html
A Martian dust devil roughly 12 miles (20 kilometers) high was captured winding its way along the Amazonis Planitia region of Northern Mars on March 14, 2012 by the High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) camera on NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.

На сайте Роскосмоса конечно другое изображение
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 28.02.2021 19:36:52
Да и смерчи наверно сфотографировала европейская аппаратура а не российская.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Arzach от 01.03.2021 20:24:16
Цитата: Старый от 28.02.2021 19:36:52Да и смерчи наверно сфотографировала европейская аппаратура а не российская.
Несомненно - это разработка Физического института Бернского университета (https://www.cassis.unibe.ch/instrument/).
В свете чего вышеуказанный комментарий смотрится особенно жалко и нелепо.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 01.03.2021 20:33:35
Цитата: tnt22 от 18.09.2020 17:05:37Российский спектрометр АЦС не обнаружил фосфин в атмосфере Марса
А хотя бы что-нибудь он обнаружил?  ??? ::)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.03.2021 05:58:14
Хлороводород.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 23.03.2021 22:47:29
http://press.cosmos.ru/buri-i-smena-vremen-goda-unosyat-marsianskuyu-vodu
ЦитироватьБури и смена времен года уносят марсианскую воду
Марс теряет воду не равномерно — скорость её улетучивания в космос определяют смена сезонов и пылевые бури. Благодаря многолетней работе спектрометра SPICAM на борту космического аппарата «Марс-Экспресс» (Mars Express, ESA) впервые собраны данные о концентрации воды в атмосфере в течение нескольких марсианских лет. Как показала Анна Фёдорова и её коллеги из ИКИ РАН и лаборатории исследований атмосферы (LATMOS, Национальный центр космических исследований Франции), молекулы водяного пара в атмосфере может достигать высот 90 км над поверхностью, что существенно облегчает его «уход» в открытый космос. Наиболее интенсивно Марс теряет воду во время южного лета и пылевых бурь. Исследования были подтверждены результатами моделирования, которое провели исследователи LATMOS. Но даже эти увеличенные оценки не помогают понять, куда исчезла та марсианская вода, которая могла бы создать ландшафт современной нам планеты. «Марс-Экспресс» продолжает работу, а вместе с ним и другие марсианские аппараты, в том числе — зонд TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» (Роскосмос/ESA).
Сегодня воды на Марсе исключительно мало, но рельеф и минеральный состав поверхности планеты заставляет думать, что так было не всегда. Ранний Марс, вероятнее всего, содержал довольно значительные резервуары жидкой воды (глубина гипотетического глобального океана могла достигать 500 м).
Однако сейчас из-за малого атмосферного давления вода может существовать лишь в виде льда или водяного пара, причём в последней форме она довольно легко «уходит» в космос. На высоте больше 50 км углекислотная атмосфера больше не задерживает ультрафиолетовое излучение Солнца, и оно разбивает молекулы воды. Получившиеся напрямую атомы водорода диссипируют в космос.
Довольно долгое время представлялось, что вся вода сосредоточена в нижней атмосфере Марса, откуда водород медленно поднимается в верхнюю атмосферу, и, следовательно, процесс его ухода из атмосферы равномерный и не зависящий от времени года. Но данные, полученные с помощью инфракрасного спектрометр SPICAM на борту космического аппарата «Марс-Экспресс», рисуют гораздо более сложную картину.
«Марс-Экспресс», запущенный с космодрома Байконур в 2003 г., работает на орбите вокруг Марса с конца 2003 года, то есть около восьми марсианских лет. И всё это время он рутинно измеряет содержание водяного пара в атмосфере Марса на высотах до 100 км над поверхностью.
Особенность прибора SPICAM (сокращение от The Spectroscopy for the Investigation of the Characteristics of the Atmosphere of Mars, «спектроскопия для исследования характеристик атмосферы Марса») в том, что он способен исследовать атмосферу планеты в режиме «солнечных затмений», то есть наблюдая, как солнечный свет просвечивает слой атмосферы на краю планетного диска. Благодаря этому можно изучать распределение молекул водяного пара на разных высотах. А это — ключ к пониманию самых тонких процессов в атмосфере: как движутся атмосферные массы, какие химические и физические процессы происходят в них и где именно.
Обработав данные SPICAM за восемь марсианских лет, Анна Фёдорова, руководитель лаборатории экспериментальной спектроскопии ИКИ РАН, и её коллеги обнаружили, что в периоды, когда Марс находится дальше от Солнца, водяной пар практически не поднимается выше отметки в 60 км. Это происходит, когда планета находится в афелии — точке орбиты, наиболее удаленной от Солнца (орбита Марса более вытянута по сравнению с земной, поэтому разница заметна, 207 и 249 миллионов км). В это время в северном полушарии лето, в южном — зима. Напротив, когда Марс проходит перигелий, ближайшую к Солнцу точку (во время южной зимы), водяной пар может подниматься до 90 км над поверхностью, не конденсируясь в лед. Концентрация водяного пара в этот период может достигать 100 частиц на миллион в единице объёма.
Цитата: undefined«Это объясняет, почему в это время года скорость потери воды Марсом увеличивается — поясняет Анна Фёдорова. — Верхняя атмосфера насыщается водой, а оттуда она уходит в космос».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123207.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/mex_infographic_water_ru_2021-03-192.png)
Распределение водяного пара по плотности в марсианской атмосфере. Данные за 8 марсианских лет (MY27–34), каждый год проводились две наблюдательные кампании. Когда Марс находится далеко от Солнца, водяной пар оказывывается «заключен» в области ниже 60 км. Когда Марс приближается к Солнцу, водяной пар поднимается вплоть до высоты 90 км. Наибольшая плотность водяного пара в атмосфере наблюдается во время лета в южном полушарии, когда планета проходит перигелий. График основан на статье A. Fedorova et al (2021), более темный цвет кружков показывает большую плотность (с) Copyright: ESA, based on data from A. Fedorova et al (2021) (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2020JE006616)
Кроме этого, исследователи проанализировали данные, полученные во время глобальных пылевых бурь на Марсе, 2007 и 2018 годов (по земному исчислению). В это время атмосфера становится ещё более теплой и влажной, а перенос воздушных масс более интенсивным, поднимая тем самым воду на высоты больше 80 км.
Эти работы, как части мозаики, складывают новую картинку Марса.
Цитата: undefined«То, что Марс теряет воду, было известно давно, — поясняет Анна Фёдорова. — Но сейчас становится понятно, что этот процесс нестабильный. Благодаря активным наблюдениям в последние годы, фактически, идет смена парадигмы, так как в моделях учитывается постоянный и более медленный темп».
Подтверждение тому нашла группа исследователей под руководством Жана-Ива Шафрэ (Jean-Yves Chaufray, LATMOS). Исследователи смоделировали темп потери воды Марсом за два года, а затем сравнили результаты с данными SPICAM. В целом, данные согласуются, за исключением периодов пылевых бурь — оказалось, что модель даёт более низкие результаты, чем наблюдается на Марсе.
С учётом этих результатов группа Жана-Ива Шафрэ предполагает, что Марс теряет слой воды глубиной примерно 2 метра за каждый миллиард лет. Тем не менее, этого недостаточно, чтобы объяснить, куда делись те объёмы марсианской воды, которые сформировали современный ландшафт Марса.
Цитата: undefined«Возможно, теперь она находится в грунте, либо в прошлом Марс терял воду ещё интенсивнее», — предполагает исследователь.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123215.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/mex_infographic_water_ru02_2021-03-19.png)
Данные, полученные КА «Марс-Экспресс» (ESA) свидетельствуют, что на темпы потери воды влияют смены времен года и пылевые бури. Чем ближе планета находится к Солнцу, тем выше могут подниматься молекулы водяного пара. Во время пылевых бурь влага также оказывается на больших высотах, откуда ей легче уйти в космос. По результатам моделирования оказывается, что Марс теряет слой воды глубиной около 2 м за миллиард лет, однако этих темпов недостаточно, чтобы объяснить потерю всей марсианской воды (с) ESA; data: A. Fedorova et al (2021) (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2020JE006616)
«Марс-Экспресс» продолжает работу у Марса, а вместе с ним исследованиями концентрации воды занимается орбитальный аппарат TGO (миссия «ЭкзоМарс-2016», Роскосмос/ESA). Его наблюдения также свидетельствуют, что в южном полушарии летом атмосферная вода достигает больших высот, включая глобальную пылевую бурю и региональный шторм. Кроме того, TGO обнаружил водяной пар в перенасыщенном состоянии, часто наблюдаемый одновременно с облаками.
С другой стороны, данные представляет аппарат MAVEN (NASA), приборы которого регистрируют атомарный водород и его изотопы в ближайшем к Марсу космосе и помогают оценить современный темп потерь.
Цитата: undefined«Две ключевые темы современных исследований Марса — эволюция планеты и роль пылевых бурь в марсианском климате и атмосфере, — подводит итог Дмитрий Титов, научный руководитель (координатор) проекта «Марс-Экспресс». — Эти открытия позволяют понять долговременные процессы, которые определяют потерю воды, и нарисовать картинку не только современного климата, но и его изменений за время существования планеты».
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123206.jpg) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/mars_express.jpg)
«Марс-Экспресс» (ESA) в представлении художника (c) Spacecraft image credit: ESA/ATG medialab; Mars: ESA/DLR/FU Berlin, CC BY-SA 3.0 IGO
«Марс-Экспресс» (Mars Express, MEX) — первая экспедиция Европейского космического агентства для исследования Марса: атмосферы, поверхности, истории его климата и окружающего пространства — с орбиты его искусственного спутника.
Проект был задуман после неудачи российского проекта «Марс-96», в котором участвовали многие европейские организации. Новая миссия должна была повторить ряд экспериментов, которые планировались на российском орбитальном аппарате (пять из семи научных приборов спутника были первоначально изготовлены для «Марса-96»). В ней участвуют ученые и специалисты Франции, Великобритании, Италии, Германии, Швеции, США, России и многих других стран.
Важная роль в проекте принадлежала Василию Ивановичу Морозу (1931–2004 гг.), тогда руководителю отдела физики планет и малых тел Солнечной системы ИКИ РАН и научному руководителю миссии «Марс-96» с российской стороны. Для трех спектроскопических экспериментов на борту аппарата: PFS, OMEGA и SPICAM — инструменты были изготовлены с участием России. Российские ученые принимают участие во всех семи экспериментах проекта как соисследователи (co-investigators).
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 05.04.2021 22:19:53
https://www.roscosmos.ru/30573/
Цитата: undefined03.04.2021 12:20
Цепкий взгляд с орбиты
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71135.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30573/2168109893.jpg)
На орбите вокруг Марса в рамках российско-европейской миссии ExoMars-2016 уже второй марсианский год работает аппарат TGO (Trace Gas Orbiter). Российские приборы ACS и FREND, размещенные на его борту, продолжают исследовать атмосферу Марса и его поверхность.
За полтора марсианских года (около трех земных лет) ACS и FREND основательно потрудились и собрали больше данных, чем было получено в ходе других орбитальных миссий, изучающих Марс уже больше десяти лет. Оба прибора созданы в Институте космических исследований РАН по заказу Госкорпорации «Роскосмос».
Спойлер

Не метаном единым

Спектрометрический комплекс ACS, состоящий из трех приборов, исследует атмосферу и климат Марса. С весны 2018 г. он ведет «охоту» в том числе за малыми составляющими атмосферы планеты в стремлении заметить любые признаки геофизической или биологической активности.
«Жизнь» ACS на орбите вокруг Марса оказалась насыщенной научными событиями. Летом 2018 г. TGO посчастливилось наблюдать глобальную пылевую бурю, позволившую ученым лучше «присмотреться» к динамике марсианской атмо­сферы. В 2019 г. была опубликована статья в журнале Nature, где зафиксировано, что спектрометры ACS не зарегистрировали метан в атмосфере планеты, а это показывает, что концентрация этого газа-биомаркера на Марсе в 10–100 раз меньше, чем показывали приборы на предшествующих марсианских орбитальных станциях.
В 2020 г. ACS позволил ученым выяснить, что Марс теряет воду быстрее, чем предполагалось, а также помог установить, что значительных концентраций потенциального биомаркера фосфина в атмосфере планеты нет. Кроме того, понаблюдав за «поведением» угарного газа, инструмент предоставил ученым новую детальную информацию об особенностях циркуляции атмосферы и движения атмосферных масс.
Сегодня ACS продолжает усердно трудиться, «разглядывая» в атмосфере Марса малые составляющие газов. Как сообщает главный специалист отдела физики планет ИКИ РАН Александр Трохимовский, после трех лет работы ACS не сбавляет обороты: наблюдения производятся несколько раз в день. За все время работы на орбите вокруг Марса ACS произвел более шести тысяч сеансов измерений.
Говоря об особенностях работы спектрометров, ученый поясняет, что на сегодняшний день ACS является «лучшим набором для исследования атмосферы». Так, у космического аппарата, на котором установлен спектрометрический комплекс, хорошее покрытие — благодаря невысокой орбите; в частности, это позволяет проводить большое количество наблюдений. Кроме того, его аппаратура более чувствительна, чем у приборов всех предыдущих миссий.
Цитата: undefined«Если до этого измерения получались только на определенных оптимальных высотах, то теперь наша более чувствительная аппаратура позволяет измерять содержание водяного пара практически от поверхности до высоты 100 км и даже чуть выше. Это действительно новое. Мы измеряем много параметров одновременно, все они вместе позволяют создать глобальные картины», — комментирует Александр Трохимовский.
В контексте научных планов ACS он отмечает, что речь идет об улучшении существующих результатов: «Будем делать климатологию, подробные межгодовые сравнения, отчеты по профилям водяного пара, температуры. У нас еще очень много неопубликованного материала. В том числе это улучшения уже известных данных. Например, в начале научной миссии в 2019 г. вышла статья, где говорилось, что метана на Марсе нет, мы с очень хорошей точностью это показали. То была первая статья, а сейчас выходит новая. И в ней сказано: теперь мы меряли долго, в разных местах, в разные сезоны. Метана на Марсе нет».
Самое свежее научное достижение ACS — открытие в атмосфере Марса хлороводорода (HCl). Этот газ проявился во время глобальной пылевой бури, а после ее окончания «таинственно» исчез. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Science Advances 10 февраля 2021 г.
Александр Трохимовский, один из ее авторов, комментирует новые достижения работы ACS: «Это очень приятный и позитивный результат работы нашей аппаратуры. История получилась интересной, захватывающей, потому что хлороводород пытались обнаружить в атмосфере до ExoMars и никогда не находили. Мы, прилетев на Марс, изучили данные с лучшей точностью, чем в предыдущих исследованиях. И выяснилось, что хлороводород удивительным образом присутствует только в определенные сезоны. Это открытие стало сюрпризом, потому что совершенно не совпадало с представлениями о химии на Марсе. Оно, конечно, не внесет фундаментальных изменений в общую динамику, потому что концентрация порядка частей на миллиард — это очень мало. Но интересно, что у хлороводорода прослеживается явный сезонный цикл. И теперь вопрос в том, чтобы объяснить механизмы его появления в определенных местах в определенный сезон, а также столь стремительного исчезновения».
Среди возможных источников хлороводорода в атмосфере Марса — частицы пыли, поднятой с поверхности во время глобальной пылевой бури, или активный вулканизм. На Земле, как известно, малое количество хлороводорода высвобождается в результате извержения вулканов. Однако если бы к увеличению концентрации этого газа на Марсе приводили аналогичные процессы, то оно должно было бы коррелировать с сейсмической активностью. На данный момент при сравнении с данными посадочного аппарата InSight (NASA) такое соответствие не установлено. Кроме того, «всплески» концентрации хлороводорода во время глобальной пылевой бури позволяют предположить, что хлор был «потревожен» на поверхности из-за суровых погодных условий.
 
FREND: исследователь водных запасов Марса

Детектор эпитепловых нейтронов высокого пространственного разрешения FREND с весны 2018 г. занят картографированием распределения водорода в верхних слоях грунта Марса. Прибор особенно чувствителен к запасам водорода на глубине до 1 метра, где этот элемент может присутствовать в составе воды, водяного льда или гидратированных минералов, образованных в водной среде.
Как известно, вода и водяной лед непосредственно на поверхности Марса на экваторе и на умеренных широтах нестабильны: вода либо испаряется, либо замерзает, если находится в зоне низких температур, в частности в приполярных областях. Поиск запасов воды в верхних слоях грунта важен как для науки, так и для будущего освоения Марса. Наличие жидкой воды — необходимое условие для зарождения и развития той формы жизни, которая нам известна. Если Марс был обитаем в прошлом, следы древней биосферы, как считают ученые, следует искать именно «во льдах современной вечной мерзлоты».
Нейтронное зондирование Марса с орбиты считается одним из самых эффективных методов поиска и оценки количественного содержания воды в верхних слоях грунта, но пространственное разрешение подобных измерений, проводимых ранее, составляло сотни километров. Так, с 2001 г. на борту орбитального аппарата 2001 Mars Odyssey (NASA) трудится «старший брат» прибора FREND — нейтронный детектор HEND. Именно благодаря работе этого инструмента ученые выяснили, что в марсианском грунте распространены водород и водяной лед. Однако пространственное разрешение измерений HEND низкое — около 600 км.
FREND обладает пространственным разрешением в 60–200 км, которое позволяет сопоставлять данные о переменности потока эпитепловых нейтронов со структурами рельефа. Чтобы найти на Марсе области с высокой концентрацией воды, FREND анализирует нейтронное альбедо (вторичное излучение) планеты, которое образуется в результате «бомбардировки» марсианской поверхности галактическими космическими лучами (ГКЛ). Атомы водорода в воде эффективно замедляют нейтроны высоких энергий, возникающие в веществе под воздействием частиц ГКЛ. В результате районы с высоким содержанием водорода излучают пониженный поток над-тепловых нейтронов — именно этот эффект FREND «отслеживает» с орбиты.
В настоящее время главным результатом работы FREND на орбите вокруг Марса является карта распределения воды в приповерхностном грунте, созданная на основе измерений, произведенных за 678 марсианских дней — с 27 апреля 2018 г. по 6 марта 2020 г. На основе анализа данных, полученных в первый марсианский год, ученые выявили в экваториальных регионах планеты несколько локальных областей с высоким содержанием водорода, которые назвали «оазисами вечной мерзлоты». Согласно предварительным оценкам, массовая доля воды в приповерхностном слое грунта в таких областях составляет от нескольких десятков до 100%. Вода с таким высоким содержанием может присутствовать в грунте только в форме льда.
В статье, опубликованной в июне 2020 г. в журнале Astronomy Letters, ученые проанализировали семь таких «оазисов» марсианской «вечной мерзлоты».
Цитата: undefinedЗаведующий отделом ядерной планетологии ИКИ РАН, руководитель эксперимента FREND Игорь Митрофанов объясняет: «Водяной лед этих оазисов может содержать высокомолекулярные соединения биологического происхождения, оставшиеся от ранней эпохи эволюции Марса, когда его климат был благоприятным для зарождения примитивной жизни — аналогично тому, как это произошло на ранней Земле».
FREND также анализирует радиационную обстановку на орбите вокруг Марса с помощью детектора ГКЛ «Люлин-МО» в его составе. В результате его работы ученые пришли к выводу, что доза радиации, которую могли бы получить участники марсианской экспедиции на корабле без средств радиационной защиты, была бы выше норм радиационной безопасности.
Цитата: undefinedПо словам Игоря Митрофанова, в ближайшее время ученые проведут «анализ данных измерений с учетом информации, полученной после марта 2020 г. Поскольку данные картографирования уже покрывают полный марсианский год, планируется начать изучение сезонных вариаций нейтронного излучения Марса и связанных с ними эффектов образования сезонных покровов атмосферной углекислоты и вариаций толщины атмосферы».
Русский космос, февраль 2021 (https://www.roscosmos.ru/30144/)
 Виктория КОЛЕСНИЧЕНКО


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216893.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30573/4935771842.jpg) Расположение «оазисов» льдистой вечной мерзлоты, содержание воды в которых по оценкам ученых достигает десятков процентов по массе. Карта воды на Марсе составлена по данным детектора FREND

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216892.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30573/4729339372.jpg) Комплекс спектрометров ACS
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216895.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30573/6116169920.jpg) Присутствие хлороводорода на Марсе в течение марсианского года по данным комплекса спектрометров ACS на борту TGO. По горизонтали указано положение Марса на орбите, которое соответствует сезону, по вертикали – широта. Кружками обозначены результаты ACS, ромбами – NOMAD (также один из инструментов TGO). Цвет кружков и ромбов соответствует количеству HCl в атмосфере (шкала справа, ppbv). Градации коричневого цвета демонстрируют интенсивность глобальной пылевой бури
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216896.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30573/6301824801.jpg) Хлороводород (HCl) – газ, который на данный момент найден на трех планетах: Земле, Венере и Марсе. На нашей планете он попадает в атмосферу из моря, когда частицы морских солей превращаются в аэрозоль. В результате взаимодействия с водой высвобождается хлор, который далее, реагируя с водородсодержащими соединениями, образует хлороводород.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216894.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30573/5261165705.jpg) Сравнение пространственного разрешения детекторов FREND и HEND
[свернуть]
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Space books от 22.05.2021 18:33:32
https://naked-science.ru/article/sci/exomars-parachute-drop-tests-ahead


ЦитироватьАмериканские парашюты для российско-европейского «ЭкзоМарс» приготовили к бросковым испытаниям
 
Компании Arescosmo и Airborne Systems с помощью Лаборатории реактивного движения NASA (JPL) провели серию наземных испытаний своих парашютов для российско-европейской миссии на Красную планету «ЭкзоМарс». Теперь они готовы для высотных бросковых тестов в шведском городе Кируна, которые запланированы на июнь.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150716.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150716.jpg)
Ровер Rosalind Franklin на посадочной платформе «Казачок» в чистой комнате Thales Alenia Space в Каннах / ©Thales Alenia Space
На этой неделе Европейское космическое агентство (ЕКА, ESA) опубликовало на своем YouTube-канале два коротких ролика с «нарезкой» видео, записанных во время испытаний парашютной системы посадочного модуля «ЭкзоМарс». Они проходили на площадке JPL в Калифорнии, США, где специалисты NASA собрали тестовый стенд для проверки механизмов выпуска парашютов. Подробности агентство рассказало в детальном пресс-релизе (http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/New_ExoMars_parachute_ready_for_high_altitude_drop).
Серия испытаний завершилась успешно, конструкции обеих фирм, участвующих в проекте оказались полностью функциональными. Хотя изделия как Arescosmo, так и Airborne Systems потребовали небольших доработок, их удалось выполнить в кратчайшие сроки. В основном замечания касались способов укладки парашютов. Так что их устранили прямо на месте и повторили тесты еще несколько раз.


©ESA, NASA, JPL, YouTube
Представители ЕКА остались очень довольны испытаниями и признали оба парашюта годными к дальнейшим тестам. Следующий этап — уже полноценный сброс демонстраторов посадочного модуля с изготовленными Arescosmo и Airborne Systems системами. Эта серия испытаний пройдет в шведской Лапландии, где неподалеку от города Кируна будут запущены стратостаты с массо-габаритными макетами «ЭкзоМарса». Их будут сбрасывать с высоты в 29 километров и на практике проверять, как себя ведут парашюты в условиях, приближенных к «боевым».
Дата июньских тестов в Кируне еще не объявлена, определено только окно возможностей. Точный день высотных испытаний заранее определить очень трудно из-за изменчивости погоды. Но известно, что они будут далеко не последними. На август уже намечена еще одна серия наземных испытаний, за которыми снова последуют высотные — в октябре-ноября уже в Орегоне, США. Причем после них NASA и ESA собираются успеть до старта выполнить еще несколько практических тестов в первой половине 2022 года.

©ESA, NASA, JPL, YouTube
Такое внимание к деталям не может не радовать. Учитывая, что спускаемый модуль «Скиапарелии» первого этапа миссии «ЭкзоМарс» не смог выполнить посадку штатно. И пусть в 2016 году проблема заключалась не в парашютах, а бортовой электронике, космические агентства явно не хотят повторения неприятной истории. Тем более, что на этот раз в полет отправиться только посадочная платформа без орбитального аппарата — в случае ее неудачи весь проект будет довольствоваться только зондом Trace Gas Orbiter (TGO). Последний, напомним, изучает Марс с орбиты уже пятый год.
С парашютами для «ЭкзоМарс-2022» вообще сложилась интересная история. Изначально их разрабатывал итальянский подрядчик, но несколько лет назад ЕКА обратилось за помощью к NASA. А оно, в свою очередь, заказало двум компаниям новые парашюты. Причем одна из них уже разрабатывала отлично показавший себя купол для марсохода Perseverance. Но и тут не обошлось без накладок. В 2019 году бросковые испытания со стратостата в Швеции закончились неудачей — макет разбился. После этого Arescosmo и Airborne Systems внесли ряд изменений в конструкцию своих парашютных систем и теперь ждут результатов натурных тестов.
Пока что план использования наработок разных подрядчиков следующий. На «боевой» экземпляр «ЭкзоМарса-2022» пойдет первый главный парашют Airborne Systems — сверхзвуковой, диаметром 15 метров. А в качестве второго основного парашюта (диаметром 35 метров), который плавно опустит спускаемый аппарат почти до самой поверхности, используют изделие Arescosmo. Итальянское же изделие пока служит страхующим вариантом. Но каждая компания создала все элементы парашютной системы, так что если в ходе испытаний возникнут какие-то проблемы, у ЕКА есть сразу несколько запасных опций.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150715.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150715.jpg)
Инфографика, показывающая последовательность раскрытия парашютной системы посадочного модуля «ЭкзоМарс» (не в масштабе, цвета иллюстративные), который отправится к Красной планете в 2022 году. Слева направо: срабатывание первого выпускного механизма, раскрытие первого вытяжного парашюта, открытие крышки первого основного парашюта, раскрытие первого основного купола диаметром 15 метров, его отстрел и срабатывание второго выпускного механизма, раскрытие второго вытяжного парашюта, раскрытие второго основного купола диаметром 35 метров / ©ESA
Международный проект «ЭкзоМарс» состоит из двух этапов — отправки орбитального зонда с демонстрационным посадочным модулем и полноценной посадочной платформы с марсоходом. Первый был запущен весной 2016 года ракетой «Протон-М» и прибыл к Марсу через семь месяцев. Зонд TGO успешно вышел на орбиту вокруг Красной планеты, а вот десантируемый демонстратор «Скиапарелли» разбился. Хотя и смог передать 80% необходимых данных.
Старт второго этапа миссии несколько раз переносился: сначала с 2018-го на 2020 год из-за срыва сроков российскими и европейскими подрядчиками, а затем на 2022-й в результате пандемии Covid-19. В его рамках к Марсу, точно также с помощью «Протона», отправится посадочная платформа «Казачок» (основной разработчик — Россия) и ровер Rosalind Franklin (ЕКА). Оба аппарата несут на борту большой объем научных инструментов, предоставленных партнерами со всего света. Задачи миссии — уже традиционные для полетов к Марсу: поиск следов жизни, в том числе, с помощью бура.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 24.05.2021 09:21:59
Цитата: Space books от 22.05.2021 18:33:32посадочная платформа «Казачок»
До чего же неудачное название.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Oreshek-01 от 27.05.2021 17:46:38
Цитата: avk от 24.05.2021 09:21:59
Цитата: Space books от 22.05.2021 18:33:32посадочная платформа «Казачок»
До чего же неудачное название.
Почему?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 27.05.2021 18:04:30
Цитата: Oreshek-01 от 27.05.2021 17:46:38Почему?
Я так понимаю, что казачок - это такой лихой шутейный танец, типа украинского гопака. Его исполнение связано с развлечением зрителей, лицедейством, то есть клоунадой. Тот, кто называет так космический аппарат, как будто подмигивает всем остальным, пританцовывает, кривляется. Кроме того, слово "казачок" созвучно нашумевшему в Европе "новичок", что как будто бы является неуместным троллингом партнёров из ESA, этакая показная сиволапость.

Можно представить кликбейтные заголовки жёлтой прессы, когда аппарат достигнет Марса. Если всё пройдёт хорошо: "Казачок наконец-то сел" (хм, а мало ли в руководстве отрасли этих... казачков (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16445.msg2196936#new)). Если, не дай Бог, случится авария, то наверняка напишут: "Казачок ТРАХНУЛ Розалинд Франклин (о поверхность Марса)".

В общем, плохо. Я бы предложил его переименовать до запуска.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 30.05.2021 14:46:21
Цитата: avk от 24.05.2021 09:21:59
Цитата: Space books от 22.05.2021 18:33:32посадочная платформа «Казачок»
До чего же неудачное название.
Рогозин.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 30.05.2021 14:57:04
Цитата: avk от 27.05.2021 18:04:30
Цитата: Oreshek-01 от 27.05.2021 17:46:38Почему?
Я так понимаю, что казачок - это такой лихой шутейный танец, типа украинского гопака.
Вот танцуют казачок:

Подозреваю, этот ролик и породил идею. Ещё слово "казачок" похоже по написанию на слово "козлик". Да, надо переименовать, допустим, в честь какого-нибудь учёного, внёсшего большой вклад в исследования Марса. Предлагаю М.Я. Марова. Европейцы поймут.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: cross-track от 30.05.2021 15:06:35
Из английской Вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kozachok

Цитата: undefinedKozachok (Ukrainian: кoзачо́к) is a traditional Ukrainian folk dance[1][2][3][4] originating with the Cossacks in the 16th century.[5] In the 17th and 18th centuries it was performed throughout contemporary Ukraine and also in the noble courts of Europe.[6] It is a fast, linear, couple-dance in 2/4, typically in a constantly increasing tempo and of an improvisatory character, typically in a minor key in Ukraine, and in a major key in Russia. The woman leads and the man follows, imitating her figures – she signals movement changes by hand clapping. In the 17th century, kozachok became fashionable in court music in Europe.[5]

The term "kozachok" can be traced back to the Vertep, the 16th to 19th century Ukrainian itinerant puppet theatre. Vertep plays consisted of two parts, the first dramatizing the birth of Christ, and the second with a secular plot, often a morality tale. In Russia there exist different versions of the kozachok dance the Kuban Kazachok (Krasnodar region of southern Russia), and Ter Kazachok (northern Caucasus region).[7] Historically these regions had a predominantly Ukrainian population but were dramatically and intentionally reduced in the Soviet era.[8]
Так что лучше не переименовывать, Казачок - название хорошее! :D
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 30.05.2021 17:30:57
Цитата: pkl от 30.05.2021 14:46:21Рогозин.
Предлагаете такое название посадочной платформы? Заголовки будущих газет лучше не смотреть.

Цитата: pkl от 30.05.2021 14:57:04Вот танцуют казачок
Отвратительно.

Цитата: cross-track от 30.05.2021 15:06:35The term "kozachok" can be traced back to the Vertep
Отвратительно.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 30.05.2021 17:42:07
Цитата: pkl от 30.05.2021 14:57:04Да, надо переименовать, допустим, в честь какого-нибудь учёного, внёсшего большой вклад в исследования Марса. Предлагаю М.Я. Марова. Европейцы поймут.
Я так понимаю, что принято называть в честь уже ушедших. Михаилу Яковлевичу желаем долгих лет.

А вот назвать платформу "Мороз" вполне даже классно. И в честь академика Мороза Василия Ивановича, и вообще звучит сурово.
Можно назвать в честь марсианского литературного персонажа. "Аэлита" наверное бы звучало неплохо, да и двум девочкам лететь веселее.
Можно продолжить традицию называть аппараты в честь знаменитых кораблей, как например был "Бигль-2", ну или "Орёл" у Рогозина. Тогда мой вариант - "Меркурий" (в честь знаменитого брига). Иностранная разведка запутается. :) Правда, есть шанс, что тут юмора не поймут и посчитают за дурдом.

В общем, при желании вариантов можно накидать.

ps. Да, я за первый вариант, "Мороз". А "Венеру-Д" переименовать в "Ксанфомалити".
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 24.06.2021 18:57:37
https://nauka.tass.ru/nauka/11745319
Цитировать24 июн, 18:36
Астрономы определили изотопный состав воды в атмосфере Марса
Благодаря этому они поняли, как именно марсианские океаны испарялись в космос
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39643.jpg)
© Cover-Images.com/NASA/JPL-Caltec via Reuters Connect

ТАСС, 24 июня. Российско-европейская миссия "ЭкзоМарс – TGO" получила первые точные данные по изотопному составу паров воды в атмосфере Марса. Благодаря этому можно будет узнать историю испарения его океанов в космос. Описание исследования опубликовал научный журнал Nature Astronomy (https://www.nature.com/articles/s41550-021-01389-x).
"Наши данные показывают, что чаще всего и молекулы обычной и тяжелой воды разрушаются в атмосфере Марса и улетучиваются в космос в тот момент, когда планета максимально сближается с Солнцем. Когда же Марс максимально удален от светила, этого не происходит", – пишут исследователи.
Недавние исследования показывают, что на поверхности Марса в древности существовали реки, озера и целые океаны пресной воды. В них могло быть примерно столько же воды, как и в земном Северном Ледовитом океане. Ученые пока не могут точно сказать, куда эта вода пропала и когда она появилась на поверхности Марса.
Узнать это можно, выяснив соотношение дейтерия и водорода в молекулах воды в атмосфере Марса. Этот показатель говорит о том, как много воды потерял Марс с момента своего формирования. Дело в том, что при расщеплении молекул воды дейтерий улетучивается из атмосферы планет значительно реже и медленнее, благодаря чему его доля по мере улетучивания океанов планеты в космос должна расти. Ученые не исключают, что на круговорот дейтерия могут влиять другие факторы, которые могут значительно исказить оценки изначальных запасов воды Марса.
Руководствуясь подобными соображениями, планетологи под руководством Хуана Альдая из Оксфордского университета на протяжении марсианского года наблюдали за тем, как менялась концентрация паров обычной и тяжелой воды в разных слоях атмосферы планеты. На основе этих данных и моделей климата Марса астрономы определили, как колебались доли дейтерия и водорода в атмосфере в разные сезоны, а также выяснили, когда молекулы воды попадали в те регионы атмосферы, откуда они могли попасть в космос.
Их данные говорят, что доля дейтерия в молекулах воды в нижних слоях атмосферы Марса была примерно в 4,9 раза выше, чем в земном воздухе. Это хорошо соотносится с прошлыми оценками и подтверждает, что за все время своего существования Марс потерял огромные объемы влаги.
Помимо этого, Альдай и его коллеги обнаружили, что скорость исчезновения молекул воды из атмосферы Марса сильно зависела от положения планеты на орбите. Когда планета находилась максимально близко к светилу, она была максимальной, и падала почти до нуля в другие времена года.
Это было связано с тем, что пары воды могут улетучиться из атмосферы Марса, только если они поднимутся на достаточно большое расстояние, около 40-60 км от поверхности планеты, где их разложат лучи света. Если молекулы воды распадаются на небольшой высоте, то их "осколки" успевают соединиться с другими веществами раньше, чем они достигнут границы космоса.
Исследователи надеются, что дальнейшие наблюдения за поведением паров воды при помощи инструментов миссии "ЭкзоМарс-TGO" помогут узнать новые детали процесса ее "побега" из атмосферы Марса. Это, в свою очередь, даст возможность уточнить, как выглядела Красная планета в далеком прошлом и могла ла ли на ней появиться жизнь.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Алексей Кириенко от 24.06.2021 22:59:57
Цитата: avk от 30.05.2021 17:30:57
Цитата: pkl от 30.05.2021 14:46:21Рогозин.
Предлагаете такое название посадочной платформы? Заголовки будущих газет лучше не смотреть.

Цитата: pkl от 30.05.2021 14:57:04Вот танцуют казачок
Отвратительно.

Цитата: cross-track от 30.05.2021 15:06:35The term "kozachok" can be traced back to the Vertep
Отвратительно.
"Спасите наши души мы бредим от удушья!"(с)Высоцкий  ... Что вас так переклинило?

  Название не самое лучшее ... Но ничем не хуже например opportunity .. ("Возможность" чего? звучит как кусок рекламы "Мы предоставим вам лучшие возможности!!! Не упустите наше супер-предложение! Знайте, что только НАША Возможность возможна!.. и т. д. " )

"Казачок" (как и гопак) частично  исполняется "в присядку"  и  если  посадочная платформа "садится танцуя" (или "как в танце") то это точно  не самая плохая и достаточно образная характеристика .

Ну нет в среди Русских народных танцев чьего-то более благозвучного и подходящего. А назвать без "патриотической темы" было-бы странно
Как там?  "А теперь хит сезона Танго "Черная каракатица " - танцуют все!"

;D
..
Только Солнце к закату катится
И неверные песни поет.
Танго «Черная каракатица»,
Нам опомниться не дает.

Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 23.07.2021 00:53:16
https://nauka.tass.ru/nauka/11942455
Цитировать22 июл, 18:04
В атмосфере Марса не нашли следов самых распространенных признаков жизни
Это делает еще более загадочными результаты замеров марсохода Curiosity, который летом 2019 года обнаружил выбросы метана в кратере Гейл


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186713.jpg)Зонд "ЭкзоМарс-TGO"
© ESA/ATG medialab (https://mars.nasa.gov/mars-exploration/missions/esa-exomars-2016-tgo/)


ТАСС, 22 июля. Космический зонд "ЭкзоМарс-TGO" не нашел в атмосфере Марса даже минимальных следов метана, фосфина и других веществ, которые могут говорить о присутствии жизни земного типа. Об этом Европейское космическое агентство (ЕКА) пишет на своем сайте (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_orbiter_continues_hunt_for_key_signs_of_life_on_Mars).
"Мы наблюдаем за концентрацией метана в атмосфере Марса на протяжении почти полутора марсианских лет (2,7 земных года – прим. ТАСС). Пока нам не удалось обнаружить никаких его следов, что говорит, что его доля в атмосфере еще ниже, чем указывают наши первые измерения", – рассказал один из авторов исследованяи, научный сотрудник Университета Париж-Сакле Франк Монмессин.
Миссия "ЭкзоМарс-TGO" изучает атмосферу Марса три года. Одна из ее главных задач – оценивать концентрацию метана в марсианской атмосфере и искать его возможные источники, а также многие другие газы.
За первый полный год работы инструменты "ЭкзоМарса-TGO" не зафиксировали в атмосфере Марса никаких следов метана, несмотря на то, что в то же время в кратере Гейл марсоход Curiosity зафиксировал выброс этого газа.

Монмессин и его коллеги продолжили наблюдения. Они отслеживали концентрацию метана, этана, этилена и фосфина, которые могут вырабатывать земные микробы или их марсианские аналоги. Эти поиски закончились безуспешно – сверхчувствительным датчикам зонда не удалось зафиксировать сколь-либо значимых количеств всех четырех газов.
В случае с метаном это означает, что его концентрация в атмосфере Марса не может превышать 0,02 части на миллион, что на несколько порядков меньше значений, полученных марсоходом Curiosity во время выбросов метана летом 2019 года. Почти столь же низкие значения, около 0,1-0,7 частей на миллиард, ученые зафиксировали в ходе первых наблюдений за концентрациями этана и этилена, а также фосфина.
Столь низкие концентрации этих газов в воздухе Марса свидетельствуют о том, что если они и выбрасываются в его атмосферу, то это происходит случайно и в крайне небольших количествах. В пользу этого, в частности, свидетельствует, что европейский прибор NoMAD, установленный на борту зонда, не нашел ни одного точечного источника выбросов метана на поверхности планеты за две тысячи попыток их обнаружить.
Подобные открытия, по словам Монмессина и его коллег, углубляют загадку обнаружения выбросов метана марсоходом Curiosity. Как надеются ученые, отправка на Марс европейского ровера "Розалинд Франклин" и российской посадочной платформы "Казачок" поможет найти первые объяснения существования этой аномалии уже в ближайшие один-два года.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.07.2021 05:39:54
Цитата: Salo от 23.07.2021 00:53:16Это делает еще более загадочными результаты замеров марсохода Curiosity, который летом 2019 года обнаружил выбросы метана в кратере Гейл
Скорее всего, выбросы имеют вулканическую природу.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: avk от 23.07.2021 11:19:22
Цитата: Алексей Кириенко от 24.06.2021 22:59:57"Спасите наши души мы бредим от удушья!"(с)Высоцкий  ... Что вас так переклинило?
Сам не знаю :(

Цитата: Алексей Кириенко от 24.06.2021 22:59:57"Казачок" (как и гопак) частично  исполняется "в присядку"  и  если  посадочная платформа "садится танцуя" (или "как в танце") то это точно  не самая плохая и достаточно образная характеристика .
То есть, вы допускаете, что посадочный аппарат от соударения может отскочить и будет прыгать по поверхности вприсядку, вместе с марсоходом? Тьфу-тьфу, чур меня, придёт же такое в голову.

Цитата: Алексей Кириенко от 24.06.2021 22:59:57Ну нет в среди Русских народных танцев чьего-то более благозвучного и подходящего.
А что, использовать название народного танца было обязательно по условиям тендера? Не знал.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: hlynin от 23.07.2021 11:40:35
Название в принципе означает несерьёзное предприятие. Не, я не против, раз его таким видят.
«Ты всё пела? это дело:
Так поди же, попляши!»
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 29.07.2021 20:02:42
https://www.roscosmos.ru/32031/

Цитировать29.07.2021 18:00
Состоялся сеанс управления TGO средствами РКПНИиРУ

В среду, 28 июля 2021 года, в рамках совместного российско-европейского проекта ExoMars 2016 после серии тестовых прогонов состоялся первый полноценный сеанс управления космическим аппаратом Trace Gas Orbiter (рус. — «Орбитальный аппарат для исследования малых составляющих атмосферы») с помощью средств Российского комплекса приема научной информации и резервного управления (РКПНИиРУ).
Несмотря на то, что в настоящее время космический аппарат TGO находится на орбите вокруг Марса практически на максимально возможном удалении от Земли (388 млн километров), все задачи сеанса управления были успешно выполнены РКПНИиРУ.
Проект ExoMars — совместный проект Госкорпорации «Роскосмос» и Европейского космического агентства, который реализуется в два этапа. Первая миссия была выведена в космос в 2016 году. Она включала два космических аппарата: Trace Gas Orbiter для наблюдений атмосферы и поверхности планеты с весны 2018 года находится на рабочей орбите около Марса и второй — посадочный модуль «Скиапарелли» для отработки технологий посадки, его миссия завершилась нештатно.
Научные задачи миссии Trace Gas Orbiter — регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунта с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс АЦС (ACS — Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения ФРЕНД (FREND, Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector).
Второй этап проекта, запуск которого запланирован в 2022 году, предусматривает доставку на поверхность Марса российской посадочной платформы «Казачок» с европейским автоматическим марсоходом «Розалинд Франклин» на борту. Запуск будет выполнен с помощью ракеты-носителя «Протон-М» и разгонного блока «Бриз-М» с космодрома Байконур.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 17.08.2021 12:39:38
https://nauka.tass.ru/nauka/12143605

Цитировать16 авг, 18:08
В исчезновении воды из атмосферы Марса обвинили пылевые бури
Они ускоряют этот процесс от пяти до десяти раз, считают ученые

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187005.jpg)Поверхность Марса
© EPA/NASA


ТАСС, 16 августа. Данные зонда "ЭкзоМарс-TGO" показывают, что из-за пылевых бурь вода из атмосферы Марса улетучивается в космос от пяти до десяти раз быстрее прежнего. Эти бури происходят почти каждый год, так что они сыграли важную роль в исчезновении воды с Красной планеты, считают ученые. Результаты исследования опубликовал научный журнал Nature Astronomy (https://www.nature.com/articles/s41550-021-01425-w).
Ученые считают, что в древности на поверхности Марса существовали реки, озера и целые океаны воды. Воды в них было примерно столько же, сколько в Северном Ледовитом океане. Общего количества воды на юном Марсе хватило бы, чтобы покрыть его поверхность слоем толщиной в 140 метров. Ученые пока не могут сказать, куда вся эта вода подевалась.
Эту загадку пытаются решить сразу два орбитальных зонда – американский, MAVEN, и российско-европейский, "ЭкзоМарс-TGO". Оба аппарата измеряют, сколько воды может находиться в разреженной атмосфере Марса, и отслеживают колебания в ее концентрации, связанные со сменой сезонов года, пылевыми бурями и другими атмосферными явлениями.
Анализируя данные с аппаратов "ЭкзоМарс-TGO", MAVEN и Mars-Express, планетологи под руководством заместителя директора Института космических исследований РАН и одного из научных руководителей миссии "ЭкзоМарс-TGO" Олега Кораблева выяснили, что в исчезновении воды с поверхности и из атмосферы Марса неожиданно важную роль играли региональные пылевые бури.

Эта информация была собрана во время мощной региональной пылевой бури, которая происходила на Марсе в январе-феврале 2019 года. Она охватила значительную часть площади планеты, но не превратилась в аналог глобальной бури, аналогичной той, которая погубила марсоход Opportunity летом 2018 года.
В то время в северном полушарии Марса была зима, когда обычно начинаются достаточно сильные пылевые бури. Большое количество пыли в марсианском воздухе увеличило температуру на поверхности планеты на два десятка градусов. Это резко изменило "поведение" воды в атмосфере Марса. До этого датчики "ЭкзоМарса-TGO" не фиксировали значимых количеств воды на высоте в 60 км и более, а после старта пылевой бури ее количество начало резко расти.
В результате за следующие сорок марсианских суток скорость улетучивания воды из атмосферы планеты выросла примерно в 5-10 раз. За это время, по словам ученых, Марс потерял столько же воды, сколько и летом, когда темпы улетучивания воды обычно достигают годичного максимума.
Подобные пылевые бури, как отмечают Кораблев и его коллеги, происходят на Марсе практически каждый год. Это говорит в пользу того, что в прошлом они играли ключевую роль в исчезновении воды с поверхности Красной планеты и продолжают существенно влиять на внешний вид и химический состав планеты, подытожили ученые.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Liss от 15.12.2021 16:38:54
На дне марсианского каньона Долина Маринера может располагаться гигантский ледник

IKI Press Service
press@cosmos.ru
15 декабря в 14:29

На дне марсианского каньона Долина Маринера может располагаться гигантский ледник
Обработка данных измерений российского нейтронного телескопа ФРЕНД на борту аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии «ЭкзоМарс» показала необычайно высокое содержание воды на дне каньона Долина Маринера вблизи марсианского экватора.
Марсианский каньон Долина Маринера (Valles Marineris) был открыт космическим аппаратом НАСА Mariner-9 в 1971 году. Он простирается вдоль четверти длины экватора на расстояние около 4500 км и имеет глубину до 7 км.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189274.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/vm_and_cch_esa_image.png)
Долина Маринера (Valles Marineris) по данным камеры HRSC на КА Mars Express (ЕКА). Цвета приближены к реальным, масштаб по вертикали увеличен в 4 раза. Площадь изображенного участка 630 000 кв. км, разрешение 100 м на пиксел. Красным овалом отмечено расположение района Candor Chasma (каньон Кандор) и ледника, обнаруженного телескопом ФРЕНД, в системе Долины Маринера. Изображение (с) ESA/DLR/FU Berlin (G. Neukum), CC BY-SA 3.0 IGO (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/The_Solar_System_s_grandest_canyon)

Каньон образовался около 3.5 млрд лет назад, когда на Марсе возникли вулканы провинции Фарсида и вулканическая гора Олимп — самая высокая в Солнечной системе. Вызванные вулканами тектонические процессы привели к образованию огромного разлома, который под воздействием водной эрозии со временем превратился в каньон. Процесс его формирования, вероятно, завершился около 2 млрд лет назад.
Предполагается, что в ходе эволюции планеты каньон мог эпизодически наполняться водой. Сейчас на его склонах наблюдаются оползни и протоки, лишь косвенно свидетельствующие о продолжающихся гидрологических процессах. Поэтому этот каньон — одно из самых интересных мест для изучения истории Марса: его высокие стены содержат геологическую летопись планеты.
Неоднократно высказывались гипотезы о присутствии на его дне марсианских ледников, что делает изучение этого каньона, наряду с другими уникальными геологическими формациями на Марсе, одной из главных задач эксперимента с нейтронным телескопом ФРЕНД (от англ. Fine Resolution Epithermal Neutron Detector), который с 2016 г. работает на борту марсианского спутника Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии «ЭкзоМарс» (ExoMars).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189275.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/frend_general_view.png)
Находясь на марсианской орбите, ФРЕНД измеряет потоки нейтронов от поверхности планеты, возникающее в результате ее бомбардировки  галактическими космическими лучами. Так как энергетический спектр нейтронов зависит от концентрации атомов водорода в грунте, то его измерение позволяет довольно точно оценить концентрацию водорода в слое до глубины около 1 м.
Главная особенность телескопа ФРЕНД — это возможность картографирования Марса с высоким пространственным разрешением, порядка нескольких десятков километров. Благодаря этому российские ученые впервые смогли оценить содержание водорода в относительно небольших по размерам «оазисах» на поверхности Марса.
Наиболее интересным среди них оказался район Candor Chasma (каньон Кандор) в Долине Маринера.
Известно, что практически весь водород в марсианском веществе входит в молекулы воды. До настоящего времени предполагалось, что на современном Марсе основная масса воды в виде отложений льда присутствует только в приполярных областях. Оценки содержания воды в грунте на умеренных широтах и на экваторе соответствовали всего нескольким процентам по массе. Предполагалось что эта вода образует тонкие мономолекулярные слои на поверхности частиц реголита или входит в состав гидратированных минералов.
Согласно данным измерений телескопа ФРЕНД, содержание водорода в веществе района Кандор в пересчете на воду соответствует массовой доле в веществе около 40% (область С на рисунке). Это слишком много как для адсорбированной воды на поверхности частиц мерзлого реголита, так и для химически связанной воды в составе гидратированных минералов. Такая высокая массовая доля воды практически однозначно указывает на присутствие на дне каньона гигантского ледника из замерзшей воды.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189272.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/fig._1_vm_frend_water_2021.png)
Карта массовой доли воды на дне марсианского каньона Долина Маринера, построенная по данным измерений нейтронного излучения Марса нейтронным телескопом ФРЕНД на борту КА Trace Gas Orbiter (Роскосмос/ЕКА). Цветами обозначены оценки массовой доли воды в веществе поверхности до глубины около 1 м. Серым цветом показан рельеф по данным прибора MOLA на борту КА Mars Global Surveyor (НАСА). В центральной части каньона обнаружены три концентрические области с возрастающей к центру массовой долей воды в грунте: 40.3% в центральной области C, 12.4% в области B и 7% в пограничной области А. Изображение из статьи I. Mitrofanov et al. 2021 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103521004528?via%3Dihub)

Площадь покрытой ледником поверхности составляет около 41 000 кв. км. Это более чем в два раза превышает площадь Ладожского озера — крупнейшего пресноводного водоема Европы.
Вывод о присутствии на дне каньона воды в виде ледника должен быть проверен в будущих марсианских экспедициях. В условиях современного Марса существование ледника вблизи марсианского экватора требует особых условий освещённости, давления и температуры. Такие условия могут иметь место только на дне глубоких ущелий.  Ледник мог образоваться вместе с самим каньоном еще 2 млрд лет тому назад и состоять из древней замерзшей воды молодого Марса. Также не исключено, что процесс формирования ледника продолжается и в настоящее время — эпизодические протоки грунтовой воды по склонам каньона могут скапливаться и замерзать на его дне.
В любом случае, изучение ледника на дне Долины Маринера в будущем может стать одним из основных направлений марсианских исследований. Во-первых, в древней мерзлой воде должны присутствовать растворенные в ней минеральные соли и сложные химические соединения, образовавшиеся в ранние эпохи эволюции Марса. Во-вторых, вода молодого Марса могла быть средой зарождения примитивной жизни, и ее реликтовые фрагменты могут сохраниться в леднике до настоящего времени.
Вне зависимости от происхождения воды и формы ее присутствия в грунте, открытие прибора ФРЕНД свидетельствует о наличии огромного водного ресурса непосредственно вблизи марсианского экватора. Его доступность для исследований и использования сможет оказать большое влияние на реализацию будущих автоматических и пилотируемых марсианских миссий.
***
Прибор ФРЕНД создан в Институте космических исследований РАН в рамках государственного контракта с Госкорпорацией «Роскосмос» для российско-европейской миссии «ЭкзоМарс». Обработка и научная интерпретация полученных в рамках эксперимента данных выполнена при поддержке Российского научного фонда (проект «Исследование распределения содержания воды в приповерхностном грунте Марса по данным эксперимента ФРЕНД миссии ЭкзоМарс» (https://rscf.ru/project/19-72-10144/)).
Результат представленного исследования опубликован в журнале Icarus (https://doi.org/10.1016/j.icarus.2021.114805) 19 ноября 2021 г.
***
Проект «ЭкзоМарс»/ExoMars — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства.
Проект реализуется в два этапа. Первая миссия с запуском в 2016 году включает два космических аппарата: орбитальный Trace Gas Orbiter (TGO) для наблюдений атмосферы и поверхности планеты и посадочный модуль «Скиапарелли» (Schiaparelli) для отработки технологий посадки.
Научные задачи аппарата TGO — регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунты с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс АЦС (ACS — Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения ФРЕНД (FREND, Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector). Также Россия предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон» с разгонным блоком «Бриз-М».
Второй этап проекта (запуск 2022 г.) предусматривает доставку на поверхность Марса российской посадочной платформы «Казачок» с европейским автоматическим марсоходом «Розалинд Франклин» (Rosalind Franklin) на борту. Россия предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М».
В рамках обоих этапов в России создаётся объединенный с ЕКА наземный научный комплекс проекта «ЭкзоМарс» для приёма, архивирования и обработки научной информации.
Теги:
ЭкзоМарс (http://press.cosmos.ru/tags/ekzomars), ExoMars (http://press.cosmos.ru/tags/exomars), ЭкзоМарс-2016 (http://press.cosmos.ru/tags/ekzomars-2016), ExoMars-2016 (http://press.cosmos.ru/tags/exomars-2016), TGO (http://press.cosmos.ru/tags/tgo), ФРЕНД (http://press.cosmos.ru/tags/frend), FREND (http://press.cosmos.ru/tags/frend-0), нейтронная спектрометрия (http://press.cosmos.ru/tags/neytronnaya-spektrometriya), Марс (http://press.cosmos.ru/tags/mars), вода на Марсе (http://press.cosmos.ru/tags/voda-na-marse), Долины Маринера (http://press.cosmos.ru/tags/doliny-marinera), исследования (http://press.cosmos.ru/tags/issledovaniya), новости проектов (http://press.cosmos.ru/tags/novosti-proektov)
Дополнительная информация:
  • I.Mitrofanov, A.Malakhov, M.Djachkova, D.Golovin, M.Litvak, M.Mokrousov, A.Sanin, H.Svedhem, L.Zelenyi The evidence for unusually high hydrogen abundances in the central part of Valles Marineris on Mars Icarus Volume 374, 1 March 2022, 114805 https://doi.org/10.1016/j.icarus.2021.114805 (https://doi.org/10.1016/j.icarus.2021.114805)
  • 15.1272021 ExoMars discovers hidden water in Mars Grand Canyon (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon) Пресс-релиз Европейского космического агентства
  • Проект Российского научного фонда №19-72-10144 «Исследование распределения содержания воды в приповерхностном грунте Марса по данным эксперимента ФРЕНД миссии ЭкзоМарс» (https://rscf.ru/project/19-72-10144/)
  • Коллекция изображений каньона Кандор и Долин Маринера по данным стереокамеры высокого разрешения HRSC КА Mars Express (ЕКА) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Search?SearchText=candor+chasma&result_type=images)
  • Сайт проекта «ЭкзоМарс» (http://exomars.cosmos.ru/), поддерживаемый ИКИ РАН
  • Проект «ЭкзоМарс» (http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars) на портале ЕКА
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 16.12.2021 15:17:29
https://nauka.tass.ru/nauka/13209905

Цитировать15 дек, 17:24
На Марсе нашли крупные залежи льда
Согласно теории, этот лед должен постепенно испаряться, но почему-то меньше его не становится

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43694.jpg)Долины Маринер
© NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona/Public Domain/Wikimedia Commons

ТАСС, 15 декабря. Зонд "ЭкзоМарс-TGO" обнаружил в одном из глубоких каньонов, расположенных в центре марсианских долин Маринер, большие запасы льда. Результаты исследования опубликовал научный журнал Icarus (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon).
"Зонд TGO может искать и изучать "оазисы" марсианской воды, скрытые под многометровым слоем пыли и грунта, которые в прошлом мы просто не могли обнаружить. В частности, прибор FREND открыл участок в системе каньонов в долинах Маринер, 40% поверхности которого покрыто залежами льда", – рассказал (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon) один из авторов исследования, заведующий отделом ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов.
Долины Маринер – это гигантская система каньонов в южном полушарии Марса. В начале 1970 годов ее открыл американский зонд "Маринер-9". Их длину ученые оценивают примерно в 4,5 тыс. км, а глубину – примерно в 11 км. То есть долины Маринер – самый крупный каньон на всех планетах Солнечной системы.
Уже достаточно давно ученые предполагали, что в самых темных уголках долин Маринер может скрываться много льда. Однако до недавнего времени найти однозначные следы их существования не удавалось. С этой задачей справились планетологи из России и Нидерландов под руководством Митрофанова.
Ключевую роль в открытии сыграл нейтронный спектрометр FREND, установленный на борту зонда "ЭкзоМарс-TGO". Он может улавливать следы воды и других соединений водорода в недрах Марса по тому, как они взаимодействуют с потоком космических нейтронов. Год назад FREND уже обнаруживал (https://nauka.tass.ru/nauka/9628383) несколько "водных оазисов" на склонах вулканов в экваториальных широтах Марса, где льда по предположениям не должно было быть.
Митрофанов и его коллеги проанализировали данные FREND, полученные во время пролета над территорией долин Маринер в 2018-2021 годах. Оказалось, что в одной из центральных областей этих каньонов, который планетологи называют "Хаосом Кандора", скрываются значительные запасы водного льда.
По оценкам астрономов, доля воды в приповерхностных породах "Хаоса Кандора" составляет как минимум 40%. То есть она есть там в виде чистого льда, а не скрывается внутри каких-либо минералов. То есть эта часть долин Маринер особенно интересна для изучения, в том числе и в ходе будущих роботизированных и пилотируемых экспедиций на Марс.
Особенный интерес у ученых, как отмечают Митрофанов и его коллеги, вызывает то, как водяной лед остается стабильным в этой части Марса, где его залежи должны постепенно испаряться и улетучиваться в космос. Это говорит или об уникальных климатических и геологических условиях в долинах Маринер, или же свидетельствует о том, что местные запасы воды постоянно пополняются, подытожили ученые.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Водитель от 16.12.2021 15:46:12
Цитата: Liss от 15.12.2021 16:38:54[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)] [/color]

[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)](https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189272.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/fig._1_vm_frend_water_2021.png)[/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]Карта массовой доли воды на дне марсианского каньона Долина Маринера, построенная по данным измерений нейтронного излучения Марса нейтронным телескопом ФРЕНД на борту КА Trace Gas Orbiter (Роскосмос/ЕКА). Цветами обозначены оценки массовой доли воды в веществе поверхности до глубины около 1 м. Серым цветом показан рельеф по данным прибора MOLA на борту КА Mars Global Surveyor (НАСА). В центральной части каньона обнаружены три концентрические области с возрастающей к центру массовой долей воды в грунте: 40.3% в центральной области C, 12.4% в области B и 7% в пограничной области А. Изображение из статьи I. Mitrofanov et al.  (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103521004528?via%3Dihub)[/color]
Если верить картинке, то там и вполне сеье на поверхности рядом есть не меньшие по площади районы с содержанием более 20%.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.12.2021 04:27:41
Добраться до этого льда будет сложно из-за рельефа.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: sol от 17.12.2021 13:53:22
Кстати, на дне каньона (одно из немногих мест на Марсе) при определенных условиях могут образовываться озера (лужи) воды в жидком виде. Давление выше необходимого (тройная точка воды)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Ну-и-ну от 18.12.2021 22:59:04
Ледяное озеро Ста Митрофанова?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 19.12.2021 11:56:20
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 16.01.2022 18:46:12
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34395.jpg)  РОСКОСМОС  @roscosmos
На снимке аппарата TGO миссии #ExoMars2016 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2016?src=hashtag_click) —кратер Ричи диаметром 79 км (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125110.svg)
Здесь запечатлено центральное поднятие кратера, появившееся с глубины во время удара, в результате которого образовался сам кратер — и множество обломков, также возникших от удара: https://roscosmos.ru/33831/ (https://t.co/3i2v4PZMHy)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183993.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 17.01.2022 04:47:52
Цитата: zandr от 16.01.2022 18:46:12На снимке аппарата TGO миссии #ExoMars2016 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2016?src=hashtag_click) --кратер Ричи диаметром 79 км
Тёмные пятна - скопление пыли и песка на дне впадин.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 24.01.2022 19:51:08
https://www.roscosmos.ru/33871/
Цитировать22.01.2022 20:00
Пылевые вихри на Марсе

На этом снимке, сделанном орбитальным аппаратом Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars 2016, видны активные пылевые вихри в районе к северо-востоку от равнины Амазония (35,2°с.ш./210,1°в.д.).
На подобных составных изображениях с искаженными цветами пылевые вихри обычно выглядят, как небольшие голубые воронки слегка темнее окружающей поверхности. Эти вихри зачастую «пылесосят» поверхность, снимая тонкий слой пыли и оставляя после себя темный след.
Пылевые вихри на Марсе образуются так же, как и на Земле: когда поверхность планеты нагревается сильнее, чем слой воздуха над ней, поднимающиеся потоки горячего воздуха перемещаются через более плотный холодный воздух, создавая восходящую тягу. При этом более холодный воздух опускается и создает вертикальную циркуляцию. Горизонтальный порыв ветра закручивает воздух в вихрь. Воронки вращаются достаточно быстро и могут подхватывать пыль и перемещать ее по поверхности.
Это изображение было получено в середине весны в северном полушарии Марса, в сезон, который характеризуется повышенной активностью пылевых вихрей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75905.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/files/2022/spot_the_dust_devils.jpg)
Фото: Роскосмос / ESA / CaSSIS
TGO вышел на орбиту вокруг Марса в 2016 году и начал свою полноценную научную работу в 2018 году. Космический аппарат не только передает впечатляющие снимки, но и анализирует состав атмосферных газов планеты, а также картирует поверхность в поисках мест с возможным содержанием воды. Он также обеспечит ретрансляцию данных для второй миссии ExoMars, состоящей из ровера Розалинд Франклин и платформы «Казачок», когда она прибудет на Марс в 2023 году.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 30.01.2022 23:46:33
https://www.roscosmos.ru/33913/
Цитировать29.01.2022 19:55
Полутеневой кратер на Марсе

Этот красочный снимок кратера диаметром 6 км на северных равнинах Марса был сделан камерой CaSSIS орбитального аппарата Trace Gas Orbiter совместной российско-европейской миссии ExoMars 2016 марсианским вечером, когда половина кратера находилась в тени.
Любопытные особенности видны как внутри, так и снаружи кратера. Вследствие удара огромные объемы породы были выброшены из центральной части, создав лучевидные рисунки, расходящиеся от кратера, как видно на данном фото.
Внутри кратера порода обвалилась к центру, а на стенах и краях видны недавно образовавшиеся овраги. Он расположен в точке 134°12'13.0 "W / 43°14'59.7 "N.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79794.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/files/2022/groovy_crater.png)
Фото: Роскосмос/ESA/CaSSIS
TGO прибыл на орбиту вокруг Марса в 2016 году и начал свою научную работу в 2018 году. Космический аппарат не только передает впечатляющие снимки, но и обеспечивает подробнейший анализ атмосферных газов планеты и картирование поверхности в поисках мест, в которых может содержаться вода. Он также обеспечит ретрансляцию данных для миссии ExoMars 2022, в рамках которой к Марсу в 2023 году прибудет европейский ровер «Розалинд Франклин» и российская посадочная платформа «Казачок».
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 07.02.2022 01:13:02
https://www.roscosmos.ru/34044/
Цитировать06.02.2022 23:10
Кольца «кратерного» дерева на Марсе

Объект на этом интересном фото можно легко принять за пень с характерными концентрическими кольцами. На самом же деле это вид с высоты птичьего полета на один из марсианских ударных кратеров, богатых льдом. И если кольца земных деревьев позволяют получить представление о климате Земли в прошлом, узоры внутри этого кратера также раскрывают детали истории Красной планеты, хотя образовывались они совсем по-другому.
Данный снимок был сделан камерой CaSSIS с борта орбитального аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars 2016 в северной части обширной Ацидалийской равнины с центром в точке 51,9° с.ш. / 326,7° в.д.
Внутренняя часть кратера заполнена отложениями, которые, вероятно, богаты водяным льдом. Предполагается, что они появились в более ранний период истории Марса, когда наклон оси вращения планеты позволял образовываться водно-ледниковым отложениям на более низких широтах, чем сегодня. Как и на Земле, наклон Марса является причиной смены времен года, но в отличие от Земли наклон оси вращения Красной планеты резко менялся в течение долгого времени.
Одной из примечательных особенностей кратерных отложений является наличие квазикруглых и многоугольных разломов. Вероятно, это результат сезонных изменений температуры, которые приводят к периодическому расширению и сжатию богатого льдом материала — в конечном итоге это приводит к образованию трещин. Основной целью миссий ExoMars 2016 является поиск понимания истории воды на Марсе и того, позволяла ли она когда-то существовать жизни.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79799.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79799.png)
Фото: Роскосмос / ESA / CaSSIS 
TGO вышел на орбиту вокруг Марса в 2016 году и начал свою научную работу в 2018 году. Космический аппарат не только передает впечатляющие снимки, но и обеспечивает подробнейший анализ атмосферных газов, уделяя особое внимание геологическим и биологическим газам. TGO также выполняет картирование поверхности Марса в поисках мест, богатых водой. Он также обеспечит ретрансляцию данных для второй миссии ExoMars, в рамках которой на Марс в 2023 году прибудет ровер «Розалинд Франклин» и посадочная платформа «Казачок». Марсоход будет исследовать регион Марса, где, как считается, когда-то был древний океан, и искать под землей
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: zandr от 11.02.2022 18:47:41
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41851.jpg)  ESA  @esa
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125109.svg) This image of mounds, wind-sculpted ripples and dustdevil tracks near Hooke Crater on Mars was taken by ESA/Roscosmos #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hashtag_click) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)
on 1 February 2021 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125085.svg) https://esa.int/ESA_Multimedia/Images/2022/02/The_devil_s_in_the_detail... (https://t.co/tlbtpiZHRs)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/184218.jpg)
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Vysotnik от 11.02.2022 18:57:31
Жаль, что синька это по сути раскраска.

Голубоватый оттенок следов пыльных вихрей, видимых здесь, является результатом использования трех фильтров, которые были объединены для создания этого изображения; хотя эти фильтры и не отражают того, что наблюдатель мог бы увидеть невооруженным глазом, они создают цветное инфракрасное изображение с большей чувствительностью к изменениям минералогии поверхности.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Дмитрий Инфан от 12.02.2022 05:17:05
Картина, я так понимаю, от сезона к сезону должна изменяться?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Bizonich от 13.02.2022 04:02:59
Цитата: Дмитрий Инфан от 12.02.2022 05:17:05Картина, я так понимаю, от сезона к сезону должна изменяться?
Похоже да. По крайней мере следы пильных дьяволов прослеживаются. Если это они, посмотрите на длинные следы.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Salo от 13.02.2022 20:44:17
https://www.roscosmos.ru/34131/
Цитировать13.02.2022 17:31
Катящиеся камни на Марсе

На этой фотографии марсианской поверхности при пристальном рассмотрении можно увидеть нечто большее, чем при беглом взгляде. У обрыва, прорезающего кадр, видны признаки движения геологических материалов. При увеличении видны несколько валунов, которые упали с обрыва, при падении вниз по склону оставив небольшие углубления в мягкой породе.
Данный снимок был сделан камерой CaSSIS на борту орбитального аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars. На фото запечатлен срез лабиринтоподобной системы с говорящим названием Лабиринт Ночи. Скальное образование, рассекающее изображение на две половины, является частью системы горст-грабен, которая состоит из приподнятых хребтов и плато (горст) по обе стороны от затопленных долин (грабен), образовавшихся в результате тектонических процессов, которые иссекли поверхность планеты. Вся сеть плато и впадин, составляющих Лабиринт Ночи, простирается примерно на 1200 км, а отдельные скалы достигают высоты 5 км над нижней точкой окружающей местности.
В других местах этого снимка, в частности, справа, видны участки линейной ряби, образовавшейся под воздействием ветра. Снимок также дополняют несколько небольших ударных кратеров. Он был сделан над самой восточной частью Лабиринта Ночи в координатах 265,8°в.д. / 8,70°ю.ш. в четырехугольнике озера Феникса, недалеко от пересечения с каньоном Ио в долинах Маринер — «большом каньоне» Марса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76046.jpg)
Фото: Роскосмос / ESA / CaSSIS
TGO вышел на орбиту вокруг Марса в 2016 году и начал свою научную работу в 2018 году. Космический аппарат не только передает впечатляющие снимки, но и обеспечивает подробнейший анализ атмосферных газов планеты и картирование поверхности в поисках мест, в которых может содержаться вода. Он также обеспечит ретрансляцию данных для второй миссии ExoMars, в рамках которой на Марс в 2023 году прибудет ровер «Розалинд Франклин» и посадочная платформа «Казачок».
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Veganin от 05.07.2022 13:15:46
https://naked-science.ru/article/astronomy/water-on-mars

ЦитироватьНа Марсе нашли аномальные залежи водного льда  (в низких широтах)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58035.jpg)
Нейтронный телескоп FREND, созданный российскими учеными и работающий в составе космического аппарата Trace Gas Orbiter, находящегося на орбите Марса, смог обнаружить новые залежи водяного льда. Странность данного открытия заключена в том, что эти большие «месторождения» обнаружены в теплых районах планеты. Где, согласно логике, ему (льду) существенно сложнее сохраниться. Происхождение этого льда для ученых пока остается полной загадкой.

FREND расшифровывается как Fine Resolution Epithermal Neutron Detector (эпитермальный нейтронный детектор высокого разрешения), его создали в Институте космических исследований РАН. Прибор фиксирует попадание нейтронов, исходящих от поверхности Марса. По их энергии можно различить нейтроны, «отскочившие» от атомов водорода в верхнем метре марсианского грунта, и за счет этого понять, есть ли там вода. Подобные приборы российского производства уже работают на поверхности Красной планеты (на «Кьюриосити»). Однако FREND отличается от них намного большим полем зрения. Его несет европейский спутник Trace Gas Orbiter с орбитой 400 километров, позволяющей изучать всю марсианскую поверхность.

Детекторы FREND защищены экраном из нейтронопоглощающих материалов. Это позволяет ему «видеть» нейтроны точно под прямым углом вниз от него, что значительно поднимает разрешение прибора в целом. За счет этого с его помощью составлена самая подробная карта наличия водорода в верхнем слое марсианского грунта. Чем больше витков вокруг Красной планеты — тем выше разрешение полученных карт. Хотя сейчас до конца работы прибора далеко, он уже получил беспрецедентно точные карты такого рода.

Как отмечают ученые из Института космических исследований, в таких картах содержится ряд неожиданных моментов. Дальше 60-го градуса широты в грунте северного и южного полушарий водного льда много — фактически там нечто вроде земной вечной мерзлоты, и это не было сюрпризом. Но и в низких широтах, до 50-го градуса широты, FREND удалось найти 23 района, где содержание водорода заставляет предположить наличие в грунте 5% воды и более.
Особенно интересны точки 10 (на карте), близ земли Аравия, и 17, в центре ее. Согласно новым данным, воды в грунте там 23-24%. Столь высокая концентрация однозначно указывает на наличие чистого водного льда (даже не вечной мерзлоты в обычном смысле этого слова) в верхнем метре. Получается, он прикрыт лишь тонким слоем песка, хотя обе точки лежат в весьма низких широтах. Остается неясным, почему лед там за все это время не подвергся возгонке в водяной пар.

Кроме того, более 20% воды по массе FREND обнаружил в каньоне Долины Маринер (точка 1 на карте). Причем этот регион составляет значительную часть всего каньона. В трех точках содержание воды особенно велико — похоже, там залегает чистый лед.

Долины Маринер рассматривают как одно из наиболее перспективных мест для обустройства исследовательской базы. По глубине они достигают 11 километров (это самые глубокие каньоны Солнечной системы), поэтому на их дне атмосферное давление выше, чем на планете в целом. Периодически над долинами образуются тонкие облака из водяного пара и даже утренний туман.

Наличие воды критически важно для создания любой исследовательской базы на Марсе. Высокие широты (выше 60 градуса), однако, для нее не слишком подходят. Там намного ниже средние температуры, зимой очень слабо можно использовать солнечные батареи, да и поиск марсианской бактериальной жизни имеет мало перспектив. Низкие широты во всех этих смыслах благоприятнее.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: pkl от 06.07.2022 23:57:38
Хм... а это не могут быть линзы ЖИДКОЙ ВОДЫ под поверхностью? В смысле озёра?
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: testest от 07.07.2022 05:52:27
Цитата: pkl от 06.07.2022 23:57:38Хм... а это не могут быть линзы ЖИДКОЙ ВОДЫ под поверхностью? В смысле озёра?
Жидкая вода должна быть поглубже. Но это может быть подмерзший слой воды над грунтовыми водами, которые находятся ниже.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Старый от 07.07.2022 05:53:34
Хенд пробивает только на метр вглубь. Так что фантазии о подземных озёрах можно оставить.
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: Bizonich от 17.08.2022 22:40:16
Похоже  "Океан имени Старого" под угрозой. Угроза подкралась со стороны исследований тектоники Марса зондом InSigth.
Цитировать
Свежий анализ сейсмических данных с аппарата NASA показал кое-что новое в отношении воды на Красной ланете.
Во-первых, оказалось, что на глубине до 300 метров в грунте около марсианского экватора почти не содержится льда:
Мы обнаружили, что кора Марса слабая и пористая; её породы плохо сцементированы. Внутри пор практически нет льда. Это не значит, что там не может быть маленьких ледяных гранул, которые не способны скрепить остальные породы – вопрос в том, насколько вероятно присутствие льда в такой форме.
Вашан Райт, ведущий автор работы
В своей работе исследователи полагались на сейсмические свойства «цементов» – минералов, скрепляющих между собой другие породы. Они являются одним из вариантов наполнения пор в грунте – вместе с газом, льдом и жидкой водой. В марсианской коре, как оказалось, преимущественным наполнителем является газ, с не более 20 процентами льда.
Это привело учёных ко второму неожиданному открытию: ведущая теория о том, куда пропали океаны воды, когда-то, возможно, бушевавшие на Красной планете, может быть ошибочной. Она гласит, что значительная часть жидкой воды вместе с другими минералами превратилась в цементирующие вещества – однако последних, согласно данным InSight, в порах коры Марса не более 2 процентов. Недостаток цементов свидетельствует о малом количестве воды в верхних 300 метрах марсианского грунта – что идёт вопреки ожиданиям многих планетологов.
Как учёные, мы столкнулись с самыми качественными данными. Однако наши модели утверждали, что на такой широте мы найдём замороженный грунт с водоносным горизонтом под ним.
Майкл Манга, соавтор работы
Эксперименты команда проводила при помощи компьютерного моделирования, сравнивая скорости распространения сейсмических волн в условиях разного состава цементов. Для надёжности результатов каждый эксперимент повторялся по 10 000 раз.
Учёные обращают столько внимания на недра Красной планеты, потому что если на Марсе есть жизнь, то она может быть только на глубине – на поверхности нет жидкой воды и негде защититься от солнечной радиации. После Mars Sample Return, первым марсианским приоритетом NASA на следующее десятилетие является Mars Life Explorer – подобный InSight посадочный аппарат, который в поисках знаков жизни пробурит двухметровую скважину в марсианском грунте.
Оригинал статьи: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2022GL099250
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 22.05.2023 05:28:18
https://t.me/realprocosmos/5971
Название: ExoMars 2016 -- Протон-М/Бриз-М -- Байконур -- 14.03.2016, 12:31 ДМВ
Отправлено: АниКей от 22.05.2023 05:29:15

new.ras.ru (https://new.ras.ru/activities/news/skolko-ugleroda-13-pryachet-marsianskaya-atmosfera/)

Сколько углерода-13 «прячет» марсианская атмосфера?



ЦитироватьРоссийский спектрометрический комплекс ACS на борту марсианского орбитального аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» обнаружил, что в атмосфере Марса молекул угарного газа с «тяжелым» изотопом углерода меньше, чем с обыкновенным. Эта маленькая деталь, возможно, позволит распутать сложную цепочку фотохимических реакций на Марсе и прояснить многие моменты его истории, в том числе – происхождение органических вещества на его поверхности. Результаты работы опубликованы в журнале  (https://doi.org/10.1038/s41550-023-01974-2%20https://www.nature.com/articles/s41550-023-01974-2)Nature Astronomy (https://doi.org/10.1038/s41550-023-01974-2%20https://www.nature.com/articles/s41550-023-01974-2).
В атмосфере Марса, по сравнению с Землей, в среднем больше тяжелых изотопов углерода и кислорода. Изотопы – «варианты» атомов химических элементов, которые различаются числом нейтронов. «Тяжелыми» считаются изотопы углерода 13C (относительно 12C) и кислорода 18O (относительно 16O).
Хотя обе планеты «при рождении» получили примерно одинаковый состав веществ, соотношение изотопов в котором было также примерно одинаковым, но потом более легкий Марс без магнитного поля начал терять атмосферу (и воду) значительно быстрее, чем Земля. При этом легкие изотопы улетучивались раньше, что и сделало Марс таким, какой мы исследуем сегодня.
Зная сегодняшний состав планеты, её грунта и атмосферы, можно попробовать проследить её историю назад во времени. Для этого надо хорошо представлять не только общую картину химических и физических процессов, которые происходят на Марсе, но и её детали. Изотопный состав и есть одна из таких деталей, которые могут рассказать о многом и в настоящем, и в прошлом планеты.
Российский эксперимент ACS на борту орбитального аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016 (https://iki.cosmos.ru/missions/exomars)» предназначен для исследования «тонкой структуры» марсианской атмосферы. Инфракрасные спектрометры в составе ACS способны регистрировать вещества, концентрация которых не превышает нескольких частиц на миллиард, и при этом различать молекулы по изотопному составу.
В работе, опубликованной в журнале Nature Astronomy, исследователи из отдела физики планет ИКИ РАН совместно с коллегами из зарубежных научных организаций изучали изотопный состав CO в зависимости от высоты над поверхностью, а полученные данные сравнивали с модельными результатами, которые учитывают фотохимические реакции распада углекислоты и образования угарного газа.
Впервые с помощью спектрометров ACS были получены данные об изотопном соотношении угарного газа CO в марсианской атмосфере. Измерения проводились на дневной стороне на разных высотах от поверхности, вплоть до 200 км,.
Как показали данные ACS, среднее отношение числа атомов 13C к числу атомов 12C (показатель 13C/12C) приблизительно равно 0,84. Говоря грубо, на каждый 100 атомов 12C приходится около 84 атомов 13C. Это ниже значения, которое получил марсоход Curiosity (NASA) для углекислоты CO2, примерно на 20 %.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344040.jpg)Показатель 13C/12C в зависимости от высоты (в км). Красный цвет – данные ACS на борту TGO для угарного газа CO, зеленым цветом – данные марсохода Curiosity для углекислого газа CO2. Пунктирными линиями показаны предсказания модели: черным цветом для угарного газа CO, синим цветом для углекислого газа CO2. Предсказание модели видимо объясняет падение среднего значения 13C/12C для CO, которое наблюдает ACS. Изображение из статьи Alday, J., Trokhimovskiy, A., Patel, M.R. et al., 2023.
Чтобы объяснить эту особенность, исследователи промоделировали «жизненный цикл» углерода с учетом изотопного состава.
В чем здесь сложность? Углерод – часть углекислого газа CO2, основной составляющей марсианской атмосферы, а также угарного газа CO, которого, напротив, мало, – не более 0,1 %.
И углекислый газ CO2, и угарный газ CO распадаются под действием солнечного ультрафиолета (этот процесс называется фотодиссоциацией). Но при этом надо иметь в виду, что после того, как молекула углекислоты CO2 распалась на угарный газ и атом кислорода, эти вещества могут снова превратиться в углекислоту (рекомбинировать). Если рекомбинировать не удалось, то молекула угарного газа CO может распасться на углерод и кислород, Далее углерод может или уйти в космос, или вступить в реакцию с веществами на поверхности, превратившись в «связанный углерод».
Если бы все эти процессы шли равномерно, то изотопный состав, то есть показатель 13C/12С, был бы примерно одинаков и для углекислоты, и для угарного газа, и даже для поверхностной органики (хотя в последнем случае ситуация была бы сложнее). Но это не так.
В частности, солнечный ультрафиолет легче разбивает молекулы углекислоты, которые содержат изотоп 12C, чем молекулы с «тяжелым» 13C. Поэтому значение 13C/12C для углекислоты оказывается больше, чем для угарного газа: на 100 атомов 13C придётся уже на 84 атома 13С, а, например, 104.
И это не конец цикла. Угарный газ, через цепочку реакций, служит источником углерода, который улетучивается в космическое пространство (этот механизм лучше всего работает на высоте больше 150 км). Опять же, более эффективно Марс покидает именно легкий изотоп 12C, чем тяжелый 13C. Поэтому, если в этой схеме учесть новый механизм разделения по изотопам, то, возможно, Марс за всю свою историю потерял не так много углерода (читай, атмосферы), как предполагалось ранее.
С другой стороны, по данным Curiosity, в составе марсианского грунта также сравнительно мало «тяжелого» 13С. Видимо, это отражение того же процесса: в реакции с веществами поверхности вступает именно угарный газ, в котором сравнительно мало 13C.
Как подчеркивают исследователи, будущие исследования изотопных соотношений важны для понимания не только современных фотохимических циклов на Марсе, но и его истории.
***
Космический аппарат TGO (Trace Gas Orbiter) – часть проекта «ЭкзоМарс (https://iki.cosmos.ru/missions/exomars)». TGO был запущен в марте 2016 г. в рамках первой миссии проекта «ЭкзоМарс-2016» и успешно работает на орбите вокруг Марса с весны 2018 г. Его научные задачи – регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунты с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс АЦС (ACS – Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения ФРЕНД (FREND, Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector).
ЦитироватьИсточник: Институт космических исследований РАН (https://iki.cosmos.ru/news/skolko-ugleroda-13-pryachet-marsianskaya-atmosfera).
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344041.jpg)Новости Российской академии наук в Telegram → (https://t.me/rasofficial)