Читают тему (гостей: 129, пользователей: 34, из них скрытых: 3) Cnapmak (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44825/), Александр (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42160/), тавот (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42039/), uncle_jew (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41189/), Антон Матвеев (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40710/), vadimr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40299/), che wi (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/26796/), Sensei (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/25700/), Vi1
Цитироватьvadimr пишет:
Я так понимаю, что inconclusive означает, что в том мусоре, который пришёл в телеметрии, не разобраться, что это вообще такое, и есть там сигнал или нет.
Там не было телеметрии, а сигнал, как понял, прервался в нерасчетное время...
Цитироватьvadimr пишет:
Я так понимаю, что inconclusive означает, что в том мусоре, который пришёл в телеметрии, не разобраться, что это вообще такое, и есть там сигнал или нет.
Ну the lander's beacon signal - сигнал маяка от лендера все таки записан, но да, все в шумах
Уже начинают терзать смутные сомнения :o
ЦитироватьTihij пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
Я так понимаю, что inconclusive означает, что в том мусоре, который пришёл в телеметрии, не разобраться, что это вообще такое, и есть там сигнал или нет.
Там не было телеметрии, а сигнал, как понял, прервался в нерасчетное время...
Я имел в виду телеметрию Mars Express.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Ну the lander's beacon signal - сигнал маяка от лендера все таки записан, но да, все в шумах
Да, так вернее...
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Teams monitoring the Schiaparelli lander continue waiting for indication of the lander's progress. Recording of the lander's beacon signal during descent by ESA's Mars Express orbiter was inconclusive.
Ну, уже хорошо !
Вы оптимист...Переданный сигнал inconclusive -
"неокончательный"..
Цитироватьandr59 пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Teams monitoring the Schiaparelli lander continue waiting for indication of the lander's progress. Recording of the lander's beacon signal during descent by ESA's Mars Express orbiter was inconclusive.
Ну, уже хорошо !
Вы оптимист...Переданный сигнал inconclusive -
"неокончательный"..
"Не позволяющий сделать однозначных выводов".
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
Я так понимаю, что inconclusive означает, что в том мусоре, который пришёл в телеметрии, не разобраться, что это вообще такое, и есть там сигнал или нет.
Ну t he lander's beacon signal - сигнал маяка от лендера все таки записан, но да, все в шумах
Записан ВО ВРЕМЯ ПОСАДКИ... Не после а во время...
Цитироватьandr59 пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Teams monitoring the Schiaparelli lander continue waiting for indication of the lander's progress. Recording of the lander's beacon signal during descent by ESA's Mars Express orbiter was inconclusive.
Ну, уже хорошо !
Вы оптимист...Переданный сигнал inconclusive -
"неокончательный"..
lander's beacon signal - это не телеметрия, это просто радиосигнал от маяка. И что с того, что он в шумах (не той амплитуды возможно и на фоне других колебаний). Если факт сигнала есть , то его не надо более расшифровывать. Как я понимаю это пик пик пик как с первого спутника земли
Хана настала Макровэю...
Взорвался к черту Макровэй...
Но я об этом не жалею,
И ты об этом не жалей...
Повторю еще раз - Сигнал маяка записан ВО ВРЕМЯ ПОСАДКИ... Не после...
ЦитироватьRecording of the lander's beacon signal during descent by ESA's Mars Express orbiter was inconclusive.
Примерно сейчас Земля ушла под горизонт в расчетной точке посадки EDM. Сумерки начнутся еще через 3 часа.
Во время касания поверхности, местное время было около полудня, Земля ~40 градусов над горизонтом в западной части небосклона.
Земля с Марса в момент посадки (в Индии уже ночь)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66155)
Цитироватьronatu пишет:
Повторю еще раз - Сигнал маяка записан ВО ВРЕМЯ ПОСАДКИ... Не после...
да понял, понял ... "швед еще не гнется" :D
А насколько оперативно МRO может сделать снимок места посадки (сам СА, парашют, теплозащитный экран)?
И SOE (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/) подозрительно молчит. Не думаю, что спать пошел...
Цитироватьnapalm пишет:
"Не позволяющий сделать однозначных выводов".
Yes, sir.
ЦитироватьVeganin пишет:
А насколько оперативно МRO может сделать снимок места посадки (сам СА, парашют, теплозащитный экран)?
Минут через 10
Engineers are waiting for the next signal receipt slot, which will be provided by NASA's Mars Reconnaissance Orbiter, which will overfly the Schiaparelli landing site between about 18:49 and 19:03 CEST, and downlink any received signals at around 20:00 CEST.
ЦитироватьVeganin пишет:
А насколько оперативно МRO может сделать снимок места посадки (сам СА, парашют, теплозащитный экран)?
Если потребуется и будет команда сверху, за оперативностью дело не постоит
Ещё полчаса и спать...
Цитироватьтавот пишет:
И SOE (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/) подозрительно молчит.Не думаю, что спать пошел...
У меня рабочий день до 6 вечера. И я ничего здесь не сообщаю кроме того, что вы можете найти официально сообщенного. Могу лишь пояснить.
малый офтоп.
Эмили Лакдавалла вспомнила, что сегодня перийовий Juno, села в свой автомобиль и умчалась в Пасадену
в NASA JPL, Так что по поводу Скиапарелли и его съемки Opportunity видимо пока не напишет...
ЦитироватьEmily Lakdawalla
Oh gosh I'd forgotten today was Juno's perijove. Was supposed to be a maneuver today, a science day instead. http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/10161412-juno-to-delay-planned-burn.html ... (https://t.co/DwvBtejEeN)
ЦитироватьLeaving for Pasadena now, therefore doing my part to make Murphy's Law act to reveal EDM to us :P
Очень насыщенный день.
ЦитироватьSOE пишет: Могу лишь пояснить.
Поясните пожалуйста - надежда еще есть? ))
ЦитироватьSOE пишет:
У меня рабочий день до 6 вечера.
По какому времени? Если по UTS, то ещё целую минуту нужно работать.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Минут через 10
Engineers are waiting for the next signal receipt slot, which will be provided by NASA's Mars Reconnaissance Orbiter, which will overfly the Schiaparelli landing site between about 18:49 and 19:03 CEST, and downlink any received signals at around 20:00 CEST.
Спасибо!
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Поясните пожалуйста - надежда еще есть? ))
На то, что EDM работоспособен? До подтверждения обратного конечно есть.
ЦитироватьХВ. пишет:
По какому времени? Если по UTS, то ещё целую минуту нужно работать.
Я уже с детьми троими своими поужинал и сейчас буду клеить гирлянды. Это еще как работа.
ЦитироватьSOE пишет:
Я уже с детьми троими своими поужинал и сейчас буду клеить гирлянды
В честь успешной посадки Скиапарелли?
ЦитироватьSOE пишет:
Я уже с детьми троими своими поужинал и сейчас буду клеить гирлянды. Это еще как работа.
Ага, значит у Вас 6 часов (время до которого Вы работаете) ещё не наступило.
ЦитироватьWe're hoping to get confirmation from #FlightDynamics (https://twitter.com/hashtag/FlightDynamics?src=hash) in around 10-20 minutes the @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) has entered the proper orbit #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Подозреваю, что Экспресс не получил сигнал от Скиапарелли после посадки или получил что-то невнятное.
Извините если пропустил, когда TGO теперь передаст что-то от Скиапарелли?
http://livestream.com/ESA/marsarrival
Пишут:
ЦитироватьESA @esa (https://twitter.com/esa) 10 мин.10 минут назад (https://twitter.com/esa/status/788806146308055041)Показать перевод
#ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) livestream restarts at 20:25 CEST (18:25 GMT). Tune in to find out latest update on @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) & @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)
18:25 по Гринвичу, это сколько по мск? Я запутался со временем...
Они опять начнут трансляцию
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788808671258083328)
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is now switching back to its more cautious "FailSafe" mode to ensure it stays safe at Mars #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 46 сек46 секунд назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/788809859332472832)
ESA confirms the Trace Gas Orbiter is in a "very nominal" orbit. "We do have a spacecraft around Mars."
Цитироватьandr59 пишет:
18:25 по Гринвичу, это сколько по мск? Я запутался со временем...
Накрути к 18 три часа - получим 21:25, - если я в арифметике ничего не напутал.
Хотя, судя по не полученному после отделения от парашюта индийским радиотелескопом сигналу, скорее Экспресс вообще не получил сигнала после примарсения, а то и отделения парашюта...
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788810102513999872)
#FlightDynamics (https://twitter.com/hashtag/FlightDynamics?src=hash) reported to the #FlightDirector (https://twitter.com/hashtag/FlightDirector?src=hash) that "We are captured in Mars orbit...all within expected tolerances" #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788810036671905792)
#FlightDynamics (https://twitter.com/hashtag/FlightDynamics?src=hash) at #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) have reported the exact orbital parameters to the @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) team #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788809927502532613)
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) IS IN MARS ORBIT! #FlightDirector (https://twitter.com/hashtag/FlightDirector?src=hash) Michel Denis: "a good spacecraft in the right place - we have a mission around Mars" #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 25 сек.25 секунд назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/788810890040803328)
Sounds like we won't know more information about the fate of Schiaparelli before tomorrow morning.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 1 мин.1 минуту назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/788810676592607234)
ESA: Lander signal stopped at a point before landing. Getting more data tonight.
Теперь осталось метан найти)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 20 сек20 секунд назад (https://twitter.com/pbdes/status/788811318102990848)
Paolo Ferri: Mars lander data expected around midnight CET. He is very circumspect about status. Hope for clear data tomorrow....
22:30 MSK
ЦитироватьХВ. пишет:
Накрути к 18 три часа - получим 21:25, - если я в арифметике ничего не напутал.
Мерси, понял, как в старое доброе время...
данные будут tomorrow morning, not early tomorrow morning - из трансляции. по идее должны к пресс-конференции, которая будет ten o'clock
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 29 сек.29 секунд назад (https://twitter.com/pbdes/status/788811531404337152)
ESA chief Woerner now spinning possible landing failure in a way to ensure that $330M is available from ESA govts for ExoMars 2020 in Dec.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 21 сек.22 секунды назад (https://twitter.com/pbdes/status/788811788586549248)
ESA's Woerner: Cross your fingers, we still have hope for good news during the night.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/788811693577101312)
ESA Director General Wörner spinning Schiaparelli as a success regardless of landing outcome, as it's a test mission to provide landing data
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 1 мин.1 минуту назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788812026151862272)
#ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) Ops Head Paolo Ferri reports "we still have much investigation to do" on @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
ЦитироватьMikhail-G пишет:
данные будут tomorrow morning, not early tomorrow morning - из трансляции
Два раза тумору - это послезавтра, что ли?
ЦитироватьDiy пишет:
Хотя, судя по не полученному после отделения от парашюта индийским радиотелескопом сигналу, скорее Экспресс вообще не получил сигнала после примарсения, а то и отделения парашюта...
Ни о чем не говорит. Индийский радиотелескоп мог сообразить, что "Скиапарелли" - иностранец, а значит представитель низшей касты и прекратить с ним всякое общение.
Прошло уже 4 часа с момента посадки, а европейцы не могут сказать, успешной она была или нет.
ЦитироватьХВ. пишет:
Два раза тумору - это послезавтра, что ли?
нет, завтра в 10 по центральноевропейскому времени:
ЦитироватьExperts will work through the night to assess the @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) situation - next news will be tomorrow morning at 10:00 CEST #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788812352988844033)
Experts will work through the night to assess the @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) situation - next news will be tomorrow morning at 10:00 CEST #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
В 11:00 по Москве обещают новости.
ЦитироватьSalo пишет:
В 11:00 по Москве обещают новости.
По ихнему в 8-00. Значит в самом начале рабочего дня уже будут новости. Остаётся надеяться, что хорошие.
Пресс-конференция начнется в 10:00 по местному времени. Это соответствует сейчас 11:00 по Московскому.
Можно спать идти
Удалено !
Вроде как индийский телескоп зафиксировал доплеровские сдвиги, когда принимал сигнал.
Хотя не о чем конкретном это не говорит....
ЦитироватьVeganin пишет:
"Скиапарелли" - иностранец, а значит представитель низшей касты
В Индии светлокожий человек априори не может быть из низшей касты. Скорее наоборот. ;)
ЦитироватьNext пишет:
Вроде как индийский телескоп зафиксировал доплеровские сдвиги, когда принимал сигнал.
Не "вроде", а, собственно, это он и фиксировал. В силу вращения Земли и, после вхождения в атмосферу, гашения скорости аппаратом.
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788817302783393793)
As we wind down our coverage here at @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) we've been chatting to the @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) team - the #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) orbiter is looking great!
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788817077561851904)
#ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) A-Team have a long night ahead of them in the #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) #MainControlRoom (https://twitter.com/hashtag/MainControlRoom?src=hash) - there's no rest when you're the new kid at Mars!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158988.jpg)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788816522076618752)
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) still coming in loud and clear to #ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) - there's a lot of information in those yellow spikes! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158989.jpg)
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788818305930977281)
System engineer Pierre C is working hard to reconfigure @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) - lots to do to help get used to its new home around Mars #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158991.jpg)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 5 мин.5 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788817525517713408)
#ESOC (https://twitter.com/hashtag/ESOC?src=hash) team report that the #BigBurn (https://twitter.com/hashtag/BigBurn?src=hash) went as perfectly as could be expected - textbook Mars orbit capture! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/788818092197613568)
Paolo Ferri(3): Indian telescope & Mars Express orbiter descent data both stopped at same time. Suggests a descent/landing issue.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/788817850043596800)
Paolo Ferri(2): Could be lander antenna malfunctioned; we may have ways of handling that. Bad scenario: Lander doesnt know, drains battery.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/788817365442191360)
Paolo Ferri(1): Does not look good for Schiaparelli, but we have options depending on what TGO orbit shows tonight.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/788818543403995140)
Paolo Ferri(4): We're still waiting for MRO data from NASA JPL. Maybe they have none; we're waiting. Honestly said: Not a good sign.
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788818963585179648)
Next key activity for @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) tonight will be returning to normal pointing mode - spinning up reaction wheels for fine pointing #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788819541933645824)
Here at @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) we're going to let the engineering team get on with their critical work #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788820432795336704)
Thank you for joining us in @ESA (https://twitter.com/esa)'s arrival at Mars! We'll be with you over the coming days to keep you posted on the latest from #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788820344505245696)
Join us at @esa (https://twitter.com/esa) in wishing the #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) team all our support and congratulations as the newest arrivals at Mars!
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 32 сек.32 секунды назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788821105771417600)
Follow along tomorrow morning at 10:00 CEST with our press conference: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_arrival_and_landing ... (https://t.co/eBj7u6vD6J) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Завтра в 11:00 ДМВ.
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_arrival_and_landing
Цитировать20 October – status report and first images
A press conference is scheduled for 20 October at 08:00 GMT / 10:00 CEST, when a mission status update is expected, along with the first images from the Schiaparelli descent camera. This will also be streamed live via the player above.
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/788821474530459648)
We're signing off now, here's one final recap of the day: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_TGO_reaches_Mars_orbit_while_EDM_situation_under_assessment ... (https://t.co/CKRklMpoEa). Goodnight from @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_TGO_reaches_Mars_orbit_while_EDM_situation_under_assessment
Цитировать19 October 2016
The Trace Gas Orbiter (TGO) of ESA's ExoMars 2016 has successfully performed the long 139-minute burn required to be captured by Mars and entered an elliptical orbit around the Red Planet, while contact has not yet been confirmed with the mission's test lander from the surface.
TGO's Mars orbit Insertion burn lasted from 13:05 to 15:24 GMT on 19 October, reducing the spacecraft's speed and direction by more than 1.5 km/s. The TGO is now on its planned orbit around Mars. European Space Agency teams at the European Space Operations Centre (ESOC) in Darmstadt, Germany, continue to monitor the good health of their second orbiter around Mars, which joins the 13-year old Mars Express.
The ESOC teams are trying to confirm contact with the Entry, Descent & Landing Demonstrator Module (EDM), Schiaparelli, which entered the Martian atmosphere some 107 minutes after TGO started its own orbit insertion manoeuvre.
The 577-kg EDM was released by the TGO at 14:42 GMT on 16 October. Schiaparelli was programmed to autonomously perform an automated landing sequence, with parachute deployment and front heat shield release between 11 and 7 km, followed by a retrorocket braking starting at 1100 m from the ground, and a final fall from a height of 2 m protected by a crushable structure.
Prior to atmospheric entry at 14:42 GMT, contact via the Giant Metrewave Radio Telescope (GMRT), the world's largest interferometric array, located near Pune, India, was established just after it began transmitting a beacon signal 75 minutes before reaching the upper layers of the Martian atmosphere. However, the signal was lost some time prior to landing.
A series of windows have been programmed to listen for signals coming from the lander via ESA'S Mars Express and NASA's Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) and Mars Atmosphere & Volatile Evolution (MAVEN) probes. The Giant Metrewave Radio Telescope (GMRT) also has listening slots.
If Schiaparelli reached the surface safely, its batteries should be able to support operations for three to ten days, offering multiple opportunities to re-establish a communication link.
TGO is equipped with a suite of science instruments in order to study the Martian environment from orbit. Although mostly a technology demonstrator, Schiaparelli is also carrying a small science payload to perform some observations from ground.
ExoMars 2016 is the first part of a two-fold international endeavour conducted by ESA in cooperation with Roskosmos in Russia that will also encompass the ExoMars 2020 mission. Due in 2020, the second ExoMars mission will include a Russian lander and a European rover, which will drill down to 2 m underground to look for pristine organic material.
Media are invited to a briefing tomorrow at 10:00 CEST at ESA Operations Centre (ESOC) in Darmstadt, Germany. The media briefing will be streamed live on esa.int
ЦитироватьSalo пишет:
along with the first images from the Schiaparelli descent camera.
Надеются на какие то изображения ? Хоть бы несущую поймали после посадки.
Ну что? Прилетели?
Прилетели. Вопрос в каком состоянии.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 9 мин.9 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/788823961337495556)
ESA fear: Italy, leader of ExoMars mission & esp leader of Schiaparelli lander, is depressed re: $$ contribution for 2020 mission.
ЦитироватьНадеются на какие то изображения ?
А почему нет? По наблюдениям как наземных телескопов, так и Mars Express, сигнал внезапно пропал в процессе посадки. Если скиапарелли успел до этого сделать и передать какие-нибудь фотографии, то их принял TGO и ночью передаст на землю. Так что если повезёт, на последнем кадре увидим приближающуюся боеголовку марсианской ПРО :)
«чтото пошло не так»(С) :|
Невольно напрашивается сравнение с Розеттой-Филы: орбитер - гуд, лэндер - как то не очень. :(
Цитироватьтавот пишет:
Невольно напрашивается сравнение с Розеттой-Филы: орбитер - гуд, лэндер - как то не очень.
Невольно напрашивается сравнение с советскими посадками на Марс. Традиция, однако.
@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) IS IN MARS ORBIT! #FlightDirector (https://twitter.com/hashtag/FlightDirector?src=hash) Michel Denis: "a good spacecraft in the right place - we have a mission around Mars" #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
ЦитироватьСтарый пишет:
Невольно напрашивается сравнение с советскими посадками на Марс. Традиция, однако.
Надо подождать. Может, успешная посадка (о которой российские СМИ уже давно написали). Большой плюс - с орбитером все в порядке. Будет через что кидать данные с "Пастера", если НПОЛ не подведет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что? Прилетели?
TGO прилетел как обещано и вышел на четырехсуточную орбиту. Соответственно в ИКИ И.Г.Митрофанов и О.И.Кораблёв рады и рассчитывают на обильную научную жатву, включая нахождение марсианских оазисов, где одновременно много воды и метана.
Про EDM, судя по возне с его сигналами и отсутствию заключения, хороших новостей ждать не приходится. Л.М.Зелёный, конечно, сказал, что "это не значит, что что-то пошло не так", но... Ну и напомнили все, что это
экспериментальный посадочный аппарат, от которого гарантированного примарсения не ждали.
ЦитироватьVeganin пишет:
Надо подождать. Может, успешная посадка (о которой российские СМИ уже давно написали).
Они срочно переписывают и вещают о потере сигнала ещё до посадки.
PS. А подождать надо. Чудеса случаются
ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Невольно напрашивается сравнение с советскими посадками на Марс. Традиция, однако.
Надо подождать. Может, успешная посадка (о которой российские СМИ уже давно написали). Большой плюс - с орбитером все в порядке. Будет через что кидать данные с "Пастера", если НПОЛ не подведет.
Schiaparelli при спуске на Марс передавал данные (должен был передавать), которые теперь должен передать TGO. Это будет важная информация для второй части миссии и прибытии основного спускаемого аппарата.
Ну и завтра с утра ждем новостей
Гы... а шатающийся рядом Оппортьюнити, случаем, секретным комплексом ПРО не оборудован
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Гы... а шатающийся рядом Оппортьюнити, случаем, секретным комплексом ПРО не оборудован
шатающийся рядом Оппортьюнити, имхо, должен подполсти к упавшему на бок товарищу и поднять его на ноги :D
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Гы... а шатающийся рядом Оппортьюнити, случаем, секретным комплексом ПРО не оборудован
Кстати, хорошее задание для Оппортунити - доехать до Скиапарелли и посмотреть, что не так.
Пиар для НАСА был бы невообразимый.
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что? Прилетели?
TGO прилетел как обещано и вышел на четырехсуточную орбиту.
Про EDM, судя по возне с его сигналами и отсутствию заключения, хороших новостей ждать не приходится.
Спасибо. Понятно. Ато я весь день гдето шарахался.
Вобщем точно как с советскими Марсами - орбитальные аппараты более менее выходят на орбиту и работают а спускаемые аппараты эге. Или сразу перед посадкой или сразу после.
http://www.roscosmos.ru/22766/
ЦитироватьРОСКОСМОС И ЕКА. МИССИЯ ЭКЗОМАРС-2016
19.10.2016 22:26
19 октября 2016 года орбитальный модуль TGO успешно завершил маневр по выходу на эллиптическую орбиту Марса. Двигатель космического аппарата проработал 139 минут и снизил скорость TGO до уровня, достаточного для захвата модуля гравитационным полем Красной планеты и его вывода на орбиту Марса. Специалисты Европейского центра космических операций (ESOC) в Дармштадте (Германия) продолжают отслеживать параметры орбиты и состояние модуля TGO.
Контакт с демонстрационным посадочным модулем «Скиапарелли», который должен был совершить посадку на поверхность Марса, пока не налажен. Команда специалистов центра управления пытается установить связь с модулем, который вошел в атмосферу Марса через 107 минут после начала маневра TGO. Если «Скиапарелли» совершил «мягкую» посадку на поверхность планеты, то в соответствии с программой аккумуляторы должны поддерживать его работоспособность от трех до десяти дней, в течение которых появится возможность установить связь с посадочным модулем.
Миссия 2016 года – лишь начало нового этапа по изучению Россией и Европой не только Марса, но и Солнечной системы в целом. Успешная работа российских и европейских специалистов по миссии ЭкзоМарс-2016 – результат длительной плодотворной работы всех, кто в России и Европе заинтересован в том, чтобы человечество как можно лучше изучило ближайшие планеты перед началом длительных пилотируемых полетов к другим планетам. С момента запуска российской ракеты-носителя «Протон-М» с космическими аппаратами миссии «ЭкзоМарс» с космодрома БАЙКОНУР в марте 2016 года, межпланетная автоматическая станция за 226 дней проделала путь длиной почти 500 миллионов километров.
Управляет миссией Европейский центр космических операций (ESOC), расположенный в Дармштадте (Германия). После выхода орбитального модуля TGO на орбиту вокруг Марса к работе с научными данными, поступающими с этого модуля, присоединится российский комплекс приема научной информации, размещенный в Медвежьих Озерах и Калязине (станции приема научной информации), а также в ИКИ РАН (обработка, хранение научной информации и ее передача в ESOC), что позволит значительно увеличить объем получаемых научных данных и, как следствие – научную ценность миссии. РОСКОСМОС и ЕКА будут иметь равный доступ ко всем данным, полученным в ходе миссии.
Дальнейшая реализация миссии ЭкзоМарс-2016 подразумевает проведение измерений с переходной и круговой орбит Марса, а также начало номинальной научной миссии с октября 2017 года.
Включение нашей научной аппаратуры (FREND и ACS) будет в ноябре.
ЦитироватьВо время спуска посадочного модуля «Скиапарелли» произошли пока неустановленные неполадки, и сигнал с аппарата оборвался еще до того, как он приземлился на Марс. Об этом заявил представитель руководства Европейского космического агентства (ESA) Паоло Ферри. Об этом сообщает агентство Associated Press (http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_EUROPE_MARS_LANDING?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT).
Как заявил представитель агентства, для установления точных причин произошедшего, необходим более детальный анализ поступивших с зонда данных. Единственное, что можно сказать наверняка на данный момент, по словам Ферри, это то, «что это нехорошие признаки». Ученые планируют получить более точную информацию уже 20 октября.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Ну что? Прилетели?
TGO прилетел как обещано и вышел на четырехсуточную орбиту.
Про EDM, судя по возне с его сигналами и отсутствию заключения, хороших новостей ждать не приходится.
Спасибо. Понятно. Ато я весь день гдето шарахался.
Вобщем точно как с советскими Марсами - орбитальные аппараты более менее выходят на орбиту и работают а спускаемые аппараты эге. Или сразу перед посадкой или сразу после.
У ESA уже собственный опыт с Биглем-2 есть.
Ох как это все печально и обидно. Ну не получается у нас с наших РН нормально посадить ни один аппарат на Марс. Что Марсы 2-7, что Фобосы. Про Марс-96 и Фобос-Грунт вообще молчу. И тут этот Скиапарелли!!! :cry:
Обидно и печально. А самое обидное то что если нормально не удалось посадить его на Марс то под вопросом Пастер и дальнейшая программа.
Зато фантастическая и классная работка для Опортюнити - доехать, найти, разузнать, переслать! Это и так величайший планетоход всех времен и народов а если ему программу поиска Скиапарелли поставят и если он его найдет через пару лет - будет фантастика!
Может Марс американская планета? Только их аппарата работают на поверхности :D
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Может Марс американская планета? Только их аппарата работают на поверхности :D
Да может и наши с европейскими работают, только молча :D
И кстати интересно что там опортюнити снял во время посадки? - думаю через пару недель установят возможное расстояние.. вдруг посадка прошла всего в нескольких км от марсохода
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Может Марс американская планета? Только их аппарата работают на поверхности
Вообще-то у США был свой Mars Polar Lander по тому же сценарию...
https://www.flickr.com/photos/esa_events/
http://exploration.esa.int/mars/47852-entry-descent-and-landing-demonstrator-module/
Y европейцeв нет опыта посадки на Марс.Через 7-8-10 дней все системы прекратят работать.Видов неисправностеи может быть 3.
1.Не сработала системa ракетных двигателей (не дали полную тягy или работали в разнобой), его завертело вокруг оси с огромной скоростью и он разбился.
2.При столкновении с камнем опрокинулся.
3.При спуске в запыленнои атмофере наэлектризовался, как в горах в грозу самолет, произошло короткое замыкание- перегорела электроника.
Посадка на Марс - это как прыжок с парашутом с закрытыми глазами.Их ошибка - то, что они задолго до посадки отстегнyли парашют, хотя неивестно какая скорость ветра и как он направлен. Парашют-самое надежное средство посадки на Марс. Cкорость аппарата сильно возросла и ракетные двигатели не затормозили аппарат. Давление на поверхности Марса как на 37 км на Земле и еще дует ветер.
Они не отработали на Марс посадку с парашютом, как американцы и стали пробовать посадкy на ракетных двигателях.
Если марсоход направят к упавшему аппарату, мы узнаем причины неисправности.
ЦитироватьМакс пишет:
Посадка на Марс - это как прыжок с парашутом с закрытыми глазами.Их ошибка - то, что они отстегнyли парашют- самое надежное средство посадки на Марс. Cкорость аппарата сильно возросла и ракетные двигатели не затормозили аппарат. Давление на поверхности Марса как на 37 км на Земле.
Это прямо в ЕСА напишите - пусть знают.
Самая распространенная ошибка - неправильная оценка высоты.
ЦитироватьLiss пишет:
Цитировать
Про EDM, судя по возне с его сигналами и отсутствию заключения, хороших новостей ждать не приходится. Л.М.Зелёный, конечно, сказал, что "это не значит, что что-то пошло не так", но... Ну и напомнили все, что это экспериментальный посадочный аппарат, от которого гарантированного примарсения не ждали.
Чем же тогда европейцы лучше индусов? :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Или сразу перед посадкой или сразу после.
Или задолго до.
ЦитироватьМакс пишет:
Их ошибка - то, что они отстегнyли парашют- самое надежное средство посадки на Марс.
Что же тогда наши Марсы в 1971-73 гг с парашютами не садились?
И второй вопрос, откуда вообще информация что парашюты самое надежное средство? Вот у нас есть товарищ Комодский Варан и он писал, что эффективность их не очень высока из за более низкого Мю чем при комплексной посадке на парашютах и ракетных двигателях. И еще, давление вроде не 37 км а пониже 33-35. Я просто не понимаю, как на такой высот вообще парашюты работают, там давление ниже в 100 раз чем на земле на уровне моря.
Когда смотрел в ютьюбе прыжки с парашютом с 40 км то при сверхзвуковой скорости практически не ощущалось давление и напор ветра. Только где-то на 20 км аэродинамика стала заметна
Баумгартнер
https://www.youtube.com/watch?v=hYU3-bqZ7CI
Вот как бы на видео очень хорошо видно какая атмосфера от 30 до 40 км. Что бы раскрываться площадь парашютов должна быть наверно раза 3-4 больше чем у обычных классических
Электростатика?
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьНадеются на какие то изображения ?
А почему нет? По наблюдениям как наземных телескопов, так и Mars Express, сигнал внезапно пропал в процессе посадки. Если скиапарелли успел до этого сделать и передать какие-нибудь фотографии, то их принял TGO и ночью передаст на землю. Так что если повезёт, на последнем кадре увидим приближающуюся боеголовку марсианской ПРО
Не думаю, что на снижении битрейта аплинка хватило бы на передачу каких либо картинок, да ещё и в реальном времени. Тут хотя бы несколько десятков килобайт телеметрии вычленить из шума, уже была бы удача.
ЦитироватьМакс пишет:
Видов неисправностеи может быть 3.
1.Не сработала системa ракетных двигателей (не дали полную тягy или работали в разнобой), его завертело вокруг оси с огромной скоростью и он разбился.
2.При столкновении с камнем опрокинулся.
3.При спуске в запыленнои атмофере наэлектризовался, как в горах в грозу самолет, произошло короткое замыкание- перегорела электроника.
Посадка на Марс - это как прыжок с парашутом с закрытыми глазами.Их ошибка - то, что они задолго до посадки отстегнyли парашют, хотя неивестно какая скорость ветра и как он направлен. Парашют-самое надежное средство посадки на Марс. Cкорость аппарата сильно возросла и ракетные двигатели не затормозили аппарат. Давление на поверхности Марса как на 37 км на Земле и еще дует ветер.
Они не отработали на Марс посадку с парашютом, как американцы и стали пробовать посадкy на ракетных двигателях.
Если марсоход направят к упавшему аппарату, мы узнаем причины неисправности.
ПарашЮт.
Состояние атмосферы Марса очень изменчиво в зависимости от времени года на Марсе и солнечной активности. Что бы гарантировать заданную скорость снижения на парашюте, вне зависимости от состояния атмосферы, пришлось бы увеличивать площадь купола парашюта, с увеличением его массы.
Думаю, поэтому европейцы приняли американскую схему посадки. И выбрали американский парашют.
ЦитироватьАэродинамический тепловой экран защитит Schiaparelli от интенсивного теплового потока и снизит его скорость. На высоте порядка 11 км, раскроется парашют 12 метров в диаметре.
Снижаясь на парашюте, Schiaparelli сбросит передний тепловой экран на высоте порядка 7 км и включит доплеровский радиовысотомер, который позволяет измерять расстояние до грунта и собственную скорость относительно поверхности. Эта информация используется для запуска и управления двигательной установкой, после того, как задний тепловой экран и парашют отделятся на высоте 1,3км над поверхностью.
На высотах от 1300 до 2 метров, двигательная установка замедлит скорость Schiaparelli от 270 км/ч до 7 км/ч. На этой высоте двигатель отключится и Schiaparelli упадет на грунт, где крайний удар, со скоростью менее 11 км/ч, будет демпфирован разрушаемой конструкцией на корпусе.
Кто-то может подсказать конструкцию парашютной системы? Думаю, основной купол открывается вытяжным парашютом? Или присутствует еще и тормозной купол? Может быть, рифовка купола, или слайдер?
Если тормозной щиток не снизил скорость Schiaparelli до заданной, то парашют мог быть разрушен в момент ввода в работу.
Если скорость превышала заданную, или неправильно сконструировано звено, соединяющее вытяжник с основным куполом, могло быть затенение вытяжника, полный отказ ПС.
Закрутка строп, или повреждение основного купола ПС при вводе его в работу вероятно, если Schiaparelli снижался нестабильно, с вращением.
Дальше - много вариантов. Тепловые экраны не отстрелились, или двигатели не работали, камень поймал, или в нору суслика упал...
В лЮбом случае, ждем завтрашние новости. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_cool.gif)
Надеюсь, что все хорошо и Schiaparelli порадует нас новыми открытиями!
Вопрос немного в сторону: проясните, чем обоснована схема посадки EDM с падением после зависания? Почему нельзя было плавно сесть? Воздействие реактивных струй на грунт? Неточность двигателей? ДУ вроде импульсная, проблем с тяговооруженностью быть не должно. Покопался в том что гуглится с полпинка (устройство ДУ, ограничения на место посадки и т.п.), но вопрос остался.
Цитироватьработка для Опортюнити - доехать, найти, разузнать, переслать!
...и починить!)
Цитироватьpkl пишет:
Электростатика?
Я думаю, там должно быть очень сыро и солено как в размороженном холодильнике после взрыва банки соленых огурцов - не до статики.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
Цитироватьработка для Опортюнити - доехать, найти, разузнать, переслать!
...и починить!)
Разобрав "Кьюриосити" на запчасти? Или от ближайшего советского посадочного аппарата?
Ждем 11:00.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьВо время спуска посадочного модуля «Скиапарелли» произошли пока неустановленные неполадки, и сигнал с аппарата оборвался еще до того, как он приземлился на Марс.
А что это был за сигнал? Какие именно данные передавались или должны были передаваться?
Проблема - в точечных по времени попытках сесть на Марс.
Если ставится задача гарантировано сесть, надо составлять программу как минимум на три последовательных окна пуска и готовить по два аппарата - как это делали в СССР и в США (имеется ввиду по два аппарата). А запускать один аппарат один раз в 15 или в 40 лет - ничему не научишься, - только напрасная трата средств и времени.
ЦитироватьПавел73 пишет:
А что это был за сигнал? Какие именно данные передавались или должны были передаваться?
телеметрия, необходимая для пост-анализа процесса посадки.
ЦитироватьХВ. пишет:
надо составлять программу как минимум на три последовательных окна пуска и готовить по два аппарата - как это делали в СССР и в США
Надо? Составляйте. За ваш счет - любой каприз.
Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Или сразу перед посадкой или сразу после.
Или задолго до.
Посадочные Марсы все долетели до Марса живыми.
ЦитироватьVeganin пишет:
Ждем 11:00.
Это какого времени, МСК ?
ЦитироватьSolar Sailor пишет:
Вопрос немного в сторону: проясните, чем обоснована схема посадки EDM с падением после зависания?
Так совершали посадку на Марс посадочные аппараты "Викинг" 40 лет назад. В то время посадка была рискованнее, чем сегодня ибо "Викинги" совершали посадку на опоры, как лунные кабины. Тут же был применены маты из алюминиевых сот, что по идее, повышало надежность посадки.
ЦитироватьХВ. пишет:
в США (имеется ввиду по два аппарата).
Так давно уже не делают. Одно "Любопытство" обошлось более чем в миллиард долларов. Посадка которого была оригинальной, но тем не менее, успешной. Американцам вообще больше везет с Марсом. Только их аппараты полноценно работали на его поверхности. Следом за ними идет СА "Марс-3", проработавший на Марсе 30 секунд.
ЦитироватьМакс пишет: " в лубом "
"В любом" (где то потерялся смайлик сарказма 8) )
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
...и починить!)
Там нечего чинить. СА работал на аккумуляторе и должен был работать от 2 до 8 суток.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Ждем 11:00.
Это какого времени, МСК ?
Брифинг в 10:00 CEST / 11:00 MSK
ЦитироватьSOE пишет:
Надо? Составляйте. За ваш счет - любой каприз.
Не делайте хорошую мину при плохой игре.
Или думаете в США и в СССР осваивали космос дураки, а вот нынешнее поколение, которое ни хрена ничему не научилось - умные.
В том-то и дело, что тратят мои деньги (и Ваши тоже), но при этом мы оплачиваем их личные капризы.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Надо? Составляйте. За ваш счет - любой каприз.
Не делайте хорошую мину при плохой игре.
Или думаете в США и в СССР осваивали космос дураки, а вот нынешнее поколение, которое ни хрена ничему не научилось - умные.
Все гораздо прозаичней, сейчас и на один пуск денег с трудом наскребают, куда уж сразу на три.
К тому же если будет ошибка разработчика то тройной пуск не спасет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Невольно напрашивается сравнение с советскими посадками на Марс. Традиция, однако.
Так это же европейский зонд, у них своя карма. От Бигль-2 идущая.
ЦитироватьLytnev. пишет:
К тому же если будет ошибка разработчика то тройной пуск не спасет.
Тройной или двойной парный пуск - спасают. Для того так и делают, чтобы исправив ошибку достичь цели.
А если денег нет, то тем более нет смысла их тратить попусту, как с ФГ, Бигль, и т.д.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьLytnev. пишет:
К тому же если будет ошибка разработчика то тройной пуск не спасет.
Тройной или двойной парный пуск - спасают. Для того так и делают, чтобы исправив ошибку достичь цели.
Хм , чтоб исправить ошибку ее еще надо найти, часто бывает что кажется все предусмотрели, испытали в лабораторных условиях, а реальность преподнесла сюрприз.
ЦитироватьМОСКВА, 20 окт – РИА Новости. Неудача при посадке "Скиапарелли", если она подтвердится сегодня, может негативно сказаться на планах ЕКА по приземлению марсохода "Пастер" на Марс в 2020 годах, однако последствия от неудачного приземления лендера не будут критическими, рассказал РИА "Новости" один из участников миссии "ЭкзоМарс" в ЕКА.
"Если предположить, что на "Скиапарелли" произошла катастрофа – но пока об этом еще рано говорить – то да, можно говорить о том, что эта неудача повлияет на наши планы. С другой стороны, надо понимать, что посадочный модуль не будет простой копией "Скиапарелли" – его прототип заметно поменялся в последние годы, и сейчас мы активно сотрудничаем с "Роскосмосом" в разработке систем посадки", — прокомментировал ситуацию РИА "Новости" Оливье Витасс (Olivier Witasse), один из участников миссии "ЭкзоМарс" в ЕКА и руководитель миссии "Марс-Экспресс".
Посадочная платформа для марсохода "Пастер", который по предыдущим планам ЕКА должен был быть отправлен к Марсу в 2020 году, разрабатывается в российском НПО имени Лавочкина, где создается сам лендер и ряд научных инструментов, которые будут работать на ней долгое время после посадки на Марс.
"Российские специалисты создают свою собственную платформу для посадки, которая будет использовать лишь часть, но не все технологии "Скиапарелли". Поэтому можно сказать, что эта возможная неудача повлияет, но не кардинальным образом, на планы по отправке ровера в 2020 году", — продолжает Витасс.
Как отметил ученый, на текущий момент ситуация не поменялась – ситуация с состоянием посадочного модуля остается неопределенной, пока специалисты ЕКА обрабатывают данные, которые должен был получить этим утром зонд MRO, пролетавший над местом посадки "Скиапарелли".
"Данные с MRO крайне важны по той причине, что они содержат в себе телеметрические данные, которых не было в сигнале с радиотелескопа на Земле и в данных с "Марс-Экспресса". Сегодня у нас будет два набора данных, которые помогут нам разобраться в том, что произошло и понять, в каком состоянии находится "Скиапарелли", — отметил ученый.
Как отметил Витасс, данные с "Марс-Экспресса" и радиотелескопа на Земле позволяют говорить лишь о том, что сигнал был потерян за несколько мгновений до посадки, однако то, что произошло дальше, пока остается неизвестным.
Можно говорить, что на текущий момент никаких данных нет, однако, как сообщает астроном-любитель Дэниел Фишер (Daniel Fischer), что источники в ЕКА отмечают, что сигнал с "Скиапарелли" пропал в тот момент, когда должны были включиться двигатели посадочного модуля, что свидетельствует о том, что они не сработали.
Витасс не подтвердил эти предположения, при этом отметив, что "теперь нам ясно, что миссия не завершилась номинальным образом, мы пока можем только гадать о том, что пошло не так". По его словам запись сигнала при помощи радиотелескопа в Индии была "смелым экспериментом" со стороны ЕКА, и нет гарантий, что сигнал был потерян из-за большого расстояния до Марса, а не реальных проблем на "Скиапарелли".
Даже если "Скиапарелли" разбился, Витасс заверил журналистов в том, что фотографии, полученные его камерой, были переданы на "ЭкзоМарс-TGO", и что специалисты ЕКА в скором времени их получат, когда зонд начнет передавать собранную информацию во время посадки модуля. Эти снимки, как надеются инженеры ЕКА, помогут нам понять, что именно произошло с лендером.
https://ria.ru/science/20161020/1479616348.html
Пресс-конференцию с русским переводом планируют где-либо транслировать?
На Евроньюс прямое включение с брифинга
ЦитироватьНа Евроньюс прямое включение с брифинга
что говорят?
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Так это же европейский зонд, у них своя карма. От Бигль-2 идущая.
Бигль сделали "британские ученые", остров - не европа))))
ЦитироватьLytnev. пишет:
Хм , чтоб исправить ошибку ее еще надо найти, часто бывает что кажется все предусмотрели, испытали в лабораторных условиях,а реальность преподнесла сюрприз.
Вы думаете - Америку открыли?
Наверное, здесь достаточно привести первые слова с брифинга - и всё будет ясно.
На Евроньюс болтовня политико-пиарная.
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Watch_ExoMars_arrival_and_landing
на Евроньюс новости пятиминутные пошли, брифинг прервали... вообщем, связи с модулем нет, но в атмосфере не сгорел
Телеметрия-то что показала? Какие параметры фиксировались?
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:
на Евроньюс новости пятиминутные пошли
В которых расскажут, что случилось, а потом продолжат брифинг.
РИА НОВОСТИ НЕШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ С ДЕСАНТНЫМ МОДУЛЕМ "СКИАПАРЕЛЛИ" МИССИИ "ЭКЗОМАРС" ПРОИЗОШЛА ПОСЛЕ РАСКРЫТИЯ ТОРМОЗНЫХ ПАРАШЮТОВ — ЕКА
ЦитироватьАнатолий Егоров пишет:
на Евроньюс новости пятиминутные пошли, брифинг прервали... вообщем, связи с модулем нет, но в атмосфере не сгорел
Разбился? Движки не сработали или скорость была выше расчётной?
Из того, что уловил с тарнсляции на сайте ЕКА:
- делают акцент, что с TGO все хорошо – и это главное
- TGO получил данные с EDM во время спуска, т.е. может работать в качестве ретранслятора для миссии в 2020г.
- получили подтверждение о раскрытии парашюта на EDM
- EDM повёл себя "не по плану" (did not behave as expected)
- для выяснения дальнейшей судьбы EDM требуется доп. анализ данных
Сигнал с EDM прекратился примерно за 50 сек. до ожидаемого момента приземления примарсения.
Не включились движки, и аппарат упал на 50 секунд раньше, чем плавно приземлялся бы?
EDM передал 600 Мб данных.
Цитироватьche wi пишет:
Сигнал с EDM прекратился примерно за 50 сек. до ожидаемого момента приземления примарсения.
Наверно, что-то с двигателями. Не сработали или сработали не в ту сторону (из-за неправильного положения в пространстве). Поэтому спускался быстрее и упал раньше...
Цитироватьvadimr пишет:
Не включились движки, и аппарат упал на 50 секунд раньше, чем плавно приземлялся бы?
движки включились, проработили 3-4 секунды, но неизвестно, все ли работили
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789020072601853952)
Accomazzo: Doppler data (recorded by #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash)) does not correspond to the data reported by @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) - we are analysing this #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789019592836452352)
Parachute descent appears to have gone absolutely nominal #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 5 мин.5 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789019423105486848)
Accomazzo: @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) stopped transmitting on the order of ~50secs before the expected touch-down time #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789019159799689216)
Accomazzo: We expect @NASAJPL (https://twitter.com/NASAJPL) orbiters to attempt imaging the @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) landing site in the coming days #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 7 мин.7 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789018903175389184)
Parker: All the data we get from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) feeds directly into our #ExoMars2020 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2020?src=hash) mission #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 8 мин.8 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789018674950701056)
Accomazzo: We also saw that the ground radar was activated and providing data to @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 9 мин.9 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789018510290722816)
Accomazzo: I am extremely confident that we'll be able to fully understand what happened to @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 9 мин.9 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789018313263382528)
Accomazzo: From the data, we saw the @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) thrusters firing for a few seconds - more analysis to come #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 10 мин.10 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789018142924210176)
#ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) Proj Mngr Don McCoy: We'll keep monitoring the lander - we have more overflight slots planned, but we may reduce these
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 11 мин.11 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789017907992862720)
Overflights by @NASAJPL (https://twitter.com/NASAJPL)'s #MRO (https://twitter.com/hashtag/MRO?src=hash) have not gotten any data from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) - more overflights are planned #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 14 мин.14 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789017281124765696)
Andrea Accomazzo: V. difficult to say condition of @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) We will be able to determine the dynamics l8r, after all data analysed #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 16 мин.16 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789016747982647297)
.@janwoerner (https://twitter.com/janwoerner): We got the data, we did the test, so I am very happy @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158997.jpg)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 18 мин.18 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789016249061736448)
We need to understand what happened in the last few seconds before the landing - a lot to learn from this valuable test landing #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 19 мин.19 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789016028600827904)
We've demonstrated that @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s second mission - data relay - is working, as we got the data from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 19 мин.19 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789015822496849920)
ESA's David Parker: We have 100kg of scientific instruments in orbit around Mars #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 20 мин.20 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789015612999753729)
Data analysis is ongoing, but it will take more time to get a full picture #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 21 мин.21 минуту назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789015404119228416)
ESA's Andrea Accomazzo: From an engineering test standpoint, these data are exactly what your want. They're extremely valuable #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 21 мин.21 минуту назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789015316336631808)
ESA's Andrea Accomazzo: We already see that everything worked as planned up to a certain point #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 22 мин.22 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789015186225111044)
We've downloaded data from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) entry & descent #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) - heatshield worked perfectly
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 23 мин.23 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789014933132435456)
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) will conduct aerobraking to get into its science orbit - 2nd successful orbit insertion after #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 24 мин.24 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789014749908434944)
We are ready to perform initial science at #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 24 мин.24 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789014623748063236)
Andrea Accomazzo: Our @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) orbiter is working perfectly - we had a great orbit insertion #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 25 мин.25 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789014412757725184)
Now speaking: ESA's Andrea Accomazzo, head of planetary missions at ESOC - formerly @ESA_Rosetta (https://twitter.com/ESA_Rosetta) flight director
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 25 мин.25 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789014380193120256)
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is crucial as a relay station for the 2020 #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) mission
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 26 мин.26 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789014033391386625)
ESA's @janwoerner (https://twitter.com/janwoerner): @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is a cornerstone mission for #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) - our orbiter is in excellent shape
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 27 мин.27 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789013825953624064)
Today's press briefing now live via http://www.esa.int/ESA (https://t.co/sGpt5pAEuz) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Кароче, надо или чисто с парашютами и надувными баллонами без всяких моторов, или чисто на моторах без всяких парашютов! :D
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789021860969193472)
Press briefing now ending. Thank you to everyone for following! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789021723551293440)
Parker: Mars exploration is hard & challenging, and that's why we do it #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #ExoMars2020 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2020?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789021521746522112)
Accomazzo: My gut feeling is, we will understand what happened #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 5 мин.5 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789021006065270784)
McCoy: The #AMELIA (https://twitter.com/hashtag/AMELIA?src=hash) instrument team believe that most of their data were collected. We'll see #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789020794143838208)
Accomazzo: We have all the data that @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) transmitted #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 8 мин.8 минут назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789020335719022592)
Accomazzo: Cannot conclude exactly what happened at this time - we need to look at the data #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
ЦитироватьМОСКВА, 20 окт – РИА Новости. Процедура приземления посадочного модуля "Скиапарелли" шла успешно до последнего этапа – отделения парашютов и включения тормозных двигателей – после чего связь с лендером прекратилась, заявил один из руководителей миссии "ЭкзоМарс" Андреа Акомаццо.
"Сегодня мы можем точно сказать, что мы успешно получили данные, принятые с "Скиапарелли", однако их полный анализ требует большого количества времени, и поэтому обо всех деталях посадки мы узнаем позже. С другой стороны, можно сказать уже сейчас, что миссия "ЭкзоМарс" являетяс успешной – нам удалось вывести спутник на орбиту, и он будет изучать тайны атмосферы Марса и искать следы жизни. С другой стороны, явные проблемы при приземлении поставили перед нами новые вопросы, которые мы должны проанализировать и найти на них ответы", — заявил Ян Ворнер (Jan Woerner), директор ЕКА.
По словам Ворнера, сейчас нельзя сказать, разбился "Скиапарелли" или нет, так как данные еще не проанализированы. Единственная опция, как пошутил руководитель космического агентства – попросить НАСА "подъехать" к зоне посадки модуля, однако это невозможно из-за огромного расстояния между кратером Гейл и плато Мередиан.
Отвечая на вопросы журналистов, Воернер отметил, что неудача "Скиапарелли" негативно скажется на дальнейшей судьбе миссии, и что он намерен просить страны-участницы ЕКА выделить дополнительные средства на постройку марсохода и новой посадочной платформы. По его оценкам, на это потребуется около 300 миллионов евро.
Анализ телеметрических данных, переданных на Землю "ЭкзоМарс-TGO", показывает, что проблемы со "Скиапарелли" начались на последней фазе его посадки на Марс, однако однозначных свидетельств о том, что именно случилось, пока нет.
"Сейчас мы точно знаем, что "Скиапарелли" успешно вошел в атмосферу, мы собрали все инженерные и научные данные во время прохода через ее верхние слои. Мы пока не знаем, хорошие или плохие эти данные – главное, что они у нас есть. Если смотреть по фазам – мы знаем, что лендер успешно прошел через верхние слои атмосферы, раскрыл парашюты и сбросил тепловой экран, а также успешно выполнил процедуру торможения", — поясняет Андреа Акомаццо, один из руководителей миссии.
По словам Акомаццо, сигнал с "Скиапарелли" был потерян примерно за 50 секунд до посадки, в то время, когда парашюты зонда должны были отделиться, а его тормозные двигатели – включиться. После этого, как отметил инженер, "миссия перестала идти по плану", однако конкретных данных по проблемам нет.
Как считает Акомаццо, текущие данные, полученные с "Экзомарс-TGO", показывают, что после отделения парашютов двигатели модуля успешно включились и проработали около 3-4 секунд, после чего связь оборвалась. По его словам, он "абсолютно уверен в том, что мы поймем, что произошло". Одна из возможных причин, по признанию Акомаццо – слишком быстрая скорость снижения "Скиапарелли".
Если телеметрия и другие данные, собранные "Скиапарелли", не помогут понять причину аномалий при посадке, то тогда ЕКА планирует запросить у НАСА разрешение на получение фотографий места приземления модуля при помощи камеры HiRISE на борту зонда MRO. Если лендер все же выжил, то, по словам представителей ЕКА, у инженеров есть около 8 дней на спасение "Скиапарелли".
Сегодня в 16 часов дня по Москве "ЭкзоМарс-TGO" начал 138-минутную процедуру торможения, а модуль "Скиапарелли" начал посадку в 17 часов 42 минуты по Москве. Во время посадки "Скиапарелли" сделал больше, чем было запланировано учеными, и смог передать сигнал о раскрытии парашюта и сбросе теплового экрана.
После "шести минут ужаса", как выражаются инженеры миссии, демонстрационный модуль успешно опустился на плато Меридиана на Марсе и отчитался об проделанном, передав сигнал на Землю через орбитальный модуль "Марс-Экспресс" и зонд "ЭкзоМарс-TGO", который одновременно делает две вещи — совершает процедуру торможения и поддерживает связь с "Скиапарелли".
Однако после достижения минимальной высоты сигнал был потерян, что указывает на воможное наличие проблем при приземлении. С другой стороны, как подчеркивает Андреа Акомаццо, один из руководителей миссии, вероятность немедленной передачи сигнала после посадки "Скиапарелли" была не стопроцентной, и нужно дождаться новой порции данных с зондов "Марс-Экспресс" и "ЭкзоМарс-TGO".
https://ria.ru/science/20161020/1479620504.html
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789021340644806657)
McCoy: Amount of data gives us confidence we'll find out what happened, so on that score it's good news.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 8 мин.8 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789020877472006144)
ESA: We have around 600 megabytes of lander data that we're combing through.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 11 мин.11 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789020052280532993)
ccomazzo: We should be able to detect via accelerometers whether lander did indeed touch down or crashed.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 14 мин.14 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789019538461433856)
Accomazzo: Parachute was normal until the point when data is lost.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 14 мин.14 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789019296764665856)
Accomazzo: We lost signal about 50 secs before planned touchdown of lander.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 17 мин.17 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789018778424209409)
ESA's Woerner confirms that ExoMars program still needs ~ EUR 300M ($330M) from ESA ministers in December for 2020 mission.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 18 мин.18 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789018348457758720)
Accomazzo: We saw lander's retro rockets fire for a bit; unsure if all fired & if firing duration was nominal. We saw firing for 3-4 seconds
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 24 мин.24 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/789017029881827328)
ESA's Woerner: Our ministers in December will be shown the success of ExoMars, because that's what it is, despite last-minute lander issue.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 25 мин.25 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789016651907858432)
ESA chief Woerner: You might say no confirmation of landing; OK. But major goal -- orbiter working fine in orbit, & lots of lander data.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 26 мин.26 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789016384328073216)
ESA's Accomazzo: It will take time to sift through all the data to find out what happened. But as an experiment, it shld be seen as success.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 27 мин.27 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789016028214943744)
ESA press conf: Still dont know what happened after lander parachute deployed in Mars atmosphere. Officials nonetheless stress data's value.
Недозаправили топливо
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66168)
http://world.luntik.ru/56930/videos/4556/
Смешарики 2D : Спасение улетающих часть 1.
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789023042341076993)
ESA's Andrea Accomazzo being interviewed by media at ESOC this morning #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #ExoMars2020 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2020?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158998.jpg)
Питер Селдинг не совсем все сказанное интерпретировал верно, но уцелом молодец, как всегда. Я снимал, как обработаю, выложу https://www.flickr.com/photos/esa_events/albums/72157674183547140
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Так это же европейский зонд, у них своя карма. От Бигль-2 идущая.
А вот "Гюйгенс" нормально сел. Может, носитель нужен американский? :)
Атмосфера как на Титане нужна. 8)
Итого: вплоть до окончания парашютного этапа все шло штатно, отстрел парашюта и включение ЖРД зафиксировано, а потом сигнал пропал и объект погиб.
"Нутром чую" (c) Accomazzo, что потеря ориентации аппарата во время работы посадочных ЖРД.
Цитироватьnsn пишет:
А вот "Гюйгенс" нормально сел. Может, носитель нужен американский? :)
На Титан проще, там 1,5 атм у поверхности
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 3 мин.3 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/789024654061174784)
Key ESA briefing takeaways(3): Trace Gas Orbiter orbit's very good, OK to start science. Orbit'll change nxt yr to become relay for landers.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789024075830157312)
Key ESA briefing takeaways(2): Lander parachute deploy appeared good, & at least some retro-rocket firing occurred.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 7 мин.7 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/789023777220952064)
Key ESA briefing takeaways(1): 600 MB of data collected from Schiaparelli lander, so we'll know sooner/later what happened.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 1 мин.1 минуту назад (https://twitter.com/pbdes/status/789025619417915392)
Key briefing takeaways(4): Nov shld be take-an-Italian-to-lunch month for ExoMars backers. W/o Italy's $$ at Dec 1 ESA conf, ExoMars dies.
в атмосфере Земли надо было испытания провести.
ЦитироватьSchiaparelli descent data decoding underway
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225359.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/07/Schiaparelli_with_parachute_deployed)
Schiaparelli with parachute deployed
20 October 2016
Essential data from the ExoMars Schiaparelli lander sent to its mothership Trace Gas Orbiter during the module's descent to the Red Planet's surface yesterday has been downlinked to Earth and is currently being analysed by experts.
Early indications from both the radio signals captured by the Giant Metrewave Radio Telescope (GMRT), an experimental telescope array located near Pune, India, and from orbit by ESA's Mars Express, suggested the module had successfully completed most steps of its 6-minute descent through the martian atmosphere. This included the deceleration through the atmosphere, and the parachute and heat shield deployment, for example.
But the signals recorded by both Pune and Mars Express stopped shortly before the module was expected to touchdown on the surface. Discrepancies between the two data sets are being analysed by experts at ESA's space operations centre in Darmstadt, Germany.
The detailed telemetry recorded by the Trace Gas Orbiter was needed to better understand the situation. At the same time as Schiaparelli's descent, the orbiter was performing a crucial 'Mars Orbit Insertion' manoeuvre – which it completed successfully. These important data were recorded from Schiaparelli and beamed back to Earth in the early hours of Thursday morning.
The data have been partially analysed and confirm that the entry and descent stages occurred as expected, with events diverging from what was expected after the ejection of the back heat shield and parachute. This ejection itself appears to have occurred earlier than expected, but analysis is not yet complete.
The thrusters were confirmed to have been briefly activated although it seems likely that they switched off sooner than expected, at an altitude that is still to be determined.
"Following yesterday's events we have an impressive orbiter around Mars ready for science and for relay support for the ExoMars rover mission in 2020," said Jan Wörner, ESA's Director General.
"Schiaparelli's primary role was to test European landing technologies. Recording the data during the descent was part of that, and it is important we can learn what happened, in order to prepare for the future."
"In terms of the Schiaparelli test module, we have data coming back that allow us to fully understand the steps that did occur, and why the soft landing did not occur," said David Parker, ESA's Director of Human Spaceflight and Robotic Exploration.
"From the engineering standpoint, it's what we want from a test, and we have extremely valuable data to work with. We will have an enquiry board to dig deeper into the data and we cannot speculate further at this time."
ЦитироватьСергио пишет:
в атмосфере Земли надо было испытания провести.
А что, не проводили разве?! :o
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
в атмосфере Земли надо было испытания провести.
А что, не проводили разве?! :o
https://imgur.com/Xs6NdMC
Связь со "Скиапарелли" пропала примерно за 50 секунд до его посадки (https://ria.ru/science/20161020/1479624157.html)
Специалисты попытаются перезагрузить передатчик модуля "Скиапарелли" (https://ria.ru/science/20161020/1479622553.html)
ЦитироватьLiss пишет:
Итого: вплоть до окончания парашютного этапа все шло штатно, отстрел парашюта и включение ЖРД зафиксировано, а потом сигнал пропал и объект погиб.
"Нутром чую" © Accomazzo, что потеря ориентации аппарата во время работы посадочных ЖРД.
Ну, на ТМИ это было бы видно. Мгновенно ориентацию не теряют, для этого все равно должен пойти какой-то процесс закрутки, который в нескольких кадрах ТМИ да должен быть заметен. Кроме того, подозреваю, что на зонде всенаправленнная антенна тоже была же? А значит вращение должно быть заметно очень хорошо по ТМИ.
Не очень хорошо знаю конструкцию посадочного модуля, но подозреваю, что должен был произойти еще отстрел защитного экрана, а если этого не случилось, то может ЖРД в него "дунул" и тогда всему хана, причем совершенно внезапно. Либо при включении ЖРД произошло его разрушение, либо при включении ЖРД прошла помеха в СЭС... В общем, вариантов много. Я надеюсь, что по той ТМИ которая была принята будет ясно, какой из параметров шел не так. Причем бывает достаточно и 1-2 телеметрических кадров. Помнится на Ф-Г нам хватило 2 кадров по ~115 байт, чтобы понять почему аппарат заваливало при вхождении в тень. :-) А тут пишут, что аж 600 Мб :-) Есть что изучать.
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
в атмосфере Земли надо было испытания провести.
А что, не проводили разве?! :o
https://imgur.com/Xs6NdMC
Красиво, но это аэродинамический тест, а есть где движки испытывали ?
ЦитироватьEchidna пишет:
Не очень хорошо знаю конструкцию посадочного модуля, но подозреваю, что должен был произойти еще отстрел защитного экрана, а если этого не случилось, то может ЖРД в него "дунул" и тогда всему хана, причем совершенно внезапно.
Ну да, как раз те три-четыре секунды, пока не сожгли передатчик...
В свободном доступе лежат видео разнообразных испытаний "в атмосфере Земли".
Знакомые лица :)
https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/30445098735/in/feed-37440125-1476955456-1-72157674107047201
ЦитироватьСергио пишет:
в атмосфере Земли надо было испытания провести.
Не-а. Надо было провести испытание в атмосфере Марса.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Ну да, как раз те три-четыре секунды, пока не сожгли передатчик...
О чем вы говорите, какое "дунул"?
Вообще-то передний ТЗЭ отстреливается еще до того как отстегнется парашют, а сигнал о том, что парашют отстегнулся и включились ЖРД уже получен.
Никуда он не мог "под себя" дуть, только если в атмосферу
ЦитироватьEchidna пишет:
Помнится на Ф-Г нам хватило 2 кадров по 250 байт, чтобы понять почему аппарат заваливало при вхождении в тень.
А с этого места поподробнее, пожалуйста (с)
Ну значит не в ту сторону дунул. Датчики перевернули на 180 ;) . Должен был дунуть вниз, а дунул вверх, вот и прибавил скорости, вместо торможения...
ЦитироватьХВ. пишет:
Не-а. Надо было провести испытание в атмосфере Марса.
Ну так и провели. Тут представитель ЕКА высказался в том духе, что скорость СА была выше расчетной и он банально разбился о поверхность Марса. Аппарат был полностью исправен, но может, была недооценка плотности атмосферы в этом районе привела к аварии.
ЦитироватьEchidna пишет:
Кроме того, подозреваю, что на зонде всенаправленнная антенна тоже была же? А значит вращение должно быть заметно очень хорошо по ТМИ.
Их две - на верхней урышке и на самом аппарате. Переход на вторую осуществляется, естественно, при отстреле крышки (back shell).
Само собой, сам аппарат антенну затеняет.
ЦитироватьEchidna пишет:
А тут пишут, что аж 600 Мб :-) Есть что изучать.
Принято с TGO. Там далеко не только ТМИ с EDM. Но фреймы вплоть до пропадания сигнала есть, много интересного в них тоже и потому Андреа на пресс-конференции сказал верно, что все будет понятно.
Если ничего не будет точнее известно - и вариант несимметричной работы ЖРД, и взрыва не исключить априори..
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
https://imgur.com/Xs6NdMC
Это явный тест тормозного экрана. Причем при несколько других данных по скорости и плотности атмосферы. А тесты модуля при помощи высотных ракет проводились? Как мы тестировали Марсы, а США - Викинги?
А может модель атмосферы подвела? И он тупо долбанулся? Высотометр не включился или глюкнул например...
ЦитироватьGeorge пишет:
Ну так и провели. Тут представитель ЕКА высказался в том духе, что скорость СА была выше расчетной и он банально разбился о поверхность Марса. Аппарат был полностью исправен, но может, была недооценка плотности атмосферы в этом районе привела к аварии.
Настолько большая недооценка, что вместо 50 секунд спуска получилось 3-4?
Все, почти все фото здесь, 4 последних альбома
https://www.flickr.com/photos/esa_events/albums
Из брифинга ясно, что все считают, что, скорее всего, СА разбился.
Всё-таки интересно, что MRO увидит, если увидит: компактную "лепёшку" или только парашют, тормозной щиток и неразборчивые фрагменты.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Настолько большая недооценка, что вместо 50 секунд спуска получилось 3-4?
Видать, промах был большой.
ЦитироватьShin пишет:
А может модель атмосферы подвела? И он тупо долбанулся? Высотометр не включился или глюкнул например...
Вот похоже на то...
И щит раньше сбросился и двигатели раньше отключились?
The data have been partially analysed and confirm that the entry and descent stages occurred as expected, with events diverging from what was expected after the ejection of the back heat shield and parachute.
This ejection itself appears to have occurred earlier than expected, but analysis is not yet complete.
The thrusters were confirmed to have been briefly activated
although it seems likely that they switched off sooner than expected, at an altitude that is still to be determined.
ЦитироватьShin пишет:
Высотометр не включился
Включился и выдавал данные - на пресс-конференции об этом сказали.
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?
ЦитироватьShin пишет:
А может модель атмосферы подвела? И он тупо долбанулся? Высотометр не включился или глюкнул например...
Парашют отстреливается по таймеру или по высотомеру? Если по высотомеру, то высотомер работал.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости
Господа, зачем фантазировать, если в свободном доступе дежат статьи вроде этой?
http://solarsystem.nasa.gov/docs/Bayle_ExoMars_EDM_Overview-Paper.pdf
ЦитироватьХВ. пишет:
Парашют отстреливается по таймеру или по высотомеру? Если по высотомеру, то высотомер работал.
Высотомер может быть привязан не только к поверхности, но и к давлению. Для отстрела парашюта последнее даже более предпочтительно.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?
СА не будет совершать посадку на теплозащитный экран. К тому же высота отстрела парашюта позволяет выполнить на ЖРД безопасный маневр на посадку и демпфировать погрешности работы парашютов из-за состояния атмосферы в момент посадки. Эта схема повторяет посадку "Викингов" 40 лет назад. У США тогда получилось все два раза. Причем это были первые посадки на Марс, когда посадочные аппараты длительное время работали на поверхности.
И т.д., наверняка еще не одна и не две публикации с деталями
http://www.ecosimpro.com/wp-content/uploads/2015/02/SP2014_2968475_Lubrano.pdf
ЦитироватьВсё-таки интересно, что MRO увидит, если увидит: компактную "лепёшку" или только парашют, тормозной щиток и неразборчивые фрагменты.
самое обидное - если целехонький аппарат
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьQuооndo пишет:
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?
СА не будет совершать посадку на теплозащитный экран. К тому же высота отстрела парашюта позволяет выполнить на ЖРД безопасный маневр на посадку и демпфировать погрешности работы парашютов из-за состояния атмосферы в момент посадки. Эта схема повторяет посадку "Викингов" 40 лет назад. У США тогда получилось все два раза. Причем это были первые посадки на Марс, когда посадочные аппараты длительное время работали на поверхности.
Только у Викингов вход СА в атмосферу был при куда меньшей скорости. Но как летал Викинг сейчас никто не будет летать. Дорого.
Подробнейшее описание ДИСС, он же высотомер, он же RDA
http://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/7573187/?reload=true
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьEchidna пишет:
Помнится на Ф-Г нам хватило 2 кадров по 250 байт, чтобы понять почему аппарат заваливало при вхождении в тень.
А с этого места поподробнее, пожалуйста (с)
Ничего нового и интересного. На этапе построения солнечной ориентации это было. На Ф-Г были 2 солнечных датчика, рядышком. Были неправильно заложенные матрицы пересчета данных от приборных осей датчиков в связанные, где осуществлялось управление. Не с того краю угол в 30 градусов отсчитали. :-) Соответственно, когда оба датчика видели Солнце - то ошибка взаимокомпенсировалась. В момент входа в тень один датчик переставал видеть Солнце первым, в результате чего ошибка знания расположения второго, который еще видел Солнце, проявлялась и СУ отрабатывала разворот на 30 градусов. А потом в тени героически держала эту ориентацию на БИНС. После выхода из тени, когда оба датчика начинали видеть Солнце, СУ возвращало аппарат в требуемую ориентацию, соответствующую Солнечной. Никаких негативных последствий конкретно это для работоспособности аппарата не имело и иметь не могло, разве что чуточку лишнего топлива жгли каждый раз на разворотах при прохождении тени. Команды на разворот аппарата, а так же фактическая ТМИ с прибора и ТМИ СУ позволили выявить эту ошибку по буквально нескольким телеметрическим кадрам. :-)
К слову, матрицу эту можно было бы перезаложить и ошибку устранить. Если бы Ф-Г был жив, то это бы сделали безусловно.
На этом оставим Ф-Г в покое, по крайней мере в этой теме. :-)
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Парашют отстреливается по таймеру или по высотомеру? Если по высотомеру, то высотомер работал.
Высотомер может быть привязан не только к поверхности, но и к давлению. Для отстрела парашюта последнее даже более предпочтительно.
Насколько я слышал высотомер типа радио или лазерный.
Логика разовых команд на спуске здесь есть
https://solarsystem.nasa.gov/docs/7B.1_Lorenzoni_ExoMars%202016%20Entry%20Descent%20and%20Landing%20Demonstrator%20Module%20EDL%20overview.pdf
По испытаниям, хоть и устаревшее
http://esaconferencebureau.com/docs/default-source/13c06_docs/session-1-bayle.pdf?sfvrsn=2
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
самое обидное - если целехонький аппарат
Там уже достаточно данных. В тех 600 МВ. Даже если СА внешне выглядит целым, внутри он разрушен. По идее, оценить скорость соприкосновения можно по разбросу грунта вокруг него. МРО может помочь. Цвета грунта вокруг СА должны отличаться.
ЦитироватьPavel пишет:
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости
Почему невозможно? Возможно. Только для этого нужен соответствующий парашют - и только, площадью 100 квадратных километров.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Парашют отстреливается по таймеру или по высотомеру? Если по высотомеру, то высотомер работал.
Высотомер может быть привязан не только к поверхности, но и к давлению. Для отстрела парашюта последнее даже более предпочтительно.
Насколько я слышал высотомер типа радио или лазерный (как лазерная рулетка) - т..е. считает расстояние по времени прохождения сигнала до поверхности и обратно.
Конечно лучше эту систему назвать не радиовысотомером, а барометрическим датчиком. Уверен на Скипарели было и то и то.
ЦитироватьPavel пишет:
Уверен на Скипарели было и то и то.
Смешно. При том, что уже годы лежат в общем доступе статьи по GNC EDM...
ЦитироватьPavel пишет:
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости
Наши Марсы садились только на парашютах
Бигль сел на парашюте
ЦитироватьGeorge пишет:
СА не будет совершать посадку на теплозащитный экран. К тому же высота отстрела парашюта позволяет выполнить на ЖРД безопасный маневр на посадку и демпфировать погрешности работы парашютов из-за состояния атмосферы в момент посадки. Эта схема повторяет посадку "Викингов" 40 лет назад. У США тогда получилось все два раза. Причем это были первые посадки на Марс, когда посадочные аппараты длительное время работали на поверхности.
Зачем Вы мне рассказываете историю? Я и так ее знаю. У меняя просто был вопрос другого плана, зачем разрабатывать сложные ненадежные системы посадки? Если система плохо проверена почему бы не ограничиться другим способом посадки, пусть он даже будет хуже по Мю, но зато более проверенный надежный и с меньшим числом рисковых операций?
Имхо, неправильный расчёт скорости снижения - либо до парашюта, либо на парашюте, либо и то, и другое. В итоге промах на 56 секунд и через всего 4 секунды торможения на двигателях въехали в планету. Лепёшка.
ЦитироватьQuооndo пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости
Наши Марсы садились только на парашютах
ЦитироватьУ наших марсов был твердотопливный двигатель. Который скорей всего и погубил "Марс-6"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230930.jpg)
ЦитироватьQuооndo пишет:
Наши Марсы садились только на парашютах
Нет. При посадке СА "Марс-3" использовался твердотопливный двигатель посадки на парашюте, как при посадке БМД на землю.
ЦитироватьFeol пишет:
Имхо, неправильный расчёт скорости снижения - либо до парашюта, либо на парашюте, либо и то, и другое. В итоге промах на 56 секунд и через всего 4 секунды торможения на двигателях въехали в планету. Лепёшка.
Это предположение появилось почти сразу.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
Уверен на Скипарели было и то и то.
Смешно. При том, что уже годы лежат в общем доступе статьи по GNC EDM...
Извините что насмешил. Раз так это плохо. Раз все знаете, может просто опишите как там было? Пдфки скачал, но чтобы их изучить нужно время.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Наши Марсы садились только на парашютах
Поверхностное знание истории советской космонавтики. Тот же Ваш любимый Марс-3 имел:
а) парашютную систему с двигателями увода,
б) тормозную двигательную установку с двигателями её увода ( работала всего несколько секунд, как двигатели мягкой посадки на Союзах).
Вся система выпускалась из СА на мягком тросе вместе с торомозным парашютом.
Ну и наконец весь СА был закрыт мягким коконом типа пенопласта , который как Ванька-встанька принимал вертикальное положение.
ЖРД начинают торможение с 75 м/сек, после 3-4 сек их работы скорость СА не сильно изменится. Историю с "Марс-6" вспомним о пропадании сигнала на 60 м/сек после включения ДМП...
ЦитироватьPavel пишет:
У наших марсов был твердотопливный двигатель. Который скорей всего и погубил "Марс-6"
Этот твердотопливный двигатель не имеет ничего общего к системам мягкой посадки на Марсе применяемых последние года. Фактически это тоже что и на Саюзе так что садились наши Марсы на парашютах
ЦитироватьGeorge пишет:
Нет. При посадке СА "Марс-3" использовался твердотопливный двигатель посадки на парашюте, как при посадке БМД на землю.
Я же говрю как на Союзе. Садились на парашютах
Цитироватьтавот пишет:
а) парашютную систему с двигателями увода,
про двигатели увода никто не спорит
Цитироватьтавот пишет:
б) тормозную двигательную установку с двигателями её увода ( работала всего несколько секунд, как двигатели мягкой посадки на Союзах).
а вот с двигателями увода тормозной установки не совсем понятно... куда ее уводить?
Цитироватьтавот пишет:
Вся система выпускалась из СА на мягком тросе вместе с торомозным парашютом.
Это как?
Цитироватьтавот пишет:
Поверхностное знание истории советской космонавтики.
Вы не историю рассказали, а устройство системы посадки.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Этот твердотопливный двигатель не имеет ничего общего к системам мягкой посадки на Марсе применяемых последние года. Фактически это тоже что и на Саюзе так что садились наши Марсы на парашютах
Этот двигатель выполнял те же функции, что и ЖРД на других СА.
ЦитироватьQuооndo пишет:
а вот с двигателями увода тормозной установки не совсем понятно... куда ее уводить?
В сторону, чтобы не парашют не упал на СА.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Это как?
Так же, как при десантировании боевой техники.
Фактически те ДМП, которые применялись на советских "Марсах", имели своей целью моментально (в течение нескольких секунд) погасить остаточную скорость СА после парашютной фазы перед самой поверхностью и после расцепки увести купол парашюта в сторону. Они не имеют ничего общего с контролируемым спуском с больших высот (1-2 км) будь то Скиапарелли, Кьюриосити, Феникс, MPL и Викинги.
ЦитироватьGeorge пишет:
В сторону, чтобы не парашют не упал на СА.
это понятно
ЦитироватьGeorge пишет:
Так же, как при десантировании боевой техники.
Это тоже. Но технологии посадки наших Марсов на Марс имели много общего с технологиями посадки Союзов и боевой техники. Здесь же все по другому! Просто я это к тому что на Марс можно сесть и на одних парашютах и садились
ЦитироватьVi1 пишет:
Они не имеют ничего общего с контролируемым спуском с больших высот (1-2 км) будь то Скиапарелли, Кьюриосити, Феникс, MPL и Викинги.
Я про это и говорю. Наши Марсы это Союз. Вот и возникает вопрос на хрена огород городить, если есть пускай не суперэффективный но надежный и проверенный способ. Бигль тоже садился на парашютах, а потом еще и на баллонах
.
Схема Марсов ближе всего к схеме МЕРов. Но у меня возник вопрос. Неужели действительно у Бигля не было тормозных двигателей? Просмотрел все схемы и видео и не увидел упоминаний. Понадеялись только на амортизатор? Зря это они..
SOE, Вы не подскажете ссылку на онлайн модель атмосферы Марса на сайте ЕКА? Насколько помню, был такой ресурс несколько лет назад... Благодарю заранее!
ЦитироватьQuооndo пишет:
Я вот не понял, если он на парашютах тормозиться, на хрена изобретать велосипед и еще добавлять отстрел экрана и ЖРД на 1 км?
Атмосфера Марса очень сильно изменчива в зависимости от времни года, солнечной активности или пылевых бурь. Надо прогноз погоды знать на полгода вперед, или делать купол с запасом, а потом везти с собой пару сотен килограммов тряпок. Потому и изобретают велосипед, ИМХО.
ЦитироватьМакс пишет:
Вы не подскажете ссылку на онлайн модель атмосферы Марса на сайте ЕКА? Насколько помню, был такой ресурс несколько лет назад... Благодарю заранее!
не знаю, извините.
ЦитироватьGeorge пишет:
Имеют. Разница во времени работы двигателя не имеет особого значения
С ДМП "Марсов" можно провести аналогию только с американским "Пасфайндер", тот тоже перед самой поверхностью погасил скорость таким же двигателем перед расцепкой. В том и другом случае к ДМП подвешен длинный фал с полезной нагрузкой внизу - точка крепления одна и не требуется стабилизация СА относительно горизонта. В остальных случаях ДМП закреплены на силовом каркасе самого СА и требуется
контролируемый спуск во избежание переворачивания
ЦитироватьМакс пишет:
Атмосфера Марса очень сильно изменчива в зависимости от времни года, солнечной активности или пылевых бурь. Надо прогноз погоды знать на полгода вперед, или делать купол с запасом, а потом везти с собой пару сотен килограммов тряпок. Потому и изобретают велосипед, ИМХО.
У чисто парашютов Мю ниже но зато они надежней. Лучше понизить эффективность и весовое совершенство и взять 200 кг лишних тряпок но зато посадить с большей вероятностью чем куча сложных операций.
ЦитироватьPavel пишет:
Неужели действительно у Бигля не было тормозных двигателей? Просмотрел все схемы и видео и не увидел упоминаний.Понадеялись только на амортизатор? Зря это они..
У Бигля как я понял были надувные баллоны-подушки и тоже чисто на парашютах.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Вот и возникает вопрос на хрена огород городить, если есть пускай не суперэффективный но надежный и проверенный способ.
Тут еще дело в полезной нагрузке, одно дело когда СА весит 300 кг, то достаточно - парашют и твердотопливный ДМП (несколько секунд работы "кастрюли с порохом"), если потяжелее - то добавляют к этому кокон, еще тяжелее - жидкостные ДМП (несколько минут работы)
Что там нового из Европы? Что говорят? И когда обещают сказать что-то новое?
ЦитироватьSOE пишет:
Знакомые лица :)
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132417.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132417.jpg)
Роскосмос брался подбросить до Марса?
- Да
Довез ?
- Да
Значит, в следующий раз надо и садить совместно ;)
ЦитироватьЦитироватьPavel пишет:
Неужели действительно у Бигля не было тормозных двигателей? Просмотрел все схемы и видео и не увидел упоминаний.Понадеялись только на амортизатор? Зря это они..
У Бигля как я понял были надувные баллоны-подушки и тоже чисто на парашютах.
У Бигля действительно не было ТДУ но сесть ему это не воспрепятствовало.
Несчастье случилось уже на поверхности после успешной посадки.
Надувные амортизаторы хороши когда масса СА не слишком велика. примерно в районе 300 с чем то кг максимум, дальше не годятся.
Последний Марсианский проект ЕКА, имхо. По крайней мере, до нынешнюю эпоху.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Так можно просто увеличить площадь купола
Наступает момент, когда при определенном соотношении площади парашюта (считай веса)+парашютного отсека+ТЗЭ (переднего и заднего) к полезной нагрузке становится выгоднее (в плане весов) водрузить систему мягкой посадки на жидком топливе при тех же габаритах СА
ЦитироватьПел Лин пишет:
У Бигля действительно не было ТДУ но сесть ему это не воспрепятствовало.
и вес у него был бараний - 33 кг
И всё-таки, если высотомер работал исправно, и парашют был отстрелен на заданной высоте, то к потере связи с большой долей вероятности привели 3-4 сек работы двигателей, после чего последовал небольшой бабах. Если высотомер врал, то парашют мог быть отстрелен так низко, что через 3-4 сек, когда скорость была в районе 200 м/с, произошло столкновение с поверхностью.
Таким образом проблема либо в высотомере, либо в двигателях. Но двигатель мог быть повреждён при торможении при входе в атмосферу, когда теплозащитный экран не смог защитить то, что потом бабахнуло.
Надеюсь, этот профиль приближен к "боевому". А то встречались всякие параметры...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66169)
GNC работает в инерциальном режиме до высоты в 7 км, когда сбрасывается экран и включается допплеровский радар (RDA). Штука работает в Ka-диапазоне, 4 антенны. 3 смотрят скорость, одна - расстояние.
RDA тестировалась вертолетом в Марокко в 2013 году...
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66170)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66171)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152462.jpg)
Цитировать[GNC работает в инерциальном режиме до высоты в 7 км, когда сбрасывается экран и включается допплеровский радар (RDA)
То есть 7 км он инерциалкой определяет? Или все-таки есть барометрические датчики? Я пока не увидел. Просто если есть то в случае постоянной ошибки RDA её можно увидеть по ним.
ЦитироватьХВ. пишет:
Таким образом проблема либо в высотомере, либо в двигателях. Но двигатель мог быть повреждён при торможении при входе в атмосферу, когда теплозащитный экран не смог защитить то, что потом бабахнуло.
А поскольку телеметрия во время спуска передавалась, была принята и отправлена на Землю, то по ней с большой долей вероятности можно будет понять, что уже не работало, когда происходил отстрел парашюта.
Через 5 секунд после пропадания сигнала
https://www.flickr.com/photos/esa_events/30359378421/in/photostream/
ЦитироватьPavel пишет:
Или все-таки есть барометрические датчики? Я пока не увидел.
Их там нет, неужели до сих пор непонятно?
ЦитироватьSOE пишет:
Их там нет, неужели до сих пор непонятно?
Большое спасибо. Теперь понятно. Так как сложно искать то, чего нет..
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьQuооndo пишет:
Наши Марсы садились только на парашютах
George пишет:
Нет. При посадке СА "Марс-3" использовался твердотопливный двигатель посадки на парашюте, как при посадке БМД на землю.
Quооndo пишет:
Это тоже. Но технологии посадки наших Марсов на Марс имели много общего с технологиями посадки Союзов и боевой техники.
Эта схема применялась на Восходах, Зенитах, Янтарях, Фотонах и Бионах.
На Союзе она другая.
http://spacenews.com/europes-exomars-successfully-inserted-into-mars-orbit-but-lander-may-be-lost/
ЦитироватьEurope's ExoMars successfully ins erted into Mars orbit, but lander may be lost
by Peter B. de Selding (http://spacenews.com/author/peter-b-de-selding/) — October 20, 2016 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155662.jpg)
Europe's 300-kilogram Schiaparelli entry, descent and landing payload successfully entered Mars' atmosphere on Oct 19. But its parachutes appear to have been ejected too early, raising the possibility of a crash landing. European Space Agency officials on Oct 20 refused to abandon hope of reviving Schiaparelli, whose batteries are expected to last no more than 10 days. Credit: ESA
DARMSTADT, Germany — The European Space Agency on Oct. 19 successfully placed its Trace Gas Orbiter satellite into Mars orbit, where it will examine Mars's atmosphere before changing orbit to become a data relay station for future U.S. and European Mars rover missions.
The orbiter's Schiaparelli entry, descent and landing payload, which successfully separated fr om the orbiter on Oct. 16, entered the Mars atmosphere on Oct. 19 and survived long enough to confirm that its heat shied functioned as designed and that its parachute appeared to deploy as expected before being ejected too early.
The data available as of early Oct. 20 was not clear on what happened next. No communications were received. But one target of the investigation was whether the software program running the parachute, which was designed to act as a function of time, positioning and velocity, simply misread the data.
That left the 300-kilogram Schiaparelli package in what may have been 50 seconds of free-fall. Its retro-rockets functioned at least partially for 3-4 seconds after the parachute was ejected, far short of the nominal duration, and at what appeared to be a higher altitude and speed than what was designed.
"The parachute ejection was not exactly according to our expectations. We cannot judge yet under what logic" the lander's computer gave the order, Andrea Accomazzo, head of ESA's planetary mission division, said at ESA's Esoc space operations center here Oct. 20 during a press briefing.
No further data was received about its status from the European orbiter or from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter. The possibility of a crash landing was being examined. ESA officials said they would use the coming days to and and on Oct. 20 ESA officials set themselves the task of stressing that whatever failure occurred on Oct. 19 was outmatched by the successes.
ESA officials said the data harvest, totaling some 600 megabytes, is large enough to provide answers to the remaining questions. But Accomazzo said it would take a few days, and possibly as long as a few weeks, to complete the picture.
Beginning a 6-week spin cycle
In the meantime, ESA officials on Oct. 20 began what may be the complicated task of persuading its member governments that whatever failure occurred on Oct. 19 was outmatched by the successes.
They don't have much time. ESA government ministers are scheduled to meet Dec. 1-2 in Lucerne, Switzerland, to se t a multi-year policy roadmap and to secure funding for the International Space Station and several other programs, including ExoMars 2020.
The orbiter and lander package that arrived in Mars orbit on Oct. 19 is the first of two missions that comprise ESA's ExoMars program. Both are bilateral efforts with the Russian space agency, Roscosmos, which provided the launch of the 2016 mission and is expected to provide the same service, plus a lander package, for the 2020 mission that is supposed to carry a European rover vehicle.
ESA and Roscosmos earlier this year had scrapped a planned 2018 launch of the Russian lander and European rover because multiple elements in Russia and Europe.
ExoMars's unusually complicated funding history left it about 200 million euros ($220 million) short of the 1.2 billion euros estimated as necessary for ESA's share of the mission.
The decision to delay the 2018 launch by two years added another 100 million euros to the amount due.
ESA Director-General Jan Woerner, former head of the German space agency, DLR — Germany is not a major ExoMars contributor — in the past has been highly critical of ExoMars' budget and schedule issues. But in recent weeks Woerner has spoken as if the 2020 mission was already approved.
During the Oct. 20 press briefing, Woerner accented the positives on the Oct. 19 events. He said the Schiaparelli package, whose battery power is estimated to last no more than 10 days or so, was always considered an experiment and that it should be judged as a success.
Hoping to avoid the Beagle 2 syndrome
Whether that view is shared in Italy remained to be proved. ESA officials agreed before Oct. 19 that the orbiter's mission was far more important than the Schiaparelli payload from a scientific point of view. But one ESA official said the political importance of Schiaparelli, especially in Italy, ExoMars's biggest national contributor, should not be underestimated.
The Russian side of the equation is even more difficult to estimate. Roscosmos officials have insisted that the 2020 mission has been protected from the budget cuts at the agency.
But a Roscosmos statement on Oct. 19 on ExoMars that cheered the success of the Trace Gas Orbiter made no mention of the 2020 mission.
ESA and other officials here the evening of Oct. 19 said the concern is that the public perception of the 2016 mission will overplay the possible loss of the lander.
In December 2003, ESA successfully placed the Mars Express orbiter into Mars orbit, wh ere it remains healthy and has produced spectacular images for 13 years. But Mars Express also carried a small, low-budget lander called Beagle 2, which failed to survive the Mars landing but did land intact.
For days after the Christmas 2003 event, the European and global press fixated on the lost little Beagle 2 and all but ignored Mars Express.
ЦитироватьA main challenge for the EDM GNC relates to the fact that the EDM needs to go into a hibernation mode during the 3-day long coast phase. During this phase, the inertial reference of the IMU is lost and an additional sensor is necessary in order to rebuild the inertial attitude shortly before entry. This additional sensor is a Sun Sensor that is accommodated on the Backshell and will operate only during the last part of the Coast phase.
Т.е. после отделения от TGO инерциальная система спит три дня и взводится по солнечному датчику...
ЦитироватьThe GNC function to initiate the parachute deployment is ensured by an algorithm based on the detection of an acceleration threshold. This algorithm is very simple and very robust, and ensures that the parachute will be deployed in the right envelope of Mach-Dynamic Pressure conditions.
А ввод парашюта происходит после достижения максимального скоростного напора... По акселерометрам естественно. А Qmax у нас зависит и от атмосферы и от параметров входа в эту атмосферу.
Т.е. на какой высоте вытягивается парашют - заранее не спрогнозируешь точно...
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/789076105911205888)
Italian Minister Giannini apparently has not made a statement about ExoMars. Italy is lead in ExoMars mission, and in Schiaparelli lander.
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789021723551293440)
Parker: Mars exploration is hard & challenging, and that's why we do it #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #ExoMars2020 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2020?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789052814307762176)
Update from Deputy Flight Director Micha Schmidt: @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is in excellent shape this morning! #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185535.png) ESA @esa (https://twitter.com/esa) 3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/esa/status/789033465186484224)
Replay of this morning's media briefing on the status of #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) is available here: http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2016/10/ExoMars_press_briefing_20_October ... (https://t.co/LvJ9fWW8wr)
Там чего-то там пошло не так.
Раз известно, что сигнал пропал за 50 сек до посадки, то [грубо] это было на этапе парашютирования еще.
НО. Есть данные о включении двигателей. А они должны включаться где-то за 30 секунд до посадки...
Чё-то не могу к единому знаменателю всё это привести((
ЦитироватьShin пишет:
Чё-то не могу к единому знаменателю всё это привести((
Ну да, если бы все было очевидно, то сегодня на пресс-конференции было бы озвучено. Посему и надо подождать, когда останется один сценарий, в который укладываются все собранные факты.
ЦитироватьShin пишет:
Раз известно, что сигнал пропал за 50 сек до посадки, то [грубо] это было на этапе парашютирования еще.
НО. Есть данные о включении двигателей. А они должны включаться где-то за 30 секунд до посадки...
...to confirm that its heat shied functioned as designed and that its parachute appeared to deploy as expected before being ejected too early
парашют раскрылся, как ожидалось, а сброшен раньше положенного...
Вот что мне удалось выделить на снимках с Оппортьюнити (левая панорамная камера), время отсчета пошло с первого кадра
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66172)
крупнее здесь (https://yadi.sk/i/X0PytrvRxED6b)
Либо это космические лучи на матрице, либо "Челленджер"...
ЦитироватьShin пишет:
Там чего-то там пошло не так.
Раз известно, что сигнал пропал за 50 сек до посадки, то [грубо] это было на этапе парашютирования еще.
НО. Есть данные о включении двигателей. А они должны включаться где-то за 30 секунд до посадки...
Чё-то не могу к единому знаменателю всё это привести((
На конференции сказали что до момента отделения парашюта вроде все было в номинале. Т.е. отказов и существенных отклонений не было предположительно. На моменте отделения начинаются непонятности. Т.е. можно предположить по циклограмме, что экран успешно отстрелился, радар заработал и была местная навигация (высота и скорость) относительно поверхности. Двигатели включились на короткое время (3-4 сек). Единственное что, да вроде картинка говорит, что это должно было быть на где-то на -30 с, а получилось -50 с. Или я не так понимаю 30с на картинке.
Кстати, какая там местная морфология поверхности в районе посадки?
Цитировать"Скиапарелли" нештатно сел на Марсе, о состоянии модуля ничего неизвестно
https://ria.ru/science/20161020/1479642330.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132522.jpg)
© РИА Новости. ESA (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2016/05/ExoMars_approaching_Mars)
МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. Десантный модуль Schiaparelli ("Скиапарелли" ; ) совместной российско-европейской миссии ExoMars-2016 ("ЭкзоМарс-2016" ; ) не смог приземлиться на Красную планету в штатном режиме, в настоящее время о его состоянии ничего не известно, специалисты попытаются перезагрузить передатчик.
Аппарат должен был войти в атмосферу Марса 19 октября в 17.42 мск, раскрыть парашюты и после их отделения включить двигатели мягкой посадки. Однако в этот же день стало известно, что "Скиапарелли" перестал передавать радиосигналы примерно за 50 секунд до момента касания поверхности планеты. Таким образом, установить характер возможных повреждений пока не представляется возможным, контакт с модулем не установлен до сих пор.
"Радиосигнал с модуля "Скиапарелли" был, но он был зашумлен, и его передача оборвалась перед посадкой на Марс. Расшифровка будет продолжаться", — сообщил журналистам представитель Европейского космического агентства (ЕКА) Паоло Ферри.
Нештатная ситуация после раскрытия парашютов
Как удалось выяснить специалистам ЕКА, ситуация начала развиваться нештатно после раскрытия тормозных парашютов. В этот момент "Скиапарелли" продолжал передавать сигналы.
"Аппарат вел себя так, как мы и ожидали до определенного момента. Нештатная ситуация стала развиваться после раскрытия тормозного парашюта. После него движение модуля перестало совпадать с нашими ожиданиями. У нас есть вся информация, чтобы разобраться в том, что произошло", — заявил представитель ЕКА Андреа Аккомаццо на пресс-конференции в немецком Дармштадте.
Подвели тормозные двигатели?
Одна из причин неудачи может заключаться в нештатной работе двигателей мягкой посадки. Как отмечают в ЕКА, включенные вовремя двигатели проработали гораздо меньше времени, чем ожидалось.
"Двигатели точно включились, мы видели их включенными несколько секунд. Конечно, время (их работы) гораздо более короткое, нежели мы ожидали. Я не в состоянии сказать, все ли из них включились штатно, мы пока не обработали всю информацию. Но мы сможем сказать об этом в течение ближайших недель", — сказал в этой связи Андреа Аккомаццо.
Последние секунды перед посадкой
Десантный модуль миссии "ЭкзоМарс-2016" замолчал менее чем за минуту до предполагаемой посадки на Красную планету. Вполне вероятно, что из-за нештатной работы тормозных двигателей аппарат не смог снизить скорость до нужного значения и потерпел аварию, жестко коснувшись поверхности Марса.
"Я не обладаю точной цифрой, но это значение порядка 50 секунд (до посадки). Мы не можем исключать, что в последние секунды перед посадкой модуль двигался быстрее, чем планировалось", — сказал Аккомаццо, отвечая на вопрос журналистов о времени прекращения сигнала.
ЕКА попытается восстановить связь с модулем
Специалисты надеются на восстановления связи со "Скиапарелли" для получения недостающей информации и установления точных причин нештатного поведения аппарата.
"Если мы решим что-нибудь предпринять, мы попытаемся перезагрузить приемопередатчик. В настоящее время мы продолжаем связь с орбитальной станцией, что означает, что TGO попытается выйти на связь со "Скиапарелли". Это всё уже запланировано", – заявил руководитель миссии "ЭкзоМарс" Дон МакКой.
"Я убежден, что мы поймем, что точно произошло в течение фазы снижения, и мы будем в состоянии объяснить то, что мы наблюдали. У меня нет сомнений", – подытожил Андреа Аккомаццо.
Ранее Роскосмос отмечал, что если "Скиапарелли" совершил мягкую посадку на поверхность планеты, то "в соответствии с программой аккумуляторы должны поддерживать его работоспособность от трех до десяти дней, в течение которых появится возможность установить связь с посадочным модулем".
ЕxoМars-2016 ("ЭкзоМарс-2016" ; ) — первый в истории сотрудничества Евросоюза и России проект по поиску жизни на Марсе. Запуск проекта начался со старта ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" 14 марта 2016 года с Байконура, когда связка аппаратов TGO-"Скиапарелли" была выведена на траекторию перелета к Марсу.
Основная задача орбитального аппарата Trace Gas Orbiter (TGO) — поиск доказательств наличия метана в атмосфере планеты, которые могли бы подтвердить присутствие жизни или активности в настоящем или прошлом Марса. Цель посадочного модуля Schiaparelli — проверить ключевые технологии для второй экспедиции ExoMars, намеченной на 2020 год.
ЦитироватьAndrei пишет:
Т.е. можно предположить по циклограмме, что экран успешно отстрелился, радар заработал и была местная навигация (высота и скорость) относительно поверхности. Двигатели включились на короткое время (3-4 сек).
Т.е. когда включился радар и померял скорость, то обнаружилось, что Марс слишком близко))
Отстрелили парашют и врубили движки, так что ли?...
ЦитироватьShin пишет:
Т.е. когда включился радар и померял скорость, то обнаружилось, что Марс слишком близко))
Отстрелили парашют и врубили движки, так что ли?...
Смысл отстреливать парашют, если Марс близко :D лучше вообще не отстреливать, пусть сверху накроет
Возможно, EDM неправильно представлял свое положение, раз включил двигатели раньше, чем ожидалось, и с учетом вот этого:
ЦитироватьDoppler data (recorded by #MarsExpress) does not correspond to the data reported by @ESA_EDM - we are analysing this
Может парашют не выдержал нагрузок и порвался или полностью не раскрылся, может тормозные двигатели сработали не синхронно.
Все больше убеждаюсь, что наиболее надежный способ даже с потерей массы ПН сажать только на парашютах, либо только реактивная посадка.. А то так получается 4 операции
1)парашют
2) сброс обтекателя
3) отцепка парашюта
4) включение двигателей
На хрена столько операций если можно обойтись одной максимум двумя?
ЦитироватьQuооndo пишет:
На хрена столько операций если можно обойтись одной максимум двумя?
Угомонитесь уже.
Идите в профильную тему и рассуждайте про самый лучший способ посадки там.
Сюда, например:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic14291/
Каков критерий отстрела парашюта?
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 1 ч.1 час назад (https://twitter.com/pbdes/status/789080416732975104)
Italian Space Agency chief Battiston: ExoMars results from orbiter/lander encourage us to push for 2020 follow-on mission with rover.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159001.jpg)
Питер везде поспевает, просто машина какая-то :)
Цитироватьmegabox пишет:
Может парашют не выдержал нагрузок и порвался или полностью не раскрылся, может тормозные двигатели сработали не синхронно.
Если высотомер работал исправно, при любой ситуации с куполом его отстрел должен был произойти на заданной высоте. Другое дело, что после отстрела, если аппарат "колбасило" из-за несимметричного обтекания повреждённого купола, тяга двигателей могла быть направлена в противоположную сторону, а система управления не справилась с возмущениями. Но почему пропал сигнал после 4 с работы двигателей?
ЦитироватьSOE пишет:
Логика разовых команд на спуске здесь есть
https://solarsystem.nasa.gov/docs/7B.1_Lorenzoni_ExoMars%202016%20Entry%20Descent%20and%20Landing%20Demonstrator%20Module%20EDL%20overview.pdf
Подскажите пожалуйста ссылку на описание БЦВМ, устпновленной на Скиапарелли. Не могу сам найти.
Спасибо.
ЦитироватьFeol пишет:
Каков критерий отстрела парашюта?
The RDA will measure the ground relative altitude, vertical velocity and horizontal velocity. These measurements will be merged with those obtained by the Inertial Measurement Unit (IMU) and processed by the GNC algorithms in order to determine when the EDM has reached the point where the powered descent phase can be initiated. At that point, the Backshell is jettisoned with the parachute and the EDM Surface Platform (ESP) begins its final powered descent (altitude about 1400 m above ground, velocity about 80 m/s).
Кажися высота и вертикальная скорость в качестве критериев. Нет?
ЦитироватьКажися высота и вертикальная скорость в качестве критериев. Нет?
Похоже на то. Только в пдфке чуть выше диапазон заметно шире
Vertical velocity 60-85 m/s
Altitude 600-1250 m AGL
То есть время посадки и время сброса парашюта должно сильно варьироваться.
Цитироватьтавот пишет:
Подскажите пожалуйста ссылку на описание БЦВМ, устпновленной на Скиапарелли. Не могу сам найти.
Обобщенно здесь 2 слайда есть, там видно все принципиальное
http://docplayer.it/10241404-Avionic-architectures-for-entry-descent-and-landing-missions-on-mars-moon-and-asteroids.html
Принципиально такая же БЦВМ планируется на аппарат 2020 года, она там называется OBC-1 (например, в статьях НПОЛ)
ЦитироватьShin пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Каков критерий отстрела парашюта?
The RDA will measure the ground relative altitude, vertical velocity and horizontal velocity. These measurements will be merged with those obtained by the Inertial Measurement Unit (IMU) and processed by the GNC algorithms in order to determine when the EDM has reached the point where the powered descent phase can be initiated. At that point, the Backshell is jettisoned with the parachute and the EDM Surface Platform (ESP) begins its final powered descent (altitude about 1400 m above ground, velocity about 80 m/s).
Кажися высота и вертикальная скорость в качестве критериев. Нет?
Да, это могло бы обьяснять ранний обстрел, если, например, траектория была ниже расчетной, т.е. на -50 с он оказался гораздо ближе к поверхности, чем предпологалось, и отсрелил парашют и начал торможение двигателями. Такое предположение проскакивало в брифинге, в одном вопросе.
Это по идее должно быть видно на данных радара. Он работал, но что с него приняли, не коментировали, кроме того, что была разница в скорости(?) с данными с экспресса. Вот этот момент "Doppler data (recorded by #MarsExpress) does not correspond to the data reported by @ESA_EDM - we are analysing this"
ЦитироватьAndrei пишет:
ЦитироватьShin пишет:
ЦитироватьFeol пишет:
Каков критерий отстрела парашюта?
The RDA will measure the ground relative altitude, vertical velocity and horizontal velocity. These measurements will be merged with those obtained by the Inertial Measurement Unit (IMU) and processed by the GNC algorithms in order to determine when the EDM has reached the point where the powered descent phase can be initiated. At that point, the Backshell is jettisoned with the parachute and the EDM Surface Platform (ESP) begins its final powered descent (altitude about 1400 m above ground, velocity about 80 m/s).
Кажися высота и вертикальная скорость в качестве критериев. Нет?
ЦитироватьДа, это могло бы обьяснять ранний обстрел, если, например, траектория была ниже расчетной, т.е. на -50 с он оказался гораздо ближе к поверхности, чем предпологалось, и отсрелил парашют и начал торможение двигателями. Такое предположение проскакивало в брифинге, в одном вопросе.
ЦитироватьЭто по идее должно быть видно на данных радара. Он работал, но что с него приняли, не коментировали, кроме того, что была разница в скорости(?) с данными с экспресса. Вот этот момент "Doppler data (recorded by #MarsExpress) does not correspond to the data reported by @ESA_EDM - we are analysing this"
Угу. Возможно, что вошли слишком круто в атмосферу. Либо вообще, либо относительно её текущего состояния. Это первопричина. Скорость была больше (отстреливать надо позже), но Марс ближе (отстреливать и включать двигатели надо раньше). Это пересилило, алгоритм отстрелил парашют раньше, включил двигатели, но через 4 сек.
море атмосфера кончилась. Лепёшка. Возможно, что алгоритм отработал правильно, было без шансов из-за первопричины.
ЦитироватьДа, это могло бы обьяснять ранний обстрел, если, например, траектория была ниже расчетной, т.е. на -50 с он оказался гораздо ближе к поверхности, чем предпологалось, и отсрелил парашют и начал торможение двигателями. Такое предположение проскакивало в брифинге, в одном вопросе.
А может дело не в высоте, а скорости? То есть при включении RDA оказалось, что аппарат на высоте метров 800 (и по этому критерию отстрелил парашют) но со скоростью, скажем, 120 м/с.
ЦитироватьFeol пишет:
Угу. Возможно, что вошли слишком круто в атмосферу. Либо вообще, либо относительно её текущего состояния. Это первопричина. Скорость была больше (отстреливать надо позже), но Марс ближе (отстреливать и включать двигатели надо раньше). Это пересилило, алгоритм отстрелил парашют раньше, включил двигатели, но через 4 сек. море атмосфера кончилась. Лепёшка. Возможно, что алгоритм отработал правильно, было без шансов из-за первопричины.
Единственная проблема с этим, что это сразу видно было бы на данных радара, я думаю, по истинной высоте и скорости. Плюс акселерометры бы выдавали другой профиль ускорения еще до отделения парашюта. И все бы уже прояснилось. Так что эта версия пока не стыкуется с попытками перезагрузить приемник и другими сообщениями на брифинге.
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Подскажите пожалуйста ссылку на описание БЦВМ, устпновленной на Скиапарелли. Не могу сам найти.
Обобщенно здесь 2 слайда есть, там видно все принципиальное
http://docplayer.it/10241404-Avionic-architectures-for-entry-descent-and-landing-missions-on-mars-moon-and-asteroids.html
Принципиально такая же БЦВМ планируется на аппарат 2020 года, она там называется OBC-1 (например, в статьях НПОЛ)
Кстати, там на слайде 13 немного другая циклограмма посадки, чем у EDM, это уже для полноценного спускаемого аппарата? или просто предварительная общая для валидации выбранной архитектуры?
ЦитироватьAndrei пишет:
Кстати, там на слайде 13 немного другая циклограмма посадки, чем у EDM
Потому что это относится к Mars scenario from Mars Sample Return mission, как и написано на слайде
С другими требованиями к посадке.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьAndrei пишет:
Кстати, там на слайде 13 немного другая циклограмма посадки, чем у EDM
Потому что это относится к Mars scenario from Mars Sample Return mission, как и написано на слайде
С другими требованиями к посадке.
Спасибо, слона то я и не приметил :).
ЦитироватьShin пишет:
Там чего-то там пошло не так.
Раз известно, что сигнал пропал за 50 сек до посадки, то [грубо] это было на этапе парашютирования еще.
НО. Есть данные о включении двигателей. А они должны включаться где-то за 30 секунд до посадки...
Чё-то не могу к единому знаменателю всё это привести((
Программно перепутали метры и футы?
(Должен был сработать на Х метров, а сработал на Х футов)
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Программно перепутали метры и футы?
Европейцы?)
Есть информация, что в качестве одной из версий рассматривается сбой в ЦВМ.
Железняков: опыт "Скиапарелли" поможет создать модуль для "ЭкзоМарса-2020" (https://ria.ru/science/20161020/1479671469.html)
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьPavel пишет:
На Марс невозможно сесть только на парашютах. Слишком слабая атмосфера. Парашют применяют только для гашения части скорости
Почему невозможно? Возможно. Только для этого нужен соответствующий парашют - и только, площадью 100 квадратных километров.
Или очень прочная конструкция. :)
ЦитироватьAndrei пишет:
Кстати, какая там местная морфология поверхности в районе посадки?
Такая же гладкая равнина как в районе посадки марсохода Оппортьюнити (не текущего местоположения!), с центром посадочного эллипса в 30 км к западу от кратера Виктория, где Опп был 8 лет назад
Есть такой "прибор" на Скиапарелли :)
INRRI (Instrument for landing — Roving Laser Retroreflector Investigations) — уголковый отражатель для определения местонахождения с помощью лидара, расположенного на искусственном спутнике Марса.
В случае жесткой посадки на "ноги" работоспособен ли он? Если да, то часть научной программы может быть выполнена
На какие "ноги"?
Я правильно понимаю: мы можем сделать вывод, что ДУ заработала слишком рано? За 50 с до посадки вместо 30 с? Тогда отсюда следует, что скорость во время включения ДУ была выше ожидаемой, и двигатели могли с ней просто не справиться.
Это предполагает, что БЦВМ при включении ДУ неправильно представлял, какая у него скорость. Допплеровские измерения это подтверждают. Вроде все сходится. Или я где-то неправ?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
На какие "ноги"?
Ну на жопу, какая разница?
На какую перегрузку рассчитан посадочный модуль и был ли он правильно ориентирован?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
На какие "ноги"?
Вверх "головой" :D
Цитироватьtestest пишет:
Я правильно понимаю: мы можем сделать вывод, что ДУ заработала слишком рано? За 50 с до посадки вместо 30 с? Тогда отсюда следует, что скорость во время включения ДУ была выше ожидаемой, и двигатели могли с ней просто не справиться.
А почему тогда двигатели работали всего 4 сек?, и дальше - тишина, неизвестность. Основное предположение - двигатели включились, когда до поверхности оставалось всего 4 сек лёту. - а это значит, что они включились не слишком рано, а слишком поздно.
Но возможно и то, что работа двигателей что-то порушила, и хотя их включение произошло вовремя, через 4 сек управление аппаратом и связь прекратились. В результате - неуправляемое свободное падение с начальной скоростью около 200 м/с с соответствующими последствиями.
ЦитироватьАниКей пишет:
По словам Акомаццо, сигнал с "Скиапарелли" был потерян примерно за 50 секунд до посадки, в то время, когда парашюты зонда должны были отделиться, а его тормозные двигатели – включиться. После этого, как отметил инженер, "миссия перестала идти по плану", однако конкретных данных по проблемам нет.
Как считает Акомаццо, текущие данные, полученные с "Экзомарс-TGO", показывают, что после отделения парашютов двигатели модуля успешно включились и проработали около 3-4 секунд, после чего связь оборвалась.
Взрыв двигательной установки сразу после включения?
Двигатели работали штатно.
Спокойной ночи всем :)
ЦитироватьSOE пишет:
Двигатели работали штатно.
До самого взрыва. :)
ЦитироватьАниКей пишет:
Железняков: опыт "Скиапарелли" поможет создать модуль для "ЭкзоМарса-2020" (https://ria.ru/science/20161020/1479671469.html)
Боюсь опыт Скиапарелли поможет сдвинуть ЭкзоМарс-2020 на 2022-й год как минимум. Фактически начинать сначала, заново перерабатывать всю концепцию миссии.
Все просто: на Марсе нужно круглое катать, а квадратное(прямоугольное) носить - посадочных двигателей должно быть четыре группы, а не три и расположены прямоугольником, а не равномерно по окружности аппарата :) .
Цитироватьтавот пишет:
Боюсь опыт Скиапарелли поможет сдвинуть ЭкзоМарс-2020 на 2022-й год как минимум.
Лавочкинцы вздохнули с облегчением - все равно бы не успели, а так хоть не их вина
Цитироватьтавот пишет:
Фактически начинать сначала, заново перерабатывать всю концепцию миссии.
Конечно. С солнечным парусом да и не на Марс.
ЦитироватьZOOR пишет:
Лавка должна затаить дыхание - ща как вместо дополнительных 300 млн евриков закроют программу - и накрылись загранкомандировки ...........
Нет, так не будет, ЕКА придется просить еще денег у правительства и у наших подряд еще на 2 года минимум продлевается. Там и "Луну-Глоб" можно не запускать - работой загружены
Что-то стартовое окно 2016 г. не задалось - выполнено пока что на 1/3. Все началось с негерметичного контейнера на InSight...
а параметры вхождения возможно убиенного как-то фиксировались? при короткой схеме перелёта там можно не попасть в допуски, и БЦВМ может только сказать п-ц :)
Если удастся считать данные с ДИССа то будет яснее. Если высота потери связи была большой а потеря связи мгновенной то кроме взрыва ДУ ничего не остаётся.
Еще может быть взрыв аккумулятора, теперь это модно.
ЦитироватьShin пишет:
Там чего-то там пошло не так.
Раз известно, что сигнал пропал за 50 сек до посадки, то [грубо] это было на этапе парашютирования еще.
НО. Есть данные о включении двигателей. А они должны включаться где-то за 30 секунд до посадки...
Чё-то не могу к единому знаменателю всё это привести((
Олег, давай предметнее.
По циклограмме:
05:22 Отстрел хвостового обтекателя с парашютом
05:23 Включение посадочных ЖРД
05:53 Посадка
По факту сигнал пропал за 50 сек до расчетного момента посадки после 3-4 секунд работы ЖРД. То есть отстрел обтекателя с парашютом прошли в 04:59-05:00 от входа -- на 22-23 секунды раньше графика.
Допустим, высотомер не врал и сформировал команду на отстрел по необходимости. Тогда КА прошел этап торможения в атмосфере на эти самые 22-23 сек быстрее расчетного. Это вряд ли возможно списать на баллистическую ошибку на подлете и на незнание местной плотности марсианской атмосферы, тем более что ее наверняка определили перед прибытием ExoMars и уточнили уставки.
И действительно очень настораживает, что...
ЦитироватьAccomazzo: Doppler data (recorded by #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash)) does not correspond to the data reported by @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) - we are analysing this #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
Допплеровские данные Mars Express, то есть ход частоты принимаемого с EDM сигнала, -- штука объективная и фиксирует реальные скорости объекта. Но какие данные передавал ему EDM? Получается, текущие навигационные данные EDM на спуске не соответствовали действительному положению?
И как все-таки при этом досрочно попасть в зону параметров (высота, скорость), для которой предписано начинать торможение двигателями? Насколько я понял, аппарат входит в атмосферу в закрутке вокруг оси со скоростью 2.5 об/мин и с нулевым углом атаки, и на участке аэродинамического торможения не управляется ничем. И какая ему тогда разница, правильные навигационные данные он имеет, или нет?
Действительно не очень стыкуется...
ЦитироватьСтарый пишет:
Если высота потери связи была большой а потеря связи мгновенной то кроме взрыва ДУ ничего не остаётся.
Не понимаю, отчего ДУ может взорваться?
1) Перегрев топливных баков? Так они же на тыльной стороне СА по ходу спуска и не могут быть подвержены нагреву, к тому же бэкшил с парашютом отделились штатно, значит баки были под теплозащитой как положено;
2) Протечка топливной магистрали и как следствие падение давления в камере сгорания ЖРД и его остановка через 3-4 сек.? К взрыву это не приведет;
3) Не полностью открыты клапана из вытеснительного бака с сжатым гелием и как следствие см. п.2
Я больше склоняюсь к версии - включение ЖРД незадолго до контакта с поверхностью и бамц, а это из-за неправильной оценки высоты.
Вообщем искать нужно купол парашюта и совсем рядом с ним кратер черного цвета
Зато очень наводит на мысль о нераскрывшемся или скрутившемся парашюте.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Зато очень наводит на мысль о нераскрывшемся и скрутившемся парашюте.
Надо дешифровать данные с ДИССа. Какая на самом деле была высота и скорость. Если высота была маленькая а скорость большая то удар о поверхность. Если высота большая а скорость маленькая то взрыв ДУ.
Как-то бессистемно это все. Организуйте конкурс версий с их выдачей здесь, скажем, завтра до полудня. Я очень клянусь не участвовать. Приз - подписка на год от редакции. Тем, кто там работает, соответственно, тоже не участвовать.
А то выйдет ветка на 1000 страниц ни о чем.
ЦитироватьSOE пишет:
Как-то бессистемно это все
ну дак не озвучены даже баллистические параметры вхождения посадочного аппарата. или нет таких данных?
ЦитироватьСтарый пишет:
Если удастся считать данные с ДИССа то будет яснее. Если высота потери связи была большой а потеря связи мгновенной то кроме взрыва ДУ ничего не остаётся.
Ну почему же. Ещё неправильная установка датчиков угловых скоростей.
Или подключение двигателей крест-накрест.
ЦитироватьSOE пишет:
Как-то бессистемно это все. Организуйте конкурс версий с их выдачей здесь, скажем, завтра до полудня. Я очень клянусь не участвовать. Приз - подписка на год от редакции. Тем, кто там работает, соответственно, тоже не участвовать.
А то выйдет ветка на 1000 страниц ни о чем.
Выдавать версии, не имея всех полученных данных телеметрии - это то же, что предсказывать цену на мандарины на сухумском рынке, да ещё и на год вперёд. Занятие интересное, но абсолютно бесполезное.
Ну здрасти. Тут уже страниц 10 версии только и выдаются. Я всего лишь предложил это упорядочить.
Тем более, наверняка близкие к реальной картине были и будут, потому что количество вариантов не бесконечно, да и совсем не домохозяйки, в основном, пишут.
Цитироватьopinion пишет:
Ну почему же. Ещё неправильная установка датчиков угловых скоростей.
Или подключение двигателей крест-накрест.
Тогда бы двигатели работали до упора.
А был ли какой то "маневр уклонения" после отстрела хвостового обтекателя с парашютом? Не "поймал" ли он свой парашют после включения посадочных ЖРД?
На "конкурс версий" - просто "до кучи":
А почему почти не рассматриваются версии о первичной неисправности в системе связи (оторвалась антенна, разрядился аккумулятор, где-то отошёл контакт, сформировалась ложная команда об отключении и т.д.), возникшей через 3-4 сек. после включения двигателей? Во всех сообщениях, практически с самого начала - "двигатели отработали 3-4 сек". Но ведь это приём телеметрии прекратился в этот момент, а откуда уверенность, что в это время двигатели выключились/взорвались/превратились в лепёшку вместе с аппаратом? Может быть - они отработали по циклограмме, по крайней мере - гораздо дольше, чем 4 сек., только об этом никто не знает? Или перед прекращением телеметрии прошла какая-то информация об их выключении?
Цитироватьlev53 пишет:
На "конкурс версий" - просто "до кучи":
А почему почти не рассматриваются версии о первичной неисправности в системе связи
предполагаем, в виду педантичности и бюрократии детские ошибки возможно ЕКА отсеяла, а вот с недетскими... это как с филей :)
Достоверно известно, что вход в атмосферу и первая фаза спуска прошли как и ожидалось, т.е. параметры скорости, высоты и угла входа были номинальными. Расхождения начались ПОСЛЕ сброса бэкшила с парашютом, т.е. парашют тоже отработал как положено, никакого нераскрытия или запутывания строп не может произойти, в противном случае расхождения начались бы не после, а ВО ВРЕМЯ парашютного спуска.
И, как предполагают, этот сброс произошел РАНЬШЕ положенного времени, т.е.
А) либо раньше положенного наступили требуемые критерии его сброса (высота и скорость, т.е. СА "провалился" и быстрее пролетел этот участок из-за менее плотной атмосферы), либо
Б) эти критерии были выданы ошибочно на БЦВМ и поступила команда их сброса на слишком большой высоте (больше 1,3 км) и бОльшей скорости (больше 75 м/сек).
ЖРД были включены короткое время 3-4 сек.
Если вариант А), то тяги ЖРД не хватит за такой период времени погасить скорость с 75 м/сек, значит прекращение их работы вызвано не отключением, а уничтожением от удара о поверхность.
Если вариант Б), то непонятно короткое время их работы вообще, не может же он за несколько секунд "спалить" весь объем имеющегося топлива, чтобы погасить слишком большую скорость до требуемой величины на данной высоте, там ведь еще и акселерометры задают темп перегрузки на спуске
Остается вариант А), но -50 сек.?
Цитироватьlev53 пишет:
Или перед прекращением телеметрии прошла какая-то информация об их выключении?
ЦитироватьThe thrusters were confirmed to have been briefly activated although it seems likely that they switched off sooner than expected, at an altitude that is still to be determined.
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_descent_data_decoding_underway
гуглоперевод:
Цитироватьподруливающие устройства были подтверждены, были на короткое время активируется, хотя вполне вероятно, что они выключены раньше, чем ожидалось, на высоте, которая все еще предстоит определить.
Цитироватьvv.ulanov пишет:
это чем-то подтверждено?
ЦитироватьThe data have been partially analysed and confirm that the entry and descent stages occurred as expected, with events diverging from what was expected after the ejection of the back heat shield and parachute. This ejection itself appears to have occurred earlier than expected, but analysis is not yet complete.
там же http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_descent_data_decoding_underway
Как идея: высотомер, включившись, врал.
Отсюда -- несоответствие записанных на TGO данных телеметрии допплеру на Mars Express.
Отсюда -- преждевременное прекращение этапа парашютного спуска по ложным данным высотомера.
Но -- непонятна причина потери сигнала и (предположительное) быстрое выключение двигателей.
ЦитироватьVi1 пишет:
цитата извне: "...вполне вероятно, что они выключены раньше, чем ожидалось..."
Я понимаю, что поломка в системе связи - весьма экзотична и её вероятность очень незначительна, но на чём основывается это предположение о выключении/прекращении работы двигателей в момент утраты связи? Ведь оно кочует по всем сообщениям, и если это точно - действительно, остаются две версии - "бах!" или "шлёп!"
А отстрел лобового теплозащитного экрана был?
Может не самом деле не был и тогда двигатели все сожгли за 3 секунды?
Цитироватьlev53 пишет:
Это не моя цитата, а перевод с сайта ЕКА оформленный в виде цитаты, там и ссылка выше (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1577863/#message1577863)
Дык я и написал "извне", имея ввиду именно это :) Извините, если получилось некорректно.
ЦитироватьQuооndo пишет:
А отстрел лобового теплозащитного экрана был?
Вы с Луны свалились? Это еще страниц 10 назад отвергли, по причине...там написано ;)
Может ли СА с преждевременно выключенными ЖРД оставаться в стабильном своем "нормальном" положении в процессе свободного падения? Или его полные баки начнут его заваливать на бок или даже перевернуть вверх "тормашками", отсюда и антенна смотрит "в землю" и потеря сигнала :) Как баки расположены относительно ЦМ?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Ну почему же. Ещё неправильная установка датчиков угловых скоростей.
Или подключение двигателей крест-накрест.
Тогда бы двигатели работали до упора.
Но телеметрия бы не принималась.
ЦитироватьQuооndo пишет:
а где подтверждение этому?
Придется еще раз повторить - передний ТЗЭ не может отвалиться после заднего, он всегда отваливается первым, Карл! Первым! :D
ЦитироватьVi1 пишет: Может ли СА с преждевременно выключенными ЖРД оставаться в стабильном своем "нормальном" положении в процессе свободного падения?
Диск, да ещё не гладкий..вряд ли такое считали даже, как нерасчётный случай для большой высоты, это теперь из чистого любопытства можно макет кинуть/продуть и поглядеть..На первый взгляд аэродинамически неустойчив..
ЦитироватьLiss пишет:
Как идея: высотомер, включившись, врал.
Отсюда -- несоответствие записанных на TGO данных телеметрии допплеру на Mars Express.
Отсюда -- преждевременное прекращение этапа парашютного спуска по ложным данным высотомера.
Но -- непонятна причина потери сигнала и (предположительное) быстрое выключение двигателей.
Если предположить путаницу метры-футы, то и быстрое выключение двигателей объяснимо.
Все операции происходили на высоте втрое меньше расчетной, хотя СУ и получала правильные цифры. Например получала с высотомера 1000 ( типа того метров) , хотя реально в этот момент было всего 300м ( 1000 футов) .
Двигатели (и связь) отрубились от удара о планету
пс При снижении футы "тикают" втрое быстрее метров, и СУ должна была считать что скорость снижения велика, и могла посчитать парашют неработающим
ппс Точнее, даже так. СУ выпустила парашют на высоте втрое ниже необходимой, не успел он еще затормозить положенное, а высота по данным СУ уже достигла значения, когда нужно включать двигатели. СУ сбрасыает парашют, и включает двигатели, но на высоте тоже втрое ниже необходимой. До планеты в этот момент осталось 4 сек.
а сколько км до опортьюнити? приблизительно
ЦитироватьПлейшнер пишет: Если предположить путаницу метры-футы, то и быстрое выключение двигателей объяснимо.
Подобная путаница вполне объяснима, если БПО пишут кадры вроде следующего:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьСмартфоны и бортовое ПО - это разные непересекающиеся области. В бортовом ПО главное - надежность и предсказуемость, причем не только в нормальных условиях, но и в проблемных.
Совершенно пересекающиеся.
которые ни ухом, ни рылом в мерах по обеспечению ПРАВИЛЬНОСТИ и НАДЕЖНОСТИ бортового ПО,
ЦитироватьLiss пишет:
ЦитироватьShin пишет:
Там чего-то там пошло не так.
Раз известно, что сигнал пропал за 50 сек до посадки, то [грубо] это было на этапе парашютирования еще.
НО. Есть данные о включении двигателей. А они должны включаться где-то за 30 секунд до посадки...
Чё-то не могу к единому знаменателю всё это привести((
Олег, давай предметнее.
По циклограмме:
05:22 Отстрел хвостового обтекателя с парашютом
05:23 Включение посадочных ЖРД
05:53 Посадка
По факту сигнал пропал за 50 сек до расчетного момента посадки после 3-4 секунд работы ЖРД. То есть отстрел обтекателя с парашютом прошли в 04:59-05:00 от входа -- на 22-23 секунды раньше графика.
Допустим, высотомер не врал и сформировал команду на отстрел по необходимости. Тогда КА прошел этап торможения в атмосфере на эти самые 22-23 сек быстрее расчетного. Это вряд ли возможно списать на баллистическую ошибку на подлете и на незнание местной плотности марсианской атмосферы, тем более что ее наверняка определили перед прибытием ExoMars и уточнили уставки.
И действительно очень настораживает, что...
ЦитироватьAccomazzo: Doppler data (recorded by # MarsExpress ) does not correspond to the data reported by @ ESA_EDM - we are analysing this # ExoMars
Допплеровские данные Mars Express, то есть ход частоты принимаемого с EDM сигнала, -- штука объективная и фиксирует реальные скорости объекта. Но какие данные передавал ему EDM? Получается, текущие навигационные данные EDM на спуске не соответствовали действительному положению?
И как все-таки при этом досрочно попасть в зону параметров (высота, скорость), для которой предписано начинать торможение двигателями? Насколько я понял, аппарат входит в атмосферу в закрутке вокруг оси со скоростью 2.5 об/мин и с нулевым углом атаки, и на участке аэродинамического торможения не управляется ничем. И какая ему тогда разница, правильные навигационные данные он имеет, или нет?
Действительно не очень стыкуется...
Например, так.
Целились в краешек диска Марса, чтобы мягко войти в атмосферу по верхним слоям и плавненько вниз по мере торможения. Но получилось так, что аппарат по данным своей ИНС думал, что степень крутизны траектории была какая-то одна. А фактически она была другая - более круто в центр планеты. Тут можно допустить, что либо в ИНС были расчётные параметры, а траектория по каким-то причинам реализовалась слишком крутая. Либо траектория была вполне себе в норме, а в ИНС оказались неточные данные. Может ИСК не так построили или потеряли по ходу дела или что-то ещё.
Так или иначе, аппарат снижался круче к поверхности, чем сам об этом думал. В результате возникли расхождения м/у передававшимися им данными о предполагаемом движении и теми, которые определяли по доплеру от фактического движения. Далее наступил момент, когда ИНС по своим навигационным данным решила, что пора отделять парашют и начинать торможение двигателями. Но из-за фактически другой, более крутой траектории снижения, уже была катастрофически малая высота и большая скорость. 4 секунды и лепёшка.
ЦитироватьFeol пишет: 4 секунды и лепёшка
Вот это уже сказано - если так, то на снимках с орбиты увидят след взрыва, ждём.. :oops:
Да, эта идея на поверхности. И действительно многое должно быть проверяемо. Разве что трудности с первопричиной, но ход аварии должен быть объективно виден.
Если реальная траектория была в допуске, то был чистый промах инерциального наведения в точку сброса парашюта и запуска ЖРД. Наведение тут, как я понимаю, лишь в выборе момента.
Если реальная траектория была не та, то + к нему отклонение инерциального наведения тоже. 2 ошибки сразу менее вероятны и делают менее вероятным этот вариант, если только первое не стало результатом второго. А если стало, то тоже промах инерциального наведения в условную точку входа в атмосферу.
До определённого времени t (вроде как до отстрела парашюта, и вроде как ещё при парашютировании) всё шло штатно: скорость, ускорение, высота, температура и пр были в заданных пределах. Если бы перепутали футы с метрами, то уже на этом участке это стало бы ясно. Следовательно, до времени t не было нештатной траектории в атмосферt и не было перепута метров с футами.
После t нам говорят, что начались проблемы. Какие - не говорят, но детали знают, Во время этих проблем, которые присутствовали, двигатели включились штатно и работали штатно. А поблемы уже были.
Высота не может из штатной в одно мгновение стать в разы меньше. А если может, то только потому, что до времени t информацию выдавали одни приборы, а после времени t - другие. При этом первые врали, а вторые - нет. Но врать так, чтобы попасть в штатные параметры, сложно. Скорее всего, приборы не врали.
Отсюда - наштатная ситуация стала развиваться на известной высоте, - примерно 1,3 км. А поскольку при штатной скорости (всё ведь было штатно) долететь до поверхности за 4 секунды аппарат не мог, то напрашивается бабах на высоте.
Остаётся выяснить, что бабахнуло.
ЦитироватьХВ. пишет:
Во время этих проблем, которые присутствовали, двигатели включились штатно и работали штатно. А поблемы уже были.
Высота не может из штатной в одно мгновение стать в разы меньше
Если двигатели работали штатно (SOE это писал), то это разве означает что высота была штатной? имхо, вовсе нет.
Если было так:
Цитировать"Аппарат вел себя так, как мы и ожидали до определенного момента. Нештатная ситуация стала развиваться после раскрытия тормозного парашюта. После него движение модуля перестало совпадать с нашими ожиданиями. У нас есть вся информация, чтобы разобраться в том, что произошло"
То возможно, раскрытие парашюта так встряхнуло аппарат (мгновенные высокие перегрузки), что что-то в нём не выдержало и поломалось. Либо наоборот, парашют не наполнился и поэтому высота и скорость вылетели за штатные.
интересно, а в этих циклограммах спуска на марс есть возможность хоть в каких то нештатных ситуациях (парашют раскрывался немного дольше по времени, секунд на 5) парировать ситуацию.
Или шаг вправо, шаг влево - смерть?
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
Ну почему же. Ещё неправильная установка датчиков угловых скоростей.
Или подключение двигателей крест-накрест.
Тогда бы двигатели работали до упора.
Но телеметрия бы не принималась.
Насколько я понимаю антенна всенаправленая? Так что от положения аппарата сигнал не зависит. Или наблюдались бы какието флуктуации вызванные кувырканием аппарата.
Говорят что до отделения парашюта всё было хорошо. Очевидно профиль перегрузки соответствовал расчётному. Значит ошибка с траекторией и отказ парашюта исключены.
ЦитироватьСтарый пишет:
Так что от положения аппарата сигнал не зависит.
Зависит, аппарат их может затенять
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Если двигатели работали штатно (SOE это писал), то это разве означает что высота была штатной? имхо, вовсе нет.
Аккомаццо на брифинге говорил, что не факт, что все работили номинально:
ЦитироватьAsked about the retro rockets, Mr Accomazzo said: "They did fire, definitely. We've seen them firing for a few seconds, definitely a time much shorter than we were expecting. I'm not in a position to say that all of them fired nominally."
Если не все ЖРД работали номинально, то мог произойти крутящий момент и кувыркание с пропаданием сигнала за 50 сек. до приземления. Воистину вспомнишь о надежности одного узла крепления на длинной тросовой сцепке
ЦитироватьQuооndo пишет:
Ох как это все печально и обидно. Ну не получается у нас с наших РН нормально посадить ни один аппарат на Марс. Что Марсы 2-7, что Фобосы. Про Марс-96 и Фобос-Грунт вообще молчу. И тут этот Скиапарелли!!! :cry:
Обидно и печально. А самое обидное то что если нормально не удалось посадить его на Марс то под вопросом Пастер и дальнейшая программа.
Зато фантастическая и классная работка для Опортюнити - доехать, найти, разузнать, переслать! Это и так величайший планетоход всех времен и народов а если ему программу поиска Скиапарелли поставят и если он его найдет через пару лет - будет фантастика!
Маленький аппаратик в эллипсе 100 * 15 км. Если не будет дополнительных данных, это даже не иголка в стоге сена
ЦитироватьQuооndo пишет:
ЦитироватьМакс пишет:
Их ошибка - то, что они отстегнyли парашют- самое надежное средство посадки на Марс.
Что же тогда наши Марсы в 1971-73 гг с парашютами не садились?
И второй вопрос, откуда вообще информация что парашюты самое надежное средство? Вот у нас есть товарищ Комодский Варан и он писал, что эффективность их не очень высока из за более низкого Мю чем при комплексной посадке на парашютах и ракетных двигателях. И еще, давление вроде не 37 км а пониже 33-35. Я просто не понимаю, как на такой высот вообще парашюты работают, там давление ниже в 100 раз чем на земле на уровне моря.
Когда смотрел в ютьюбе прыжки с парашютом с 40 км то при сверхзвуковой скорости практически не ощущалось давление и напор ветра. Только где-то на 20 км аэродинамика стала заметна
Забываете однако про скорость движения в такой разреженной атмосфере, которая более 1000 км в час
Да Бигль ваще какие-то студенты делали :)
Даже если бы Скиапарелли упал не в 40 км на северо-запад (предположительно) от Оппортьюнити, а гораздо ближе, все равно марсоход к нему низа что бы не отправили! У него есть свои определенные научные цели на ближайшие два года - движение на юг вдоль кратера Индевер к мысу Байрон.
Вспомните 2004 год - Оппортьюнити сел в кратере Игл поехал на восток к кратеру Эндьюранс, потом на юг к Виктории, по пути встретил свой Heatshield, а валяющийся в 400 м от него Backshell с парашютом он не посетил, также и Кьюриосити не поехал проверять свой Skycrane
Не помешало бы собрать вместе все известные факты а то куча нестыковок , в оном месте пишут что
Цитировать"Аппарат вел себя так, как мы и ожидали до определенного момента. Нештатная ситуация стала развиваться после раскрытия тормозного парашюта.
в другом, что проблеммы начались после отстрела парашюта.
Если все же проблемы начались после раскрытия тормозного парашюта то очень интересно как поведет себя нижний тепловой экран после отстрела с нераскрывшимся парашютом ?
Когда парашют раскрыт то тепловой экран быстро уходит в низ и не мешает работе доплера, а вот с нераскрывшимся, запутавшимся или порвавшимся парашютом что произойдет?
Мне кажется что он будет медленно отдалятся от аппарата и сильно мешать работе доплера. он намеряет скорость и высоту сильно меньше реальной ну а при неправильном определении скорости и двигатели сильно напягаться не будут , как следствие лепешка.
Да и верхний тепловой экран с запутавшимся парашютом IMHO мог легко догнать посадочный модуль после включения двигателя.
ЦитироватьLytnev. пишет:
в оном месте пишут что
в другом, что
Достовернее в другом ;) - с сайта ЕКА
По-поводу парашюта исчерпывающие сведения (дополнение к телеметрии) могла бы дать съемка с MRO
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66216) Феникс
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66217) Кьюриосити
Цитироватьinstml пишет:
ЦитироватьQuооndo пишет:
Ох как это все печально и обидно. Ну не получается у нас с наших РН нормально посадить ни один аппарат на Марс. Что Марсы 2-7, что Фобосы. Про Марс-96 и Фобос-Грунт вообще молчу. И тут этот Скиапарелли!!! :cry:
Обидно и печально. А самое обидное то что если нормально не удалось посадить его на Марс то под вопросом Пастер и дальнейшая программа.
Зато фантастическая и классная работка для Опортюнити - доехать, найти, разузнать, переслать! Это и так величайший планетоход всех времен и народов а если ему программу поиска Скиапарелли поставят и если он его найдет через пару лет - будет фантастика!
Маленький аппаратик в эллипсе 100 * 15 км. Если не будет дополнительных данных, это даже не иголка в стоге сена
Есть здесь и позитив. Европа уже раньше времени устами ЕКА провозгласила себя второй после США страной, полностью успешно посадившей СА на Марс. А так мы остаемся на втором месте после США по успешности марсианской посадки ).
Я все толкаю свою идею. Если EDM в момент включения двигателей двигался слишком быстро, ДУ могла не справиться с работой на такой скоростьи и нарушить ориентацию аппарата. А БКУ, заметив нехорошие последствия работы двигателей, мог бы вырубить их для аэродинамической стабилизации. Если такое заложено в программе.
ЦитироватьLytnev. пишет:
Цитировать нет ни телеметрии ни съемок? :(
пока можно только гадать
имитация (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/What_to_expect_from_Schiaparelli_s_camera) от DECA
высота съемки от 3 до 1,5 км
Начало - через 1 мин. после отделения переднего ТЗЭ
Окончание - незадолго до отделения заднего ТЗЭ с парашютом
В любом случае должны быть получены все 15 изображений, ведь связь пропала уже после отделения.
По этим кадрам с интервалом 1,5 сек. будет ясно как быстро проходил спуск на парашюте и какова высота над поверхностью
Цитироватьtestest пишет:
Я все толкаю свою идею. Если EDM в момент включения двигателей двигался слишком быстро, ДУ могла не справиться с работой на такой скоростьи и нарушить ориентацию аппарата. А БКУ, заметив нехорошие последствия работы двигателей, мог бы вырубить их для аэродинамической стабилизации. Если такое заложено в программе.
Вряд ли, двигателями больше шансов выправить ориентацию (если конечно гироскопы в порядке) электроника нынче быстрая превышение скорости даже в двое не должно было создать проблемы с быстродействием.
Другой вопрос что при слишком большой скорости может не хватить тяги двигателей топлива или времени для того чтоб исправить ситуацию.
Скорей поверю что при превышении скорости двигателям пришлось работать на полную, и выдержали они в таком режиме только четыре секунды.
ЦитироватьVi1 пишет:
ЦитироватьLytnev. пишет:
в оном месте пишут что
в другом, что
Достовернее в другом ;) - с сайта ЕКА
О том что "Нештатная ситуация стала развиваться после раскрытия тормозного парашюта" это со слов представителя ЕКА Андреа Аккомаццо на пресс-конференции в Дармштадте. Как бы тоже не посторонний человек.
ЦитироватьAnatoly Zak пишет:
Передача этих изображений планировалась после посадки. :(
Да, Вы правы :(
ЦитироватьЭти изображения будут храниться в локальной памяти. Чтобы избежать электростатических разрядов, влияющих на инструмент, будет задержка в несколько минут после того, как Скиапарелли приземлился на поверхности Марса, перед тем, как данные считываются на компьютер Скиапарелли, а затем с борта на Землю.
http://exploration.esa.int/mars/54333-deca-the-descent-camera-on-schiaparelli/
ЦитироватьХВ. пишет:
До определённого времени t (вроде как до отстрела парашюта, и вроде как ещё при парашютировании) всё шло штатно: скорость, ускорение, высота, температура и пр были в заданных пределах. Если бы перепутали футы с метрами, то уже на этом участке это стало бы ясно. Следовательно, до времени t не было нештатной траектории в атмосферt и не было перепута метров с футами.
После включения радиовысотомера, он становится основным датчиком для СУ ( тем более в отсутствии барометрического датчика), а иначе зачем он нужен.
ЦитироватьХВ. пишет:
Высота не может из штатной в одно мгновение стать в разы меньше.А если может, то только потому, что до времени t информацию выдавали одни приборы, а после времени t - другие. При этом первые врали, а вторые - нет. Но врать так, чтобы попасть в штатные параметры, сложно. Скорее всего, приборы не врали.
Высота с
точки зрения СУ была штатная до последнего, а вот физически, реально была втрое меньше. Опять же для СУ на этапе посадки приоритет радиовысоты . Отказов никаких нет, все работает.
Версия путаницы метры-футы полностью объясняет поведение аппарата: и скорость снижения больше нормы, т.к. парашют вышел на высоте ниже положенного, не успел затормозить, а высота тем временем ( опять же с точки зрения Систкмы управления) достигла значения, когда положено включаться движкам. Парашют отбрасывается ( раньше изначально планируемого времени ) , включаются движки и успевают отработать только 4 сек. до встречи с планетой
Ключевым остаётся момент возникновения проблем: 1) сразу после раскрытия парашюта или 2) раскрытие и парашютирование прошли нормально, а проблемы возникли после отстрела парашюта.
Из ЕКА однозначного ответа нет. Одни говорят одно, другие - другое.
Нужно ожидать более точной информации.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Версия путаницы метры-футы полностью объясняет поведение аппарата:
Версия поражения марсианской ПВО тоже всё хорошо объясняет. Одна беда - она маловероятна как и перепутывание футов с метрами.
ЦитироватьLytnev. пишет:
Скорей поверю что при превышении скорости двигателям пришлось работать на полную, и выдержали они в таком режиме только четыре секунды.
Что за двигатели на 4 сек.? И что значит "на полную" Все режимы отрабатываются при наземных испытаниях ДУ. Так что эта ситуация не то что маловероятна - она невероятна.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Версия путаницы метры-футы полностью объясняет поведение аппарата:
Версия поражения марсианской ПВО тоже всё хорошо объясняет. Одна беда - она маловероятна как и перепутывание футов с метрами.
Ну уж,
не также маловероятна.
По сравнению с ПВО марсиан так реальнее некуда :)
Кстати.
Наш любимый Radar Doppler Altimeter был разработан специально для этой миссии в TAS-I
А инерциальные блоки взяли проверенные, в частности оптоволоконные гироскопчики LN-200 от Northrop Grumman.
Но в кучу всё это сводит, естественно TAS-I, и отвечает за систему в целом.
А вообще кооперация или "аутсорсинг" выглядит интересно:
EDL Demonstrator:
- Radar Doppler Altimeter: TAS-I
- Central Terminal Power Unit: TAS-I
- Parachute: Aero Sekur (Italy)
- UHF Transceiver (common with the Rover Vehicle): QINETIQ (UK)
- Inertial Measurement Units: Northrop Grumman (USA)
- Heat shield: Astrium SAS-ST (France)
- Front Shield Structure: SENER (Spain)
- Parachute Deployment Device : General Dynamics (USA)
- Back cover Structure: TAS-F (France)
- Reaction Control Subsystem: TAS-F (France)
- Thrusters: Astrium (Germany)
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ну уж, не также маловероятна.
По сравнению с ПВО марсиан так реальнее некуда :)
Это у американцев не так же. А у европейцев - так же. :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ну уж, не также маловероятна.
По сравнению с ПВО марсиан так реальнее некуда :)
Это у американцев не так же. А у европейцев - так же. :)
Намекаете что у американцев договор с марсианами, или на Оппортьюнити свою ПВО установили :)
ЦитироватьLytnev. пишет:
Намекаете что у американцев договор с марсианами, или на Оппортьюнити свою ПВО установили :)
Намекаю что американцы по прежнему мыслят футами и фунтами.
А Европа специально изобрела метрическую систему чтобы не быть на них похожими. Так что перепутывание исключено. :)
Опять же, если бы радиовысотомер просто отказал, то он бы выдал сигнал "отказ" в СУ ( ну или снял бы сигнал "готовность" что сути не меняет), и СУ начала бы действовать по запасному варианту, если он конечно был.
В случае же перепута метры-футы все нормально работает, нет никаких отказов, и СУ нет оснований не верить радиовысотомеру
ЦитироватьСтарый пишет:
Намекаю что американцы по прежнему мыслят футами и фунтами.
А Европа специально изобрела метрическую систему чтобы не быть на них похожими. Так что перепутывание исключено. :)
В авиации как раз футы и узлы очень даже в ходу. А радивысотомер какая фирма делала, не та которая делает авионику?
Если не было никаких бабахов и взять за исходную точку зрения Андреа Аккомаццо: "Нештатная ситуация стала развиваться после раскрытия тормозного парашюта", то нештатная ситуация при раскрытии парашюта - это его ненормальное раскрытие, - и больше ничего. И тогда скорость не тормозится, сближение с поверхностью происходит быстрее запланированного, и даже если парашют отстрелили на положенной высоте 1,3 км при скорости 300 м/с, - после включения двигателей до столкновения с поверхностью планеты прошли как раз те самые 4 секунды - за это время двигатели не могли заметно затормозить аппарат.
ЦитироватьХВ. пишет:
Если не было никаких бабахов и взять за исходную точку зрения Андреа Аккомаццо: "Нештатная ситуация стала развиваться после раскрытия тормозного парашюта", то нештатная ситуация при раскрытии парашюта - это его ненормальное нераскрытие, - и больше ничего. И тогда скорость не тормозится, сближение с поверхностью происходит быстрее запланированного, и даже если парашют отстрелили на положенной высоте 1,3 км при скорости 300 м/с, = после включения двигателей до столкновения прошли как раз те самые 4 секунды.
При неполном раскрытии/нераскрытии перегрузка была бы меньше расчетной
ЦитироватьShin пишет:
частности оптоволоконные гироскопчики LN-200 от Northrop Grumman.
Какой то низкий у них Angular Rate , Up to ±11,459°/sec :| , то есть если аппарат закрутило то они и зарулится могут.
ЦитироватьХВ. пишет:
и даже если парашют отстрелили на положенной высоте 1,3 км при скорости 300 м/с, - после включения двигателей до столкновения с поверхностью планеты прошли как раз те самые 4 секунды - за это время двигатели не могли заметно затормозить аппарат.
Зачем вообще в такой критической ситуации предусматривать отстрел парашюта? Или предусматривать его на куда более меньшей высоте, скажем метров 200
ЦитироватьПлейшнер пишет:
При неполном раскрытии/нераскрытии перегрузка была бы меньше расчетной
А цифры о реальной перегрузке при раскрытии парашюта есть?
С другой стороны, какая максимальная перегрузка создаётся раскрытием парашюта на той высоте, скорости, плотности атмосферы, где всё это происходило? Если единица или две (относительно g) - это, наверное, максимум.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
В авиации как раз футы и узлы очень даже в ходу. А радивысотомер какая фирма делала, не та которая делает авионику?
В ходу они лишь оттого что эшелонирование в своё время сделали в футах а теперь боятся его поменять.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
При неполном раскрытии/нераскрытии перегрузка была бы меньше расчетной
Может при раскрытии слегка надорвало , а потом поехало и к моменту отстрела имели не парашют а тряпку. Дальше два варианта, либо не хватило высоты или тяги что то сделать, либо крышка с тряпкой все же догнала когда двигатели включились.
ЦитироватьХВ. пишет:
Ключевым остаётся момент возникновения проблем: 1) сразу после раскрытия парашюта или 2) раскрытие и парашютирование прошли нормально, а проблемы возникли после отстрела парашюта.
Из ЕКА однозначного ответа нет. Одни говорят одно, другие - другое.
Нужно ожидать более точной информации.
Одно говорит только РИА Новости, которое переводить с английского не умеет. А реально сказано Accomazzo, что
Цитировать"The parachute phase was nominal up until the very last point, when the parachute is ejected," Accomazzo said. "This is there where we are not in a position yet to provide a description (of what happened). The previous phase on the parachute was absolutely nominal. It's only the end point where we're not yet in a position to explain."
до момента отстрела (а не ввода) парашюта все было номинально.
И само ЕКА в http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_descent_data_decoding_underway четко говорит, что
ЦитироватьThe data have been partially analysed and confirm that the entry and descent stages occurred as expected, with events diverging from what was expected after the ejection of the back heat shield and parachute. This ejection itself appears to have occurred earlier than expected, but analysis is not yet complete.
Спасибо !
Коридор поиска проблемы сужается.
Парашют раскрылся нормально и до момента отстрела работал нормально. Отстрел произошёл на заданной высоте и скорости. В этот момент начались проблемы и закончились через 4 секунды.
Проблема в механизме отстрела - что-то не так рвануло.
ЦитироватьХВ. пишет:
Спасибо !
Уважаемый Liss повторил то, что было уже давно процитировано, а участники форума продолжают читать ветку через страницу и периодически подымают одни и те же вопросы, на которые уже были ответы.
Нет бьющегося об стену смайлика [IMG]
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
В авиации как раз футы и узлы очень даже в ходу. А радивысотомер какая фирма делала, не та которая делает авионику?
В ходу они лишь оттого что эшелонирование в своё время сделали в футах а теперь боятся его поменять.
Все американские чертежи авиационной техники - в футах и дюймах, веса в фунтах, заправка топливом - в галлонах. Пошло ещё от самолёта братьев Райт, к этому все привыкли и менять не собираются. Единственно температуры указываются в Цельсиях или Кельвинах (в двигателе), а на в Фаренгейтах как в быту.
Цитироватьтавот пишет:
Все американские чертежи авиационной техники - в футах и дюймах, веса в фунтах, заправка топливом - в галлонах.
Надеюсь покойник был не американский а европейский?
ЦитироватьLiss пишет: ЦитироватьThe data have been partially analysed and confirm that the entry and descent stages occurred as expected, with events diverging from what was expected after the ejection of the back heat shield and parachute . This ejection itself appears to have occurred earlier than expected, but analysis is not yet complete.
Если я правильно понял то тут говорится что отстрел (я так понимаю парашюта) произошел раньше времнни
Т.Е. что то пошло не так еще до отстрела.
ЦитироватьLiss пишет:
Одно говорит только РИА Новости, которое переводить с английского не умеет. А реально сказано Accomazzo, что
Цитировать"The parachute phase was nominal up until the very last point, when the parachute is ejected," Accomazzo said. "This is there where we are not in a position yet to provide a description (of what happened). The previous phase on the parachute was absolutely nominal. It's only the end point where we're not yet in a position to explain."
до момента отстрела (а не ввода) парашюта все было номинально.
И само ЕКА в http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_descent_data_decoding_underway четко говорит, что
ЦитироватьThe data have been partially analysed and confirm that the entry and descent stages occurred as expected, with events diverging from what was expected after the ejection of the back heat shield and parachute . This ejection itself appears to have occurred earlier than expected, but analysis is not yet complete.
следует ли понимать, что и допплеровское расхождение имело место после отстрела? Вот в эти 4 сек.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Все американские чертежи авиационной техники - в футах и дюймах, веса в фунтах, заправка топливом - в галлонах.
Надеюсь покойник был не американский а европейский?
Инерциалка на нём была американская.
Бедные разработчики. Бедолаги, несколько лет работы, куча усилий, митинги, расчеты, удовольствие от работы (на марс же летим! а зп небось не фонтан...), вот это вот всё - а оно потом бамц и в лепешку... Всяческое сочувствие и т.п.
Зонд MRO не обнаружил признаков жизни в зоне падения "Скиапарелли"
https://ria.ru/science/20161021/1479712405.html
ЦитироватьVi1 пишет:
Уважаемый Liss повторил то, что было уже давно процитировано, а участники форума продолжают читать ветку через страницу и периодически подымают одни и те же вопросы, на которые уже были ответы.
В том-то и дело, что для тех кто владеет английским, всё было ясно. А кто нет - тот читал переводы. А в переводах одни говорят одно, другие - другое. Вот и разберись, кто из них прав.
И только последнее сообщение Лисса устранило недоразумения переводов.
ЦитироватьLytnev. пишет:
Какой то низкий у нихAngular Rate , Up to ±11,459°/sec :| , то есть если аппарат закрутило то они и зарулится могут.
IMU там, максимальный (он конфигурируем, разрешение на выходе от него зависит) диапазон угловых скоростей совсем иной
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LN200sInertial/Documents/ln200s.pdf
ЦитироватьAsug пишет:
Зонд MRO не обнаружил признаков жизни в зоне падения
Он включал Electra на прием в слоты, согласованные давным давно.
Где-то говорилось, что двигатели на EDM включились на 3-4 сек, но сигнал телеметрии еще шел 19 сек после этого, до того как оборвался. Это так? Или сигнал пропал одновременно с выкл двигателей?
ЦитироватьAsug пишет:
Зонд MRO не обнаружил признаков жизни в зоне падения "Скиапарелли"
Значит таки помер. :(
:)
ЦитироватьХВ. пишет:
Коридор поиска проблемы сужается.
Парашют раскрылся нормально и до момента отстрела работал нормально. Отстрел произошёл на заданной высоте и скорости. В этот момент начались проблемы и закончились через 4 секунды.
Проблема в механизме отстрела - что-то не так рвануло.
Проблема всё больше концентрируется на двигателях. Чтото явно рвануло. Причём "так" рвануть вообще не могло.
ЦитироватьAndrei пишет:
Где-то говорилось, что двигатели на EDM включились на 3-4 сек, но сигнал телеметрии еще шел 19 сек после этого, до того как оборвался. Это так? Или сигнал пропал одновременно с выкл двигателей?
Здесь
http://www.bbc.com/news/science-environment-37715202
Это несколько не стыкуется с "что-то явно рвануло".
ЦитироватьSOE пишет:
Это несколько не стыкуется с "что-то явно рвануло".
Да, я поэтому и "спросил". А то многие не в курсе этого.
В телеметрии должно быть видно по идее по какой команде или параметру двигатели отключились. Т.е. можно предположить, что после отключения двигателей он перешел опять в свободное падение и сигнал пропал по контакту с поверхностью. Похоже, что явно парашют отстрелился раньше и немного выше, чем надо, так как тогда он бы не пролетел 19 сек, у него было ~30 сек на торможение и посадку циклограмме. Это странно, так как к этому моменту сброса задней крышки высота и скорость уже должна была определяться по RDA. Что-то с RDA? Или скорость была другой. Непонятно.
Хотелось бы услышать что-то конкретное от начальника транспортного цеха...официальных лиц ESA. Какая-нибудь пресс-конференция по Schiaparelli в ближайшее время намечается?
Если сигнал пропал за 50 сек. до посадки, а он продолжался еще 19 сек. после отключения ЖРД, то ЖРД отключились за 50+19 =69 сек. до посадки - больше минуты свободного падения:
V1= ~70 м/сек в момент отключения ЖРД, и V2=g*t =256+70 = ~326 м/сек в момент удара о поверхность
ЦитироватьSOE пишет:
Это несколько не стыкуется с "что-то явно рвануло".
Я наверно чтото не заметил. Сигнал пропал не одновременно с выключением двигателей?
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Железняков: опыт "Скиапарелли" поможет создать модуль для "ЭкзоМарса-2020" (https://ria.ru/science/20161020/1479671469.html)
Боюсь опыт Скиапарелли поможет сдвинуть ЭкзоМарс-2020 на 2022-й год как минимум. Фактически начинать сначала, заново перерабатывать всю концепцию миссии.
Ну а куда деваться? EDM, чёрт с ним, не жалко, а вот если марсоход разобьют... :(
Надеюсь, миссию переделают с точки обеспечения максимальной надёжности.
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Все американские чертежи авиационной техники - в футах и дюймах, веса в фунтах, заправка топливом - в галлонах.
Надеюсь покойник был не американский а европейский?
Инерциалка на нём была американская.
СА сбрасывали с какого-то ЛА где-то в Морокко и испытывали систему посадки, Если бы футы были перепутаны с метрами, на этом этапе испытаний всё сразу бы обнаружили.
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Фактически начинать сначала, заново перерабатывать всю концепцию миссии.
Конечно. С солнечным парусом да и не на Марс.
См. как садились "Викинги".
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Это несколько не стыкуется с "что-то явно рвануло".
Я наверно чтото не заметил. Сигнал пропал не одновременно с выключением двигателей?
неодновременно
Accomazzo: From the data, we saw the @ESA_EDM thrusters firing for a few seconds - more analysis to come #ExoMars
Как считает Акомаццо, текущие данные, полученные с "Экзомарс-TGO", показывают, что после отделения парашютов двигатели модуля успешно включились и проработали около 3-4 секунд, после чего связь оборвалась.
ЦитироватьVi1 пишет:
Если сигнал пропал за 50 сек. до посадки, а он продолжался еще 19 сек. после отключения ЖРД, то ЖРД отключились за 50+19 =69 сек. до посадки - больше минуты свободного падения:
V1= ~70 м/сек в момент отключения ЖРД, и V2=g*t =256+70 = ~326 м/сек в момент удара о поверхность
-50 сек до посадки это по расчетному алгоритму. С этим то и проблемы. Фактическое время до посадки/касания поверности мы не знаем. Если все шло как надо, парашют бы острелился за 30 сек до посадки. С другой стороны, отклонений в траектории и профиле скорости не было, вроде. Кроме разных показаний с Mарс Экспрессом в скорости (этот момент не очень понятен вообще, в какой момент, и какой именно параметр). Мы больше ничего не знаем. Мы не знаем какая была высота и скорость в момент отделения, это по расчетному она должна быть около 1.1км и 70-80 м/c. Если бы задняя крышка с парашютом отделились бы в такой точке, я не думаю, чтобы он смог совершить 3-4 секунды работы тормозных двигателей и потом 19 сек падения. Против этого и говорит тот факт, что если бы он пришел в эту точку на 20 сек раньше, то профиль ускорения был бы совсем другой от расчетного. Хотя, я могу ошибаться.
ЦитироватьСтарый пишет:
Я наверно чтото не заметил. Сигнал пропал не одновременно с выключением двигателей?
Нет, читайте по ссылке выше.
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Хотелось бы услышать что-то конкретное от начальника транспортного цеха...официальных лиц ESA. Какая-нибудь пресс-конференция по Schiaparelli в ближайшее время намечается?
Новая информация есть, подождите официальной выдачи ее. Может, даже сегодня.
ЦитироватьVi1 пишет:
V1= ~70 м/сек в момент отключения ЖРД, и V2=g*t =256+70 = ~326 м/сек в момент удара о поверхность
Минус потерю скорости из-за сопротивления атмосферы = "Сх*площадь миделя*ро вэ квадрат пополам/ масса аппарата" - это ускорение. Надо его вычесть из марсианского g. И только потом множить на t
ЦитироватьSOE пишет:
Новая информация есть, подождите официальной выдачи ее. Может, даже сегодня.
Вот это - конкретный разговор !!!
SOE: а какие научные данные передавал/успел передать EDM во время снижения, кроме телеметрии? В конференции говорилось что-то про атмосферу. Часть данных передавалась сразу на TGO или все только по посадке?
ЦитироватьAndrei пишет:
SOE: а какие научные данные передавал/успел передать EDM время снижения, кроме телеметрии? В конференции говорилось что-то про атмосферу.
Don McCoy, ExoMars project manager, said that the AMELIA (Atmospheric Mars Entry and Landing Investigation and Analysis) instrument team believed most of their data were collected. AMELIA co-principal investigator Stephen Lewis tweeted that 600MB of Schiaparelli data had been received and that 99% of the test was complete.
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1020-exomars-schiaparelli-analysis-to-continue.html
ЦитироватьSOE пишет:
Don McCoy, ExoMars project manager, said that the AMELIA (Atmospheric Mars Entry and Landing Investigation and Analysis) instrument team believed most of their data were collected. AMELIA co-principal investigator Stephen Lewis tweeted that 600MB of Schiaparelli data had been received and that 99% of the test was complete.
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/1020-exomars-schiaparelli-analysis-to-continue.html
Спасибо. Я подумал, может там есть какие-то еще независимые от бортовых датчиков инструменты. Написано, что AMELIA использует данные с бортового IMU, температурных и датчиков давления (comars), камеры DECA, а также доплеровский сдвиг от передатчика (на TGO?). Похоже именно разногласия именно с этими данными имеются ввиду? По идее, по этому можно восстановить после анализа всю реальную траекторию и были ли отклонения, даже если бы данные с RDA оказались не достоверными.
у меня вообще подозрение, что проблемы могли возникнуть в переходе из различных систем отсчета, привязанных к марсу/поверхности, ТGO и собственной на EDM.
SOE, как по вашему может быть, что теперь в 2020 вместо марсохода полетит какой-нибудь Скиапарелли-2?
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьAndrei пишет:
Где-то говорилось, что двигатели на EDM включились на 3-4 сек, но сигнал телеметрии еще шел 19 сек после этого, до того как оборвался. Это так? Или сигнал пропал одновременно с выкл двигателей?
Здесь
http://www.bbc.com/news/science-environment-37715202
О! Спасибо SOE за ссылку и Джонатану Амосу за ценную информацию.
Цитировать"We cannot resolve yet under which, let's say, logic that the machine has decided to eject the parachute. But this is definitely far too early compared to our expectations," Andrea Accomazzo, the head of operations for Esa's planetary missions, told BBC News.
Not only is the chute jettisoned earlier than called for in the predicted timeline, but the retrorockets that were due to switch on immediately afterwards are seen to fire for just three or four seconds. They were expected to fire for a good 30 seconds.
In the downlinked telemetry, Schiaparelli then continues transmitting a radio signal for 19 seconds after the apparent thruster shutoff. The eventual loss of signal occurs 50 seconds before Schiaparelli was supposed to be on the surface.
Итого:
* преждевременный отстрел хвостового обтекателя с парашютом по непонятной пока логике машины;
* 3-4 секунды работы двигателей;
* еще 19 секунд радиосигнала;
* и это кончается за 50 сек до расчетного времени посадки.
А начинается за 72-73 секунды.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Скиапарелли-2?
Третий Протон никто не будет оплачивать
Через тернии к марсианским яблоням...
ЦитироватьG_old_Truman пишет:
Через тернии к марсианским яблоням...
Да не, Скиапарелли только саженцы вез....
ЦитироватьLiss пишет:
Итого:
* преждевременный отстрел хвостового обтекателя с парашютом по непонятной пока логике машины;
* 3-4 секунды работы двигателей;
* еще 19 секунд радиосигнала;
* и это кончается за 50 сек до расчетного времени посадки.
А начинается за 72-73 секунды.
Если предположить неправильную работу ДИСС, то всё сходится. Двигатели выключились, потому что Скиапарелли решил, что он уже завис над поверхностью и скорость погашена. Преждевременный отстрел парашюта по этой же причине.
Пытаюсь просуммировать то, что написали выше.
Если двигатели должны были проработать от момента реального отключения ещё "добрых 30 секунд" (по Accomazzo), потом планировалось свободное падение с высоты 2 м - 2-3 сек., + реально двигатели проработали 3-4 сек., то это в сумме - 36 сек. Т.е. получается, что это должен был быть момент отстрела парашюта по циклограмме (до посадки). А реально он отстрелился за 72-73 сек. до расчётного времени посадки. Т.е. его отстрел произошёл на целых 36 сек. раньше? Так?
ЦитироватьLiss пишет:
Цитировать.
Итого:
* преждевременный отстрел хвостового обтекателя с парашютом по непонятной пока логике машины;
* 3-4 секунды работы двигателей;
* еще 19 секунд радиосигнала;
* и это кончается за 50 сек до расчетного времени посадки.
А начинается за 72-73 секунды.
Да, этот момент я упустил. -50 секунд по расчетному времени до посадки не для отделения задней крышки, а для пропажи сигнала. "The eventual loss of signal occurs 50 seconds before Schiaparelli was supposed to be on the surface"
т.е. задняя крышка с парашютом отделилась вообще на -73 сек. это очень высоко, около км 5 по расчетной траектории получается? Примерная циклограмма:
E+3:21 = L-152 сек H=11 км V=1700 км/ч - Начало парашютного спуска
E+4:01 = L-112 сек H=7 км V=320 км/ч - Сброс лобового экрана
E+5:22 = L-31 сек H=1.2 км V=240 км/ч - Сброс задней крышки с парашютом
E+5:53 =L-0 сек H=0 км V=10 км/ч - Посадка на поверхность
Ммммдааа... Чтото фигня какаято получается... :oops:
Данные с радара получены или нет?
Хотя бы данные по профилю перегрузки?
А чьи показания были "главнее" при принятии решения об отстреле парашюта, высотомера?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ну уж, не также маловероятна.
По сравнению с ПВО марсиан так реальнее некуда :)
Это у американцев не так же. А у европейцев - так же. :)
Датчик ускорения, который выдает результат в футах в минуту, а не в метрах в секунду, может отличаться одной буквой в обозначении.
Добавление: в квадрате (не буква, а время).
Цитироватьopinion пишет:
Датчик ускорения, который выдает результат в футах в минуту, а не в метрах в секунду, может отличаться одной буквой в обозначении.
Неужели на аппарат поставили серийный авиационный датчик?
Старый, телеметрия есть, смотрите вчерашнюю конференцию.
Если учитывать факт что парашют как то не так сработал и аппарат провалился в атмосферу Марса быстрее чем предполагалась, то вполне логичным выгляди отстрел парашюта ниже 5 км и ниже заведомой точки в 1 км при большей скорости. Парашют может даже и сработал но не так как ожидалось. Двигатели проработали 4 сек и им этого времени хватило чтобы долететь до поверхности всей системе и все. Тогда изначальная версия о большой скорости входа подтверждается и все логично
пишут что MRO получил фотографии Скиапарелли ровно в центре того эллипса, где должно было произойти примарсение
ЦитироватьQuооndo пишет: Двигатели проработали 4 сек и им этого времени хватило чтобы долететь до
поверхности всей системе и все.
Это откуда взято? - Сколько ни толкуют, а марсианский резидент дезу гонит - это он ещё 19 секунд ложный
сигнал с поверхности :?: гнал? :o
Цитироватьmegabox пишет:
пишут что MRO получил фотографии Скиапарелли ровно в центре того эллипса, где должно было произойтипримарсение
Скиапарелли тоже в виде эллипса?
В смысле - порезанный или кусочком?
Цитироватьmegabox пишет:
пишут что MRO получил фотографии Скиапарелли ровно в центре того эллипса, где должно было произойти примарсение
Похоже на ложную команду на сброс парашюта. Т.е. особых отклонений в траектории не видно.
ЦитироватьQuооndo пишет:
Если учитывать факт что парашют как то не так сработал и аппарат провалился в атмосферу Марса быстрее чем предполагалась,
Уже не раз здесь говорилось, что парашют сработал нормально. Переданная информация подтверждает, что парашютирование шло штатно.
Правда, я эту информацию из первых рук не видел, а говорю со слов Liss'a
Цитироватьmegabox пишет:
пишут что MRO получил фотографии Скиапарелли ровно в центре того эллипса, где должно было произойти примарсение
Где пишут? А фото есть?
ЦитироватьХВ. пишет:
Уже не раз здесь говорилось, что парашют сработал нормально. Переданная информация подтверждает, что парашютирование шло штатно.
Блин, так штатно или преждевременно? Ничего не понимаю...
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Уже не раз здесь говорилось, что парашют сработал нормально. Переданная информация подтверждает, что парашютирование шло штатно.
Блин, так штатно или преждевременно? Ничего не понимаю...
Штатно преждевременно нормально не сработал.
Есть мнение (вариант) что после отделения парашута модуль потерял ориентацию в пространстве...
ЦитироватьСтарый пишет:
Где пишут? А фото есть?
вот тут http://russianspaceweb.com/exomars2016-edm-landing.html#mro
фото обещают на следующей неделе - и амеры жмутся
ЦитироватьКубик пишет:
Это откуда взято? - Сколько ни толкуют, а марсианский резидент дезу гонит - это он ещё 19 секунд ложный сигнал с поверхности :?: гнал? :o
Не вы не понял.. отцепка была ниже 1 км или скорость выше и двигатели не остановились а шмякнулись об поверхность через 4 сек вместе с аппаратом
ЦитироватьAndrei пишет:
Цитироватьmegabox пишет:
пишут что MRO получил фотографии Скиапарелли ровно в центре того эллипса, где должно было произойти примарсение
Похоже на ложную команду на сброс парашюта. Т.е. особых отклонений в траектории не видно.
Получается, что всё шло штатно до тех пор, когда надо было измерить высоту для выдачи команды на отстрел парашюта и команды на выключение двигателей. Вот тут и пошли ложные команды. По какой причине?
ЦитироватьOctober 21, NASA's sharp-eyed Mars Reconnaissance Orbiter, MRO, imaged the wreckage of the Schiaparelli on the surface of Mars exactly at the center of a planned landing ellipse. In the meantime, ESA engineers suspected that the GNS software had been a likely culprit in the failure, commanding the premature cutoff of the propulsion system, which led to a catastrophic crash.
еще может аппарат сел нормально но только что то с антеной-передатчиком и все... может и сейчас выполняет исследования и пытается передать полученные уникальные кадры и данные
Все больше склоняются к ошибочной выдаче команды на отстрел парашюта раньше положенного срока на 15-20 сек., тогда непонятно почему движки заглохли очень быстро, ведь им еще работать и работать до поверхности пусть и на более высокой скорости спуска, авось топлива хватило бы хоть и не до 2-х метров, а шмякнуться метров со 100 может и выжил бы
Ну как же "штатно"?
"We cannot resolve yet under which, let's say, logic that the machine has decided to eject the parachute. But this is definitely far too early compared to our expectations," Andrea Accomazzo, the head of operations for Esa's planetary missions, told BBC News.
"Мы пока не можем решить, в соответствии с какой логикой машина решила удалить парашют. Но это, безусловно, было слишком рано по сравнению с нашими ожиданиями", сказал Andrea Accomazzo, руководитель операций планетарных миссий ЕКА BBC News.
ЦитироватьOctober 21, Thales Alenia Space, which built the Schiaparelli module, issued a statement (https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/press-release/exomars-mission-thales-alenia-spaces-key-technologies-tested-europes-planned) saying that "the retrorockets were briefly fired up, however it appears that they may have shut off earlier than anticipated, at a height that still has to be specified. This is the result of the partial, ongoing analyses of the data that Schiaparelli sent to the mother ship during the descent stage,"
ЦитироватьQuооndo пишет: двигатели не остановились а шмякнулись об поверхность через 4 сек вместе с
аппаратом
А марсиане быстренько стали тушить передатчик..но он всё-таки сдох через 19 секунд.. ;)
ЦитироватьQuооndo пишет:
еще может аппарат сел нормально но только что то с антеной-передатчиком и все...
Конечно. Двигатели проработали 4 секунды и сел нормально.
А сломанная антенна и передатчик ещё 19 секунд пищали чтото после выключения двигателя...
ЦитироватьLoss of the lander is disappointing, because it was a precursor to the system that will be deployed in four years to land a rover designed to search for life below the planet's surface.
Цитироватьronatu пишет:
ESA engineers suspected that the GNS software had been a likely culprit in the failure, commanding the premature cutoff of the propulsion system, which led to a catastrophic crash.
внедрили советские люминиевые транзисторы с целью оптимизации :D
контекст места посадки
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Mars_Reconnaissance_Orbiter_views_Schiaparelli_landing_site
Цитироватьronatu пишет:
ESA engineers suspected that the GNS software had been a likely culprit in the failure, commanding the premature cutoff of the propulsion system, which led to a catastrophic crash.
Яндекс-перевод:
ЦитироватьИнженеры ЕКА подозревал, что программное обеспечение ГНС стало вероятным виновником в провале, командуя преждевременное отключение двигательной установки, которое привело к катастрофическому краху.
Таким образом, была выдана неправильно всего одна команда - на прекращение работы двигателей.
Жаль, не предусмотрели этот вариант. Надо было аппарат покрепче сделать.
ЦитироватьКубик пишет:
А марсиане быстренько стали тушить передатчик..но он всё-таки сдох через 19 секунд.. ;)
А что? Если выкинуть марсиан, то почему бы и нет? Падение передатчик пережил а пожар нет. Топлива должно было остаться много, на хороший пожар хватит
Хана ему
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66225)
По программе двигатели должны затормозить EDM модуль с 1.1 км со скорости 250 км/ч. Не факт ,что запаса их тяги и топлива хватит для других исходных параметров. Например высоты 5км и скорости около 300 км\ч, или что там вышло на отметке -73 сек.
Т.е. если сброс произошел по ложной команде на отметке -73с, то все остальное это реакция системы на абнормальные исходные параметры. Не зная логики системы, трудно анализировать что-то.
уже остались два варианта:
1. СУО проанализировав параметры сказала "Ой, всё"
2. СУО команды выдало, но что-то пошло не так
хоть при жёстком, хоть при адаптивном варианте ПО разберутся теперь.
Покойся с миром Скипарелли
ЦитироватьVi1 пишет:
Хана ему
Это те пупырышки внизу?
ЦитироватьVi1 пишет:
Хана ему
Какое хорошее ровное место.
Но увы, на снимке ничего не могу разобрать. :(
ЦитироватьVi1 пишет:
Хана ему
Да... похоже все таки в виде эллипса рассеивания. :(
ЦитироватьRustemNur пишет:
ЦитироватьVi1Хана ему
Это те пупырышки внизу?
Щелкайте по фотке, там их 2 шт.
Эти три ямки это результат падения фрагментов или они были и раньше?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330289.png)
ЦитироватьСтарый пишет:
Но увы, на снимке ничего не могу разобрать.
Странно. Обычно на таких снимках ты легко диагностируешь взрыв двигателя.
Аааа! Это кранты.
НЯП это он?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330253.gif)
Изучение поверхности Марса прямым методом.
Занятно что аппарат попал точно в центр посадочного эллипсоида. Траектория была близка к расчётной?
ЦитироватьСтарый пишет:
Но увы, на снимке ничего не могу разобрать
кликните по фото - это гифка.
Черный след от Скиапарелли и в 1 км к югу от него парашют с бэкшилом
ЦитироватьСтарый пишет:
Занятно что аппарат попал точно в центр посадочного эллипсоида. Траектория была близка к расчётной?
"Сел" в 5,4 км к западу от расчетной точки. Скорость соударения - более 300 км/час
"Estimates are that Schiaparelli dropped from a height of between 2 and 4 kilometres,"
всеже не должен он был отделять парашют на такой высоте. это точно первый сбой. что было его причиной пока не понятно. Если двигатели отключились по другой ошибочной или верной команде через 3-4 сек, это уже не так важно, мне кажется. Их могло и не хватить для мягкой посадки, даже если бы они отработали все 30 сек+запас.
Интересно: взрыв топлива добавил красок в картину соударения?
Если парашют отстрелился преждевременно а двигатели почти не работали то как же он не перелетел заданный район а попал почти в центр?
http://tass.ru/kosmos/3725023
Космический аппарат Schiaparelli российско-европейской миссии "ЭкзоМарс" разбился при посадке на поверхность Марса. Об этом сообщило агентство France-Presse (https://www.afp.com/) со ссылкой на представителя Европейского космического агентства (ЕКА).
"Аппарат разбился о поверхность Марса", - сообщил по прямой связи из центра управления полетами ЕКА в германском Дармштадте руководитель программы спуска Schiaparelli в ЕКА Тьерри Бланкар.
Как он уточнил, факт крушения аппарата, с которым европейские специалисты пытались безуспешно установить связь двое суток, удалось установить благодаря фотоснимку с американского спутника MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), находящегося на марсианской орбите. "Он (спускаемый модуль) достиг поверхности Марса на гораздо более высокой скорости, чем предполагалось", - пояснил представитель ЕКА.
ЦитироватьСтарый пишет:
Если парашют отстрелился преждевременно а двигатели почти не работали то как же он не перелетел заданный район а попал почти в центр?
"Schiaparelli impacted approximately 5.4 km west of its intended landing point, well within the nominal 100 x 15 km landing ellipse."
не совсем в центр. там и эллипс был тоже не маленький. он не рассчитан на точную посадку.
но это явно значит, что траектория входа в атмосферу и больший участок торможения был вполне расчетным.
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: взрыв топлива добавил красок в картину соударения?
Фото в цвете будет на следующей неделе - я думаю будет что-то схожее со следом от "небесного крана"
Вот бы Инсайт был уже на Марсе - зафиксировал бы "толчки" от взрыва, хорошая бомба рванула на Марсе - почти 600 кг на скорости 0,3М
ЦитироватьСтарый пишет:
Если парашют отстрелился преждевременно а двигатели почти не работали то как же он не перелетел заданный район а попал почти в центр?
Это конечная фаза посадки - профиль спуска уже почти вертикальный
ЦитироватьAndrei пишет:
но это явно значит, что траектория входа в атмосферу и больший участок торможения был вполне расчетным.
Именно так, у наших баллистиков праздник сегодня.
ЦитироватьApollo13 пишет:
SOE , как по вашему может быть, что теперь в 2020 вместо марсохода полетит какой-нибудь Скиапарелли-2?
Непонятно, зачем и кому это нужно? Науке нужный TGO пока здоров абсолютно, остальная наука на ровере и платформе 2020 года. Для которых жизненно важен TGO.
2020 году нужно финансирование достаточное, ибо это опциональная программа без гарантированного финансирования. В отличии от многих других.
ЦитироватьSOE пишет:
Именно так, у наших баллистиков праздник сегодня.
Что будете делать со своими программистами? :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: взрыв топлива добавил красок в картину соударения?
Мне кажется - чёрная зона - примерно 40 х 20 м - непосредственные следы взрыва, а серая - вокруг неё, чуть
уже - сдутый грунт. 300 км/ч - не такая уж космическая сверхскорость, 600 кг - маленький автомобиль... Наверное - это со взрывом топлива. Опять же - чёрный цвет. Хотя - кто знает, как у них принято на Марсе...
Как корабль вы назовете... schiappa (http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=118&t=46657_23_2) сущ. f | общ. (http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=110&t=46657_23_2&sc=0) | осколок (http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=46657_2_23&s1=schiappa); обломок (http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=254613_2_23&s1=schiappa); щепка (http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=254614_2_23&s1=schiappa); плохой игрок (http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=254615_2_23&s1=schiappa) | перен. (http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=110&t=98486_23_2&sc=18) | плохой работник (http://www.multitran.ru/c/m.exe?t=98486_2_23&s1=schiappa) |
|
Schiappa really
ЦитироватьVi1 пишет:
Что будете делать со своими программистами?
Какими "программистами"? При чем здесь они и откуда в ЕКА "программисты"? Я таковых не встречал в последние лет 20.
ЦитироватьSOE пишет:
Какими "программистами"? При чем здесь они и откуда в ЕКА "программисты"? Я таковых не встречал в последние лет 20.
ну фирмы-подрядчика...
ЦитироватьDmitri+ пишет:
Как однако растянулся кевлар парашюта! А ведь когда-то был диаметром 12 м. :)
ну не до такой же степени ;)
ЦитироватьVi1 пишет:
ну фирмы-подрядчика...
Ничего, даже если окажется, что причиной была ошибка ПО.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225368.jpg)
Жирная бесформенная точка справа внизу - место столкновения. По идее аппарат без двигателей должен был в щепки разлететься и оставить маленький незаметный след. А там как костер горел.
ЦитироватьSOE пишет:
Ничего, даже если окажется, что причиной была ошибка ПО.
На\\ьб
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66226)
Невольно вспоминается
ЦитироватьНа пыльных тропинках
Далеких планет
Останутся наши следы
Ну и практические соображения (звиняюсь) - Скиапарелли нашли за сутки, а малазийские Боинги ...........
ЦитироватьZOOR пишет: Ну и практические соображения (звиняюсь) - Скиапарелли нашли за сутки, а
малазийские Боинги ...........
Надо снабжать баллонами с яркой краской, ;) раз на Марс "чёрных ящиков" не предусмотрели А жаль.. :( ..
Цитироватьazeast пишет:
http://tass.ru/kosmos/3725023
"Аппарат разбился о поверхность Марса", - сообщил по прямой связи из центра управления полетами ЕКА в германском Дармштадте руководитель программы спуска Schiaparelli в ЕКА Тьерри Бланкар.
Как он уточнил, факт крушения аппарата, с которым европейские специалисты пытались безуспешно установить связь двое суток, удалось установить благодаря фотоснимку с американского спутника MRO (Mars Reconnaissance Orbiter), находящегося на марсианской орбите. "Он (спускаемый модуль) достиг поверхности Марса на гораздо более высокой скорости, чем предполагалось", - пояснил представитель ЕКА.
Сочувствую. Мне понятна досада и обида, когда большая и хорошая работа обрывается вот так.
Когда озвучат причину преждевременного отстрела парашюта? И что это за причина - отказ на спускаемом аппарате или ошибка в логике программы БЦВМ?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Сочувствую. Мне понятна досада и обида, когда большая и хорошая работа обрывается вот так.
Ребята сделали ИМХО все, что в их силах. Но всегда есть неучтенные флуктуации.
И не побоялись сразу обнародовать то, что им понятно.
Тут уж точно
Per aspera ad astra
ЦитироватьШтуцер пишет:
Мне понятна досада и обида, когда большая и хорошая работа обрывается вот так.
Я снимал момент потери сигнала на спектре от GMRT, тогда был действительно шок.
https://www.flickr.com/photos/esa_events/30359378421/in/dateposted/
А потом пошла интересная инженерная работа и люди домой сегодня поехали с совсем другим настроением. Впереди много работы по следующей миссии, надеюсь.
ЦитироватьZOOR пишет:
Невольно вспоминается
ЦитироватьНа пыльных тропинках
Далеких планет
Останутся наши следы
Невольно вспоминается моя подпись.
ЦитироватьSOE пишет:
А потом пошла интересная инженерная работа и люди домой сегодня поехали с совсем другим настроением. Впереди много работы по следующей миссии, надеюсь.
Угробить следующую миссию с "другим настроением"? Работа над ошибками планируется, или по пивку?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Невольно вспоминается моя подпись.
Ща поменяем
ЦитироватьVeganin пишет:
Когда озвучат причину
преждевременного отстрела парашюта? И что это за причина - отказ на спускаемом
аппарате или ошибка в логике программы БЦВМ?
Это результат кибератаки на правительственные сервера РФ. Как всегда в цель. ;)
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Невольно вспоминается моя подпись.
Ща поменяем
Не эта.
Вот.
ЦитироватьНо в виде обломков различных ракет останутся наши следы!
ЦитироватьZOOR пишет:
Невольно вспоминается
ЦитироватьНа пыльных тропинках
Далеких планет
Останутся наши следы
Ну и практические соображения (звиняюсь) - Скиапарелли нашли за сутки, а малазийские Боинги ...........й
На Марсе нет океанов...
Здесь песен не дают, но предлагаю Анчарова про Марс и Аэлиту, Старый, уверен, знает..
https://www.youtube.com/watch?v=9hVjrKrq5NA (https://www.youtube.com/watch?v=9hVjrKrq5NA)
Цитироватьandr59 пишет:
Здесь песен не дают, но предлагаю Анчарова про Марс и Аэлиту, Старый, уверен, знает..
Не, не слышал.
Не понравилась. :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Не, не слышал.
Не понравилась. :(
Ладно, в другой раз буду мучить Брамсом.
Если не забанят
Цитировать
Quооndo пишет:
Если учитывать факт что парашют как то не так сработал и аппарат провалился в атмосферу Марса быстрее чем предполагалась, то вполне логичным выгляди отстрел парашюта ниже 5 км и ниже заведомой точки в 1 км при большей скорости. Парашют может даже и сработал но не так как ожидалось. Двигатели проработали 4 сек и им этого времени хватило чтобы долететь до поверхности всей системе и все. Тогда изначальная версия о большой скорости входа подтверждается и все логично
Quoondo, у Вас проблемы с восприятием новой информации :-(
Вчера обсуждалась версия о том, что отстрел был на близкой к расчетной высоте, и было непонятно, как EDM умудрился до нее снизиться за имеющееся время.
Сегодня стало известно, что отстрел был чуть ли не на 40 сек раньше графика и на высоте заведомо выше расчетной, так что даже после выключения двигателей аппарат падал без торможения (но с ускорением после отстрела парашюта) еще целых 19 секунд. Как можно было этого не услышать и написать процитированное выше?
Получается, что отстрел прошел в момент E+4:40, примерно посередине между сбросом лобового экрана (E+4:01, 7 km) и расчетным моментом отстрела (E+5:22, 1.2 km), на высоте порядка 4 км. Я бы подозревал радиолокатор или интерпретацию его данных, но отключение двигателей понять не могу.
А EDM выполнил программу на 80%. Хорошо, хотя и обидно, конечно, что не 100%.
остаётся вопрос американских средств доставки. они перезакладываются по параметрам нештатки (что безусловно затратно по стоимости миссии), но они привозят груз в точку. а тут радость - кирпич прилетел в эллипс. все пьют шампанское. :o
ЦитироватьLiss пишет:
А EDM выполнил программу на 80%. Хорошо, хотя и обидно, конечно, что не 100%.
Думаю, что и меньше половины. Выпускать парашюты и сбрасывать тепловые экраны научились давно, это делали и американцы, и советские аппараты, и тот же европейский Бигль, ничего инновационного здесь нет. А вот реактивную посадку Скиапарелли провалил, и это тревожный звоночек для миссии 2020 г., только как то с трудом уже верится и в этот 2020 год.
У ExoMars RSP (именно так называется миссия 2020 года) есть много проблем. Точно не меньше, чем было у ExoMars 2016, которая не только в итоге улетела, но и может, тьфу-тьфу, и научные задачи выполнить, и обеспечить связью RSP.
И исправление ошибок, допущенных в ExoMars 2016 - где-то в самом конце по сложности реализации и рискам.
А если так: имеются два как бы независимых сбоя -
1) отстрел парашюта произошёл за 35-42 сек. до расчётного времени.
2) отсечка двигателей произошла за 30-40 (?) сек. до расчётного времени.
С учётом допусков можно предположить, что интервал по времени отклонения был одинаков.
Поискать единую причину, которая могла вызвать оба эти события (ошибочные первичные данные радиолокатора или какое-то программное решение, управляющий алгоритм, по неким критериям (скорость? высота? положение аппарата? ...?) способный сказать UPS! и вмешаться в циклограмму).
Если такое - единое - отыщется - это оно и есть. Исправить и спокойно лететь в 2020.
Цитироватьlev53 пишет:
А если так:имеются два как бы независимых сбоя -
1) отстрел парашюта произошёл за 35-42 сек. до расчётного времени.
2) отсечка двигателей произошла за 30-40 (?) сек. до расчётного времени.
Пока всё больше и больше затуманивается.
Если двигатели включились после отстрела парашюта - на 35 - 42 сек до расчётного времени, а отсечка двигателей произошла за 30-40 сек до расчётного времени, то "Сколько времени двигатели работали?".
При таком раскладе получается, что они должны отработать положенное время. А они, вроде, работали 4 сек.
В общем пока не понятно, что там произошло.
Бигль не получился, Филя не получился, Скиапарелли не получился. Кроме Гюйгенса у ЕКА ничего не получилось с посадкой на другое небесное тело.
А у американцев получается, кроме, как будто, одного раза. Надо изучить их стандарты разработки посадочных модулей.
Или после отстрела парашюта какое-то время происходило незапланированное свободное падение. Потом двигатели включились на 4 сек и выключились. Потом 19 сек свободного падения и финиш.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Сочувствую. Мне понятна досада и обида, когда большая и хорошая работа обрывается вот так.
Большая работа - это правда. А вот хорошая ли? - если в работе допущены ошибки, которые привели к ... известно чему.
ЦитироватьХВ. пишет:
А у американцев получается, кроме, как будто, одного раза. Надо изучить их стандарты разработки посадочных модулей.
У NASA и бюджет в три раза больше, чем у ESA. На тот же Curiosity американцами было потрачено почти в два раза больше, чем европейцами на ExoMars, а это означает в том числе бОльшие возможности по наземной отработке всего комплекса. Так что с учетом этого результаты у ESA достаточно неплохие.
http://spacenews.com/impact-site-of-european-mars-lander-seen-in-orbiter-images/
ЦитироватьImpact site of European Mars lander seen in orbiter images
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) — October 21, 2016 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/155665.jpg)
A Mars Reconnaissance Orbiter images of the Schiaparelli landing site, with a closeup on the right, showing a dark spot believed to be the impact site of the European lander. Credit: NASA/JPL-Caltech/MSSS
WASHINGTON — Images from a NASA Mars orbiter suggest that the European Space Agency's Schiaparelli spacecraft crashed when attempting to land on the Martian surface Oct. 19.
The images from a camera on the Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) spacecraft, released by ESA Oct. 21, show two new features in an Oct. 20 image of the Martian surface not seen in an image of the same area taken five months earlier. One, a white spot, is thought to be Schiaparelli's parachute.
A second, larger dark spot, 15 by 40 meters in size, may be the crash site of the spacecraft itself. "Estimates are that Schiaparelli dropped from a height of between two and hour kilometers, therefore impacting at a considerable speed, greater than 300 kilometers per hour," ESA said in a statement.
The spacecraft apparently fell when its thrusters shut down within a few seconds of ignition. "It is also possible that the lander exploded on impact, as its thruster propellant tanks were likely still full," ESA stated.
The images came from an instrument known as the MRO Context Camera, with a resolution of six meters per pixel. NASA plans to take additional pictures of the region next week with MRO's High Resolution Imaging Science Experiment camera, which can collect images with a resolution of 0.3 to 0.6 meters.
Controllers lost contact with Schiaparelli about 50 seconds before the scheduled landing, and efforts to restore contact with the lander failed. ESA said it's continuing to analyze the telemetry it did receive from the lander in order to determine what happened during the landing attempt.
"The exact mode of anomaly onboard Schiaparelli is still under investigation," ESA said in its statement, adding that engineers are studying a "substantial amount of extremely valuable Schiaparelli engineering data" relayed back to Earth from the Trace Gas Orbiter spacecraft.
Despite the apparent failed landing, ESA Director General Jan Woerner praised the overall ExoMars mission, which includes the Trace Gas Orbiter than entered Mars orbit at the same time as the landing. In an Oct. 21 blog post, he calculated that ExoMars was 96 percent successful based on the orbiter's success, which he said accounted for 80 percent of the overall mission, and the 80 percent of the expected data that Schiaparelli returned.
"All in all, a very positive result," he wrote.
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Mars_Reconnaissance_Orbiter_views_Schiaparelli_landing_site
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225363.gif) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/10/Mars_Reconnaissance_Orbiter_view_of_Schiaparelli_landing_site)
Mars Reconnaissance Orbiter view of Schiaparelli landing site
21 October 2016
NASA's Mars Reconnaissance Orbiter has identified new markings on the surface of the Red Planet that are believed to be related to ESA's ExoMars Schiaparelli entry, descent and landing technology demonstrator module.
Schiaparelli entered the martian atmosphere at 14:42 GMT on 19 October for its 6-minute descent to the surface, but contact was lost shortly before expected touchdown. Data recorded by its mothership, the Trace Gas Orbiter, are currently being analysed to understand what happened during the descent sequence.
In the meantime, the low-resolution CTX camera on-board the Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) took pictures of the expected touchdown site in Meridiani Planum on 20 October as part of a planned imaging campaign.
The image released today has a resolution of 6 metres per pixel and shows two new features on the surface when compared to an image from the same camera taken in May this year.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225367.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/10/Schiaparelli_landing_site)
Schiaparelli landing site
One of the features is bright and can be associated with the 12-m diameter parachute used in the second stage of Schiaparelli's descent, after the initial heat shield entry. The parachute and the associated back shield were released from Schiaparelli prior to the final phase, during which its nine thrusters should have slowed it to a standstill just above the surface.
The other new feature is a fuzzy dark patch roughly 15 x 40 metres in size and about 1 km north of the parachute. This is interpreted as arising from the impact of the Schiaparelli module itself following a much longer free fall than planned, after the thrusters were switched off prematurely.
Estimates are that Schiaparelli dropped from a height of between 2 and 4 kilometres, therefore impacting at a considerable speed, greater than 300 km/h. The relatively large size of the feature would then arise from disturbed surface material. It is also possible that the lander exploded on impact, as its thruster propellant tanks were likely still full. These preliminary interpretations will be refined following further analysis.
A closer look at these features will be taken next week with HiRISE, the highest-resolution camera onboard MRO. These images may also reveal the location of the front heat shield, dropped at higher altitude.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225366.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/10/MRO_image_of_Schiaparelli_before)
MRO image of Schiaparelli – before
Since the module's descent trajectory was observed from three different locations, the teams are confident that they will be able to reconstruct the chain of events with great accuracy. The exact mode of anomaly onboard Schiaparelli is still under investigation.
The two new features are located at 353.79 degrees east longitude, 2.07 degrees south latitude on Mars. The position of the dark mark shows that Schiaparelli impacted approximately 5.4 km west of its intended landing point, well within the nominal 100 x 15 km landing ellipse.
Meanwhile, the teams continue to decode the data extracted from the recording of Schiaparelli descent signals recorded by the ExoMars TGO in order to establish correlations with the measurements made with the Giant Metrewave Radio Telescope (GMRT), an experimental telescope array located near Pune, India, and with ESA's Mars Express from orbit.
A substantial amount of extremely valuable Schiaparelli engineering data were relayed back to the TGO during the descent and is being analysed by engineers day and night.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225365.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/10/MRO_image_of_Schiaparelli_after)
MRO image of Schiaparelli – after
The ExoMars TGO orbiter is currently on a 101 000 km x 3691 km orbit (with respect to the centre of the planet) with a period of 4.2 days, well within the planned initial orbit. The spacecraft is working very well and will take science calibration data during two orbits in November 2016.
It will then be ready for the planned aerobraking manoeuvres starting in March 2017 and continuing for most of the year, bringing it into a 400-km altitude circular orbit around Mars.
The TGO will then begin its primary science mission to study the atmosphere of Mars in search of possible indications of life below the surface, and to act as a telecommunications relay station for the ExoMars 2020 rover and other landed assets.
For further information, please contact:
Thierry Blancquaert
ExoMars EDM Manager
Email: Thierry.Blancquaert@esa.int
Markus Bauer
ESA Science and Robotic Exploration Communication Officer
Tel: +31 71 565 6799
Mob: +31 61 594 3 954
Email: markus.bauer@esa.int
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/789515694396182528)
"Estimates are that Schiaparelli dropped from a height of between 2 and 4 kilometres... also possible that the lander exploded on impact."
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 12 ч.12 часов назад (https://twitter.com/pbdes/status/789397663871410176)
ESA's Woerner does math on Mars lander. Lander 20% of mission (orbiter 80%). Lander delivered 80% of planned data, so mission 96% success.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159009.jpg)
ЦитироватьХВ. пишет:
Бигль не получился,Филя не получился, Скиапарелли не получился. Кроме Гюйгенса у ЕКА ничего не получилось с посадкой на другое небесное тело.
Бигль - не проект ЕКА, его британцы самостоятельно делали (а про то, как делали, в своё время много нелестных слов писали).
Филя выполнил 90% программы.
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789541755037310976)
ESA Operations Ретвитнул(а) VMC - Mars Webcam
Acquired today at abt 13:52CEST by that other spacecraft in orbit around #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) #RedPlanet (https://twitter.com/hashtag/RedPlanet?src=hash)
ESA Operations добавил(а),
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159015.jpg)
VMC - Mars Webcam @esamarswebcam
New VMC Images direct from Mars! 10 images taken 21.10.2016 http://bit.ly/1wJXI8c #marswebcam
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789517532831121409)
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) orbit insertion near perfect: Now on 101000X3691km orbit (4.2 day), well within planned initial orbit - ready for science #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789517422537666561)
.@ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s data-relay capability will be crucial to #ExoMars2020 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2020?src=hash) and will support @NASAJPL (https://twitter.com/NASAJPL) rovers now & in future #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789517190332608512)
Recording data from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) during descent was a successful first usage of the data-relay capability onboard @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #Electra (https://twitter.com/hashtag/Electra?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789514796911697920)
Recordings @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) signals by 2 spacecraft (#MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash), @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)) & ground (Pune #GMRT (https://twitter.com/hashtag/GMRT?src=hash)) will support full reconstruction landing #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA Operations @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esaoperations/status/789514155564892160)
Data sent from @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) & recorded by @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) are providing gr8 info on the lander's test descent #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Mars_Reconnaissance_Orbiter_views_Schiaparelli_landing_site ... (https://t.co/wineEVCGiZ)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185535.png) ESA @esa (https://twitter.com/esa) 4 ч.4 часа назад (https://twitter.com/esa/status/789513794984828928)
. @NASA (https://twitter.com/NASA) Mars Reconnaissance Orbiter has imaged changes on #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) surface linked to #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @ESA_EDM (https://twitter.com/ESA_EDM) http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Mars_Reconnaissance_Orbiter_views_Schiaparelli_landing_site ... (https://t.co/QN4BqV7xIR)
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
А EDM выполнил программу на 80%. Хорошо, хотя и обидно, конечно, что не 100%.
Думаю, что и меньше половины. Выпускать парашюты и сбрасывать тепловые экраны научились давно, это делали и американцы, и советские аппараты, и тот же европейский Бигль, ничего инновационного здесь нет. А вот реактивную посадку Скиапарелли провалил, и это тревожный звоночек для миссии 2020 г., только как то с трудом уже верится и в этот 2020 год.
А вот оценка тов. Вёрнера в точности совпала с моей. Полагаю, он знает, о чем говорит.
И еще раз: между EDM и лавочкинским посадочным аппаратом 2020 года не так уж много общего.
ЦитироватьLiss пишет:
И еще раз: между EDM и лавочкинским посадочным аппаратом 2020 года не так уж много общего.
Т.е. когда Вернер говорил, что результаты EDM помогут сделать посадочный аппарат к 2020 году - он лапшу на уши вешал?
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьLiss пишет:
И еще раз: между EDM и лавочкинским посадочным аппаратом 2020 года не так уж много общего.
Т.е. когда Вернер говорил, что результаты EDM помогут сделать посадочный аппарат к 2020 году - он лапшу на уши вешал?
Не, ну тут с какой стороны посмотреть. Если со стороны повторного использования конструкторских решений, то может это и не планировалось. А вот данные полученные во время снижения бесценны, поскольку позволяют уточнить модель атмосферы.
ЦитироватьСтарый пишет:
Интересно: взрыв топлива добавил красок в картину соударения?
Конечно.
ЦитироватьLiss пишет:
Я бы подозревал радиолокатор или интерпретацию его данных, но отключение двигателей понять не могу.
Так выключение двигателя тоже, скорей всего, должно было быть по данным с радиолокатора. Например, если бы он вдруг показал, что вертикальная скорость или высота - ноль. Причем, возможно, для этого достаточно было прекращение получения информации с радиолокатора.
ЦитироватьKapYar пишет:
У NASA и бюджет в три раза больше, чем у ESA. На тот же Curiosity американцами было потрачено почти в два раза больше, чем европейцами на ExoMars, а это означает в том числе бОльшие возможности по наземной отработке всего комплекса. Так что с учетом этого результаты у ESA достаточно неплохие.
Так у них и аппараты, которые они сажают, в три раза тяжелее и научно более насыщенные. Так что на килограмм груза денежек выделено примерно одинаково, а может быть даже у ЕКА больше. Да и на носитель они не тратились. Этот аргумент не катит.
Европейцы предполагают, что произошёл программный сбой. Следовательно, у них для этого есть основания, которые подтверждают правильность работы приборов навигации - высотомеров, акселерометров и т.д.
Правда здесь уже озвучивалась версия, когда при отстреле теплового экрана аппарат уже находился в свободном падении и высотомер мог зацепить падающий рядом экран и интерпретировать его, как приближающуюся поверхность. Поэтому и была выдана команда на отключение двигателей раньше срока.
Но могла сработать та же ошибка, которая раньше положенного отстрелила парашют.
Теперь, вроде, всё сходится.
ЦитироватьХВ. пишет:
высотомер мог зацепить падающий рядом экрани интерпретировать его, как приближающуюся поверхность
Не помню где, но читал как-то давно, что такой вариант событий не возможен, даже если луч высотомера и захватит случайно падающий экран он его не интерпретирует в качестве поверхности, ввиду их различной отражательной способности (альбедо) и маленькой площадью отражения
ЦитироватьХВ. пишет:
Европейцы предполагают, что произошёл программный сбой.
Не имеют права. Мы обладаем приоритетом на это слово.
Судя по силе удара парашют там вообще никак не сработал. Точность попадания в центр посадочного эллипса только подтверждает это предположение.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Судя по силе удара парашют там вообще никак не сработал. Точность попадания в центр посадочного эллипса только подтверждает это предположение.
Как сообщают, скорость при соударении была порядка 300 м/с. А парашют сработал при скорости больше 1000 м/с. Вот так и повлиял. Снизил скорость метров до 100 в сек, а после отстрела аппарат набрал дополнительно 200 м/с.
Разумеется, все цифры приблизительные. Но, поскольку информация о спуске имеется, все цифры когда-нибудь узнаем.
Посадочный эллипс определяется для садящегося аппарата, а не падающего без парашюта. Так что точность это скорее подтверждение, что косяки начались, когда основная скорость уже была сброшена. Сила удара - вроде бы в штатном режиме при отстреле бэкшелла скорость ещё сотни метров в секунду? Более чем приличный удар при этом будет. Это даже без учёта оставшейся высоты (если она была), которая скорости ещё добавила.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Европейцы предполагают, что произошёл программный сбой .
Не имеют права. Мы обладаем приоритетом на это слово.
Жаль, что эту информацию не заложили в память Скиапарелли. Тогда всё было бы ОК.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Точность попадания в центр посадочного эллипса только подтверждает это предположение.
Посадочный эллипс рассчитывается исходя из нормальной работы парашюта.
ЦитироватьСтарый пишет:
Посадочный эллипс рассчитывается исходя из нормальной работы парашюта.
и двигателей торможения.
Вот именно. Отсутствие отклонений и намекает на это.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вот именно. Отсутствие отклонений и намекает на это.
На что? На то, что всё работало штатно?
При имеющейся плотности атмосферы (0,1 земной) и времени снижения после отстрела парашют в пределах одной минуты, - что штатная работа, что нештатная - рассеивание примерно одинаковое.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вот именно. Отсутствие отклонений и намекает на это.
На что "это"?
ЦитироватьХВ. пишет:
При имеющейся плотности атмосферы (0,1 земной)
Перебор. Одна сотая ближе к истине. Хотя в реальности она еще меньше.
Так. все-таки по показаниям каких приборов производится отстрел парашюта, и какой "главнее" при расхождении показаний?
Мой сценарий развития:
Пусть угол входа в атмосферу О=5 градусам. Разделение произошло и пошла программа исполнения команд приземления.
- По таймеру от момента разделения включается выход парашюта. Горизонтальная скорость 1700 км/ч.
- По таймеру через 40 секунд после включения парашюта сброс лобового экрана.
Вот этот момент и самый интересный. Должен измениться угол с поверхностью марса О с 5 градусов на 60-80 градусов судя по предполагаемой скорости в 320 км/ч. Но сброс экрана облегчил аппарат на парашюте и циркуляция вокруг центра масс ускорилась. Началось раскачивание аппарата на стропах парашюта. Сила тяготения Марса небольшая, поэтому раскачивание не закончилось после 100 секунд работы парашюта. (чуть больше минуты) Но в это время
- по таймеру включились гироскопы вертикали и радиовысотомер. Теперь стоит задача по какому сигналу отстрелить парашют? Если только по высоте, то пролетая над горным массивом в нештатном районе мы могли отстрелить аппарат на большой высоте по сигналу от горного хребта. Поэтому подстраховались отстреливать еще по скорости падения. Т.е. отстреливаем его при минимальной скорости снижения или по таймеру через 100 секунд после приземления (до таймера дело не дошло).
- Высота по радиовысотомеру подошла к разрешаемому окну отстрела. Теперь нужно разрешение от расчета скорости снижения. Но аппарат раскачивается на 40 градусов. Радиовысотомер определяет скорость то ниже расчетной когда аппарат отклоняется на 20-30 градусов от центра раскачивания, то определяет высокую скорость, когда аппарат скользит к центру раскачивания. В момент минимальной скорости при угле 30 градусов от вертикали производится отстрел парашюта вместе с задней крышкой. Но центр масс не на вертикали к Марсу. Получается кувырок. И в этот момент
- по таймеру от момента отстрела включаются все двигатели. Но аппарат кверх ногами и продолжает кувыркаться. Гироскоп подсказывает какой двигатель включать для компенсации, но аппарат кверху ногами и на такой режим не рассчитан. Автоматика выключает двигатели, считая, что контур управления неисправен.
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
При имеющейся плотности атмосферы (0,1 земной)
Перебор. Одна сотая ближе к истине. Хотя в реальности она еще меньше.
Конечно.
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Так. все-таки по показаниям каких приборов производится отстрел парашюта, и какой "главнее" при расхождении показаний?
Роли не играет, по каким приборам ориентировалась СУ. Важно, что было заявлено: в программное обеспечение системы управления вкралась ошибка.
И какие бы данные Вы в СУ ни посылали, - она выдаст ложные команды (не соответствующие необходимым), как на отстрел парашюта, так и на выключение ДУ.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Гироскоп подсказывает какой двигатель включать для компенсации, но аппарат кверху ногами и на такой режим не рассчитан.
Это вряд ли. Даже хорошие квадрики умеют выкручиваться из положения "кверху ногами". А Скипарелли вам не квадрик какой то.
ЦитироватьLytnev. пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Гироскоп подсказывает какой двигатель включать для компенсации, но аппарат кверху ногами и на такой режим не рассчитан.
Это вряд ли. Даже хорошие квадрики умеют выкручиваться из положения "кверху ногами". А Скипарелли вам не квадрик какой то.
Квадрик в начальный момент точно знает где низ. Даже не так. Квадрик в начальный момент знает что низ внизу.
ЦитироватьAsug пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Это несколько не стыкуется с "что-то явно рвануло".
Я наверно чтото не заметил. Сигнал пропал не одновременно с выключением двигателей?
неодновременно
Accomazzo: From the data, we saw the @ESA_EDM thrusters firing for a few seconds - more analysis to come #ExoMars
Как считает Акомаццо, текущие данные, полученные с "Экзомарс-TGO", показывают, что после отделения парашютов двигатели модуля успешно включились и проработали около 3-4 секунд, после чего связь оборвалась.
Логика из этого однозначна. Связь оборвалась не от удара о поверхность, а по неизвестной причине. Аппарат, возможно, ПРОДОЛЖИЛ посадку и, возможно, успешно сел. Оглох только маленько однако.
ЦитироватьХВ. пишет:
Важно, что было заявлено: в программное обеспечение системы управления вкралась ошибка.
И какиебы данные Вы в СУ ни посылали, - она выдаст ложные команды (не соответствующие необходимым), как на отстрел парашюта, так и на выключение ДУ.
Бывает.
Хотелось бы понять:
Ошибка была не выявлена при наземном прогоне режимов или режим выявляющий ошибку не был предусмотрен?
Удалось ли воспроизвести ситуацию сейчас на наземном электрическом аналоге?
Цитироватьsol пишет:
Аппарат, возможно, ПРОДОЛЖИЛ посадку и, возможно, успешно сел. Оглох только маленько однако.
Черный кратер с пару десятков метров - это он успешно сел ? Оглох только маленько однако - это наверное про Оппортунити - который катался относительно рядом ?
ЦитироватьMikha пишет:
Посадочный эллипс определяется для садящегося аппарата, а не падающего без парашюта. Так что точность это скорее подтверждение, что косяки начались, когда основная скорость уже была сброшена. Сила удара - вроде бы в штатном режиме при отстреле бэкшелла скорость ещё сотни метров в секунду? Более чем приличный удар при этом будет. Это даже без учёта оставшейся высоты (если она была), которая скорости ещё добавила.
+1. Похоже ошибка при обработке вектора скорости, как вариант, отстрелили парашют при переходе горизонтальной составляющей скорости через ноль.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Хотелось бы понять:
Ошибка была не выявлена при наземном прогоне режимов или режим выявляющий ошибку не был предусмотрен?
Удалось ли воспроизвести ситуацию сейчас на наземном электрическом аналоге?
О! Правильный вопрос
Вон Маск хотя бы ПОСЛЕ трудится, вместо ДО, но все же. Много нового узнает, ранее не веданного.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьMikha пишет:
Посадочный эллипс определяется для садящегося аппарата, а не падающего без парашюта. Так что точность это скорее подтверждение, что косяки начались, когда основная скорость уже была сброшена. Сила удара - вроде бы в штатном режиме при отстреле бэкшелла скорость ещё сотни метров в секунду? Более чем приличный удар при этом будет. Это даже без учёта оставшейся высоты (если она была), которая скорости ещё добавила.
+1. Похоже ошибка при обработке вектора скорости, как вариант, отстрелили парашют при переходе горизонтальной составляющей скорости через ноль.
Типа где то в програмном коде было деление на скорость, и когда горизонтальная скорость обнулилась - деление на ноль дало глюк ?
Тавот, да, Вы правы. Писал когда еще не узрел фотку с МРО.
Итак - каково взаимное расположение сабжа и Опа? Есть ли теоретический шанс на р4портаж от Оппа с места событий? Понимаю, нереально политически, а физически мог бы доехать? Если предположить, что 3 года еще проживет...
Цитироватьsol пишет:
Тавот, да, Вы правы. Писал когда еще не узрел фотку с МРО.
Итак - каково взаимное расположение сабжа и Опа? Есть ли теоретический шанс на р4портаж от Оппа с места событий? Понимаю, нереально политически, а физически мог бы доехать? Если предположить, что 3 года еще проживет...
Зачем? Поплакать у кратера?
ЦитироватьОАЯ пишет:
ЦитироватьLytnev. пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Гироскоп подсказывает какой двигатель включать для компенсации, но аппарат кверху ногами и на такой режим не рассчитан.
Это вряд ли. Даже хорошие квадрики умеют выкручиваться из положения "кверху ногами". А Скипарелли вам не квадрик какой то.
Квадрик в начальный момент точно знает где низ. Даже не так. Квадрик в начальный момент знает что низ внизу.
В смысле врядли не предусмотрен режим вверх ногами. А если гироскоп не знает где верх де низ то это капец однозначно, и переворачивать не надо.
К стати , кто знает когда у него инициализируются гироскопы?
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьDude пишет:
+1. Похоже ошибка при обработке вектора скорости, как вариант, отстрелили парашют при переходе горизонтальной составляющей скорости через ноль.
Типа где то в програмном коде было деление на скорость, и когда горизонтальная скорость обнулилась - деление на ноль дало глюк ?
Расчетная вертикальная скорость 27 метров в секунду. Это очень и очень близко к 0. Добавим еще периодическое включение двигателей, когда то правый край, то левый взмывает вверх, выравнивая аппарат по горизонтали. Явно математические операции были рассчитаны на отрицательные скорости.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Началось раскачивание аппарата на стропах парашюта.
С чего ему раскачиваться на таких скоростях? Если только с изменениями центровки относительно вектора скорости перемудрили.
КА разбился просто не включив торможение после отстрела парашюта, в результате програмного зависания. Следы взрыва топлива на поверхности говорят в пользу этой версии.
Вообще "у семи нянек дитя без присмотра"- это единственное,что можно сказать уверенно. Самостоятельно нужно решать подобные задачи, без всякой "кооперации", или не браться вовсе. Вон китайцы правильно делают.
" Lytnev. пишет:
В смысле врядли не предусмотрен режим вверх ногами. А если гироскоп не знает где верх де низ то это капец однозначно, и переворачивать не надо. "
К стати , кто знает когда у него инициализируются гироскопы?
Вопрос в том - в какой момент система считает, что этот момент и есть вертикаль. Логично предположить, что момент между отстрелом парашюта и включением двигателей посадки и есть этот момент. Но как раз в этот момент аппарат находился близко к 90 градусам от горизонтали. Более того он вращался к положению вверх ногами.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Так. все-таки по показаниям каких приборов производится отстрел парашюта, и какой "главнее" при расхождении показаний?
Роли не играет, по каким приборам ориентировалась СУ. Важно, что было заявлено: в программное обеспечение системы управления вкралась ошибка.
И какие бы данные Вы в СУ ни посылали, - она выдаст ложные команды (не соответствующие необходимым), как на отстрел парашюта, так и на выключение ДУ.
Ошибки бывают разные и вроде бы это пока предположение(об ошибке в ПО СУ).
Цитироватьгенидей пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
Началось раскачивание аппарата на стропах парашюта.
С чего ему раскачиваться на таких скоростях? Если только с изменениями центровки относительно вектора скорости перемудрили.
КА разбился просто не включив торможение после отстрела парашюта, в результате програмного зависания. Следы взрыва топлива на поверхности говорят в пользу этой версии.
Вообще "у семи нянек дитя без присмотра"- это единственное,что можно сказать уверенно. Самостоятельно нужно решать подобные задачи, без всякой "кооперации", или не браться вовсе. Вон китайцы правильно делают.
На каких ТАКИХ? 320 км в час - 80 м в секунду. Т.е. за одну секунду он может по инерции переместиться на 80 метров, но парашют пытается не только тормозить, но и изменить направление движения, т.к. центр масс далеко от точки приложения сил и не совпадает по направлению на с линией до ц.м. Отсюда и начальное раскачивание. Остановить его могла бы атмосфера. но ее нет.
ну, тут надо думать от обратного, по факту СА отстрелил парашют не там и не тогда, когда был должен. Значит у СУ совпали параметры скорости и/или высоты с требуемыми для отстрела парашюта. так как по факту при отделении парашюта высота была в несколько раз больше расчетной, то альтиметр вообще показывал чушь или его не учитывали на этом этапе. Т.е. проблема была в обработке скорости, по своей внутренней расчетной модели СА "уже прилетел", т.е. был ниже и в рамках "коридора скорости" для отстрела парашюта.
Вообще, не понятно, почему тупо по таймеру не блокировать отстрел парашюта, до появления устойчивого потока данных с пары альтиметров и ОК от СУ уже при работе движков.
Пока не узнаем данные с ДИССа всё это тыкание пальцем в небо.
ЦитироватьОАЯ пишет:
К стати , кто знает когда у него инициализируются гироскопы?
Вопрос в том - в какой момент система считает, что этот момент и есть вертикаль. Логично предположить, что момент между отстрелом парашюта и включением двигателей посадки и есть этот момент. Но как раз в этот момент аппарат находился близко к 90 градусам от горизонтали. Более того он вращался к положению вверх ногами.
перед отделением от TGO, иначе как был он поддерживал ориентацию и угол при входе в атмосферу.
ЦитироватьDude пишет:
ну, тут надо думать от обратного, по факту СА отстрелил парашют не там и не тогда, когда был должен.
Нельзя отбрасывать другие факты. Почему рано отключились двигатели, если отстрелили парашют в якобы нормальной позиции?
И почему отстрелили именно в этот момент, а не раньше и не позже.
ЦитироватьDude пишет:
Вообще, не понятно, почему тупо по таймеру не блокировать отстрел парашюта, до появления устойчивого потока данных с пары альтиметров и ОК от СУ уже при работе движков.
Нельзя было откладывать момент отстрела парашюта до устаканивания данных о высоте и скорости - могли войти под большим углом к марсу и время событий сократилось бы. Надо было учитывать и это и делать именно разрешенное окно. Что и было, видимо, сделано.
>Нельзя было откладывать момент отстрела парашюта до устаканивания данных о высоте и скорости
что значит "нельзя", для этого все и извращаются с "прозрачными" щитами и "выдвинутыми" на штангах антеннами, чтобы получить реальные данные от нескольких радиовысотомеров как можно раньше, на этапе парашютирования.
ЦитироватьDude пишет:
перед отделением от TGO, иначе как был он поддерживал ориентацию и угол при входе в атмосферу.
А как он поддерживал - у него что, есть двигатели или гироскопы ? Как его закрутил и вытолкнул TGO - так он и вошел.
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьDude пишет:
перед отделением от TGO, иначе как был он поддерживал ориентацию и угол при входе в атмосферу.
А как он поддерживал - у него что, есть двигатели или гироскопы ? Как его закрутил и вытолкнул TGO - так он и вошел.
У него есть INS, блок акселерометров, вот по ним он относительно вектора скорости на момент отделения от TGO и знает где "низ/верх".
ЦитироватьDude пишет:
INS
ЦитироватьDude пишет:
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьDude пишет:
перед отделением от TGO, иначе как был он поддерживал ориентацию и угол при входе в атмосферу.
А как он поддерживал - у него что, есть двигатели или гироскопы ? Как его закрутил и вытолкнул TGO - так он и вошел.
У него есть INS, блок акселерометров, вот по ним он относительно вектора скорости на момент отделения от TGO и знает где "низ/верх".
Трудно представить как INS еще на орбите зафиксирует положение "низ". Зато в http://exploration.esa.int/mars/58425-preparing-to-land-on-mars/ сказано, что
"Скиапарелли несет на себе различные инженерные датчики для контроля за работой космического аппарата в течение всего входа, спуска и посадки последовательно.
Другие датчики измерения температуры, тепловых потоков и давления на передней и задней части щитов,
ориентации и торможения во время полета, а также замедление приземления"
Т.е. после отделения будут задействованы эти датчики, что в общем-то естественно. Часть на начальном участке, часть на конечном.
Попробовал подсчитать период свободных колебаний при длине 27 метров и тяжести 3,86 м*м/с. Выходит 16 секунд.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Трудно представить как INS еще на орбите зафиксирует положение "низ".
Перед отделением от TGO при выставке оптоволоконных гироскопов была сформирована трёхмерная система координат. При автономном полёте Скиапарелли все его повороты фиксировались гироскопами относительно этой СК, а перемещение в пространстве вычислялось двойным интегрированием ускорений, поступающих с акселерометров. Основы инерциального счисления пути. Пои этом накапливается временнАя ошибка.
При сбросе нижнего щита и поступления информации с радара должна была пройти коррекция инерциальных координат по вектору скорости и относительной высоте . Прошла ли она - вот в чём вопрос.
Не знаю, почему, но про себя я всегда считал успешную посадку "Скиапарелли" маловероятной. Сочувствую коллегам
Место падения Скиапареллиi находится в 54 км от нынешнего положения марсохода Оппортунити (конец жёлтой линии на валу кратера Endeavour) и заметно западнее районов, исследованных марсоходом (жёлтая линия).
(http://www.planetary.org/multimedia/space-images/mars/comparison-of-schiaparelli.html)
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/10211542-schiaparelli-update-ctx.html
Эдак ему на полных парах нужно ехать лет 15. За это время скорее всего замёрзнет, т.к. кончается ресурс плутониевых обогревателей внутренних отсеков.
Цитироватьтавот пишет:
Место падения Скиапареллиi находится в 54 км от нынешнего положения марсохода Оппортунити (конец жёлтой линии на валу кратера Endeavour) и заметно западнее районов, исследованных марсоходом (жёлтая линия).
Собственно это больше, чем он проехал за все время нахождения на Марсе. С 2003 года
Мне ясно, что скорее всего трагедия EDM является следствием недостаточного объема отработки СА в ЕКА в отличие от JPL.
ЦитироватьReader пишет:
Не знаю, почему, но про себя я всегда считал успешную посадку "Скиапарелли" маловероятной. Сочувствую коллегам
То, что он не упал на "Оппортьюнити", уже неплохо.
ЦитироватьDiy пишет:
Мне ясно, что скорее всего трагедия EDM является следствием недостаточного объема отработки СА в ЕКА в отличие от JPL.
Денег мало. Свого Mars Polar Lander не было
ЦитироватьReader пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
Мне ясно, что скорее всего трагедия EDM является следствием недостаточного объема отработки СА в ЕКА в отличие от JPL.
Денег мало. Свого Mars Polar Lander не было
Сделать удачную посадку по дешевке вдруг повезет?
ЦитироватьReader пишет:
Свого Mars Polar Lander не было
Фактически скопировали систему посадки Полар Лэндера.
ЦитироватьReader пишет:
Денег мало.
Вопрос к европейским правительствам, выдавливающим по чайной ложке финансирование для ЕКА.
Отсюда закономерный результат - и Филы, и Скиапарелли.
Единственный вывод из всего написанного: Парашют вообще зря отстрелили? Пусть бы с ним и падал.. ;)
ЦитироватьКубик пишет:
Единственный вывод из всего написанного: Парашют вообще зря отстрелили? Пусть бы с ним и падал..
Размер кратера был бы чуть поменьше.
Цитироватьтавот
Фактически скопировали систему посадки Полар Лэндера.
Не смог удержаться - и метры с футами тоже скопировали?
Итак, у ЕКА вырисовалось 2 проблемы:
1. мало денег (на адекватную НЭО и резервирование систем посадки);
2. мало фантазии на анализ возможных нештатных ситуаций при посадке (отскок Фила и здесь что-то для них неожиданное).
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьтавот
Фактически скопировали систему посадки Полар Лэндера.
Не смог удержаться - и метры с футами тоже скопировали?
Да не было у MPL такой истории! Вы путаете с MCO. Я уже писал об этом
Уважаемые эксперты, вы тут обсуждаете "ошибку в программном коде". Можно ссылку на первоисточник, я что-то, наверно, пропустил.
ЦитироватьПрол пишет:
2. мало фантазии на анализ возможных нештатных ситуаций при посадке (отскок Фила и здесь что-то для них неожиданное).
Не отскок Фила явилась неожиданностью, а несрабатывание прижимных и фиксирующих устройств. А если ничего не сработало, то никакой неожиданности в отскоке Фила нет.
Цитироватьтавот пишет: Размер кратера был бы чуть поменьше.
Зато искать было бы легче..А что парашют не оранжевый аль лимонный? Красивше..
Цитироватьтавот пишет:
Перед отделением от TGO при выставке оптоволоконных гироскопов была сформирована трёхмерная система координат.
Я где-то за эти два дня прочитал, что GNC три дня после отделения спит в целях экономии энергии. А перед входом "взводится" от солнечного датчика что на бэкшелле...
ЦитироватьХВ. пишет:
несрабатывание прижимных и фиксирующих устройств
Так это же и есть "неожиданность".
ЦитироватьSOE пишет:
Уважаемые эксперты, вы тут обсуждаете "ошибку в программном коде". Можно ссылку на первоисточник, я что-то, наверно, пропустил.
Анатолий Зак твитил:
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/789484830111043584
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/789516100807512064
Andreas Schepers потом обозвал это "чистой спекуляцией".
https://twitter.com/AndreasSchepers/status/789489311997652992
ЦитироватьDude пишет:
Анатолий Зак твитил:
Я про первоисточник спрашивал, а не про твиттер уважаемого мной Анатолия.
ЦитироватьSOE пишет:
Andreas Schepers потом обозвал это "чистой спекуляцией".
И правильно сделал - официального заключения на этот счет нет пока.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Анатолий Зак твитил:
Я про первоисточник спрашивал, а не про твиттер уважаемого мной Анатолия.
ну, так у него и спросите, кто у него был "анонимным источником".
ЦитироватьDude пишет:
ну, так у него и спросите, кто у него был "анонимным источником".
Когда мне интересен источник информации Анатолия, я его спрашиваю тут же.
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Единственный вывод из всего написанного: Парашют вообще зря отстрелили? Пусть бы с ним и падал..
Размер кратера был бы чуть поменьше.
Врач - Больной перед смертью потел?
Медсестра - Да.
Врач - Это хороший признак!
" - У меня пропали драгоценности.
- Ну, а мы то здесь при чём?
- Отдайте сами. А то буду обыскивать, у кого найду - тому не сдобровать.
- А что пропало-то?
- Гранатовые серьги, золотой кулон и цепочка серебряная. Считаю до трёх.
- Я не брала ..." (с) "Яды или Всемирная история отравлений" :)
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьDude пишет:
ну, так у него и спросите, кто у него был "анонимным источником".
Когда мне интересен источник информации Анатолия, я его спрашиваю тут же.
Зачту как пример знаменитого "немецкого юмора", типа "сарказм".
"Пусть бы с ним и падал.."
Если бы нормально сел, но накрыло парашютом, было бы обидно вдвойне.
ЦитироватьG_old_Truman пишет: Если бы нормально сел, но накрыло парашютом, было бы обидно вдвойне.
Да
если бы он сел нормально
при этом, а тем более, если под щитом - радоваться надо..во какой крепкий ;) ..Во всяком случае, снимков не получили с него, и вся обида..А остальное - по другим источникам разберутся.. :)
ЦитироватьG_old_Truman пишет:
"Пусть бы с ним и падал.."
Если бы нормально сел, но накрыло парашютом, было бы обидно вдвойне.
и чего обидного, он же без СБ? Для его 90% успеха главное, чтобы передатчик работал всё время во время посадки, и пару сеансов после.
Цитироватьтавот пишет:
Вопрос к европейским правительствам, выдавливающим по чайной ложке финансирование для ЕКА.
Отсюда закономерный результат - и Филы, и Скиапарелли.
В случае с Филей ошибка была концептуальная: послушали тех, кто выдумал, что комета рыхлая, и решили, что в неё ничего не стоит заякориться. Остальное уже просто следствия, финансирование ни при чём.
Скиапарелли: с не очень понятной целью закинули на Марс 600-килограммовый шкаф. Иные о таких "чайных ложках" могут только мечтать.
Цитироватьnsn пишет:
В случае с Филей ошибка была концептуальная: послушали тех, кто выдумал, что комета рыхлая, ирешили, что в неё ничего не стоит заякориться.
А в ней вообще пытались заякориться?
Насколько я понял, в Филе было сразу два отказа. Во-первых, не сработали двигатели, которые должны были его прижать к поверхности. Во-вторых, не выстрелили гарпуны. В чём тогда вообще заключалась попытка заякориться?
Застраховаться от двух не связанных друг с другом критических отказов весьма сложно. Или у них была общая причина, типа, сенсор не сработал?
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьDude пишет:
Анатолий Зак твитил:
Я про первоисточник спрашивал, а не про твиттер уважаемого мной Анатолия.
ну, так у него и спросите, кто у него был "анонимным источником".
Цитировать"they are made much progress and analyzes conducted so far have allowed not only to confirm that Schiaparelli crashed, but it is believed to have fallen from a height of 2 to 4 km ", he told ANSA Paolo Ferri, director of flight operations of ESA missions. "Now - he added - the focus is on the behavior of the board since the computer that took control on the way down, choosing to turn off the retro-rockets".
Не отцеплять тормозной парашут нельзя - система оставалась бы неустойчивой и управляемая посадка становилась бы невозможной.
Полностью садится на парашуте невозможно по причине частичного отсутствия атмосферы. :)
Опортунити снял :) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66249)
Цитироватьbased on the estimated descent speed prior to parachute separation (~80m/s), the period of thruster activation (~4s), maximum thrust (~3600N) and lander wet mass (~600kg, although it probably was quite a bit less at parachute release because of all the separation events until then), Mars gravity (~3.7m/s2) and the period during which Schiaparelli was apparently in free fall (~20s). The impact velocity would then be 522 km/hour
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31368.msg1602095#msg1602095
>с не очень понятной целью закинули на Марс 600-килограммовый шкаф.
очевидно, хотели телеметрию снять во время посадки, демонстратор ведь.
ЦитироватьDude пишет: очевидно, хотели телеметрию снять во время посадки, демонстратор ведь.
Если только параметры движения - можно было бы и без торможения на ЖРД обойтись, пускай бьётся, но съёмка непрерывно, запись в небольшой капсуле-шарике, упали - выпустила свою антенну и..
Цитироватьuncle_jew пишет:
Насколько я понял, в Филе было сразу два отказа. Во-первых, не сработали двигатели, которые должны были его прижать к поверхности. Во-вторых, не выстрелили гарпуны. В чём тогда вообще заключалась попытка заякориться?
Гарпуны не сработали совсем, из за деградирования в вакууме взрывчатого вещества, которое их и выстреливало. Плюс не сработал двигатель прижима из за потери давления в баллоне азота. Итого две из трёх посадочных систем не сработали - налицо грубый конструктивный просчёт в технологии посадки.
Цитироватьronatu пишет:
Опортунити снял :)
Всегда восхищаюсь - до каких чудес наука дошла ...
Цитироватьтавот пишет: Итого две из трёх посадочных систем не сработали - налицо грубый конструктивный просчёт в технологии посадки.
За 10 лет полета не только такое может произойти - удивительно, что Филя вообще отстыковался от Розетты, а не примерз :)
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Опортунити снял :)
Всегда восхищаюсь - до каких чудес наука дошла ...
в этом случае вряд ли, дистанция 54 км, местный горизонт - край кратера закрывает, и время снимка немного не совпадает.
ЦитироватьDude пишет:
в этом случае вряд ли, дистанция 54 км, местный горизонт - край кратера закрывает,и время снимка немного не совпадает.
Вот это как раз и есть чудо. Снять невозможно, но сняли.
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Опортунити снял :)
Всегда восхищаюсь - до каких чудес наука дошла ...
При всём уважении к Возможности, ничего, кроме красных кружков, там не видно.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьDude пишет:
в этом случае вряд ли, дистанция 54 км, местный горизонт - край кратера закрывает,и время снимка немного не совпадает.
Вот это как раз и есть чудо. Снять невозможно, но сняли.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8237&view=findpost&p=233029
короче флуд ради флуда тут вижу я (с) мастер йода
сколько там с момента дестроя флакона до твёрдого кислороду прошло?
будем ждать ЕКА уложится ли в допуски по скипарельщине ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Занятно что аппарат попал точно в центр посадочного эллипсоида. Траектория была близка к расчётной?
Да она просто идеальной была. С таким поворотом компутер не справился, чегой-то поделил на ноль и, довольный, совсем сломался :)
Про 80% перебор конечно. Данных за последнюю минуту нет. Фото нет. Данных с поверхности нет.
ЦитироватьХВ. пишет:
Цитироватьronatu пишет:
ESA engineers suspected that the GNS software had been a likely culprit in the failure, commanding the premature cutoff of the propulsion system, which led to a catastrophic crash.
Яндекс-перевод:
ЦитироватьИнженеры ЕКА подозревал, что программное обеспечение ГНС стало вероятным виновником в провале, командуя преждевременное отключение двигательной установки, которое привело к катастрофическому краху.
Таким образом, была выдана неправильно всего одна команда - на прекращение работы двигателей.
Вот вам яркий пример первостепенной важности БПО в современных космических миссиях.
ЦитироватьTAU пишет:
Вот вам яркий пример первостепенной важности БПО в современных космических миссиях.
Не понял. Они что, на земле не гоняли режимы посадки со всевозможными вводными от чувствительных элементов?
Откуда вообще пошла версиия про ошибку в программном коде? Это нигде не подтверждено пока.
Я не очень понимаю, как получилась оценка высоты на которой отключились двигатели в 2-4 км?
Ранее озвученная информация позволяет предположить что парашют был сброшен по преждевременной команде на отметке где-то -73 сек. Это пропажа сигнала на -50 сек + свободное падение 19 сек + работа двиг торможения 3-4 сек. Т.е если траектория снижения и время были близки к расчетной изначально, то отметка -73 сек примерно у меня получается на высоте более 5.5 км и скорость в районе 280 км/ч, исходя из расчетной циклограммы. Так как на -83 сек он должен был быть на 7 км и сорости 320 км/ч. Даже если прибавить 3 4 сек на торможение, как он мог в окне 2-4 км оказаться? Что-то не так в этих цифрах.
Кто-то может подсчитать он вообще затормозить мог даже если бы двигатели отработали все 30 сек, после такого раннего сброса парашюта? Расчетное торможение должно было быть всего с 1.1 км и скорости 250 км/ч. По моим прикидкам он не смог бы такою избыточную в несколько раз к расчетному эгергию скомпенсировать. Конечно, если он падал с 2 км тогда шансы могли быть, я думаю.
Тут интересно, когда после сброса переднего экрана должен был влючиться RDA и что он выдавал бортовой суо. Использовался ли долероский сдвиг от TGO для коррекции навигации?
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Вот вам яркий пример первостепенной важности БПО в современных космических миссиях.
Не понял. Они что, на земле не гоняли режимы посадки со всевозможными вводными от чувствительных элементов?
Гонять-то гоняли, но это было в земных условиях, а работать пришлось в марсианских.
ЦитироватьШтуцер пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Вот вам яркий пример первостепенной важности БПО в современных космических миссиях.
Не понял. Они что, на земле не гоняли режимы посадки со всевозможными вводными от чувствительных элементов?
Гонять со всевозможными вводными - вчерашний день и ничего не гарантирует при нынешней сложности борта. Современный уровень - формальный анализ,
доказывающий детерминированное поведение во
всех возможных ситуациях. Собственно это и позволяет достигать необходимой надежности в аппаратах JPL.
Возможно. Тогда что в данном случае? Анализы подменили? :)
ЦитироватьШтуцер пишет:
Возможно. Тогда что в данном случае? Анализы подменили? :)
В данном случае вероятно уровень неандертальцев - айфонщиков :)
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Возможно. Тогда что в данном случае? Анализы подменили? :)
В данном случае вероятно уровень неандертальцев - айфонщиков :)
Формальный анализ, доказывающий детерминированное поведение системы - это к Перельману :)
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Возможно. Тогда что в данном случае? Анализы подменили? :)
В данном случае вероятно уровень неандертальцев - айфонщиков :)
Формальный анализ, доказывающий детерминированное поведение системы - это к Перельману :)
Боюсь, что в центре НАСА (JPL) таких Перельманов сидит вагон и все, сцуко, жадные до денег, но куда деваться :D свой то один и тот нелюдим :D
ЦитироватьГонять со всевозможными вводными - вчерашний день и ничего не гарантирует при нынешней сложности борта.
да ну, "Монте-Карло" это основа основ для тестов.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
ЦитироватьZOOR пишет:
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьШтуцер пишет:
Возможно. Тогда что в данном случае? Анализы подменили? :)
В данном случае вероятно уровень неандертальцев - айфонщиков :)
Формальный анализ, доказывающий детерминированное поведение системы - это к Перельману :)
Боюсь, что в центре НАСА (JPL) таких Перельманов сидит вагон и все, сцуко, жадные до денег, но куда деваться :D свой то один и тот нелюдим :D
Сидеть их должно быть очень до хохота, поскольку доказать детерминированное поведение системы с 16-ю степенями свободы (координаты, скорости,
моменты инерции угловые скорости и их производные, управление по 3-м осям, время) при стохастических внешних воздействиях - ну как бэ нетривиальная задача
ЗЫ Ну и не надо забывать про дискретность, что надо расценивать как еще один параметр
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Опортунити снял :)
Всегда восхищаюсь - до каких чудес наука дошла ...
в этом случае вряд ли, дистанция 54 км, местный горизонт - край кратера закрывает, и время снимка немного не совпадает.
54 км is fine, separation did happen on the hight 3-5 km above the horizon.
Time on martians pictures always are approximate.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьDude пишет:
в этом случае вряд ли, дистанция 54 км, местный горизонт - край кратера закрывает,и время снимка немного не совпадает.
Вот это как раз и есть чудо. Снять невозможно, но сняли.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8237&view=findpost&p=233029 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8237&view=findpost&p=233029)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8227&st=75&start=75
:) :) :)
Цитироватьinstml пишет:
Про 80% перебор конечно. Данных за последнюю минуту нет. Фото нет. Данных с поверхности нет.
Подождите 30 лет - все будет.
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьГонять со всевозможными вводными - вчерашний день и ничего не гарантирует при нынешней сложности борта.
да ну, "Монте-Карло" это основа основ для тестов.
Виртуальных тестов, основанных на предположениях, которые зависят от "развитости" ума... :)
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьDude пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьDude пишет:
в этом случае вряд ли, дистанция 54 км, местный горизонт - край кратера закрывает,и время снимка немного не совпадает.
Вот это как раз и есть чудо. Снять невозможно, но сняли.
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8237&view=findpost&p=233029 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8237&view=findpost&p=233029)
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8227&st=75&start=75 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8227&st=75&start=75)
:) :) :)
ну, так с этой картинки всё и началось, зачем циклить аргументы. Скажем так, маловероятно, пока на нее правильно не наложат траекторию EDM с высотами для этих "горячих точек" то, фиг проверишь что это был СА.
ЦитироватьВиртуальных тестов, основанных на предположениях, которые зависят от "развитости" ума...
тупо генерируется множество траекторий и скармливается ПО лэндера, как раз так и выглядит нормальная проверка. Причем тут "ум"?
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьinstml пишет:
Про 80% перебор конечно. Данных за последнюю минуту нет. Фото нет. Данных с поверхности нет.
Подождите 30 лет - все будет.
Следующий лэндер Jpl запускает в 2018 г :)
Немного пинзина:
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/790655765262589952?lang=ru
ЦитироватьSOE пишет:
Немного пинзина:
Неплохой пинзин. :-) Вообще, когда такое распространяют, слов "probably" хорошо бы избегать. У нас тоже так было, что обвиняют приборы еще до того как во всем разобрались. В итоге портились отношения в кооперации, а то и инфаркт приключался у разработчика... А потом выяснялось, что приборы не виноваты. :-) Надеюсь, в этом случае все будет подтверждено, раз уж сказано такое.
ЦитироватьSOE пишет:
Немного пинзина:
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/790655765262589952?lang=ru
Ну дык вроде жеж в пустынях Марокко на вертолёте радар облётывали - всё было вери гуд ? Или уже после испытаний ПО переписывалось/модифицировалось ? Кто за радар отвечал - Thales-Alenia ? Ату его, ату !
а этот человек инсайдер?
А карту высот места посадки использовали?
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
А карту высот места посадки использовали?
Для чего?
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
А карту высот места посадки использовали?
Для чего?
Не знаю :) . Но phobos24 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17006/), если помните, даже на форумах искал карту высот кратера Богуславского.
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Не знаю :) . Но phobos24 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/17006/) , если помните, даже на форумах искал карту высот кратера Богуславского.
Тогда вопрос ни о чем.
Для выбора района посадки и моделирования траекторий различных статистически - да, использовали.
Хотя, уже есть в ленте новостей http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/32483/
но, для порядка, - сюда:
ЦитироватьВ ЕКА назвали причину крушения модуля "Скиапарелли"
Посадочный модуль "Скиапарелли" разбился при приземлении на Марс из-за зависания программы, считывавшей данные с радара-высотометра лендера. ОС модуля посчитала, что он уже сел, поэтому сбросила парашюты и отключила двигатели на высоте в 2-4 километра, сообщил директор центра управления полетов ЕКА Рольф Денсинг.
"На текущий момент мы смогли реконструировать следующее – программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась" с общей системой навигации "Скиапарелли". Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели", — объясняет директор.
По его словам, в момент зависания "Скиапарелли" находился на высоте примерно в 2-4 километра над поверхностью Марса, в результате чего произошла катастрофа и он рухнул на плато Мередиана, предположительно взорвавшись в том месте, где он должен был сесть
Подобный сценарий, как отмечает Денсинг, хорошо укладывается в то, что мы знаем о неполадках во время посадки "Скиапарелли" – парашют, как ранее заявляли в ЕКА, мог отделиться на 17-20 секунд раньше расчетного времени, а двигатели проработали всего три секунды вместо запланированных 30-ти. По его словам, эти выводы пока не являются окончательными, но они уже вряд ли сильно изменятся...
РИА Новости https://ria.ru/science/20161025/1479972887.html
Цитироватьzandr пишет:
"На текущий момент мы смогли реконструировать следующее – программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась" с общей системой навигации "Скиапарелли". Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели", — объясняет директор.
Вроде бы все понятно. Непонятно, почему это произошло на Марсе , а не на Земле.
Это, конечно, очень интересно, но комиссия даже еще не начала работу :)
А Рольф сказал следующее, это первоисточник сегодняшней новости, слушайте внимательно:
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2016/10/24/exomars_was_wurde_aus_der_sonde_schiaparelli_interview_dlf_20161024_1641_b947cedc.mp3
ЦитироватьSOE пишет:
Это, конечно, очень интересно, но комиссия даже еще не начала работу
А Рольф сказал следующее, это первоисточник сегодняшней новости, слушайте внимательно:
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2016/10/24/exomars_was_wurde_aus_der_sonde_schiaparelli_interview_dlf_20161024_1641_b947cedc.mp3
Кроме "Нихт функциониред" - ничего не понял. Если Вы свободно воспринимаете немецкий на слух - переведите, если не затруднит.
Примерный перевод: "Скиапарелли капут".
Главная фраза интервью: "это несколько спекулятивно на сегодня, я надеюсь, в течении 2х недель мы точно будем знать, что произошло"
Так что, стоит все же подождать официальных выводов. Так как "дьявол" часто именно в деталях.
Цитировать"На текущий момент мы смогли реконструировать следующее – программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась" с общей системой навигации "Скиапарелли". Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели", — объясняет директор.
ЦитироватьSOE пишет:
Главная фраза интервью: "это несколько спекулятивно на сегодня, я надеюсь, в течении 2х недель мы точно будем знать, что произошло"
Так что, стоит все же подождать официальных выводов. Так как "дьявол" часто именно в деталях.
Так говорил директор про зависание, или не говорил? Или вы только открытыми источниками пользуетесь? ;)
Цитироватьzandr пишет:
программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась"
Если программа неправильно "общалась" - то это неправильная программа, (если конечно датчики не барахлят)
ЦитироватьШтуцер пишет: Вроде бы все понятно. Непонятно, почему это произошло на Марсе , а не на Земле.
Потому что айфонщики не знают как бороться с недетерминированным поведением асинхронных систем.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Непонятно, почему это произошло на Марсе , а не на Земле.
Что-то мне подсказывает, что в заключении этому будет уделено внимание. Как было в случае Astro-H, Ariane 501, Mars Climate Orbiter, DART и т.п. Не говоря уже о тех случаях, которые в силу отсутствия катастрофических или заметных широкой публике последствий не стали "достоянием общественности". А их минимум на порядок больше.
Программа зависла=перешла по какому-то условию и крутится в бесконечном цикле. Нельзя было сторожевой таймер использовать?
Еще непонятен вопрос с основной программой, которая отстрелила парашют и отключила движки: разве ее не должно было насторожить, что по циклограмме полет еще продолжается, несмотря на показания радара? Если все показания датчиков (акселерометры, гироскопы) соответствовали ранее циклограмме (расчетным значениям), то почему вдруг принимается решение, что все верить только радара?
Первое, что делает программист, столкнувшись со сторожевым таймером - заводит отдельный поток, который его надёжно сбрасывает :) :) :)
ЦитироватьFeol пишет:
Первое, что делает программист, столкнувшись со сторожевым таймером - заводит отдельный поток, который его надёжно сбрасывает :)
Это да. Еще отключают нафиг. А потом при зависании пытаются объяснить ОТК и представителю заказчика, что выключение-включение зависшего изделия - совершенно нормальное явление. Более того, признак качественно разработанного изделия. К счастью, тетеньки на на шаг не отступают от инструкции и в сказки не верят :)
А вдруг что-то похожее, только быстрее, и проявившееся в критический момент спуска?
Местами прямо пророчески звучит...
«Spirit». 18-й сол. Аномалия
Рассказывает Марк Адлер. 22 сентября 2006 г. Архивные материалы Планетарного Сообщества.
"...Вы, наверно, гадаете, что же было основной причиной сбоя на 18-й сол. В конечном счете, мы поняли, что это была просто ошибка в программном обеспечении ровера, которую мы не отловили на стадии тестирования. По мере сбора нами информации объем занятой памяти все больше и больше увеличивался. На 18-й сол блок памяти заполнился, и процесс перезагрузки прекращался из-за невозможности прочитать файловую систему. Вообще-то, мы задумывались над возможными проблемами после многочисленных отработанных солов. Чтобы рассеять эти подозрения, мы провели 10-солный тест перед посадкой. Но мы не проводили 18-солный тест. Пока «Спирит» не провел его за нас на Марсе, да.
Наверняка, еще не раз нам встретятся серьезные ошибки программного обеспечения на других космических кораблях. Но я гарантирую, подобная ошибка больше не застанет нас врасплох".
https://habrahabr.ru/company/edison/blog/310312/ (https://habrahabr.ru/company/edison/blog/310312/)
ЦитироватьПосадочный модуль "Скиапарелли" разбился при приземлении на Марс из-за зависания программы, считывавшей данные с радара-высотометра лендера. ОС модуля посчитала, что он уже сел, поэтому сбросила парашюты и отключила двигатели на высоте в 2-4 километра, сообщил директор центра управления полетов ЕКА Рольф Денсинг.
Все это цитируют..А что же за главное ПО на лендере, если, получая одни и те же данные из подпрограммы, которые не соответствовали завершению этапов, приняло решение о выдаче команд :o ..чего бы уж не забились тогда по таймеру в надежде на удачно угаданные параметры спуска и нафиг высоту и ускорение мерить.. :cry:
Это просто п.....ц!!! :o :evil: А разве вычислительная техника класса "спейс" и ПО не должны архитектурно быть устойчивыми к такого рода сбоям?
По опыту скажу, что американцы традиционно любят все делать с запасом прочности - что в разработке ПО, что в подготовке к урагану. У меня это зачастую вызывает ощущение перестраховки. Но, возможно, в этом и кроется причина их удачных посадок на Марс. Да и история с Аполлоном-13, согласно Чертоку, вызвало у наших инженеров восхищение запасами прочности системы.
Цитироватьdmitryskey пишет:
По опыту скажу, что американцы традиционно любят все делать с запасом прочности - что в разработке ПО, что в подготовке к урагану. У меня это зачастую вызывает ощущение перестраховки. Но, возможно, в этом и кроется причина их удачных посадок на Марс. Да и история с Аполлоном-13, согласно Чертоку, вызвало у наших инженеров восхищение запасами прочности системы.
Интересно было бы узнать, где вы набрались этого "опыта". А то узнали бы, какая была "подготовка" к урагану Катрина, и сколько было потерь и жертв. Точно так же и в космосе - посмотрите на гениального Маска, какой у них там запас прочности, слезы.
Не об американцах вообще нужно говорить, а о частной технологии создания аппаратно-программных комплексовх в больших аэрокосмических фирмах.
Цитироватьpkl пишет:
Это просто п.....ц!!! :o :evil: А разве вычислительная техника класса "спейс" и ПО не должны архитектурно быть устойчивыми к такого рода сбоям?
Хммм... Во-первых, связка "и" не вполне правомерна. Законы надежности аппаратных средств БЦВМ и БПО сильно разнятся. Во-вторых, что понимать под "архитектурной устойчивостью"?
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьzandr пишет:
"На текущий момент мы смогли реконструировать следующее – программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась" с общей системой навигации "Скиапарелли". Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели", — объясняет директор.
Вроде бы все понятно. Непонятно, почему это произошло на Марсе , а не на Земле.
Эхх, этого я и опасался :(
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1575825/#message1575825
ЦитироватьLRV_75 пишет:
По программе управляемого спуска, которая планируется 17 октября (сегодня) много новизны?
Понятно, что это всегда сверх рискованная и сложная операция, но насколько все проработано много ли "серых зон", где повышенные риски?
ЦитироватьNot пишет:
Цитироватьdmitryskey пишет:
По опыту скажу, что американцы традиционно любят все делать с запасом прочности - что в разработке ПО, что в подготовке к урагану. У меня это зачастую вызывает ощущение перестраховки. Но, возможно, в этом и кроется причина их удачных посадок на Марс. Да и история с Аполлоном-13, согласно Чертоку, вызвало у наших инженеров восхищение запасами прочности системы.
Интересно было бы узнать, где вы набрались этого "опыта". А то узнали бы, какая была "подготовка" к урагану Катрина, и сколько было потерь и жертв. Точно так же и в космосе - посмотрите на гениального Маска, какой у них там запас прочности, слезы.
Не об американцах вообще нужно говорить, а о частной технологии создания аппаратно-программных комплексовх в больших аэрокосмических фирмах.
Ну я же не писал, что
все американцы с запасом всегда делают, а вот русские или индусы нет. Но после 15 лет работы с разными командами по умолчанию ожидаешь вот чего (естественно, все это может быть и по другому, сильно зависит от опытности команд, в этом смысле Вы правы, говоря про большие фирмы - там всегда порядка больше, могу судить по внутренним делам SuccessFactors, SAP и нынешней тоже крупной конторы)
- Русские (в общем смысле) - имеют тенденцию игнорировать риски. Сам, в общем-то, такой же. Это выливается в то, что сложные вещи смело делаются, но достаточно часто вылазят проблемы, закрываемые в штурмовом стиле. В итоге идет много мелких косяков, пропущенных в спешке и латаемых по ходу дела.
- Индусы - всегда просто соглашаются с указанными сроками, потом мастерски отбиваются формальными требованиями. С другой стороны, их сильная сторона - количество, сколько нужно, столько работников и подкатят
- Немцы. Очень сильны равномерностью работы, можно даже и не следить с ходом исполнения. Результат всегда хороший, но после 6 вечера никого даже можно и не искать на работе :-).
- Американцы - как ни странно, с ними текущие дела проще всего делать. Но всегда при планировании закладывается Risks & Challenges, чаще всего не случающегося - но пару раз, должен признать, помогшего проект вовремя завершить.
Ну или как пример, если в нашим краях заказываешь работников латиноамериканцев из Майами - четкое правило - опоздают на два часа, даже и не стоит обижаться, просто культура такая.
Все это ни в коей мере не расизм - просто нужно знать культурные особенности людей.
Если ураган пятой категории жахнет - мало никому не покажется, рекомендую это видео - https://www.facebook.com/cityofoviedoweatherreports/videos/1182623978479519/. Задним числом всегда легче судить - что нас в Чернобыле, что японцев в Фукусиме. Что там к Катрине нужно было делать - дамбу укреплять, если я правильно помню? Но тогда можно с тем же успехом в Калифорнии срочно начинать все здания укреплять от землетрясения 8 категории - по данным геологов в этих краях оно каждые 100 лет примерно бывает, последнее произошло в 1906 году. Но может и не тряхануть - соответственно, непонятно, что прямо сейчас делать.
А вот если прогноз уже есть - то нас тут две недели назад конкретно на уши с Мэтью поставили - школы закрыли на два дня, все офисы тоже, губернатор каждые несколько часов вещал про смертельную опасность. Я как дурак 2 часа, обливаясь горючим потом при тропическом солнце щиты ставил на окна. В итоге пошумело два часа вечером немного - я специально в трусах на улицу вышел посмотреть.
По SpaceX - Вы же не будет отрицать, что двигатели и первая ступень с запасом сделаны на многоразовость, Мерлин по открытой схеме с умеренным давлением. Вторую ступень облегчали, как я понимаю, как могли - теперь у них идет как у С.П. - процесс познания.
Опять блин литератор попался. Вы что, почкованием размножаетесь?
Цитироватьdmitryskey пишет: Что там к Катрине нужно было делать - дамбу укреплять, если я правильно помню? Но тогда можно с тем же успехом в Калифорнии срочно начинать все здания укреплять от землетрясения 8 категории - по данным геологов в этих краях оно каждые 100 лет примерно бывает, последнее произошло в 1906 году. Но может и не тряхануть - соответственно, непонятно, что прямо сейчас делать.
Вы кажется английский знаете? Тут про запас прочности есть.
ЦитироватьAll of the major studies concluded that the USACE, the designers and builders of the levee system as mandated by the Flood Control Act of 1965, is responsible. This is mainly due to a decision to use shorter steel sheet pilings in an effort to save money
https://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane_Katrina
Цитироватьdmitryskey
А вот если прогноз уже есть - то нас тут две недели назад конкретно на уши с Мэтью поставили - школы закрыли на два дня, все офисы тоже, губернатор каждые несколько часов вещал про смертельную опасность. Я как дурак 2 часа, обливаясь горючим потом при тропическом солнце щиты ставил на окна. В итоге пошумело два часа вечером немного - я специально в трусах на улицу вышел посмотреть.
Это вам крупно повезло, что глаз прошел морем. В противном случае вы бы сейчас в трусах бегали за гос. поддержкой.
Цитироватьdmitryskey
По SpaceX - Вы же не будет отрицать, что двигатели и первая ступень с запасом сделаны на многоразовость, Мерлин по открытой схеме с умеренным давлением. Вторую ступень облегчали, как я понимаю, как могли - теперь у них идет как у С.П. - процесс познания.
По СпейсЭкс - авантюризм чистой воды, и взрыв на заправке это и показал. Учиться никому не вредно, но не взрывать же при этом стартовые комплексы во время заправки, уничтожая при этом ПН стоимостью сотни миллионов. Это что ли ваш запас прочности?
Цитироватьdmitryskey пишет: Но всегда при планировании закладывается Risks & Challenges, чаще всего не случающегося - но пару раз, должен признать, помогшего проект вовремя завершить.
Вот Маск и заложил Risk & Challenges, в виде углепластиковых баллонов в переохлажденном кислороде. Не исключено, что они помогут ему наконец завершить этот проект и вплотную заняться выращиванием семян для марсианскких яблонь.
Цитироватьzandr пишет:
Хотя, уже есть в ленте новостей http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/32483/
но, для порядка, - сюда:
Цитировать Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели", — объясняет директор.
РИА Новости https://ria.ru/science/20161025/1479972887.html
-- Куда мчишься, дай ответ! -- Не даёт ответа.
-- Ну всё, примчались... сбрасывай парашют!
ЦитироватьNot пишет:
Учиться никому не вредно, но не взрывать же при этом стартовые комплексы во время заправки, уничтожая при этом ПН стоимостью сотни миллионов.
А кто не взрывал-то?
СпХ, Катрина и тд - это дикий оффтопик!
Как я понял, завис процесс\тред в CTPU, что считал высоту и скорость с радиоблока RDA, состоящего из альтиметра и трех велосиметров. Почему он завис ещё не известно, ну а дальше больше, основной процесс, что получал скорости и высоту для срабатывания условий отдачи команд на пиротехнику, не смог обработать такое исключение как отсутствие ответа и пошел себе дальше по триггерам с мусорными параметрами скорости/высоты (толи NaN, толи ноль), .т.е сработал следующий по порядку триггер - отстрел парашюта(backshell separation trigger), после него следующий "включение движков" и тут же произошло выключение, ибо теперь уже процесс управляющий движками, который тоже нуждался в скорости\высоте, но не смог их получить, или получил какой-то "мусор". Этот процесс то ли обработал свою ошибку, когда неполучил ответ за n миллисекунд, то ли обработал полученную неправильную, возможно нулевую, "скорость/высоту", выключил движки и СА упал.
ссылка по теме
http://solarsystem.nasa.gov/docs/3_Portigliotti_ExoMars_GNC.pdf
Вопрос, который уже задавали: Почему отстрел парашюта произведен по показаниям высотомера, а не по времени работы парашюта? Если парашют введен штатно, он должен проработать определенное время, если же нет, то никакой высотомер не поможет.
очевидно, что RDA сам по себе считался "валидным" и имел более высокий приоритет, как источник реальных данных, т.е. сначала данные с него шли правильные, а потом пропали, но "валидность" с них не ушла.
ЦитироватьDude пишет:
ссылка по теме
http://solarsystem.nasa.gov/docs/3_Portigliotti_ExoMars_GNC.pdf
Это, конечно, полезная ссылка, но с тех пор прошло 5 лет.
ещё ссылки:
http://solarsystem.nasa.gov/docs/Bayle_ExoMars_EDM_Overview-Paper.pdf
http://www.corista.eu/Docs/Echo%20Simulator%20Systems%20For%20Exomars%202016%20Radar%20Doppler%20Altimeters%20Tests%20(Full%20Paper)%20-%20PID3710685.pdf
http://exploration.esa.int/mars/58422-testing-schiaparellis-radar-altimeter/
ЦитироватьSOE пишет:
Обобщенно здесь 2 слайда есть, там видно все принципиальное
http://docplayer.it/10241404-Avionic-architectures-for-entry-descent-and-landing-missions-on-mars-moon-and-asteroids.html
Принципиально такая же БЦВМ планируется на аппарат 2020 года, она там называется OBC-1 (например, в статьях НПОЛ)
Может не надо принципиально такую же, а ? Жалко будет ещё и ровер разбить. :cry:
Угомонитесь уже, умники.
Миссии 2020 года нужно достаточное финансирование, работающий TGO и отсутствие политических проблем для кооперации с организациями Роскосмоса, а не советы "экспертов".
ЦитироватьSOE пишет:
Угомонитесь уже, умники.
Миссии 2020 года нужно достаточное финансирование, работающий TGO и отсутствие политических проблем для кооперации с организациями Роскосмоса, а не советы "экспертов".
Все это так, но бортовое ПО для российского десантного модуля должны создавать европейские специалисты,что после неудачи с посадкой Скиапарелли вызывает вопросы.
С Астрофорума: " На Марсе теперь не один, а два кратера Скиапарелли. "
Непонятно прерывание процесса (работа ЖРД) при поступлении показателей о скорости и перегрузках, они же не нулевые
ЦитироватьVi1 пишет:
Непонятно прерывание процесса (работа ЖРД) при поступлении показателей о скорости и перегрузках, они же не нулевые
Им недостаточно быть не нулевыми, им нужно еще быть в ожидаемых диапазонах, то есть быть "plausible/правдоподобными".
Между тем завтра в новостных сводках в параллельной Вселенной :D
Цитировать"Скиапарелли" завершил на Марсе свою 8-ми суточную миссию
ЦитироватьDude пишет:
СпХ, Катрина и тд - это дикий оффтопик!
Как я понял, завис процесс\тред в CTPU, что считал высоту и скорость с радиоблока RDA, состоящего из альтиметра и трех велосиметров. Почему он завис ещё не известно, ну а дальше больше, основной процесс, что получал скорости и высоту для срабатывания условий отдачи команд на пиротехнику, не смог обработать такое исключение как отсутствие ответа и пошел себе дальше по триггерам с мусорными параметрами скорости/высоты (толи NaN, толи ноль), .т.е сработал следующий по порядку триггер - отстрел парашюта(backshell separation trigger), после него следующий "включение движков" и тут же произошло выключение, ибо теперь уже процесс управляющий движками, который тоже нуждался в скорости\высоте, но не смог их получить, или получил какой-то "мусор". Этот процесс то ли обработал свою ошибку, когда неполучил ответ за n миллисекунд, то ли обработал полученную неправильную, возможно нулевую, "скорость/высоту", выключил движки и СА упал.
ссылка по теме
http://solarsystem.nasa.gov/docs/3_Portigliotti_ExoMars_GNC.pdf
Да, дико извиняюсь за оффтоп, Остапа, как говорится, понесло.
Пара вопросов к специалистам.
- Не прослеживается ли аналогии с почти 50-летней историей посадки Аполлона-11 и ошибки 1202 (https://geektimes.ru/post/276436/). Насколько я понял, тогда бортовой компьютер перегружался и успевал подхватывать новые данные с посадочного радара, астронавты просто игнорировали ошибку.
- А какая ОС там была на борту, нигде найти не могу? Если микроядерная типа используемой НАСА vxWorks, почему система не прибила сервис после определенного таймаута и не перезапустила его? Если не Microkernel RTOS, то в чем был цимеc его неиспользования?
Цитироватьdmitryskey пишет:
А какая ОС там была на борту, нигде найти не могу?
Коротко и точно о подходе TAS-I
http://www.adacore.com/press/ada-on-board-gnat-pro-helps-exomars-get-to-the-red-planet/
То же самое на минимум десятке их летающих аппаратов.
Цитироватьdmitryskey пишет:
Если микроядерная типа используемой НАСА vxWorks, почему система не прибила сервис после определенного таймаута и не перезапустила его? Если не Microkernel RTOS, то в чем был цимеc его неиспользования?
На сегодня еще нет свидетельств, говорящих, что такой вопрос вообще релевантен, скажем так.
Даже предварительное заключение ожидается на следующей неделе, окончательное - в пределах пары недель.
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьdmitryskey пишет:
А какая ОС там была на борту, нигде найти не могу?
Коротко и точно о подходе TAS-I
http://www.adacore.com/press/ada-on-board-gnat-pro-helps-exomars-get-to-the-red-planet/
То же самое на минимум десятке их летающих аппаратов. Или слетавших, как IXV :)
Цитироватьdmitryskey пишет:
Если микроядерная типа используемой НАСА vxWorks, почему система не прибила сервис после определенного таймаута и не перезапустила его? Если не Microkernel RTOS, то в чем был цимеc его неиспользования?
На сегодня еще нет свидетельств, говорящих, что такой вопрос вообще релевантен, скажем так.
Даже предварительное заключение ожидается на следующей неделе, окончательное - в пределах пары недель.
О, как интересно, спасибо!!! Т.е. Ада на GNAT и самописное RT ядро на LEON2 (то бишь Sparc v8 ). Тогда в самом деле второй вопрос не по делу, я имел в виду более или стандартные RTOS.
Thales Alenia Space also uses Ada for its internal real-time kernel product used to ensure a higher safety-critical level with a small memory footprint and good performance.
А про IXV это я, оказывается, напутал. Хоть и в одном здании люди сидели, этот проект пошел другим путем.
ЦитироватьSOE пишет:
Угомонитесь уже, умники.
Миссии 2020 года нужно достаточное финансирование, работающий TGO и отсутствие политических проблем для кооперации с организациями Роскосмоса, а не советы "экспертов".
Крепитесь :D
ЦитироватьКрепитесь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif)
Эдак и до запора можно дойти.. ;)
Цитироватьтавот пишет:
С Астрофорума: " На Марсе теперь не один, а два кратера Скиапарелли. "
Вроде и работал плохо, а свой кратер заимел
Вопрос знатокам.
Во время перелёта Земля-Марс можно было продолжать тестировать ПО системы посадки? Ведь ПО - это та часть проекта, которую можно менять в ходе полёта в отличие от материальных (которые можно увидеть) элементов аппарата, которые невозможно поменять после старта.
Семь месяцев можно было гонять ПО на Земле и перед посадкой отправить на Скиапарелли последнюю, самую отлаженную версию.
Или такой вариант не был предусмотрен, и команда ушла на каникулы, вместо того, чтобы максимально напрячься?
Да угомонитесь вы. Ещё не факт что причиной аварии была ошибка в ПО.
ЦитироватьСтарый пишет:
Да угомонитесь вы. Ещё не факт что причиной аварии была ошибка в ПО.
В таком случае нижепроцитированное - фича! :)
Цитировать"На текущий момент мы смогли реконструировать следующее – программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась" с общей системой навигации "Скиапарелли". Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели"
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Да угомонитесь вы. Ещё не факт что причиной аварии была ошибка в ПО.
В таком случае нижепроцитированное - фича! :)
Цитировать"На текущий момент мы смогли реконструировать следующее – программа, работавшая с радаром и системой замера высоты, неправильно "общалась" с общей системой навигации "Скиапарелли". Она зависла или не отвечала на вызовы операционной системы лендера достаточно долгое время, в результате чего был сброшен парашют. Затем ОС модуля посчитала, что он уже находится на земле, и отключила двигатели"
И где написано что это случилось в результате ошибки в ПО?
ЦитироватьСтарый пишет: И где написано что это случилось в результате ошибки в ПО?
СУ должна быть достаточно робастной, чтобы отсекать подобные закидоны. Для этого обычно в нее закладывается внутренняя модель, с которой сравниваются приходящие сигналы, уточняющие модель поведения. Соответственно действия типа отстрела парашюта на высоте в километр просто невозможны.
Представьте себе автомобиль, у которого выбрасывается подушка безопасности только потому, что модуль управления ею перестал отвечать на запросы БЦВМ.
Таким образом мы видим как минимум два глюка - отказавший (зависший) радар и тупо запрограммированная главная машина.
ЦитироватьХВ. пишет:
Во время перелёта Земля-Марс можно было продолжать тестировать ПО системы посадки?
Его и сейчас тестируют - GNC SCOE никто не разбирал, оно и для RSP потребуется.
А где можно почитать про планируемый посадочный модуль для ровера?
А то я предполагал, что он ничего общего со скиапарелли не имеет и будет разрабатываться россией - а тут в теме вдруг проскакивает, что и результаты скиапарелли для него релевантны, и программисты будут те же европейские над ПО работать. Есть где-нибудь детальное разделение обязанностей, кто что и как делает для посадки ровера?
Цитироватьuncle_jew пишет:
А где можно почитать про планируемый посадочный модуль для ровера?
А то я предполагал, что он ничего общего со скиапарелли не имеет и будет разрабатываться россией - а тут в теме вдруг проскакивает, что и результаты скиапарелли для него релевантны, и программисты будут те же европейские над ПО работать. Есть где-нибудь детальное разделение обязанностей, кто что и как делает для посадки ровера?
Присоединяюсь к вопросу
Цитироватьuncle_jew пишет:
А то я предполагал, что он ничего общего со скиапарелли не имеет и будет разрабатываться россией
Учитывая что наши давно уж не делали посадочных платформ - это поди еще страшнее чем европейский. А может и нет (европейцам тоже что-то сильно не везет с этим)...
Цитироватьuncle_jew пишет:
А то я предполагал, что он ничего общего со скиапарелли не имеет и будет разрабатываться россией - а тут в теме вдруг проскакивает, что и результаты скиапарелли для него релевантны, и программисты будут те же европейские над ПО работать. Есть где-нибудь детальное разделение обязанностей, кто что и как делает для посадки ровера?
Вестник НПОЛ №2 за 2014
https://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf
Там, впрочем, Рисунок 1 (распределение ответственности) уже с год как отчасти устарел.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьuncle_jew пишет:
А то я предполагал, что он ничего общего со скиапарелли не имеет и будет разрабатываться россией
Учитывая что наши давно уж не делали посадочных платформ - это поди еще страшнее чем европейский. А может и нет (европейцам тоже что-то сильно не везет с этим)...
Мы СА делали давно, зато поуспешнее будут екашных... Задел-то какой-никакой должен сохраниться. Так что ИМХО у нашего СА шансов больше.
Думаете ЕКА просто так легко отдало марсоходный СА нам?
ЦитироватьDiy пишет:
Мы СА делали давно, зато поуспешнее будут екашных... Задел-то какой-никакой должен сохраниться. Так что ИМХО у нашего СА шансов больше.
Боюсь что после четырёх неудачных посадок на Марс о нашей успешности лучше не заикаться.
ЦитироватьSOE пишет:
Вестник НПОЛ №2 за 2014
https://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf
Здесь пишут о каком то российском бортовом компьютере на ЭкзоМарс 2018
Цитироватьадаптация российского бортового компьютера для дальних космических полетов и наземных операций "ЭкзоМарс"
Фейк ?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
Мы СА делали давно, зато поуспешнее будут екашных... Задел-то какой-никакой должен сохраниться. Так что ИМХО у нашего СА шансов больше.
Боюсь что после четырёх неудачных посадок на Марс о нашей успешности лучше не заикаться.
Успешность сравнивается с ЕКА, а не США.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Во время перелёта Земля-Марс можно было продолжать тестировать ПО системы посадки?
Его и сейчас тестируют - GNC SCOE никто не разбирал, оно и для RSP потребуется.
Это хорошо. Я-то думал, что деньги с запуском на все тесты закончились. Оказывается - продолжали работать, но ошибку так и не нашли, пока не наткнулись не неё.
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Вестник НПОЛ №2 за 2014
https://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf
Здесь пишут о каком то российском бортовом компьютере на ЭкзоМарс 2018
Цитироватьадаптация российского бортового компьютера для дальних космических полетов и наземных операций "ЭкзоМарс"
Фейк ?
Это о российском БЦВК посадочной платформы. Он будет управлять наукой на поверхности, а не спуском. Хотя теперь уже посмотрим ))
ЦитироватьХВ. пишет:
но ошибку так и не нашли, пока не наткнулись не неё.
Как то неправильно звучит.
имхо правильнее - почему на ошибку не наткнулись раньше.
Ошибку нельзя выявить, не наткнувшись на нее )
ЦитироватьDiy пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Боюсь что после четырёх неудачных посадок на Марс о нашей успешности лучше не заикаться.
Успешность сравнивается с ЕКА, а не США.
У ЕКА нет ни одной неудачной посадки на Марс.
Поэтому об успешности европейских посадок мы судить не можем. Зато об "успешности" советских посадок можем судить вполне.
Если же сравнивать успешность перелётных/орбитальных аппаратов то сравнение ЕКА/СССР-Россия тоже не в нашу пользу. У ЕКА 100%-я успешность, у нас - 100%-я неудачность.
Почему в области посадочных аппаратов должно быть по другому?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Боюсь что после четырёх неудачных посадок на Марс о нашей успешности лучше не заикаться.
Успешность сравнивается с ЕКА, а не США.
У ЕКА нет ни одной неудачной посадки на Марс.
Поэтому об успешности европейских посадок мы судить не можем. Зато об "успешности" советских посадок можем судить вполне.
Если же сравнивать успешность перелётных/орбитальных аппаратов то сравнение ЕКА/СССР-Россия тоже не в нашу пользу. У ЕКА 100%-я успешность, у нас - 100%-я неудачность.
Почему в области посадочных аппаратов должно быть по другому?
Перечисли успешные посадки ЕКА на Марс. Про 100% неудачность советских орбитальных марсианских аппаратов это ты погорячился.
ЦитироватьDiy пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
У ЕКА нет ни одной неудачной посадки на Марс.
Поэтому об успешности европейских посадок мы судить не можем.
Перечисли успешные посадки ЕКА на Марс.
Ты вниматеьно читаешь текст на который отвечаешь?
ЦитироватьПро 100% неудачность советских орбитальных марсианских аппаратов это ты погорячился.
Ну расскажи хотя бы об одном удачном.
Старый, пиши аргументированнее, с конкретными фактами, а не занимайся словесной эквилибристикой.
ЦитироватьDiy пишет:
Старый, пиши аргументированнее, с конкретными фактами, а не занимайся словесной эквилибристикой.
Какие тебе нужны факты? Список аварий советских марсианских АМС?
ЦитироватьСтарый пишет:
У ЕКА нет ни одной неудачной посадки на Марс.
Хотя "Бигль-2" и делали британские ученые, его вполне можно считать аппаратом ЕКА.
А вот у РФ не было до сих пор ни одной неудачной посадки на Марс. Удачных, впрочем, тоже не было.
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Хотя "Бигль-2" и делали британские ученые, его вполне можно считать аппаратом ЕКА.
Боюсь что если Еку обозвать "британскими учёными" то она обидится. :)
ЦитироватьА вот у РФ не было до сих пор ни одной неудачной посадки на Марс. Удачных, впрочем, тоже не было.
Про РФ и речи нет. Речь была про Советы.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
Старый, пиши аргументированнее, с конкретными фактами, а не занимайся словесной эквилибристикой.
Какие тебе нужны факты? Список аварий советских марсианских АМС?
Наконец ясно о чем ты. Если о большом количестве аварий ранних советских АМС, то - пионерам всегда труднее других. Поэтому сравнивать с кем-либо корректно только марсианские АМС 70-х. Да и то, строго говоря, и здесь надо делать поправку на давность советских Марсов. Всё-таки с тех пор техника и технология продвинулась далеко вперед.
Вы поинтересуйтесь у НПОЛ, есть ли в документации текущей российская БЦВМ вообще. И почему...
ЦитироватьСтарый пишет:
Про РФ и речи нет. Речь была про Советы.
А, тогда да. К красной планете красные аппараты летать категорически не соглашались.
ЦитироватьDiy пишет:
Наконец ясно о чем ты. Если о большом количестве аварий ранних советских АМС,
Не о "большой аварийности ранних" а о 100%-й аварийности всех.
Цитировать то - пионерам всегда труднее других.
Сии пионеры так и не стали комсомольцами.
ЦитироватьПоэтому сравнивать с кем-либо корректно только марсианские АМС 70-х
Пожалуйста! Можно и 70-х. Там аварийность разве не 100%-я?
ЦитироватьДа и то, строго говоря, и здесь надо делать поправку на давность советских Марсов.
На что ни делай поправку а результат один.
ЦитироватьВсё-таки с тех пор техника и технология продвинулась далеко вперед.
Это да. Если тогда некоторые советские АМС таки долетали до Марса и тихо отбрасывали лапти уже там, то современные технически продвинутые российские не желают улетать с опорной орбиты и устраивают агонию прямо на ней, на глазах всего мира. Продвинутая технология, ага.
Однако к чему все эти разговоры в пользу бедных? Успешность европейских и советско/российских АМС ещё сравнивать будем? Или всё?
Кстати, я запамятовал - Гюйгенс это европейский аппарат?
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, я запамятовал - Гюйгенс это европейский аппарат?
Да. Это вклад ЕКА в экспедицию "Кассини".
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПро 100% неудачность советских орбитальных марсианских аппаратов это ты погорячился.
Ну расскажи хотя бы об одном удачном.
Фобос-2 подойдёт? Всю программу марсианского орбитера он выполнил успешно.
Че-то Старый заговорил зубы и увел тему в сторону. Короче СА Марс-3 успешнее екашных марсианских. И здесь будешь спорить ?
ЦитироватьLanista пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
в атмосфере Земли надо было испытания провести.
А что, не проводили разве?! :o
https://imgur.com/Xs6NdMC
эт несерьёзно.
во такой надо было.
https://www.youtube.com/watch?v=ojAc5cAg4Vg
с включением радара, двигателей, камеры. генеральная репетиция!
ЦитироватьPaleopulo пишет:
Хотя "Бигль-2" и делали британские ученые,
Это отдельный проект. На него по старой английской традиции собирали все миром. Наскребли несчастные 90 млн евро. ЕКА только обеспечило доставку к Марсу. Хотя строго говоря, "Бигль-2" это первая европейская попытка сесть на Марс. Британия это Европа.
ЦитироватьСтарый пишет:
У ЕКА 100%-я успешность,
Нет. "Скиапарелли" и "Бигль-2" разбились о Марс.
ЦитироватьСтарый пишет:
у нас - 100%-я неудачность.
Это перебор. Да, экспедиции ни разу не заканчивались по плану, но они принесли много результатов. В частности, первая мягкая посадка на Марс. СА "Марс-3" работал примерно полторы минуты после посадки. Второй результат после США. Самая неудачная АМС серии "Марс" это "Марс-7".
ЦитироватьСтарый пишет:
Почему в области посадочных аппаратов должно быть по другому?
Потому что СССР принадлежит первенство в мягких посадках на Марс. Если НПОЛ дадут нужное количество ресурсов для отработки посадки на Марс, то есть шансы на успех. 100% гарантии не может дать никто.
Скажу четче. Орбитальные марсианские аппараты СССР были частью неуспешные, часть частично успешные. Ну да, здесь у ЕКА формально лучше, но с марсианскими СА у ЕКА хуже.
Чем хуже? Что они только один СА угробили вместо 4?
ЦитироватьDiy пишет:
Скажу четче. Орбитальные марсианские аппараты СССР были частью неуспешные, часть частично успешные. Ну да, здесь у ЕКА формально лучше,
Орбитальные марсианские аппараты СССР все были неуспешные.
Цитировать но с марсианскими СА у ЕКА хуже.
С марсианскими СА у ЕКА лучше. Скиапарелли выполнил больший процент задач чем любой из советских марсианских СА.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чем хуже? Что они только одинСА угробили вместо 4?
Европейских экспедиций на Марс было две. Орбитальные аппараты оба раза вышли на орбиту вокруг Марса, оба СА разбились об оный.
ЦитироватьСтарый пишет:
Орбитальные марсианские аппараты СССР все были неуспешные.
"Фобос-2" полностью выполнил орбитальную программу по исследованию Марса. Отказ БЦВМ произошел уже после нее при попытке посадить отделяемые КА на Фобос.
ЦитироватьСтарый пишет:
С марсианскими СА у ЕКА лучше.
Нет. Они разбились. Со "Скиапарелли" прошла только телеметрия. Снимки при спуске в атмосфере получены не были ибо не с чего. От оного остался только обугленный кратер.
ЦитироватьDiy пишет:
Че-то Старый заговорил зубы и увел тему в сторону. Короче СА Марс-3 успешнее екашных марсианских. И здесь будешь спорить ?
Что значит "спорить"? То что СА Марс-3 полностью неудачен (не передал ни бита информации) это железобетонный факт и он неоспорим. Спорить тут не о чем, можно лишь информировать тех кто этого не знает.
ЦитироватьСтарый пишет:
о что СА Марс-3 полностью неудачен (не передал ни бита информации) это железобетонный факт и он неоспорим.
Его главное достоинство - мягкая посадка на Марс. Причем СА работал примерно полторы минуты после нее. Он начал передавать панораму, но не успел, сигнал пропал.
ЦитироватьGeorge пишет:
Потому что СССР принадлежит первенство в мягких посадках на Марс.
Не принадлежит. Ни один советский СА не совершил мягкой посадки на Марс. Один совершил жёсткую посадку и успел бибикнуть до того как сдох. Не передав ни бита информации.
ЦитироватьЕсли НПОЛ дадут нужное количество ресурсов для отработки посадки на Марс, то есть шансы на успех. 100% гарантии не может дать никто.
Шансы есть всегда и на всё. Но говорить о какомто "успешном предшествующем опыте" СССР нет оснований. Можно говорить только о неудачном предшествующем опыте.
ЦитироватьСтарый пишет:
Ни один советский СА не совершил мягкой посадки на Марс. Один совершил жёсткую посадку и успел бибикнуть до того как сдох. Не передав ни бита информации.
Тем не менее, он еще работал на поверхности. А вот СА "Марс-6" таки совершил жесткую посадку ибо не передал с поверхности ничего.
ЦитироватьСтарый пишет:
Но говорить о какомто "успешном предшествующем опыте" СССР нет оснований.
Опыт есть, но давний, ему более 40 лет. Его нужно нарабатывать заново. Другие люди, другие технологии.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чем хуже? Что они только одинСА угробили вместо 4?
Европейских экспедиций на Марс было две. Орбитальные аппараты оба раза вышли на орбиту вокруг Марса, оба СА разбились об оный.
Это какой такой СА от ЕСА был ранее? Может, в таком случае, Гюйгенс - американский аппарат? Или сдохший вместе с ФГ "Светлячок" - российский?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это какой такой СА от ЕСА был ранее?
"Бигль-2" это британский проект. А так как Британия это Европа, то это была первая попытка Европы сесть на Марс. То, то это не совсем ЕКА, роли не играет. Государства, входящие в ЕКА, имеют свои программы.
Кроме расследования специалистами EKA, будет ли создана независимая комиссия из специалистов для составления отчета наверх? Европарламенту что ли.
Какие были показания радара? Показывал стабильное снижение, а потом пустые слова данных, или как-то по-другому. И какой период нулевых данных?
С какой высоты начинаются нулевые данные?
В какой момент включились гироскопы посадочного аппарата, т.е. когда система управления приняла положение аппарата за отметку «аппарат горизонтален поверхности»?
Какие еще датчики участвовали в управлении спуска и какова их роль в этом процессе?
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это какой такой СА от ЕСА был ранее?
"Бигль-2" это британский проект. А так как Британия это Европа, то это была первая попытка Европы сесть на Марс. То, то это не совсем ЕКА, роли не играет. Государства, входящие в ЕКА, имеют свои программы.
Ну, это ваши галлюцинации. В таком случае, это был первый турецкий аппарат, ибо Турция тоже имеет отношение к Европе.
Раз уж никто не делит в общем зачёте космическую программу Роскосмоса и МО РФ или NASA и US DoD, то странно проявлять такую разборчивость для изделий Евросоюза.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
Че-то Старый заговорил зубы и увел тему в сторону. Короче СА Марс-3 успешнее екашных марсианских. И здесь будешь спорить ?
Что значит "спорить"? То что СА Марс-3 полностью неудачен (не передал ни бита информации) это железобетонный факт и он неоспорим. Спорить тут не о чем, можно лишь информировать тех кто этого не знает.
Марс-3 в отличие от Скиапарелли как минимум относительно мягко сел и установил связь. Для утверждения о наличии опыта РФ в мягкой посадке на Марс по сравнению с ЕКА этого достаточно.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
первый турецкий аппарат, ибо Турция тоже имеет отношение к Европе.
Там не было Турции.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Кроме расследования специалистами EKA, будет ли создана независимая комиссия из специалистов для составления отчета наверх? Европарламенту что ли.
ЕКА является отдельной от ЕС организацией. Она появилась задолго до ЕС еще в 1975 году. Да, между ЕС и ЕКА есть взаимодействие, в частности по "Галилео", но это отдельные организации. Никакому сборищу протирателей дорогих костюмов в Страсбурге ЕКА отчет писать не должно.
ЦитироватьЕКА является отдельной от ЕС организацией. Она появилась задолго до ЕС еще в 1975 году. Да, между ЕС и ЕКА есть взаимодействие, в частности по "Галилео", но это отдельные организации. Никакому сборищу протирателей дорогих костюмов в Страсбурге ЕКА отчет писать не должно.
Напомните, не Вы ли этими же руками предъявляли претензии Роскосмосу по поводу аварийных Протонов, формально не имевших к нему никакого отношения?
Но Турция-то Европа, по вашей же логике? ЕЭС основано в 1957 году.
Цитироватьvadimr пишет:
Напомните, не Вы ли этими же руками предъявляли претензии Роскосмосу по поводу аварийных Протонов, формально не имевших к нему никакого отношения?
Нет конечно. Вероятно, это был не я. :)
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
Напомните, не Вы ли этими же руками предъявляли претензии Роскосмосу по поводу аварийных Протонов, формально не имевших к нему никакого отношения?
Нет конечно. Вероятно, это был не я. :)
Тогда простите великодушно :)
ЦитироватьGeorge пишет:
Опыт есть, но давний, ему более 40 лет. Его нужно нарабатывать заново. Другие люди, другие технологии.
Вот же цивилизация. Одни марсоходы годами катают по планете, другие всё "уточняют модель атмосферы", третьи нарабатывают опыт, потом спускают его в канализацию и начинают нарабатывать новый...
Цитироватьnsn пишет:
Одни марсоходы годами катают по планете, другие всё "уточняют модель атмосферы", третьи нарабатывают опыт, потом спускают его в канализацию и начинают нарабатывать новый...
У каждого свой путь.
Цитироватьvadimr пишет:
Тогда простите великодушно :)
:)
Цитироватьnsn пишет:
Одни марсоходы годами катают по планете
Уже десятилетиями. Для Оппортунити второе пошло.
ЦитироватьGeorge пишет:
Цитироватьnsn пишет:
потом спускают его в канализацию
У каждого свой путь.
И все знают у кого этот путь.
ЦитироватьDiy пишет:
Марс-3 в отличие от Скиапарелли как минимум относительно мягко сел и установил связь.
Не установил он никакой связи. Он просто какоето время бибикал.
Однако успешность определяется не фактическим результатом а его соответствием заданному.
Допустим Скиапарелли не должен был передавать панораму места посадки даже при 100%-м успехе. А вот Марс-3...
Говорят Скиапарелли передал 80% ожидавшихся от него научных данных. А СА Марса-3?
Вот и процент относительной успешности.
Если бы Викинг или Курьёсик после посадки несколько секунд побибикали и сдохли ты бы назвал посадку успешной хотя бы относительно?
ЦитироватьДля утверждения о наличии опыта РФ в мягкой посадке на Марс по сравнению с ЕКА этого достаточно.
Этого достаточно для утверждения о наличии опыта разбивания СА о поверхность Марса, но никак не опыта мягкой посадки.
ЦитироватьСтарый пишет:
Не установил он никакой связи. Он просто какоето время бибикал.
Ну, Скиапарелли не сделал и этого. Хотя да, от него и не ждали.
ЦитироватьСтарый пишет:
То что СА Марс-3 полностью неудачен (не передал ни бита информации) это железобетонный факт и он неоспорим
Информирую: утверждение, не соответствующее действительности. Передана телеметрия освещённости, а также, вероятно, фрагменты панорамы с места посадки.
Кто забыл, вот пост: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic379/message1500825/#message1500825
ЦитироватьСтарый пишет:
Не установил он никакой связи. Он просто какоето время бибикал.
Не по своей вине.
Цитироватьпосле уточнённых расчётов выдвинута версия, что причиной потери сигнала был уход орбитальной станции из зоны видимости антенны спускаемого аппарата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-3
В пользу данной версии говорит тот факт, что на фотографиях видны раскрытые лепестки антенн спускаемого аппарата. Значит на поверхности планеты он работал, и, возможно, отработал заложенную программу до конца. Просто орбитальный блок был в это время за горизонтом.
Предложение: если марстрисрач продолжать, то в профильной ветке. И орбитеры туда же.
А Зеленый Кот мне не верил, что надо минимум до вторника ждать снимков в лучшем разрешении
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Detailed_images_of_Schiaparelli_and_its_descent_hardware_on_Mars
ЦитироватьSOE пишет:
Что-то мне подсказывает, что в заключении этому будет уделено внимание. Как было в случае Astro-H, Ariane 501, Mars Climate Orbiter, DART и т.п. Не говоря уже о тех случаях, которые в силу отсутствия катастрофических или заметных широкой публике последствий не стали "достоянием общественности". А их минимум на порядок больше.
А что было с
1) Astro-H
2) Ariane 501
3) DART?
Просветите, пожалста) а если о "не ставшем достоянием" - вообще отдельное спасибо)
С ленты новостей:
ЦитироватьЗонд MRO передал на Землю детальные фото места крушения "Скиапарелли"
Зонд MRO получил новые фотографии предположительного места крушения посадочного модуля "Скиапарелли", на которых можно увидеть следы взрыва и обломки модуля, а также парашют и защитный экран лендера, передает сайт инструмента HiRISE
Как отметил Альфред Макьюэн, руководитель научной группы, работающей с прибором HiRISE в рамках миссии MRO, новые фотографии места падения "Скиапарелли" указывают на то, что лендер упал с высокой скоростью, свыше 100 метров в секунду, предположительно оставив после себя кратер диаметром в 2,4 метра и глубиной примерно в 50 сантиметров. Яркие белые пятна, окружающие черный след падения лендера, предположительно являются обломками самого модуля.
В будущем, участники миссии MRO планируют получить новые снимки места падения "Скиапарелли", которые помогут понять, есть ли там кратер и обломки на самом деле, а также разобраться в природе загадочной черной линии, исходящей от места падения в восточном направлении, передает РИА Новости.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188215.jpg)
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чем хуже? Что они только один СА угробили вместо 4?
У Виницкого и Старого все разработки русских всегда хуже, чем у любых конкурентов - американцев, европейцев, индусов...
Они в лепешку расшибутся, испишут километры букв, будут злобствовать и зальют слюной, доказывая это.
В лепешку расшибались советские СА, которым потребовалось 11 пусков, чтобы посадить первую Е-6 на Луну.
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чем хуже? Что они только один СА угробили вместо 4?
У Виницкого и Старого все разработки русских всегда хуже, чем у любых конкурентов - американцев, европейцев, индусов...
Они в лепешку расшибутся, испишут километры букв, будут злобствовать и зальют слюной, доказывая это.
Коммунистический сталинист Старый гнобит советскую космонавтику :D :D :D
ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
С ленты новостей:
...разобраться в природе загадочной черной линии...
Какой-то из двигателей СА при ударе отскочил, самозапустился и прочертил по поверхности след от себя и реактивной струи? Или просто горящий осколок отлетел параллельно поверхности (а в середине немного отрикошетил от булыжника)? Явно первая половина следа идёт от эпицентра взрыва, странно, что потом заворачивает... Выброс струи горящего топлива?
http://spaceflight101.com/exomars/schiaparelli-edm/
Нарисована схема лучей высотомера. И достаточно интересный документ. Написано, что радиолокатор не должен был вынести перегрузки при посадке. Но в другом документе написано, что в первые моменты входа в атмосферу перегрузки могут достигать 11 G. Это при 12 кГ массы радара.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak @RussianSpaceWeb (https://twitter.com/RussianSpaceWeb) 42 мин.42 минуты назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/791742859065950208)
Schiaparelli crash investigation: some unexpected parachute movement could confuse flight control system: http://www.russianspaceweb.com/exomars2016-edm-landing.html#1024 ... (https://t.co/rSS1Lp0wXq)
ЦитироватьОАЯ пишет:
И достаточно интересный документ.
Не увидел там документа, вы о чем?
По RDA есть общедоступные статьи и презентации, в том числе с основными техническими требованиями.
Цитироватьlev53 пишет:
Какой-то из двигателей СА при ударе отскочил, самозапустился и прочертил по поверхности след от себя и реактивной струи?
Это бак, "отскочившему" двигателю жечь нечего.
ЦитироватьTAU пишет:
А что было с
1) Astro-H
2) Ariane 501
3) DART?
Не понимаю, чем я могу вам помочь - в Гугле за 10 секунд найдете или оригинальные документы, или цитаты из них.
ЦитироватьSOE пишет: Не понимаю, чем я могу вам помочь - в Гугле за 10 секунд найдете или оригинальные документы, или цитаты из них.
Опять ВалериЖ. Говорит много, но все сказанное сворачивается в ноль.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
Что значит "спорить"? То что СА Марс-3 полностью неудачен (не передал ни бита информации) это железобетонный факт и он неоспорим. Спорить тут не о чем, можно лишь информировать тех кто этого не знает.
Конечно. Так как спорить с больными фантазиями бессмысленно. Но в нашей реальности, согласно всей доступной информации, с СА "Марса-3" были получены данные о уровне освещенности на поверхности.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьпосле уточнённых расчётов выдвинута версия, что причиной потери сигнала был уход орбитальной станции из зоны видимости антенны спускаемого аппарата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-3
В пользу данной версии говорит тот факт, что на фотографиях видны раскрытые лепестки антенн спускаемого аппарата. Значит на поверхности планеты он работал, и, возможно, отработал заложенную программу до конца. Просто орбитальный блок был в это время за горизонтом.
Блин. Вот зря Лин тогда это процитировал. Более вытянутая орбита не имеет к той истории прямого отношения.
Блок не уходил за время связи за горизонт. Это баллистически невозможно. Перицентр орбиты находился в радиотени, но станция находилась со стороны Земли. Иначе освещение не обеспечить. При выходе из радиотени станция зашла за него только где-то через две недели. И все это время район спускаемого аппарата был в зоне видимости. Все это могло повлиять только на условия приема информации с СА "Марс-3". В случае его работоспособности было бы очень сложно принимать информацию в апоцентре. Но, так как сигнал очень быстро прервался, это ничего не изменило.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
В лепешку расшибались советские СА, которым потребовалось 11 пусков, чтобы посадить первую Е-6 на Луну.
А посадочные Рейнджеры, тем временем, вообще не сели..
ЦитироватьPavel пишет:
Перицентр орбиты находился в радиотени, но станция находилась со стороны Земли.
Это не понятно. СА должен был быть в перицентре.
зы. Я в личку написал, посмотрите.
ЦитироватьPavel пишет:
А посадочные Рейнджеры, тем временем, вообще не сели..
Посадочные? Вы на их конструкцию взгляните...
ЦитироватьVi1 пишет:
Посадочные? Вы на их конструкцию взгляните...
Посадочные, посадочные. Вот почему у нас так хорошо знают все наши неудачи и совсем не знают неудач США? Видите шарик сверху. Это спускаемый аппарат
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195780.jpg)
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
И достаточно интересный документ.
Не увидел там документа, вы о чем?
По RDA есть общедоступные статьи и презентации, в том числе с основными техническими требованиями.
Вы всегда такой информированный. Действительно, документом эту ссылку назвать трудно и учитывая, что английский я перевожу с очень большим трудом, подскажите, пожалуйста где можно прочитать про назначение и аналого-цифровой обработке этих четырех лучей радиолокатора? Или дать ссылку на очень подробное описание работы радиолокатора. В моей ссылке говорится, что помимо высоту три остальных луча помогают в определении скорости. Это немного непонятно. Так же там говориться, что после аналого-цифровой обработки данные поступают в процессор, где сравниваются с заготовленной картиной. Это тоже непонятно - с какой степенью точности, и что происходит если картина не совпадает? Спасибо!
Про то, что локатор погибает при посадке, я думаю объясняется просто - конструкция расчитана на смятие и смягчение удара.
С сайта Hirise
http://www.uahirise.org/releases/esa-edm/
ЦитироватьExoMars EDM Landing Site in Meridiani Planum
ESP_048041_1780
The ExoMars Schiaparelli Lander or Entry, Descent, and landing Module (EDM) reached the Martian surface on 19 October 2016, along with the Trace Gas Orbiter. According to the ExoMars project, both the heat-shield and backshell-plus-parachute separated as planned, but the lander crashed at more than 83 meters per second (more than 300 kilometers per hour) velocity. This is the first HiRISE image of this location, captured in the black and white but not the color image area.
The image reveals 3 anomalous features within about 1.5 kilometers of each other, as expected.The annotated image shows the HiRISE subscene covering all 3 features (http://uahirise.org/images/2016/details/cut/ESP_048041_1780-2.jpg), with 6x enlargements of each feature with a local min-max stretches to each enlargement to best show the details. These images are in raw image geometry rather than map-projected, and north is about 7 degrees west of straight up.
At lower left is the backshell and parachute. The parachute is many times brighter than the Martian surface in this region. The smaller circular feature just south of the bright parachute is about the same size and shape as the backshell (2.4 meter-diameter).
At upper right are several bright features surrounded by dark radial impact patterns, located about where the heat shield was expected to impact. The bright spots may be part of the heat shield, such as insulation material, or specular reflections.
At mid-upper left are the markings left by the Schiaparelli module. The dark circular feature is about 2.4 meters in diameter, about the size of the shallow crater expected from this mass (approximately 300 kilograms) impacting at about 100 meters per second into dry soil. The crater should be only approximately 0.5 meters deep. From this image we cannot clearly see the topography indicating the presence of a crater, which may be confirmed in later HiRISE images. Surrounding the dark spot are dark radial patterns expected from an impact event. The dark curving line to the northeast of the crater is unusual for a typical impact event, and we do not attempt to explain it here. Surrounding the dark spot are several relatively bright pixels or clusters of pixels. This could be image noise, or they could be real features, perhaps fragments of the lander. A later image will confirm if these spots are image noise or actual surface features.
Комментариев по-поводу темной линии пока не дают
Цитироватьavk пишет
Это не понятно. СА должен был быть в перицентре.
зы. Я в личку написал, посмотрите.
Ответил. Надо будет все аккуратно реконструировать :)
ЦитироватьPavel пишет:
Посадочные, посадочные.
Зачем так сильно перевирать? Из девяти аппаратов этой серии только три имели такую конструкцию. Этот шарик не для совсем мягкой посадки
ЦитироватьVi1 пишет:
Зачем так сильно перевирать? Из девяти аппаратов этой серии только три имели такую конструкцию. Этот шарик не для совсем мягкой посадки
И в чем же я соврал? Не стыдно такое писать? Неужели это не посадочный рейнджер? Или они успешно сели? Собственно программа Рейнджер первоначально как раз была нацелена именно на посадку. Съемка при подлете была второстепенной программой. Все изменилось после первых неудач. И этот шарик именно для мягкой посадки. Внутри него был сейсмометр. В тех, что летали. В отмененных миссиях хотели и камеру поставить. Там планов было...
ЦитироватьОАЯ пишет:
подскажите, пожалуйста где можно прочитать про назначение и аналого-цифровой обработке этих четырех лучей радиолокатора? Или дать ссылку наочень подробное описание работы радиолокатора.
"Выжимки" из технического задания (часть II) и обобщенное описание есть, например, в этой статье ( часть III)
http://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?tp=&arnumber=7573187
ЦитироватьОАЯ пишет:
английский я перевожу с очень большим трудом
Google translate может выдать вполне читабельный текст
ЦитироватьОАЯ пишет:
Про то, что локатор погибает при посадке, я думаю объясняется просто - конструкция расчитана на смятие и смягчение удара.
Конечно.
"the radar assembly and the RTPU do not need to survive the landing impact"
ЦитироватьPavel пишет:
И в чем же я соврал? Не стыдно такое писать? Неужели это не посадочный рейнджер? Или они успешно сели?
Не кипятитесь. В Вашем сообщении (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1581312/#message1581312) показан один из Рейнджеров и утверждается их посадочность - для человека далекого от сути дела создастся впечатление, что речь идет о всех КА данной серии, т.к. умалчивается общий контекст.
Не соврали, а немного
ЦитироватьVi1 пишет:
перевирать
Не стыдно, т.к. пытаюсь дополнить недостающую информацию для гостей форума
В данном конкретном случае - конечно же посадочный
Нет, эти успешно не сели
ЦитироватьVi1 пишет:
Не кипятитесь. В Вашем сообщении (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1581312/#message1581312) показан один из Рейнджеров и утверждается их посадочность - для человека далекого от сути дела создастся впечатление, что речь идет о всех КА данной серии, т.к. умалчивается общий контекст.
Для этого я специально написал что Рейнджеры "посадочные". Причем два раза :). Они же Рейнджер блок 2. Я виноват в том, что у нас про них не знают? Следующая серия была фотографической - Рейнджер блок 3. После которых опять должны были пойти посадочные Рейнджер блок 4. Но их отменили и перевели средства на Сурвейор. Не отменили бы и эта партия должна была отправиться к Луне практически одновременно с Луной-9.
А сказал я это для того, что оценивать аварийность Е-6 забыв про то, что их американские аналоги вообще не сели на Луну, это тоже очень сильно искажать контекст. Мы тогда решили пускать до последнего, в США решили сначала отработать фотографические. Несколько более простые по сравнению с посадочными. И мы смогли сесть первыми на Луну, а США - нет.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Так же там говориться, что после аналого-цифровой обработки данные поступают в процессор, где сравниваются с заготовленной картиной.
Посмотрел, не нашел по вашей ссылке такого.
Принципиально это аналог авиационного ДИСС ( например http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6158.0
) совмещенный с радиовиысотомером.
ЦитироватьSOE пишет:
Принципиально это аналог авиационного ДИСС ( например http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=6158.0
) совмещенный с радиовиысотомером.
Практически да. Только в авиации радиовысотомеры (РВ-2, РВ-5м, А-037) идут отдельным блоком со своей антенно-фидерной системой.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не установил он никакой связи. Он просто какоето время бибикал.
Не по своей вине.
По своей.
Цитироватьпосле уточнённых расчётов выдвинута версия, что причиной потери сигнала был уход орбитальной станции из зоны видимости антенны спускаемого аппарата.
Версия-отмазка. Попытка уговорить самих себя что мы всётаки первыми успешно сели на Марс. Если бы даже было так то баллистическая ошибка такого уровня - неслабый довесок к прочим нашим марсианским "победам".
ЦитироватьВ пользу данной версии говорит тот факт, что на фотографиях видны раскрытые лепестки антенн спускаемого аппарата. Значит на поверхности планеты он работал, и, возможно, отработал заложенную программу до конца. Просто орбитальный блок был в это время за горизонтом.
Лепестки раскрылись однако при жёсткой посадке была повреждена система электропитания. При включении аппаратуры по циклограмме работы на поверхности, возникло замыкание и система вышла из строя. Это наиболее вероятная версия и её придерживались и разработчики аппарата.
Для "посадки на Марс" есть отдельная тема на этом же форуме...
И пора, наверно, заводить таковую для ЭкзоМарс 2020 (он же ExoMars RSP), а тот тут уже каша из 3х разных тем.
Кстати, кому-то :) из НПОЛ (или ИКИ, или ЦНИИМАШ - документы рассылаются в рабочие группы и в этих организациях) можно было бы уже и прокомментировать насчет судьбы "БЦВМ-2" в миссии 2020 года...
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Чем хуже? Что они только один СА угробили вместо 4?
У Виницкого и Старого все разработки русских всегда хуже, чем у любых конкурентов - американцев, европейцев, индусов...
Не у Виницкого и Старого а в реальной действительности. Зато у тупых патриотов мы рвём весь мир на куски как Тузик грелку, только почемуто видят это только сами "патриоты".
ЦитироватьОни в лепешку расшибутся, испишут километры букв, будут злобствовать и зальют слюной, доказывая это.
Не доказывая а рассказывая невежественным совкам типа тебя.
Батюшки! Ты, дебилушка, успел забыть сколько слюней разбрызгала совковая пропаганда пытаясь доказать совкам что Совок впереди планеты всей? Ты ничего не понял и ничему не научился, решил что опять пришло твоё время?
Ну побрызгай, побрызгай слюнями, расскажи как советские марсоходы бороздили просторы большого театра.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это наиболее вероятная версия и её придерживались и разработчики аппарата.
Разработчики придерживаются версии, что аппарат передал телеметрические данные об освещённости в месте посадки и фрагмент изображения панорамы.
Информация непосредственно от разработчиков: https://www.dropbox.com/s/a49h9le5wzmcnw9/mars3.pdf?dl=0
И не надо свои домыслы выдавать за реальность.
ЦитироватьPavel пишет: Но в нашей реальности, согласно всей доступной информации, с СА "Марса-3" были получены данные о уровне освещенности на поверхности.
Не были они получены. Была принята лишь несущая не модулированная какой-либо информацией.
ЦитироватьСтарый пишет:
Не были они получены. Была принята лишь несущая не модулированная какой-либо информацией.
Зевая. Были. Об этом говорят все. Постановщики эксперимента, отчетные книжки. А вот вы свою версию явно взяли с потолка. Так как в официальных документах написано другое.
ЦитироватьPavel пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Не были они получены. Была принята лишь несущая не модулированная какой-либо информацией.
Зевая . Были. Об этом говорят все. Постановщики эксперимента, отчетные книжки. А вот вы свою версию явно взяли с потолка. Так как в официальных документах написано другое.
"У вас с языком всё в порядке? Ну так и вы говорите!" (с) анекдот.
Говорить можно что угодно. В реальности ничего не было.
Оффтопить так оффтопить.
Есть такие четыре тезиса Старого:
Цитировать1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах разработчиков никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
Я думаю, не вызывает сомнений, что Старый им полностью соответствует.
Цитироватьavk пишет:
Я думаю, не вызывает сомнений, что Старый им полностью соответствует.
Первый пункт - в десятку.
ЦитироватьШтуцер пишет:
Цитироватьavk пишет:
Я думаю, не вызывает сомнений, что Старый им полностью соответствует.
Первый пункт - в десятку.
Какие Ваши доказательства? :)
Старого бывает заносит, но лишь эпизодически, но ведь не периодически. Да и редко это бывает. У других чаще.
Обращает на себя время начала нештатной ситуации со Скиапарелли.
Скорость снижения (Vy) аппарата должна измеряться во всём диапазоне его работы в атмосфере системой навигации или как там она называется.
Но когда начинает работать высотомер, скорость снижения (Vy1) можно измерять, как производную функции высоты по времени.
В результате получаются две скорости, которые должны быть близки по значению, но не должны совпадать. По какой из них работала система управления? Не запуталась ли она при их анализе или при некорректном переходе от одной системы измерения к другой?
ЦитироватьСтарый пишет:
Лепестки раскрылись однако при жёсткой посадке была повреждена система электропитания. При включении аппаратуры по циклограмме работы на поверхности, возникло замыкание и система вышла из строя. Это наиболее вероятная версия и её придерживались и разработчики аппарата.
Слышал версию, что от удара при посадке получили повреждения аккумуляторы (ЕМНИП серебряно-цинковые с жидким электролитом). Электролит начал банально вытекать, электричества хватило только на несколько десятков секунд работы передатчика.
ЦитироватьSOE пишет:
Вы поинтересуйтесь у НПОЛ, есть ли в документации текущей российская БЦВМ вообще. И почему...
Хвост тянется от Фобос-Грунта ?
Цитироватьтавот пишет:
Хвост тянется от Фобос-Грунта ?
Нет вообще никакой связи с Ф-Г.
ЦитироватьОАЯ пишет:
подскажите, пожалуйста где можно прочитать про назначение и аналого-цифровой обработке этих четырех лучей радиолокатора? Или дать ссылку на очень подробное описание работы радиолокатора.
Глубоко в статью не вникал, но, возможно, это Вам поможет:
Доплеровские радары посадки космических аппаратов на Луну и планеты Солнечной системы
http://d33.infospace.ru/d33_conf/sb2012t2/145-151.pdf
ЦитироватьLRV_75 пишет:
имхо правильнее - почему на ошибку не наткнулись раньше.
Если радар отказывал - не сбрасывали ?
Цитироватьavk пишет:
Разработчики придерживаются версии, что аппарат передал телеметрические данные об освещённости в месте посадки
Даже если бы это было правдой, это то же самое, что "аппарат передал данные о названии планеты, на которую он сел".
А чтобы увидеть панораму, которую он передал, требуется тяжёлое повреждение мозга.
Цитироватьopinion пишет:
А чтобы увидеть панораму, которую он передал, требуется тяжёлое повреждение мозга.
Вы по себе не судите.
Цитироватьopinion пишет:
А чтобы увидеть панораму, которую он передал, требуется тяжёлое повреждение мозга.
Достаточно много водки или немного веществ. :)
Извините за оф топ, но, пока пауза в информации по Скиапарелли и орбитеру и с учётом содержания последних страниц темы...
Мне кажется, историческое значение "Марса-3" в том, что он впервые в мире доказал возможность мягкой посадки на Марс по выбранной схеме и подтвердил этот факт переданным сигналом с поверхности. Сам сигнал, кроме факта его получения, никакой другой реально полезной информации в любом случае не принёс, хотя, возможно, и был её фрагментом. (Поскольку за все эти годы так и не удалось не удалось получить однозначной общепризнанной интерпретации "данных", дальше можно дискутировать сколько угодно). Даже если в дискуссии победит та или иная точка зрения на "освещённость", "панораму", причину обрыва связи и т.д. - это всё равно останется на уровне версии и главное - непринципиально, потому что уже ничего не добавит и не убавит к факту первой подтверждённой мягкой посадки на Марс, имевшей место 45 лет назад. Как и возможные повреждения части оборудования СА, полученные при этом.
Первый ИСЗ просто передавал "бип-бип", но от этого не стал менее значимым событием, чем остался в истории.
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьopinion пишет:
А чтобы увидеть панораму, которую он передал, требуется тяжёлое повреждение мозга.
Достаточно много водки или немного веществ. :)
Я не утверждал, что оно должно быть необратимым.
Я согласен с lev53. Поэтому, в общем, я и выложил презентацию Селиванова - пусть у нас с ним и различаются интерпретации и получившиеся картинки, но на результат это, наверное, не влияет.
Хотя, конечно, мне очень хотелось получить достоверное изображение поверхности. Но не хватает данных, ничего не могу с этим поделать. Желающие посмотреть на то что вышло - welcome (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic379/message1581706/#message1581706) в соседнюю ветку. Можно с водкой, веществами, временным повреждением мозга или ещё какими вспомогательными инструментами. :)
по картинке с MRO, похоже более легкий бак с гелием пережил столкновение и укатился по дуге?
ЦитироватьOn October 27, Rolf Densing, the Head of the European mission control center in Darmstadt, Germany, was quoted in German media as saying that some unexpected movement of the parachute could confuse the flight control system into thinking that the landing had already taken place. This phenomenon apparently manifested itself during only a few out of the thousands of tests, but it was considered so unlikely that no action was deemed necessary to negate it.
озвучена новая версия, что некие неожиданные колебания во время полета на парашюте могли обмануть СУ и привести к сбросу парашюта и т.д.
ЦитироватьРоссийские антенны принимают сигнал TGO (http://www.roscosmos.ru/22809/)
27.10.2016 16:35
Орбитальный аппарат Trace Gas Orbiter (TGO) миссии «ЭкзоМарс-2016» уже неделю находится на высокоэллиптической орбите вокруг Марса. Сигнал от аппарата принимается на станциях дальней космической связи Европейского космического агентства (система ESTRACK) и NASA (система DSN), а также впервые российскими приемными антеннами в Медвежьих Озерах и Калязине.
Первый сигнал от аппарата был получен ещё 16 октября 2016 года, во время разделения модулей TGO и Schiaparelli («Скиапарелли»). В день выхода на орбиту 19 октября сигнал был зарегистрирован на обеих антеннах перед началом маневра торможения TGO, хотя условия для приёма были не очень благоприятные.
Как пояснил Антон ЛЕДКОВ, научный сотрудник отдела баллистики ИКИ РАН, для антенн, расположенных в северном полушарии, Марс находится очень близко к горизонту — угол, под которым видна планета, не больше 7–8 градусов, так что сигнал приходится принимать через очень протяженный слой атмосферы. Несмотря на это, антенне в Медвежьих Озерах удалось принять сигнал, который передавался через узконаправленную антенну.
Второй раз сигнал приняли обе станции сразу после выхода аппарата из радиотени Марса, во время, близкое к расчетному и практически одновременно с европейскими и американскими.
Две 64-метровые антенны в Калязине и Медвежьих Озёрах принадлежат ОКБ МЭИ (в составе РКС). Они были построены в 1970-80 годах и сейчас модернизируются. Они станут основой Российского комплекса приема научной информации, который создаётся в России в рамках объединенного наземного сегмента проекта «ЭкзоМарс».
«Фактически, впервые именно для проекта «ЭкзоМарс» создается по-настоящему общий наземный сегмент, который объединяет европейские, российские и американские станции приёма, индийский радиотелескоп, Европейский Центр управления полетом в Дармштадте и наземные научные комплексы ЕКА (ESAC, Мадрид) и России (ИКИ, Москва), — рассказал Владимир НАЗАРОВ, руководитель отдела наземных научных комплексов ИКИ РАН. — Мы также создаём объединенный архив результатов с равными правами доступа у обоих партнёров, России и ЕКА».
ЦитироватьTheoristos пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
имхо правильнее - почему на ошибку не наткнулись раньше.
Если радар отказывал - не сбрасывали ?
Раньше, это при отработке алгоритмов на земле, включая нештатные ситуации.
Но это на словах легко, конечно, а на деле увы, имеем что имеем.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Раньше, это при отработке алгоритмов на земле,
Понять почему пропустили, было бы очень интересно.
И полезно.
ЦитироватьDude пишет:
озвучена новая версия, что некие неожиданные колебания во время полета на парашюте могли обмануть СУ и привести к сбросу парашюта и т.д.
Почему нет? Возможно, всё возможно. Только обсуждать это бессмысленно. ни фига не зная ни о конструкции альтиметра, ни о алгоритмах обработки сигналов, ни о логике работы СУ, ни о других существенных вещах и факторах.
Что там с погодой было, например? Этот альтиметр испытывали в условиях сильной запылённости атмосферы, сильной турбулентности, например? Может радар Ка-диапазона песок в воздухе или сильную турбулентность за поверхность принял, кто ж его знает?
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
У ЕКА нет ни одной неудачной посадки на Марс.
Поэтому об успешности европейских посадок мы судить не можем.
Перечисли успешные посадки ЕКА на Марс.
Ты вниматеьно читаешь текст на который отвечаешь?
ЦитироватьПро 100% неудачность советских орбитальных марсианских аппаратов это ты погорячился.
Ну расскажи хотя бы об одном удачном.
Марс 3. Первая в истории космонавтики успешная мягкая посадка на планету. Что удостоверено последующей трансляцией. Хоть и недолго. "это есть факт, месье Дюк". А у ЕКА и этого не было...
Успешная посадка... Надо же, как работают мозги, когда очень хочется объявить аварию достижением!
Что Марс-3 сел на поверхность - никто не спорит, а насколько мягко -? И ещё единственный неоспоримый факт - его передатчик работал. Всё остальное, надеюсь, когда-то узнаем..
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьDude пишет:
озвучена новая версия, что некие неожиданные колебания во время полета на парашюте могли обмануть СУ и привести к сбросу парашюта и т.д.
Почему нет? Возможно, всё возможно. Только обсуждать это бессмысленно. ни фига не зная ни о конструкции альтиметра, ни о алгоритмах обработки сигналов, ни о логике работы СУ, ни о других существенных вещах и факторах.
Ну, самая забавная/интригующая часть у этой версии, что тот, кто это предположил, по сути заявил, что где-то в "логике СУ" было заложено, что СА может сначала сесть с парашютом и бэкшеллом и после этого их надо ещё "отстрелить", а потом ещё и включить двигатели. Хехе.
ЦитироватьZOOR пишет:
Как пояснил Антон ЛЕДКОВ, научный сотрудник отдела баллистики ИКИ РАН, для антенн, расположенных в северном полушарии, Марс находится очень близко к горизонту — угол, под которым видна планета, не больше 7–8 градусов, так что сигнал приходится принимать через очень протяженный слой атмосферы. Несмотря на это, антенне в Медвежьих Озерах удалось принять сигнал, который передавался через узконаправленную антенну.
А пошто Евпаторию не задействовали?
ЦитироватьШтуцер пишет:
А пошто Евпаторию не задействовали?
Евпатория потенциально рассматривалась в двустороннем соглашении. До 2014 года.
Понятно.
Прикол в том, что то соглашение нужно было подписать Роскосмосу еще до Ф-Г. А воз и ныне там.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Успешная посадка... Надо же, как работают мозги, когда очень хочется объявить аварию достижением!
Причем здесь сразу успешность посадки? Конечно миссия провалена. Но это не отменяет тот факт, что несколько секунд телеметрия была. Не люблю когда демонстративно игнорируют факты.
Факт в том, что была посадка, а успешной её можно назвать, только игнорируя факты.
ЦитироватьGeorge пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это какой такой СА от ЕСА был ранее?
"Бигль-2" это британский проект. А так как Британия это Европа, то это была первая попытка Европы сесть на Марс. То, то это не совсем ЕКА, роли не играет. Государства, входящие в ЕКА, имеют свои программы.
Первая посадка, и при том по формальным признакам -успешная- для вропейского аппарата -это Марс-3. СССР - европейская (в том числе) страна.
Не путаем понтий. Миссия посадки в основном у Марс 3 была неуспешной. Но кое-какая информация была.
1. Аппарат НЕ разбился. Стало быть алгоритм верно проработан и годится, с модернизацией, для будущих миссий.
2. Из кусочка панорамы моно извлечь немногое. А именно - была не ночь и в след. миссиях можно так снимать.
Итог - УСПЕШНОСТЬ посадки в том, что она, в основном, прдемонстрировала верность выбраного метода и, при продолжении в том же духе, могла дать результат получше. К сожалению, выбрали другие разработки вместо модернизации Марс 3.
А вообще удивляюсь, как с той элементной базой исхитрились получить то, что получии. О Верере 7 и 8 вообще снмаю скальп.
Знаете, не хотелось бы беспокоить покойных, но с такой логикой и посадка Союза-11 по вашим формальным признакам должна называться успешной.
ЦитироватьА именно - была не ночь :!: и в след. миссиях можно так снимать.
Вот так открытие...Это же вам не Венера... Или понимать так, что удалось посадить не на ночную сторону? :o 8)
ЦитироватьSOE пишет:
Прикол в том, что то соглашение нужно было подписать Роскосмосу еще до Ф-Г. А воз и ныне там.
Не понял, какое отношение Роскосмос имеет к Евпатории, тем более до 2014 года?
ЦитироватьШтуцер пишет: А пошто Евпаторию не задействовали?
Российским военным проблемы ЕКА нафиг не упали. Даже если бы не было политического фактора.
Цитироватьsol пишет:
А вообще удивляюсь, как с той элементной базой исхитрились получить то, что получии. О Верере 7 и 8 вообще снмаю скальп.
А что такого. 8-ая вообще идеально отработала. 7-ка первая АМС севшая на планету мягко (а не спутник как Луна-9).
Цитироватьsol пишет:
1. Аппарат НЕ разбился. Стало быть алгоритм верно проработан и годится, с модернизацией, для будущих миссий.
Аппарат. разбился.
Цитировать2. Из кусочка панорамы моно извлечь немногое. А именно - была не ночь и в след. миссиях можно так снимать.
Никакого кусочка панорамы не было и невозможно чтото получить из того чего нет.
Кванда, на Венере атмосфера знатная, как заметил один теоретик.
Цитироватьsol пишет:
Итог - УСПЕШНОСТЬ посадки в том, что она, в основном, продемонстрировала верность выбраного метода и
Господи, как можно быть таким тупым патриотом чтобы "знать" всё с точностью до наоборот?
Итог - неуспешность посадки. Которая продемонстрировала ошибочность выбранного метода. Больше никто на Марс так не садился. Разве что Бигль? С тем же результатом.
Цитироватьпри продолжении в том же духе, могла дать результат получше.
Не могла и не дала.
Цитировать К сожалению, выбрали другие разработки вместо модернизации Марс 3.
На такую планету как Марс нужно осуществлять мягкую посадку. С доплеровским радаром и управляемыми двигателями. Неуправляемое торможение приводит к таким результатам как Марс-3 и Бигль.
ЦитироватьА вообще удивляюсь, как с той элементной базой исхитрились получить то, что получии.
Если бы не кривые руки и пустые головы то и с такой элементной базой можно было получить больше. Смогли же посадить на Луну Луны серии Е-8.
ЦитироватьО Верере 7 и 8 вообще снмаю скальп.
Это за что? За то что смогли сделать чугуниевые кастрюли выдерживающие 90 атмосфер? Великое, блин, достижение! :evil:
Или за то что смогли таки сесть не разбившись? Так нашей заслуги в этом нет - плотная атмосфера Венеры делает возможной посадку с одним только парашютом (и даже совсем без парашюта) без системы активного управления высотой скоростью.
ЦитироватьСтарый пишет:
плотная атмосфера Венеры делает возможной посадку с одним только парашютом (и даже совсем без парашюта) без системы активного управления высотой скоростью.
Так и хочется продолжить "и даже без Венеры".
ЦитироватьСтарый пишет:
На такую планету как Марс нужно осуществлять мягкую посадку. С доплеровским радаром и управляемыми двигателями. Неуправляемое торможение приводит к таким результатам как Марс-3 и Бигль.
Спирит и Оппортунити тоже отнесём к результатам, аналогичным Марс-3 и Бигль ?
Цитироватьтавот пишет:
Спирит и Оппортунити тоже отнесём к результатам, аналогичным Марс-3 и Бигль ?
Для начала там были надувные амортизаторы. Как у Луны-9 и в отличие от.
А потом я забыл - там точно не было высотомеров?
А как там TGO поживает?
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
А как там TGO поживает?
Жив-здоров, до целевой орбиты ему еще ползти и ползти.
Цитироватьvadimr пишет:
Не понял, какое отношение Роскосмос имеет к Евпатории, тем более до 2014 года?
РТ-70 был включен в наземный сегмент Ф-Г и использовался по соглашению НКАУ и Роскосмоса. До 2010 года он тестировался с Марс-Экспресс несколько раз в составе сети станций. И эти, и другие работы инициировались РФ.
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
Не понял, какое отношение Роскосмос имеет к Евпатории, тем более до 2014 года?
РТ-70 был включен в наземный сегмент Ф-Г и использовался по соглашению НКАУ и Роскосмоса. До 2010 года он тестировался с Марс-Экспресс несколько раз в составе сети станций. И эти, и другие работы инициировались РФ.
Согласитесь, всё это не значит, что Роскосмосу, как организации, было бы выгодно пробивать Евпаторию. Хотя роль украинских юридических лиц ни для кого не являлась секретом.
Медвежьи Озёра более организационно и коммерчески обоснованы, хотя технически и уступают обоим П-2500.
ЦитироватьСтарый пишет:
Для начала там были надувные амортизаторы.
У Бигля тоже были амортизаторы. Это только у Марсов пенопластовая скорлупа.
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Для начала там были надувные амортизаторы.
У Бигля тоже были амортизаторы. Это только у Марсов пенопластовая скорлупа.
Значит даже Бигль не использовал советский способ. Наши оригиналы так и остались оригиналами.
Цитироватьтавот пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Лепестки раскрылись однако при жёсткой посадке была повреждена система электропитания. При включении аппаратуры по циклограмме работы на поверхности, возникло замыкание и система вышла из строя. Это наиболее вероятная версия и её придерживались и разработчики аппарата.
Слышал версию, что от удара при посадке получили повреждения аккумуляторы (ЕМНИП серебряно-цинковые с жидким электролитом). Электролит начал банально вытекать, электричества хватило только на несколько десятков секунд работы передатчика.
Официально версия звучит "из-за повреждений полученных системой электроснабжения при жёсткой посадке". А уж что там конкретно расклеилось мы наверно не узнаем.
А как всё хорошо начиналось: "Все садятся по советски...".
ЦитироватьTAU пишет:
А что было с
1) Astro-H
2) Ariane 501
3) DART?
Выписывай Новости космонавтики. Они рулят.
Умнее конечно не станешь но начитаннее - вполне.
ЦитироватьСтарый пишет:
А уж что там конкретно расклеилось мы наверно не узнаем.
Мы то нет, но наши пра-правнуки наверняка найдут этот разнесчастный Марс-3 и привезут на Землю в качестве почетного экспоната Музея освоения космического пространства. Если раньше не перебьём друг друга из за дурацких амбиций политиков с той и другой стороны...
ЦитироватьСтарый пишет:
А потом я забыл - там точно не было высотомеров?
Вики пишет - на Марсе-3 высотомер был
ЦитироватьСпустя 1—2 с был сброшен аэродинамический конус и открылись антенны радиовысотомера системы мягкой посадки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-3
Цитироватьтавот пишет:
Вики пишет - на Марсе-3 высотомер был
Из книги Марова:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/66423)
Цитироватьvadimr пишет:
Согласитесь, всё это не значит, что Роскосмосу, как организации, было бы выгодно пробивать Евпаторию.
Я ни слова не писал про "пробивал". Я лишь констатировал, что в финальном (но так и не подписанном) соглашении о взаимной поддержке (cross-support agreement) Евпатория была. И сейчас формально есть, хотя обе стороны понимают ситуацию и о ней уже даже не заикаются больше. Сколько это продлится - неизвестно. Ничто не вечно. ЕКА, например, построило же станцию дальней связи в Аргентине, с сопутствующими политическими рисками.
Цитироватьvadimr пишет:
Медвежьи Озёра более организационно и коммерчески обоснованы, хотя технически и уступают обоим П-2500.
В этом нет вообще никакой коммерции, одни расходы :)
И Медвежьи уже не планируются на ЭкзоМарс 2020 года, где либо российская, либо американская станция с подобным зеркалом и мощностью на передачу критически важна.
Подзабытое
https://www.youtube.com/watch?v=j5Ie7i6vRUM (https://www.youtube.com/watch?v=j5Ie7i6vRUM)
Про Марс-3.Когда аппарат садился ничего не было известно про давление и температуру атмосферы по высоте и про наличие огромного количества железа в грунте, о чем не знали точно, поэтому ни высотометр ни парашют не работали как надо.
Он не мог определить высоту полета. И микросхемы им подсунули халтурные Воронежского завода, они не стали проверять качество поставляемых компонентов. Там вместо золота использовали алюминий, чтобы подешевле. Алюминий окислился и микросхемы могли перестать работать. Но аппарат все равно сел впервые в мире и начал что-то передавать.
ЦитироватьМакс пишет: Про Марс-3.Когда аппарат садился ничего не было известно про давление и
температуру атмосферы по высоте и про наличие огромного количества железа в
грунте :?: , поэтому ни высотометр ни парашют не работали как надо.
Вот ещё знаток нашёлся.. :cry:
Почитай про https://ru.wikipedia.org/wiki/Высотомер
Не знаешь, что железо в грунте дает помехи для радировысотомера? Поэтому высоту точно аппарат на Марсе не мог определить? :)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
А что было с
1) Astro-H
2) Ariane 501
3) DART?
Выписывай Новости космонавтики
Вопрос был задан другому человеку. Который упомянул эти названия - и явно в силу работы в ЕКА знает больше, нежели пишут в НК.
ЦитироватьАдивлин пишет: Почитай про https://ru.wikipedia.org/wiki/Высотомер Не знаешь, что железо в грунте дает помехи для радировысотомера? Поэтому высоту точно на Мапсе не могли определить?
Ещё один знаток..Во-первых, о наличии железа в марсианском грунте было давно известно из наблюдений, а во-вторых - как работают радиовысотомеры теперь? Им не мешает? Где в Вики это нашёл?
ЦитироватьSOE пишет:Цитироватьvadimr пишет:
Медвежьи Озёра более организационно и коммерчески обоснованы, хотя технически и уступают обоим П-2500.
В этом нет вообще никакой коммерции, одни расходы.
Для бюджета РФ расходы - для Госкорпорации коммерция.
ЦитироватьИ Медвежьи уже не планируются на ЭкзоМарс 2020 года, где либо российская, либо американская станция с подобным зеркалом и мощностью на передачу критически важна.
А что там предполагают использовать?
Цитироватьvadimr пишет:
А что там предполагают использовать?
Калязин. Если "допилят" на передачу и остальное "по мелочам".
ЦитироватьАдивлин пишет:
Почитай про https://ru.wikipedia.org/wiki/Высотомер
Не знаешь, что железо в грунте дает помехи для радировысотомера? Поэтому высоту точно на Мапсе не могли определить? :)
Когда уже многоликого ВалериЖа изгонят с форума? :)
Адивлин (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/)
Сообщений: 42 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/post/all/) Регистрация: 22.09.2016
Макс (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/)
Сообщений: 42 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/post/all/) Регистрация: 22.09.2016
Чудны дела твои, Господи! :)
Ну Вы же должны понимать значение числа 42.
:)
ЦитироватьChilik пишет:
Ну Вы же должны понимать значение числа 42 .
:)
Ответ на вопрос Вселенной,жизни и вообще!
ЦитироватьChilik пишет:
Ну Вы же должны понимать значение числа 42 .
:)
К тому же Адивлин (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/) созвучно Мерлин
Ну а Макс (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/) - Маск
)))
ЦитироватьTAU пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
А что было с
1) Astro-H
2) Ariane 501
3) DART?
Выписывай Новости космонавтики
Вопрос был задан другому человеку.
Форумы для того и предназначены чтоб отвечать на любое сообщение. Впрочем моё дело предложить, твоё не внять. Значит так не умным и не начитанным и останешься.
ЦитироватьКоторый упомянул эти названия - и явно в силу работы в ЕКА знает больше, нежели пишут в НК.
Это ты глубоко ошибся потому что невежественный дилетант.
Во первых Астро-Н японский аппарат а DART - американский, специалисты ЕКА (и ты, горе-специалист) их не знают, во вторых специалисты отрасли знают только свой участок работы, и в третьих обозреватели НК тщательно собирают материал в основном по официальным сообщениям компетентных специалистов, в т.ч. разработчиков Астро-Н и аварийной комиссии.
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 8 ч.8 часов назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/793437648966787072)
ESA's Bernard Foing, on the Schiaparelli Mars lander: "it did land, but hard." #LEAG16 (https://twitter.com/hashtag/LEAG16?src=hash)
ЦитироватьTAU пишет:
и явно в силу работы в ЕКА знает больше, нежели пишут в НК.
Ну вобщем НК ты выписывать не будешь? Денег жалко или нету их?
Жаль. Так и помрёшь ни ухом ни рылом в космонавтике. :(
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьАдивлин пишет:
Почитай про https://ru.wikipedia.org/wiki/Высотомер
Не знаешь, что железо в грунте дает помехи для радировысотомера? Поэтому высоту точно на Мапсе не могли определить? :)
Когда уже многоликого ВалериЖа изгонят с форума? :)
Адивлин (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/)
Сообщений: 42 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/post/all/) Регистрация: 22.09.2016
Макс (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/)
Сообщений: 42 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/45389/post/all/) Регистрация: 22.09.2016
Чудны дела твои, Господи! :)
А Вы уверены, что это он? Валерий чушь свою несёт хотя бы без грамматических ошибок.
ЦитироватьВо первых Астро-Н японский аппарат а DART - американский, специалисты ЕКА (и ты, горе-специалист) их не знают, во вторых специалисты отрасли знают только свой участок работы, и в третьих обозреватели НК тщательно собирают материал в основном по официальным сообщениям компетентных специалистов, в т.ч. разработчиков Астро-Н и аварийной комиссии.
Просто смешно.
Специалисты - к сведению дилетанта, черпающего свои "глубокие познания" из
открытой прессы, имеют другие источники информации и каналы взаимодействия между собой (это к пассажу о Японии и США). Например - профессиональные издания. А не популярные.
По поводу официальных сообщений. В ряде случаев в них в значительной степени присутствует попытка сделать постфактум "хорошую мину". При плохой игре. О чем-либо умолчать, сместить акценты, и пр. Иными словами - красиво солгать. Люди в отрасли, как сейчас принято говорить, инсайдеры, знают намного больше подробностей - в том числе и не только касательно "своего участка работы".
Вот потому, что дилетанты черпают свои сведения из официальных и открытых сообщений, у них и формируется в ряде случаев
ложная картина.
Да, и по поводу интеллекта. Логическое противоречие в аргументации о каком уровне развития свидетельствует?
"специалисты отрасли знают только свой участок" - утверждение 1 " компетентных специалистов, в т.ч. разработчиков" - утверждение 2. Сначала говорится о том, что специалисты плохи, а затем - в качестве достоинства "официальных сообщений" - что они "от специалистов".
ЦитироватьTAU пишет:
Специалисты - к сведению дилетанта, черпающего свои "глубокие познания" из открытой прессы, имеют другие источники информации и каналы взаимодействия между собой (это к пассажу о Японии и США). Например - профессиональные издания. А не популярные.
Секретные источники, да? О содержании которых перескажут в интернете первому встречному патриоту.
ЦитироватьДа, и по поводу интеллекта. Логическое противоречие в аргументации о каком уровне развития свидетельствует?
"специалисты отрасли знают только свой участок" - утверждение 1 " компетентных специалистов, в т.ч. разработчиков" - утверждение 2. Сначала говорится о том, что специалисты плохи, а затем - в качестве достоинства "официальных сообщений" - что они "от специалистов".
И по поводу интеллекта.
Обозреватели НК находят материалы от специалистов компетентных в данном вопросе, о котором пишется материал. Не любых "специалистов работающих в отрасли" а специалистов компетентных в данном вопросе. Спорим у тебя не хватит интеллекта чтобы понять разницу?
Что мы имеем в итоге? Читатели НК знают и что произошло с Арианой-501 и с Астро-Н и с Дартсом. Эти аварии объединяет общая причина о которой шла речь в топике и по поводу которой их и упомянули. Наш патриот не знает нишиша, только пушит хвост о какойто "закрытой литературе".
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Специалисты - к сведению дилетанта, черпающего свои "глубокие познания" из открытой прессы, имеют другие источники информации и каналы взаимодействия между собой (это к пассажу о Японии и США). Например - профессиональные издания. А не популярные.
Секретные источники, да? О содержании которых перескажут в интернете первому встречному патриоту.
Обыкновенные профессиональные издания - журналы, доклады конференций. Как правило платные, причем суммы для обывателя совершенно неподъемные. Для того чтобы их получать, нужно 1) вступить в соответствующее профессиональное общество (заплатить) и 2) заплатить за доступ к электронной библиотеке. В ряде случаев есть и 3) форма допуска. Соответственно оборзеватели от публичных источников пролетают мимо кассы и вынуждены питаться крохами оброненными на форумах.
ЦитироватьNot пишет: Соответственно оборзеватели от публичных источников пролетают мимо кассы и
вынуждены питаться крохами оброненными на форумах.
Интересно, какими крохами пользуются наши борцы за чистоту инета, на голубом глазу утверждающие, что дети запросто находят известно что..или сами такие любители? :oops:
Согласен с TAU не все можно прочитать и узнать. Читал по некоторым запускам (японским) иностранные источники, а потом почитал статью в НК разница о пропущенном бросалась в глаза.
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Специалисты - к сведению дилетанта, черпающего свои "глубокие познания" из открытой прессы, имеют другие источники информации и каналы взаимодействия между собой (это к пассажу о Японии и США). Например - профессиональные издания. А не популярные.
Секретные источники, да? О содержании которых перескажут в интернете первому встречному патриоту.
Обыкновенные профессиональные издания - журналы, доклады конференций. Как правило платные, причем суммы для обывателя совершенно неподъемные. Для того чтобы их получать, нужно 1) вступить в соответствующее профессиональное общество (заплатить) и 2) заплатить за доступ к электронной библиотеке. В ряде случаев есть и 3) форма допуска. Соответственно оборзеватели от публичных источников пролетают мимо кассы и вынуждены питаться крохами оброненными на форумах.
Существуют библиотеки. Как правило, общедоступные и абсолютно бесплатные. Разве что за копирование придется заплатить.
Тем временем еще картинка Шрапнелли
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_crash_site_in_colour
Упал. Какая ещё "форма допуска"? к чему???
ЦитироватьNot пишет:
Обыкновенные профессиональные издания - журналы, доклады конференций. Как правило платные, причем суммы для обывателя совершенно неподъемные. Для того чтобы их получать, нужно 1) вступить в соответствующее профессиональное общество (заплатить) и 2) заплатить за доступ к электронной библиотеке. В ряде случаев есть и 3) форма допуска. Соответственно оборзеватели от публичных источников пролетают мимо кассы и вынуждены питаться крохами оброненными на форумах.
Секретные доклады и конференции по авариям Арианы-501, Астро-Н и Дартса? И это для каждого сотрудника ЕКА? И естественно он тутже перескажет всё в интернете первому попавшемуся патриоту?
Ну и естественно святая вера в то что причины аварий разные для обладателей допуска и для простых людей.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Упал. Какая ещё "форма допуска"? к чему???
Упал - отожмись. Форма допуска к информации чувствительного характера, ITAR.
Вы слово "опубликовано" понимаете? О-ПУБЛИКОВАНО - стало доступным для публики! а то, что не опубликовано, и является предметом контроля и охраны. Ещё раз, о допусках к чему вы так уверенно нам писали?
The International Traffic in Arms Regulations (ITAR) - какое отношение АМС имеют у вооружениям и средствам доставки?
ЦитироватьNot пишет: ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: Упал. Какая ещё "форма допуска"? к чему???
Упал - отожмись. Форма допуска к информации чувствительного характера, ITAR.
Вас же спрашивают - какой такой
режимный допуск в общедоступной сети? Хакеров приманивать? Не смешите. Действительно закрытую инфу от инета изолируют.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
The International Traffic in Arms Regulations (ITAR) - какое отношение АМС имеют у вооружениям и средствам доставки
На аппаратах обоих ЭкзоМарсов (2016 и 2020) есть подпадающие под ограничения ITAR устройства/модули. С ходу припомню по 2. Поэтому, кстати, Роскосмосу предстоит еще своя часть бумажной (и еще незавершенной, насколько вижу) работы.
Но это так, "уцелом", про материалы расследований ничего не прокомментирую, а то ведь цирк разбежится.
Но, в открытом-то доступе документацию по этим устройствам не публикуют, поэтому и речи о допуске кому-то, кроме команды исполнителей быть и не может.
Да, "обнародование результатов" ожидается на следующей неделе. Расследование само по себе окончено.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Но, в открытом-то доступе документацию по этим устройствам не публикуют, поэтому и речи о допуске кому-то, кроме команды исполнителей быть и не может.
Виницкий, а где я писал про открытый доступ? Речь шла о профессиональных изданиях доступных специалистам с формой допуска. Доступ к ним может быть и через Интернет, VPN вам в помощь.
Таких изданий не существует. Не морочьте людям голову. Если вы говорите о корпоративной документации, то сторонние специалисты не могут иметь никакого допуска, доступа или даже знать о ее существовании.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Таких изданий не существует. Не морочьте людям голову. Если вы говорите о корпоративной документации, то сторонние специалисты не могут иметь никакого допуска, доступа или даже знать о ее существовании.
Не жуйте сопли,тяните время,и Вам откроется.
Темников, не коптите небо, отправляйтесь в кружок юных техников.
от любопытствующих во всем мире с целью защиты рынка используется 8 разных степенеи защиты.
Например замок на двери - 1 степень защиты..Но глупые американцы оставили доступ из интернета к огромному количеству своих сайтов.
Китайцы тащат оттуда гигабаиты данных.
Есть закон, который запрещает продавать, дарить, обучать иностранцев технологиям, используемым в ракетнои технике, военном авиадвигателестроении. В России,Украине таких законов нет.
Поэтому пока исчезло 90% гражданских авиаперевозок на российских самолетах, исчезает ремонт. Израильтяне,индусы и другие страны ремонтируют советские Су, Миги в других странах.
Поэтому китайских аспирантов учили в Москве на компьютерах, которые используются для проектиривания военныx авидвигателеи для Су,Алф-41.
Боже, что вы несёте!
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Таких изданий не существует. Не морочьте людям голову. Если вы говорите о корпоративной документации, то сторонние специалисты не могут иметь никакого допуска, доступа или даже знать о ее существовании.
Для вас - да, не существует. Но если бы (например) вы работали в компании, аффилиированной с NASA то могли бы получить доступ к внутренней корпоративной сети.
А какое отношение такая компания имеет к конкурирующим и ещё разок, вы смысл слова "опубликовано" понимаете?
фотки страдальца:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133927.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133928.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189018.jpg)
:D
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А какое отношение такая компания имеет к конкурирующим и ещё разок, вы смысл слова "опубликовано" понимаете?
а где я писал "опубликовано" ? Виницкий, почему вы все время что то за меня додумываете, а? :D я лишь упомянул, что
ЦитироватьСоответственно оборзеватели от публичных источников пролетают мимо кассы
[IMG]
А марсиане иск за ущерб экологии ещё не предъявили? :)
Типа "Никогда такого не было, и вот опять!..."
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
А какое отношение такая компания имеет к конкурирующим и ещё разок, вы смысл слова "опубликовано" понимаете?
а где я писал "опубликовано" ? Виницкий, почему вы все время что то за меня додумываете, а? :D я лишь упомянул, что
ЦитироватьСоответственно оборзеватели от публичных источников пролетают мимо кассы
Вы же и написали:
ЦитироватьОбыкновенные профессиональные издания - журналы, доклады конференций. Как правило платные, причем суммы для обывателя совершенно неподъемные. Для того чтобы их получать, нужно 1) вступить в соответствующее профессиональное общество (заплатить) и 2) заплатить за доступ к электронной библиотеке. В ряде случаев есть и 3) форма допуска.
Вот я и спрашиваю - что ещё за "допуски" к журналам и докладам?
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Темников, не коптите небо, отправляйтесь в кружок юных техников.
Нда, не уважаете себя!СЮТ была в 62-63 г,потом некогда стало,перешел в ОД библиотеку.Коптите дальше!
Цитировать"Fundamentally there's a software issue here between the radar and the on-board computer system," Mark McCaughrean, a senior science advisor at ESA, told the Associated Press. "The radar was giving inconsistent info on where it was."
http://www.csmonitor.com/Science/2016/1105/Schiaparelli-s-demise-What-color-photos-of-the-crash-site-tell-us
Цитировать"The onboard computer had some problems taking data from different sources, and defining correctly the altitude...."
http://www.bbc.com/news/science-environment-37898565
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=40361
похоже что СА практически боком упал, тогда белые пятна это оставшиеся относительно целыми пара шаров с гидразином, что случайно оказалась "сверху" и были отброшены примерно на равное расстояние от точки касания, а по дуге укатился шар-баллон с гелием.
Еще максимум денек-два потерпеть надо, думаю :)
так же есть спекуляции на тему повреждения парашюта, как аргументы это малое расстояние от парашюта до бэкшелла на грунте, в сравнении с успешными посадками американцев, и что поврежденный парашют мог как-то за счет "болтанки" повлиять на связку RDA и IMU так, что это привело к недостоверным вычислениям для высоты и скорости.
https://ria.ru/space/20161108/1480877601.html
ЦитироватьОрбитальный модуль миссии "Экзомарс" проведет первые измерения 20-28 ноября
13:18 08.11.2016
МОСКВА, 8 ноя — РИА Новости. Орбитальный модуль TGO (Trace Gas Orbiter) совместной российско-европейской миссии ExoMars (Экзомарс) впервые включит свои приборы и проведет первые измерения и калибровки 20-28 ноября, сообщается на русскоязычном сайте (http://exomars.cosmos.ru/) миссии.
"20-28 ноября состоятся первые включения научных приборов на борту аппарата Trace Gas Orbiter (TGO) миссии "ЭкзоМарс-2016". Четыре прибора — и в их числе два российских — проведут первые калибровки и измерения на высокоэллиптической орбите вокруг планеты", — говорится в сообщении.
Орбитальный аппарат, вращающийся вокруг Красной планеты по очень вытянутой орбите, будет в течение почти всего 2017 года постепенно переходить на рабочую круговую орбиту, используя метод торможения атмосферой. После выхода на рабочую орбиту и будут включены все приборы аппарата. Начало их работы запланировано на конец 2017 — начало 2018 года.
На борту TGO находятся четыре прибора по изучению атмосферы и поверхности Марса: NOMAD, CaSSIS, ACS и FREND. Два последних разработаны и построены в Институте космических исследований (ИКИ) РАН.
http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&tx_news_pi1%5Bnews%5D=56&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=cf1c31d842ff5e02f19cf3313c6747e4
ЦитироватьВключения приборов TGO на орбите вокруг Марса начнутся через две недели
07.11.2016 ИКИ
20-28 ноября состоятся первые включения научных приборов на борту аппарата Trace Gas Orbiter (TGO) миссии «ЭкзоМарс-2016». Четыре прибора — и в их числе два российских — проведут первые калибровки и измерения на высокоэллиптической орбите вокруг планеты.
Сейчас орбитальный аппарат TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» находится на очень вытянутой орбите. В ее апоцентре аппарат удаляется от планеты на 101 000 км, а в перицентре приближается на 3 691 км. Период — 4,2 земных суток или 4 сола (1 сол — марсианские сутки, приблизительно равные 24 часам 39 минутам 35 секундам).
На этой орбите TGO будет находиться до конца года, и в это время запланированы первые включения научных приборов, для которых отведены две четырехдневных витка с 20 по 28 ноября.
На борту установлены четыре научных прибора: комплекс камер высокого разрешения для стереосъемки CaSSIS, спектрометрические комплексы NOMAD и ACS, нейтронный детектор FREND. Два последних представляют российский вклад в миссию «ЭкзоМарс-2016» и были разработаны в Институте космических исследования РАН.
В течение почти всего следующего года TGO будет постепенно переходить на рабочую круговую орбиту, используя метод торможения атмосферой (его часто называют «аэробрейкингом» от английского airbraking, но этот термин не совсем корректный), и в это время его научные приборы будут выключены. Начало их штатной работы запланировано на конец 2017 — начало 2018 гг.
Второй аппарат миссии — экспериментальный посадочный модуль «Скиапарелли» — станет предметом для тщательного разбирательства специальной независимой комиссией (independent inquiry borad). Именно она вынесет заключение о том, что произошло со «Скиапарелли», после детального изучения всех материалов, в том числе и тех, которые ещё предстоит получить по данным орбитальных марсианских зондов.
В частности, недавние снимки высокого разрешения, сделанные камерами аппарата Mars Reconnaissance Orbiter (НАСА) 1 ноября, позволили с большой уверенностью говорить о том, что на этих и более ранних фотографиях действительно видны фрагменты модуля, а не артефакты изображений. В ближайшие две недели будут получены новые снимки под немного другими углами; сравнивая их с предыдущими, можно понять, что происходило с модулем на Марсе и, возможно, почему последние этапы посадки пошли нештатно.
ЦитироватьSOE пишет:
Да, "обнародование результатов" ожидается на следующей неделе. Расследование само по себе окончено.
ЦитироватьSOE пишет:
Еще максимум денек-два потерпеть надо, думаю :)
И хде?
Истомилися уже :)
ЦитироватьDude пишет:
так же есть спекуляции на тему повреждения парашюта, как аргументы это малое расстояние от парашюта до бэкшелла на грунте, в сравнении с успешными посадками американцев, и что поврежденный парашют мог как-то за счет "болтанки" повлиять на связку RDA и IMU так, что это привело к недостоверным вычислениям для высоты и скорости.
Тут сумбурно, с неточностями, но почитать стоит :)
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=it&tl=en&u=http://attivissimo.blogspot.nl/2016/10/cose-successo-realmente-schiaparelli.html&usg=ALkJrhjHouQwv9uP7FbhIfwm6zZWDoE4qA
Коллега по несчастью :(
Не вышедший на связь марсианский аппарат Beagle 2 мог совершить успешную посадку
Цитироватьучёные делают вывод, что аппарат совершил успешную посадку, а проблема со связью заключается в антенне (она могла быть блокирована одной из солнечных панелей).
Более того, говорят эксперты, зонд, скорее всего, в течение сотен дней успешно выполнял научную программу. И есть небольшие шансы, что системы аппарата функционируют и по сей день — при условии выработки достаточного количества энергии.
http://www.3dnews.ru/942605
ЦитироватьSOE пишет:
Тут сумбурно, с неточностями, но почитать стоит :)
Чушь какая-то. Якобы в IMU что-то зашкалило, и это было интерпретировано как перевёрнутое состояние. Что там могло переполниться? Ускорения были запредельные, и все в одну сторону? Почему при ошибке оно должно было решить, что повёрнуто именно вверх тормашками, а не строго вниз или ещё как?
Впрочем, при таком подходе:
"and there was also the problem of the conflict in Ukraine, as a possible test would be held in Romania, near the border with war zone", если это правда, удивительно, как оно ещё в космосе парашют не отстегнуло. Где Румыния, и где война.
http://samlib.ru/m/mateshwili_g_g/cosmos-14.shtml
Скиапарелли, оказывается, в молодости работал в Пулковской обсерватории, а в 1899-м году написал статью о Марсе в журнале "Известия Русского Астрономического Общества".
Каким простым и понятным языком писали в те времена, просто удовольствие читать.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьDude пишет:
так же есть спекуляции на тему повреждения парашюта, как аргументы это малое расстояние от парашюта до бэкшелла на грунте, в сравнении с успешными посадками американцев, и что поврежденный парашют мог как-то за счет "болтанки" повлиять на связку RDA и IMU так, что это привело к недостоверным вычислениям для высоты и скорости.
Тут сумбурно, с неточностями, но почитать стоит :)
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=it&tl=en&u=http://attivissimo.blogspot.nl/2016/10/cose-successo-realmente-schiaparelli.html&usg=ALkJrhjHouQwv9uP7FbhIfwm6zZWDoE4qA (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=en&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=it&tl=en&u=http://attivissimo.blogspot.nl/2016/10/cose-successo-realmente-schiaparelli.html&usg=ALkJrhjHouQwv9uP7FbhIfwm6zZWDoE4qA)
То что там пишут, что якобы реальных испытаний не было, это правда?
Цитироватьтавот пишет:
Не вышедший на связь марсианский аппарат Beagle 2 мог совершить успешную посадку
Когда-нибудь надо слетать туда и проверить.
Литератор SOE из "соседнего ЦУПа" сбежал в другую тему, придется мне пересказать эту занимательную статейку.
Все шло более менее штатно до сброса лобовой теплозащиты. После ее сброса, аппарат, судя по всему раскачало и ДУС инерциалки вошли в насыщение. БЦВМ незатейливо решила что аппарат находится вверх ногами, а значит уже на поверхности. Сказано - сделано! Алгоритм отстрелил парашют, зачем то отработал три секунды двигателями, отправил сообщение "я на Марсе" и начал отработку научной программы, хотя в реальности он был на высоте 2-3 км. Через 90 секунд он встретился с реальным Марсом и распылился по поверхности.
Разбор полетов показал, что
1) испытания парашютной системы на Земле не проводились :!: , поскольку были сочтены слишком дорогими, неадекватными марсианским условиям и усугубленными войной на Украине - они планировались в Румынии, близко к украинской границе. Видимо убоялись доблестных украинских зенитчиков которые лупят во все, что движется :)
2) Аппарат был демонстратором, соответственности никакой избыточности там не было. Не было модели, не было дублирующих каналов и датчиков. Как и предполагалось, айфонщики на марше. :evil:
ЦитироватьАппарат был демонстратором, соответственности никакой избыточности там не было. Не было модели, не было дублирующих каналов и датчиков. Как и предполагалось, айфонщики на марше.
не айфонщики а "экономисты". Тупо денег не хватило.
ЦитироватьMax Andriyahov пишет:
не айфонщики а "экономисты". Тупо денег не хватило.
Знаю я таких программистов, работающих из принципа - "сколько пива, столько песен". Я ведь не зря упомянул модель - это своего рода дублирующий канал, с которым сравниваются результаты измерений с датчиков. Хотя, если тупо, то вы правы :D
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Не вышедший на связь марсианский аппарат Beagle 2 мог совершить успешную посадку
Когда-нибудь надо слетать туда и проверить.
Вот цветная картинка "Бигля". По ней действительно неплохо видно, что он начал свои лепестки раскрывать: https://pp.vk.me/c622326/v622326320/18bfc/FGcyJ4jUPoA.jpg
ЦитироватьNot пишет:
БЦВМ незатейливо решила что аппарат находится вверх ногами, а значит уже на поверхности.
Там другое написано: что радар при этом работал правильно, но компьютер помножил полученное от него значение высоты на -1 и вычислил, что аппарат в нескольких километрах под поверхностью (а, следовательно, уже.сел :) ). Такова, по мнению автора данного опуса, присущая тупым машинам логика.
Закономерный вопрос:откуда появилась эта -1.Подарок от белого брата?Статистика Венер и Марсов тоже как то не складывается.
nsn, вы посмотрите выше еще раз, что я написал, подсказав эту ссылку.
Там множество неточностей, явного незнания фактов (например, какие именно испытания парашютной системы планировались и проводились; того, что бортовое ПО в целом и EDL GNC в частности у миссии 2020 года вообще иное по ряду фундаментальных причин и т.п.), но это понятно, так как автору просто знакомый из TAS-I за бокалом вина рассказал, что знал. Но текст все равно любопытный для этого форума по причине отсутствия по состоянию на сейчас публичной информации.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Закономерный вопрос:откуда появилась эта -1.
Из cos(pi), наверное. Ну, там не буквально -1, а "бортовой компьютер заключил, что высота отрицательная".
Забавно, что автор считает эту версию не оскорбительной для разработчиков "Скиапарелли", "в отличие от других, циркулирующих в медиа-пространстве".
угу, перепрыгивание через ноль это типичная "ошибка новичка".
о какой ошибке новичка, перепрыгивании через 0 и косинусах речь? если его раскачало, то радар не мог работать правильно, а показывал бы высоту +/- инструментальная дальность
в общем случае алгоритм посадки(или стыковки) должен обеспечивать сходимость справа к реальным нулям скорости и высоты(дистанции), абсолютные значения(результаты измерений), как от IMU так и от радара на высоте 2-3км никакой концептуальной ценности для него иметь не должны, важны производные. К примеру, посмотрите как происходит стыковка с помощью "Курса".
ЦитироватьDude пишет:
абсолютные значения(результаты измерений),как от IMU так иот радара на высоте 2-3км никакой концептуальной ценности для него иметь не должны
А в конкретном случае должны. И для GNC ExoMars 2020 (RSP) тоже, хотя там принципиально выше точность исчисления по IMU.
А производные и там и там используются до 4й (velocity, acceleration, jerk, snap).
ЦитироватьSOE пишет:
А в конкретном случае должны. И для GNC ExoMars 2020 (RSP) тоже, хотя там принципиально выше точность исчисления по IMU.
вот их очевидно и использовали для срабатывания сценарных триггеров, типа определения момента отстрела парашюта, или факта посадки(что вообще-то должно быть привязано к "аппаратному" событию, типа замыкания/размыкания нескольких концевиков на тонких щупах или опорах).
Я ничего не использовал, этим занимались (и занимаются сейчас по ExoMars RSP) совсем другие люди и организации. Но, верно, часть событий на борту инициируется исходя из высоты или высоты+скорости. На этот счет и в Интернет наверняка есть по EDM публикации, по 2020, полагаю, от минимум НПОЛ тоже будут. Концевики есть на платформе 2020 года, но полагаться лишь на них для закрытия клапанов ДУ не предполагается, вот тут как раз нужна первая производная :)
Кстати, вполне внятный пересказ в статье со страницы 58, по состоянию на 2014 год. Принципиально не менялось ничего, да и вряд ли поменяется.
https://www.laspace.ru/upload/iblock/334/3340d3dbc30b6b5de220d09e7210ea04.pdf
ЦитироватьSOE пишет:
Кстати, вполне внятный пересказ в статье со страницы 58, по состоянию на 2014 год.
Пересказ внятный, но в нём, естественно, нет ничего про возможность получения недостоверной информации от IMU и поведении системы управления в таком случае.
Цитироватьnsn пишет:
возможность получения недостоверной информации от IMU
Оно есть в DM GNC Design Report, подписанном НПОЛ. Если речь идет о насыщении.
Сколько ни читаешь - всё больше верится, что с таймером от стиральной машины было бы ОК... ;)
ЦитироватьSOE пишет:
Оно есть в DM GMC Design Report, подписанном НПОЛ.
Это можно где-нибудь посмотреть?
Цитироватьnsn пишет:
Это можно где-нибудь посмотреть?
Можно. У НПОЛ есть текущая версия всегда.
ЦитироватьSOE пишет:
velocity, acceleration, jerk, snap
в этом контексте как правильно на русский
snap перевести?
собственнго мозга не хватает. :)
Я не знаю, пардон.
третья - рывок/перегиб, четвертая - удар/щелчок на англ. jounce/snap.
Включение приборов на той неделе
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ESA_s_new_Mars_orbiter_prepares_for_first_science
Маленько выдали
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_landing_investigation_makes_progress
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 4 мин4 минуты назад (https://twitter.com/pbdes/status/801444692344918016)
ESA Schiaparelli lander(3): Computer then activated systems as if on ground, even though lander was at 3.7 km. Full report in early 2017.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 6 мин6 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/801444190567665664)
ESA Schiaparelli Mars lander(2): Nav system, infected by IMU error, thought lander nearly landed, jettisoned parachute & fired thrusters.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 9 мин9 минут назад (https://twitter.com/pbdes/status/801443363836858368)
ESA Schiaparelli Mars lander(1) Crash tied to unexplained saturation of inertial measurement unit, giving bad data to navigation system.
Блеск! Очередная радиоуправляемая машинка показала свою фантастическую сообразительность и другие способности. :D Запуталась в элементарной ситуации. В который раз уж в истории автоматов... Где уж им космос осваивать...
https://ria.ru/science/20161123/1482021197.html:
... На высоте в 7,8 километра был корректно сброшен тепловой экран. Через некоторое время после этого произошло то, что погубило зонд.
Оказалось, что фатальная ошибка в работе ПО "Скиапарелли" произошла не из-за сбоя высотометра, а из-за проблем в работе другого навигационного прибора – так называемого "измерителя инерции" (IMU), устройства, измеряющего скорость вращения модуля вокруг своей оси.
Данные с этого прибора, как объясняют инженеры, учитывались при обработке данных по высоте полета, поступающих с радаров "Скиапарелли". В один момент в работе IMU произошел сбой, в результате чего он "измерил" аномально высокую скорость вращения лендера, которая выходила за пределы допустимых значений. Подобные сбои являются нормой в работе инерциальных датчиков, и обычно для их подавления ученые "сглаживают" сигнал и сравнивают данные за текущий момент с результатами, полученными в прошлые моменты времени.
Но в данном случае IMU передавал данные на главный компьютер "Скиапарелли" неожиданно долго, на протяжении секунды, что "обмануло" ПО модуля и заставило его считать эти измерения реальными данными, а не аномалией. Неправильные значения были учтены при расчете высоты модуля, в результате чего бортовой компьютер "Скиапарелли" получил отрицательные значения высоты... Эта ошибка, как отмечают ученые, носит чисто программный характер и ее можно легко воспроизвести в компьютерных симуляциях приземления "Скиапарелли".
ЦитироватьSOE пишет:
Маленько выдали
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_landing_investigation_makes_progress
Звучит всё так же бредово, как и в первом пересказе. Если случай насыщения специально рассматривается, то нужно очень сильно постараться, чтобы вывести из него нелепую "отрицательную высоту".
ЦитироватьПавел73 пишет:
Блеск! Очередная радиоуправляемая машинка показала свою фантастическую сообразительность и другие способности. :D Запуталась в элементарной ситуации. В который раз уж в истории автоматов... Где уж им космос осваивать...
А в пилотируемом варианте, надо думать, сообразительный малый сидел бы и, глядя в иллюминатор, решал, в какой момент отстегнуть парашют.
В общем, сбой скорее не программный. По крайней мере - не чисто программный, как поспешили некоторые написать. Налицо отказ (сбой) аппаратуры. Далее ошибка в системной логике - подобная ситуация не была учтена. Изначально - и, соответственно, в программном обеспечении. Само программное обеспечение могло вполне соответствовать выданному на его разработку заданию (спецификации). Ну что же, ситуация достаточно распространенная в ПО "для космоса".
ЦитироватьTAU пишет:
В общем, сбой скорее не программный. По крайней мере - не чисто программный, как поспешили некоторые написать. Налицо отказ (сбой) аппаратуры. Далее ошибка в системной логике - подобная ситуация не была учтена. Изначально - и, соответственно, в программном обеспечении. Само программное обеспечение могло вполне соответствовать выданному на его разработку заданию (спецификации). Ну что же, ситуация достаточно распространенная в ПО "для космоса".
ЦитироватьЭта ошибка, как отмечают ученые, носит чисто программный характер и ее можно легко воспроизвести в компьютерных симуляциях приземления "Скиапарелли".
ЦитироватьПавел73 пишет:
Блеск! Очередная радиоуправляемая машинка показала свою фантастическую сообразительность и другие способности. :D Запуталась в элементарной ситуации. В который раз уж в истории автоматов... Где уж им космос осваивать...
При посадке КК отстреливать парашюты будет человек?
ЦитироватьПавел73 пишет:
Блеск! Очередная радиоуправляемая машинка показала свою фантастическую сообразительность и другие способности. :D Запуталась в элементарной ситуации. В который раз уж в истории автоматов... Где уж им космос осваивать...
Было бы лучше если бы при посадке на Марс уябли пилотируемый корабль?
Одним словом, рано нам ещё людей на Марс посылать.
ЦитироватьПавел73 пишет:
Блеск! Очередная радиоуправляемая машинка показала свою фантастическую сообразительность и другие способности. :D Запуталась в элементарной ситуации. В который раз уж в истории автоматов... Где уж им космос осваивать...
Автоматы NASA JPL прекрасно долетают до Марса.
Может нужно просто начать делать хорошие автоматы? ;)
ЦитироватьLRV_75 пишет:
При посадке КК отстреливать парашюты будет человек?
Таки в полете одного из Аполлонов, 12-го, если не врет склероз, неисправный двигатель Сатурна-5 был отключен космонавтом вручную.
Хотя это и не образец для подражания, конечно.
Цитироватьnsn пишет:
А в пилотируемом варианте, надо думать, сообразительный малый сидел бы и, глядя в иллюминатор, решал, в какой момент отстегнуть парашют.
А в полете одного из Союзов аналогичным образом Рукавишников успел в последний момент остановить "заработавшийся" тормозной двигатель и спас тем самым свою жизнь и жизнь своего болгарского коллеги.
В пилотируемом КК сообразительный малый наверняка дублировал бы автоматику.
Если только, идя по стопам американских астронавтов, не переключил бы "волевым способом" управление посадкой на себя.
Цитировать23.11.2016 Марсианский модуль Schiaparelli разбился из-за ошибки в измерительном блоке (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/32748/)
Спускаемый модуль Schiaparelli российско-европейской миссии "ЭкзоМарс" разбился 19 октября во время посадки на Красную планету из-за ошибки в работе инерциального измерительного блока, передает ТАСС. Об этом говорится в сообщении Европейского космического агентства (ЕКА).
По данным агентства, блок, измеряющий угловые скорости, вскоре после выброса модулем парашюта, который раскрылся на высоте 12 км и скорости 1730 км/ч, выдал системе управления некорректное значение. "Эта ошибочная информация привела к тому, что система управления неверно вычислила высоту аппарата - она оказалась отрицательной, ниже уровня поверхности", - отметили в ЕКА.
В результате парашют был отстрелен, сработали тормозные двигатели Schiaparelli и включился ряд "наземных" приборов - так, будто аппарат уже совершил посадку на Марс. "На самом деле он находился на высоте около 3,7 километра", - сказали в ЕКА.
Детальное расследование этой аварии появится в начале 2017 года, после публикации отчета от независимой экспертной организации, которая сейчас ведет работу.
А.Ж.
Выходит высота вовсе не измерялась, а только вычислялась.
Странная логика управления.
Если аппарат ниже уровня поверхности, то парашют отстреливать не нужно, а то аппарат ещё глужбже зароется, и двигатели включать нет смысла, поскольку поверхность его падение уже должна была затормозить.
В общем, какой-то цирк с системой управления.
Цитироватьpkl пишет:
Одним словом, рано нам ещё людей на Марс посылать.
Человек бы не запутался.
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Эта ошибка, как отмечают ученые, носит чисто программный характер и ее можно легко воспроизвести в компьютерных симуляциях приземления "Скиапарелли".
А что за "ученые" "отмечают чисто программный характер" ? В самом РИА Новости или академиков каких привлекли? В вчерашнем релизе ЕКА нет ни слова про ПО и совершенно неслучайно.
ЦитироватьХВ. пишет:
Выходит высота вовсе не измерялась, а только вычислялась.
...так вот оно что, Михалыч!
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_landing_investigation_makes_progress
Цитироватьinstml пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Блеск! Очередная радиоуправляемая машинка показала свою фантастическую сообразительность и другие способности. :D Запуталась в элементарной ситуации. В который раз уж в истории автоматов... Где уж им космос осваивать...
Автоматы NASA JPL прекрасно долетают до Марса.
Может нужно просто начать делать хорошие автоматы? ;)
Да это я ёрничаю, конечно :) . Неудача очень огорчительная, но, к сожалению, закономерная. Успех американских межпланетных автоматов подготовлен успехом Аполлона. Прежде всего той тщательностью подготовки и отработки всех элементов, которую требует пилотируемая программа (нет сомнений, что многие подходы из пилотируемых программ были перенесены и на автоматические программы). А также мощнейшим стимулирующим воздействием на талантливых молодых людей - будущие кадры космоавиапрома и науки. Которые во времена Аполлона были ещё детьми, а сейчас работают над новыми проектами. До Аполлона успехи межпланетной космонавтики США и СССР были примерно равными. После - у нас пошло по убывающей (и завершилось четырьмя оглушительными провалами!), у них - по нарастающей (причём резко).
У европейцев же просто совсем нет опыта в пилотируемой космонавтике, и явно недостаточно - в автоматической межпланетной.
Пилотируемая лунная программа - ключ ко всем остальным небесным телам Солнечной системы. Будем летать на Луну, будут и АМС по всей СС.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьХВ. пишет:
Выходит высота вовсе не измерялась, а только вычислялась.
...так вот оно что, Михалыч!
И причём тут вообще "высота". Задача парашюта затормозить скорость до определённой величины. Поэтому и надо было отстреливать по скорости, а не по высоте.
А уж если "стрелять" по высоте, то хотя бы по производной от изменения высоты. Как только производная 70 м/с - стрелять, но не стрелять же на скорости 1300 м/с !
И двигатели не выключать, если эта самая производная больше 10 м/с.
Хотя, ... задним числом все умные.
ЦитироватьTAU пишет:
Налицо отказ (сбой) аппаратуры. Далее ошибка в системной логике - подобная ситуация не была учтена.
Напомните, опыта с перегрузкой датчиков у ЕКА не было совсем, никогда-никогда?
И Ариан-5 по этой причине никогда-никогда не падала?
Как-то странно. Слишком простая причина. Может быть и так, но подобные вещи по идее должны отслеживаться на стадии разработки ПО, это ведь не есть нечто запредельно заумное.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
В пилотируемом КК сообразительный малый наверняка дублировал бы автоматику.
Если только, идя по стопам американских астронавтов, не переключил бы "волевым способом" управление посадкой на себя.
Если я правильно понимаю ситуацию, в Шаттлах на посадке астронавт волевым образом мог только отдать команду на выпуск шасси. Ручное управление - это скорее к процедурам стыковки Союзов с ОС.
ЦитироватьChilik пишет:
Напомните, опыта с перегрузкой датчиков у ЕКА не было совсем, никогда-никогда?
Не могу сказать. что искал по базе данных аномалий, но сразу не припомню такого.
ЦитироватьChilik пишет:
И Ариан-5 по этой причине никогда-никогда не падала?
Не падала.
ЦитироватьХВ. пишет:
Поэтому и надо было отстреливать по скорости, а не по высоте.
Высота этого триггера считается по скорости (в том числе, так как учитываются и другие факторы), она не фиксирована.
ЦитироватьSOE пишет:
Не падала.
Я имел в виду аварию Ариан 501, из Вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_(spacecraft)#Launch_failure
ЦитироватьThe greater horizontal acceleration caused a data conversion from a 64-bit floating point number to a 16-bit signed integer value to overflow and cause a hardware exception.
Возможно, терминологически это другой вид отказа, но в итоге управляющая программа получала от датчика неверное значение. В каком конкретно месте цепочки это произошло - вопрос менее важный.
ЦитироватьChilik пишет:
В каком конкретно месте цепочки это произошло - вопрос менее важный.
Смешно...
ЦитироватьChilik пишет:
Возможно, терминологически это другой вид отказа
Не "возможно" и не "терминологически". Остальное верно.
ЦитироватьChilik пишет:
управляющая программа получала от датчика неверное значение.
Получала не только "верное", но и точное.
ЦитироватьЕсли я правильно понимаю ситуацию, в Шаттлах на посадке астронавт волевым образом мог только отдать команду на выпуск шасси. Ручное управление - это скорее к процедурам стыковки Союзов с ОС.
всё наоборот, CDR Шаттла брал управление каждый раз после разворота, хотя была теоретическая возможность сесть на автомате .
Мда... ну написали :-(
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_landing_investigation_makes_progress
ЦитироватьA large volume of data recovered from the Mars lander shows that the atmospheric entry and associated braking occurred exactly as expected.
The parachute deployed normally at an altitude of 12 km and a speed of 1730 km/h. The vehicle's heatshield, having served its purpose, was released at an altitude of 7.8 km.
As Schiaparelli descended under its parachute, its radar Doppler altimeter functioned correctly and the measurements were included in the guidance, navigation and control system. However, saturation – maximum measurement – of the Inertial Measurement Unit (IMU) had occurred shortly after the parachute deployment. The IMU measures the rotation rates of the vehicle. Its output was generally as predicted except for this event, which persisted for about one second – longer than would be expected.
When merged into the navigation system, the erroneous information generated an estimated altitude that was negative – that is, below ground level. This in turn successively triggered a premature release of the parachute and the backshell, a brief firing of the braking thrusters and finally activation of the on-ground systems as if Schiaparelli had already landed. In reality, the vehicle was still at an altitude of around 3.7 km.
1. Правильно ли я понимаю, что выделенное розовым -- ошибка авторов сообщения ЕКА? (Перекочевавшая затем в ТАСС и повсюду.)
Потому что IMU всегда был акселерометром (инерциальное измерительное устройство), а не гироскопом, и мерил продольные ускорения. Дальше-то понятно, из зашкала по ускорению наинтегрировали слишком высокую скорость, затем слишком большой пройденный путь и получили отрицательную высоту. Но причем тут угловые скорости-то?
2. Ладно, при обработке IMU получили отрицательную высоту. Но высотомер-то работает штатно и дает положительную, и кривая данных высотомера сама по себе выглядит вполне прилично! Казалось бы, при таком расхождении данных в софте должна была быть реализована оценка двух устройств на предмет того, кто из них врет. А по факту предпочли врущий девайс работающему :-(
IMU, производство Northrop Grumman
LN-200S (http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LN200FOG/Documents/ln200s.pdf)
Хотя... Комбинированный прибор, акселерометры+гироскопы.
http://spaceflight101.com/exomars/schiaparelli-EDM/
ЦитироватьThe EDM lander combines several GNC sensors to deliver the data necessary to complete the Entry, Descent and Landing phase. The primary guidance sensors are an Inertial Measurement Unit, accelerometers and a Radar Altimeter used in the final stages of the descent. Two sun sensors are needed to deliver information for the control system to re-build its inertial reference frame prior to entry.
EDM hosts a pair of Inertial Measurement Units for redundancy. The LN-200 is a strap-down Inertial Measurement Unit using fiber-optic gyro technology with low accelerometer / gyro bias and random walks. LN-200 includes three solid-state fiber-optic gyros and three solid-state silicon Micro Electro-Mechanical System (MEMS) accelerometers to measure velocity and angle changes with high accuracy. Digital output from the IMU includes velocity and incremental angle provided to the GNC system via RS-485 serial bus.
LN-200 is 8.9 centimeters in diameter and 8.5 centimeters high with a mass of 750 grams. It can operate in a broad range of thermal conditions and tolerates in-space radiation. In addition to the IMU, the lander processes additional data from six accelerometers.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/152463.jpg)
ЦитироватьShin пишет:
IMU, производство Northrop Grumman
LN-200S (http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LN200FOG/Documents/ln200s.pdf)
Эти штучки имеют почти 20-летнюю историю. Стояли на куче аппаратов, в том числе на всех американских марсоходах.
ЦитироватьLiss пишет:
Хотя... Комбинированный прибор, акселерометры+гироскопы.
Да, именно так. Это относительно недорогой блок с огромной летной историей.
На ЭкзоМарс 2020 другой (вернее, пара других).
ЦитироватьLiss пишет:
Ладно, при обработке IMU получили отрицательную высоту.
В миссии 16го года счисление по IMU имело точность, ограниченную (в том числе) инициализацией - EDM то в спящий режим уходил по дизайну миссии, на несколько суток.
В ЭкзоМарс 2020 спускаемый аппарат "теряет" первичный источник питания и информацию от пары ЗД за примерно полчаса до входа в атмосферу.
ЦитироватьSOE пишет:
Не "возможно" и не "терминологически". Остальное верно.
o'k.
Правильный ответ понял.
Но всё равно внешне для обычного чайника это звучит очень близко. :)
Пардон за оффтопк.
Три датчика ускорений в каждом LN-200S. И таких три штуки на борту. Всего 9 штук.
Все данные с каждого датчика и трех радаров передаются последовательно в процессорный блок по шине Bas-A.
Пока не будет точного запрограммированного алгоритма обработки данных, порядка обработки приходящих данных и ветвлений после обработки данных все будет непонятно. Видимо, вопросы к обработке данных в процессоре. Ждем начала 17-го года.
ЦитироватьОАЯ пишет:
И таких три штуки на борту.
А не два?
Два датчика солнца необходимы для доставки информации для системы управления, чтобы заново построить свою инерциальную систему отсчета перед входом.
LN-200 включает в себя три твердотельных волоконно-оптических гироскопов и трех твердотельный кремния Micro электромеханическая система (MEMS) акселерометрами для измерения скорости и угла изменения с высокой точностью.
Это в юмор конечно надо, но
https://ria.ru/science/20161125/1482165767.html
ЦитироватьОАЯ пишет:
И таких три штуки на борту.
Так сколько LN-200 на борту?
ЦитироватьОАЯ пишет:
Все данные с каждого датчика и трех радаров передаются последовательно в процессорный блок по шине Bas-A.
Не знаю, что это такое.
А RDA в обеих миссиях имеет один и тот же интерфейс, по CAN.
ЦитироватьShin пишет:
Так сколько LN-200 на борту?
2 штуки. На аппарате 2020 года тоже 2 IMU, они быдут нужны и во время перелета.
ЦитироватьLanista пишет:
Это в юмор конечно надо, но
Да, отчасти это юмор такой у них. Да и у автора статьи, выдавшего заголовок, не связанный по сути с текстом.
Про работу IMU тут есть. И не только:
https://solarsystem.nasa.gov/docs/IPPW10_VanHove%20v6.pdf
ЦитироватьShin пишет:
Про работу IMU тут есть. И не только:
Это в приложении к характеризации среды при спуске по данным EDM.
Кстати, уже понятно, что собранные EDM при спуске данные (а они получены все, если не считать снимки камеры для PR целей) позволят уменьшить "зазоры", которые закладывались до того при проектировании EDL GNC миссии 2020
Румыны жгут (http://www.repubblica.it/scienze/2016/11/20/news/popescu_il_teologo_a_cui_l_esa_affido_la_sonda_schiaparelli-152393310/):
ЦитироватьDumitru Popescu: ''L'Asi deve fare attenzione perché se non ha prove per le sue dichiarazioni potrebbe pagarne il prezzo. Noi siamo tranquilli, abbiamo fatto tutto il possibile: per quel test avremmo dovuto volare troppo vicini alla base russa di Sebastopoli.
"Мы спокойны, мы сделали всё возможное: для испытаний нам пришлось бы лететь слишком близко к российской базе в Севастополе." :D
Ыыыыы)))
http://www.romania-insider.com/romanian-in-conflict-with-italian-space-agency-over-failed-mars-mission/
Цитироватьnsn пишет:
Румыны жгут (http://www.repubblica.it/scienze/2016/11/20/news/popescu_il_teologo_a_cui_l_esa_affido_la_sonda_schiaparelli-152393310/) :
ЦитироватьDumitru Popescu: ''L'Asi deve fare attenzione perché se non ha prove per le sue dichiarazioni potrebbe pagarne il prezzo. Noi siamo tranquilli, abbiamo fatto tutto il possibile: per quel test avremmo dovuto volare troppo vicini alla base russa di Sebastopoli.
"Мы спокойны, мы сделали всё возможное: для испытаний нам пришлось бы лететь слишком близко к российской базе в Севастополе." :D
Надо было ещё Донбасс и Боинг упомянуть.
Для полноты, так сказать...
Так в создании "Скиапарелли" Румыния участвовала? :o Мдааа, тогда я ничуть не удивлён... :oops:
ЦитироватьАтяпа пишет:
Надо было ещё Донбасс и Боинг упомянуть.
Не, там другой посыл. Они, оказывается, боялись не аппарат потерять, а вызвать конфликт между Россией, "только что аннексировавшей Крым", и НАТО. Типа, российская ПВО могла принять "Скиапарелли" за атакующий беспилотник НАТО и начать 3-ю мировую войну. :D :D :D
Юмор неуместный - поднимать и сбрасывать в тех местах полутонное нечто с почти 30 километров, возможно, и не стоило.
Другое дело, что к теме ветки эти нелепые разборки между частной румынской конторой и ASI имеют весьма отдаленное отношение, да и испытания на самом деле могли быть отменены совсем по другой причине.
Кстати, не факт, что в той пресловутой статье вообще была озвучена позиция ASI, а не конкретного человека не совсем трезвого в момент общения с журналистом. Это может скоро прояснится, впрочем.
Почему шведам не отдали сбросить после того как румыны отказались? Еще румыны утверждают, что ЕКА чуть ли не приказало им обойтись только компьютерной симуляцией спуска (!). Эти домыслы румын (или нет?) нуждаются в проверке и озвучивании позиции европейцев.
У ЕКА не оказалось претензий к "Роскосмосу" по миссии ExoMars-2016
http://www.interfax.ru/world/538666
А они то извелись бедные - а ну как крайними назначат ? :o
Цитироватьтавот пишет:
У ЕКА не оказалось претензий к "Роскосмосу" по миссии ExoMars-2016
Остаются сомнения по поводу наших общих"друзей.
ronatu (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13558/)
|
19.10.2016 16:06:54
Самая распространенная ошибка - неправильная оценка высоты.
|
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьShin пишет:
Так сколько LN-200 на борту?
2 штуки. На аппарате 2020 года тоже 2 IMU, они быдут нужны и во время перелета.
Да. Две штуки радара LN-200 по описанию. Меня сбили три антены на рисунке и четыре антены в описании. Поэтому прошу ответить на вопрос: Как переключаются антенны?:
а - один радар переключается последовательно на все три антенны, тоже и второй радар, но он в холодном резерве.
б - один радар переключается на все четыре антенны, тоже и второй радар, но он в холодном резерве.
в - один радар переключается на две антенны, второй радар на другие две антенны.
г - один радар переключается на три антенны, второй радар постоянно подключен к оставшейся одной антенне.
д - один радар переключается на две антенны, второй радар подключен к постоянно к одной антене.
е - другое. (прошу описать)
Про четыре луча от радаров вопрос отдельный и даже непонятно как его задавать: кто формирует в какой последовательности, ограничения...
ЦитироватьОАЯ пишет:
Две штуки радара LN-200 по описанию.
LN-200 ни разу не радар, и ничего не излучает. Всего лишь датчик углов, угловых скоростей и ускорений.
ЦитироватьVeganin пишет:
Почему шведам не отдали сбросить после того как румыны отказались? Еще румыны утверждают, что ЕКА чуть ли не приказало им обойтись только компьютерной симуляцией спуска (!). Эти домыслы румын (или нет?) нуждаются в проверке и озвучивании позиции европейцев.
Кажется румынам никто не мог приказать делать симуляцию спуска. И не румыны утверждают по этому тексту
Цитировать http://www.repubblica.it/scienze/2016/11/19/news/sonda_su_marte_test_affidati_a_una_ditta_romena_cosi_si_e_schiantato_schiaparelli-152309028/
19 novembre 2016
...
Le industrie coinvolte nella costruzione della sonda avevano suggerito che la prova venisse affidata a un'azienda esperta di lanci stratosferici, la Swedish space corporation. Invece l'Esa, c'è chi dice per risparmiare un milione di euro, l'ha assegnata a "un'organizzazione non dotata di competenza specifica sufficiente" come scrive Flamini: la romena Arca. Il test è stato lungamente preparato, ma poi, quando ci si è accorti che Arca non era in grado di allestirlo, l'Esa ha rinunciato accontentandosi delle simulazioni al computer elaborate da una società inglese. "Ma proprio su questi test cruciali" conclude Flamini "si è evidenziata la scarsa esperienza del project team dell'Esa".
Гугло перевод
ЦитироватьИспытание было долго готовился, но потом, когда стало ясно, что Ной(румыны) был не в состоянии allestirlo, ESA отказался от содержимого с помощью компьютерного моделирования, разработанные британской компанией.
Далее в итальянских текстах (1 (http://www.ultimometro.it/schiaparelli-test/),2 (http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/11/19/exomars-schianto-schiaparelli-per-via-di-test-affidati-a-ditta-non-specializzata-esa-attendiamo-esiti-commissione/3204739/)) пишут что данные будут опубликованны в отчете 24 ноября.
Цитироватьpnetmon пишет:
Кажется румынам никто не мог приказать делать симуляцию спуска. И не румыны утверждают по этому тексту
Всего то в захотелось миллион евро сэкономить. Румыны обходились дешевле, чем шведы. Вот и доэкономились. В НАСА на собственных шишках поняли - скупой платит дважды, до ЕКА это пока так и не дошло. Плохие предчувствия по МарсЭкспресс 2020...
Цитироватьтавот пишет:
Плохие предчувствия по МарсЭкспресс 2020...
Думаете, закажут испытания полякам? :D
Цитироватьnsn пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Плохие предчувствия по МарсЭкспресс 2020...
Думаете, закажут испытания полякам?
А вдруг в нэзалэжной ишшо дешевше ?
Цитироватьтавот пишет:
А вдруг в нэзалэжной ишшо дешевше ?
Это неважно.
Объём и параметры испытаний определяет обычно заказчик.
В том числе и перечень предоставляемой документации.
Почему внезапно прилетело румынам - непонятно. Вряд ли они проигнорировали требования контракта. А если в ЕКА согласились именно на такой объём испытаний - то вопросы к ним в первую очередь.
В принципе румыны могли появиться и по политическим мотивам. По крайней мере, таким образом это работает в Евратоме: страна платит взносы, но пытается часть денег себе назад отжать в виде проектов, финансируемых на деньги Евратома. Чиновникам хорошо с обеих сторон: одни надувают щёки от растущих бюджетов, а другие рапортуют налогоплательщику о том, что получили заказы от европейцев. Здесь Румыния могла потребовать реального участия своих компаний в освоении бюджетов, вот и нарисовались эти испытания. А там - "
не шмогла" (C)
ЦитироватьChilik пишет:
А там - " не шмогла " ©
или как ерничают по данному поводу на другом ресурсе- найдите одно совпадение:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222331.jpg)(http://img.youtube.com/vi/_LY6KscLdvU/0.jpg)
ЦитироватьChilik пишет:
но пытается часть денег себе назад отжать в виде проектов
Никто ничего не "пытается отжать". Юридически все страны участницы и так должны получать в виде заказов своей промышленности пропорционально вкладу в бюджет Агенства, это один из принципов, весьма логичный.
Что и происходит фактически с первого дня основания ЕКА.
Вообще, ссылки на "румын", "поляков" и т.п. от невеликого ума "шутников". В этих странах участницах ЕКА есть весьма достойные компании, которые в своих областях прекрасно работают.
И в "ЭкзоМарс 2020" тоже.
Испытания в земной атмосфере посадки на Марс не простая штука - надо, чтобы всё отработало на высоте, плотность на которой равна плотности в реальных марсианских условиях. А это в земных условиях - около 40 км. При этом макет должен разогнаться перед вводом парашюта до скорости хотя бы 1700 м/с. А для этого его надо сбросить ещё выше на несколько км.
И вот попробуйте запулить всю бандуру на 45 км? Тут ещё можно поторговаться, что дешевле, сооружать воздушный шар или использовать небольшую ракету, которая выведет модель на суборбитальную траекторию и испытает всю систему вместе с ТЗ экраном, системой ориентации и т.п.
Правда, можно попробовать продуть в а/д трубе, - но есть ли у нас а/д трубы, работающие с разряжением меньше 0,01 атмосферы и в которых можно было бы разместить мало-мальски динамически подобную модель СА с работающей парашютной системой и двигателями?
А лучше сделать и то и другое. Дело того стоит.
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитата http://www.repubblica.it/scienze/2016/11/19/news/sonda_su_marte_test_affidati_a_una_ditta_romena_cosi_si_e_schiantato_schiaparelli-152309028/
19 novembre 2016
...
Le industrie coinvolte nella costruzione della sonda avevano suggerito che la prova venisse affidata a un'azienda esperta di lanci stratosferici, la Swedish space corporation. Invece l'Esa, c'è chi dice per risparmiare un milione di euro, l'ha assegnata a "un'organizzazione non dotata di competenza specifica sufficiente" come scrive Flamini: la romena Arca. Il test è stato lungamente preparato, ma poi, quando ci si è accorti che Arca non era in grado di allestirlo, l'Esa ha rinunciato accontentandosi delle simulazioni al computer elaborate da una società inglese. "Ma proprio su questi test cruciali" conclude Flamini "si è evidenziata la scarsa esperienza del project team dell'Esa".
"Компании участвовавшие в разработке зонда предлагали доверить тестирование компании которая считается экспертом в стратосферных запусках: Swedish Space Corporation. Но ЕКА, по слухам чтобы сэкономить миллион евро, отдала тестирование, как пишет Фламини (Flamini), "организации без достаточной научной экспертизы": румынской компании Arca. Тестирование готовилось долго, но когда стало ясно что Arca не сможет его провести, ЕКА решила обойтись только компютерным симулированием разработанным англйской компанией. "Этот важный тест" - заключает Фламини - "показал что у project team ЕКА мало опыта работы".
Enrico Flamini, планетолог и научный руководитель ASI (итальянского космического агенства)
Цитироватьscha пишет:
ЕКА решила обойтись только компютерным симулированием разработанным англйской компанией
Сейчас выяснится, что во всем виноваты британские ученные
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Сейчас выяснится, что во всем виноваты британские ученные
Как уже было сказано, виновник давно известен, - это заказчик, который принимает все важные решения.
ЦитироватьХВ. пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Сейчас выяснится, что во всем виноваты британские ученные
Как уже было сказано, виновник давно известен, - это заказчик, который принимает все важные решения.
Это да.
Но все же у тестирования было ограничение (румыны пояснили какое), а значит все усилия надо было сфокусировать на полное тестовое покрытие при компьютерном моделировании
Цитироватьscha пишет:
Спасибо за перевод.
На что ссылалась та статья
Итальянский (хром посредственно, но переводит ;) )
Цитировать http://www.airpressonline.it/14239/gli-errori-dellesa-su-schiaparelli-parla-flamini-asi/
19/11/2016
...
Спойлер
In esclusiva per la rivista Airpress, il bilancio di Enrico Flamini, coordinatore scientifico dell'Agenzia spaziale italiana, sulla missione esplorativa ExoMars e sugli errori dell'Esa che hanno portato il modulo Schiaparelli a schiantarsi sulla superficie del Pianeta rosso.
...
Il lander Schiaparelli
L'altro elemento fondamentale della missione era l'Entry-Descend and Landing Demostrator Module-EDM, chiamato Schiaparelli. Un dimostratore, appunto, progettato per acquisire in Europa la capacità di effettuare le tre manovre fondamentali necessarie per operare sulla superficie di un altro pianeta con atmosfera: l'ingresso, la discesa e l'atterraggio. L'enfasi sulla presenza di un'atmosfera è necessaria in quanto questo è l'elemento chiave che diversifica totalmente l'atterrare su un corpo come la Luna, dove le manovre sono determinate solo dalla velocità iniziale e dalla gravità locale, ovvero un processo del tutto deterministico, dall'atterrare in presenza di un elemento variabile sia per densità locale sia per i suoi possibili moti. Manovra ancora più complessa se si è in presenza di un'atmosfera molto rarefatta e difficile come quella di Marte. L'entry avviene a velocità ipersonica, nel caso di Schiaparelli era 21mila Km/h, ed è possibile solo utilizzando uno scudo aerodinamico protetto da un materiale ablativo a bassa conducibilità termica per preservare il lander dalle temperature che si sviluppano in questa fase. Quando la velocità si approssima alla subsonica, per EDM era di 1650 Km/h, si può attivare il meccanismo di espulsione del paracadute che frena il lander fino a qualche decina di metri al secondo.
Il problema dell'atterraggio
A questo punto, le strategie di atterraggio si diversificano. Se si hanno masse contenute si può fare affidamento sugli airbag, altrimenti si devono usare retrorazzi. In effetti, non è solo una questione di peso, ma anche di precisone di atterraggio. Gli airbag fanno rimbalzare e rotolare il lander in maniera del tutto non controllata. Con i retrorazzi si può arrivare a scegliere la zona di atterraggio con precisione, come dimostrato dal sistema Sky Crane di Nasa. In altri termini, per future missioni nelle quali gli elementi di superficie dovranno poter essere accessibili, la scelta obbligata è quella dei retrorazzi. Scelta fatta fin dalla fase iniziale per l'EDM. Altro elemento importante per il successo dell'atterraggio è la selezione del landing site, che viene effettuata da un team di scienziati esperti di geologia marziana. L'EDM ha eseguito correttamente le due manovre iniziali, le più rischiose, ovvero l'entry e descent: il computer di bordo ha attivato i vari sottosistemi, aperto correttamente il paracadute, separato lo scudo termico, acceso i retrorazzi e, come previsto, trasmesso tutti i dati di discesa, che tra l'altro significa il successo dei due esperimenti scientifici, AMELIA e COMAR. Poi qualcosa lo ha ingannato, ha spento i retrorazzi, ha acceso DREAMS come se fosse atterrato, trasmesso il suo segnale e si è messo in ibernazione. Purtroppo l'altezza era sbagliata. L'analisi tecnica di dettaglio è in corso, ma alcune conclusioni si possono anticipare. Il progetto dell'EDM è sostanzialmente corretto e i sistemi di bordo hanno funzionato regolarmente fino a circa 2.500 metri di altezza. Il sistema è diventato instabile ed è andato in errore con l'aumentare della densità atmosferica, quando i fattori a più alta variabilità diventano predominanti e dove diventano fondamentali i preventivi test end-to-end, mentre le simulazioni numeriche dicono poco. Per questa ben nota variabilità, con il pieno supporto degli Stati membri dell'Esa, si erano inseriti nel contratto industriale due test di verifica in ambiente analogo: un test da pallone stratosferico, nel quale si verificavano tutte le condizioni di discesa non ipersonica, il paracadute, i fattori aerodinamici e i retrorazzi; e un test da 3mila metri in giù per il radar di discesa.
Gli errori dell'Esa
Proprio su questi test cruciali si è evidenziata la scarsa esperienza del project team di Esa, sottraendo al controllo industriale l'esecuzione del test da pallone e provando a cancellare il test del radar di discesa. Inoltre, il test da pallone, che secondo l'industria doveva essere svolto da un'organizzazione esperta di lanci stratosferici, è stato da Esa prima assegnato per motivi di geo-ritorno a un'organizzazione non dotata di una competenza specifica sufficiente; ma dopo essere stato preparato è stato in seguito cancellato. Esa ha anche cercato di cancellare il test del radar su un analogo terrestre del suolo marziano, il centro italo-marocchino Ibn Battuta; dopo aver tentato di sostituirlo con un test presso un aeroporto militare italiano, solo alla fine, dopo fortissime pressioni da parte dell'Asi, si sono fatti sia i test iniziali in aeroporto, utili per capire se il radar funzionava, sia quelli fondamentali per capire come funzionava, effettuati da elicottero nel deserto marocchino. A oggi sappiamo che il radar ha funzionato correttamente.
Показалось интересно от 25 октября где озвучивали причины
Цитироватьhttp://www.repubblica.it/scienze/2016/10/25/news/sonda_schiaparelli_potrebbe_essere_stata_colpa_del_computer-150565853/
Спойлер
ROMA - A far precipitare la sonda Schiaparelli su Marte è stato probabilmente un errore di programmazione del computer di bordo. Lo suggerisce ("ma è solo un sospetto" precisa) Andrea Accomazzo, direttore delle operazioni planetarie dell'Agenzia Spaziale Europea. "La logica di bordo - spiega lo scienziato italiano - ha preso a un certo punto decisioni inaspettate. O i sensori hanno fornito al computer dati sbagliati, ma lo ritengo improbabile. Oppure il software ha trattato questi dati in maniera scorretta".
Il 19 ottobre scorso il lander Schiaparelli doveva atterrare su Marte. L'operazione di attraversamento dell'atmosfera doveva durare sei minuti. Ma dopo cinque minuti la comunicazione con la sonda è andata persa, probabilmente nel momento in cui è avvenuto l'impatto col suolo, dopo una caduta da 3-4 chilometri di altezza e alla velocità di circa 300 chilometri orari.
"Schiaparelli - spiega Accomazzo - ha preso delle decisioni che erano previste per quote molto più basse. E' come se si fosse convinto di essere pronto all'atterraggio mentre si trovava ancora a 3-4 chilometri". Il risultato è stato lo sganciamento anticipato del paracadute e lo spegnimento dei retrorazzi incaricati di frenare la discesa dopo 3-4 secondi invece dei 29 previsti.
"I problemi di navigazione - ipotizza Accomazzo mentre l'analisi delle informazioni trasmesse da Marte sono ancora in corso - sono probabilmente iniziati nella parte alta dell'atmosfera. I sensori di accelerazione e decelerazione, per esempio, sono essenziali per far decidere alla sonda quando dispiegare e quando sganciare il paracadute. Dopo il distacco dello scudo termico, le informazioni degli accelerometri e dei giroscopi sono state integrate con quelle trasmesse dal radar. Può darsi che il computer abbia ricevuto dati discrepanti e abbia deciso di dare priorità all'uno invece che all'altro".
Se il lander Schiaparelli non è riuscito ad atterrare, lo scorso 19 ottobre, la sonda orbitante Tgo (Trace Gas Orbiter) si è invece inserita correttamente nell'orbita marziana e sta viaggiando attorno al pianeta. A bordo i suoi strumenti per lo studio dell'atmosfera sono in fase di calibrazione. Inizieranno a fare le prime rivelazioni scientifiche nel 2017. Per le prossime ore è attesa anche un'immagine più dettagliata fornita dalla Nasa della zona in cui Schiaparelli è precipitato. "Ma non ci aspettiamo molto" allarga le spalle Accomazzo. "Se è davvero caduta da quell'altezza, la sonda si sarà probabilmente disintegrata".
Per capire con più precisione cosa sia andato storto, l'Esa ha formato una sorta di "commissione d'inchiesta". Ci vorranno forse settimane per analizzare tutti i dati che Schiaparelli ha inviato durante la discesa nell'atmosfera marziana, durata 5 minuti anziché 6 e conclusasi con lo schianto. I dettagli dovranno essere più numerosi possibile, perché a dicembre è previsto l'incontro dei rappresentanti dei paesi membri dell'Esa. E lì il direttore generale Jan Woerner dovrà essere tanto convincente da farsi completare il finanziamento per la seconda fase della missione dell'Agenzia su Marte, chiamata ExoMars.
La missione costerà in tutto 1,2 miliardi di euro (di cui un terzo forniti dall'Italia, che in questa spedizione ha un ruolo scientifico molto importante, soprattutto tramite Agenzia Spaziale Italiana (Asi) e Istituto Nazionale di Astrofisica (Inaf). Per completare la seconda parte, l'Esa ha ancora bisogno di circa 300 milioni. Solo se dimostreranno di aver capito esattamente gli errori commessi - e di sapere come porvi rimedio - gli astrofisici europei possono sperare di ottenere luce verde.
"Potrebbero esserci stati tre ordini di problemi" spiega ancora lo scienziato italiano, coordinatore tra l'altro della riuscitissima missione di Rosetta sulla cometa 67P. "Il primo riguarda appunto il software. E' imbarazzante dover ammettere questo tipo di sbaglio, ma è anche piuttosto facile rimediare. Io sono propenso a credere che sia stato questo il punto debole. Un secondo genere di problemi potrebbe essere nato dai sensori. Per rimediare, dovremmo realizzarne dei nuovi. Oppure - e sarebbe la soluzione più costosa - le tecnologie che abbiamo pensato per questa missione sono radicalmente sbagliate. In questo scenario, che ritengo improbabile, radar, giroscopi e altri strumenti andrebbero completamente ripensati".
Nell quartier generale dell'Esa a Darmstadt, in Germania, si lavora senza sosta per analizzare i dati ricevuti da Schiaparelli, così come alla Thales Alenia Spazio Italia, dove molte componenti di ExoMars sono state costruite. "Certo, un po' di scoramento c'è. Non avercela fatta per una piccolezza..." ammette Accomazzo. "Ma è anche vero che il 90% e oltre del nostro lavoro era corretto. Purtroppo lo spazio non ti concede una seconda chance, almeno non in tempi brevi".
....
Хотя вопрос не этой темы, но что с натурными испытаниями со стороны России для ExoMars 2020?
Трее бьен, господа!
- Итак, господа, наше включение с ипподрома близ Нив Непроявленной Мудрости. Сегодня у нас настоящий космический забег. В увлекательнейшей гонке за право носить почётное звание «Космический неудачник года – 2016» вперёд вырывается Европейское Космическое Агентство с его претензиями к ПВО города Севастополь. Оно уже на голову... нет, нет, господа, уже на пол-корпуса, вы слышите, на по-олко-орпуса опережает SpaceX! Да-а, опере-ежа-ает SpaceX с его подростково-наивными жалобами на плохие кронштейны от нехороших подрядчиков, с его недовлажными эпическими (!нас могут слушать дети!) фантазиями на тему крупы сухого льда истончающей резинотехнические изделия надутые эм... ха... гелием... Гелием, господа, гелием! Да-аа, пиар-менеджменту «мистера М» теперь будет чему поучиться у ЕКА: Севастополь это вам не гелий, господа, да-с, не гелий!
- Уф, порошу прощения, уважаемые радиослушатели, на секунду отодвину микрофон, стряхну скупую слезу умиления...
- А теперь реклама от наших спонсоров: «Рособоронэкспортᵀᴹ предупреждает: ПВО города Севастополь достанет Вас и на Марсе!»
- Только что нашему редактору позвонил удивлённый радиослушатель и уточнил, что нужно говорить не о сухом льде, а о замёрзшем кислороде... Давайте порадуемся, порадуемся, друзья, вместе тому, что образовательно-технический ценз наших радиослушателей растет, растёт, если мне будет позволено так выразиться, от эпик фейла к эпик фейлу. Конечно же, наш внимательный слушатель, конечно же - кислород! Но никогда, никогда не бывает так хорошо, что не могло бы быть ещё лучше, так и в нашем случае – ваш покорный слуга неспроста употребил слово «недовлажные», конечно же, конечно это был намёк на тройную точку именно кислорода, кислорода, уважаемые радиослушатели, не каждому доводилось видеть снежок из чистого кислорода, а сухой лёд в любом супермаркете – рыбный отдел. Образы, господа, образность правит миром и нашим уважением к нашим радиослушателям! Конечно же, кислород! Ферштейн? Трее бьен! Нет, нет, это не то, что вы могли бы подумать, уважаемые друзья, это на официальном рабочем языке Европейского Космического Агенства означает «Очень хорошо!» Трее бьен, господа, трее бьен! Нет, это не редактору, это – в эфир!
- А теперь наш завсегдатый конкурс на самого сообразительного слушателя. Как вы думаете, уважаемые господа, какие части тела плохого танцора, который слушал наш репортаж, должна позеленеть от зависти к мастерам отмазок из ЕКА?.. Да? Ну что ж, вам виднее... Простите, это я нашей редакторше. А первому, дозвонившемуся с правильным ответом – наш приз: три разноцветных шарика с логотипом нашей радиостанции, надутых, хе-хе, гелием!
- С вами на радио «Двадцать первый век начинается - Д.Б.» с репортажем с бескрайних просторов Нив Непроявленной Мудрости был спортивный комментатор Козьма Прутков.
До новых удивительных новостей!
Круто! ))) А продолжение будет? )))
Да, уж... с репортажем с бескрайних просторов Нив Непроявленной Мудрости
А я, вот, хотел на кончике ложки перчику сыпануть в этот бравый репортаж.
А что же мы, во времена СССР, все таки такого им (недобраткам) сделали, что они нас до сих пор (после практической смерти в 90-ых) как гиены рвут на части наши остатки и с гиканьем и поскакульками на площадях обгаживают и радуются, как в палате №6?
Но не может же быть виноватым только один из дерущихся!?
Цитироватьpnetmon пишет:
На что ссылалась та статья
Итальянский (хром посредственно, но переводит [IMG] )
Цитироватьhttp://www.airpressonline.it/14239/gli-errori-dellesa-su-schiaparelli-parla-flamini-asi/
19/11/2016
У меня хром переводит некоторые фразы наоборот. Например фразу "Сегодня известно что радар работал исправно" он переводит так: "До сих пор мы знаем, что радар неисправен."
Короче он говорит про посадку, "что с увеличением плотности атмосферы систама становится нестабильна и компьютерная симуляция не надежна. По этой причине в контракте были прописанны "испытания в аналогичных условиях": испытания с помощю стратостата, в которых проверяют спуск в условиях ниже сверхзвука, парашут, аэродинамические факторы и тормозные двигатели; и второй тест где на высоте в 3км испытывают спусковой радар.
ЕКА допустило следующие ошибки. Во первых, тест на стратостате не был проведён (см. про румын из предидущего первода). Во вторых, ЕКА пыталась отменить испытания радара в условиях грунта аналогичного марсианскому в Марокко. Вмест этого ЕКА хотела провести испытания в Италии. Итальянское космическое агенство было вынужденно сильно настаивать и в результате тест радара всё таки состоялся как было запланированно в марокканской пустыне. Насколько сегодня известно радар сработал исправно."
Спасибо.
Да, последнее слово одно из частых встречающихся перевертышей (неисправен - исправен) (кто и чем учит программу - непонятно.)
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Цитироватьscha пишет:
ЕКА решила обойтись только компютерным симулированием разработанным англйской компанией
Сейчас выяснится, что во всем виноваты британские ученные
:)
Кто бы ни был виноват - так тема разрослась, что уже не смог раскопать расчётную циклограмму и сравнить с фактом - глаза и руки устали, а хотца про таймер от стиральной машины вместо всей логики.... ;) :oops:
Цитироватьpnetmon пишет:
кто и чем учит программу - непонятно.
Там (как, впрочем, и почти везде сейчас) статистический движок. Обучается на большом объёме текстов, являющихся, как предполагается, исходниками и переводами, в которых хитроумными методами автоматически устанавливаются связи между группами слов в предложениях. Интеллекта в этих методах никакого; ни с семантикой, ни даже с синтаксисом (как правило) они не работают, и часто сопоставляют словосочетания неправильно. Мало того, тренировать движок для всех возможных пар языков накладно, поэтому переводы могут делаться через третий, ясное дело, английский. Что и происходит в данном случае: как легко проверить в Google Translate, "A oggi sappiamo che il radar ha funzionato correttamente." в его переводе на английский даёт "So far we know that the radar has malfunctioned." Ну, а дальше этот перевод, уже неправильный, ещё более коряво переводится на русский. Так что относиться к этим автоматическим переводам нужно с осторожностью.
ЦитироватьSOE пишет:
Вообще, ссылки на "румын", "поляков" и т.п. от невеликого ума "шутников". В этих странах участницах ЕКА есть весьма достойные компании, которые в своих областях прекрасно работают.
И в "ЭкзоМарс 2020" тоже.
А можно подробности?
ЦитироватьSOE пишет:
Юмор неуместный - поднимать и сбрасывать в тех местах полутонное нечто с почти 30 километров, возможно, и не стоило.
Не стоило браться за испытания, не имея необходимого полигона.
Ясен пень, что сбрасывать модуль на иностранную военную базу неуместно, причём совершенно независимо от статуса Крыма.
Цитироватьvadimr пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Юмор неуместный - поднимать и сбрасывать в тех местах полутонное нечто с почти 30 километров, возможно, и не стоило.
Не стоило браться за испытания, не имея необходимого полигона.
Ясен пень, что сбрасывать модуль на иностранную военную базу неуместно, причём совершенно независимо от статуса Крыма.
Где вы увидел сброс на территорию военной базы - полуостров Крым?
Цитироватьnsn пишет:
Обучается на большом объёме текстов, являющихся, как предполагается, исходниками и переводами, в которых хитроумными методами автоматически устанавливаются связи между группами слов в предложениях.
У меня была претензия - Кто скармливает поддельные тексты что переводы простых слов коверкаются. Типа перевод с английского Вторая мировая превращается в Великую отечественную, ВВС в РИА Новости. И приходится читать не зная хорошо языка сразу две версии - оригинал и автоперевод.
Цитироватьpnetmon пишет:
У меня была претензия - Кто скармливает поддельные тексты что переводы простых слов коверкаются.
Да никто не скармливает - само так получается. Переводы составляются из разной длины словосочетаний по принципу оптимизации некой навороченной многочленной функции, посчитанной не на отдельных словах, а на предложении. В совокупности с тем, что база для этого тоже строится автоматически из текстовых пар, результаты часто получаются довольно дикие. Замена, добавление или удаление какого-нибудь малозначащего слова в исходнике, абсолютно никак не затрагивающее смысл фразы, может полностью изменить перевод.
Цитироватьpnetmon пишет:
Типа перевод с английского Вторая мировая превращается в Великую отечественную
Это как раз не "простое слово". Великая Отечественная - чисто советское изобретение, поэтому, хотя и имеет в других языках подстрочный перевод, но в повествованиях употребляется редко. В той же Википедии статье "Великая Отечественная война" на русском соответствует английская "Eastern Front of WWII", так что чему удивляться...
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Юмор неуместный - поднимать и сбрасывать в тех местах полутонное нечто с почти 30 километров, возможно, и не стоило.
Не стоило браться за испытания, не имея необходимого полигона.
Ясен пень, что сбрасывать модуль на иностранную военную базу неуместно, причём совершенно независимо от статуса Крыма.
Где вы увидел сброс на территорию военной базы - полуостров Крым?
Я не писал про территорию. Румыны заявили, что аппарат мог быть воспринят, как угроза базе в Севастополе, и это вдруг поменяло их планы. При этом статус севастопольской базы не менялся за последние 200 лет.
Цитироватьvadimr пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьvadimr пишет:
ЦитироватьSOE пишет:
Юмор неуместный - поднимать и сбрасывать в тех местах полутонное нечто с почти 30 километров, возможно, и не стоило.
Не стоило браться за испытания, не имея необходимого полигона.
Ясен пень, что сбрасывать модуль на иностранную военную базу неуместно, причём совершенно независимо от статуса Крыма.
Где вы увидел сброс на территорию военной базы - полуостров Крым?
Я не писал про территорию. Румыны заявили, что аппарат мог быть воспринят, как угроза базе в Севастополе, и это вдруг поменяло их планы. При этом статус севастопольской базы не менялся за последние 200 лет.
Вы писали про сброс на базу - "Ясен пень, что сбрасывать модуль на иностранную военную базу неуместно, причём совершенно независимо от статуса Крыма."
Румыны заявили - что "где-то в каких-то масштабах недалеко" от Севастополя - на Черном Море.... Хотя какой смысл сброса на водную поверхность? Ведь над землей нужно тестировать преземление на ракетных двигателях....
Цитировать http://www.repubblica.it/scienze/2016/11/20/news/popescu_il_teologo_a_cui_l_esa_affido_la_sonda_schiaparelli-152393310/
20 novembre 2016
...
Noi siamo tranquilli, abbiamo fatto tutto il possibile: per quel test avremmo dovuto volare troppo vicini alla base russa di Sebastopoli. La Russia aveva appena occupato la Crimea e avremmo rischiato di scatenare un conflitto tra la federazione russa e la Nato''.
Гугло перевод
ЦитироватьА из Лас - Крусес, Нью - Мексико, где он присоединился Республики , он пришел реакцию Думитру Попеску: '' The ASI должны быть осторожны ,потому что если у вас нет никаких доказательств его заявлений могли заплатить цену. Мы спокойны, мы сделали все возможное: для этого теста мы должны пролетели слишком близко к российской базе в Севастополе. Россия только что заняли Крым , и мы рисковали бы вызвав конфликт между Российской Федерацией и НАТО ''.
Даже РИА Новости не пишут о сбросе на военную базу
Цитироватьhttps://ria.ru/science/20161125/1482165767.html
13:25 25.11.2016
Мы сделали все, что смогли, и тот тест, о котором они говорят, заставил бы нас совершить полет вблизи российской военной базы в Севастополе. В то время Россия только что аннексировала Крым, и мы бы рисковали спровоцировать конфликт между РФ и НАТО", — заявил Думитру Попеску (Dumitru Popescu), руководитель компании Arca Space.
Вообще-то сброс планировался в румынских территориальных водах.
Если они это не сделали, боясь ужасных кровавых русских - это их проблемы.
Тем более что, насколько мне известно, в 2014 году ЕКА официально запрашивало у ФКА формального согласия на эти испытания в связи с нервозностью румынских властей, и это согласие было дано.
ЦитироватьЛютич пишет:
Вообще-то сброс планировался в румынских территориальных водах.
А где сам тестовый модуль должен был приземлится на воду или на землю?
В этом тестировании должно было тестирование приземление на ракетных двигателях?
двигатели тут ни коим боком, болванка должна была приводняться. Где - Лютич пояснил.
Шикарная универсальная отмазка. Гораздо увлекательней "тяжелой частицы"! Отечественные пиарщики ФГ не могли до такого додуматься.
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Шикарная универсальная отмазка. Гораздо увлекательней "тяжелой частицы"! Отечественные пиарщики ФГ не могли до такого додуматься.
Считаю, что у меня утром голова болела из-за того, что русские захватили Крым. И Бог-Император Пу лично налил мне спящему в рот паленой водки.
ЦитироватьЛютич пишет:
Вообще-то сброс планировался в румынских территориальных водах.
ЦитироватьSOE пишет:
двигатели тут ни коим боком, болванка должна была приводняться. Где - Лютич пояснил.
А точно именно в территориальных водах?
Тесно синее это территориальные воды (12 морских миль (22,2 км))
Цитироватьhttp://www.wikiwand.com/ro/Marea_Neagr%C4%83
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195741.jpg)
Или точнее можно представить по карте где указан масштаб
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67210)
ЦитироватьМарсианские хроники
Румынская компания Arca Space, проверявшая посадочный модуль "Скиапарелли" перед запуском к Марсу, обвинила (https://ria.ru/science/20161125/1482165767.html) в неудаче Россию и Крым: мол, помешали опасения в "военной агрессии", сообщает Agerpres.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133782.jpg)
ЦитироватьАниКей пишет:
Румынская компания Arca Space, проверявшая посадочный модуль "Скиапарелли" перед запуском к Марсу, обвинила (https://ria.ru/science/20161125/1482165767.html) в неудаче Россию и Крым: мол, помешали опасения в "военной агрессии", сообщает Agerpres.
Это заголовок, не связанный с текстом или перевод. не связанный с оригиналом?
По адским " чье космическое агентство ASI создавало этот модуль", " ASI планировало провести окончательную проверку "Скиапарелли" " или "силами инженеров Шведского космического агентства" минимум второе. Но зачем тогда высосанное из ... "военной агрессии" брать в кавычки?
Цитироватьтавот пишет:
Всего лишь датчик углов, угловых скоростей и ускорений.
На выходе - только изменения углов и линейных скоростей относительно предыдущего семпла + служебная информация (температуры, флаги отказов и т.п.)
ЦитироватьОАЯ пишет:
Да. Две штуки радара LN-200 по описанию. Меня сбили три антены на рисунке и четыре антены в описании. Поэтому прошу ответить на вопрос: Как переключаются антенны?:
а -один радар переключается последовательно на все три антенны, тоже и второй радар, но он в холодном резерве.
б - один радар переключается на все четыре антенны, тоже и второй радар, но он в холодном резерве.
в - один радар переключается на две антенны, второй радар на другие две антенны.
г - один радар переключается на три антенны, второй радар постоянно подключен к оставшейся одной антенне.
д - один радар переключается на две антенны, второй радар подключен к постоянно к одной антене.
е - другое. (прошу описать)
Там один "радар" - RDA. В котором 1 (один) тракт на прием и 1 (один) на передачу, оба коммутируются циклически на 4 антенны.
ЦитироватьSOE пишет:
На выходе - только изменения углов и линейных скоростей относительно предыдущего семпла + служебная информация (температуры, флаги отказов и т.п.)
Для неспециалистов поясните: он только инкременты выдаёт, что ли?
А если поток данных прерывается или где-то что-то глючит, то эту накопленную ошибку как-то можно исправить? Или как раз в этом и есть проблема с Скиапарелли?
ЦитироватьChilik пишет:
Для неспециалистов поясните: он только инкременты выдаёт, что ли?
Именно инкременты.
ЦитироватьChilik пишет:
А если поток данных прерывается или где-то что-то глючит, то эту накопленную ошибку как-то можно исправить?
Ее можно обнаружить и экстраполировать. Для всех (или части, в случае LN-200) каналов есть счетчики в каждой посылке, по ним видны пропуски, да и на более низком уровне ПО обычно подобные проблемы обнаружить способно.
ЦитироватьChilik пишет:
Или как раз в этом и есть проблема с Скиапарелли?
Нет.
Подробнейший ИКД лежит в нескольких местах общедоступно, смотрите сами здесь, например
https://claraty.jpl.nasa.gov/main/hardware/data_sheets/NG_LN200_imu/LN200_Source_Control_Dr_B50.pdf
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьтавот пишет:
Всего лишь датчик углов, угловых скоростей и ускорений.
На выходе - только изменения углов и линейных скоростей относительно предыдущего семпла + служебная информация (температуры, флаги отказов и т.п.)
По принципам бесплатформенных инерциальных систем в курсе (с авиационной спецификой). С Northrop-Grumman (в девичестве Litton) приходилось работать плотно.
А вот и картинки/анимация с первых включений научной аппаратуры
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_views_of_Mars_show_potential_for_ESA_s_new_orbiter
И на русском:
ЦитироватьЭКЗОМАРС-2016. ПЕРВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ НАУЧНЫХ НАБЛЮДЕНИЙ НА БОРТУ ОРБИТАЛЬНОГО МОДУЛЯ TGO
20-28 ноября 2016 года научные приборы на борту модуля TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» провели первые проверочные измерения на высокоэллиптической орбите Марса. Двигаясь на орбите, аппарат приближается к поверхности планеты на 230-300 км и удаляется почти на 98 000 км. Период орбиты – 4,2 суток. 20 – 28 ноября TGO совершил 2 витка по орбите. Собранные в течение 8 дней данные научных приборов аппарата TGO позволили протестировать и откалибровать аппаратуру впервые после прибытия модуля к Марсу 19 октября 2016 года.
Первые 11 снимков сделали камеры CaSSIS (Colour and Stereo Surface Imaging System), продемонстрировав свои возможности. Последовательность снимков была сделана аппаратурой CaSSIS с дистанции 5300 км с разрешением 60 метров на пиксель за 44 минуты до прохода орбитальным модулем TGO точки минимальной высоты орбиты Марса.
Спойлер
Получены первые данные измерений марсианской атмосферы и от европейского научного прибора NOMAD (Nadir and Occultation for Mars Discovery). Измерения были сделаны с применением двух техник: изучение отраженного поверхностью Марса потока солнечных лучей и наблюдение за рассеянным светом в атмосфере при «заходе» Солнца за горизонт планеты. По тому, как изменяется спектр солнечного излучения после прохождения через атмосферу или отражения от неё, можно судить о наличии тех или иных веществ.
В состав научной нагрузки орбитального аппарата входят два российских прибора, разработанных Институтом космических исследований РАН: комплекс спектрометров для изучения химии атмосферы АЦС и нейтронный детектор ФРЕНД.
ФРЕНД был впервые включен для научных измерений во время перелёта к Марсу. Два из его детекторов вели мониторинг радиационной обстановки на трассе полёта. За время перелёта прибор собрал массив данных, полезный для анализа уровня космического излучения при полёте на Марс. Видно, что полученные прибором данные хорошо коррелируют с данными других аналогичных космических экспериментов, в то время как незначительные отличия могут говорить об особенностях траектории между Землёй и Марсом. Кроме того, за время перелёта собраны необходимые калибровочные данные, учитывающие фоновое излучение от космического аппарата TGO – без них невозможно проведение измерений непосредственно на Марсе.
ФРЕНД был отключен 15 сентября 2016 года перед началом торможения, и после выхода TGO на высокоэллиптическую орбиту вокруг Марса снова включен 31 октября. К 25 ноября ФРЕНД провёл уже несколько сеансов наблюдений нейтронного альбедо Марса в перицентрах. Измерения на такой орбите также крайне важны, т.к. позволяют видеть переменность потоков частиц на удалении и при сближении с планетой. При наборе достаточного количества данных для анализа в будущем это позволит составить карты распределения воды или льда под поверхностью Марса с высоким пространственным разрешением.
Прибор будет продолжать работать большую часть времени нахождения на высокоэллиптической орбите для мониторинга потоков космических лучей и увеличения статистической значимости измерений в перицентрах Марса.
Комплекс АЦС включает три инфракрасных спектрометра. Основная цель эксперимента — поиск малых составляющих атмосферы, то есть веществ, концентрации которых очень малы (несколько частиц на миллиард или даже меньше), прежде всего – метана, который может служить признаком биологической активности на планете. Первые включения на высокоэллиптической орбите проводились в режиме надирных наблюдений, то есть приборы смотрели «вниз», на поверхность планеты.
Первые данные были получены и обработаны от Фурье-спектрометра теплового инфракрасного диапазона (1,7–17 мкм) ТИРВИМ 23 ноября. Подобный спектр содержит информацию об аэрозолях в атмосфере (пыли и кристаллах льда), температурных профилях и концентрациях газов. В частности, по первому спектру, полученному каналом ТИРВИМ, можно сказать, что наблюдаемая область находится близко к полудню, температура поверхности около 0 градусов Цельсия (для Марса — достаточно горячая). В атмосфере находится силикатная пыль, причём в полосе поглощения пыли можно различить более тонкие детали. В спектре видны полосы поглощения углекислого газа. Данные от двух других каналов МИР и НИР были получены и сейчас обрабатываются.
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233804.png)
Пролёт TGO по высокоэллиптической орбите (синяя линия). Перицентр был пройден 22 ноября 2016 г. в 16:29:43, зелёным показано направление на Землю, желтым — на Солнце. Пунктиром обозначена орбита Фобоса, стрелками — направление поля зрения приборов. (с) РОСКОСМОС/ЕКА/ЭкзоМарс/АЦС/ИКИ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233805.jpg)
Траектория одного из пролетов TGO над поверхностью Марса в перицентре высокоэллиптической орбиты. Цветом обозначена интенсивность потока энергичных нейтронов по данным нейтронного спектрометра ХЕНД. Черные точки – траектория пролёта перицентра в точках, где поле зрения ФРЕНД пересекается с Марсом, белые – направление поля зрения прибора в этих точках, красный ромб – непосредственно перицентр (с) РОСКОСМОС/ЕКА/ЭкзоМарс/ФРЕНД/ИКИ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233803.jpg)
Измерения на орбите. Дозиметр ЛЮЛИН-МО, интенсивность потока галактических космических лучей (с) РОСКОСМОС/ЕКА/ЭкзоМарс/ФРЕНД/ИКИ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/323482.jpg)
Средний темп счета быстрых нейтронов в сцинтиляционном детекторе ФРЕНД при пролёте перицентров Марса (с) РОСКОСМОС/ЕКА/ЭкзоМарс/ФРЕНД/ИКИ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233802.jpg)
Спектр марсианской атмосферы, полученный каналом ТИРВИМ спектрометрического комплекса АЦС. По горизонтали — длина волны, по вертикали — интенсивность излучения (яркостная температура в градусах Цельсия) (с) РОСКОСМОС/ЕКА/ЭкзоМарс/АЦС/ИКИ
http://www.roscosmos.ru/22984/
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьМарсианские хроники
Румынская компания Arca Space, проверявшая посадочный модуль "Скиапарелли" перед запуском к Марсу, обвинила (https://ria.ru/science/20161125/1482165767.html) в неудаче Россию и Крым: мол, помешали опасения в "военной агрессии", сообщает Agerpres.
Бредятина полная. Цирк.
Проведен сеанс релейной связи с "Электрой" в обоих ее режимах. Второй (телеметрия + служебные данные) является штатным для работы с ровером и платформой 2020 года.
http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/11/30/aced-tgo-data-relay-capability/
ЦитироватьSOE пишет:
Проведен сеанс релейной связи с "Электрой" в обоих ее режимах. Второй (телеметрия + служебные данные) является штатным для работы с ровером и платформой 2020 года.
http://blogs.esa.int/rocketscience/2016/11/30/aced-tgo-data-relay-capability/
Хорошая новость.
С этим второстепенным опытом с скиапарелли все как то подзабыли, что основная часть миссии это TGO. Плюс без ее успешности невозможно продолжение в 2020 году
Конечно.
TGO еще предстоит эпопея аэродинамического торможения и перехода на научную орбиту. БОльшая часть следующего года на это и уйдет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Секретные источники, да? О содержании которых перескажут в интернете первому встречному патриоту
Во-первых, не обязательно секретные.
Во-вторых, просто удобно считать оппонента далеким от информации интернетным дилетантом. А это может и не обстоять подобным образом.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьLRV_75 пишет:
Эта ошибка, как отмечают ученые, носит чисто программный характер и ее можно легко воспроизвести в компьютерных симуляциях приземления "Скиапарелли".
А что за "ученые" "отмечают чисто программный характер" ? В самом РИА Новости или академиков каких привлекли? В вчерашнем релизе ЕКА нет ни слова про ПО и совершенно неслучайно.
Опередили меня. Практически это же хотел написать. Свой ум нужно подключать - ситуация же описана, а не полагаться на неизвестных "ученых". Еще и неточности перевода могут быть.
ЦитироватьChilik пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Налицо отказ (сбой) аппаратуры. Далее ошибка в системной логике - подобная ситуация не была учтена.
Напомните, опыта с перегрузкой датчиков у ЕКА не было совсем, никогда-никогда?
И Ариан-5 по этой причине никогда-никогда не падала?
Как-то странно. Слишком простая причина. Может быть и так, но подобные вещи по идее должны отслеживаться на стадии разработки ПО, это ведь не есть нечто запредельно заумное.
На стадии верификации системной логики или на стадии системного тестирования ПО при отработке режимов работы изделия в целом (управляющее ПО + модели бортовой аппаратуры).
ЦитироватьLRV_75 пишет: все усилия надо было сфокусировать на полное тестовое покрытие при компьютерном моделировании
Полное покрытие ПО тестами на практике невозможно.
Качество моделирования зависит от качества модели. Где гарантии, что возможность произошедшего в настоящем датчике сбоя была бы заложена в его имитационную модель? Нет их.
ЦитироватьTAU пишет:
Полное покрытие ПО тестами на практике невозможно
возможно. даже проще чем вы думаете. простое требование - пока автоматизированная система расчета покрытия тестами не скажет 100% - денег не давать
Цитироватьsilentpom пишет:
возможно. даже проще чем вы думаете. простое требование - пока автоматизированная система расчета покрытия тестами не скажет 100%- денег не давать
Этим методом Вы добьётесь лишь 100% покрытия
кода тестами.
А нужно - покрыть тестами 100% возможных входных данных. Невозможно это. Как Вы собираетесь "покрывать тестами" все возможные комбинации показаний датчиков? Даже если это автоматически сделать - Вы максимум сможете убедиться, что программа не зависнет, т.к. невозможно автоматически определить, какие из этих сценариев были "решаемыми" и должны были привести к посадке, а какие - "нерешаемыми" и катастрофа при любом ПО была бы неизбежна.
Фобос, по большому счету, для PR
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_orbiter_images_Phobos
Я чего то не догоняю. Для чего данные с IMU требуется учитывать при измерении высоты радиовысотомером? Или высоту требовалось определять с помощью двух независимых систем? Ясно же что далеко не факт, что такие данные будут совпадать и вероятность отказа значительна.
Цитироватьгенидей пишет:
Для чего данные с IMU требуется учитывать при измерении высоты радиовысотомером?
Потому что это не радиовысотомер.
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьTAU пишет:
Полное покрытие ПО тестами на практике невозможно
возможно. даже проще чем вы думаете
О как! Вы кто вообще? Что с подобным апломбом утверждаете подобное?
"Объявись, братишка, кто таков?" (C)
http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/12/ExoMars_science_orbit_2
Получается, что FREND всё время включен, похоже что это так фоновое излучение определяют, чтобы было что вычитать.
ЦитироватьSOE пишет:
Потому что это не радиовысотомер
Это понятно, что IMU инерциальные данные выдает. Не понятно зачем эти данные нужны для вычисления высоты замеряемой радиовысотомером?
Каким радиовысотомером? Там нет его, я уже ответил вам.
ЦитироватьSOE пишет:
ЦитироватьОАЯ пишет:
... Две штуки радара LN-200 ...?
Там один "радар" - RDA. В котором 1 (один) тракт на прием и 1 (один) на передачу, оба коммутируются циклически на 4 антенны.
ГЕНИДЕЙ ! Обращаю Ваше внимание, что уважаемый SOE уже ответил на подобный вопрос и я сразу все понял: Там два инерциальных прибора с тремя лазерными датчиками и отдельно ОДИН радар.
ЦитироватьОАЯ пишет:
ГЕНИДЕЙ ! Обращаю Ваше внимание, что уважаемый SOE уже ответил на подобный
вопрос и я сразу все понял: Там два инерциальных прибора с тремя лазерными
датчиками и отдельно ОДИН радар.
То есть высота ничем не измерялась, а вычислялась на основе данных IMU ? Зачем тогда радар?
Цитироватьгенидей пишет:
Зачем тогда радар?
Чтобы измерять дальность и ее производную для каждого из 4х лучей.
ЦитироватьSOE пишет:
Цитироватьгенидей
пишет:
Зачем тогда радар?
Чтобы измерять дальность и ее производную для каждого из 4х лучей.
По этим измерениям (дальности и скорости) и должны инициироваться все события. Дальность и будет высотой при вертикальном направлении лучей локатора (тот же высотомер). Зачем мудрить то с инерциальными системами?
Юморист?
ЦитироватьSOE пишет:
Юморист?
Было бы смешно, если не было бы так грустно. Ставить один хорошо зарекомендовавший себя радиовысотомер, вместо кучи довольно непредсказуемых датчиков. Ну или надеяться на чудо.
http://www.roscosmos.ru/23019/
ЦитироватьЭКЗОМАРС-2016. СПЕКТРОМЕТР АЦС ПРОВЁЛ ПЕРВЫЕ НАДИРНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ МАРСА
08.12.2016 13:04
Ученые ИКИ РАН завершили обработку данных спектрометра НИР (NIR от Near-Infrared), которые были получены во время первых проверочных включений научных приборов на борту аппарата Trace Gas Orbiter (TGO) миссии «ЭкзоМарс-2016» в конце ноября 2016 года. Спектрометрический комплекс АЦС, созданный в ИКИ РАН, проводил калибровки и наблюдал атмосферу Марса.
За время полета за несколько тестовых включений удалось провести калибровку всех трех спектрометров российского научного комплекса АЦС, а также провести оценку влияния температурного дрейфа, определить оптимальное направление оси комплекса, а также составить программы считывания, расшифровки и предварительной обработки данных. Данные одного из спектрометров комплекса АЦС - НИР - оказались ценными и с точки зрения научного результата: по ним можно в подробностях изучить линии в спектре Солнца в области 1,38 мкм, впервые записанные с таким высоким разрешением вне атмосферы Земли. Имея высокое спектральное разрешение и хорошие оптические характеристики, НИР позволит продолжить непрерывный мониторинг водяного пара и свечения кислорода в атмосфере вслед за спектрометром СПИКАМ ИК на КА «Марс-Экспресс», работающим в том же спектральном диапазоне.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233817.png)
Спектр Солнца, полученный прибором НИР спектрометрического комплекса АЦС (черный), и сравнение с известным солнечным спектром (синий).
По горизонтали — волновое число (длина волны), по вертикали — интенсивность излучения
(с) Роскосмос/ЕКА/ЭкзоМарс/АЦС/ИКИ
При включениях в ноябре 2016 года комплекс АЦС был ориентирован именно в надир, то есть «вниз», к поверхности планеты. Ранее первые данные еще одного спектрометра комплекса АЦС – ТИРВИМ (Фурье-спектрометр теплового ИК-диапазона) – после обработки показали, в частности, что наблюдаемая в тот момент область находилась близко к полудню, и температура поверхности планеты составила около 0 градусов Цельсия (достаточно высокая для Марса). О свойствах или составе пыли можно судить по виду непрерывного спектра в области 9 мкм. Видны, конечно, и полосы поглощения углекислого газа, основного компонента марсианской атмосферы.
Специалисты ИКИ РАН продолжают обработку данных, полученных во время тестовых включений третьим спектрометром комплекса АЦС – МИР (Mid-Infrared).
Также во время тестовых включений научных приборов, комплексу камер высокого разрешения CaSSIS орбитального модуля TGO удалось заснять марсианскую луну – Фобос. При прохождении TGO второго из двух отведенных для тестов витков научные инструменты провели измерение Фобоса – спутника Марса с габаритами 27 х 22 х 18 км, который расположен всего лишь примерно в 6000 км от планеты. Камеры CaSSIS сделали снимки Фобоса с расстояния в 7700 км. Конечно, снимки спутника Марса ученые получали и раньше, но полученные с TGO снимки Фобоса предоставили ученым необходимую информацию о калибровках камер CaSSIS.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233808.jpg)
Первая цветная фотография спутника Марса - Фобоса
(с) Роскосмос/ЕКА/ЭкзоМарс/АЦС/ИКИ
Сейчас все научные приборы на борту TGO находятся в «спящем режиме», питание подается только на нагреватели. В начале 2017 года планируется перевести аппарат на эллиптическую орбиту с периодом 1 сол (чуть больше одних земных суток), после чего начнётся фаза торможения с помощью атмосферы.
***
В состав научной нагрузки орбитального аппарата входят четыре прибора: два спектрометрических комплекса ACS и NOMAD, нейтронный детектор FREND и комплекс камер высокого разрешения CaSSIS. ACS (АЦС) и FREND (ФРЕНД) представляют российский вклад в научную нагрузку аппарата.
Комплекс АЦС включает три спектрометра, соединенных общим механическим, температурным и электронным интерфейсом. Спектрометр НИР (NIR от Near-Infrared), эшелле-спектрометр ближнего инфракрасного диапазона высокого разрешения, предназначен для мониторинга вертикальных профилей и распределения водяного пара, исследования дневного свечения молекулярного кислорода, поиска ночных свечений, вызываемых фотохимическими процессами в атмосфере Марса. МИР (Mid-Infrared), также эшелле-спектрометр, работает в среднем инфракрасном диапазоне и будет измерять содержание метана, отношения дейтерия к водороду, малых составляющих атмосферы и аэрозолей. Третий канал ТИРВИМ — Фурье-спектрометр теплового ИК-диапазона, работает по принципу V-образного интерферометра. Его основная задача состоит в мониторинге профилей температуры в атмосфере и измерении содержания аэрозоля при наблюдениях в надир.
***
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
Цитироватьгенидей пишет:
Ставить один хорошо зарекомендовавший себя радиовысотомер, вместо кучи довольно непредсказуемых датчиков.
Ни о каких аномалиях функционирования RDA или IMU мне неизвестно. А вам?
RDA по-прежнему планируется на миссии 2020 года точно такой же, изменения касаются только параметров настройки обмена данными по CAN с БЦВК.
Про IMU я уже писал в этой ветке, он уже 2 года назад планировался другой, по ряду причин.
ЦитироватьSOE пишет:
обмена данными по CAN с БЦВК.
Хм, почему именно CAN? Достаточно старый прибор?
Цитироватьthunder26 пишет:
Хм, почему именно CAN? Достаточно старый прибор?
Я не в курсе всех деталей, но на борту уже был один "покупной" абонент, работавший только по CAN (Электра) с БЦВМ. Это, возможно, было фактором.
Не уверен, насчет "старый" - для европейских производителей и ЕКА это как раз новая шина, стандартизацию для космических приложений только год назад завершили.
ЦитироватьSOE пишет:
Не уверен, насчет "старый" - для европейских производителей и ЕКА это как раз новая шина, стандартизацию для космических приложений только год назад завершили.
Да, ecss-e-st-50-15c совсем недавно похоже вышел и для космического применения это новый интерфейс
ЦитироватьAlso, in applications where power is a scarce resource (e.g. rovers) MIL-STD-1553 is a poor solution with a minimum power consumption of 2W per interface. CAN is a vehicle bus standard designed to allow microcontrollers and devices to communicate with each other within a vehicle without a host computer. CAN is a message based protocol, designed specifically for automotive applications but also used in other areas such as industrial automation and medical equipment. In Space CAN would allow scalable bus architectures with reduced power consumption, wiring harness and engineering effort and would also increased functionality, reliability, observability and controllability.
Заседание Совета РАН по космосу 17 ноября 2016 года
О ходе и планах реализации проекта «Экзомарс» (http://sovet.cosmos.ru/sites/default/files/2016_1117/2.pptx)
Докладчик – к.ф.-м.н. Родионов Д.С. (Институт космических исследований РАН)
ЭКЗОМАРС. ПОДГОТОВКА К ОПЕРАЦИИ АТМОСФЕРНОГО ТОРМОЖЕНИЯ (http://www.roscosmos.ru/23051/)
ЦитироватьСпециалисты миссии «ЭкзоМарс» продолжают подготовку орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter) к маневру атмосферного торможения, во время которого аппарат должен выйти на практически круговую орбиту с высотой примерно в 400 км над поверхностью Марса и периодом обращения около 2 часов. Сейчас космический аппарат находится на высокоэллиптической орбите с перигеем в 250 км и апогеем в 98 000 км, с периодом обращения около 4 земных дней.
Первый год на орбите, (c) ESA
Начало операции по выводу TGO на целевую орбиту планируется на 15 марта 2017 года. Во время маневра аппарат будет проходить в перигее по верхнему краю атмосферы Марса, тем самым постепенно уменьшая апогей и меняя наклонение орбиты. Предполагается, что маневр атмосферного продлится около 13 месяцев. Специалисты Центра управления полетами в Дармштадте (Германия) будут отслеживать текущую орбиту и состояние космического аппарата с целью недопущения негативного влияния излишних вибраций, давления и перегрева на орбитальный модуль.
В настоящее время специалисты проводят планирование операции, подготовку космического аппарата и наземной инфраструктуры для будущего маневра. 19 января 2017 года запланирована корректировка угла наклона орбиты и вывод аппарата на орбиту с наклонением 74 градуса. На следующем этапе предполагается уменьшить перигей и апогей орбиты до 200 км и 33 475 км соответственно за счет маневров 3 и 9 февраля 2017 года.
Несмотря на то, что у ESA (Европейское космическое агентство) уже был опыт проведения маневра атмосферного торможения аппарата Венера-Экспресс, специалисты начали готовится к операции заранее, чтобы удостовериться, что все этапы тщательно проработаны и никаких нештатных ситуаций не возникнет.
«ЭкзоМарс» - совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
http://www.esa.int/spaceinvideos/content/view/embedjw/480351
http://www.roscosmos.ru/23223/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. ДВИГАТЕЛИ TGO УСПЕШНО ИЗМЕНИЛИ НАКЛОНЕНИЕ ОРБИТЫ АППАРАТА
08.02.2017 13:51
Серия маневров, которую двигатели аппарата TGO выполнили 19, 23 и 27 января, изменили наклонение орбиты аппарата с 7 до 74 градусов. В результате её плоскость, изначально почти совпадавшая с экваториальной, наклонилась таким образом, чтобы аппарат проходил над полярными областями. Именно такое наклонение будет у финальной рабочей орбиты с высотой около 400 км над поверхностью.
Как пояснили в Европейском центре управления полетом, три этапа маневра потребовались, чтобы исключить риск столкновения с планетой.
Последняя операция 5 февраля была сделана, чтобы уменьшить перицентр орбиты с 250 до 210 км. Высота апоцентра также была снижена примерно в 2,5 раза (до 33 475 км), чтобы период орбиты равнялся одним марсианским суткам.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233499.jpg)
Сравнение наклонений орбиты аппарата TGO до и начала маневров по изменению наклонения (c) ESA/C. Carreau
«Пока апоцентр высокий, повернуть орбиту легче, поскольку поворачивается вектор скорости. Чем он меньше, тем меньше нужен импульс скорости его поворота, - поясняет Натан Андреевич ЭЙСМОНТ, ведущий научный сотрудник отдела космической динамики и математической обработки информации ИКИ РАН. - Когда вектор уже повернут, можно начинать уменьшать высоту апоцентра. За счет, например, торможения атмосферой, как это будет делать TGO. Но начинать с четырехсуточной орбиты было бы слишком долго для перехода на круговую. Поэтому был выбран компромисс: сначала импульсом торможения двигателя в перицентре орбиты с наклонением уже 74 градуса её апоцентр понижается до значения, соответствующего суточной орбите (один сол), а затем начинается процесс снижения апоцентра за счет воздействия атмосферы в районе перицентра».
Стадия торможения с помощью атмосферы должна начаться в середине марта и продлиться около 13 месяцев. Перед этим в начале марта планируется провести включения научных приборов для проведения калибровок на новой орбите.
http://www.tvroscosmos.ru/5706/
Телестудия Роскосмоса опубликовала ролик, посвящённый миссии
https://youtu.be/9agG_edpX2k (https://youtu.be/9agG_edpX2k)
https://www.roscosmos.ru/23292/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. НАУЧНЫЕ ПРИБОРЫ TGO ВКЛЮЧЕНЫ ДЛЯ ТЕСТОВЫХ ИЗМЕРЕНИЙ НА ОРБИТЕ ВОКРУГ МАРСА
Научные приборы на борту аппарата миссии «ЭкзоМарс-2016» Trace Gas Orbiter (TGO) проведут вторую серию научных наблюдений на высокоэллиптической орбите вокруг Марса. Основная цель – проведение калибровки научных инструментов. Тестовые включения состоялись 28 февраля и 1 марта, основные наблюдения запланированы на 5-7 марта. С 15 марта 2017 года TGO начнет операции по атмосферному торможению, и приборы будут выключены.
Впервые научные приборы на борту аппарата TGO после прибытия к Марсу были включены 20-28 ноября 2016 года. Главной целью этих включений были отработка наведения и калибровка. В это время аппарат находился на первоначальной высокоэллиптической орбите, почти совпадавшей с плоскостью экватора.
С конца января 2017 года орбитальный аппарат TGO российско-европейской миссии «ЭкзоМарс-2016» работает на новой высокоэллиптической орбите (так называемая «орбита захвата», Mars Capture Orbit). Она наклонена к плоскости экватора почти на 74 градуса, так что аппарат проходит над северной и южной приполярными областями планеты. Период новой орбиты — 1 сол (марсианские сутки, равные приблизительно 24 часам 39 минутам 35 секундам). Перицентр орбиты находится на высоте около 200 км, апоцентр — 37 150 км.
В числе научных приборов на борту аппарата — нейтронный детектор ФРЕНД и спектрометрический комплекс АЦС, созданные в ИКИ РАН.
Комплекс АЦС включает три инфракрасных спектрометра. Основная цель эксперимента — поиск малых составляющих атмосферы, то есть веществ, концентрации которых очень малы (несколько частиц на миллиард или даже меньше), прежде всего, метана, который может служить признаком биологической активности на планете. Включения на высокоэллиптической орбите будут проводиться в режиме надирных наблюдений, то есть наблюдений поверхности планеты. Первый этап включений завершился 2 марта в 04:00 московского времени.
Нейтронный спектрометр ФРЕНД — коллимированный нейтронный детектор, предназначенный для изучения с орбиты глобального распределения водяного льда в верхнем слое грунта Марса и радиационной обстановки на орбите. Он будет включен практически постоянно до 7 марта, чтобы проводить калибровки фонового нейтронного излучения.
На 15 марта намечено начало фазы торможения с помощью атмосферы, которая продлится, пока не будет достигнута высота апоцентра величиной около 400 км. Завершение этих операций планируется к марту 2018 года. Окончательно операции по снижению апоцентра орбиты закончатся повышением перицентра до высоты 400 км, т.е. аппарат будет переведен на низкую круговую орбиту спутника Марса, которая и станет рабочей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217388.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217389.jpg)
https://www.roscosmos.ru/23294/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. НАЧАЛО ТОРМОЖЕНИЯ TGO О ВЕРХНИЕ СЛОИ АТМОСФЕРЫ
15 марта 2017 года - начало фазы торможения TGO (Trace Gas Orbiter) о верхние слои атмосферы для перехода на рабочую низкую круговую орбиту. Переход TGO с высокоэллиптической на низкую круговой орбиту высотой около 400 км над поверхностью планеты, требует значительно уменьшить скорость аппарата и высоту апогея.
Первые операции по переходу на рабочую орбиту, изменение наклонения и снижение апоцентра, прошли в январе и феврале 2017 года. Затем импульсом в апоцентре высота перицентра будет снижена до значений, которые позволят приступить к понижению апоцентра орбиты за счет торможения аппарата атмосферой (говоря иначе, аппарат будет проходит настолько низко над поверхностью Марса, чтобы его скорость снижалась из-за соударений с молекулами атмосферы).
Это будет продолжаться, пока высота апоцентра не уменьшится до величины около 400 км. Завершение этих операций планируется примерно к марту 2018 года. После этого планируется повышение перицентра до высоты 400 км, т.е. аппарат переводится на низкую круговую орбиту спутника Марса - цель достигнута.
Такая схема представляется рискованной. Если в тот момент, когда высота апоцентра уменьшится до 400 км и наступит пора поднимать перицентр, возникнут проблемы (временные: солнечная буря, например, или ещё какие-то помехи или внутренние сбои) со своевременным включением двигателя, а торможение об атмосферу продолжается, к тому же и период уже короткий, можно проскочить и поставить миссию под угрозу!
Более логично, полагаю, начать понемногу поднимать перицентр когда апоцентр снизится до 1000 км. Думаю, это не сильно удлинит время перехода к целевой орбите. Надеюсь, ДУ ТГО обладает достаточным ресурсом включений.
Цитировать— Воздушный тормоз работает неважно,— заявил Полесов, с торжеством поглядывая па пассажиров, не всасывает.
— Тебя не спросили,— ответил вагоновожатый, авось засосет.
Цитироватьzandr пишет:
Такая схема представляется рискованной. Если в тот момент, когда высота апоцентра уменьшится до 400 км и наступит пора поднимать перицентр, возникнут проблемы (временные: солнечная буря, например, или ещё какие-то помехи или внутренние сбои) со своевременным включением двигателя, а торможение об атмосферу продолжается, к тому же и период уже короткий, можно проскочить и поставить миссию под угрозу!
Более логично, полагаю, начать понемногу поднимать перицентр когда апоцентр снизится до 1000 км. Думаю, это не сильно удлинит время перехода к целевой орбите. Надеюсь, ДУ ТГО обладает достаточным ресурсом включений.
Вы так переживаете, как будто Вам известно время жизни спутника Марса на круговой орбите высотой 200, 400 и 1000 км. Можете поделиться?
Плейшнер, если за год "к марту 2018 года" апоцентр снизится с 37000 км до 400 км, можно прикинуть, что среднее снижение - 100 км в сутки. Очевидно, что с уменьшением периода "суточная" потеря высоты будет увеличиваться, к тому же, ещё и за счёт уменьшения эксцентриситета орбиты и большему промежутку нахождения аппарата в атмосфере. Таким образом, через год скорость снижения апоцентра может оказаться существенно больше 100 км за сутки.
Приблизительно линейно будет падать скорость в перцентре а не высота орбиты. Высота совсем не линейно.
Например для Земли, изменение скорости в перигее на 200м/с вызовет уменьшение апогея с 35 т. км до 25 т. км ( на 10 т. км )
и точно такое же изменение скорости (200 м/с) требуется в перигее, чтобы уменьшить апогей с 800 до 200 км (на 600 км )
Цитироватьzandr пишет:
"суточная" потеря высоты будет увеличиваться
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Высота совсем не линейно.
т.е. Вы со мной во всём согласны :D
Цитироватьzandr пишет:
Цитироватьzandr пишет:
"суточная" потеря высоты будет увеличиваться
Вы и теперь ничего не поняли? ;)
Отнюдь!
Я понял две вещи: первая - Вы предвзято относитесь к моим постам и не желаете внимательно прочитать их целиком.
Второе - одинаковые импульсы в перицентре приведут к различным изменениям апоцентра, в зависимости от его абсолютной величины, причём, пропорционально (примерно) последней. Согласен, этого не учитывал.
Но, также, надо учесть, что величина "импульса торможения" от атмосферы увеличивается по мере скругления орбиты - раз, и количество таких импульсов в единицу времени (сутки) растёт по мере уменьшения периода - два.
Рассчитать скорость снижения апоцентра в требуемый момент времени, естественно, не смогу, но исходя из вышеописанного, оцениваю, что, скорее всего, - будет значительная. Потому и высказал озабоченность критичностью выбранного момента для коррекции.
Как говориться: "чтоб я ошибся!"
Цитироватьzandr пишет:
Отнюдь!
Я понял две вещи: первая - Вы предвзято относитесь к моим постам и не желаете внимательно прочитать их целиком.
Второе - одинаковые импульсы в перицентре приведут к различным изменениям апоцентра, в зависимости от его абсолютной величины, причём, пропорционально (примерно) последней. Согласен, этого не учитывал.
Вы этого не стали учитывать даже после того как Вам об этом сказали.
Если бы учли, то никак не повторили бы снова "суточная"
потеря высоты будет увеличиваться". ЦитироватьНо, также, надо учесть, что величина "импульса торможения" от атмосферы увеличивается по мере скругления орбиты - раз, и количество таких импульсов в единицу времени (сутки) растёт по мере уменьшения периода - два.
Рассчитать скорость снижения апоцентра в требуемый момент времени, естественно, не смогу, но исходя из вышеописанного, оцениваю, что, скорее всего, - будет значительная. Потому и высказал озабоченность критичностью выбранного момента для коррекции.
Как говориться: "чтоб я ошибся!"
Делать неверные выводы из верных вобщем-то входных данных видимо Ваш конёк.
Цитироватьzandr пишет:
Вы предвзято относитесь к моим постам
Вот просто интересно, как по-вашему, надо было мне среагировать непредвзято на э-э.. не совсем верное ваше предположение
"Таким образом, через год скорость снижения апоцентра может оказаться существенно больше 100 км за сутки." ?
пс ( Перечитал мой пост с разъяснениями - ну сама толерантность )
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Перечитал мой пост с разъяснениями - ну сама толерантность
Особенно, когда Вы "своё" ускорение (со знаком "минус") противопоставляете дважды повторённому "линейно" - откуда Вы его взяли? Именно поэтому, два ускорения, хотя, очевидно, и имеющие разные знаки - поставил рядом и широко улыбнулся ;)
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вот просто интересно, как по-вашему, надо было мне среагировать непредвзято на э-э.. не совсем верное ваше предположение
Оно основывалось на трёх положениях. Вы, указав на ошибку лишь в одном, другие - то-ли автоматом причислили к ошибочным, то-ли сочли пренебрежимо малыми, никак это не обосновывая, то-ли просто не захотели на них размениваться - это и расцениваю, как предвзятость.
Разгромите их в пух и прах! Может тогда и окажется, что аппарат, выйдя на орбиту 200х400, останется на ней необозримо длительное время, пока не поступит команда на включение ДУ!
Цитироватьzandr пишет:
Вы, указав на ошибку лишь в одном, другие - то-ли автоматом причислили к ошибочным, то-ли сочли пренебрежимо малыми, никак это не обосновывая, то-ли просто не захотели на них размениваться - это и расцениваю, как предвзятость.
" Так пистолет, Шарапов, перевесит все другие улики" (С).
А вообще в мои планы не входит во что бы то ни стало убедить Вас в чем-то.
Цитироватьzandr пишет:
Может тогда и окажется, что аппарат, выйдя на орбиту 200х400, останется на ней необозримо длительное время, пока не поступит команда на включение ДУ!
Это что, новое Ваше предположение?
Оно тоже неверно. ;)
ЦитироватьПлейшнер пишет:
" Так пистолет, Шарапов, перевесит все другие улики" (С).
А вообще в мои планы не входит во что бы то ни стало убедить Вас в чем-то.
А может ещё и вспомните как тот пистолет оказался уликой? ;)
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьzandr пишет:
Может тогда и окажется, что аппарат, выйдя на орбиту 200х400, останется на ней необозримо длительное время, пока не поступит команда на включение ДУ!
Это что, новое Ваше предположение?
Оно тоже неверно.
Не передёргивайте! По тексту: "тогда" - это в том случае, если Вы сумеете доказать ничтожность двух других факторов.
Цитироватьzandr пишет:
если Вы сумеете доказать
Это ничего не изменит, орбиты все равно будут эволюционировать не так как Вы себе придумали
Я совсем не баллистик, но многое имею возможность наблюдать. И, так понимаю, стратегию снижения выбирали (DEIMOS отвечал за анализ вариантов и выбор подхода) давно и аккуратно, с учетом всех ограничений по операциям, о которых широкая публика обычно и не задумывается.
Одна из поздних статей http://issfd.org/ISSFD_2012/ISSFD23_GC_3.pdf
В деталях, скорее всего, устарела - финальные решения по результатам моделирования на ATB были приняты на этой неделе.
SOE, Спасибо! :D
Всё они предусмотрели и запланировали, а не так, как написано на сайте Роскосмоса!
ЦитироватьThe last phase of the aerobraking includes several pericenter raising maneuvers. They will gradually decrease the aerobraking effect until the final target apocenter is reached. This phase is characterized by a large numbers of aerobraking passes and each of them with a high duration. To ensure the safety of the spacecraft, short turn-around time for operations is considered, with an optimization of one maneuver each time.
И перицентр будут поднимать постепенно, как я предположил, учитывая увеличение эффективности аэродинамического торможения и не допуская перегрева аппарата во время прохождения через атмосферу (до этого - не додумал). И корректировать, по необходимости, процесс снижения каждые два дня, с учётом возможности срыва очередной коррекции - всё под контролем!
ЦитироватьThe main phase is based by several maneuvers, performed on the apocenter, which control the pericenter high. From the ESOC requirements, each maneuver shall assure:
Not to violate any aerodynamic constraint until the next maneuver + 48h.
Not to decrease the apocenter height below 350 km until the next maneuver + 48h.
Due to the survivability requirement, the worst case to be analyzed is when the spacecraft enters in safe mode at the moment to perform a pericenter control maneuver (PCM) and no autonomous pericenter raising maneuver is performed. Then, the previous maneuver has to assure 48h without violating any aerodynamic constraint and also assure the apocenter height remains above 350 km.
Two strategies are analyzed:
One PCM at approximately every 2 days.
One PCM at approximately every day.
One simulation including maneuvers every 2 days without considering the safety policy of a potential failure of maneuvers is performed. This is done only to show the effect of the survivability requirement, but it is not considered a valid operational approach.
Графики снижения апоцентра
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69101)
и изменения перицентра!
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69102)
(даты условные - рассчитывали прилететь раньше)
Вроде только недавно - и на тебе - Целый год в космосе! С днюхой, ExoMars 2016!
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185989.jpg) ESAПодлинная учетная запись @esa (https://twitter.com/esa) 42 мин. назад (https://twitter.com/esa/status/841323766600912896)
A new image of #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) to mark @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s first year in space - @esascience (https://twitter.com/esascience) #IOTW (https://twitter.com/hashtag/IOTW?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2017/03/Noctis_Labyrinthus_stereo_pair ... (https://t.co/L3sJiUVDVu)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157297.jpg)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185824.jpg) @ESA_ExoMarsПодлинная учетная запись @ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars) 7 ч. назад (https://twitter.com/ESA_ExoMars/status/841555899135250432)
One year since launch, our #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) is getting ready to start aerobraking at #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash). #OTD (https://twitter.com/hashtag/OTD?src=hash)
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA OperationsПодлинная учетная запись @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 30 мин. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/841656978606850048)
Teams at ESOC now in intensive planning for #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash) - a first for #ESA (https://twitter.com/hashtag/ESA?src=hash) to get into a final science orbit!
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185824.jpg) @ESA_ExoMarsПодлинная учетная запись @ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars) 47 мин назад (https://twitter.com/ESA_ExoMars/status/842316649491488768)
Wrap-up of latest @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) science instrument tests, plus we're go for aerobraking! http://ow.ly/FFWH309XCnA (https://t.co/UgcvnCb4jJ)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157365.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157364.jpg)
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_science_checkout_completed_and_aerobraking_begins
ЦитироватьExoMars: science checkout completed and aerobraking begins
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225389.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/Flying_over_Mellish_crater)
Flying over Mellish crater
16 March 2017
The ExoMars Trace Gas Orbiter has completed another set of important science calibration tests before a year of aerobraking gets underway.
The mission was launched a year ago this week, and has been orbiting the Red Planet since 19 October. During two dedicated orbits in late November, the science instruments made their first calibration measurements (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/First_views_of_Mars_show_potential_for_ESA_s_new_orbiter) since arriving at Mars.
Спойлер
The latest tests were carried out 5–7 March fr om a different orbit, and included checking procedures associated with taking images and collecting data on the planet's atmosphere.
For example, the Nadir and Occultation for Mars Discovery (http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2187) (NOMAD) instrument made test observations to help determine the best settings to make future measurements of trace gases (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/What_is_a_trace_gas) in the atmosphere.
Methane in particular is of high interest. On Earth it is produced primarily by biological activity, and to a smaller extent by geological processes, such as some hydrothermal reactions. Understanding how the Red Planet's methane is produced therefore has extremely exciting implications.
NOMAD also had the opportunity to test joint measurements with the Atmospheric Chemistry Suite (http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2216), which together will take highly sensitive measurements of the atmosphere to determine its constituents.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225394.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/Water_vapour)
Water vapour
Meanwhile, the FREND (http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2217) detector continued to collect more on the flow of neutrons from the surface. Eventually, these data will be used to identify sites wh ere water or ice might be hidden just below the surface.
The high-resolution Colour and Stereo Surface Imaging System (http://exploration.esa.int/mars/48523-trace-gas-orbiter-instruments/?fbodylongid=2210) was commanded to take a number of images, including star calibrations, and several pointing at Mars.
An example is presented here, taken just as the orbiter was crossing the boundary between day and night, over the southern hemisphere.
"These dress rehearsals enable our science teams to fine-tune their data acquisition techniques including pointing commands, iron out any software bugs, and get used to working with the data, well in advance of the start of the main mission starting next year," says Håkan Svedhem, ESA's project scientist. "What we're seeing so far is really promising for our science goals."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225383.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/Carbon_dioxide)
Carbon dioxide
Starting next year, the craft will make its observations from a near-circular 400 km-altitude orbit, circling the planet every two hours.
It is currently in a one-day, 200 x 33 000 km orbit but will use the atmosphere to adjust the orbit gradually by 'aerobraking'. It will repeatedly surf in and out of the atmosphere at closest approach, pulling down its furthest point over the course of the year.
Earlier this week, the first commands for aerobraking were uploaded, ready to be executed starting yesterday. Over the next few weeks it will make seven engine burns that will adjust its orbit as part of a 'walk-in' period before the main aerobraking. This will first see the closest point of the orbit reduced to about 113 km.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225392.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/Neutron_detections)
Neutron detections
"It's not ESA's first experience with aerobraking, but it is the first time we've used this technique to achieve a planned science orbit, repeating it for such a long duration," says flight director Michel Denis.
"The mission controllers have worked intensively with our flight dynamics experts to prepare for this challenging phase – we're go for aerobraking.
"We'll closely monitor the solar array temperature and the acceleration of the spacecraft, not only during the first few passages through the atmosphere but throughout the rest of 2017, and adjust the trajectory as needed."
The final orbit is also designed for relay and communications with rovers and landers on the surface. In particular it will act as a relay for the 2020 ExoMars mission of a stationary surface platform and a rover.
ExoMars is a joint endeavour between ESA and Roscosmos.
For further information, please contact:
Håkan Svedhem
ESA ExoMars TGO Project Scientist
Email: hakan.svedhem@esa.int
Markus Bauer
ESA Science and Robotic Exploration Communication Officer
Tel: +31 71 565 6799
Mob: +31 61 594 3 954
Email: markus.bauer@esa.int
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA OperationsПодлинная учетная запись @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 15 мин. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/842326980955672576)
#Hang10 (https://twitter.com/hashtag/Hang10?src=hash) over #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash): Ready for the incredible challenge of @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) aerobraking in an alien atmosphere #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/ ... (https://t.co/7dAo7OV2pI)
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/
ЦитироватьHang 10 over Mars
(статья большая, поэтому только ссылка)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186014.jpg) РОСКОСМОСПодлинная учетная запись @roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) 9 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/842340246679375873)
#ExoMars2016 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2016?src=hash): начались операции по выходу аппарата на круговую орбиту https://www.roscosmos.ru/23326/ (https://t.co/inD7AoURP2)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157377.jpg)
https://www.roscosmos.ru/23326/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. НАЧАЛИСЬ ОПЕРАЦИИ ПО ВЫХОДУ АППАРАТА НА КРУГОВУЮ ОРБИТУ
16.03.2017 13:14
15 марта 2017 года, через один год и один день после запуска миссии «ЭкзоМарс-2016», начались операции по торможению аппарата с помощью атмосферы. Сейчас орбитальный модуль Trace Gas Orbiter (TGO) находится на высокоэллиптической орбите с апоцентром 33 000 км и перицентром 200 км.
В течение следующих недель с помощью двигателей космического аппарата начнутся маневры по ещё большему снижению перицентра (до 113 км над поверхностью). Затем начнётся основная фаза торможения, которая продлится почти год. В итоге аппарат должен выйти на рабочую круговую орбиту высотой около 400 км.
В соответствии с программой операций по выходу на рабочую круговую атмосферного торможения во время прохождения перицентра - ближайшей к поверхности точке орбиты – TGO будет «задевать» верхние слои атмосферы и таким образом понемногу снижать скорость и, как следствие, апоцентр орбиты.
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
https://www.roscosmos.ru/23327/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. ПОДВЕДЕНЫ ИТОГИ РАБОТЫ НАУЧНЫХ ПРИБОРОВ НА БОРТУ TGO
Завершена вторая тестовая кампания по включению научных приборов на борту аппарата Trace Gas Orbiter миссии «ЭкзоМарс-2016». Четыре научных прибора, в их числе — два российских, провели тестовые измерения и калибровки во время нахождения на однодневной высокоэллиптической орбите вокруг планеты. 15 марта начался этап торможения с помощью атмосферы (так называемый «аэробрейкинг»), в результате которого TGO будет выведен на рабочую круговую орбиту с высотой около 400 км над поверхностью.
Вторая тестовая кампания по калибровке научных приборов на однодневной эллиптической орбите (сокращение MCO-2 от Mars Capture Orbit) прошла 28 февраля и 1 марта, а также 5–7 марта.
В состав научной аппаратуры на борту аппарата Trace Gas Orbiter (TGO) входят четыре прибора, из них два представляют российский вклад в проект и были созданы в Институте космических исследований РАН.
Российский нейтронный детектор ФРЕНД был включен раньше: в период с 24 февраля по 2 марта и 5–7 марта. В общей сложности удалось получить данные во время восьми прохождений района перицентра.
Они дополняют информацию, полученную при прохождении перицентров во время первой тестовой кампании по калибровке научных приборов (MCO-1) в ноябре 2016 года. В совокупности они представляют калибровочные данные, по которым можно оценить собственный фон аппарата и уровень нейтронного сигнала от Марса. ФРЕНД отработал штатно, и для сохранности устройства на время аэродинамического торможения включения не предусматриваются. Таким образом, полноценные измерения начнутся только в следующем году.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218194.jpg)Временной профиль отсчетов нейтронов, полученных прибором ФРЕНД во время второй тестовой кампании по включению научных приборов миссии «ЭкзоМарс-2016». Цветом обозначены данные, полученные тремя различными счетчиками в составе прибора (с) РОСКОСМОС/ESA/ЭкзоМарс/ФРЕНД/ИКИ
В рамках проверочных включений 28 февраля - 7 марта 2017 прибор ТИРВИМ в составе спектрометрического комплекса АЦС успешно отработал всю намеченную программу. Она включала в себя наблюдения лимба Марса на подлёте к перицентру, несколько специальных режимов работы в перицентральной части орбиты, а также измерения рассогласования осей спектрометров по наблюдениям Солнца.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218196.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218197.jpg)
Один из ста тысяч спектров Марса, полученных прибором ТИРВИМ в составе спектрометрического комплекса АЦС. Слева: в единицах спектральной яркости; справа — то же самое в пересчёте на яркостную температуру. По горизонтальной оси — волновое число. Углекислый газ, основной компонент марсианской атмосферы, даёт глубокую и широкую спектральную полосу с центром на 667 см-1. В центре этой полосы мы «видим» верхние слои атмосферы (и измеряем их температуру), в её крыльях — нижние слои. Таким образом вычисляется температурный профиль атмосферы, необходимый для расчёта моделей глобальной циркуляции атмосферы Марса (с) РОСКОСМОС/ESA/ЭкзоМарс/АЦС/ИКИ
В ходе тестовых включений были также получены изображения Марса с помощью камер комплекса CaSSIS и спектры атмосферы планеты спектрометра NOMAD.
Во время кампании MCO-2 наземный научный комплекс (ННК) проекта «ЭкзоМарс» работал в штатном режиме. В течение сеансов связи с орбитальным модулем TGO в Институт космических исследований поступали данные, принимаемые на наземных станциях ESA системы ESTRACK в Маларгуэ (Аргентина) и Нью-Норсиа (Австралия). Сеансы связи длительность около 8 часов проводились до двух раз в сутки, при этом информация, принимаемая на станциях, поступала в ННК через Европейский центр космической астрономии ESAC (Мадрид, Испания) и Европейский Центр управления полётом ESOC (Дармштадт, Германия).
Поступающая в ННК информация обрабатывалась для выделения значений ключевых параметров, обеспечивающих контроль функционирования бортовой научной аппаратуры. Одновременно с этим научные и технологические данные становились доступны разработчикам научных приборов для дальнейшей обработки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218195.jpg)
Графики температур, токов потребления и других параметров работы российских приборов во время MCO-2 (с) РОСКОСМОС/ESA/ЭкзоМарс
ЦитироватьКалибровка научного оборудования аппарата миссии «Экзомарс» завершена (http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=9508)
Орбитальный марсианский аппарат Trace Gas Orbiter миссии «ЭкзоМарс» завершил ещё одну важную серию мероприятий по настройке научного оборудования, предшествующую этапу аэродинамического торможения аппарата, который согласно плану миссии будет продолжаться в течение примерно одного года.
Эта миссия была отправлена к Красной планете примерно один год назад, и прибыла к орбите вокруг планеты 19 октября. Первая калибровка научных инструментов миссии была проведена в конце ноября в течение двух специально выделенных для этой цели недель в конце ноября.
Теперь эти новые тесты оборудования были проведены 5-7 марта, когда аппарат находился уже совсем на другой орбите, и включали процедуры контроля, связанные с получением изображений и сбором научных данных об атмосфере планеты.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223440.jpg)
Например, инструмент Nadir and Occultation for Mars Discovery (NOMAD) провел пробные наблюдения (на фото), в ходе которых были установлены наилучшие настройки для будущих измерений следовых количеств газов в атмосфере планеты.
Начиная со следующего года, космический аппарат будет проводить наблюдения с орбиты высотой 400 километров, по форме близкой к круговой и с периодом примерно 2 часа.
О TGO в середине ролика:
https://youtu.be/yAAyAqwx5YM
https://youtu.be/yAAyAqwx5YM (https://youtu.be/yAAyAqwx5YM)
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA OperationsПодлинная учетная запись @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 6 ч. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/842674449870737408)
Channel your inner flight engineer! Evolution of @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) apoapsis altitude during #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash) #hang10 (https://twitter.com/hashtag/hang10?src=hash) #mars (https://twitter.com/hashtag/mars?src=hash) http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/ ... (https://t.co/7dAo7OV2pI)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157416.jpg)
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA OperationsПодлинная учетная запись @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 2 ч. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/842730926237016065)
#Hang10 (https://twitter.com/hashtag/Hang10?src=hash) #FeelTheBurn (https://twitter.com/hashtag/FeelTheBurn?src=hash) News from @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) mission control: 1st of 7 lowering manoeuvres A-OK. Next is tmrrow #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/17/tgo_feels_the_burn/ ... (https://t.co/Q4fv8gwXlK)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157415.jpg)
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/17/tgo_feels_the_burn/
ЦитироватьPosted on 17 March 2017 by Daniel (http://blogs.esa.int/rocketscience/author/daniel/)
TGO feels the burn
Mars atmosphere grabs our spacecraft
Got an update on TGO aerobraking progress at mid-day today from Silvia Sangiorgi, our deputy spacecraft operations manager here at ESOC. She wrote:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101238.jpg)
ExoMars/TGO Deputy Spacecraft Operations Manager Silvia Sangiorgi seen in the Main Control Room at ESOC during launch in March 2016. Credit: ESA/J. Mai
PLM 1 [on 15 March] was nominal. [Since then] we have already had two percienter (= periapsis – point of closest approach above Mars) passes at 150 km height; they gave us, respectively, 11 and 10 mm/sec of delta V. All is nominal and working fine for the moment :) PLM 2 will be tomorrow at 11:45 UTC (12:45 CET); it will bring us a further 10 km down. Flight dynamics are producing the commands now – these will be uplinked tonight. Ciao, Silvia
Tomorrow's burn is planned to provide a delta-v (change in velocity) of 58 cm/sec and targets a pericenter hight of 140 km.
If the team are already seeing 'changes in velocity' due to the atmosphere on the order of 10 to 11 mm/second, then TGO is already 'feeling the burn'.
PLM refers to 'pericentre lowering manoeuvre' – how the engineers on the TGO team refer to the seven (planned) thruster burns that are slowing TGO, allowing it to sink, step-wise, lower in its orbit until atmospheric drag reaches a certain load. Then we'll be in aerobraking proper!
The seven manoeuvres are planned for:
[/li]- March: 15, 18, 21, 24 and 27
- April: 1 and 6
Read yesterday's blog post Hang 10 over Mars (http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/) for full background.
Note that pericentre and periapsis, and apocentre and apoapsis are, when referring to Mars, often used interchangeably.
Цитироватьtnt22 пишет:
ЦитироватьESA Operations Подлинная учетная запись @ esaoperations 6 ч. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/842674449870737408)
Channel your inner flight engineer! Evolution of @ ESA_TGO apoapsis altitude during # aerobraking # hang10 # mars http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/ ... (https://t.co/7dAo7OV2pI)
А зачем "полочка" летом 2017?
ЦитироватьZOOR пишет:
А зачем "полочка" летом 2017?
Видимо, зря я не стал здесь приводить статью ESA "Hang 10 over Mars (http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/)"
Цитировать...
Break in aerobraking
The aerobraking phase will have to be interrupted for about two months due to the solar conjunction when Mars is behind the Sun as seen from Earth – radio 'noise' from the Sun will interfere with the radio-frequency signal between TGO and Earth [conjunction season is also known as 'low-bit-rate season (http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Mars_Webcam_offline_for_low-bit-rate_season)' - Ed.].
A key element in this pause is that the TGO periapsis will be deliberately raised (by a manoeuvre) so that it stays above the atmosphere for these two months – so the spacecraft is safe even if not controlled as tightly as atmospheric passes require.
"From the end of August, aerobraking will be started again by repeating the step-wise descent into the atmosphere that we are just doing now," says Flight Director Michel Denis.
...
Коротко, соединение Земли, Марса и Солнца (когда Марс для Земли
за Солнцем) вызывает существенные радиопомехи в канале связи Земля-TGO => временный перекур на два месяца, пока Марс не выйдет из-за Солнца снова в августе.
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/
ЦитироватьHang 10 over Mars
TGO begins the 'walk-in' phase for aerobraking
Hanging Ten (https://en.wikipedia.org/wiki/Hang_Ten) is a surfing maneuver. It means to perform a stunt on a longboard in which a surfer moves to the front of the board and rides with ten toes extended out over the nose, after positioning the board so the back of it is covered and held in place by a wave. #hang10 #aeb #aerobraking
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101233.jpg)
Scene fr om 2010 All-Girl Cayucos Pier Classic Surf Contest, 20 March 2010, Cayucos, CA. Credit: Mike Baird (http://www.flickr.com/people/mikebaird/) CC BY 2.0 (https://creativecommons.org/licenses/by/2.0/)
Following months of extremely hard work by the mission control team at ESOC, the science team at ESAC, the ExoMars project team at ESTEC and industry, the Big Day has finally arrived!
At 11:56 UTC (12:56 CET) yesterday, the ExoMars Trace Gas orbiter (TGO) executed the first of a series of seven thruster burns that will lower its orbit, step-wise, until it starts 'feeling' the wispy faint drag (see Notes below) due to the atmosphere of Mars.
The burns are taking place between 15 March and 6 April. Yesterday's was the biggest, delivering a planned 'delta-v' (change in velocity) of about 3 m/sec.
The effect of the first manoeuvre will be to take the periapsis – the point of closet approach above the surface – altitude down to about 150 km above the surface; the rest of the burns will be smaller.
Спойлер
Walking in fr om up above"The first manoeuvre can be likened to 'testing the water'," says Michael Khan from the Mission Analysis team at ESOC.
"The resulting atmospheric passes, one per day, go in deep enough to let the spacecraft experience some real air drag, so the mission team can see how the spacecraft stands up to actual aerobraking conditions."
"However, at a minimum altitude of 150 km, the heating and forces will not be strong enough to cause any risk of damage even if the spacecraft does not behave as planned."
If the first three days go as expected, there will be another manoeuvre to lower the periapsis altitude to 140 km, on 18 March.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101239.png)
Illustration of the highly elliptical orbit at start of aerobraking.
Periapsis is the red arrow at left;
apoapsis is the TGO spacecraft at right. The aim is to make this round, at about 400 km altitude. Credit: ESA
That will significantly up the ante, exposing the spacecraft to notably higher aerodynamic loads. If that, too, goes well, three days later the periapsis will be again lowered by 10 km. After that, the lowering will happen in smaller increments.
The currently foreseen periapsis altitude at the end of the walk-in phase on 6 April, i.e., when aerobraking will be in full swing, is 113 km, but this may well change subject to what TGO experiences during the walk-in.
Aerobraking beginsSo, as of 6 April, the craft will begin the critical, year-long 'aerobraking' phase proper, using the faint drag of the very upper reaches of the Martian atmosphere to slow the craft, lowering its orbit.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101230.png)
Venus Express aerobraking in 2014 Credit: ESA
In the aerobraking technique, the ever-so-faint drag the craft experiences at periapsis slows it such that the height of its
apoapsis – the point one-half orbit later when it makes its highest passage over the surface – is steadily reduced.
If all goes well, by early 2018, the orbit will have been transformed from its current highly elliptical shape, at 33 000 km x 200 km with one revolution per 24 hours, to a circular orbit at about 400 km x 400 km with one revolution in about two hours.
This will be the routine orbit for the main science phase, and is optimised both for science data-gathering and to enable TGO to serve as a radio relay platform, transmitting signals from surface assets like rovers to Earth.
"It's a great technique for saving fuel, which means our spacecraft could be designed, built and launched without needing to lug along hundreds of kilogrammes of extra fuel [
we saved about 600 kg – Ed.] to conduct the long engine burns that would otherwise be necessary," says Spacecraft Operations Manager Peter Schmitz.
Double, double toil and (not) troubleBut aerobraking means that, for most of a year, the mission control teams at ESOC in Darmstadt, Germany, will have to work very intensively, monitoring and assessing the spacecraft's progress very closely and making tiny adjustments to the orbit by firing the thrusters if needed.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101237.png)
Spacecraft Operations Manager Peter Schmitz seen sitting in the Main Control Room at ESOC, at left, in discussion with ESA's Head of Mission Operations, Paolo Ferri, just after ExoMars/TGO launch in March 2016. Deputy Operations Manager Silvia Sangiorgi sits on console at right. Credit: ESA/P. Shlyaev.
"If the drag is too gentle, we need to get lower; if the drag is too high, we need to get higher," says Peter.
And there won't be much time available to react in case anything unexpected happens.
"Aerobraking will be especially demanding for our flight dynamics experts, who must conduct regular and frequent orbit determinations so that we know exactly wh ere the spacecraft is, which is necessary for things like planning ground station communication passes," says Peter.
The unpredictability of the aerobraking effect during each orbit – and the resulting uncertainty in attitude and orientation – will also affect the star trackers, which might be temporarily be blinded if they are pointed at any part of the Mars limb during or after an aerobraking pass.
"It's hard to overstate the demanding amount of planning, careful assessment and regular, time-limited command cycles that will be required during aerobraking," says Peter.
Gone surf'inOne of the big factors the team will have to accommodate is the unpredictability of the Martian atmosphere.
The Mars atmosphere, comprising mainly carbon dioxide, is very thin in comparison to Earth, and its density is highly changeable.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101240.png)
TGO - typical aerobraking orbit. The drag pass happens at periapsis, at left. Credit: ESA
Close to the surface, its temperature and density are affected by variables such as the weather, dust storms, sunlight and hard-to-predict (in real-time) effects such as solar heating of the surface (causing convection currents).
At the very upper altitudes, around 113 km wh ere TGO will begin aerobraking orbits, it is extremely thin, with a density on the order of just (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2008JE003086/pdf) 10^-7 Kg/m3, and solar activity and dust storms can have a big effect on density.
The net result is that the amount of slowing due to atmospheric drag during each aerobraking passage (the segment of the orbit around periapsis) can vary unpredictably, and teams will have to watch carefully to asses actual braking results.
Heat and pressureFurther, the spacecraft is designed to handle certain maximum levels of heat and dynamic pressure, and teams will have to watch carefully to see that these are not exceeded.
For example, the temperature due to frictional drag on the specially designed solar arrays should not exceed 145 C.
"With current plans, we only expect to see around 70 C on the arrays, and a few degrees more would be no problem," says Spacecraft Operations Engineer Chris White.
"If the temperature goes above 145 C, or if any one of several other 'trigger' conditions are encountered, the spacecraft is programmed to autonomously conduct a 'pop-up manoeuvre,' firing its engine at the next apoapsis passage so that it raises the periapsis height back up, so as to reduce the temperature and pressure due to drag."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101234.png)
TGO aerobraking attitude, seen in elevation/profile. Direction of flight is from right to left. Credit: ESA
This is also why the spacecraft is being lowered step-wise through the seven thruster burns during the 'walk-in' phase taking place now, so that aerobraking only begins when the craft starts to experience a certain target atmospheric density, and not more or less.
"The atmospheric models aren't perfect, so we have to 'feel' our way down to the start of aerobraking proper," says Chris.
Note that when going through each aerobraking pass at periapsis, TGO will be out of contact with ground stations due to the spacecraft's special attitude (
pointing engine-first in the direction of flight, tilted slightly 'up' – see diagram at right), which means the high-gain antenna will be off-pointed away from Earth.
...............................................................................................................................................
TGO is a tough cookie
Engineers have spent months planning for aerobraking, which will use atmospheric drag to lower the spacecraft into its final ca. 400 x 400 km routine science orbit. When it comes to the heat and pressure of aerobraking, here are some of the physical limitations of the spacecraft – which are being applied with a 150% safety margin!
• Peak heat flux: 1120 W/m2 (but TGO can take 2.5x that without degradation)
• Heat load per pass: 100 kJ/m2 (but TGO can take 2.5x that without degradation)
• Peak dynamic pressure: 0.175 N/m2 – but simulations say we'll hit one of the thermal limits first
...................................................................................................................................................
Break in aerobrakingThe aerobraking phase will have to be interrupted for about two months due to the solar conjunction when Mars is behind the Sun as seen from Earth – radio 'noise' from the Sun will interfere with the radio-frequency signal between TGO and Earth [c
onjunction season is also known as 'low-bit-rate season (http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Mars_Webcam_offline_for_low-bit-rate_season)' - Ed.].
A key element in this pause is that the TGO periapsis will be deliberately raised (by a manoeuvre) so that it stays above the atmosphere for these two months – so the spacecraft is safe even if not controlled as tightly as atmospheric passes require.
"From the end of August, aerobraking will be started again by repeating the step-wise descent into the atmosphere that we are just doing now," says Flight Director Michel Denis.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101235.png)
TGO aerobraking apoapsis altitude evolution. Flat plateau indicates the pause in aerobraking due to conjunction season. Credit: ESA
During these weeks, even with not too much happening with the spacecraft itself, the mission control team will be extremely busy with reviews, assessing results, bench testing, software validation and preparation for the next, final phase of aerobraking and much else.
"During this intense activity, the team will also take advantage of conjunction period to book some leave," says Peter Schmitz.
Once Earth and Mars continue in their orbits so that Mars has moved more than ~10° away from the Sun as seen from the ground, normal communication passes can restart and aerobraking can recommence.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101236.png)
TGO aerobraking periapsis altitude evolution (altitude with respect to Mars sphere, R=3397 km). Flat, raised plateau indicates the pause in aerobraking due to conjunction season. Credit: ESA
End of the beginningIf all goes well, by early 2018, TGO will be pretty close to a ca. 120 x 400 km orbit, and, in principle, will need only a short boost or two to circularise the orbit to 400 x 400 km.
But ending aerobraking won't be quite that simple for the operations team.
One big factor will be that, by this time, the orbital period will be down to just two or so hours. This is a factor because the craft has to slew using its reaction wheels into a specific attitude for each aerobraking passage, then slew back into an Earth-pointing attitude to conduct the subsequent communication pass.
"Our reaction wheels, while reliable, are somewhat small, and TGO is somewhat massive, so slewing is slow, and we may find that there is insufficient time margin to conduct the required slews during each orbit when each orbit only lasts two hours," says Peter.
"One solution may lie in the fact that the high-gain antenna is steerable, so we're looking at options that take advantage of this. The precise operations strategy for this phase is still being worked out, but we'll be ready."
Challenging interplanetary techniquesWhile this is the first time we've used aerobraking to achieve an operational orbit around another planet, this is not the first experience with the technique for teams at ESA.
A few years back, in 2014, Venus Express conducted a lengthy aerobraking campaign (http://blogs.esa.int/rocketscience/tag/aerobraking/) at the end of its mission, using the technique to lower itself steadily into the Venusian atmosphere to gather valuable science data from previously unexplored altitudes.
NASA have also used aerobraking at Mars – to bring the Mars Reconnaissance Orbiter and other spacecraft into low orbit at Mars.
...................................................................................................................................................Notes:
[/li]- In fact, the spacecraft is already feeling the 'wispy fainties' now, with its periapsis still firmly outside the real atmosphere at 200 km. ESA teams 'see' the drag effects in spacecraft Doppler data – detected by analysing the communication signals transmitted by TGO – and they see it in unplanned attitude changes.
- Many thanks to Peter Schmitz, Michael Khan and Chris White for their inputs and review of this post.
- Here is a great animation showing the development of TGO's orbit throughout the aerobraking campaign:
https://www.youtube.com/watch?v=oOcrznm629Q (https://www.youtube.com/watch?v=oOcrznm629Q)
Описан триллер по выживанию. Здесь и температура от разогрева об атмосферу, цейтнот компьютеров и маленькие колеса, что бы развернуть массивный аппарат и отсутствие перерывов на обед по КЗОТу...
145 градусов , это предел для СБ. В полете достигли 70 градусов. Остались 145-70=жалких 75 градусов на разогрев 2 киллограмов песка и алюминия за минут пять (если учитывать, что 120 минут полный оборот по орбите.). Вот интересно ПО «Союза» сотню раз опускались в атмосферу Земли. Какой реальный график нарастания температуры у СБ ПО «Союз». И что наступает раньше – механическое разрушение от набегающего потока или температурный шок? По времени «Союз» находится в атмосфере дольше, чем вышеописанный агрегат в марсианской атмосфере.
https://spaceflightnow.com/2017/03/20/europes-exomars-craft-begins-lowering-its-orbit/
ЦитироватьEurope's ExoMars spacecraft begins lowering its orbit
March 20, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/03/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/126199.jpg)
Artist's concept of the ExoMars Trace Gas Orbiter. Credit: ESA/ATG medialab
The ExoMars Trace Gas Orbiter, a Russian-launched, European-built spacecraft that arrived at Mars in October, is starting to dip into the upper reaches of the red planet's atmosphere in a year-long "aerobraking" campaign place the observatory in the right position to hunt for methane, an indicator of potential biological activity.
The effort to reshape the craft's course around Mars uses aerodynamic drag from repeated dips into the upper atmosphere to gradually drag down the high point of the probe's orbit from its current altitude of 20,500 miles (33,000 kilometers) to a planned perch 250 miles (400 kilometers) above the Martian surface.
Ground controllers at the European Space Operations Center in Darmstadt, Germany, are overseeing a series of seven thruster burns to nudge the low point of the spacecraft's orbit from an altitude of 120 miles (200 kilometers) down to 70 miles (113 kilometers).
The Trace Gas Orbiter completed the first two burns Wednesday and Saturday, according to Håkan Svedhem, TGO's project scientist at the European Space Agency. He said the orbit's low point was at an altitude of 87 miles (140 kilometers), as of Monday.
The next orbit-lowering maneuver is scheduled for Tuesday, followed by more burns March 24, March 27, April 1 and April 6.
Спойлер
"It's not ESA's first experience with aerobraking, but it is the first time we've used this technique to achieve a planned science orbit, repeating it for such a long duration," said Michel Denis, ESA's ExoMars flight director. "The mission controllers have worked intensively with our flight dynamics experts to prepare for this challenging phase – we're go for aerobraking."
The gradual step-down into TGO's aerobraking orbit allows ground controllers to monitor pressures and temperatures on the spacecraft.
"The atmospheric models aren't perfect, so we have to 'feel' our way down to the start of aerobraking proper," said Chris White, an ExoMars spacecraft operations engineer, in an ESA blog post describing the aerobraking procedures.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/126200.png)
This illustration shows TGO's current orbit. The aerobraking campaign will tighten the orbit to a circular perch just 250 miles (400 kilometers) from Mars. Credit: ESA
The orbiter will fly in a special orientation as it slices through the rarefied upper layers of the atmosphere, preventing direct communications with Earth at the most critical point of each orbit. As the spacecraft encounters air particles, friction will cause temperatures to rise outside the probe. Models predict the temperatures should be around 158 degrees Fahrenheit (70 degrees Celsius) on the craft's two power-generating solar arrays during each passage.
If the temperatures reach 293 degrees Fahrenheit (145 degrees Celsius), or if other temperature and pressure redlines are exceeded, the spacecraft will automatically fire its thrusters to raise its orbit in a "pop-up" maneuver to avoid such extreme conditions on the next orbit, according to ESA.
"We'll closely monitor the solar array temperature and the acceleration of the spacecraft, not only during the first few passages through the atmosphere but throughout the rest of 2017, and adjust the trajectory as needed," Denis said in an ESA statement.
Changes in the density of the upper atmosphere caused by dust storms and solar activity make each TGO close approach unpredictable.
ESA's Venus Express spacecraft flew deeper into the atmosphere of Venus during its final year of operations in 2014, gathering data about the planet's thick, toxic atmosphere and giving European engineers experience with aerobraking techniques needed on future missions, starting with TGO.
NASA has conducted aerobraking maneuvers the red planet with the Mars Global Surveyor, Mars Odyssey and Mars Reconnaissance Orbiter missions.
The technique saves fuel, reducing the mass of a spacecraft at launch. In TGO's case, the tradeoff saved around 1,300 pounds (600 kilograms) of fuel, according to ESA.
The aerobraking campaign will take a two-month hiatus in July and August, when Mars is behind the sun as seen from Earth. The conjunction disrupts normal communications with spacecraft at the red planet, so managers want to temporarily raise TGO's orbit to a safer altitude before resuming aerobraking at the end of August.
By early 2018, the repeated passes through the Martian atmosphere should pull TGO's peak altitude to around 250 miles. Another rocket burn will raise the low point of the orbit to the same altitude, placing the spacecraft in a circular perch to begin regular scientific observations.
The circular orbit also allows TGO to act as a data relay satellite between Earth and landers and rovers on the Martian surface. ESA and Roscosmos, the Russian space agency, plan to send a stationary landing platform and rover to the red planet in 2020, and TGO will be critical to enable communications for the mission.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/126201.jpg)
Close-up of the rim of a large unnamed crater north of a crater named Da Vinci, situated near the Mars equator, as viewed by the CaSSIS camera aboard the ExoMars Trace Gas Orbiter on Nov. 22, 2016. Credit: ESA/Roscosmos/ExoMars/CaSSIS/UniBE
The aerobraking maneuvers come after thruster burns in January and February and tilted the angle of TGO's orbit from a path hugging the Martian equator to one circling at an angle of 74 degrees, permitting greater coverage of the planet.
TGO's four science instruments have collected initial data since the spacecraft arrived at Mars on Oct. 19, but the meat of the mission will wait for 2018.
"These dress rehearsals enable our science teams to fine-tune their data acquisition techniques including pointing commands, iron out any software bugs, and get used to working with the data, well in advance of the start of the main mission starting next year," Svedhem said in a press release. "What we're seeing so far is really promising for our science goals."
TGO's camera has taken several test images of Mars, and the orbiter's two atmospheric measurement suites also completed successful demos. The Russian-made FREND neutron detector, designed to look for signs of water just below the top layer of Martian soil, is also working as expected.
Svedhem said the science team has no observations planned during the year-long aerobraking campaign, but there may be opportunities to turn on the science payload to test new instrument modes.
TGO flew to Mars with the Schiaparelli lander, a demonstrator designed to test European entry, descent and landing technologies for the 2020 rover. The lander crashed after prematurely releasing its parachute and turning off its braking rockets due to incorrect altitude data fed to the craft's computer.
The orbiter's chief objective is to tease out the trace constituents of the Martian atmosphere, particularly methane, a gas detected intermittently over the last decade that scientists think could be produced by microbes or undiscovered ongoing geological activity.
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17359393_10154188624236831_3943266699173537175_o.jpg?oh=fd657c653875942304d755b2c56e1963&oe=596D94D0)
Если коротко, то плотность атмосферы оказалась заметно выше прогнозируемой (ссылка) (http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/24/aerobraking-so-far-so-good/)
Спасибо!
Конечно, - "заметно", но, по видимому, - не на много: "somewhat more drag"
Не менее интересно, что три импульса торможения для снижения перицентра уже прошло, сегодня - четвёртое:
Цитировать...Following months of extremely detailed planning by the mission control team at ESOC, the science team at ESAC, the ExoMars project team at ESTEC and industry, aerobraking began on 15 March with a thruster burn – one of seven that will begin lowering TGO's altitude at periapsis (height of closest approach above the surface) step-wise to just 113 km.
Already, it is 'feeling' the wispy faint drag due to the atmosphere of Mars, and this is what the mission controllers want – this is what will, over the next year, lower and circularise the TGO orbit into its final planed science orbit at 400 km altitude.
These 'walk-in' burns – referred to as Pericentre Lowering Manoeuvres – are taking place between 15 March and 6 April, and so far, the first three burns have gone without a hitch; the fourth is set for today, Friday, 24 March.
Down to 125 km
As of Wednesday this week, the craft was down to 130 km altitude at periapsis passage, and everything is on track for the remaining three burns.
"The Friday burn should take the craft down to 125 km," says operations engineer Chris White. "Already, we're feeling somewhat more drag than the atmospheric density models predicted."
The team are watching telemetry – status data sent down from the spacecraft – closely for any sign of effects due to heat or dynamic pressure; so far, nothing out of range has been seen.
"This is why we are doing this 'walk-in' to the main aerobraking phase in steps. Each thruster burn slows us a bit and then we check to see that everything's OK with the craft before proceeding to the next," says Silvia...
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30497.jpg) Thales Alenia Space @Thales_Alenia_S (https://twitter.com/Thales_Alenia_S) 13 ч. назад (https://twitter.com/Thales_Alenia_S/status/846278675192537088)
#ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash): #Aerobraking (https://twitter.com/hashtag/Aerobraking?src=hash) phase eases @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) into final #martian (https://twitter.com/hashtag/martian?src=hash) #orbit (https://twitter.com/hashtag/orbit?src=hash) http://thls.co/cQub30ahy7x (https://t.co/3YupKTSV6o) @esa (https://twitter.com/esa) @esoc (https://twitter.com/esoc) @Leonardo__Space (https://twitter.com/Leonardo__Space) @ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars)Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157315.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157314.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157313.jpg)
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/space/news/aerobraking-eases-tgo-final-martian-orbit
ЦитироватьAEROBRAKING EASES TGO INTO FINAL MARTIAN ORBIT
| 27.03.2017 |
Meeting Mario Montagna - ExoMars 2016 Avionics Systems Engineer - Exploration & Science Italy Head of Avionics, Data Systems & Communications Design department
(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/styles/original/public/assets/images/mario_montagna_2_1_0.jpg?itok=2Dhs7_cT)
The ExoMars 2016 spacecraft was launched by a Proton rocket on March 14, 2016. About seven months later its Trace Gas Orbiter (TGO) module was injected into orbit around Mars. Several engine burns over the last few months have further adjusted its orbit. The next step is to circularize the orbit, reducing its period to about two hours, by conducting aerobraking maneuvers over a period of more than 12 months. Just back fr om the European Space Operations Centre (ESOC) in Darmstadt, wh ere he participated in the start of the aerobraking phase, Mario Montagna shares his insights on this mission.
Спойлер
Space Q&A: The TGO has the very delicate task of detecting minute traces of gas in the Martian atmosphere, especially methane, which could indicate the presence of life. How is it doing?
M. Montagna: The spacecraft is in good shape, fully operational and ready to start this challenging phase. In preparation for the aerobraking phase, the TGO conducted a series of maneuvers to shift its angle of travel with respect to the planet's equator to almost 74°. This inclination will provide ideal coverage of the surface for the instruments, while still offering good visibility for relaying data from current and future landers – including the ExoMars rover scheduled for launch in 2020.
Space Q&A: How do you manage such a delicate procedure from Earth? And what is your exact role at ESOC?
(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/styles/resp_custom_user_wide_1x/public/assets/images/exomars_2016_tgo_enters_orbit_1100_1_0.jpg)
M. Montagna: ESOC is in charge of spacecraft operations, with the flight control team coordinating flight dynamics, ground stations and other functions. As prime contractor, Thales Alenia Space represents the manufacturers, and checks that these operations are carried out according to its original indications, and that the TGO is performing as expected. We are also on hand to discuss any required changes in operations, or to address any contingencies that occur. Since Thales Alenia Space is the design authority for this spacecraft, we work hand in hand with the flight control team.
Space Q&A: Why is this moment so critical?
(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/styles/resp_custom_user_wide_1x/public/assets/images/mars_7_1_0.jpg)
M. Montagna: The current operations signal the start of a very critical and complex phase of the mission. We are gradually reducing the spacecraft's minimum distance from the planet, from 208 kilometers originally to about 115 kilometers in April 2018. Just imagine: for each orbit some 150 commands have to be computed and uploaded well in advance to account for the communications delay (signals between the ground and the spacecraft take more than 15 minutes each way). We are now carrying out what we call "soft passes" to check that everything works as expected and that the actual performance as measured is in line with our mathematical models. So when the spacecraft reaches its minimum altitude (between 110 and 115 kilometers), we know that everything will work as expected, and at that point the orbital period is naturally reduced as quickly as possible. Even though this is a complex approach, it's the only way to place the TGO in the best orbit for scientific observation and to act as a communications relay for the ExoMars 2020 mission.
(https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/styles/resp_custom_user_wide_1x/public/assets/images/exomars_rover_1100_3_1_0.jpg)
Our purpose is to make sure that the ExoMars TGO will complete this aerobraking phase fit as a fiddle and ready to start the most important part of its mission, namely sniffing the Martian atmosphere for minute levels of gas, taking fantastic 3D pictures and supporting ExoMars 2020!
Photos copyrights:
First 2 artistic views: © ESA/ATG medialab
Last 2 artistic views: © Thales Alenia Space/Master Image Programmes
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30497.jpg) Thales Alenia Space @Thales_Alenia_S (https://twitter.com/Thales_Alenia_S) 11 ч. назад (https://twitter.com/Thales_Alenia_S/status/846308306394251265)
#DYK (https://twitter.com/hashtag/DYK?src=hash) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s min. distance from #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) are reducing, from 208 km originally to 115 km in April? #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @Leonardo__Space (https://twitter.com/Leonardo__Space)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/157316.jpg)
Вообще-то, выше, источник:
Цитироватьstep-wise to just 113 km.
Цитировать#DYK (https://twitter.com/hashtag/DYK?src=hash) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)'s min. distance from #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) are reducing, from 208 km originally to 115 km in April? #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @Leonardo__Space (https://twitter.com/Leonardo__Space)
А в чём вопрос?
Картинка тоже в теме уже была http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15295/message1614033/#message1614033
А есть тема про Экзомарс 2020? Искал - не нашёл.
FINAL TWO EXOMARS LANDING SITES CHOSEN (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Final_two_ExoMars_landing_sites_chosen/(print))
28 March 2017
Two ancient sites on Mars that hosted an abundance of water in the planet's early history have been recommended as the final candidates for the landing site of the 2020 ExoMars rover and surface science platform: Oxia Planum and Mawrth Vallis.
https://www.youtube.com/watch?v=6C1V1JHH0J0
https://www.youtube.com/watch?v=0Zy-n9x09oQ
ЦитироватьRegular пишет:
А есть тема про Экзомарс 2020?
Пишут сюда: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic12637/
"— Ты имеешь в виду Юпитер? — поморщился он. — На гигантах, Саша, такие фокусы не проходят. Все эти вылазки в атмосферу. Слишком они у них жесткие. Тяготение мощное, градиент плотности колоссальный... Малейший промах — и ты либо вязнешь в газе, либо вообще его не замечаешь. Земля и Венера — дело другое. А самые мягкие оболочки — у Марса да у Титана..."
Тяготение у гигантов на уровне атмосферы как ни странно примерно равно земному... это космические скорости большие.
ЦитироватьДем пишет:
Тяготение у гигантов на уровне атмосферы как ни странно примерно равно земному... это космические скорости большие.
Кроме Юпитера.
Да, у него 2.5 g
Цитировать (https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA OperationsПодлинная учетная запись @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 29 мин. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/850015860446171136)
Update on @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) #Aerobraking (https://twitter.com/hashtag/Aerobraking?src=hash): 'Walk-In' phase going v. well! Orbiter is 'feeling' #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) atmosphere & auto-adjusting as needed #Hang10 (https://twitter.com/hashtag/Hang10?src=hash)
(https://pbs.twimg.com/profile_images/459680535460057088/4bMahzdb_bigger.png) ESA OperationsПодлинная учетная запись @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 28 мин. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/850016379608629248)
This wkend, @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) will lower its pericentre height by another 5km; by 23 April, thruster burns will bring us to the lowest point #hang10 (https://twitter.com/hashtag/hang10?src=hash)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 16 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/850089756407074816)
David Parker, ESA: cornerstones of our exploration program are ISS and ExoMars; both involve cooperation with Russia. #33SS (https://twitter.com/hashtag/33SS?src=hash)
ЦитироватьExoMars: Six months in orbit
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220694.jpg) (https://www.youtube.com/user/ESA)
European Space Agency, ESA (https://www.youtube.com/channel/UCIBaDdAbGlFDeS33shmlD0A)
Опубликовано: 1 мая 2017 г.
Six months after its arrival at Mars (on 19 October 2016), Mission controllers of ESA's Trace Gas Orbiter have begun the challenging process of adjusting the spacecraft's orbit. This involves using the shifting Martian atmosphere to gradually slow the satellite in a process known as aerobraking.Спойлер
Meanwhile, as the final design of the rover nears completion, the team developing the ExoMars 2020 mission has shortlisted two final landing sites, in areas where they believe traces of life are most likely to be found.
This report contains new animation showing orbits of the Trace Gas Orbiter, animation of designs for the final configuration of the 2020 rover, the ExoMars control area at ESOC and interviews recorded at ESA centres of ESOC and ESTEC.
https://www.youtube.com/watch?v=IJXFhuAl1xU
https://www.youtube.com/watch?v=IJXFhuAl1xU (https://www.youtube.com/watch?v=IJXFhuAl1xU) (3:16)
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_landing_investigation_completed
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225410.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/05/Schiaparelli_with_parachute_deployed)
Schiaparelli with parachute deployed
SCHIAPARELLI LANDING INVESTIGATION COMPLETED
24 May 2017 The inquiry into the crash-landing of the ExoMars Schiaparelli module has concluded that conflicting information in the onboard computer caused the descent sequence to end prematurely.Спойлер
The Schiaparelli entry, descent and landing demonstrator module separated fr om its mothership, the Trace Gas Orbiter, as planned on 16 October last year, and coasted towards Mars for three days.
Much of the six-minute descent on 19 October went as expected: the module entered the atmosphere correctly, with the heatshield protecting it at supersonic speeds. Sensors on the front and back shields collected useful scientific and engineering data on the atmosphere and heatshield.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225408.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/05/Heatshield_sensors)
Heatshield sensors
Telemetry from Schiaparelli was relayed to the main craft, which was entering orbit around the Red Planet at the same time – the first time this had been achieved in Mars exploration. This realtime transmission proved invaluable in reconstructing the unfolding chain of events.
At the same time as the orbiter recorded Schiaparelli's transmissions, ESA's Mars Express orbiter also monitored the lander's carrier signal, as did the Giant Metrewave Radio Telescope in India.
In the days and weeks afterwards, NASA's Mars Reconnaissance Orbiter took a number of images (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/Schiaparelli_crash_site_in_colour) identifying the module, the front shield, and the parachute still connected with the backshield, on Mars, very close to the targeted landing site.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225372.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/11/Schiaparelli_in_colour)
Schiaparelli impact site
The images suggested that these pieces of hardware had separated from the module as expected, although the arrival of Schiaparelli had clearly been at a high speed, with debris strewn around the impact site.
The independent external inquiry, chaired by ESA's Inspector General, has now been completed.
It identifies the circumstances and the root causes, and makes general recommendations to avoid such defects and weaknesses in the future. The report summary can be downloaded here (http://exploration.esa.int/mars/59176-exomars-2016-schiaparelli-anomaly-inquiry).
Around three minutes after atmospheric entry the parachute deployed, but the module experienced unexpected high rotation rates. This resulted in a brief 'saturation' – wh ere the expected measurement range is exceeded – of the Inertial Measurement Unit, which measures the lander's rotation rate.
The saturation resulted in a large attitude estimation error by the guidance, navigation and control system software. The incorrect attitude estimate, when combined with the later radar measurements, resulted in the computer calculating that it was below ground level.
This resulted in the early release of the parachute and back-shell, a brief firing of the thrusters for only 3 sec instead of 30 sec, and the activation of the on-ground system as if Schiaparelli had landed. The surface science package returned one housekeeping data packet before the signal was lost.
In reality, the module was in free-fall from an altitude of about 3.7 km, resulting in an estimated impact speed of 540 km/h.
The Schiaparelli Inquiry Board report noted that the module was very close to landing successfully at the planned location and that a very important part of the demonstration objectives were achieved. The flight results revealed required software upgrades, and will help improve computer models of parachute behaviour.
"The realtime relay of data during the descent was crucial to provide this in-depth analysis of Schiaparelli's fate," says David Parker, ESA's Director of Human Spaceflight and Robotic Exploration.
"We are extremely grateful to the teams of hard-working scientists and engineers who provided the scientific instruments and prepared the investigations on Schiaparelli, and deeply regret that the results were curtailed by the untimely end of the mission.
"There were clearly a number of areas that should have been given more attention in the preparation, validation and verification of the entry, descent and landing system.
"We will take the lessons learned with us as we continue to prepare for the ExoMars 2020 rover and surface platform mission. Landing on Mars is an unforgiving challenge but one that we must meet to achieve our ultimate goals."
"Interestingly, had the saturation not occurred and the final stages of landing had been successful, we probably would not have identified the other weak spots that contributed to the mishap," notes Jan Woerner, ESA's Director General. "As a direct result of this inquiry we have discovered the areas that require particular attention that will benefit the 2020 mission."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225386.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/ExoMars_orbiter_and_rover)
ExoMars orbiter and rover
ExoMars 2020 has since passed an important review confirming it is on track to meet the launch window. Having been fully briefed on the status of the project, ESA Member States at the Human Spaceflight, Microgravity and Exploration Programme Board reconfirmed their commitment to the mission, which includes the first Mars rover dedicated to drilling below the surface to search for evidence of life on the Red Planet.
Meanwhile the Trace Gas Orbiter has begun its year-long aerobraking in the fringes of the atmosphere that will deliver it to its science orbit in early 2018. The spacecraft has already shown its scientific instruments are ready for work (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_science_checkout_completed_and_aerobraking_begins) in two observing opportunities in November and March.
In addition to its main goal of analysing the atmosphere for gases that may be related to biological or geological activity, the orbiter will also act as a relay for the 2020 rover and surface platform.
The ExoMars programme is a joint endeavour between ESA and Roscosmos.
Notes for Editors
A summary of the final report is available here (http://exploration.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=59175) (PDF).
For further information, please contact:
ESA Media Relations Office
Tel: +33 1 53 69 72 99
Email: media@esa.int
Из документа по ссылке ESA_ExoMars_2016_Schiaparelli_Anomaly_Inquiry.pdf (http://exploration.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=59175)
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/71132)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/71133)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/71134)
Да, много деталей, годный отчет.
И "Considering that, according to NASA's experience2 the non-linear and non-stationary parachute forces increases exponentially above Mach 1.4 and becomes severe at Mach 23, the SIB members confirmed that the cancelled subsonic High Altitude Drop Test would not have revealed the underestimated supersonic dynamic behaviour of the parachute at Mach 2." адресовано тем, кто решил использовать случай для сведения личных счетов. Кто-то, возможно, и пострадает за необдуманные высказывания и слив дезинформации в СМИ.
https://www.roscosmos.ru/23578/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. ЗАВЕРШЕНО РАССЛЕДОВАНИЕ ДЕТАЛЕЙ ПОСАДКИ «СКИАПАРЕЛЛИ»
24.05.2017 18:16
Завершилось независимое внешнее расследование обстоятельств и причин жесткой посадки демонстрационного модуля «Скиапарелли» (Schiaparelli) российско-европейской миссии «ЭкзоМарс» (ExoMars).
Комиссия под председательством генерального инспектора Европейского космического агентства пришла к выводу, что конфликт в данных, поступавших в бортовой компьютер, привел к преждевременному прекращению выполнения последовательности процедур мягкой посадки.
16 октября 2016 года демонстрационный посадочный модуль «Скиапарелли» штатно отделился от орбитального модуля TGO (Trace Gas Orbiter) на подлете к Марсу. Через три дня, 19 октября, Скиапарелли начал реализовывать последовательность операций по входу в атмосферу планеты и мягкой посадке. Большая часть шестиминутного спуска прошла так, как ожидалось: модуль правильно вошел в атмосферу, специальный тепловой экран обеспечил его защиту на сверхзвуковых скоростях. Датчики на переднем и заднем щитах позволили собрать полезные научные и инженерные данные по воздействию марсианской атмосферы на тепловой щит. Во время спуска «Скиапарелли» передал телеметрию на орбитальный модуль. Эти данные оказали существенную роль в восстановлении цепочки событий во время посадки модуля.
Примерно через три минуты после входа в атмосферу был раскрыт парашют. В этот период была зафиксирована неожиданно высокая скорость вращения модуля. Это привело к искажению данных по скорости вращения на инерционном измерительном блоке и к ошибке программного навигационного обеспечения в оценке текущей высоты посадочного модуля. При соотнесении этих данных с последующими радиолокационными измерениями компьютер посадочного аппарата вычислил, что модуль уже находится ниже уровня земли. Соответственно была дана преждевременная команда на сброс парашюта, кратковременное включение посадочных двигателей модуля, которые проработали 3 секунды вместо 30 секунд, и включение систем, которые модуль должен был активировать после посадки. В действительности он находился в свободном падении на высоте около 3,7 км, что привело к жесткой посадке на планету со скоростью 540 км/час.
В отчете комиссии отмечено, что модуль был очень близок к успешной посадке в запланированном месте и что была достигнута очень важная часть демонстрационных целей. В частности, стало понятно, что необходимо доработать программное обеспечение. Результаты также помогут улучшить компьютерные модели поведения парашюта и будут безусловно учтены при подготовке следующего этапа миссии «ЭкзоМарс» в 2020 году.
В настоящее время орбитальный модуль TGO осуществляет операции по выходу на рабочую круговую орбиту высотой около 400 км. В соответствии с программой операций по выходу на рабочую орбиту за счет атмосферного торможения во время прохождения перицентра — ближайшей к поверхности точке орбиты — TGO будет «задевать» верхние слои атмосферы и таким образом понемногу снижать скорость и, как следствие, апоцентр орбиты.
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
Отчет комиссии по расследованию деталей посадки (http://exploration.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=59175)
https://www.roscosmos.ru/23718/
Цитировать«ЭКЗОМАРС-2016». ЛЕТНИЕ КАНИКУЛЫ
29.06.2017 16:56
До 28 августа 2017 года аппарат Trace Gas Orbiter приостанавливает процесс торможения с помощью верхних слоёв атмосферы Марса. В этот период начинается «затмение» Марса Солнцем: для наблюдателя с Земли он постепенно заходит за Солнце, так что связь с аппаратом становится нестабильной и на некоторое время (конец июля — начало августа) прекратится совсем. Операции по торможению возобновятся 28 августа, их окончание планируется в апреле 2018 года.
Текущий статус миссии «ЭкзоМарс-2016» и результаты предварительных научных наблюдений осенью 2016 и весной 2017 года обсуждались на очередной встрече рабочих групп миссии 27-28 июня в Институте космических исследований РАН.Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218094.jpg)
В ходе встречи был представлен текущий статус миссии «ЭкзоМарс-2016», обсуждались операции по управлению аппаратом и результаты включений научных приборов во время перелёта и двух наблюдательных кампаний на высокоэллиптических орбитах (так называемые MCO-1 и MCO-2). Кампании проводились в ноябре 2016 и конце февраля — начале марта 2017 года.
Главной целью этих включений были калибровка приборов, проверка их функционирования после межпланетного перелёта. Научная нагрузка аппарата TGO включает четыре приборных комплекса: CaSSIS (стереосъемка), ACS и NOMAD (спектрометрия атмосферы Марса), FREND (нейтронный телескоп для картирования распространённости водорода в грунте планеты). Результаты первых калибровочных включений показали, что приборы функционируют нормально и готовы к работе.
Были получены снимки высокого разрешения с помощью комплекса камер CaSSIS. Оборудование работало штатно, некоторые проблемы возникли с программным обеспечением. Их планируется исправить в новой версии ПО, которая будет загружена на борт аппарата.
Спектрометрические комплексы ACS и NOMAD проводили наблюдения атмосферы Марса, преимущественно в надир, то есть регистрируя отражённый от планеты свет Солнца. Были получены спектры марсианской атмосферы, которые сейчас анализируются, в том числе для того, чтобы определить чувствительность приборов. Оба спектрометрических комплекса, работающих в инфракрасном и ультрафиолетовом диапазонах, будут использоваться для поиска малых составляющих марсианской атмосферы — газов, концентрация которых может составлять всего несколько частиц на миллиард. Однако именно эти газы, и прежде всего метан, могут быть признаком существующей биологической активности на поверхности.
Российский нейтронный спектрометр FREND с блоком дозиметрии «Люлин-МО» регистрировал потоки энергичных частиц, в первую очередь галактических космических лучей, во время перелёта и на высокоэллиптической орбите вокруг Марса. Главная задача FREND — наблюдения потоков нейтронов от поверхности планеты, которые свидетельствуют о наличии или отсутствии в подповерхностном слое воды. В комбинации с данными спектрометров о наличии, например, метана, эта данные могут оказаться интересными для изучения возможной обитаемости Марса.
Кроме этого, данные FREND помогут оценить радиационный фон на орбите вокруг планеты, в том числе во время солнечных вспышек. Это важная информация для будущих пилотируемых экспедиций.
В июле-августе 2017 года аппарат TGO вместе с Марсом для наблюдателя с Земли будет находиться за Солнцем, и радиосвязь с ним может нарушаться. По этой причине было решено приостановить процесс снижения орбиты. Связь с аппаратом пока остаётся, но её используют в основном для поддержки его работоспособности и передачи телеметрической информации.
Сейчас TGO находится на более или менее стабильной эллиптической орбите, не задевающей верхние слои марсианской атмосферы. Когда аппарат выйдет из-за Солнца, перицентр орбиты будет снова снижаться, чтобы аппарат как будто «чиркал» об атмосферу, уменьшая свою скорость и одновременно высоту апоцентра (самой дальней точки орбиты). Этот процесс должен закончиться в апреле 2018 года, когда орбита приблизится к круговой с высотой 400 км. После этого начнётся этап ввода в эксплуатацию, за которым последуют научные наблюдения в рамках номинальной научной миссии.
***
Спойлер
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства.
Проект реализуется в два этапа. Первая миссия с запуском в 2016 году включает два космических аппарата: орбитальный Trace Gas Orbiter (TGO) для наблюдений атмосферы и поверхности планеты и посадочный модуль «Скиапарелли» (Schiaparelli) для отработки технологий посадки.
Научные задачи аппарата TGO — регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунты с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс ACS (Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения FREND (Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector). Также Россия предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон» с разгонным блоком «Бриз-М».
Второй этап проекта (запуск 2020 г.) предусматривает доставку на поверхность Марса российской посадочной платформы с европейским автоматическим марсоходом на борту. На марсоходе установлен комплекс научной аппаратуры «Пастер», в который входит два российских прибора: ИСЕМ и АДРОН-МР. Главная цель исследований с борта марсохода — непосредственное изучение поверхности и атмосферы Марса в окрестности района посадки, поиск соединений и веществ, которые могли бы свидетельствовать о возможном существовании на планете жизни. Россия отвечает за посадочную платформу, которая доставит марсоход на поверхность планеты. После схода марсохода платформа начнёт работать как долгоживущая автономная научная станция. На её борту будет установлен комплекс научной аппаратуры для изучения состава и свойств поверхности Марса. Россия также предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М».
В рамках обоих этапов в России будет создан объединенный с ЕSА наземный научный комплекс проекта «ЭкзоМарс» для приёма, архивирования и обработки научной информации.
ЦитироватьPIN пишет:
Да, много деталей, годный отчет.
И "Considering that, according to NASA's experience2 the non-linear and non-stationary parachute forces increases exponentially above Mach 1.4 and becomes severe at Mach 23, the SIB members confirmed that the cancelled subsonic High Altitude Drop Test would not have revealed the underestimated supersonic dynamic behaviour of the parachute at Mach 2." адресовано тем, кто решил использовать случай для сведения личных счетов. Кто-то, возможно, и пострадает за необдуманные высказывания и слив дезинформации в СМИ.
Даже если эта конкретная авария не связана с отменой данного конкретного теста, разве это важно? Весь отчет - перечисление того, что и как
не тестировалось. И этих пунктов много. В этот раз миссия провалена из-за того, что не протестировали к чему может привести насыщение ИНС, в следующий раз провалится из-за того, что не выполнили сброс макета.
Цитироватьopinion пишет:
Даже если эта конкретная авария не связана с отменой данного конкретного теста, разве это важно? Весь отчет - перечисление того, что и как не тестировалось. И этих пунктов много. В этот раз миссия провалена из-за того, что не протестировали к чему может привести насыщение ИНС
Мсм, там не "насыщение" ИНС, а искажение показаний акселерометров вследствие сил инерционной природы, возникающих при вращении (модуль кажущегося ускорения в этом случае растёт).
Что нни в коей мере не оправдывает ошибку, конечно.
ЗЫ. Поясню: такое впечатление, что сброс парашюта должен был производиться при достижении определённой перегрузки, вычисляемой как модуль показаний акселерометров.
Данное (фиктивное) значение перегрузки возникло вследствие вращения, из-за того, что блок акселерометров находился под влиянием центростремительных ускорений.
Это лишь предположение.
ЦитироватьThis resulted in a brief 'saturation' – wh ere the expected measurement range is exceeded – of the Inertial Measurement Unit, which measures the lander's rotation rate.
The saturation resulted in a large attitude estimation error by the guidance, navigation and control system software.
Тут чешуя какая-то...
Как может скорость вращения лэндера влиять на оценку высоты полёта?
Если это действительно так, нужно что-то менять в консерватории...
.
ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьThis resulted in a brief 'saturation' – wh ere the expected measurement range is exceeded – of the Inertial Measurement Unit, which measures the lander's rotation rate.
The saturation resulted in a large attitude estimation error by the guidance, navigation and control system software.
Тут чешуя какая-то...
Как может скорость вращения лэндера влиять на оценку высоты полёта?
Если это действительно так, нужно что-то менять в консерватории...
.
Из-за сильных колебаний аппарата при раскрытии парашюта, датчик угловых ускорений по тангажу зашкалило. СУ выставила соответствующий флаг. По какой-то причине, которая в отчёте на объясняется, алгоритм предусматривал удержание этого флага в течение определенного интервала времени, который по недосмотру был равен одной секунде (вместо 15 мс). Хотя в течение этой секунды аппарат совершал колебания по тангажу, СУ интегрировала последнее измеренное значение, т.е. максимальное. В результате, СУ решила, что аппарат перевернут (тангаж 165 градусов).
Потом включился радиовысотомер. СУ поделила дальность, измеренную РВ на косинус тангажа. Получилась отрицательная высота. Знак в программе не проверялся и по ТЗ этого не требовалось. СУ заметила расхождение между ИНС и РВ и заблокировала показания РВ. Однако т.к. успешная посадка без РВ всё-равно была невозможна, алгоритм предусматривал разблокировку по истечении таймаута.
Как только это произошло, СУ отстрелила парашют и включила двигатели. Время работы двигателей вычислялось по полной энергии аппарата. Т.к. вычисленная высота была отрицательной и очень большой, потенциальная энергия была тоже отрицательной и по модулю больше кинетической. СУ решила, что тормозить не требуется, и после минимальной задержки выключила двигатели.
Цитироватьopinion пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
ЦитироватьThis resulted in a brief 'saturation' – wh ere the expected measurement range is exceeded – of the Inertial Measurement Unit, which measures the lander's rotation rate.
The saturation resulted in a large attitude estimation error by the guidance, navigation and control system software.
Тут чешуя какая-то...
Как может скорость вращения лэндера влиять на оценку высоты полёта?
Если это действительно так, нужно что-то менять в консерватории...
.
Из-за сильных колебаний аппарата при раскрытии парашюта, датчик угловых ускорений по тангажу зашкалило.
НЕ понятно.
Что есть датчик "угловых ускорений" вообще? Каким образом ЕКА его сварганило?
Цитировать СУ выставила соответствующий флаг. По какой-то причине, которая в отчёте на объясняется, алгоритм предусматривал удержание этого флага в течение определенного интервала времени, который по недосмотру был равен одной секунде (вместо 15 мс).
:o
Зачем зашкал датчика нужно "удерживать"?
Понять можно, если показания датчика (не ускорения, а угловой скорости!) после выхода из зашкала как-то пытаются интерполировать, для коррекции интеграла.
Но
фиксировать, на любое время - это просто жесть.
Если то, что Вы пишете - правда, результат при
земл марсления совершенно логичен.
Другого и быть не могло. :(
Цитировать Хотя в течение этой секунды аппарат совершал колебания по тангажу, СУ интегрировала последнее измеренное значение, т.е. максимальное. В результате, СУ решила, что аппарат перевернут (тангаж 165 градусов).
Аллес. Тушу свечи.
В свете передовых методов ЕКА, возникает ощущение чего-то упущенного в жизни... :(
ЦитироватьПотом включился радиовысотомер. СУ поделила дальность, измеренную РВ на косинус тангажа. Получилась отрицательная высота. Знак в программе не проверялся и по ТЗ этого не требовалось. СУ заметила расхождение между ИНС и РВ и заблокировала показания РВ. Однако т.к. успешная посадка без РВ всё-равно была невозможна, алгоритм предусматривал разблокировку по истечении таймаута.
Ы-ы.
Дайте выпить йаду, чтоль... Читать такое почти как смотреть отвратное порно...
ЦитироватьКак только это произошло, СУ отстрелила парашют и включила двигатели. Время работы двигателей вычислялось по полной энергии аппарата. Т.к. вычисленная высота была отрицательной и очень большой, потенциальная энергия была тоже отрицательной и по модулю больше кинетической. СУ решила, что тормозить не требуется, и после минимальной задержки выключила двигатели.
Простите за скептицизм, но если хотя бы половина Вашего сообщения соответствует действительности,
мне придётся включить защитную реакцию собственного моска.
На переработку сведений ТАКОГО свойства он явно не рассчитан...
ЗЫ. Не примите на свой счёт, пожалуйста.
И да, источник столь интересных сведений большая просьба, если можно, указать.
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Понять можно, если показания датчика (не ускорения, а угловой скорости!)
И да, источник столь интересных сведений большая просьба, если можно, указать.
Да, правильно, скорости.
На предыдущей странице есть ссылка на отчет.
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Что есть датчик "угловых ускорений" вообще? Каким образом ЕКА его сварганило?
Даже в этой ветке множество ссылок на описание СУ данного аппарата. Если затрудняет все найти за минуту с помощью Гугла.
Цитироватьopinion пишет:
В этот раз миссия провалена
Миссии ещё работать и работать. Если она будет "провалена", то ExoMars RSP отменится.
Цитироватьopinion пишет:
На предыдущей странице есть ссылка на отчет.
Там нет мозгодробительных подробностей, которые Вы привели.
А они как раз и проясняют суть явления.
ЗЫ. Ага, нашёл, спасибо.
Мды...
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Что есть датчик "угловых ускорений" вообще? Каким образом ЕКА его сварганило?
Даже в этой ветке множество ссылок на описание СУ данного аппарата. Если затрудняет все найти за минуту с помощью Гугла.
Тут более сотни страниц, а движок форума тормозит аццки.
Если не трудно, ткните носом в описание датчика угловых ускорений Скиапарелли.
Гугл почему-то бессилен. :(
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьopinion пишет:
В этот раз миссия провалена
Миссии ещё работать и работать. Если она будет "провалена", то ExoMars RSP отменится.
Хотелось бы всё же надеяться, что к проблеме посадки на Марс будут привлечены специалисты по динамике полёта, и программисты классом чуть выше недоучившихся студентов. Не считая уже грамотных разработчиков аппаратной части, которая не должна выходить из линейных режимов во всех мыслимых условиях эксплуатации КА.
Очевидно, что не только исполнение, а и сама методика оценки параметров движения требует серьёзного пересмотра.
Тем более, что возможностей на планете с атмосферой - много.
Нужно лишь научиться их использовать, хотя б для параллельной верификации, и переходом на альтернативу, буде возникнет необходимость.
"А иначе, вам удачи не видать". (с)
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Что есть датчик "угловых ускорений" вообще? Каким образом ЕКА его сварганило?
Даже в этой ветке множество ссылок на описание СУ данного аппарата. Если затрудняет все найти за минуту с помощью Гугла.
Найти информацию о том, какой фирмы на Экзомарсе был IMU, мне не удалось даже за пол часа ковыряния в интернете :-) Может как-то не так ищу, но по очевидным запросам типа "Exomars IMU" у меня ничего не получилось.
А подчистили, например, здесь. http://spaceflight101.com/exomars/schiaparelli-edm/ А в этой ветке-нет.
И здесь, и в множестве статей осталось: https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://s
olarsystem.nasa.gov/docs/2_Bayle_ExoMars_EDM_Overview.pdf&ved=0ahUKEwjTuYz6vfbUAhXOPFAKHdRADzgQFggkMAE&usg=AFQjCNGwjAS-hHMB-RgWMlEl5fEVMDQHsg
LN200 там был, их тысячи уже произвели
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Что есть датчик "угловых ускорений" вообще? Каким образом ЕКА его сварганило?
Даже в этой ветке множество ссылок на описание СУ данного аппарата. Если затрудняет все найти за минуту с помощью Гугла.
Найти информацию о том, какой фирмы на Экзомарсе был IMU, мне не удалось даже за пол часа ковыряния в интернете :-) Может как-то не так ищу, но по очевидным запросам типа "Exomars IMU" у меня ничего не получилось.
Мне казалось, что логичнее всего ЕКА было бы произвести его самостоятельно.
ЦитироватьPIN пишет:
И здесь, и в множестве статей осталось:https://solarsystem.nasa.gov/docs/2_Bayle_ExoMars_EDM_Overview.pdf
Спасибо за инфу; ссылку поправил до рабочего состояния. :)
ЦитироватьPIN пишет:
LN200 там был, их тысячи уже произвели
Скорее, десятки тысяч.
Вполне заурядная ИНС, даже не навигационного, а "тактического" класса, и не аттестованная для космоса. Однако.
1. Там нет датчика "угловых ускорений". Хоть это и не суть, но всё ж.
2. Непонятно, откуда "зашкал"? Предел измерений по угловой скорости данной ИНС - 11500 гр/с. Или 32 об/с. Или один оборот за 31 миллисекунду.
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/LN200FOG/Documents/ln200.pdf
Хотя, для ВОГов (FOG) такая величина вызывает сомнения...
PS. Вероятно, речь идёт о модификациях LN-200C или S. Там +/-1000 град/с, что гораздо более правдоподобно.
.
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Мне казалось, что логичнее всего ЕКА было бы произвести его самостоятельно.
Смешно. Говорит о многом и сразу.
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Предел измерений по угловой скорости данной ИНС -11500 гр/с. Или 32 об/с. Или один оборот за 31 миллисекунду.
Угловая скорость насыщения и этого, и других подобных датчиков зависит от частоты опроса. И jerks (кратковременные ускорения) тоже важны. Конкретно в этом и по причине выставления флага насыщения не неочевидное по ИКД время.
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Мне казалось, что логичнее всего ЕКА было бы произвести его самостоятельно.
Смешно. Говорит о многом и сразу.
Если вы о том,что ЕКА, кроме сонма криворуких программистов, не имеет возможности содержать 4-5 грамотных инженеров-электроников и конструкторов, для проектирования ИНС для собственных КА, это действительно смешно.
И да, это говорит о многом, и сразу. Особенно в отношении дальнейших потуг.
ЦитироватьPIN пишет:
Угловая скорость насыщения и этого, и других подобных датчиков зависит от частоты опроса.
Чи-во??? :o
Что у вас там курят, я тоже такое хочу...
ЦитироватьИ jerks (кратковременные ускорения) тоже важны. Конкретно в этом и по причине выставления флага насыщения не неочевидное по ИКД время.
Да хоть обвыставлятесь там ваших флагов.
Показания ИНС-то морозить зачем?
Ну, и методика - просто "адЪ и израиль". При полёте в атмосфере с парашютом, существуют куда более надёжные способы определения высоты и ориентации СА, тем более, при наличии радиовысотомера.
ЗЫ. Ну и вообще, раздолбать на ровном месте совершенно исправный аппарат - достойно не специалиста, а тупого кодера.
Как видим и читаем, последние в ЕКА рулят...
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Показания ИНС-то морозить зачем?
А что ещё делать?
Если ИНС сообщает ошибку - то в отсутствие других данных логично взять последнее показание без ошибки. Т.к. ИНС теоретически вполне мог сдохнуть и без раскачивания аппарата.
Если, конечно, не предусматривать специальный сценарий "аппарат раскачался так, что ИНС потеряла вектор состояния". Что, очевидно, сделано не было.
А я правильно понимаю, что когда ИНС зашкаливает, то она больше не может вернуться в работоспособное состояние, т.к. информация о текущем положении аппарата утеряна и интегрировать нечего? И что если аппарат не умел приземляться без ИНС, то он был бы по любому обречён?
Цитироватьuncle_jew пишет:
Если ИНС сообщает ошибку - то в отсутствие других данных логично взять последнее показание без ошибки. Т.к. ИНС теоретически вполне мог сдохнуть и без раскачивания аппарата
Переполнение это не ошибка, для самодиагностированных отказов есть другой флаг в данном конкретном ИКД. Указанный диапазон угловых скоростей - для частоты опроса 400 Гц. Фактический линейно уменьшается соответственно частоте опроса, она выбирается пользователем.
Цитироватьuncle_jew пишет:
А я правильно понимаю, что когда ИНС зашкаливает, то она больше не может вернуться в работоспособное состояние
Данной конкретной беспатформенной по барабану. А вот пользователю, да, надо dead reckoning делать.
ЦитироватьPIN пишет:
LN200 там был, их тысячи уже произвели
Спасибо за информацию. Хороший "посадочный" гироскоп. :-) Из всего прочитанного я так и не понял, работал он как ДУС или как интегрирующий гироскоп - хотя это не важно. Чтобы делать выводы нужно знать много тонкостей о том, как борт аппарата работал. Товарищам из ЕКА виднее.
У нас на небезызвестном Фобосе тоже была БИНС на ВОГ с характеристиками по шумам похожими (хотя и похуже), а вот по максимальной скорости конечно меньше. Да и ускорений быть не могло таких, какие на Экзомарсе при вводе парашюта. Защита от "выбросов" измерений у нас была двухэтапная. Базировалась на фильтрах и на том, что было 2-а "трехголовых" БИНС работающих одновременно. Они фактически обеспечивали 6 разнонаправленных (как бы шестигранная пирамида) чувствительных элементов, между которыми специальный алгоритм идентифицировал сбойные. В итоге обеспечивалась работа при выходе из строя (или "выбросах измерений") 2 из 6 "головок" чувствительных элементов.
Какая уж была у коллег из ЕКА принята схема идентификации сбойных измерений и сглаживания - не знаю (тем более, что измерение, как я понял, и не было сбойным). Но думается, что не хуже той, что была у нас. Жаль, конечно, что так вышло и не всё предусмотрели. Можно было бы именно на время ввода парашюта предусмотреть специальный алгоритм обработки... но, как говорится, знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
ЦитироватьEchidna пишет:
В итоге обеспечивалась работа при выходе из строя
У Шрапнелли исходно не предусматривалось резервирования в датчиках СУ и ядре БЦВК Бюджеты не позволяли, а цели не требовали.
Цитироватьuncle_jew пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Показания ИНС-то морозить зачем?
А что ещё делать?
Если ИНС сообщает ошибку - то в отсутствие других данных логично взять последнее показание без ошибки. Т.к. ИНС теоретически вполне мог сдохнуть и без раскачивания аппарата.
Предлагаю договориться о том, что ИНС должна лишь выдавать показания датчиков, в аналоговом или цифровом виде, и не иметь лишних мозгов.
В противном случае, это Очень Плохая ИНС.
ЦитироватьА я правильно понимаю, что когда ИНС зашкаливает, то она больше не может вернуться в работоспособное состояние,
Не совсем.
Исправная ИНС всегда находится в работоспособном состоянии. Только, грубо говоря, у неё есть 2 режима работы:
1. Режим измерения. Выходные показания имеют
известную функциональную зависимость от измеряемой величины. Чаще всего, линейную.
2. Режим ограничения. Выходные показания не соответствуют измеряемой величине, при превышении ей некоторых порогов (+ и -), и равны этим порогам.
Тонкости опустим, ибо не суть.
Теперь о том, что делать.
Этот вопрос выходит за рамки темы. Если есть интерес - стучитесь в личку.
Вкратце, так:
1. Делать ИНС, которую не зашкалит во всех мыслимых режимах полёта, при сохранении точности. Есть хорошие решения, если делать самому (не датчики, а именно систему!).
2. Делать дублирующие системы определения положения, основанные на иных принципах измерения.
Паллиативные способы компенсации насыщения ИНС (напр, интерполяции) относятся больше к художественной самодеятельности, и рассматривать их нет смысла вообще.
Цитировать т.к. информация о текущем положении аппарата утеряна и интегрировать нечего?
Интегрировать всегда есть чего. Но система ориентации, основанная на показаниях только гиро, без коррекции, является самой ненадёжной из всех, которые можно придумать для данного сабджа. Опять же, в силу целого ряда причин, и не только зашкала.
ЦитироватьEchidna пишет:
ЦитироватьPIN пишет:
LN200 там был, их тысячи уже произвели
Спасибо за информацию. Хороший "посадочный" гироскоп. :-) Из всего прочитанного я так и не понял, работал он как ДУС или как интегрирующий гироскоп
ДУС.
ЦитироватьEchidna пишет:
У нас на небезызвестном Фобосе тоже была БИНС на ВОГ с характеристиками по шумам похожими (хотя и похуже),
На Фобосах вряд ли. Тогда только первые образцы появились.
А на Фобос-грунт, была Физоптика, скорей всего.
НЕ хуже.
Помянем... :(
Цитировать а вот по максимальной скорости конечно меньше.
Это тоже вряд ли.
Физические принципы одинаковы, и, при заданной температуре, у всех хороших ВОГ фактически близки к теор. пределу.
Характеристика преобразования ВОГ имеет вид синуса (напряжение от скорости вращения). Та же Физоптика даёт свои диапазоны измерения только для линейного участка, а вообще его можно расширить раза эдак в 2-3, путём калибровки и нелинейной коррекции.
Цитировать Да и ускорений быть не могло таких, какие на Экзомарсе при вводе парашюта. Защита от "выбросов" измерений у нас была двухэтапная. Базировалась на фильтрах и на том, что было 2-а "трехголовых" БИНС работающих одновременно. Они фактически обеспечивали 6 разнонаправленных (как бы шестигранная пирамида) чувствительных элементов, между которыми специальный алгоритм идентифицировал сбойные. В итоге обеспечивалась работа при выходе из строя (или "выбросах измерений" ;) 2 из 6 "головок" чувствительных элементов.
Это называется "отказоустойчивым резервированием", или ещё как.
Кстати, минимум 2-х, и максимум 3-х, так будет вернее. ;)
ЦитироватьКакая уж была у коллег из ЕКА принята схема идентификации сбойных измерений и сглаживания - не знаю (тем более, что измерение, как я понял, и не было сбойным). Но думается, что не хуже той, что была у нас.
Думается, что её там не было вообще...
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Теперь о том, что делать.
1. Делать ИНС, которую не зашкалит во всех мыслимых режимах полёта, при сохранении точности.
Ну дак вошли в немыслимый режим полёта. Никто не ожидал, что аппарат парашутом так сильно дёрнет.
В этой ситуации система управления сделала что могла, любые другие действия при потере ориентации вели бы к тому же результату.
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Теперь о том, что делать.
1. Делать ИНС, которую не зашкалит во всех мыслимых режимах полёта, при сохранении точности.
Ну дак вошли в немыслимый режим полёта. Никто не ожидал, что аппарат парашутом так сильно дёрнет.
В этой ситуации система управления сделала что могла, любые другие действия при потере ориентации вели бы к тому же результату.
Разумеется, это не так, даже близко. Во-первых, в отчете отмечены очевидные недостатки матмодели, которые не позволили предсказать большие угловые скорости (предположение о параллельности оси контейнера парашюта и стреньги после выпуска и т.п.). Во-вторых, отказ от сбросов макета. В отчете сказано, что они не могли предотвратить эту аварию, но на самом деле, этот вывод логически обоснован слабо. В-третьих, если бы не была допущена ошибка с временем сохранения флага переполнения, то аварии бы не было (это вывод комиссии). Это явный недосмотр, который произошёл из-за недостаточного перекрёстного контроля и тестирования.
В четвертых, раз уж радиовысотомер был признан прибором, без которого посадка невозможна и при противоречии между его измерениями и измерениями ИНС предпочтение отдавалось РВ, то, разумеется, все измерения ИНС должны были считаться недействительными. Простое обнуление угла тангажа привело бы к успешной посадке.
1) Недостатки матодели - это как раз и есть, что не подумали что такой вариант может быть
2) Сброс макета - или бы привёл к аналогичной ситуации, или нет. Вероятность первого хоть ненулевая, но из-за разницы в плотности атмосферы как понимаю невысока.
3+4) - в любом случае переполнение - потеря ориентации. Разница только в величине ошибки. И если бы аппарат не упал бы с нескольких километров, а начал бы тормозиться в неверном направлении - разницы особой бы не было.
ЦитироватьДем пишет:
3+4) - в любом случае переполнение - потеря ориентации. Разница только в величине ошибки. И если бы аппарат не упал бы с нескольких километров, а начал бы тормозиться в неверном направлении - разницы особой бы не было.
Как можно потерять ориентацию при спуске на парашюте?!
После обнаружении большой разницы в оценке высоты по радиовысотомеру и ИНС, нужно было отбросить текущие измерения ИНС и использовать расчетную величину угла траектории снижения. Погрешность при определении высоты была бы наверняка незначительной. После отстрела парашюта удерживать ту ориентацию, какая получилась.
ЦитироватьДем пишет:
начал бы тормозиться в неверном направлении
А это как?
ЦитироватьExoMars: "Life on Mars?"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220943.jpg) (https://www.youtube.com/user/thethalesgroup) Thales (https://www.youtube.com/channel/UCBUSZK1OyuyHpZnGilUzj9g)
Опубликовано: 17 июл. 2017 г.
ExoMars is a joint exploration program between the European Space Agency (ESA) and the Russian Space Agency, Roscosmos, that aims to study the Martian environment, atmosphere and soil. It will lead to an enviable data harvest that will feed scientists' research for many years to come. Thales Alenia Space is prime contractor on the ExoMars missions (2016 & 2020).
© Thales Alenia Space/Master Image Programmes
https://www.youtube.com/watch?v=9NpkbExINiAhttps://www.youtube.com/watch?v=9NpkbExINiA (https://www.youtube.com/watch?v=9NpkbExINiA) (5:10)
Адская анимация!
Цитироватьopinion пишет:
Как можно потерять ориентацию при спуске на парашюте?!
Так сверхзвуковой парашут... траектория полёта что-то среднее между направлением входа и вертикалью...
Цитироватьopinion пишет:
и использовать расчетную величину угла траектории снижения.
А нету её - слишком хреново мы знаем параметры атмосферы Марса, чтобы понять как там аппарат тормозиться будет.
Цитироватьnsn пишет:
А это как?
Ну предположим решим мы что вертикаль под углом в 30 градусов к правильной.
В результате получим и завышенную скорость снижения, и импульс торможения вбок выдадим. Результат как минимум офигенная (сравнимая со скоростью падения) горизонтальная скорость, даже если с временем угадаем.
ЦитироватьPIN пишет:
Адская анимация!
Особо круто Протон боковые ускорители отбрасывает и дальше летит на раскалённых контактах...
ЦитироватьДем пишет:
Ну предположим решим мы что вертикаль под углом в 30 градусов к правильной.
В результате получим и завышенную скорость снижения, и импульс торможения вбок выдадим. Результат как минимум офигенная (сравнимая со скоростью падения) горизонтальная скорость, даже если с временем угадаем.
А не надо решать, что вертикаль под 30 градусов к правильной. Отстрел парашюта планировался на высоте километр и скорости 250 км/ч. О каком среднем с направлением входа в атмосферу вы пишите?
ЦитироватьДем пишет:
2) Сброс макета - или бы привёл к аналогичной ситуации, или нет. Вероятность первого хоть ненулевая, но из-за разницы в плотности атмосферы как понимаю невысока.
Вероятность нулевая, так как для "аналогичной ситуации" испытывать надо было на Марсе и не "макет", а идентичный по всем влияющим параметрам аппарат.
К слову, IXV (от анализа до "железа" и бортового ПО) делала примерно та же кооперация, часть людей из промышленности была занята в обоих проектах. Объем испытаний тоже соизмерим (по теплозащите, например, даже меньше в случае IXV), но летел он идеально.
Ну, тогда любые испытания бессмысленны - полностью воспроизвести марсианские условия на Земле невозможно :) .
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Ну, тогда любые испытания бессмысленны
Странный вывод, никак с написанным выше не связанный.
ЦитироватьPIN пишет:
ЦитироватьPavel Illarionov пишет:
Ну, тогда любые испытания бессмысленны
Странный вывод, никак с написанным выше не связанный.
Я утрировал (там смайлик стоит), но и Вы тоже слишком категоричны утверждая о "нулевой вероятности", ведь испытания не проводились и наверняка, Вы, это знать не можете.
Не хайтек, но удобно.
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2017/07/Simplifying_complexity
ЦитироватьДем пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
Теперь о том, что делать.
1. Делать ИНС, которую не зашкалит во всех мыслимых режимах полёта, при сохранении точности.
Ну дак вошли в немыслимый режим полёта.
Что значит "немыслимый"? Парашют оторвался, СА развалился на части... ну, что?
ЦитироватьНикто не ожидал, что аппарат парашутом так сильно дёрнет.
Неужели? Ай-яй-яй...
ЦитироватьВ этой ситуации система управления сделала что могла, любые другие действия при потере ориентации вели бы к тому же результату.
Это неверно.
Есть грубые проколы как в методике, так и в её реализации, аппаратной и программной.
Другая логика работы даже имеющихся средств, могла бы спасти аппарат.
Цитироватьopinion пишет:
После обнаружении большой разницы в оценке высоты по радиовысотомеру и ИНС, нужно было отбросить текущие измерения ИНС и использовать расчетную величину угла траектории снижения.
Не обязательно расчётную (в смысле, по модели).
В ИНС присутствуют ещё акселерометры, о коих, видимо, забыли напрочь.
По идее, все данные для восстановления системы координат, в наличии имелись.
ЦитироватьSGS_67 пишет:
В ИНС присутствуют ещё акселерометры, о коих, видимо, забыли напрочь.
А у акселерометров какой диапазон измерения?
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
ЦитироватьSGS_67 пишет:
В ИНС присутствуют ещё акселерометры, о коих, видимо, забыли напрочь.
А у акселерометров какой диапазон измерения?
+/- 40g.
http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Estrack/Big_dishes_band_together
ЦитироватьBig dishes band together
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225409.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/05/Listening_for_Cassini)
New Norcia, Western Australia
25 August 2017
Earlier this month, radio dishes fr om three deep-space networks combined to catch faint 'survival' whispers from one of ESA's Mars orbiters, underlining the value of international collaboration for exploring the Red Planet.
For the first time ever, deep-space ground stations from ESA, NASA and Russia's Roscosmos joined together, on 13 August, to receive ultra-faint signals from ESA's ExoMars Trace Gas Orbiter, now circling Mars.
Engineers carefully designed the test to probe the limits of what their ground stations could achieve, and confirm that all three could catch signals from the orbiter should it ever switch itself into the low-power, minimal 'survival mode'.Спойлер
This special mode can occur if a software or hardware glitch causes multiple onboard computer reboots.
The test took place just as Mars was moving from the opposite side of the Sun (http://sci.esa.int/mars-express/50629-radio-sounding-of-the-solar-corona-with-mars-express/), wh ere it is at its greatest distance from us.
This meant that ExoMars was more than 397 million km from the three dishes, a situation that occurs only every two years, when communications are at their most difficult.
Big Iron listens in
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225348.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2015/11/Trace_Gas_Orbiter_at_Mars)
Trace Gas Orbiter at Mars
As expected, NASA's 70 m-diameter dish at Canberra, Australia, could receive the ultra-weak signals and transmit commands.
Likewise, ESA's 35 m antenna at New Norcia, Australia, picked up the call and demonstrated that it could also transmit commands to ExoMars – but only at 10 bits/s. This would be sufficient in an emergency to upload instructions to recover the craft.
In addition to the low rate, the New Norcia station used only its low-power amplifier to transmit, and there was poor weather over the station in Western Australia.
"If a problem is going to happen with our orbiter or, in future, our rover, at Mars, we want to have confidence that we can communicate even under the worst possible conditions of power and distance, and this test simulated that very well," says spacecraft operations manager Peter Schmitz.
Testing success
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225426.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/08/Kalyazin_64-m_dish)
Kalyazin 64-m dish
The real prize came with the Russian 64 m dish at Kalyazin, some 200 km north of Moscow. Originally designed as a radio telescope, it has been upgraded to support the ESA–Roscosmos ExoMars missions.
"Kalyazin was able to receive the signal, demonstrating that all three networks can support ExoMars under the worst-case scenario, when Mars is at its furthest distance and the signals are at their weakest," said Daniel Firre, ESA's ground station engineer responsible for cooperation with other agencies.
"And the test was all the more impressive given the extreme weakness of the signals. These had a power upon receipt at Earth some 1000 times less than we would receive from a typical mobile phone transmitting from the Moon."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225683.png) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2015/03/New_Norcia_tracking_station)
New Norcia tracking station
In good shape
The test ensures that the three deep-space networks can support future exploration of Mars, including the ESA–Roscosmos ExoMars Rover and Surface Platform in 2020. ESA's Rover will be delivered to the surface by a Russian lander, which will then serve as a stationary science platform.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225687.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2016/12/ExoMars_-_A_promising_future)
ExoMars - A promising future
"Science data and onboard status information from the Russian surface platform, from the ESA rover or from either of ESA's Mars orbiters could be received via orbital relay by any of the three networks," adds Daniel.
The ExoMars orbiter also carries a robust, NASA-provided transponder that will allow it to relay data from any rover or lander on the surface back to Earth.
The test required a great deal of technical coordination between the three organisations as the orbiter team at ESA's mission control centre in Darmstadt, Germany, commanded the craft to mimic the survival mode.
"We had fantastic collaboration between us, NASA and the Russians," says Daniel. "This test has shown that we're all in pretty good shape to support ExoMars now and in the future."
Даниэль вообще оптимист :-)
Калязин прогрессирует последний год или около. Если там появится в срок ещё и передатчик, тогда для миссии 2020 это будет большим подспорьем.
https://www.roscosmos.ru/23966/
ЦитироватьРОСКОСМОС. МИССИЯ «ЭКЗОМАРС» - УНИКАЛЬНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ
28.08.2017 14:18
24 июня - 27 августа 2017 года процесс торможения космического аппарата TGO проекта «ЭкзоМарс» об атмосферу Марса был приостановлен, так как в это время Красная планета и космический аппарат (КА) TGO с орбитой немногим более двух тысяч километров высотой от поверхности Марса, находятся на максимальном удалении от Земли. В этот интервал времени Марс был полностью закрыт Солнцем или находился столь близко к нему, что связь с ним была либо вообще невозможна, либо крайне неустойчива.
И именно это позволило провести уникальный эксперимент. 13 августа 2017 года, когда расстояние между Землей и Марсом было более 397 миллионов километров, в рамках интеграционных испытаний осуществлялся приём информации с КА TGO сразу тремя наземными станциями – антенными системами Госкорпорации «РОСКОСМОС» (Калязин, Россия), ЕSА (Нью Норсия, Австралия) и NASA (Канберра, Австралия).Спойлер
«Калязин смог получить сигнал, продемонстрировав, что все три наземные сети могут обеспечивать работу проекта «ЭкзоМарс» в худшем случае, когда Марс находится на самом отдаленном расстоянии, а сигналы являются самыми слабыми», - сказал Даниэль ФИРРЕ, специалист ЕSА, отвечающий за работу с наземными станциями других космических агентств.
Таким образом была протестирована возможность работы в специальном «аварийном» режиме, в который может перейти космический аппарат в случае сбоев программного или аппаратного обеспечения, при которых необходима перезагрузка бортового компьютера.
Эксперимент прошел успешно, прием информации осуществлялся на всех станциях, а это еще раз продемонстрировало возможности совместной командной работы и подтвердило, что средства Российского комплекса (РКПНИ) для обеспечения приема научной информации проекта «ЭкзоМарс» могут обеспечить решение целевых задач, в том числе и в наиболее сложных режимах реализации полета миссии.
«Если с нашим орбитальным аппаратом или в будущем – с нашим спускаемым аппаратом – на Марсе будет проблема, мы хотим иметь уверенность в том, что можем совместно работать даже в самых худших условиях, что этот эксперимент очень хорошо продемонстрировал», - говорит менеджер по эксплуатации космических аппаратов Питер ШМИТЦ.
Уровень принимаемого сигнала в этом режиме был примерно в тысячу раз меньше, чем в случае приема информации от обычного мобильного телефона, находящегося на Луне.
***
21 августа 2017 года состоялось очередное важное событие – обновление бортового программного обеспечения космического аппарата (КА) TGO, чему предшествовала большая подготовительная работа проектной команды по верификации и загрузке необходимых обновлений программного обеспечения.
Процесс перезагрузки (обновления) бортового программного обеспечения КА TGO контролировался станциями ЕSА в Нью Норсия (Австралия) и Маларкуе (Аргентина). Учитывая особенности географического расположения станций ЕSА, в 12 – 13 часов по московскому времени прием информации с КА TGO осуществлялся исключительно Российским комплексом (РКПНИ) в Калязине (Тверская область, Центр космической связи АО «ОКБ МЭИ»). В это время в рамках интеграционных испытаний, РКПНИ осуществил успешный прием информации, которая в режиме реального времени в полном объеме была передана в Центр полетных операций ЕSА (ESOC, Дармштадт, Германия).
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/08/26/aerobraking-back-to-the-future/
ЦитироватьPosted on 26 August 2017 by Daniel (http://blogs.esa.int/rocketscience/author/daniel/)
Aerobraking: Back to the future
After an approximately 11-week pause due to Mars conjunction and a major software update, ESA's ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) will restart its aerobraking campaign in September.
Aerobraking (http://blogs.esa.int/rocketscience/tag/aerobraking/), you'll recall, is the year-long campaign being conducted by TGO using the faint drag of Mars' upper atmosphere to slow it and lower it into its final science orbit, eliminating the need for it to have carried along hundreds of kilogrammes of fuel on its journey to the Red Planet.Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101232.png)
TGO had a summer 'vacation' of sorts. On 25 June, it was commanded to suspend its aerobraking campaign and raise its orbit up to a safe altitude (200 km above the surface) to wait out conjunction season.
"We used this period to close out some anomaly reports to get the spacecraft ready to support aerobraking for short orbits, later this year, as well as other technical checks and verifications," says Spacecraft Operations Manager Peter Schmitz.
Cosmic line upSo what's a conjunction and why did TGO have to wait it out?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101246.jpg)
Mars Express conjunction: Line indicates how the Sun blocks or degrades the line-of-sight radio signals between an orbiter, in this case MEX, and Earth. Credit: ESA
As you can see, solar conjunction is the period when "Earth and Mars, in their eternal march around the Sun, are obscured from each other by the fiery orb of the Sun itself. Like dancers on either side of a huge bonfire, the two planets are temporarily invisible to each other (great quote from our friends over at NASA (https://mars.nasa.gov/allaboutmars/nightsky/solar-conjunction/))."
In other words, the presence of the Sun blocks or severely degrades the quality of radio signals passing between ground stations on Earth and spacecraft orbiting, or on, Mars.
Bits can be lost, packets can be dropped and even if signals do get through, and the data bitrates, typically running at hundreds of Kbps up to 2 MB/sec, when TGO communicates with ESA's New Norcia or Malargüe ground stations, drop to just a few tens of bits per second (a typical home or mobile phone Internet connection is many times faster than this).
During the height of conjunction, it's difficult to reliably send routine commands to a spacecraft at Mars (for ESA, these comprise TGO and Mars Express; in future it will include the ExoMars 2020 Rover), and communication limitations already start several weeks before the main conjunction period and last until several weeks after.
Further, TGO aerobraking requires the flight control team at ESA's ESOC mission control centre in Darmstadt, Germany, to send commands and downlink telemetry more or less every day.
"During aerobraking we also need to be able to upd ate our guidance commanding every day due to the unpredictability of the orbit following an aerobraking drag pass," says Peter.
"So any uncertainty in communication reliability means that aerobraking has to be put on hold."
This period occurs once every two years, and lasts about two weeks – in this case, 18 July until 4 August – at its peak.
Software gets updatedIf waiting out conjunction season was the only consideration, aerobraking could have resumed as soon as mid-August, when communications once again became reliable.
"We decided to use the end of conjunction season as an opportunity to conduct a software upgrade for TGO, which had been in planning since after we initiated the campaign in March this year," says Peter.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101247.jpg)
Spacecraft Operations Manager Peter Schmitz gives the thumbs up in the main control room at ESA's control centre in Darmstadt, Germany, on 19 October 2016, shortly after the ExoMars Trace Gas Orbiter arrived at the Red Planet. Credit: ESA/J. Mai
The operating system improvements take into account lessons learned and glitches identified since the start of aerobraking and ensure that the spacecraft is optimised for the remaining campaign period, when the orbit will become even lower. (Some of the concomitant spacecraft operations challenges will include the orbital period falling to about 2 hours, and communication windows being severely reduced, to only 30-40 min per orbit.)
The new software also updates autonomous reactions in case the star trackers get blinded, ensures safe uplink of recovery command files, tunes monitoring thresholds used for failure detection and improves several recovery actions for several failure scenarios; overall, it will improve general robustness against failures during aerobraking.
While your laptop or tablet at home routinely downloads and installs updates to its operating system software with little more than a brief notice not to unplug the device and please wait for a few minutes, upgrading TGO orbiting Mars at some 390 million km is another challenge entirely.
"We uploaded the new software starting on 14 August, sending the new code in four separate batches totalling 3 MB," says Spacecraft Operations Engineer Johannes Bauer.
In total, it was a three week process to upload the software code, install it on one of the two processor modules, reboot with the new software and then install it on the other processor module.
"We had already been working for some time with our colleagues at Thales Alenia Space (http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/30/aerobraking-eases-tgo-into-final-martian-orbit/) to test the new software and prepare for the upgrade, and worked intensively in the week preceding the 21st to get ready."
The upload took some time, due to the aforementioned low bitrates and due to the necessity to check and verify that the uploaded software was completely and correctly received on board.
The new software was stored on board the back-up memory, and booted into operation, and once verified, the software was uploaded a second time for storage on the redundant memory.
"The spacecraft is now working as expected," says Johannes.
Walking in all over againWith the update complete, the team are now preparing for the 'walk-in phase' to restart aerobraking.
This comprises a series of nine manoeuvres to lower the craft step-wise until it starts 'feeling' atmospheric drag, indicating that aerobraking is again underway, and is similar to what was conducted in March this year when the aerobraking campaign initially commenced (http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/03/16/hanging-10-over-mars/).
The first manoeuvre – the biggest of the nine with a planned 'delta-v' (change in speed) of 5.3 m/sec – is planned for Wednesday, 30 August, at about 07:53 CEST, and will bring the craft down to 140 km altitude at pericentre passage.
The remaining eight manoeuvres will be much smaller, typically running at 0.8 to, later, 0.2 m/sec and occurring every two to four days, and lowering the altitude at pericentre passage by tens and then later just two or three km per burn.
"The target altitude at pericentre passage to restart aerobraking is around 110/115 km on 19 September, but this will depend on actual results and the Martian atmosphere," says Johannes.
The flight dynamics teams at ESOC will be extremely busy during this period, conducting orbit determinations immediately after each burn to assess the performance and confirm the subsequent manoeuvre plan, all on a very tight schedule.
"It's taken a lot of effort from the entire flight control team together with excellent support from our colleagues in flight dynamics, the ground stations and data systems, and we're looking forward to restarting aerobraking," says Operations Manager Schmitz.
"It means we'll be that much closer to our final routine orbit and the start of science observations, the ultimate reason why we fly to Mars."
Editor's note:During the software upgrades on 21 August, there was a gap in ground station coverage between the ESA deep-space stations in Argentina and Australia lasting about an hour. While not absolutely critical, it was highly desirable to maintain a link with TGO to monitor progress of the software installation and computer rese t/reboot taking place on board.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101245.jpg)
64m antenna Kalyazin Credit: ESA
Due to advantageous geography, the Russian 64 m-diameter antenna at Kalyazin, in the Tver region some 300 km north of Moscow, could step in and provide telemetry downlink between 12:00 and 13:00 Moscow time (11:00- 12:00 CEST; 09:00-10:00 UTC). The reception was successful, and the information was transmitted in real time to ESOC for analysis.
See: Big dishes band together (http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Estrack/Big_dishes_band_together)
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68356.jpg) ESA OperationsПодлинная учетная запись @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 17 ч. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/902858906950660097)
1st manoeuvre to re-start @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) #Aerobraking (https://twitter.com/hashtag/Aerobraking?src=hash) went as planned this AM. Started at 5:54:01UTC & lasted 9min28sec
17 ч. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/902859709073514498)
The manoeuvre (1st of 9) was expected to provide a change in velocity of 5.26m/s & bring @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) down to 140km altitude at closest #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
17 ч. назад (https://twitter.com/esaoperations/status/902860525956190208)
Flight dynamics team will assess actual @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) results & fine-tune 2nd burn, set for 3.09 #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash)
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/11/16/crossing-phobos/
ЦитироватьPosted on 16 November 2017 by Daniel (http://blogs.esa.int/rocketscience/author/daniel/)
Crossing Phobos
Editor's note: Today's update comes from ESA's Armelle Hubault, a spacecraft operations engineer working on the ExoMars/TGO team at ESOC. The news? ESA's ExoMars/TGO orbiter – now conducting a year-long aerobraking campaign at Mars – crossed the orbit of Phobos today (spoiler alert: we avoided a collision!), marking a notable milestone in progress toward attaining its final, ca. 400-km altitude circular science orbit.Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101249.jpg) (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2017/11/Phobos_orbiting_Mars)
Phobos seen by Hubble: While photographing Mars, The ESA/NASA Hubble Space Telescope captured a cameo appearance of the tiny moon Phobos on its trek around the Red Planet (click on image for full details). Credit: NASA/ESA/Z. Levay (STScI) – Acknowledgment: J. Bell (ASU) & M. Wolff (Space Science Institute)
Armelle wrote:
Here are the facts about the Phobos orbit crossing today.
The orbit crossing is not a Phobos flyby. In fact, we did our best to ensure that Phobos would be at the farthest possible point away from TGO when we cross the moon's orbit. The moon will basically be on the other side of Mars when our spacecraft crosses its orbit [Editor: Phobos will be 9320 km from the centre of Mars for the first crossing].
This results in two crossings today: one around 14:30 UT and a second at 20:00 UT (15:30 and 21:00 CET, respectively). On each crossing of Phobos' orbit, TGO will 'miss' the Phobos orbit by 23 km (and 120 minutes) and 10 km (and 200 minutes), respectively.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101250.jpg)
Visualisation of the ExoMars Trace Gas Orbiter aerobraking at Mars. With aerobraking, the spacecraft's solar array experiences tiny amounts of drag owing to the wisps of martian atmosphere at very high altitudes, which slows the craft and lowers its orbit. Credit: ESA/ATG medialab
Note that the diameter of Phobos is about 20 km, so these passes by the orbit are very, very close!
Over the last few days, we adapted the phase of our orbit to ensure maximum 'outphasing' of Phobos and TGO, so today there is actually nothing for the flight control team to do but watch and monitor.
The crossing is taking place around apocentre (point of farthest approach to Mars); remember that our pericentre (point of closest approach) remains on the order of 100 km from the martian surface, actually in the atmosphere, which is how we are obtaining the aerobraking effect.
Keeping up with TGO
http://blogs.esa.int/rocketscience/2017/12/06/keeping-up-with-tgo/
Даа, с файловой системой, способной подубить бортовые процедуры, проблема совершенно неожиданная была. Проявляется редко и в сугубо определенной ситуации. Но удалось воспроизвести и на тренажере (программном имитаторе), который у нас всегда в распоряжении инженеров-управленцев. У Mars Express, кстати, проблемы с памятью были когда-то именно из-за аппаратных сбоев порожденных средой. Потому сначала грешили именно на них.
https://www.roscosmos.ru/24479/
ЦитироватьРОСКОСМОС И ЕSА. ВСТРЕЧА ПО ПРОЕКТУ «ЭКЗОМАРС»
15 декабря 2017 года в Научно-технологическом центре Европейского космического агентства (ЭСТЕК ЕКА) в Нордвайке (Нидерланды) состоялась встреча генерального директора Госкорпорации «РОСКОСМОС» Игоря КОМАРОВА и генерального директора Европейского космического агентства (ESA) Йохана-Дитриха ВЁРНЕРА.
Главы космических агентств и специалисты делегаций обсудили статус и перспективы двустороннего сотрудничества по проекту «ЭкзоМарс», исследованиям Луны, программе взаимодействия на Международной космической станции (МКС) и Deep Space Gateway (DSG).
Совместная команда РОСКОСМОС-ЕSА рассказала об основных результатах заседания Совета по проекту миссии «ЭкзоМарс-2020» (S-CDR) и обозначила вопросы, требующие решения в ближайшее время и в долгосрочной перспективе. Были намечены основные шаги взаимодействия для успешной защиты проекта к маю 2018 года.
Игорь КОМАРОВ и Йохан-Дитрих ВЁРНЕР подтвердили значимость проекта «ЭкзоМарс» для РОСКОСМОСА и ЕSА и то, что это - одна из отправных точек будущего сотрудничества в рамках международных проектов по дальнему освоению космоса.
Специалисты РОСКОСМОСА и ЕSА отметили, что завершается подготовка проекта совместного Соглашения о сотрудничестве в исследовании Луны – прорабатывается график работ ЕSА по российской лунной программе, определяется объём и перечень технических документов.
ЦитироватьНаши дезсредства применялись для подготовки космических аппаратов - директор АО Новодез Вячеслав Барков рассказал о продукции своей компании (//%20http://irkutskmedia.ru/news/654506/?utm_source=rss&utm_medium=news_title&utm_campaign=)
(https://primamedia.gcdn.co/f/main/1395/1394739.jpg?9962b7908bb3d4273fa52d7c66e377af)
.....
— Продукция "Новодез" поставляется во все регионы или только туда, где физически присутствуют ваши заводы?
— В России наша продукция используется во всех регионах. Более того, она применяется даже для такой программы, как "ЭкзоМарс". Когда на Марс запускался последний спутник по международной программе, площадкой стал Байконур, а оборудование и спутник были европейскими, и поэтому в Россию приезжали итальянские конструкторы. Согласно европейскому стандарту "ЭкзоМарс", любой летательный аппарат, отправляемый в космос, должен обладать особой чистотой. Итальянцы, готовившие спутник, привезли с собой итальянские же средства для обработки, но в процессе подготовки аппарата и сопутствующих научных исследований выяснилось, что при помощи итальянских средств добиться должной стерильности не удалось. Тогда в срочном порядке работники НПО им. Лавочкина кинулись искать похожие средства в России. В независимой лаборатории была проверена продукция многих производителей, но остановились только на одном, которое производится нами. Оно и использовалось для обработки данного спутника. Отмечу, что многие ученые и специалисты в области эпидемиологии исследовали и использовали наши средства как антисептики для обработки ран пациентов.
Что за гадость они туда намешали - даже подумать страшно
ЦитироватьZOOR пишет:
Что за гадость они туда намешали - даже подумать страшно
Думаю, всего лишь дихлоризоцианурат натрия.
Марс-бросок. Специальный репортаж Дмитрия Кодаченко - Россия 24
https://youtu.be/1EAVhmqf2LI
https://youtu.be/1EAVhmqf2LI (https://youtu.be/1EAVhmqf2LI)
ужос.
А мне понравилось, для ТВ нормально. Откровенной дезы минимум. На фоне много остального вообще супер.
https://3dnews.ru/963565 (https://3dnews.ru/963565)
ЦитироватьВ ИКИ РАН рассказали об эксперименте АЦС миссии «ЭкзоМарс-2016»
Сергей Карасёв
Институт космических исследований Российской академии наук (ИКИ РАН) рассказал о научных задачах спектрометрического комплекса АЦС (ACS), который размещён на борту аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» (ExoMars-2016).
Напомним, что в рамках проекта «ЭкзоМарс-2016» к Красной планете отправлены демонстрационный модуль «Скиапарелли» (Schiaparelli), который разбился при посадке, и орбитальный аппарат TGO (Trace Gas Orbiter). Последний предназначен для наблюдений атмосферы и поверхности Марса. В оснащение TGO в числе прочего входит инструмент АЦС — специализированный комплекс для изучения химии атмосферы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124572.jpg)
Комплекс АЦС был создан ИКИ РАН с использованием опыта, накопленного при разработке приборов для предыдущих проектов, в частности, «Марс-96», «Марс-Экспресс», «Венера-Экспресс» и «Фобос-Грунт». Прибор состоит из трёх независимых ИК-спектрометров и блока электроники, объединённых в единой конструкции. Спектрометры комплекса перекрывают спектральный диапазон от ближней инфракрасной области (0,7 мкм) до теплового инфракрасного диапазона (17 мкм).
Эксперимент АЦС должен внести серьёзный вклад в решение фундаментальных проблем, стоящих перед исследователями Марса. Прибор позволит обнаружить малые составляющие атмосферы Красной планеты, наблюдать свечения, проводить мониторинг аэрозолей, трёхмерных полей температуры.
Задачи исследования современного климата Марса и его эволюции будут решены путём мониторинга состояния атмосферы, измерения изотопов атмосферных газов, в частности, отношения дейтерия к водороду, которое говорит о том, как из атмосферы планеты исчезала вода.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124573.jpg)
Изображения ИКИ РАН
К проблеме поиска следов жизни на Марсе напрямую относятся измерения малых составляющих атмосферы — тех газов, которые имеют потенциальную биологическую значимость, в частности, метана. Отмечается, что метан — один из главных парниковых газов и, возможно, маркер биологической активности — был обнаружен на Марсе, но, по имеющимся наблюдениям, его концентрация очень сильно меняется от места к месту. Откуда он берётся — на этот вопрос, как надеются исследователи, можно будет ответить уже в ближайшем будущем.
К выполнению научных задач орбитальный модуль TGO приступит в первой половине 2018 года.
Я бы думал, что прибор мог бы работать уже несколько месяцев в периоды атмосферного торможения.
Ну да, уже мерили изотопы углерода в метане и результат на биологическое происхождения оказался отрицательным. Что же нового даст "химия атмосферы" в плане метана Экзомарса? В статье не говорится. Уже как минимум 10 лет назад всё было ясно с биомаркерами, а предварительно - все 30 лет назад. И что нам передают новости - на колу мочало, начинай сначала - а не поискать ли на метан? Кажется, на Земле он продуцируется живыми микроорганизмами...
Неофициально, но из первых рук о текущем состоянии
https://www.facebook.com/johannes.bauer/posts/10155003854656831
ЦитироватьКатя пишет:
Ну да, уже мерили изотопы углерода в метане и результат на биологическое происхождения оказался отрицательным.
Если на Марсе в принципе нет фотосинтеза - то и изотопный состав другой будет.
ЦитироватьДем пишет:
Если на Марсе в принципе нет фотосинтеза - то и изотопный состав другой будет.
На Марсе прежде всего другой состав верхней атмосферы, поэтому скорость образования радиоуглерода и его парциальная доля будут другими независимо от жизни.
https://www.roscosmos.ru/24672/
ЦитироватьЭКЗОМАРС-2016. ОПРЕДЕЛЕН ПОРЯДОК РАБОТЫ МИССИИ НА ПЕРВЫЕ МЕСЯЦЫ НАУЧНОЙ ФАЗЫ
07.02.2018 15:36
В соответствии с программой миссии «ЭкзоМарс-2016» подходит к концу начатый в марте 2017 года этап торможения с помощью атмосферы, когда на каждом витке космический аппарат TGO слегка задевал атмосферу Марса на высоте около 110 км. За счет этого, не тратя топливо, аппарат уменьшал период обращения и высоту апоцентра орбиты.Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218125.jpg)
Эволюция орбиты аппарата TGO к марту 2018 года (с) ESA
Начавшийся с продолжительности в 24 часа, сегодня период орбиты уже менее трёх часов. Итоговая орбита должна быть круговой с высотой около 400 км над поверхностью Марса и периодом два часа. В середине марта будут проведены последние маневры, после которых аппарат будет готов к штатной работе.
Первые две недели (вторая половина марта 2018 ) отведены на проверочные включения аппаратуры с управлением непосредственно через центр управления полетами MOC (Mission Operational Center) в Европейском центре космических операций (European Space Operations Centre, ESOC), в Дармштадте, Германия. Аппарат будет все время находиться в надирной ориентации — наиболее комфортной для себя, когда поля зрения приборов направлены вниз, на поверхность планеты. Проводить затменные эксперименты в это время не планируется. В это время приборы спутника, в том числе изготовленные в Институтом космических исследований - АЦС и ФРЕНД – будут включены в тестовом режиме. Планируется провести необходимые калибровки, а затем приступить к рутинным научным измерениям. С учётом ориентации спутника, в первые недели после тестов и калибровок российский спектрометрический комплекс АЦС сразу же перейдет к климатологическим надирным измерениям. Прибор ФРЕНД, для которого надирная ориентация является основной рабочей, начнёт измерения водорода в грунте Марса в обычном режиме.
В последующие четыре недели (апрель 2018 ) управление научной аппаратурой будет вестись с участием научного наземного сегмента миссии «ЭкзоМарс»: SOC – Science Operational Center, ИКИ, Москва, Россия, и Европейского центра космической астрономии (European Space Astronomy Centre, ESAC), Мадрид, Испания. В этот период ориентация аппарата будет также поддерживаться лишь для надирных измерений.
С конца апреля 2018 года космический аппарат миссии - TGO (Trace Gas Orbiter) - начнет регулярно проводить измерения в режиме солнечных затмений (не менее восьми в день), которые позволят измерить состав марсианской атмосферы с рекордной точностью, а прибор ФРЕНД продолжит измерения нейтронного потока на орбите, что позволит создать карты распространения водорода в грунте Марса высочайшего разрешения. Команды российских приборов АЦС и ФРЕНД в Институте космических исследований РАН с нетерпением ждут первых данных.
***
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
http://tass.ru/kosmos/4937751
ЦитироватьЕвропейский аппарат TGO миссии "ЭкзоМарс" с конца апреля будет измерять солнечные затмения
7 февраля, 15:28 UTC+3
Уточняется, что такие измерения позволят изучить состав марсианской атмосферы "с рекордной точностью"
МОСКВА, 7 февраля. /ТАСС/. Европейский модуль TGO с конца апреля текущего года начнет измерять солнечные затмения, что позволит определить состав марсианской атмосферы. Об этом сообщили в среду в пресс-службе российского Института космических исследований (ИКИ, участник проекта "ЭкзоМарс").
"С конца апреля 2018 года TGO начнет регулярно проводить измерения солнечных затмений (не менее восьми в день), которые позволят измерить состав марсианской атмосферы с рекордной точностью, а прибор FREND продолжит измерения нейтронного потока на орбите, что позволит создать карты распространения водорода в грунте Марса высочайшего разрешения", - говорится в сообщении (http://press.cosmos.ru/opredelen-poryadok-raboty-missii-ekzomars-2016-na-pervye-mesyacy-nauchnoy-fazy).
Вторая половина марта отведена на проверочные включения аппаратуры TGO с управлением непосредственно через Центр управления полетами в Европейском центре космических операций в Дармштадте (Германия).
"Аппарат будет все время находиться в надирной ориентации - наиболее комфортной для себя, когда поля зрения приборов смотрят вниз, на поверхность планеты (Марс). Проводить затменные эксперименты в это время не планируется", - уточнили в ИКИ.
В это время планируются тестовые включения приборов спутника и необходимые калибровки, а сразу после их завершения приступят к рутинным научным измерениям. Прибор FREND начнет измерения водорода в грунте Марса.
"В последующие четыре недели (апрель 2018) управление научной аппаратурой будет вестись с участием научного наземного сегмента миссии "ЭкзоМарс". В этот период ориентация аппарата будет также поддерживаться лишь для надирных измерений", - добавили в ИКИ.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68356.jpg)ESA OperationsVerified account @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 3h ago (https://twitter.com/esaoperations/status/965986046919041024)
Happy news! Just a few minutes ago, at 17:18 CET, @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) began its final #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash) orbit, the last of 952! Phew!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/173794.jpg)
3h ago (https://twitter.com/esaoperations/status/965987825379414018)
During the current orbit, @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) will perform a manoeuvre, firing its thrusters to raise its orbit at 'pericentre passage' (point of closest approach to the surface) to abt 200 km, well up & out of the atmosphere, effectively ending our #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash) campaign
3h ago (https://twitter.com/esaoperations/status/965988720066416640)
The thruster burn will start in about an hour, at 18:31 CET, and run about 16 mins. Once complete, the @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) orbit will be approx. 1047 X 200 km (results confirmed by our Flight Dynamics team later) - This is a real #PlanetHugging (https://twitter.com/hashtag/PlanetHugging?src=hash) orbit! #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68356.jpg)ESA OperationsVerified account @esaoperations (https://twitter.com/esaoperations) 3h ago (https://twitter.com/esaoperations/status/965993881342013446)
ESA's mission controllers are watching very closely this evening as @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) conducts its final #aerobraking (https://twitter.com/hashtag/aerobraking?src=hash) orbit - a critical prelude to the start of #methane (https://twitter.com/hashtag/methane?src=hash)-sniffing science at the #RedPlanet (https://twitter.com/hashtag/RedPlanet?src=hash) - followed by data relay for @MarsCuriosity (https://twitter.com/MarsCuriosity) & @MarsRovers (https://twitter.com/MarsRovers) & our @ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars) rover
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/173800.jpg)
ЦитироватьExoMars Trace Gas Orbiter completes aerobraking
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220694.jpg) (https://www.youtube.com/user/ESA) European Space Agency, ESA (https://www.youtube.com/channel/UCIBaDdAbGlFDeS33shmlD0A)
Published on 21 Feb 2018
Since arriving at Mars in October 2016, the ExoMars Trace Gas Orbiter has been aerobraking its way into a close orbit of the Red Planet by using the top of the atmosphere to create drag and slow down. It is almost in the right orbit to begin observations – only a few hundred kilometres to go! With aerobraking complete, additional manoeuvres will bring the craft into a near-circular two-hour orbit, about 400 km above the plane, by the end of April. The mission's main goal is to take a detailed inventory of the atmosphere, sniffing out gases like methane, which may be an indicator of active geological or biological activity. The camera will help to identify surface features that may be related to gas emissions. The spacecraft will also look for water-ice hidden below the surface, which could influence the choice of landing sites for future exploration. It will also relay large volumes of science data from NASA's rovers on the surface back to Earth and from the ESA–Roscosmos ExoMars rover, which is planned for launch in 2020.
https://www.youtube.com/watch?v=Wfvs9mvRzqAhttps://www.youtube.com/watch?v=Wfvs9mvRzqA (https://www.youtube.com/watch?v=Wfvs9mvRzqA) (1:55)
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiterVerified account @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 1h ago (https://twitter.com/ESA_TGO/status/966252434128539648)
YES! Aerobraking is complete! Some orbit adjustments still to make in coming weeks, but then...
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiterVerified account @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 49m ago (https://twitter.com/ESA_TGO/status/966256612234153984)
Soon I'll be able to test my #science (https://twitter.com/hashtag/science?src=hash) instruments again from my new orbit... but even more excited to start my main mission – to seek out atmospheric gases that might be linked to active geology or biology. #StayTuned (https://twitter.com/hashtag/StayTuned?src=hash)! More about my mission: http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars ... (https://t.co/6kpFCPFv1Q) #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/173845.jpg)
http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Surfing_complete
Цитироватьhttps://dlmultimedia.esa.int/download/public/videos/2018/02/022/1802_022_AR_EN.mp4 (https://dlmultimedia.esa.int/download/public/videos/2018/02/022/1802_022_AR_EN.mp4)
Aerobraking completed
Access the video (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2018/02/Aerobraking_completed)
SURFING COMPLETE
21 February 2018
Slowed by skimming through the very top of the upper atmosphere, ESA's ExoMars has lowered itself into a planet-hugging orbit and is about ready to begin sniffing the Red Planet for methane.Спойлер
The ExoMars Trace Gas Orbiter arrived at Mars in October 2016 to investigate the potentially biological or geological origin of trace gases in the atmosphere.
It will also serve as a relay, connecting rovers on the surface with their controllers on Earth.
But before any of this could get underway, the spacecraft had to transform its initial, highly elliptical four-day orbit of about 98 000 x 200 km into the final, much lower and circular path at about 400 km.
Terrifically delicate
"Since March 2017, we've been conducting a terrifically delicate 'aerobraking' campaign, during which we commanded it to dip into the wispy, upper-most tendrils of the atmosphere once per revolution, slowing the craft and lowering its orbit," says ESA flight director Michel Denis.
https://dlmultimedia.esa.int/download/public/videos/2018/02/021/1802_021_AR_EN.mp4 (https://dlmultimedia.esa.int/download/public/videos/2018/02/021/1802_021_AR_EN.mp4)
Good progress
Access the video (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2018/02/Good_progress)
"This took advantage of the faint drag on the solar wings, steadily transforming the orbit. It's been a major challenge for the mission teams supported by European industry, but they've done an excellent job and we've reached our initial goal.
"During some orbits, we were just 103 km above Mars, which is incredibly close."
The end of this effort came at 17:20 GMT on 20 February, when the craft fired its thrusters for about 16 minutes to raise the closest approach to the surface to about 200 km, well out of the atmosphere. This effectively ended the aerobraking campaign, leaving it in an orbit of about 1050 x 200 km.
Employing interplanetary experience
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225294.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2014/05/Venus_Express_aerobraking2)
Venus Express aerobraking 2014
"We already acquired experience with aerobraking on a test basis at the end of the Venus Express mission, which was not designed for aerobraking, in 2014," says spacecraft operations manager Peter Schmitz.
"But this is the first time ESA has used the technique to achieve a routine orbit around another planet – and ExoMars was specifically designed for this."
Aerobraking around an alien planet that is, typically, 225 million km away is an incredibly delicate undertaking. The thin upper atmosphere provides only gentle deceleration – at most some 17 mm/s each second. How small is this?
If you braked your car at this rate from an initial speed of 50 km/h to stop at a junction, you'd have to start 6 km in advance.
"Aerobraking works only because we spent significant time in the atmosphere during each orbit, and then repeated this over 950 times," says Michel.
"Over a year, we've reduced the speed of the spacecraft by an enormous 3600 km/h, lowering its orbit by the necessary amount."
Trimming
In the next month, the control team will command the craft through a series of up to 10 orbit-trimming manoeuvres, one every few days, firing its thrusters to adjust the orbit to its final two-hour, circular shape at about 400 km altitude, expected to be achieved around mid-April.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225373.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2016/11/Taking_stereo_images)
Taking stereo images
The initial phases of science gathering, in mid-March, will be devoted to checking out the instruments and conducting preliminary observations for calibration and validation. The start of routine science observations should happen around 21 April.
"Then, the craft will be reoriented to keep its camera pointing downwards and its spectrometers towards the Sun, so as to observe the Mars atmosphere, and we can finally begin the long-awaited science phase of the mission," says Håkan Svedhem, ESA's project scientist.
The main goal is to take a detailed inventory of trace gases, in particular seeking out evidence of methane and other gases that could be signatures of active biological or geological activity.
A suite of four science instruments will make complementary measurements of the atmosphere, surface and subsurface. Its camera will help to characterise features on the surface that may be related to trace-gases sources, such as volcanoes.
It will also look for water-ice hidden just below the surface, which along with potential trace gas sources could guide the choice for future mission landing sites.
Long-distance calls
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225387.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/ExoMars_rover2)
Relaying calls from rovers
April will also see the craft test its data-relay capability, a crucial aspect of its mission at Mars.
A NASA-supplied radio relay payload will catch data signals from US rovers on the surface and relay these to ground stations on Earth. Data relaying will get underway on a routine basis later in the summer.
Starting in 2021, once ESA's own ExoMars rover arrives, the orbiter will provide data-relay services for both agencies and for a Russian surface science platform.
ExoMars is a joint endeavour between ESA and Roscosmos.
http://tass.ru/kosmos/4984371
ЦитироватьОрбитальный модуль "ЭкзоМарса" завершил опасное торможение об атмосферу Марса
Космос (http://tass.ru/kosmos) | 23 февраля, 20:55UTC+3
С 10 марта ученые начнут первые тестовые включения научных приборов аппарата
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132715.jpg)
Орбитальный модуль TGO (Trace Gas Orbiter)
© ESA/ATG medialab
МОСКВА, 23 февраля. /ТАСС/. Орбитальный модуль TGO проекта "ЭкзоМарс" завершил опасное торможение об атмосферу Марса и не разрушился. Об этом сообщили в пресс-службе Института космических исследований РАН.
"Завершен этап торможения с помощью атмосферы - аэробрейкинга, который орбитальный модуль Trace Gas Orbiter (TGO) миссии "ЭкзоМарс-2016" выполнял с марта 2017 года, на ближайший месяц запланированы завершающие этапы формирования рабочей орбиты и тестирование научных приборов, после которых начнется штатная работа TGO, наблюдения и исследования Марса", - сказали в пресс-службе.
"Метод аэробрейкинга, вообще говоря, рискованный, так как при этом аппарат нагревается и можно повредить и панели солнечных батарей, и приборы", - добавили в институте.
Окончательно орбита будет сформирована к середине апреля, но уже 10 марта начнутся первые тестовые включения научных приборов. Вторая половина марта отведена на проверочные включения аппаратуры с управлением непосредственно через центр управления полетами MOC (Mission Operational Center) в Европейском центре космических операций (European Space Operations Centre, ESOC) в германском Дармштадте. С конца марта до 21 апреля исследовательские группы будут вести управление научной аппаратурой средствами наземного сегмента миссии "ЭкзоМарс".
Проект "ЭкзоМарс" - совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата.
https://www.roscosmos.ru/24743/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. ЭТАП АТМОСФЕРНОГО ТОРМОЖЕНИЯ ЗАВЕРШЕН
Завершён этап торможения с помощью атмосферы — аэробрейкинга, который орбитальный модуль Trace Gas Orbiter (TGO) миссии «ЭкзоМарс-2016» выполнял с марта 2017 года. На ближайший месяц запланированы завершающие операции формирования рабочей орбиты и тестирование научных приборов, после которых начнётся штатная работа TGO, наблюдения и исследования Марса. На завершающем маневре этапа аэробрейкинга перицентр орбиты аппрата был поднят до 200 км над поверхностью за счет включения двигателей TGO на 16 минут. Сейчас аппарат находится на эллиптической орбите с высотой 1050 х 200 км, периодом чуть более 2 часов.
Начальная орбита TGO, на которую он вышел после прибытия к Марсу в октябре 2016 года, была высокоэллиптической (примерно 96 000 х 300 км) и имела период 4 марсианских суток. В феврале 2017 года, после специального манёвра она была понижена: высота апоцентра составила примерно 33 000, перицентра — 200 км, а период — 1 марсианские сутки.
15 марта 2017 года началась фаза аэродинамического торможения атмосферой (часто употребляют термин «аэробрейкинг» — aerobraking). В это время аппарат на каждом витке приближался к поверхности планеты (вплоть до высот около 100 км) и снижал скорость из-за соударений с молекулами атмосферы. За эти одиннадцать месяцев скорость снизилась на 3600 км/ч, а всего TGO прошёл через атмосферу Марса более 950 раз.
Метод аэробрейкинга считается рискованным, так как при этом аппарат нагревается и можно повредить и панели солнечных батарей, и приборы. Сейчас уже можно сказать, что для TGO он завершился успешно — «наступает время думать о науке», как написал Даниэль ФИР, сотрудник Европейского центра космических операций (European Space Operations Centre, ESOC, Дармштадт, Германия) и руководитель по наземным операциям (Operations Manager).
TGO ещё не вышел на рабочую орбиту: она должна быть круговой с высотой около 400 км и периодом 2 часа. Чтобы достичь её, в ближайший месяц будет проведено 10 включений двигателя. Окончательно орбита будет сформирована к середине апреля, но уже 10 марта начнутся первые тестовые включения научных приборов.
Вторая половина марта 2018 отведена на проверочные включения аппаратуры с управлением непосредственно через центр управления полетами MOC (Mission Operational Center) в Европейском центре космических операций (European Space Operations Centre, ESOC), в Дармштадте, Германия.
С конца марта до 21 апреля исследовательские группы будут вести управление научной аппаратурой средствами научного наземного сегмента миссии «ЭкзоМарс», состоящего из SOC (Science Operational Center) в Европейском центре космической астрономии (European Space Astronomy Centre, ESAC), Мадрид, Испания, и наземного научного комплекса (ННК), расположенного в ИКИ РАН, Москва, Россия.
Наконец, начало наблюдений в режиме затмений (основном для спектрометров АЦС и NOMAD) запланировано на 21 апреля.
В апреле же будет проводиться проверки аппаратуры передачи данных с Марса на Землю и с Земли на Марс, так как, по замыслу проекта, модуль TGO должен будет функционировать как спутник-ретранслятор для марсохода и посадочной платформы миссии «ЭкзоМарс-2020».
https://www.roscosmos.ru/24815/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. ДВА ГОДА В КОСМИЧЕСКОМ ПОЛЕТЕ
14 марта 2018 года исполнилось два года с момента запуска миссии «ЭкзоМарс-2016» и пять лет со дня подписания Соглашения о сотрудничестве в области исследования Марса и других тел Солнечной системы робототехническими средствами между РОСКОСМОСОМ и Европейским космическим агентством (ЕSА). К настоящему моменту орбитальный аппарат TGO завершил этап аэродинамического торможения и готовится к переходу на рабочую орбиту и штатным научным измерениям.
9 марта начались тестовые включения и проверки трёх каналов спектрометрического комплекса АЦС. «Сейчас мы можем сказать, что АЦС полностью готов к выполнению научных задач, — сообщил Александр ТРОХИМОВСКИЙ, ведущий по каналам МИР и НИР в составе АЦС (кроме них, в комплекс входит спектрометр теплового инфракрасного диапазона ТИРВИМ и блок электроники). — Все каналы работают нормально, данные передаются в оперативном режиме. Мы готовим набор штатных команд для дальнейших научных наблюдений».
Второй российский прибор — нейтронный спектрометр ФРЕНД также начал тестовые включения и уже провёл первые наблюдения поверхности Марса.
Сейчас аппарат TGO сориентирован таким образом, чтобы поля зрения всех приборов смотрели на поверхность планеты, в надир. На 21 апреля запланировано начало наблюдений в режиме солнечных затмений, основном для спектрометрических комплексов АЦС и NOMAD. Важнейшая задача этих экспериментов — определить содержание малых газовых составляющих марсианской атмосферы, в том числе «парниковых газов» метана и окиси углерода. Для этого очень важны наблюдения атмосферы «на просвет», когда Солнце заходит за диск планеты и просвечивает слой атмосферы над поверхностью.
В отличие от них, нейтронный спектрометр ФРЕНД работает именно в режиме надирных наблюдений, измеряя поток нейтронов, идущий от поверхности планеты. На основе этих данных будут создаваться карты распространённости водорода и водяного льда в верхнем слое грунта Марса, с очень высоким пространственным разрешением.
Наземный научный комплекс (ННК) в ИКИ РАН, Москва, в штатном режиме обеспечивает доставку файлов научной телеметрической информации из Центра управления полётом в ESOC (Дармштадт, Германия), а также получение копии архива научных данных из Научного центра управления в ESAC (Мадрид, Испания).
Самое интригующее, это исследование метана в атмосфере и мест его концентрации. Пока предварительно, данные говорят, что марсианский метан не обогащен лёгким изотопом углерода, как метан биогенного происхождения на Земле. Это несколько разочаровывающе, но все равно происхождение марсианского метана пока загадка и это интересно.
А с чего он будет обогащён? Нет в атмосфере азота - нет С14
ЦитироватьВода на Марсе
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220771.jpg) (https://www.youtube.com/user/tvroscosmos) Телестудия Роскосмоса (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
Опубликовано: 16 мар. 2018 г.
Два года назад с космодрома Байконур ракетой «Протон» был запущен космический аппарат российско-европейской программы «ЭкзоМарс-2016». Сегодня марсианский аппарат TGO выходит на рабочую орбиту вокруг Красной планеты. Идёт проверка научной аппаратуры.
https://www.youtube.com/watch?v=iOiOxOFkNpkhttps://www.youtube.com/watch?v=iOiOxOFkNpk (https://www.youtube.com/watch?v=iOiOxOFkNpk) (8:34)
ЦитироватьДем пишет:
А с чего он будет обогащён? Нет в атмосфере азота - нет С14
А куда он подевался? Конечно его там немного 2,7% но есть.
На Земле 70%, а там 2.7% * 0.9% = 0.00035 от земного, на тот же м2 поверхности.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/69454.jpg)@ESA_ExoMarsПодлинная учетная запись @ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars) 2 ч. назад (https://twitter.com/ESA_ExoMars/status/983271114494349312)
Our #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) has reached its final ~400km orbit and is set to start routine science observations later this month: http://ow.ly/tmo730jo2k4 (https://t.co/zafeKld7dI)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/162746.jpg)
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_poised_to_start_science_mission
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225259.jpg) (http://www.esa.int/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225349.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2015/11/Trace_Gas_Orbiter_at_Mars)
Trace Gas Orbiter at Mars
EXOMARS POISED TO START SCIENCE MISSION
9 April 2018
The ExoMars orbiter will soon begin its search for gases that may be linked to active geological or biological activity on the Red Planet.
The Trace Gas Orbiter has reached its final orbit after a year of 'aerobraking' that ended in February. (http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Surfing_complete) This exciting operation saw the craft skimming through the very top of the upper atmosphere, using drag on its solar wings to transform its initial highly elliptical four-day orbit of about 200 x 98 000 km into the final, much lower and near-circular path at about 400 km.Спойлер
https://dlmultimedia.esa.int/download/public/videos/2018/02/022/1802_022_AR_EN.mp4 (https://dlmultimedia.esa.int/download/public/videos/2018/02/022/1802_022_AR_EN.mp4)
Aerobraking completed
Access the video (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2018/02/Aerobraking_completed)
It is now circling Mars every two hours and, after calibration and installation of new software, it will begin routine scientific observations.
"This is a major milestone for our ExoMars programme, and a fantastic achievement for Europe," says Pia Mitschdoerfer, Trace Gas Orbiter mission manager.
"We have reached this orbit for the first time through aerobraking and with the heaviest orbiter ever sent to the Red Planet, ready to start searching for signs of life from orbit."
"We will start our science mission in just a couple of weeks and are extremely excited about what the first measurements will reveal," says Håkan Svedhem, the orbiter's project scientist.
"We have the sensitivity to detect rare gases in minute proportions, with the potential to discover if Mars is still active today – biologically or geologically speaking."
The primary goal is to take a detailed inventory of trace gases (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2018/04/Comparing_the_atmospheres_of_Mars_and_Earth) – those that make up less than 1% of the total volume of the planet's atmosphere. In particular, the orbiter will seek evidence of methane and other gases that could be signatures of active biological or geological activity.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225531.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2018/04/How_to_create_and_destroy_methane_on_Mars)
How to create and destroy methane on Mars
On Earth, living organisms release much of the planet's methane. It is also the main component of naturally occurring hydrocarbon gas reservoirs, and a contribution is also provided by volcanic and hydrothermal activity.
Methane on Mars (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/The_methane_mystery) is expected to have a rather short lifetime – around 400 years – because it is broken down by ultraviolet light from the Sun. It also reacts with other species in the atmosphere, and is subject to mixing and dispersal by winds. That means, if it is detected today, it was likely created or released from an ancient reservoir relatively recently.
Previous possible detections of methane by ESA's Mars Express and more recently by NASA's Curiosity rover have been hinted at, but are still the subject of much debate.
The Trace Gas Orbiter can detect and analyse methane and other trace gases even in extremely low concentrations, with an improved accuracy of three orders of magnitude over previous measurements. It will also be able to help distinguish between the different possible origins.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/225530.jpg) (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2018/04/How_ExoMars_detects_buried_ice)
How ExoMars detects buried ice
The four instruments will make complementary measurements of the atmosphere, surface and subsurface. Its camera will help to characterise features on the surface that may be related to trace-gases sources.
Its instruments will also look for water-ice hidden just below the surface, which along with potential trace gas sources could guide the choice for future mission landing sites.
It will also soon start providing communication relay for NASA's Opportunity and Curiosity rovers, ahead of the arrival of NASA's InSight lander later this year, and for the ExoMars rover and surface science platform in March 2021.
Preliminary relay tests with NASA's rovers were conducted in November 2016, shortly after the orbiter's arrival at Mars. Eventually, it will provide multiple data relay connections each week.
The ExoMars programme is a joint endeavour between ESA and Roscosmos.
Перевод от РИА Новости
Зонд России и Европы начал поиски следов "дыхания жизни" на Марсе (https://ria.ru/science/20180409/1518237993.html)
https://www.roscosmos.ru/24901/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. МОДУЛЬ TGO ПЕРЕШЕЛ НА РАБОЧУЮ ОРБИТУ
10.04.2018 11:30
Орбитальный модуль TGO (Trace Gas Orbiter) миссии «ЭкзоМарс» перешел на рабочую орбиту и в ближайшее время начнет изучение газового состава атмосферы в поисках следов метана и окиси углерода, как показателей геологической и биологической активности Красной планеты.
В течение последнего года TGO выполнял маневр аэродинамического торможения (аэробрейкинг), во время которого аппарат на каждом витке приближался к поверхности планеты и снижал скорость из-за соударений с молекулами атмосферы. Начальная орбита TGO, на которую он вышел после прибытия к Марсу в октябре 2016 года, была высокоэллиптической (примерно 96 000 х 300 км) и имела период 4 марсианских суток. В феврале 2017 года, после специального манёвра она была понижена: высота апоцентра составила примерно 33 000, перицентра — 200 км, а период — 1 марсианские сутки. Завершающий маневр этапа аэробрейкинга был выполнен 20 февраля, когда двигатели TGO включились на 16 минут и перевели TGO на эллиптическую орбиту с высотой 1050 х 200 км, периодом чуть более 2 часов.
Сейчас аппарат TGO находится на круговой орбите высотой около 400 км. В течение ближайшего времени будут завершены окончательные калибровки научной аппаратуры и установка нового программного обеспечения. На третью декаду апреля запланировано начало наблюдений в режиме солнечных затмений, основном для разработанного в Институте космических исследований РАН российского спектрометрического комплекса АЦС и европейского спектрометра NOMAD. Важнейшая задача этих экспериментов — определить содержание малых газовых составляющих марсианской атмосферы, в том числе «парниковых газов» метана и окиси углерода. Для этого очень важны наблюдения атмосферы «на просвет», когда Солнце заходит за диск планеты и просвечивает слой атмосферы над поверхностью.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218165.jpg)
Copyright ESA/ATG medialab
Основная задача – провести детальное исследование атмосферных газов, составляющих незначительную долю марсианской атмосферы. Российские и европейские научные приборы будут искать метан и окись углерода, которые могут являться основными показателями геологической или биологической активности на поверхности планеты. К примеру, на Земле большую часть метана, находящегося в атмосфере, производят живые организмы. Предполагается, что «время жизни» метана в атмосфере Марса очень мало, около 400 лет, поскольку он разрушается под действием ультрафиолетового солнечного излучения и вступает в реакцию с другими газами атмосферы. Так что, если метан удастся обнаружить сегодня, это будет с большой долей вероятности свидетельствовать о его существовании в более существенной концентрации в относительном прошлом.
Помимо поиска следов «жизни» планеты TGO займется созданием карты марсианских залежей льда, внутри которых может быть заключен метан и органические останки марсианских микробов.
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
https://www.roscosmos.ru/25009/
ЦитироватьЭКЗОМАРС. ПЕРВЫЕ СНИМКИ АППАРАТУРЫ CASSIS
26.04.2018 21:43
Орбитальный модуль TGO российско-европейской миссии «ЭкзоМарс» передал первые изображения Красной планеты, сделанные с рабочей орбиты. Европейская научная аппаратура CaSSIS (Colour and Stereo Surface Imaging System) во время периода калибровок 20 апреля сделала удивительный снимок, на котором изображена часть кратера Королёва. На снимке – сегмент кратера с ледяным покровом на скальном гребне. Основные исследования с помощью аппаратуры CaSSIS начнутся 28 апреля.Спойлер
Космический аппарат TGO занял рабочую круговую орбиту высотой в 400 км в середине апреля. Последующие пару недель после выхода на рабочую орбиту специалисты международной миссии проводили калибровку научной аппаратуры для проведения научных экспериментов.
Основная задача миссии «ЭкзоМарс-2016» – провести детальное исследование атмосферных газов, составляющих незначительную долю марсианской атмосферы. Российские и европейские научные приборы будут искать метан и окись углерода, которые могут являться основными показателями геологической или биологической активности на поверхности планеты. Помимо поиска следов «жизни» планеты TGO займется созданием карты марсианских залежей льда, внутри которых может быть заключен метан и органические останки марсианских микробов.
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект РОСКОСМОСА и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218157.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218157.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218156.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218156.jpg)
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiterПодлинная учетная запись @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 26 апр. (https://twitter.com/ESA_TGO/status/989493801289945089)
I've also had a good chat with @MarsCuriosity (https://twitter.com/MarsCuriosity) – testing out my data relay capabilities for communications links between rovers on #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash) and ground teams on #Earth (https://twitter.com/hashtag/Earth?src=hash). Looking forward to #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) rover joining me in 2021!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/163127.jpg)
Метан входит в состав почти всех планет. Он не связан с биологическими обьектами. Его много на Титане, спутнике Сатурна, как и многих органических веществ, которые oбpaзyтcя в вакууме. Удивительно другое. Как евреи из института космических исследований в Москве смогли получить финансирование под такой маловажный проект. Намного бы важнее обследовать пещеры на Луне, их лавовые трубки, лёд Луны. это открытие оказало бы огромное значение на полеты к Луне.
ЦитироватьExoMars is ready for science!
European Space Agency, ESA (https://www.youtube.com/channel/UCIBaDdAbGlFDeS33shmlD0A)
Опубликовано: 15 мая 2018 г.
ExoMars is ready for Martian science!
ESA's Trace Gas Orbiter mission arrived at Mars in October 2016. After a year spent carefully adjusting its position, the spacecraft is now beginning its science operations.
The Trace Gas Orbiter's instruments will be able to look through the atmosphere to identify trace gases – in particular methane – which could indicate signs of past or even present life. The orbiter will also act as a relay for rovers on the Martian surface.
https://www.youtube.com/watch?v=2syqwJZrmhEhttps://www.youtube.com/watch?v=2syqwJZrmhE (https://www.youtube.com/watch?v=2syqwJZrmhE) (3:32)
https://ria.ru/science/20180606/1522156660.html
ЦитироватьЗонд "ЭкзоМарс-TGO" получил детальные снимки южного полюса Марса
10:57 06.06.2018
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133206.jpg)
© ESA/Roscosmos/CaSSIS
МОСКВА, 6 июн – РИА Новости. Российско-европейский зонд "ЭкзоМарс-TGO" получил первые цветные фотографии южного полюса Марса, изучение которых поможет ученым понять, как возникли запасы "пыльного льда" на красной планете, сообщает сайт ЕКА (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2018/06/Layered_deposits_at_the_south_pole_of_Mars).Совместная российско-европейская миссия "ЭкзоМарс-TGO" прибыла к красной планете 19 октября 2016 года. Орбитальная часть миссии успешно справилась с задачей сближения с Марсом и выхода на стабильную орбиту, а посадка демонстрационного модуля "Скиапарелли" на плато Меридиан у экватора Марса закончилась неудачей.
Помимо решения научных задач и раскрытия тайн атмосферы Марса, TGO будет исполнять так же и другую важную задачу – играть роль связующего звена между Землей с одной стороны, и европейским марсоходом "Пастер" и российской посадочной платформой – с другой, которые будут отправлены на Марс ориентировочно в 2020 году.
Примерно полтора года назад "ЭкзоМарс-TGO" начал долгую процедуру торможения, в рамках которой он использовал трение, вырабатываемое при прохождении через верхние слои атмосферы Марса, для того, чтобы замедлить себя и выйти на расчетную траекторию работы. Процедура торможения была завершена в конце февраля и сейчас зонд официально начал научную работу.
Одной из первых фотографий, полученных TGO, стали снимки залежей водяного льда, расположенных на южном полюсе планеты. Новая версия прошивки камеры CaSSIS, разработанная инженерами во время процедуры торможения, помогла ученым увидеть темные и светлые слои в южной ледовой шапке Марса, состоящие из тонких прослоек льда и пыли.
Их изучение, как надеются планетологи, поможет нам понять, как возникли эти слои, как меняется структура полярных шапок с наступлением зимы и лета и как они влияют на поведение атмосферы и климат Марса.
https://www.laspace.ru/upload/novator/№4_18.pdf
ЦитироватьПЕРВЫЕ СНИМКИ АППАРАТУРЫ CASSIS
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/84931) Орбитальный модуль TGO российско-европейской миссии «ЭкзоМарс» передал первые изображения Красной планеты, сделанные с рабочей орбиты. Европейская научная аппаратура CaSSIS (Colour and Stereo Surface Imaging System) во время периода калибровок сделала удивительный снимок, на котором изображена часть кратера Королёва.Спойлер
Космический аппарат TGO занял рабочую круговую орбиту высотой в 400 км в середине апреля. Последующие пару недель после выхода на рабочую орбиту специалисты международной миссии проводили калибровку научной аппаратуры для проведения научных экспериментов. Перед началом тестирования камеры исследователям университета в Берне удалось поменять на находящемся в космосе аппарате программное обеспечение (ПО).
– Невероятно, что можно полностью поменять ПО на приборе, летающем вокруг Марса, – сказал глава исследовательской группы Николя Томас.
Обновление значительно увеличило разрешение камеры, что позволило ученым впервые увидеть кромку льда на гигантском кратере Королёва, расположенного на северном полюсе Марса.
Первые фотографии зонд смог получить 15 апреля 2018 года, объединив три фотографии различного цветового спектра в одну. В будущем ученые планируют научить зонд самостоятельно объединять несколько изображений в одно.
Основная задача миссии «ЭкзоМарс-2016» – провести детальное исследование атмосферных газов, составляющих незначительную долю марсианской атмосферы. Российские и европейские научные приборы будут искать метан и окись углерода, которые могут являться основными показателями геологической или биологической активности на поверхности планеты. Помимо поиска следов «жизни» планеты TGO займется созданием карты марсианских залежей льда, внутри которых может быть заключен метан и органические останки марсианских микробов.
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
Алексей ДЕМЕНТЬЕВ.
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiterПодлинная учетная запись @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 4 ч. назад (https://twitter.com/ESA_TGO/status/1032896725579689984)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125426.png) Look at this weird and wonderful dune field! @ExoMars_CaSSIS (https://twitter.com/ExoMars_CaSSIS) has been busy taking images that tell the story of seasonal changes on #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash). Read more about this image:
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2018/08/Dunes_near_Ulyxis_Rupes ... (https://t.co/tkVNMDMPIU)
https://video.twimg.com/tweet_video/DlWUzd1W4AAjqsg.mp4 (https://video.twimg.com/tweet_video/DlWUzd1W4AAjqsg.mp4)
(video (https://video.twimg.com/tweet_video/DlWUzd1W4AAjqsg.mp4) 0:12)
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiterПодлинная учетная запись @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 17 сент. (https://twitter.com/ESA_TGO/status/1041611474865664001)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125426.png) New photo from #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash)! This one was taken 2 September, and shows carbon dioxide ice in the walls of a crater. Details & high-res image: http://ow.ly/WD3V30lQv7f (https://t.co/HNWfuyqfUO) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash) #EPSC2018 (https://twitter.com/hashtag/EPSC2018?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170264.jpg)
https://ria.ru/space/20180919/1528935910.html
ЦитироватьРоссийско-европейская миссия доказала радиационную опасность полета на Марс
19:15 19.09.2018
МОСКВА, 19 сен — РИА Новости. Человек во время полета на Марс получит дозу космической радиации, составляющей около 60% от предельно допустимой, говорится в сообщении, опубликованном на сайте Европейского космического агентства, составленном на основе данных, полученных за время работы на околомарсианской орбите космического аппарата российско-европейской миссии "ЭкзоМарс-2016".
"Радиационные дозы, накопленные астронавтами в межпланетном пространстве, будут в несколько сотен раз больше, чем дозы, накопленные людьми за тот же период времени на Земле, и в несколько раз больше, чем дозы астронавтов и космонавтов, работающих на Международной космической станции. Наши результаты показывают, что само путешествие обеспечило бы очень значительное воздействие для астронавтов со стороны радиации", — приводятся в сообщении слова научного сотрудника Болгарской академии наук Йорданки Семковой.
Результаты измерений предполагают, что в шестимесячном путешествии к Красной планете, пребывании там и возвращении на Землю, астронавт может быть подвергнут воздействию радиации, которая составит как минимум 60% от общего предела дозы облучения, рекомендованного для всей карьеры космонавта.
В свою очередь на сайте (http://www.iki.rssi.ru/) российского Института космических исследований уточняется, что измерения проводились во время понижения солнечной активности, когда поток галактических космических лучей, наиболее опасных для безопасности человека, достигает своего максимума.
По данным российских ученых, сейчас космический аппарат миссии "ЭкзоМарс-2016" Trace Gas Orbiter находится на высоте 400 км над поверхностью Марса, где доза радиации составляет около 1,5–1,6 миллизиверта в день. Допустимая доза для космонавта за всю его профессиональную деятельность составляет 1 зиверт (1000 милизиверт). Нормальным радиационным фоном на Земле считается 3 миллизиверта в год.
http://press.cosmos.ru/frend-issleduet-poverhnost-marsa-i-radiacionnuyu-obstanovku-u-planety
ЦитироватьФРЕНД исследует поверхность Марса и радиационную обстановку у планеты
О первых результатах работы прибора ФРЕНД на борту аппарата ТГО (миссия «ЭкзоМарс-2016») рассказали участники эксперимента из России и Болгарии на специальной сессии Европейского конгресса по планетным исследованиям в Берлине.
Номинальная научная миссия аппарата ТГО начинается в сентябре 2018 года, и выступления на конгрессе касались предварительных результатов калибровок и наблюдений, сделанных после выхода аппарата на рабочую орбиту.
ФРЕНД — нейтронный спектрометр, один из четырех приборов научной нагрузки космического аппарата ТГО (TGO, сокращение от Trace Gas Orbiter) совместной российско-европейской миссии «ЭкзоМарс-2016». Прибор ФРЕНД создан в Институте космических исследований РАН. С его помощью можно изучать одновременно и Марс, и радиационную обстановку в космосе. Детекторы ФРЕНД регистрируют потоки нейтронов — массивных элементарных частиц, не имеющих заряда, которые излучаются поверхностью планеты под воздействием галактических космических лучей и наполняют окружающее космическое пространство. Кроме этого, в состав прибора включен блок дозиметрии «Люлин-МО», который регистрирует потоки высокоэнергичных космических лучей. Он разработан по заказу ИКИ в Институте космических исследований и технологий Болгарской академии наук (ИКИТ БАН).
Работа ФРЕНДа началась ещё во время перелёта к Марсу (апрель–сентябрь 2016 года), когда измерялся уровень радиации во время перелёта «Земля-Марс». Затем ФРЕНД включался на этапе высокоэллиптических орбит аэроторможения (ноябрь 2016 – март 2017 года), проводя калибровки детекторов. С апреля 2018 года, после выхода ТГО на рабочую орбиту, начались наблюдения поверхности по научной программе исследований планеты.
Первая задача эксперимента — построить карту распространенности воды в грунте планеты с помощью методов нейтронной спектроскопии. Изучая поток нейтронов, выходящих из-под поверхности планеты, их энергетические спектры и интенсивность, можно установить массовую долю водорода в приповерхностном (около 1,5 м глубиной) слое грунта. Водород — составная часть молекул воды. Соответственно, с помощью нейтронных детекторов можно определить, сколько воды и водяного льда находится в районах на Марсе, над которыми пролетает ТГО и таким образом картировать районы «вечной мерзлоты» и ледников.
Составить такую карту с высоким пространственным разрешением около 60 км — важнейшая задача марсианских исследований. Сопоставляя эти карты с другими данными о Марсе, прежде всего с рельефом поверхности планеты, можно изучить историю планеты, выяснить роль воды для её эволюции.
Наблюдения ФРЕНД с рабочей орбиты уже идут, но для того, чтобы построить карты с высоким пространственным разрешением, необходимо большая статистика отсчетов нейтронов, которую прибор непрерывно накапливает прямо сейчас. Однако даже спустя относительно небольшое время работы на орбите (около 120 дней, что составляет всего 15% от планируемой продолжительности основной научной миссии ТГО), в возникающей карте уже начали прослеживаться характерные черты распространенности на поверхности замерзшей марсианской воды и сезонных полярных шапок из сухого снега углекислоты. Как сообщил на конгрессе научный сотрудник отдела ядерной планетологии ИКИ РАН Алексей Малахов, сегодня на Марсе наблюдается сезонная переменность нейтронного потока на южном полюсе, где сейчас наступает весна и испаряются сезонные полярные снежные шапки.
Ближе к экваториальным областям наблюдаются районы повышенного содержания воды, которые ранее не были различимы прибором ХЕНД. ХЕНД — нейтронный детектор, также разработанный в ИКИ, проводит наблюдения Марса с борта аппарата НАСА «Марс Одиссей» уже более 16 лет. Этот прибор имеет пространственное разрешение около 400 км. Таким образом уже сейчас можно сказать, что при накоплении данных за все время основной научной миссии прибор ФРЕНД сможет качественно улучшить наши знания о пространственном распределении грунтовой воды на Марсе. Именно районы с максимально высоким содержанием воды станут наиболее перспективными для поиска признаков жизни или палеожизни на этой планете.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123227.jpg) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/frend2.jpg)
Внешний вид прибора ФРЕНД с блоком дозиметрии (с) Роскосмос/ЕКА/ФРЕНД/ИКИ
Вторая задача — оценка дозы радиации, которую могут получить участники пилотируемых экспедиций во время перелёта к Марсу и на орбите около планеты. Как показали данные «Люлин-МО», за пять месяцев полёта средний поток галактических космических лучей составил 3,1–3,3 частиц на квадратный сантиметр в секунду, поглощенная в кремний доза составила 370-390 микрогрей в день. На рисунке показаны потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные за время перелета от апреля до июля 2016 г. Эти числа можно перевести в эквивалентную дозу радиации ионизирующего излучения, которую используют применительно к живым системам. Как рассказала на конгрессе Йорданка Семкова, сотрудник ИКИТ БАН, по данным «Люлин-МО» можно заключить, что за время пилотируемого перелёта от Земли к Марсу и обратно (6 месяцев в один конец) его участники могут получить дозу примерно 60% от полной величины, допустимой для космонавта за всю его жизнь при условии что стенки космического аппарата аналогичны тем, которые закрывают «Люлин-МО». Допустимая доза для космонавта за всю его профессиональную деятельность составляет 1 зиверт. Надо учитывать, что измерения проводились во время понижения солнечной активности, когда поток высокоэнергичных галактических космических лучей во внутренней области солнечной системы достигает своего максимума.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123226.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/fig-dosimeter-for_press_release_0.png)
Потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные дозиметром "Люлин-МО" в составе прибора ФРЕНД за время перелета от апреля до июля 2016 г. (с) Роскосмос/ЕКА/ФРЕНД
Когда ТГО находился на высокоэллиптической орбите, эквивалентная доза составляла около 2,2–2,3 миллизиверта в день. Доза уменьшилась вследствие «тени» Марса, которая частично закрывала аппарат от космических лучей. Первые данные измерений на низкой круговой орбите с высотой около 400 км над поверхностью привели к дальнейшему уменьшению величины дозы. Сейчас она составляет около 1,5–1,6 миллизиверта в день.
***
Научная задача эксперимента ФРЕНД/FREND (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector, «Детектор эпитепловых нейтронов высокого разрешения») — изучение с орбиты глобального распределения водяного льда в верхнем слое грунта Марса и радиационной обстановки на орбите.
Разработанный в Институте космических исследований РАН прибор представляет собой коллимированный нейтронный телескоп, регистрирующий поток эпитепловых нейтронов от поверхности Марса. На основе его данных будут построены карты пространственного распределения грунтовой воды в верхнем слое поверхности Марса. В состав прибора входит отдельный дозиметрический модуль "Люлин-МО" для мониторинга радиационной обстановки. Научный руководитель проекта — д.ф.-м.н. Игорь Георгиевич Митрофанов (ИКИ РАН). Соисполнители: Институт космических исследований и технологий Болгарской академии наук (София), ФГУП «ВИМС» (г. Москва), ОАО «ГНЦ НИИАР» (г. Димитровград-10), ИМАШ РАН (г. Москва), ОИЯИ (г. Дубна, Московская обл.), ГНЦ РФ ИМБП РАН (г. Москва).
***
Проект "ЭкзоМарс" — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
https://www.roscosmos.ru/25520/
ЦитироватьЭкзомарс. ФРЕНД исследует поверхность Марса и радиационную обстановку у планеты
21.09.2018 15:26
О первых результатах работы прибора ФРЕНД на борту аппарата ТГО («ЭкзоМарс-2016») рассказали участники эксперимента из России и Болгарии на специальной сессии Европейского конгресса по планетным исследованиям в Берлине.
Номинальная научная миссия аппарата ТГО начинается в сентябре 2018 года, и выступления на конгрессе касались предварительных результатов калибровок и наблюдений, сделанных после выхода аппарата на рабочую орбиту.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218223.png)
Потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные дозиметром «Люлин-МО» в составе прибора ФРЕНД за время перелета от апреля до июля
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218224.jpg)
Внешний вид прибора ФРЕНД с блоком дозиметрии © Роскосмос/ESA/ФРЕНД/ИКИ
Спойлер
ФРЕНД — нейтронный спектрометр, один из четырех приборов научной нагрузки космического аппарата ТГО (TGO, сокращение от Trace Gas Orbiter) совместной российско-европейской миссии «ЭкзоМарс-2016». Прибор ФРЕНД создан в Институте космических исследований РАН. С его помощью можно изучать одновременно и Марс, и радиационную обстановку в космосе. Детекторы ФРЕНД регистрируют потоки нейтронов — массивных элементарных частиц, не имеющих заряда, которые излучаются поверхностью планеты под воздействием галактических космических лучей и наполняют окружающее космическое пространство. Кроме этого, в состав прибора включен блок дозиметрии «Люлин-МО», который регистрирует потоки высокоэнергичных космических лучей. Он разработан по заказу ИКИ в Институте космических исследований и технологий Болгарской академии наук (ИКИТ БАН).
Работа ФРЕНДа началась ещё во время перелёта к Марсу (апрель–сентябрь 2016 года), когда измерялся уровень радиации во время перелёта «Земля-Марс». Затем ФРЕНД включался на этапе высокоэллиптических орбит аэроторможения (ноябрь 2016 – март 2017 года), проводя калибровки детекторов. С апреля 2018 года, после выхода ТГО на рабочую орбиту, начались наблюдения поверхности по научной программе исследований планеты.
Первая задача эксперимента — построить карту распространенности воды в грунте планеты с помощью методов нейтронной спектроскопии. Изучая поток нейтронов, выходящих из-под поверхности планеты, их энергетические спектры и интенсивность, можно установить массовую долю водорода в приповерхностном (около 1,5 м глубиной) слое грунта. Водород — составная часть молекул воды. Соответственно, с помощью нейтронных детекторов можно определить, сколько воды и водяного льда находится в районах на Марсе, над которыми пролетает ТГО и таким образом картировать районы «вечной мерзлоты» и ледников.
Составить такую карту с высоким пространственным разрешением около 60 км — важнейшая задача марсианских исследований. Сопоставляя эти карты с другими данными о Марсе, прежде всего с рельефом поверхности планеты, можно изучить историю планеты, выяснить роль воды для её эволюции.
Наблюдения ФРЕНД с рабочей орбиты уже идут, но для того, чтобы построить карты с высоким пространственным разрешением, необходимо большая статистика отсчетов нейтронов, которую прибор непрерывно накапливает прямо сейчас. Однако даже спустя относительно небольшое время работы на орбите (около 120 дней, что составляет всего 15% от планируемой продолжительности основной научной миссии ТГО), в возникающей карте уже начали прослеживаться характерные черты распространенности на поверхности замерзшей марсианской воды и сезонных полярных шапок из сухого снега углекислоты. Как сообщил на конгрессе научный сотрудник отдела ядерной планетологии ИКИ РАН Алексей Малахов, сегодня на Марсе наблюдается сезонная переменность нейтронного потока на южном полюсе, где сейчас наступает весна и испаряются сезонные полярные снежные шапки.
Ближе к экваториальным областям наблюдаются районы повышенного содержания воды, которые ранее не были различимы прибором ХЕНД. ХЕНД — нейтронный детектор, также разработанный в ИКИ, проводит наблюдения Марса с борта аппарата НАСА «Марс Одиссей» уже более 16 лет. Этот прибор имеет пространственное разрешение около 400 км. Таким образом уже сейчас можно сказать, что при накоплении данных за все время основной научной миссии прибор ФРЕНД сможет качественно улучшить наши знания о пространственном распределении грунтовой воды на Марсе. Именно районы с максимально высоким содержанием воды станут наиболее перспективными для поиска признаков жизни или палеожизни на этой планете.
Вторая задача — оценка дозы радиации, которую могут получить участники пилотируемых экспедиций во время перелёта к Марсу и на орбите около планеты. Как показали данные «Люлин-МО», за пять месяцев полёта средний поток галактических космических лучей составил 3,1–3,3 частиц на квадратный сантиметр в секунду, поглощенная в кремний доза составила 370-390 микрогрей в день. На рисунке показаны потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные за время перелета от апреля до июля 2016 г. Эти числа можно перевести в эквивалентную дозу радиации ионизирующего излучения, которую используют применительно к живым системам. Как рассказала на конгрессе Йорданка Семкова, сотрудник ИКИТ БАН, по данным «Люлин-МО» можно заключить, что за время пилотируемого перелёта от Земли к Марсу и обратно (6 месяцев в один конец) его участники могут получить дозу примерно 60% от полной величины, допустимой для космонавта за всю его жизнь при условии что стенки космического аппарата аналогичны тем, которые закрывают «Люлин-МО». Допустимая доза для космонавта за всю его профессиональную деятельность составляет 1 зиверт. Надо учитывать, что измерения проводились во время понижения солнечной активности, когда поток высокоэнергичных галактических космических лучей во внутренней области солнечной системы достигает своего максимума.
Когда ТГО находился на высокоэллиптической орбите, эквивалентная доза составляла около 2,2–2,3 миллизиверта в день. Доза уменьшилась вследствие «тени» Марса, которая частично закрывала аппарат от космических лучей. Первые данные измерений на низкой круговой орбите с высотой около 400 км над поверхностью привели к дальнейшему уменьшению величины дозы. Сейчас она составляет около 1,5–1,6 миллизиверта в день.
* * *
Научная задача эксперимента ФРЕНД/FREND (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector, «Детектор эпитепловых нейтронов высокого разрешения») — изучение с орбиты глобального распределения водяного льда в верхнем слое грунта Марса и радиационной обстановки на орбите.
Разработанный в Институте космических исследований РАН прибор представляет собой коллимированный нейтронный телескоп, регистрирующий поток эпитепловых нейтронов от поверхности Марса. На основе его данных будут построены карты пространственного распределения грунтовой воды в верхнем слое поверхности Марса. В состав прибора входит отдельный дозиметрический модуль "Люлин-МО" для мониторинга радиационной обстановки. Научный руководитель проекта — д.ф.-м.н. Игорь Георгиевич Митрофанов (ИКИ РАН). Соисполнители: Институт космических исследований и технологий Болгарской академии наук (София), ФГУП «ВИМС» (г. Москва), ОАО «ГНЦ НИИАР» (г. Димитровград-10), ИМАШ РАН (г. Москва), ОИЯИ (г. Дубна, Московская обл.), ГНЦ РФ ИМБП РАН (г. Москва).
* * *
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Он откроет новый этап исследования космоса для Европы и России.
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiterПодлинная учетная запись @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 19 сент. (https://twitter.com/ESA_TGO/status/1042316559811862528)
I wasn't able to image much during the recent global #duststorm (https://twitter.com/hashtag/duststorm?src=hash), but I did spot these streaks on the surface that might have been created by recent dust devil activity!
http://ow.ly/AJoj30lSAqP (https://t.co/3OxJxndy2X)
#EPSC2018 (https://twitter.com/hashtag/EPSC2018?src=hash) #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/169507.jpg)
http://ow.ly/AJoj30lSAqP -->
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2018/09/Dust_devil_tracks_on_Mars
Цитировать(https://pbs.twimg.com/profile_images/699225673529884672/-7xKyJ1S_bigger.jpg)ExoMars orbiterПодлинная учетная запись @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO) 20 сент. (https://twitter.com/ESA_TGO/status/1042660769278644225)
Did you know I was already collecting data on the way to #Mars (https://twitter.com/hashtag/Mars?src=hash)? My radiation monitor suggests future astronauts travelling to & fr om Mars would be exposed to ~60% of the total radiation dose lim it recommended for their career. Full story:
http://ow.ly/3tPw30lTxG3 (https://t.co/594Ph6m4Ps)
#EPSC2018 (https://twitter.com/hashtag/EPSC2018?src=hash)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170060.jpg)
http://ow.ly/3tPw30lTxG3 -->
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/ExoMars/ExoMars_highlights_radiation_risk_for_Mars_astronauts_and_watches_as_dust_storm_subsides
https://ria.ru/science/20181004/1529998778.html
ЦитироватьРоссийский прибор нашел водяной лед на Марсе
17:03 04.10.2018
МОСКВА, 4 окт — РИА Новости. Российский научный прибор FREND на борту орбитального аппарата TGO российско-европейской миссии "ЭкзоМарс-2016" доказал наличие водяного льда в приэкваториальных районах Марса, сообщил руководитель отдела ядерной планетологии института космических исследований Игорь Митрофанов.
"Та форма воды в виде свободного льда внутри марсианского реголита может содержать водяной лед не только на широтах выше 60 градусов, а граница проходит ниже к экватору. Вода в форме льда в отдельных районах может опускаться достаточно близко к экватору", — сказал он на научной конференции в Москве, посвященной 61-й годовщине запуска первого искусственного спутника Земли.
По представленным им данным, в двух районах водяной лед опускается ниже 30 градусов широты северного полушария Марса.
Митрофанов обещал в следующем году предоставить данные о толщине водяного льда в грунте Марса. Сейчас, по его словам, ученые имеют около 10 процентов тех данных, на измерение которые способен отечественный научный прибор.
https://www.roscosmos.ru/25978/
ЦитироватьАппарат TGO сделал новый снимок Красной планеты
На новом снимке аппарата TGO российско-европейской миссии ExoMars-2016 запечатлен кратер Eberswalde в Южном полушарии Марса (326.33ºE/23.55ºS). В левой части панорамы мы можем видеть, что здесь когда-то протекала река и находилась её дельта.
Слоистые породы, входящие в состав дельтовых отложений, обозначены бело-желтыми и фиолетово-синими цветами. Желтый цвет — это отложения оксидов железа, что указывает на химические изменения из-за воздействия воды, синий — менее измененные отложения.
Общая обстановка вокруг кратера Eberswalde описывает плавные изменения окружающей среды, которые происходили во времена, когда дельта еще была наполнена водой.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/93160)
Фото: Роскосмос / ЕКА / CaSSIS
ExoMars — совместный проект Госкорпорации «Роскосмос» и Европейского космического агентства по исследованию Марса, его поверхности, атмосферы и климата с орбиты и на поверхности планеты. Старт второго этапа проекта ExoMars запланирован на 2020 год. Он включает посадочную платформу и марсоход. После схода марсохода платформа начнёт работать как долгоживущая автономная научная станция для изучения состава и свойств поверхности и атмосферы планеты. Аппараты будут запущены с космодрома Байконур ракетой-носителем «Протон» с разгонным блоком «Бриз-М». Прибытие к Марсу ожидается в марте 2021 года. Для посадки будут использоваться парашютная система, двигатели и амортизаторы.
Европейский марсоход назовут в честь химика Розалинд Франклин (https://hi-news.ru/research-development/evropejskij-marsoxod-nazovut-v-chest-ximika-rozalind-franklin.html)
(https://hi-news.ru/research-development/evropejskij-marsoxod-nazovut-v-chest-ximika-rozalind-franklin.html)
Следующий европейский марсоход (http://hi-news.ru/tag/marsoxod/), запуск которого запланирован на следующий год, будет назван в честь известного ученого Розалинд Франклин, чья работа привела к открытию структуры ДНК. В июле прошлого года космическое агентство Великобритании объявило конкурс на название ровера, запуск которого запланирован на 2020 год в рамках текущей миссии ExoMars. Люди со всего Евросоюза представили на рассмотрение 36 000 названий и группа экспертов выбрала Розалинд Франклин.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191304.jpg)
«Розалинд Франклин» полетит на Марс
В 1953 году британский химик Франклин сделала рентгеновский снимок цепочки ДНК, предоставив первое визуальное подтверждение ее структуры с двойной спиралью. Она умерла всего пять лет спустя, в возрасте 37 лет. В течение многих лет ее вклад в науку игнорировался, но ситуация постепенно менялась, и теперь ее имя украшает астероид и множество зданий и наград.
Цитировать«В последний год жизни Розалинд, я помню, как навестил ее в больнице в тот день, когда она была взволнована новостью о советском спутнике — самом начале освоения космоса», говорит сестра Франклин, Дженифер Глинн. «Она и представить не могла, что через 60 лет на Марс будет отправлен ровер с ее именем, но это каким-то образом делает этот проект еще более особенным».
http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&tx_news_pi1[news]=113&tx_news_pi1[controller]=News&tx_news_pi1[action]=detail&cHash=00e870f1b0bc04a39cf236127bd39ed9 (http://nk2018.0bb.ru/click.php?http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&tx_news_pi1%5Bnews%5D=113&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=00e870f1b0bc04a39cf236127bd39ed9)
ЦитироватьТри года запуску миссии «ЭкзоМарс-2016»
14 марта 2019 года исполнилось три года со старта первого этапа проекта «ЭкзоМарс».
Сегодня научные приборы орбитального аппарата TGO (Trace Gas Orbiter, TGO), в числе которых два российских, успешно работают на орбите вокруг Марса.
Тестовые включения и проверки трёх каналов спектрометрического комплекса АЦС начались 9 марта 2018 года. В состав комплекса входит три спектрометра, работающих в различных диапазонах инфракрасного спектра. По этим данным можно эффективно восстанавливать состав атмосферы и концентрацию различных веществ в ней.
Спектрометры АЦС обладают рекордной на сегодняшний день чувствительностью и спектральным разрешением, что позволяет регистрировать малые составляющие марсианской атмосферы, концентрация которых может составлять порядка одной частицы на триллион (ppt).
Прибор ФРЕНД, детектор эпитепловых нейтронов высокого разрешения, предназначен для измерения содержания водорода (а значит и воды) в грунте Марса на глубине до 1 м. Это возможно благодаря свойству нейтронов хорошо замедляться там, где водорода много (и наоборот — если его мало). Нейтронный коллиматор прибора обеспечивает возможность сузить своё поле зрения, таким образом регистрируя поток только из узкого пятна под космическим аппаратом, что позволит создать карты с высоким пространственным разрешением.
ФРЕНД начал научные измерения на орбите Марса 3 мая 2018 года, и спустя чуть менее года накопил достаточно статистики чтобы составить карту распространённости водорода с пространственным разрешением порядка 200 км. Чем дольше прибор работает, тем лучше будет становиться детализация карты, и таким образом к окончанию научной миссии КА ТГО, будет получена карта марсианской воды с пространственным разрешением до 60 км на пиксел, что до сих пор не было сделано ни одним другим экспериментом.
Спойлер
Прибор АЦC/ACS (Atmospheric Chemistry Suite, «Комплекс для изучения химии атмосферы») создан в Институте космических исследований (ИКИ) РАН. Комплекс включает три спектрометра для исследования атмосферы и климата Марса, распределения в ней малых газовых составляющих, аэрозолей, профилей температуры. Научный руководитель эксперимента — д.ф.-м.н. Олег Игоревич Кораблёв (ИКИ РАН)
Прибор ФРЕНД/FREND (Fine Resolution Epithermal Neutron Detector, «Детектор эпитепловых нейтронов высокого разрешения») — коллимированный нейтронный детектор, предназначенный для изучения с орбиты глобального распределения водяного льда в верхнем слое грунта Марса и радиационной обстановки на орбите. Научный руководитель эксперимента — д.ф.-м.н. Игорь Георгиевич Митрофанов (ИКИ РАН)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/193040.jpg). (https://vk.com/roscosmos) Роскосмос (https://vk.com/roscosmos)
вчера в 20:30 (https://vk.com/wall-30315369_334098)
На новом снимке аппарата TGO российско-европейской миссии #ExoMars2016 (https://vk.com/feed?section=search&q=%23ExoMars2016) запечатлен район Марса — Terra Sabaea.
Здесь мы можем увидеть синие узоры от «пылевых дьяволов» — довольно частого погодного явления на Красной планете. Особенную структуру на вершине хребта оставили пыльные вихри — это несколько сотен небольших марсианских торнадо, которые сблизились друг с другом.
Данная панорама составлена из нескольких цветовых фильтров, поэтому цвета не в полной мере соответствуют реальности. В действительности эти узоры имеют более красноватые и темно-бурые цвета.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/188045.jpg) (https://pp.userapi.com/c850732/v850732255/e8b01/7K_bf4UdS6E.jpg)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/193259.jpg). (https://vk.com/roscosmos) Роскосмос (https://vk.com/roscosmos)
24 минуты назад (https://vk.com/wall-30315369_336580)
Новые фотографии с орбиты Марса! Да, Красная планета местами не оправдывает свое название. Панорама марсианского бассейна Эллады (Hellas Basin) составлена из снимков аппарата TGO российско-европейской миссии #ExoMars2016 (https://vk.com/feed?section=search&q=%23ExoMars2016).
Неудивительно, что второе название бассейна — «полосатый рельеф» (banded terrain). Ведь, глядя на снимок, создается впечатление, что по склону текут полосы некоего вещества. Скорее всего, это лед, однако точных доказательств пока нет. А тёмные полосы, которые также здесь видны – это эрозия пыли.
Фото: Роскосмос/ЕКА/CaSSIS
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187901.jpg) (https://psv4.userapi.com/c848436/u00106/docs/d15/4e4aafdbb3f9/Banded_terrain.png)
https://ria.ru/20190410/1552563708.html
ЦитироватьНовые загадки Марса: зонд "Экзомарс-TGO" не нашел метана в его атмосфере
20:00
МОСКВА, 10 апр – РИА Новости. Российско-европейская миссия "ЭкзоМарс-TGO" не обнаружила никаких следов присутствия метана в атмосфере Марса, что углубило загадку его открытия инструментами марсохода Curiosity и датчиками зонда "Марс-Экспресс". Первые научные результаты миссии были представлены в журнале (https://www.nature.com/articles/s41586-019-1096-4) Nature (https://www.nature.com/articles/s41586-019-1097-3).Цитировать"Мы не критикуем замеры, которые проводили наши коллеги – нужно понимать, что мы вели наблюдения прошлым летом и осенью, а марсоход и зонд – пять лет назад. С другой стороны, теперь нам еще сложнее объяснить то, куда мог исчезнуть этот метан, учитывая те механизмы, которые могут его уничтожать", — пояснил Олег Кораблев, один из научных руководителей миссии "ЭкзоМарс-TGO".
Загадки Марса
Спойлер
Впервые метан на Марсе был обнаружен в 1969 году с борта зонда "Маринер-7", однако тогда это открытие посчитали ложным срабатыванием. Повторно и на этот раз по-настоящему марсианский метан был открыт в 2003 году группой астрономов под руководством Владимира Краснопольского с помощью телескопа CFHT, установленного на Гавайских островах.
Это стало настоящей сенсацией — на Земле почти все запасы этого газа в атмосфере носят биологическое происхождение, и он быстро разрушается в результате взаимодействия его молекул с солнечными лучами и кислородом. По этой причине Краснопольский и многие сторонники его теории сразу предположили, что источником марсианского метана могут быть марсианские микробы.
Метан может появляться при извержении вулканов или разложении остатков растений, но оба эти механизма не могут работать на Марсе, где нет признаков вулканической активности. Существуют и другие возможные небиологические источники, к примеру, геотермальные реакции и клатраты, и ни один из них пока не определен как "главный подозреваемый".
Подозрения ученых о биологическом происхождении метана только упрочились в последующие годы, когда зонды, в том числе европейский "Марс-Экспресс" с российскими инструментами на борту, зафиксировали то, что концентрация метана колеблется в зависимости от места и времени года.
С другой стороны, позже эти же спутники указали на резкие изменения в уровне газа, что уже стало аргументом скептиков, которые стали говорить о невозможности таких сдвигов, если источником метана были только микробы.
Большие надежды на разрешение "метановой загадки" Марса возлагались на марсоход Curiosity, прибывший на Марс в августе 2011 года. Когда ровер впервые "принюхался" и проанализировал состав воздуха и содержимое почвы Марса в 2012 и 2013 годах, ученым не удалось найти в них следов метана. Однако буквально через несколько месяцев датчики ровера зафиксировали сразу несколько кратковременных всплесков в концентрации этого газа.
Недавно эти замеры были подтверждены научной командой Curiosity, долго боровшейся с загрязнением бортовой лаборатории SAM, и итальянскими планетологами, которые сопоставили замеры марсохода с данными, которые в то же время собирал зонд "Марс-Экспресс". Все это в очередной раз заставило ученых спорить о том, есть ли метан на Марсе, как он возникает в его атмосфере и куда он исчезает.
Первые точные ответы на этот вопрос должен был получить российско-европейский зонд "ЭкзоМарс-TGO", на борту которого установлено сразу два прибора, способных находить даже самые небольшие количества метана в марсианском воздухе. Один из них, NOMAD, был создан европейскими учеными, а второй – ACS – в Институте космических исследований РАН.
Пропажа планетарных масштабов
Спойлер
Первые же данные, которые он собрал с апреля по август прошлого года, неожиданным образом указали на то, что метана в атмосфере Марса фактически нет – его концентрация не могла быть выше, чем 50 частей на триллион. Более того, последующие замеры уменьшили эту планку еще примерно в три раза.
Цитировать"Мы повысили точность замеров на несколько порядков по сравнению с инструментом SAM на борту марсохода Curiosity. Нам удалось найти следы воды в чрезвычайно сухой атмосфере Марса, но мы так и не обнаружили даже минимальных количеств метана, которые были бы выше уровня фонового шума, не говоря уже о тех его количествах, которые были зафиксированы ровером НАСА", — продолжает Кораблев.
Как подчеркнул ученый, обе научных команды уверены в своих замерах и не считают, что отсутствие этого газа на Марсе было порождено какими-то ошибками в работе их инструментов. По его словам, он допускает то, что марсианский метан существует, однако тогда планетологам придется искать какие-то новые механизмы, способные быстро уничтожать его молекулы.
"Наши итальянские коллеги показали, что замеры Curiosity не были ошибочными, однако ни они, ни тем более мы, не можем точно сказать или даже предположить, как возникли эти выбросы метана. Сложно сказать, породили ли их замороженные залежи метана в грунте или какие-то другие механизмы – наши инструменты просто не способны зафиксировать следы столь небольшого всплеска, чья совокупная масса не превышала 50 тонн", — отметил ученый, отвечая на вопросы РИА Новости.
Как подчеркнули Кораблев и его коллега Хакан Сведхем (Hakan Svedhem), руководитель миссии в ЕКА, это связано с тем, что и ACS, и NOMAD предназначены для проведения наблюдений за глобальной концентрацией метана в атмосфере Марса, а не точечных наблюдений за его всплесками. Их последние данные, по словам планетологов, говорят о том, что подобные всплески происходят редко, и их совокупная масса не превышает 500 тонн.
Цитировать"Наши текущие представления о том, как устроена атмосфера Марса, не могут объяснить то, почему там сейчас нет метана, откуда брались и что уничтожало эти выбросы. Даже если метан вырабатывался только в кратере Гейл, то тогда всего через 20 лет в атмосфере Марса накопилось бы достаточно газа, чтобы мы его обнаружили. Теперь теоретики будут ломать голову над тем, как это можно объяснить", — подытожил российский ученый.
Вне зависимости от того, к какому выводу придут другие группы ученых, это открытие, по мнению Сведхема, не ставит точку в истории поисков марсианской жизни, чьи следы европейский марсоход "Розалинд Франклин" начнет искать в 2021 году.
Цитировать"Не думаю, что это открытие полностью исключает возможность того, что на Марсе существует жизнь. Далеко не все земные микробы выделяют метан, и нет никаких оснований полагать, что их аналогов нет на красной планете. Мы продолжим наши наблюдения и первые реальные ответы будут получены только тогда, когда наш ровер получит образцы грунта с большой глубины",— заключает руководитель миссии.
https://www.roscosmos.ru/26274/
Цитировать11.04.2019 14:20
Первые результаты научных приборов «ЭкзоМарса-2016» опубликованы в Nature
10 апреля 2019 в журнале Nature опубликованы первые результаты научных приборов аппарата Trace Gas Orbiter, полученные с начала его работы в апреле 2018 года. Они были представлены на пресс-конференции в ходе Генеральной ассамблеи Европейского союза наук о Земле в Вене (Австрия).
Основной вывод, сделанный по данным российского спектрометрического комплекса ACS и бельгийского эксперимента NOMAD, — в атмосфере Марса не удалось зарегистрировать метан, а поэтому его концентрациям вряд ли превышает уровень в 50 частиц на триллион, что в 10–100 раз меньше, чем показывали предыдущие эксперименты.
Кроме этого, получены данные о том, как пылевые бури переносят молекулы воды из нижних в верхние слои в атмосфере, что, возможно, ускорило потерю воды с планеты в течение её истории. По данным российского нейтронного детектора FREND были составлены карты содержания подповерхностного льда с пространственным разрешением 300 км на пиксел.
Метан на Марсе по-прежнему неуловим
Спойлер
Научные приборы на борту орбитального аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» начали наблюдения весной 2018 года после почти годового периода «аэробрейкинга» — торможения с помощью атмосферы. Результаты тестирований и калибровок показали, что приборы успешно пережили перелёт и выход на рабочую орбиту высотой около 400 км, так что сейчас у Марса работают, пожалуй, наиболее совершенные на сегодня спектрометры, нацеленные на регистрацию малых составляющих атмосферы — газов, концентрация которых не превышает нескольких частиц на миллиард или даже триллион, а также пыли и аэрозолей. Это российский комплекс ACS и бельгийский NOMAD, работающие в инфракрасном диапазоне электромагнитного спектра.
Одна из главных целей миссии TGO — метан, который может свидетельствовать о существующей на Марсе жизни или хотя бы о текущей вулканической активности планеты. Считается, что на Земле 90% метана имеет биологические происхождение, а его концентрация составляет 1800 частиц на миллиард в единице объёма или ppbv (parts per billion by volume).
В атмосфере Марса молекулы метана, если и появляются, то должны разрушаться сравнительно быстро, за два-три столетия, под действием солнечного ультрафиолета. Поэтому, если метан удастся зарегистрировать в марсианской атмосфере, то он появился там относительно недавно.
Есть ли метан на Марсе? Время от времени наземные наблюдения давали на этот вопрос положительный ответ, но ограничивали его концентрацию несколькими частицами на миллиард.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217986.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217986.jpg)
История наблюдений метана на Марсе. Метан на Марсе впервые наблюдали с помощью наземных инструментов, его уровень оценивали в 10, позже около 50 ppbv (частиц на миллиард в объёме) в 1999–2003 годах. С 2004 приборы на борту космического аппарата «Марс-Экспресс» (ЕКА) измеряли метан, по их данным, его содержание колебалось в пределах 0–30 ppbv (в 2004 г.). В 2013 г. марсоход «Кьюриосити» (НАСА) в кратере Гейл зарегистрировал «выброс» метана, в результате которого его концентрация достигла почти 6 ppbv. В то же время в 2012–2014 гг. «Марс-Экспресс» не наблюдал метана, кроме единичного «выброса» (уровень около 15 ppbv) на следующий день после того, как его наблюдал «Кьюриосити». В 2012–2018 гг., по данным «Кьюриосити» фоновое содержание метана колебалось в пределах 0,2–0,7 ppbv. Спектрометры ACS и NOMAD на борту аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» в 2018 г. не зарегистрировали метан, что накладывает верхний предел на его содержание в атмосфере в 0,05 ppbv
© ESA
Наиболее значительный выброс (45 ppbv) был зарегистрирован с Земли в 2003 г., затем в 2004 году прибор PFS на космическом аппарате «Марс-Экспресс» (ЕКА), как предполагается, также зарегистрировал метан в количестве около 10 ppbv. Но, например, марсоход «Кьюрисити», работающий в кратере Гейла с конца 2011 года, вначале не регистрировал метан вообще, ограничивая его концентрацию значением в 0,2 ppbv (или 200 частицами на триллион, pptv, предел чувствительности прибора), а потом несколько раз наблюдал резкое кратковременное повышение, вплоть до 9 ppbv. В 2013 году лазерный спектрометр TLS на борту «Кьюриосити» зарегистрировал повышение концентрации метана до 5,8 ppbv, и, что особенно интересно, спектрометр на борту «Марса-Экспресс» подтвердил этот «выброс» в районе кратера Гейла, причём с ещё большей концентрацией — 15,5 ppbv. При этом в более чувствительном режиме прибор на борту «Кьюриосити» фиксирует лишь «фоновые» значения на уровне 0,24–0,65 ppbv.
Российский спектрометрический комплекс ACS на борту TGO был создан именно для того, чтобы зарегистрировать метан даже в концентрациях, на два порядка меньших, чем показывал «Кьюрисоити» Три инфракрасных спектрометра в составе ACS обладают рекордной на сегодня чувствительностью и спектральным разрешением, чтобы зарегистрировать метан, даже если его концентрация не превышает нескольких частиц на триллион. Однако, как оказалось, и это очень высокий показатель для Марса.
«Спектрометры ACS, так же, как и спектрометры европейского комплекса NOMAD, не зарегистрировали метан на Марсе во время измерений с апреля по август 2018 года. Наблюдения проводились в режиме солнечных затмений на всех широтах», — говорит Олег Кораблев, научный руководитель спектрометрического комплекса ACS, руководитель отдела физики планет ИКИ РАН и соавтор двух статей, опубликованных в Nature 10 апреля 2019 г.
Ученый поясняет, что этот результат, в принципе, не исключает, что метан всё же может быть в атмосфере, но устанавливает верхний предел для его концентрации. Вывод статьи в Nature звучит так: метана в атмосфере Марса не может быть больше, чем 0,05 ppbv (или 50 частиц на триллион). Наиболее точные данные были получены для высот в 3 км в северном полушарии, и здесь этот предел ещё ниже — 0,012 ppbv (12 частиц на триллион).
Это в 10–100 раз меньше, чем показывали предшествующие эксперименты. Правда, лучше сравнивать новые данные лишь с результатами TLS на «Кьюриосити», так как другие приборы, например, PFS на «Марсе-Экспрессе» не предназначены специально для регистрации метана, и, чтобы получить результат, пришлось прибегать к достаточно сложным методам наблюдения и обработки данных.
«Переменность метана, его эпизодическое появление, сменяемое отсутствием, на самом деле, представляет серьёзную загадку для атмосферных физиков, — рассказывает Олег Кораблёв. — В рамках нашего понимания процессов в атмосфере Марса не представляется возможным совместить вновь установленный верхний предел даже с низким «метановым фоном», установленным «Кьюриосити». А если посчитать единичные выбросы, в кратере Гейл, или в других местах, ещё труднее объяснить, почему так мало среднее содержание во всей атмосфере. Для этого надо найти какой-то новый механизм быстрого разрушения метана вблизи от поверхности, который должен действовать очень избирательно, только на метан, не затрагивая другие химически активные составляющие атмосферы, измеренные концентрации которых очень хорошо воспроизводятся моделями».
Установленный, очень низкий, верхний предел допускает, что на Марсе метан всё же есть, до 500 тонн газа, который мог выделяться в течение 300 лет и который разносит по планете циркуляция атмосферы.
За несколько месяцев работы ACS накопил несколько тысяч профилей атмосферы, и работа продолжается. Возможно, новые данные позволят прояснить картину.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217987.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217987.jpg)
По результатам первого детального анализа данных спектрометров ACS и NOMAD на аппарате TGO метан в марсианской атмосфере не обнаружен. Установленный верхний предел на его содержание в 10–100 раз ниже, чем показывали предыдущие работы. Данные ACS и NOMAD показывают высокую чувствительность к другим малым составляющим атмосферы (например, воде), но сигнал от метана отсутствует. Измерения проводились на высоте от 3 до 25 км. Таким образом, можно установить верхний предел его содержания в 0,05 частиц на миллиард в объёме (ppbv). График в середине: разница в результатах ACS&NOMAD и TLS на борту марсохода «Кьюриосити» (НАСА), который наблюдал вариации фонового содержания метана. Основные данные TGO были получены до начала глобальной пылевой бури в середине 2018 года. Карта справа: карта с отмеченными районами, где проводились попытки зарегистрировать метан. График внизу: данные канала MIR в составе ACS хорошо согласуются с ожидаемым количеством воды и показывают, что концентрация метана на Марсе не превышает нескольких десятков на триллион
© ESA; spacecraft: ATG/medialab; data: O. Korablev et al (2019)
Пылевые бури помогают воде «убегать» с Марса
Спойлер
Примерно через два месяца после начала научных наблюдений на Марсе началась глобальная пылевая буря (она, к сожалению, стала концом миссии для марсохода «Оппортьюнити», НАСА). Для TGO, работающего на низкой круговой орбите, открылась возможность пронаблюдать за динамикой водяного пара в атмосфере Марса.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217988.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217988.jpg)
Приборы TGO исследуют атмосферу Марса в режиме «солнечных затмений». Спектрометры ACS и NOMAD «смотрят» на Солнце через марсианскую атмосферу, состоящую в основном из углекислого газа (CO2). Малые составляющие атмосферы — различные газы и водяной пар, общий объём которых не превышает 1%, оставляют «отпечаток», — полосы поглощения в спектре солнечного излучения, который регистрируют спектрометры. Эти вещества помогают прояснить историю Марса и понять, какие геологические и, возможно, биологические процессы происходят на нём сегодня
© ESA/ATG medialab
Таким образом были построены профили содержания водяного пара и молекул «полутяжелой воды» в атмосфере до высоты примерно 80 км. И ACS, и NOMAD работают в режиме «солнечных затмений», то есть «смотрят» на Солнце через слой атмосферы на краю планеты. Так можно не только зарегистрировать какое-то вещество по его линиям поглощения в спектре солнечного излучения, но и понять, на какой высоте оно находится — построить так называемый профиль вертикального распределения вещества.
В молекуле «полутяжелой воды» один из атомов «простого» водорода H замещен на атом дейтерия D — изотопа водорода, в ядре которого есть один нейтрон. Формула полутяжелой воды соответственно пишется HDO вместо H2O (её очень часто называют просто «тяжёлой водой», но, если быть точными, в «тяжёлой воде» D2O водород полностью заменён дейтерием).
По данным ACS и NOMAD, буквально через несколько суток после начала бури содержание H20 и HDO в верхнем слое атмосферы резко повысилось. Это отвечает современным представлениям о глобальной атмосферной циркуляции на Марсе. Когда пыль в атмосфере нагревается, то она нагревает окружающий газ. Он расширяется, и, как следствие, все составляющие атмосферы переносятся выше, чем в сезоны без пылевых бурь. Кроме этого, «работает» разница температур между экватором и полярными областями. И, что особенно важно, температура атмосферы оказывается достаточно высокой, чтобы водяной лёд не конденсировался в облака, которые в обычных условиях удерживают воду достаточно низко.
«Модели циркуляции атмосферы на Марсе предсказывали, что во время пылевой бури молекулы воды могут подниматься достаточно высоко, но впервые мы смогли зарегистрировать их непосредственно», — говорит Анн Карин Вандаль, научный руководитель спектрометрического комплекса NOMAD, сотрудник Королевского Бельгийского института космической аэрономии.
На достаточно большой высоте молекулы воды «разбивает» ультрафиолетовое излучение Солнце, а образовавшиеся ионы «уходят» в межпланетное пространство с солнечным ветром. Примерно так выглядит схема потери воды Марсом, которая становится всё более детальной с учётом новых данных.
Особенно важно, что измерялась концентрация одновременно H20 и HDO, то есть, фактически, отношение содержания дейтерия к водороду. Они отличаются по массе, и темпы их потери также могут быть разными. Зная это соотношения, можно делать определённые выводы об эволюции воды на планете.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217989.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/img/2019/news/20190411.iki.exomars.4.jpg)
Вертикальное распределение пыли и водяного пара во время пылевой бури по данным аппарата TGO. Аппарат TGO начал научные наблюдения в апреле 2018 года, примерно за два месяца до начала глобальной пылевой бури на Марсе. В данных приборов TGO видны начало и развитие бури. Спектрометры ACS и NOMADпровели первые наблюдения с высоким разрешением в режиме солнечных затмений, по которым стало понятно, как пыль повлияла на содержание водяного пара в атмосфере и были построены графики распределения водяного пара Н20 и «полутяжёлой» воды HDO в атмосфере от ближайших к поверхности слоёв до высоты более 80 км. Эти данные помогают понять, как пылевые бури влияют на потери воды планетой. В северных широтах были открыты пылевые слои на высоте 25–40 км, в южных широтах они переместились выше. Три графика отражают распределение полутяжёлой воды, водяного пара и изменения отношения дейтерия к водороду D/H по данным ACS и NOMAD до и во время пылевой бури. Концентрация молекул «полутяжёлой воды» HDO (в частица на миллиард, ppb) в атмосфере Марса увеличилась во время бури, они наблюдались выше, чем до неё бури. Количество молекул водяного пара (в частицах на миллион, ppm) быстро и достаточно сильно увеличилось во время бури
© ESA; spacecraft: ATG/medialab; data: A-C Vandaele et al (2019)
Новые детали распределения воды в верхнем грунте Марса
Спойлер
Задача российского нейтронного детектора FREND на борту TGO — исследование нейтронного потока от поверхности Марса, который свидетельствует о наличии водяного льда или гидратированных минералов в верхнем (примерно до 1 метра) слое грунта планеты.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217990.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217990.jpg)
Сравнение пространственного разрешения нейтронных спектрометров HEND (КА «Марс-Одиссей», НАСА) и FREND (КА TGO, ЕКА-Роскосмос). Слева: нейтронный детектора HEND регистрирует нейтроны, приходящие от всей поверхности Марса («от горизонта до горизонта»), пространственное разрешение составляет порядка 600 км на пиксел с высоты 400 км. Поле зрения нейтронного детектора FREND ограничено специальным коллиматором и составляет всего 14 градусов, что соответствует пространственному разрешение 60–200 км на пиксел в зависимости от условий измерения
© ESA; ATG/medialab; NASA; JPL-Caltech
Этот прибор — прямой «наследник» нейтронного детектора ХЕНД, который с 2001 года работает на борту орбитального аппарата «Марс Одиссей» (НАСА). Именно ХЕНД впервые показал, что водород и водяной лёд распространены в грунте Марса. Но пространственное разрешение его данных было низким — около 600 км с орбиты высотой 400 км. Эксперимент ФРЕНД был сконструирован для того, чтобы составить карту с гораздо лучшим показателем: порядка 60 км с высоты 400 км (рабочая орбита TGO). Чтобы достичь такого разрешения, необходимо накопить данные примерно за один марсианский год (или два земных).
К настоящему времени карты ФРЕНД составлены с разрешением 300 км на пиксел. На них видны области вечной мерзлоты в полярных областях, а также экваториальные районы, где в верхнем слое грунта находится много водорода. Это может быть «современная» вечная мерзлота или «следы прошлого», свидетельствующие о том времени, когда экваториальные участки планеты были полюсами (существует много свидетельств того, что марсианская ось очень сильно «гуляла»).
«По мере поступления новых данных эта карта будет улучшаться, но уже сейчас данные ФРЕНД превосходят те, что накопил ХЕНД за 16 лет работы, — говорит Игорь Митрофанов, научный руководитель эксперимента ФРЕНД, руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН. — Таким образом мы узнаем, где сейчас находятся наиболее «влажные» районы Марса, сейчас и в прошлом. Это важно и для исследования истории планеты, и для планирования будущих экспедиций».
Статья по результатам ФРЕНД принята к публикации в Докладах научной сессии общего собрания Отделения физических наук Российской академии наук.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217991.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217991.jpg)
Первая карта распределения воды в подповерхностном слое грунта Марса по данным прибора FREND. Нейтронный спектрометр FREND начал картографировать распределение водорода в верхнем слое марсианского грунта, который присутствует там в виде воды, водяного льда или гидратированных минералов, образованных в водной среде. Справа: карта, построенная по данным наблюдений в течение 131 дня с 3 мая по 10 сентября 2018 года, которые покрывают территорию между 70 градусами северной широты и 70 градусами южной широты. Кроме хорошо заметных районов «вечной мерзлоты» на полюсах, на карте видны отдельные «сухие» и «влажные» районы, в том числе местности с большим содержанием водорода у экватора. Слева: схема замедления нейтронов в грунте Марса в зависимости от содержания водорода
© ESA; spacecraft: ATG/medialab; data: I. Mitrofanov et al (2018)
Спойлер
Проект «ЭкзоМарс» — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства.
Проект реализуется в два этапа. Первая миссия с запуском в 2016 году включает два космических аппарата: орбитальный Trace Gas Orbiter (TGO) для наблюдений атмосферы и поверхности планеты и посадочный модуль «Скиапарелли» (Schiaparelli) для отработки технологий посадки.
Научные задачи аппарата TGO — регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунты с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс АЦС (ACS — Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения ФРЕНД (FREND, Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector). Также Россия предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон» с разгонным блоком «Бриз-М».
Второй этап проекта (запуск 2020 г.) предусматривает доставку на поверхность Марса российской посадочной платформы с европейским автоматическим марсоходом на борту. На марсоходе установлен комплекс научной аппаратуры «Пастер», в который входит два российских прибора: ИСЕМ и АДРОН-МР. Главная цель исследований с борта марсохода — непосредственное изучение поверхности и атмосферы Марса в окрестности района посадки, поиск соединений и веществ, которые могли бы свидетельствовать о возможном существовании на планете жизни. Россия отвечает за посадочную платформу, которая доставит марсоход на поверхность планеты. После схода марсохода платформа начнёт работать как долгоживущая автономная научная станция. На её борту будет установлен комплекс научной аппаратуры для изучения состава и свойств поверхности Марса. Россия также предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М».
В рамках обоих этапов в России создаётся объединенный с ЕКА наземный научный комплекс проекта «ЭкзоМарс» для приёма, архивирования и обработки научной информации.
Говорю вам, это газовые гидраты распадаются. А куда он исчезает... видимо, на Марсе есть какой-то катализатор, который эффективно разлагает метан. Уж не пыль ли?
Разлагается метан при температуре выше 1400 градусов . И это при атмосферном давлении. При марсианском и 1600, пожалуй, мало будет. Никакие катализаторы не помогут.
Может вступать в реакции замещения с галогенами и сульфатами по радикальному механизму. УФ может такие реакции ускорять. Но свободных галогенов и сульфатов на Марсе нет.
Что там будет под действием УФ на поверхности сульфат- и хлорат- содержащих минералов надо специально изучать при тех давлениях.
http://sovet.cosmos.ru/sessions/2019-02-20
Цитировать1. Обсуждение основных результатов, полученных в 2018 году в научных космических экспериментах с использованием автоматических КА
а. Механизмы потери водяного пара атмосферой Марса. Данные проекта ЭКЗОМАРС-TGO.
Докладчик – Заместитель директора ИКИ РАН чл.-корр. Кораблев Олег Игоревич, Федорова Анна Александровна (Институт космических исследований РАН)
б. Распределение запасов водяного льда в подповерхностном слое Марса. Данные проекта ЭКЗОМАРС-TGO
Докладчик – Заведующий отделом ИКИ РАН д.ф.-м.н Митрофанов Игорь Георгиевич
ЦитироватьFrom Mars to Earth
European Space Agency, ESA (https://www.youtube.com/channel/UCIBaDdAbGlFDeS33shmlD0A)
Опубликовано: 29 мая 2019 г.
Our Mars Trace Gas Orbiter circles the Red Planet every two hours, collecting scientific data from surface-bound rovers and relaying it back to Earth, as well as gathering its own data about the planet's atmosphere, water abundance and alien surface.
All of NASA's and our orbiters provide data relay services for surface missions, which currently comprises NASA's Curiosity rover and Insight lander. The ESA-Roscosmos ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) is a key provider, relaying around 60% of NASA's Mars surface data to Earth. TGO will be the primary relay for the second ExoMars mission in 2021, which comprises a rover and a surface science platform.
https://www.youtube.com/watch?v=84H69qqNCFAhttps://www.youtube.com/watch?v=84H69qqNCFA (https://www.youtube.com/watch?v=84H69qqNCFA) (2:04)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185708.jpg)Daniel Fischer @cosmos4u (https://twitter.com/cosmos4u) 1 ч. назад (https://twitter.com/cosmos4u/status/1134099154051973120)
On 15 June, the ESA-Roscosmos @ESA_ExoMars (https://twitter.com/ESA_ExoMars) Trace Gas Orbiter (TGO) will perform an 'Inclination Change Maneouvre' to put the spacecraft in an altered orbit, enabling it to pick up crucial status signals from the ExoMars rover in 2021:
http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/ExoMars_orbiter_prepares_for_Rosalind_Franklin
https://ria.ru/20191007/1559504946.html (https://ria.ru/20191007/1559504946.html)
ЦитироватьРоссийские ученые не нашли следы метана на Марсе
12:22 07.10.2019
МОСКВА, 7 окт - РИА Новости. Ученые Института космических исследований (ИКИ) РАН не смогли найти в атмосфере Марса следы самого большого количества метана, обнаруженного в июне американским марсоходом Curiosity, заявил сотрудник отдела физики планет ИКИ РАН Александр Трохимовский.
В июне НАСА сообщило, что марсоход Curiosity спектрометром TLS зафиксировал в кратере Гейла самое большое количество метана за все время измерений – около 21 частицы на миллиард. Это может говорить о существовании на планете жизни - микроорганизмов.
Позже руководитель отдела физики планет ИКИ РАН Олег Кораблев сообщил РИА Новости, что российские учёные попытаются обнаружить этот метан российским спектрометром ACS, установленным на аппарате TGO миссии ExoMars-2016.
"(После события) мы проанализировали данные (спектрометра ACS), но ничего не нашли... Наблюдения на следующих витках (аппарата TGO) тоже ничего не показали", - сказал Трохимовский на 10-м московском международном симпозиуме по исследованиям Солнечной системы.
В июне Кораблев сообщил РИА Новости, что за все время наблюдений с апреля 2018 года спектрометру ACS не удалось зарегистрировать метан в атмосфере Марса. Тогда он отметил, что непосредственно над кратером Гейла, где марсоход Curiosity зафиксировал метан, аппарат TGO сможет провести измерения спектрометром ACS только в конце 2019 – начале 2020 года.
ЦитироватьВ июне Кораблев сообщил РИА Новости, что за все время наблюдений с апреля 2018 года спектрометру ACS не удалось зарегистрировать метан в атмосфере Марса.
Так может спектрометр банально неисправен? :oops:
Цитироватьtnt22 написал:
непосредственно над кратером Гейла, где марсоход Curiosity зафиксировал метан, аппарат TGO сможет провести измерения спектрометром ACS только в конце 2019 – начале 2020 года.
Может источники метана имеют чёткую географическую локализацию и маленькие по площади, что орбитальному аппарату трудно их обнаружить.
ЦитироватьСтарый написал:
Так может спектрометр банально неисправен?
Все 3? Это вряд ли.
Цитироватьоколо 21 частицы на миллиард
только что , для сравнения
Российские ученые зафиксировали рекордный выброс метана в Арктикеhttps://ria.ru/20191007/1559511660.html
Специалисты отправились в экспедицию в воды Восточной Арктики, чтобы изучить биогеохимические и экологические последствия таяния подводной мерзлоты. Они, в частности, исследовали один из участков Восточно-Сибирского моря, где ранее обнаружили газовые фонтаны (сипы).
Выброс газа зафиксировали не только специальными приборами — ученые своими глазами увидели "ниточку" метана, поднимающуюся из глубины моря.
,,,
"Это самый мощный сип из всех, что мне довелось наблюдать. Он проявляется увеличением концентрации метана в воздухе до 16 ррт (миллионных доль), это в девять раз больше среднепланетарных значений. Никто ранее подобного не регистрировал", — рассказал руководитель экспедиции, профессор ТПУ и член-корреспондент РАН Игорь Семилетов.
Пробу удалось взять даже без спецустройств: "кипящую" метаном воду можно было зачерпывать ведрами. Газ в сжатом виде увезли в нескольких баллонах
https://nauka.tass.ru/nauka/7490211
ЦитироватьСкорость исчезновения воды из атмосферы Марса оказалась недооценена
ТАСС, 10 января. Российский прибор ACS, установленный на борту зонда "ЭкзоМарс-TGO", помог планетологам точно измерить скорость "побега" воды из атмосферы Марса и обнаружить, что этот процесс протекает значительно быстрее, чем считалось ранее. Выводы астрономов опубликовал научный журнал Science.
"Наши наблюдения показывают, что значительная часть марсианской атмосферы находится в состоянии перенасыщения водяным паром. Это позволяет ему подниматься сквозь облака и пыль, что ускоряет "побег" воды в космос. Пар присутствует в атмосфере вместе с пылинками и частицами льда, что указывает на то, что конденсация не может справиться с его излишками. Это может быть связано с резкими падениями в температуре или резким ростом в концентрации воды в атмосфере", - отмечают ученые.
Спойлер
За последние десять лет планетологи открыли множество свидетельств того, что на поверхности Марса в глубокой древности существовали реки, озера и целые океаны воды. По текущим оценкам ученых, в них содержалось примерно столько же воды, как и в земном Северном Ледовитом океане. Более того, общего количества воды на юном Марсе хватило бы, чтобы покрыть его поверхность слоем влаги толщиной в 140 метров. Куда пропала эта вода, ученые пока не могут точно сказать.
Сегодня эту загадку пытаются решить сразу два орбитальных зонда – американский зонд MAVEN, который достиг орбиты Марса в 2014 году, и российско-европейский аппарат "ЭкзоМарс-TGO", изучающий атмосферу Красной планеты c февраля 2018 года. Обе этих миссии замеряют количество воды в разреженном воздухе Марса и отслеживают его колебания, которые связаны со сменой сезонов года, появлением пылевых бурь и другими атмосферными феноменами.
Участников и той, и другой научной команды интересует один вопрос: как много молекул воды попадает в верхние слои атмосферы Марса, где они могут взаимодействовать с космическими лучами и ультрафиолетовым излучением Солнца, распадаться, разгоняться и улетучиваться в космос. Этот процесс, как сейчас считают планетологи, был одним из главных "виновников" исчезновения большей части запасов марсианской воды в прошлые геологические эпохи.
"Побег с Марса"
Российские и европейские ученые под руководством Олега Кораблева из Института космических исследований РАН и одного из научных руководителей миссии "ЭкзоМарс-TGO", выяснили, что масштабы этого "побега" раньше сильно недооценивали. Для этого астрономы проанализировали данные, которые на протяжении двух лет собирал российский спектрометр ACS, один из четырех главных инструментов зонда.
За это время, как отмечают ученые, на Марсе успели смениться зима и лето, а сама планета пережила несколько пылевых бурь. Это позволило планетологам детально изучить то, как все эти климатические и погодные феномены влияли на скорость "побега" воды из атмосферы Марса и ее общее количество в верхних слоях атмосферы.
Эти замеры показали крайне неожиданную вещь - оказалось, что концентрация пара была значительно выше теоретических максимальных значений в 30% регионов атмосферы Марса, за которыми наблюдал ACS. Более того, ученые обнаружили, что доля влаги в атмосфере не падала при появлении облаков или больших скоплений пыли в атмосфере, как это обычно происходит с перенасыщенным паром в атмосфере Земли или при опытах в лаборатории.
Как отмечают Кораблев и его коллеги, некоторые подобные области, расположенные на высоте в 80-100 километров, существовали в атмосфере Марса на протяжении всего периода наблюдений. Все это, как считают ученые, значительно повышает приток воды в верхние слои атмосферы Красной планеты и указывает на то, что вода "сбегает" с ее поверхности быстрее, чем было принято считать ранее.
https://ria.ru/20200127/1563727396.html
ЦитироватьВ пыли красной планеты.
Ученый рассказал, как искать жизнь на Марсе
МОСКВА, 27 янв — РИА Новости, Татьяна Пичугина. Никаких аномальных выбросов метана на Марсе не происходит, установили российские ученые на основе анализа данных, полученных в рамках программы "ЭкзоМарс-2016". Это противоречит выводам, сделанным ранее по измерениям марсохода Curiosity и орбитального аппарата "Марс-Экспресс". Значимое количество метана в атмосфере Красной планеты давало бы надежду найти там жизнь. О возникшей коллизии и как ее лучше всего разрешить РИА Новости рассказал Олег Кораблев, научный руководитель спектрометрического комплекса ACS, руководитель отдела физики планет ИКИ РАН.
"Ученые находят метан"
Вопрос, есть или нет на Марсе метан (CH4), находится в центре научного и общественного интереса не один десяток лет. На Земле львиная доля этого парникового газа вырабатывается живыми организмами. Кое-что поступает из недр при разработке месторождений ископаемого топлива и в результате геотермальной активности. В последние годы свой вклад вносит оттаивание многолетней мерзлоты в Арктике, скрывающей залежи газогидратов.
На Марсе до сих пор ни жизни, ни вулканов, ни месторождений углеводородов не обнаруживали, хотя потенциально все это там может быть. Например, при наличии жидкой воды на Красной планете сложились бы условия для образования кристаллов метана (клатратов). А вот газообразного метана, по идее, там быть не должно, однако его нашли.
Дело в том, что атмосфера Марса очень кислотная — почти на 96 процентов состоит из углекислого газа. Есть в ней и сильные окислители, такие как перекись водорода. Метан — восстановленное соединение и не может там долго существовать. Кроме того, его разрушает солнечное излучение. Молекулы метана в атмосфере Красной планеты распадаются примерно за триста лет. Если же их там все-таки много, не исключено, что источник находится под поверхностью и выбросы происходят регулярно.
"Метан искали на Марсе с первых экспедиций. Приборы тогда были, по современным представлениям, несовершенные, но уже пытались измерять полосу CH4 в районе трех микрон. Без особого успеха. В 2003 году запустили аппарат "Марс-Экспресс" со спектрометром PFS на борту, созданном при нашем участии. Его идейным вдохновителем был профессор Василий Мороз, много лет руководивший нашим отделом. Это послужило поводом серии сообщений о метане на Марсе", — рассказывает Олег Кораблев.
Первая публикация (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0019103504002222) принадлежит Владимиру Краснопольскому с коллегами, сотруднику Католического университета Америки (США). По данным наземного телескопа "Канада — Франция — Гавайи", установленного на горе Мауна-Кеа, они определили, что метан в атмосфере Марса есть.
Затем — статья (https://science.sciencemag.org/content/306/5702/1758.abstract) по результатам работы научного коллектива PFS во главе с итальянским астрофизиком Витторио Формизано и сообщения Майкла Мумма из Центра космических полетов Годдара в США, опиравшегося (https://www.researchgate.net/publication/234222972_Detection_and_Mapping_of_Methane_and_Water_on_Mars) также на наблюдения наземных измерений (полностью анализ опубликовали (https://science.sciencemag.org/content/323/5917/1041.full) лишь в 2009 году).
Все три научные группы получили сходные показатели содержания метана в атмосфере: три-десять частей на миллиард в объеме (ppbv). Это на несколько порядков меньше, чем на Земле, где около двух частей на миллион, но все же немало.
"Метан точно есть, но откуда?"
"Обсуждение этого вопроса активизировалось, когда к работе на поверхности Марса приступил ровер NASA Curiosity с комплексом приборов SAM для забора и анализа проб атмосферы и грунта. Там есть отдельный канал, спектрометр на перестраиваемом лазере TLS", — продолжает ученый.
TLS предназначен для измерения содержания кислорода и метана, изотопного состава CO2. Взятый из атмосферы воздух помещают в 20-сантиметровую кювету и облучают лазером. Световой луч 81 раз отражается от зеркал, суммарно пробегая 16 метров. Поглощение излучения лазера на этом оптическом пути регистрирует очень чувствительный детектор.
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/t83190.jpg) (http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/83190.jpg)
Спектрометр на перестраиваемом лазере TLS © NASA / JPL
Сначала результаты TLS, за которые отвечает группа Криса Вебстера из Лаборатории реактивного движения в Пасадене (США), были негативными: метана нет. Спустя два года его все-таки нашли (https://science.sciencemag.org/content/347/6220/415/), в том числе используя метод обогащения пробы: из кюветы с воздухом откачивали углекислый газ и пары воды, в результате парциальное давление каждого из оставшихся газов повышалось. Это позволило измерить концентрацию метана на уровне меньше одной части на миллиард в объеме.
Подтвердились и выявленные ранее всплески содержания метана. Еще в 2003 году группа Мумма зафиксировала выброс этого газа в период, когда в Северном полушарии было лето, — примерно 45 ppbv. Это единичное событие, предположили ученые, но тогда надо допустить, что на поверхности действует некий фактор, разрушающий метан за небольшое количество лет. Вероятнее всего, какой-то сильный окислитель.
Curiosity зарегистрировал также сезонные колебания метана. Данные за три марсианских года, что соответствует примерно шести земным, показали, что кратковременные пики в районе семи ppbv наблюдаются, когда в Северном полушарии заканчивается лето. Вебстер с коллегами сделали вывод, что небольшие локальные источники метана находятся под поверхностью, возможно, в кратере Гейла, где с 2012 года работает марсоход. Публикация 2018 года подтвердила (https://science.sciencemag.org/content/360/6393/1093) эти результаты.
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/t10255.jpg) (http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/10255.jpg)
Возможные источники метана на Марсе © NASA/JPL-Caltech/SAM-GSFC/Univ. of Michigan
Если газ поступает регулярно из подповерхностных источников, то он должен постепенно накапливаться в атмосфере, но этого не происходит — следовательно, действует неизвестный механизм разрушения метана
"TGO не нашел метан. Вопрос закрыт?"
В 2016 году начался первый этап европейской программы "ЭкзоМарс": на орбиту Красной планеты прибыл аппарат Trace Gas Orbiter, или просто TGO.
"На этой волне интереса к метану все, конечно, ждали запуска TGO, и вообще была необходимость в независимых чувствительных измерениях газов в атмосфере Марса. Например, следы каких-то тонких химических процессов или вулканических выбросов, которые показали бы, что это не совсем мертвая с геологической точки зрения планета. Исследование малых атмосферных составляющих — вот главная задача этого спутника. На борту ею занимаются два прибора из четырех. Это схожие по принципу работы спектрометры — российский ACS и бельгийский Nomad", — говорит Олег Кораблев.
Оба прибора измеряют спектры излучения молекул газов в атмосфере двумя способами: в отраженных от поверхности солнечных лучах и в исходящем от планеты тепловом излучении, а также во время затмений, то есть глядя прямо на Солнце, когда оно скрыто краем планеты.
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/t42159.jpg) (http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/42159.jpg)
Спектральный диапазон, в котором работают приборы ACS © Роскосмос/ЕКА/АЦС/ИКИ
"Орбита круговая, низкая — 400 километров, с достаточно коротким периодом. За земные сутки мы успеваем наблюдать 24 затмения: 12 восходов, 12 заходов. Это богатый материал для исследования", — объясняет он.
TGO фактически приступил к измерениям весной 2018 года.
"Для столь тяжелого спутника не так просто сформировать низкую круговую орбиту. Потребовалось больше года применять технологию аэроторможения. Первые затмения мы наблюдали 21 апреля. Данные с того момента и до октября 2018-го легли в основу публикации в Nature. Метан не обнаружили. Важно, что к этому результату пришли две независимые группы ученых, анализировавшие данные двух разных приборов", — подчеркивает ученый.
Исследователи провели большую работу по очистке данных от шумов, которые снижали точность результатов. Вычислили верхний предел концентрации метана: 50 частей на триллион. Это в десять раз меньше, чем его фоновое содержание в атмосфере, зафиксированное Curiosity.
Такая точность — заслуга российского прибора ACS. Его разрешающая способность в два раза выше, чем у бельгийского, и раз в двадцать, чем у PFS. Преимущество и в методе наблюдения в затмениях, и в увеличенной светосильности. Nomad же создан по образцу спектрометра SPICAV/SOIR миссии "Венера Экспресс", созданного, кстати, тоже российскими учеными в середине нулевых.
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/t94714.jpg) (http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/94714.jpg)
Кратер Гейла (Gale) на Марсе, снятый аппаратом TGO российско-европейской миссии ExoMars 2016 © Роскосмос/ESA
"В модель не укладывается"
"Мы не считаем, что в данных TLS есть ошибки. Это очень совершенный прибор, обладающий абсолютным спектральным разрешением. В отличие от него ACS и Nomad используют Солнце — некогерентный источник, белый для человеческого глаза. На самом деле он не такой ровный, там есть еще линии поглощения в атмосфере. Сначала спектрометр смотрит на чистое Солнце, потом на него через атмосферу, затем мы делим одно на другое и получаем чистый спектр атмосферы и огромный оптический путь", — объясняет тонкости Олег Кораблев.
Еще одна особенность орбитальных измерений — ослабление сигнала пылью и облаками. Причем облака на Марсе, как и на Земле, — из водяного льда.
"Если забыть о кислороде, который произвела миллиард лет назад биосфера Земли, и подняться на высоту около 20 километров, мы окажемся в очень похожих на марсианские условиях", — замечает ученый.
Орбитальные спектрометры измеряют профиль атмосферы начиная с высоты 200 километров и до нескольких километров над поверхностью, а TLS на Curiosity работает в кратере, расположенном почти на экваторе. Предположим, марсоходу невероятно повезло и он находится рядом с единственным источником метана на Марсе.
"Если выброс из этого источника произошел всего один раз, то его следы скоро исчезнут, поскольку у метана ограничено время жизни. С другой стороны, время распада — 300 лет. Тогда почему его концентрация заметно меняется? Атмосфера на Марсе перемешивается чуть медленнее, чем земная, но все равно за месяц даже самые застойные полярные области полностью перемешаются. А в районе экватора — за несколько дней. Если есть где-то источник периодических выбросов, метан постепенно накопится в атмосфере и за 20 лет его будет столько, что мы бы уже увидели. В общем, пока не получается склеить эти два источника данных, если не предположить непонятных еще механизмов, которые происходят в атмосфере", — говорит Кораблев.
В атмосфере Марса, кроме углекислого газа и кислорода, присутствуют — в очень небольших количествах — монооксид углерода (угарный газ), азот, аргон и другие соединения. Их жизненные циклы более-менее описываются моделями. Даже перекись водорода поддается расчетам. Метан же с его пиками и сезонными колебаниями не укладывается ни в одну из существующих физико-химических моделей атмосферы Марса.
"Каждые несколько месяцев выходит статья, где предлагают очередной механизм разрушения метана на основе лабораторных экспериментов, имитирующих марсианскую атмосферу. Чтобы описать происходящее в реальной атмосфере, нужно изменить модели, не трогая другие составляющие. Пока не получается", — отмечает Кораблев.
(http://forumuploads.ru/uploads/0019/c5/0a/13/64024.jpg)
Метан на Марсе © ESA/Roscosmos
К поискам метана на Марсе приступили в начале 2000-х годов. С тех пор его не раз находили в значимых количествах, в том числе в виде выбросов. Однако эти результаты подвергаются критике
"Снова выброс метана, видимый только США"
Статья (https://www.nature.com/articles/s41586-019-1096-4) Олега Кораблева и его коллег, вышедшая в апреле 2019 года, вызвала большой резонанс. Особенно на фоне того, что накануне очередная публикация (https://www.nature.com/articles/s41561-019-0331-9) по данным PFS подтвердила один из старых всплесков метана, зарегистрированных с марсохода, на уровне 15,5 ppbv.
"Не хочется никого критиковать, но если к данным Curiosity есть доверие, потому что сам прибор измеряет метан очень хорошо, то измерения метана на PFS в таких количествах внушает сомнение. Это на грани его чувствительности", — указывает ученый.
PFS — это фурье-спектрометр, предназначенный для изучения поверхности Марса, составления температурных профилей атмосферы, определения состава аэрозолей по поглощению в отраженных солнечных лучах. Его спектральное разрешение гораздо ниже, чем у TLS, ACS и Nomad. Для таких чувствительных измерений, как концентрация метана, он не очень подходит. Хотя то, что спектрометр работает на орбите с 2003 года, делает честь его разработчикам.
"Это хороший прибор, но для своих целей. Спектрометр для TGO конструировался специально для регистрации метана, тогда как в 1990-х, когда делали PFS (а разрабатывали его первый вариант еще для советского аппарата "Марс-96"), никто не решался предложить искать метан на Марсе как признак жизни. Это было дурным тоном. Теперь парадигма поменялась", — добавляет Кораблев.
Уже 24 июня в NASA заявили (https://www.nasa.gov/feature/jpl/curiosity-detects-unusually-high-methane-levels), что Curiosity зарегистрировал огромный выброс метана в кратере Гейла — 21 ppbv, в три раза больший, чем выброс 2013 года. Вскоре выяснилось, что этот скоротечный "плюм" очень быстро растворился, низведя уровень метана до фонового. Ученые из России и ЕС перепроверили (http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ESA_s_Mars_orbiters_did_not_see_latest_Curiosity_methane_burst) данные TGO за тот период, но следов выброса не нашли.
"Критика скептиков"
Как климатические скептики критикуют глобальное потепление, так группа метаноскептиков сомневается в присутствии метана на Марсе. Они считают это все рекламным ходом, а результаты — притянутыми за уши. Лидер этого направления Кевин Занле из Центра космических исследований и астробиологии Эймса NASA ниспровергает все астрономические наблюдения по метану, указывая на многочисленные противоречия в анализе данных PFS. С критикой выступает также Франк Лефевр из LATMOS (Франция), где создаются модели циркуляции атмосферы Марса. В одной из последних публикаций (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103519301174), принадлежащих ученым Кембриджа (Великобритания) и Университета Вашингтона, показано отсутствие сильной зависимости концентрации метана от сезонных циклов.
"Я сам начинал с искренней верой, что мы обнаружим метан", — признается Олег Кораблев и уточняет, что на данный момент наиболее достоверные данные по этому параметру дают только три инструмента: ACS и Nomad на TGO и TLS на Curiosity.
С ними не сравнятся ни данные наземных наблюдений, ни измерения PFS. Данные MENCA — анализатора нейтрального состава экзосферы Марса с метановым сенсором на борту индийского аппарата Mars Orbiter Mission — пока не опубликованы. В статье (https://arxiv.org/pdf/1811.07687.pdf) 2019 года о результатах наблюдений MENCA метан не упоминается. Робот-сейсмолог NASA InSite, который сейчас работает на поверхности, располагает только метеостанцией.
"Так что наши измерения метана на долгосрочную перспективу станут последним словом", — заключает ученый.
"Есть ли жизнь на Марсе"
В отличие от Земли, поверхность которой постоянно перестраивается, на Марсе недра спокойнее, поэтому есть выходы очень древних горных пород, в рельефе сохранились русла и озера. Считается, что в самом начале эволюции, более трех-четырех миллиардов лет назад, на Красной планете был непродолжительный теплый период, а на поверхности — жидкая вода.
"Мы не знаем, зарождалась жизнь на Земле или где-то еще, но то, что между внутренними планетами Солнечной системы происходил обмен веществом, это факт. На Земле есть метеориты с Марса — и, видимо, наоборот. Не исключено взаимное осеменение планет, а может быть, жизнь занесли тела не из нашей системы. Если уж она началась, уничтожить ее практически невозможно: жизнь приспосабливается к самым экстремальным условиям. Обнаруживают же микроорганизмы на большой глубине на Земле, почему бы и на Марсе им не быть? На глубине жидкая вода, скорее всего, есть", — рассуждает Олег Кораблев.
Исследовать грунт с глубины около двух метров позволит марсоход, который отправится на Красную планету в рамках совместного проекта "Роскосмоса" и ЕКА — "ЭкзоМарс-2020".
"Но мне кажется наиболее оптимальным решением вопроса возврат грунта с Марса на Землю. Есть множество признаков, по которым можно выбрать наиболее перспективные места для забора образцов, в том числе возраст, минералогический состав. Комплекс SAM на марсоходе способен датировать грунт. Лучше всего взять пробы с глубины. Вряд ли найдем что-то живое, но какие-то следы — вполне вероятно", — говорит он.
Задача эта очень сложная. Вернуть даже единственную капсулу с грунтом за одну экспедицию невозможно — не хватит топлива. Значит, нужно действовать поэтапно. Сначала доставить на поверхность марсоход для забора грунта. Именно это планирует NASA с помощью миссии "Ровер-2020".
Следующий этап — отправка модуля, который заберет образцы из ровера и доставит на орбиту. И заключительный шаг — аппарат принимает на орбите груз и летит на Землю. Чтобы все это сработало, нужно беспрецедентное объединение усилий ведущих космических игроков и немного удачи.
del
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186175.jpg) ESA Science @esascience (https://twitter.com/esascience) 7 мин. назад (https://twitter.com/esascience/status/1242430001628274692)
In response to the coronavirus pandemic, ESA has further reduced on-site personnel at our mission control centre. The new measures require placing 4 space science missions – @ESA_Cluster (https://twitter.com/ESA_Cluster), @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO), #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) & @ESASolarOrbiter (https://twitter.com/ESASolarOrbiter) – in safe mode.
Details: http://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/ESA_scales_down_science_mission_operations_amid_pandemic ... (https://t.co/SI6ITkEbTE)
https://nauka.tass.ru/nauka/8066597 (https://nauka.tass.ru/nauka/8066597)
Цитировать24 МАР, 18:39
Коронавирусная инфекция заставила ЕКА "заморозить" долговременные научные миссии
Среди них работающие на орбите Марса Trace Gas Orbiter и Mars Express, а также направляющийся к Солнцу Solar Orbiter
ПАРИЖ, 24 марта. /ТАСС/. Европейское космическое агентство (ESA) приостановило обслуживание четырех миссий по исследованию Солнечной системы. Причиной стала забота организации о здоровье сотрудников организации в связи с пандемией коронавирусной пневмонии. Среди "замороженных" миссий есть и орбитальный зонд TGO (Trace Gas Orbiter) миссии ExoMars, половину приборов которого создали и обслуживают российские ученые. Об этом ESA пишет на своем сайте (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/ESA_scales_down_science_mission_operations_amid_pandemic).
Причиной таких мер, согласно пресс-службе агентства, стало то, что у одного из сотрудников Европейского центра управления космическими полетами в Дармштадте (Германия) диагностировали коронавирусную инфекцию, а также меры по предотвращению распространения этого заболевания по Европе.
"Это было трудное, но правильное решение. Наша величайшая обязанность – безопасность сотрудников, и, насколько я знаю, все научное сообщество понимает, почему это необходимо", – прокомментировал решение научный руководитель ESA Гюнтер Хазингер.
В связи с этим агентство решило приостановить работу 4 из 21 научной миссии. Все "замороженные" проекты – это долговременные исследования Солнечной системы. Проект Cluster исследует магнитосферу Земли и то, как на нее влияет солнечный ветер, орбитальные станции TGO и Mars Express собирают наблюдения о Красной планете, а зонд Solar Orbiter, запущенный лишь в феврале этого года, предназначен для исследования Солнца.
"Выключение их научных приборов и перевод в безопасную "спящую" конфигурацию на определенный период не повлияет на эффективность их работы в значительной мере", – подытожил исполнительный директор агентства Рольф Дэнсинг.
При этом сотрудники центра, которые работают из дома, сконцентрируют усилия на других миссиях, которые исследуют, в основном, нашу планету. В ближайшие дни ESA планирует еще раз рассмотреть ситуацию и решить, нужно ли приостанавливать другие программы или, наоборот, возобновить работу некоторых из тех, что сейчас "заморожены".
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186175.jpg) ESA Science @esascience (https://twitter.com/esascience) 3 ч. назад (https://twitter.com/esascience/status/1245664777373917184)
After a brief shutdown of science instruments and a 'safe standby' period, our @ESA_Cluster (https://twitter.com/ESA_Cluster), @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO), #MarsExpress (https://twitter.com/hashtag/MarsExpress?src=hash) and @ESASolarOrbiter (https://twitter.com/ESASolarOrbiter) missions are getting back to what they do best: gathering science data from around the Solar System #staysafe (https://twitter.com/hashtag/staysafe?src=hash) Details: http://www.esa.int/Enabling_Support/Operations/Space_missions_return_to_science ... (https://t.co/PO9rINwylp)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181340.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181341.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181342.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181339.jpg)
Цитироватьtnt22 написал:
https://nauka.tass.ru/nauka/8066597
ПАРИЖ, 24 марта. /ТАСС/. Европейское космическое агентство (ESA) приостановило обслуживание четырех миссий по исследованию Солнечной системы.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/53931/
ЦитироватьЧетыре межпланетные миссии ESA возобновили работу
Руководство ESA разрешило вывести из спящего режима межпланетные миссии Solar Orbiter, Mars Express, Trace Gas Orbiter и Cluster. Научная аппаратура станций будет вновь активирована и они вернутся к привычному режиму работы, пишет "Око планеты" со ссылкой на пресс-службу Европейского космического агентства.
Простой перечисленных миссий продолжался полторы недели. ESA пришлось пойти на такие меры после того, как у одного из сотрудников Центра управления полетами в Дармаштадте был диагностирован коронавирус. Чтобы избежать распространения инфекции, было принято решение до минимума сократить численность персонала внутри ЦУП. Из-за возникшей нехватки персонала, инженерам пришлось перевести несколько межпланетных миссий в спящий режим.
К счастью, больше ни один из сотрудников ЦУП не заразился коронавирусом. Это позволило ESA смягчить карантин и разрешить персоналу вернуться на работу. Как следствие, это позволило возобновить работу всех поставленных на паузу миссии.
А.Ж.
https://www.roscosmos.ru/28390/ (https://www.roscosmos.ru/28390/)
Цитировать15.04.2020 13:20
Научные приборы зонда TGO возобновили работу
Прошедшие выходные оказались первыми рабочими днями у космического аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars-2016. 11 апреля 2020 года были вновь включены все четыре научных прибора на его борту, в их числе российские — спектрометрический комплекс ACS и нейтронный детектор FREND, созданные в Институте космических исследований Российской академии наук. Антенны Российского комплекса приема научной информации провели успешный сеанс связи с аппаратом.
Борьба с коронавирусом COVID-19 повлияла и на исследования других планет. С середины марта 2020 года в Европейском центре космических операций в Дармштадте сокращался ряд операций по управлению научными аппаратами, а число сотрудников, находящихся на рабочих местах, уменьшено до минимального.
В частности, на две недели были выключены научные приборы на аппарате TGO, который в настоящее время находится на орбите вокруг Марса. Он, как и другие научные миссии, находился в режиме, при котором выполнялись только операции, необходимые для его поддержания в рабочем состоянии. По мере развития ситуации на Земле стало возможным возобновление научных исследований. Аппаратура включалась последовательно:
[/li]- 08.04.2020 г. в 11:00 мск — передатчик ELECTRA;
- 09.04.2020 г. в 11:00 мск — российский прибор FREND;
- 09.04.2020 г. в 12:15 мск — российский прибор ACS;
- 10.04.2020 г. в 19:01 мск — европейский прибор CaSSIS;
- 11.04 2020 г. в 18:30 мск — европейский прибор NOMAD.
С этого момента TGO снова находится в рабочем режиме. Аппарат поддерживает рабочую орбиту, выполняются все штатные операции, включая все измерения в соответствии с научной программой миссии. Космический аппарат в настоящий момент находится на расстоянии в 203 миллиона километров от Земли, работу с ним обеспечивают три сети наземных станций:
[/li]- РКПНИ, Российский комплекс приема научной информации (Госкорпорация «Роскосмос»);
- ESTRACK, сеть антенных систем Европейского космического агентства (ESA);
- DSN, американская сеть наземных антенн дальнего космоса (NASA).
В первый день работы средствами РКПНИ был проведен успешный сеанс связи с космическим аппаратом TGO. 12 апреля с помощью 64-метровых антенных системам в Медвежьих озерах и Калязине специалистами Особого конструкторского бюро Московского энергетического института (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») и ИКИ РАН было получено 1 708 мегабайт научной телеметрической информации и передано в Центр управления полетом TGO в ESOC.
Число сотрудников в ESOC сокращено по сравнению со штатным, но ряд специалистов работают удалённо, работа с космическим аппаратом TGO проекта ExoMars возобновлена.
***
https://nauka.tass.ru/nauka/8729867 (https://nauka.tass.ru/nauka/8729867)
Цитировать15 ИЮН, 20:58
Trace Gas Orbiter впервые засек зеленое сияние Марса. Это следы кислорода в его атмосфере
Зеленое свечение Красной планеты оказалось гораздо сильнее, чем в атмосфере Земли
ТАСС, 15 июня. Космический аппарат Trace Gas Orbiter впервые сделал снимки зеленого свечения, которое вырабатывают атомы кислорода в атмосфере Марса. Их существование предсказали более 40 лет назад. Результаты работы зонда ученые описали в научном журнале Nature Astronomy (https://www.nature.com/articles/s41550-020-1123-2).
"Характерный зеленый цвет полярных сияний связан с излучением атомов кислорода. Они же отвечают за слабое свечение, которое вырабатывает атмосфера Земли на высоте в 90 км. Мы впервые обнаружили подобное сияние на другой планете", – пишут ученые.
Даже в самые темные часы суток ночное небо Земли не становится угольно-черным из-за того, что атмосфера Земли постоянно слабо светится. Это свечение возникает из-за химических реакций между ее молекулами, космических лучей, которые проходят через ее верхние слои, а также множества других процессов.
Это явление еще в середине XIX века открыл шведский ученый Андерс Ангстрем, и с тех пор его исследуют как физики, так и астрономы. Его, в частности, можно легко заметить на любых снимках Земли с МКС – это узкая зеленая полоска, которая "отделяет" планету от космоса.
Еще в прошлом столетии ученые выяснили, что зеленовато-синий цвет этого свечения связан с тем, что значительную его часть вырабатывают атомы кислорода из атмосферы. В конце 1970 годов американские планетологи предположили, что аналогичное сияние должно быть и в атмосфере Марса, однако до недавнего времени астрономы его не фиксировали.
Зеленое сияние Марса
Совсем недавно с этой задачей справился инструмент NOMAD, который установлен на космическом аппарате Trace Gas Orbiter (https://ru.wikipedia.org/wiki/Trace_Gas_Orbiter) (TGO). Этот зонд создавали специалисты Института космических исследований РАН и Европейского космического агентства в рамках миссии "ЭкзоМарс". NOMAD может очень точно измерять спектр атмосферы Марса тогда, когда он входит в тень планеты и смотрит на то, как свет Солнца "пронизывает" ее атмосферу.
Изначально этот прибор был предназначен для наблюдений за следами метана и других редких газов в атмосфере Марса. Однако ученые под руководством профессора Льежского университета (Бельгия) Жан-Клода Жерара выяснила, что его можно адаптировать и для поисков свечения атмосферы Красной планеты.
Для этого ученые повернули TGO так, что при сближениях с планетой аппарат двигался по отношению к Марсу под таким углом, который бы имитировал пролет гипотетического аналога МКС над его поверхностью. Благодаря этому ученые исследовали спектр верхних слоев атмосферы Красной планеты и попытались найти в нем следы тех типов ионов кислорода, которые вырабатывают зеленое свечение на Земле.
В общей сложности Жерар и его коллеги потратили на эти поиски примерно полгода и 24 пролета TGO над поверхностью Марса. Как показал анализ собранных данных, во время всех пролетов, кроме двух, NOMAD фиксировал четкий сигнал от атомов кислорода, которые вырабатывали атмосферное свечение.
Эти атомы, по словам ученых, были сконцентрированы на высотах в 80 и 120 км от поверхности Марса. Получается, это свечение и сам кислород возникали в результате распадов молекул СО2 под действием ультрафиолетового излучения Солнца. В целом сила вырабатываемого ими свечения и другие его свойства полностью совпали с теоретическими предсказаниями 40-летней давности.
"Наблюдения за Марсом полностью соответствуют предсказаниям теории, однако вырабатываемое им видимое свечение оказалось сильнее, чем его аналог в атмосфере Земли, где разница между оптическим и ультрафиолетовым свечением была примерно в два раза ниже. Это говорит о том, что мы еще не до конца понимаем, как ведут себя атомы кислорода, что крайне важно в контексте изучения квантовой и атомной физики", – подытожили Жерар и его коллеги.
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_finds_new_gas_signatures_in_the_martian_atmosphere (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_finds_new_gas_signatures_in_the_martian_atmosphere)
ЦитироватьExoMars finds new gas signatures in the martian atmosphere
27/07/2020
ESA's ExoMars Trace Gas Orbiter has spotted new gas signatures at Mars. These unlock new secrets about the martian atmosphere, and will enable a more accurate determination of whether there is methane, a gas associated with biological or geological activity, at the planet.
The Trace Gas Orbiter (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/Trace_Gas_Orbiter_instruments) (TGO) has been studying the Red Planet from orbit for over two years. The mission aims to understand the mixture of gases that make up the martian atmosphere, with a special focus on the mystery surrounding the presence of methane (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/The_methane_mystery) there.
Meanwhile, the spacecraft has now spotted never-before-seen signatures of ozone (O3) and carbon dioxide (CO2), based on a full martian year of observations by its sensitive Atmospheric Chemistry Suite (https://exploration.esa.int/web/mars/-/48523-trace-gas-orbiter-instruments?section=acs---atmospheric-chemistry-suite) (ACS). The findings are reported in two new papers published in Astronomy & Astrophysics, one led by Kevin Olsen of the University of Oxford, UK and another led by Alexander Trokhimovskiy of the Space Research Institute of the Russian Academy of Sciences in Moscow, Russia.
"These features are both puzzling and surprising," says Kevin.
"They lie over the exact wavelength range where we expected to see the strongest signs of methane. Before this discovery, the CO2 feature was completely unknown, and this is the first time ozone on Mars has been identified in this part of the infrared wavelength range."
The martian atmosphere is dominated by CO2, which scientists observe to gauge temperatures, track seasons, explore air circulation, and more. Ozone – which forms a layer in the upper atmosphere on both Mars and Earth – helps to keep atmospheric chemistry stable. Both CO2 and ozone have been seen at Mars by spacecraft such as ESA's Mars Express (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Mars_Express), but the exquisite sensitivity of the ACS instrument on TGO was able to reveal new details about how these gases interact with light.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31549.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2020/07/Spectral_signatures_of_carbon_dioxide_and_ozone_at_Mars)
Spectral signatures of carbon dioxide (left) and ozone (right) at Mars, detected by the ACS instrument on the ExoMars Trace Gas Orbiter (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2020/07/Spectral_signatures_of_carbon_dioxide_and_ozone_at_Mars)
Observing ozone in the range where TGO hunts for methane is a wholly unanticipated result.
Scientists have mapped how martian ozone varies with altitude before. So far, however, this has largely taken place via methods that rely upon the gas' signatures in the ultraviolet, a technique which only allows measurement at high altitudes (over 20 km above the surface).
The new ACS results show that it is possible to map martian ozone also in the infrared, so its behaviour can be probed at lower altitudes to build a more detailed view of ozone's role in the planet's climate.
Unravelling the methane mystery
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31550.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2019/04/How_to_create_and_destroy_methane_at_Mars)
How to create and destroy methane at Mars (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2019/04/How_to_create_and_destroy_methane_at_Mars)
One of the key objectives of TGO is to explore methane. To date, signs of martian methane – tentatively spied by missions including ESA's Mars Express from orbit and NASA's Curiosity rover on the surface – are variable and somewhat enigmatic.
While also generated by geological processes, most of the methane on Earth is produced by life, from bacteria to livestock and human activity. Detecting methane on other planets is therefore hugely exciting. This is especially true given that the gas is known to break down in around 400 years, meaning that any methane present must have been produced or released in the relatively recent past.
"Discovering an unforeseen CO2 signature where we hunt for methane is significant," says Alexander Trokhimovskiy. "This signature could not be accounted for before, and may therefore have played a role in detections of small amounts of methane at Mars."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31551.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2020/07/New_carbon_dioxide_spectral_feature_discovered_at_Mars)
The newly discovered carbon dioxide spectral feature in the martian atmosphere – a magnetic dipole absorption band of the molecule – spotted by the ACS instrument on the ExoMars Trace Gas Orbiter (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2020/07/New_carbon_dioxide_spectral_feature_discovered_at_Mars)
The observations analysed by Alexander, Kevin and colleagues were mostly performed at different times to those supporting detections of martian methane. Besides, the TGO data cannot account for large plumes of methane, only smaller amounts – and so, currently, there is no direct disagreement between missions.
"In fact, we're actively working on coordinating measurements with other missions," clarifies Kevin. "Rather than disputing any previous claims, this finding is a motivator for all teams to look closer – the more we know, the more deeply and accurately we can explore Mars' atmosphere."
Realising the potential of ExoMars
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31552.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2018/04/Comparing_the_atmospheres_of_Mars_and_Earth)
Comparing the atmospheres of Mars and Earth (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2018/04/Comparing_the_atmospheres_of_Mars_and_Earth)
Methane aside, the findings highlight just how much we will learn about Mars as a result of the ExoMars programme.
"These findings enable us to build a fuller understanding of our planetary neighbour," adds Alexander.
"Ozone and CO2 are important in Mars' atmosphere. By not accounting for these gases properly, we run the risk of mischaracterising the phenomena or properties we see."
Additionally, the surprising discovery of the new CO2 band at Mars, never before observed in the laboratory, provides exciting insight for those studying how molecules interact both with one another and with light – and searching for the unique chemical fingerprints of these interactions in space.
"Together, these two studies take a significant step towards revealing the true characteristics of Mars: towards a new level of accuracy and understanding," says Alexander.
Successful collaboration in the hunt for life
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31553.jpg) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/ExoMars_orbiter_and_rover)
ExoMars orbiter and rover (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2017/03/ExoMars_orbiter_and_rover)
As its name suggests, the TGO aims to characterise any trace gases (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/What_is_a_trace_gas) in Mars' atmosphere that could arise from active geological or biological processes on the planet, and identify their origin.
The ExoMars programme consists of two missions: TGO, which was launched in 2016 and will be joined by the Rosalind Franklin rover (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_2022_rover) and the Kazachok landing platform (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/Surface_platform), due to lift off in 2022 (http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_to_take_off_for_the_Red_Planet_in_2022). These will take instruments complementary to ACS to the martian surface, examining the planet's atmosphere from a different perspective, and share the core objective of the ExoMars programme: to search for signs of past or present life (https://exploration.esa.int/web/mars/-/43608-life-on-mars) on the Red Planet.
"These findings are the direct result of hugely successful and ongoing collaboration between European and Russian scientists as part of ExoMars," says ESA TGO Project Scientist Håkan Svedhem.
"They set new standards for future spectral observations, and will help us to paint a more complete picture of Mars' atmospheric properties – including where and when there may be methane to be found, which remains a key question in Mars exploration."
"Additionally, these findings will prompt a thorough analysis of all the relevant data we've collected to date – and the prospect of new discovery in this way is, as always, very exciting. Each piece of information revealed by the ExoMars Trace Gas Orbiter marks progress towards a more accurate understanding of Mars, and puts us one step closer to unravelling the planet's lingering mysteries."
More information
"First detection of ozone in the mid-infrared at Mars: implications for methane detection (https://www.aanda.org/10.1051/0004-6361/202038125)" by K. S. Olsen et al. (2020) and "First observation of the magnetic dipole CO2 absorption band at 3.3 μm in the atmosphere of Mars by the ExoMars Trace Gas Orbiter ACS instrument (https://www.aanda.org/10.1051/0004-6361/202038134)" by A. Trokhimovskiy et al. (2020) are published in Astronomy & Astrophysics.
The studies utilised the Mid-InfraRed (MIR) channel of the Atmospheric Chemistry Suite (ACS) on the ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO), reporting the first observation of the 3000–3060 cm-1 ozone (O3) band and the discovery of the 3300 cm-1 16O12C16O magnetic dipole band (which both overlap with the 2900–3300cm-1 methane ν3 absorption band) at Mars.
ExoMars is a joint endeavour of the European Space Agency and Roscosmos.
The ACS instrument is led by the Principal Investigator team at the Space Research Institute (IKI) of the Russian Academy of Sciences (RAN) in Moscow, Russia, assisted by the Co‐Principal Investigator team from CNRS/LATMOS, France, and co-investigators from other ESA Member states.
For more information, please contact:
Kevin Olsen
Department of Physics, University of Oxford
Oxford, UK
Email: Kevin.Olsen@physics.ox.ac.uk
Alexander Trokhimovsky
Space Research Institute (IKI)
Russian Academy of Sciences (RAN)
Moscow, Russia
Email: trokh@iki.rssi.ru
Håkan Svedhem
ESA TGO Project Scientist
European Space Agency
Noordwijk, The Netherlands
Email: H.Svedhem@esa.int
Tel: +31 (0)71 565 3370
Источник (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&tx_news_pi1%5Bnews%5D=132&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=272202f4ba63c559860ea3608960468a)
Цитировать«ЭкзоМарс» обнаружил новые полосы поглощения углекислоты и озона
27.07.2020 ИКИ ЕКА
Российский спектрометрический комплекс АЦС на борту марсианского орбитального зонда TGO (российско-европейский проект «ЭкзоМарс») зарегистрировал линии поглощения углекислого газа и озона, которые не наблюдались раньше ни на Земле, ни в космосе. Благодаря высокой чувствительности АЦС выяснилось, что углекислота и озон могут проявлять себе именно в том диапазоне инфракрасного спектра, где ожидается обнаружить сигнал от молекул метана. Этот газ — один из возможных биомаркеров, поэтому открытие может заставить пересмотреть и предыдущие публикации на тему измерений метана на Марсе, и методы его поиска. Результаты опубликованы в двух статьях, принятых к публикации в журнале Astronomy&Astrophysics и выложенных на сайте журнала в свободном доступе.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103488.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/fileadmin/_processed_/csm_Trace_Gas_Orbiter_at_Mars_28b299292a.jpg)
TGO около Марса в представлении художника (c) ESA/ATG medialab
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103486.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/fileadmin/_processed_/csm_New_carbon_dioxide_spectral_feature_discovered_at_Mars_d20b4c33ab.jpg)
Новая полоса поглощения углекислого газа, обнаруженная в марсианской атмосфере спектрометром MIR/ACS на борту аппарата TGO. Сверху: полученный спектр (черный) с наложенным модельным спектром, содержащим полосы поглощения углекислого газа и воды (голубой). Модель использует базу данных спектров HITRAN 2016. Внизу: разница между данными и моделью, благодаря которой детально видны полосы поглощения. Стрелочками показаны вычисленные положения полос поглощения (цвет относится к различным механизмам их возникновения). Иллюстрация (с) A. Trokhimovskiy et al. (2020)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103487.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/fileadmin/_processed_/csm_Spectral_signatures_of_carbon_dioxide_and_ozone_at_Mars_9fac359d49.jpg)
Пример спектра, полученного спектрометром среднего ИК-диапазона MIR/ACS на борту аппарата TGO. Вверху — модель спектра с полосами поглощения различных газов в данном диапазоне спектра. Наиболее проявлена линия поглощения водяного пара (голубой цвет). Наиболее сильный сигнал от озона O3 (зеленый цвет) находится в правой части спектра, от углекислого газа CO2 (серый цвет) — в левой части. Ожидаемое положение линий поглощения метана обозначено оранжевым пунктиром. Внизу — реальный спектр (голубой цвет) и наиболее подходящий модельный спектр (оранжевый). Иллюстрация (с) K. Olsen et al. (2020)
Спектрометрический комплекс АЦС (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1267) (ACS — Atmospheric Chemistry Suite, «Комплекс для изучения химии атмосферы» Марса) был создан в ИКИ РАН и предназначен для детального исследования атмосферы Марса с помощью трех инфракрасных спектрометров. Приборы были сконструированы для поиска в первую очередь малых составляющих атмосферы. Это означает очень высокую чувствительность: высокое отношение сигнала к шуму и хорошее спектральное разрешение.
В исследовании использовались данные спектрометра MIR (средний ИК-диапазон 2.3–4.2 микрометра) в составе ACS, полученные за один марсианский год, то есть примерно с начала работы TGO на орбите вокруг Марса с весны 2018 года.
В этом участке ИК-спектра ожидалось найти полосы поглощения метана, расположенные в районе 3.3 микрометра. Метан — один из основных биомаркеров, которые могут свидетельствовать о возможной жизни на Марсе. В этой же области длин волн находятся полосы поглощения молекул воды и углекислого газа, последний из которых составляет основную часть марсианской атмосферы.
Спектрометр MIR наблюдает в режиме солнечных затмений: прибор «смотрит» на край планеты, где сквозь атмосферу Марса просвечивают солнечные лучи. Различные вещества в атмосфере поглощают часть солнечного излучения, и тогда в спектре появляются «провалы» — так называемые линии поглощения. Каждое вещество поглощает излучение с определёнными длинами волн, оставляя свой неповторимый «отпечаток пальцев» на спектра. Кроме этого, вещество с одной и той же химической формулой может иметь несколько полос поглощения, что свидетельствует о различии в строении молекул или разном изотопном составе (в последнем случае говорят про молекулы-изотопологи).
Как рассказывает Александр Трохимовский, сотрудник отдела физики планет ИКИ РАН, первый автор одной и соавтор второй из статей, всё началось с небольших уменьшений сигнала на отдельных длинах волн в спектрах, полученных прибором MIR. Некоторое время эти особенности не привлекали внимания, вернее, считались ошибкой, возникшей во время калибровки данных. Однако после более тщательной обработки эти «артефакты» не исчезли, напротив — обнаружилось около 30 слабых линий поглощения, положение которых не соответствовало ни одной из тех, что уже содержались в спектрометрических базах данных. Явление наблюдалось на малых (ниже 20 км) высотах над поверхностью Марса.
После теоретического анализа было высказано предположение, что речь идёт об открытии новой полосы поглощения основного изотополога углекислого газа (его молекула составлена из основных изотопов углерода и кислорода 12С и 16O), которая возникает в результате магнитно-дипольного перехода. До работы TGO эта полоса считалась запрещенной, не наблюдалась ни на Земле, ни в космосе, и отсутствует в спектроскопических базах данных.
В случае с озоном ситуация была несколько иной. Озона в атмосфере Марса мало, но впервые его открыли еще в экспериментах на аппаратах Mariner 7 и 9 (НАСА) в 1970-х гг., и с тех пор наблюдения велись в основном в ультрафиолете — этот метод позволяет измерять содержание озоны на высотах больше 20 км над поверхностью. С помощью прибора MIR впервые удалось детектировать озон в инфракрасном диапазоне в районе 3 микрометров и на низких высотах над поверхностью.
«Обе полосы поглощения: и углекислоты, и озона — находятся именно в том диапазоне, где мы ожидали увидеть метан», — подчеркивает Кевин Олсен (Kevin Olsen), сотрудник факультета физики Оксфордского университета (Великобритания) и первый автор статьи, посвящённой озону. Вопрос о том, есть или нет метан в атмосфере Марса, до сих пор остаётся открытым: данные наблюдений орбитального аппарата Mars Express (ЕКА) и марсохода Curiosity (НАСА) в кратере Гейл свидетельствуют в его пользу, однако исключительно чувствительные спектрометры TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» не подтверждают эти выводы.
Тот факт, что в этом же спектральном диапазоне находятся полосы поглощения углекислоты и озона, может заставить существенно пересмотреть методы поиска метана. Кроме этого, новые результаты помогают понять, как молекулы CO2 и O3 взаимодействуют друг с другом и с солнечным светом, а значит — прояснить химию процессов в атмосфере Марса. «Эти результаты существенно продвигают нас к лучшему пониманию Марса — к более высокому уровню точности и понимания того, что происходит в его атмосфере», — заключает Александр Трохимовский.
«Эти работы являются прямым результатом чрезвычайно успешного и продолжающегося сотрудничества между европейскими и российскими учеными в рамках космической программы «ЭкзоМарс», — подчеркивает Хокан Шведхем (Hakan Svedhem), научный руководитель миссии с европейской стороны. «Опубликованные статьи устанавливают новые стандарты для будущих наблюдений и миссий, и приближают нас к раскрытию загадок Красной планеты».
TGO продолжает работу. На следующем этапе проекта «ЭкзоМарс», который должен начаться в 2022 г. с запуском посадочной платформы «Казачок» и марсохода «Розалинд Франклин», исследования будут продолжены уже с поверхности Марса. Возможно, что «взгляд с двух сторон» поможет решить загадку метана и поисков возможных следов жизни на Красной планете.
***
Источник - ИКИ РАН (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&tx_news_pi1%5Bnews%5D=134&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=024b71ad8cd0b495b5faa259c174b1e7)
https://www.roscosmos.ru/29237/ (https://www.roscosmos.ru/29237/)
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103489.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1)
Российский спектрометр АЦС не обнаружил фосфин в атмосфере Марса
18.09.2020 | ИКИ
Как показал оперативный анализ данных спектрометра среднего инфракрасного диапазона МИР (входит в состав комплекса АЦС) на борту аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016», фосфина в атмосфере Красной планеты нет, чувствительность измерений составляет 2 ppb (parts per billion, частиц на миллиард).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103482.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/fileadmin/exomars/images/2020-09-19-phosphine_on_Mars/ACS-nojabr_.jpg)
Состав спектрометрического комплекса АЦС и направление лучей зрения приборов (с) Роскосмос/ЕКА/АЦС/ИКИ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103485.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/fileadmin/exomars/images/2020-09-19-phosphine_on_Mars/IMG_4381.JPG)
Спектрометр МИР ходе сборки (с) Роскосмос/ЕКА/АЦС/ИКИ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103484.jpg) (http://exomars.cosmos.ru/fileadmin/exomars/images/2020-09-19-phosphine_on_Mars/IMG-20150414-WA001.jpg)
Спектрометр МИР во время испытаний (с) Роскосмос/ЕКА/АЦС/ИКИ
Интерес к фосфину как возможному индикатору биологической активности появился после недавней публикации результатов (https://www.nature.com/articles/s41550-020-1174-4#Sec1) об обнаружении этого вещества в атмосфере Венеры в концентрации около 20 ppb.
Цитата: undefined«Нам стало интересно посмотреть, есть ли "следы" фосфина в данных спектрометра МИР за два года измерений. Наш прибор работает в широком диапазоне длин волн, в том числе там, где находятся полосы поглощения фосфина — 4,2 микрона», — говорит Александр Трохимовский, ведущий по спектрометру МИР, сотрудник отдела физики планет ИКИ РАН.
МИР — один из трех спектрометров в составе российского прибора АЦС (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1267), который с 2018 года работает на борту аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016». Его задача — поиск малых составляющих в атмосфере Марса, в первую очередь метана, который пока считается основным кандидатом в биомаркеры.
Однако, как показывают недавние «новости с Венеры», интересным с точки зрения наличия жизни может быть не только метан.
Цитата: undefined«Спектральное разрешение прибора очень высоко, и он мог бы зарегистрировать достаточно малые концентрации фосфина. Но, как показывают наши данные, фосфина в атмосфере Марса нет или очень мало, не более 2 частиц на миллиард. К сожалению, этот биомаркер на Красной планете, видимо, отсутствует».
Эти результаты планируется опубликовать в ближайшее время.
Для Марса всё ещё актуальными остаются поиски метана (http://exomars.cosmos.ru/index.php?id=1262&L=0%27A%3D0&tx_news_pi1%5Bnews%5D=126&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=e8417a84cdf1464a59e702c127d939a2). По данным АЦС содержание этого газа в атмосфере также мало — не более 5 частиц на триллион. Тем таинственнее выглядят явления резких повышений концентраций, которые зарегистрировали приборы марсохода Curiosity — до 21 частицы на миллиард у поверхности планеты. Как происходят эти «выбросы» и почему они так быстро разрушаются в атмосфере — вопрос, на который ещё предстоит найти ответ, в том числе, в ходе второго этапа проекта «ЭкзоМарс».
***
https://nauka.tass.ru/nauka/9630355 (https://nauka.tass.ru/nauka/9630355)
Цитировать5 ОКТ, 16:07
Зонды "Экзомарс-TGO" и "Марс-Экспресс" совместно изучат атмосферу Марса
ТАСС, 5 октября. Европейский зонд "Марс-Экспресс" и российско-европейская миссия "ЭкзоМарс-TGO" проведут в конце осени серию совместных наблюдений за атмосферой Марса для того, чтобы детально изучить физические характеристики планеты. Об этом рассказал научный руководитель миссии в Европейском космическом агентстве (ЕКА) Дмитрий Титов.
"В ноябре или декабре мы планируем провести серию совместных наблюдений с коллегами из научной команды "ЭкзоМарс-TGO", в рамках которых мы проверим то, как сильно изменится радиосигнал при движении от одного аппарата к другому", – сказал Титов, выступая на XI Московском международном симпозиуме по исследованиям Солнечной системы, который проходит в Институте космических исследований РАН.
Эти данные, как пояснил ученый, помогут планетологам получить детальную информацию по химическому составу атмосферы Марса, точно измерить ее плотность и толщину, а также узнать другие физические свойства воздушной оболочки Красной планеты.
Научная команда зонда "Марс-Экспресс" планирует провести совместные наблюдения с китайской межпланетной станцией "Тяньвэнь-1". Это должно произойти в следующем году, когда последняя прибудет к Марсу и выйдет на стабильную орбиту. В рамках этих наблюдений оба аппарата объединят усилия для изучения структуры многослойных отложений льда и горных пород на полюсах Красной планеты.
https://nauka.tass.ru/nauka/9631831 (https://nauka.tass.ru/nauka/9631831)
Цитировать5 ОКТ, 18:48
В атмосфере Марса нашли следы соляной кислоты
ТАСС, 5 октября. Инструменты зонда "ЭкзоМарс-TGO" впервые зафиксировали в атмосфере Марса следы соляной кислоты. Предположительно она появилась благодаря взаимодействию частичек соли, воды и солнечных лучей в верхних слоях атмосферы планеты. Об этом рассказал главный специалист отдела физики планет Института космических исследований РАН Александр Трохимовский.
"Поиски соляной кислоты были одной из главных задач миссии. Ее пары присутствуют в земной атмосфере, куда они попадают в результате извержений вулканов. В почве Марса, как мы уже знаем из результатов работы марсоходов, присутствует большое количество перхлоратов, однако предположительно связанные с ними следы хлора и соляной кислоты в атмосфере Марса раньше никогда не находили", – рассказал ученый во время выступления на XI Московском международном симпозиуме по исследованиям Солнечной системы.
Миссия "ЭкзоМарс-TGO" уже три года изучает атмосферу Марса, измеряя концентрации различных газов. Одна из ее главных задач заключается в том, чтобы оценить концентрацию метана в марсианской атмосфере и найти возможные источники этого газа.
За первый год работы инструменты "ЭкзоМарса-TGO" не зафиксировали (https://nauka.tass.ru/nauka/6970407) никаких следов метана в атмосфере Марса. При этом тогда же датчики марсохода Curiosity зафиксировали выброс метана в кратере Гейл.
Трохимовский и его коллеги, работавшие с российским спектрометром ACS, впервые обнаружили в атмосфере Марса пары соляной кислоты. Планетологи считают, что их источником могут выступать как обширные запасы перхлоратов, соединений хлора, кислорода и других элементов, присутствующие в почве Марса, так и различные геологические процессы в его недрах.
"Расчеты теоретиков показывали, что в атмосфере Марса должно быть очень немного паров соляной кислоты, ее концентрация не должна была превышать 0,3 части на миллиард. Поэтому изначально мы не удивились тому, что наш прибор не фиксировал никаких заметных следов присутствия HCl в марсианском воздухе", – продолжил ученый.
Круговорот хлора на Марсе
Когда планетологи изучили спектральные данные ACS в поисках всех возможных вариаций линий поглощения и излучения, которые были связаны с соляной кислотой, то нашли однозначные следы присутствия HCl в марсианском воздухе. Впоследствии этот факт подтвердили данные с прибора NOMAD, который установлен на борту "ЭкзоМарса-TGO".
Последующие наблюдения показали, что соляная кислота быстро появлялась и исчезала из атмосферы Марса. Астрономы пока не понимают, из-за чего это происходит. Опираясь на схожие колебания в концентрации паров воды и соляной кислоты в верхних слоях атмосферы Марса, Трохимовский и его коллеги предполагают, что ее источником служат мелкие пылинки, покрытые большим количеством поваренной соли или других соединений хлора.
Во время пылевых бурь они могут подниматься на большую высоту, где эти частицы соли начинают взаимодействовать с водой и ультрафиолетовым излучением Солнца. В результате образуется атомарный хлор, который реагирует с различными соединениями водорода и формирует молекулы соляной кислоты.
Впоследствии эти молекулы или расщепляются солнечным ультрафиолетом, или же вступают в реакции с частицами пыли. В результате формируются новые молекулы поваренной соли и перхлоратов, которые в конечном итоге оказываются в верхних слоях марсианского грунта.
Трохимовский и его коллеги не исключают, что соединения хлора представляют собой следы каких-то геологических процессов на Марсе. Однако вероятность этого исчезающе мала. В частности, ученые не зафиксировали следов других вулканических газов, таких как двуокись серы, а также не обнаружили всплесков в концентрации соляной кислоты во время марсотрясений, которые фиксирует американская посадочная платформа InSight.
Ученые надеются, что понять, почему пары соляной кислоты очень быстро исчезают из марсианской атмосферы и почему ее концентрация сильно различается в разных регионах планеты, помогут дальнейшие измерения. Благодаря этому можно будет узнать, какую роль хлор играет в химической эволюции Марса.
https://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5s
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=ttkERr_Qsm0&t=5s 13:46
Рене Пишель: Роскосмос и ЕКА // ExoMars, манипулятор «ERA», МКС, Луна-25
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220829.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA) Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
Глава представительства Европейского космического агентства Рене Пишель рассказывает о совместных проектах Госкорпорации «Роскосмос» и Европейского космического агентства.
00:00 — совместные проекты Роскосмоса и ЕКА;
02:05 — история создания манипулятора ERA;
03:16 — отличие манипулятора ERA от Canadarm;
04:59 — ЕКА: перспективы эксплуатации МКС;
05:52 — научные данные, полученные в ходе миссии ExoMars-2016;
07:34 — задачи и состав миссии ExoMars-2022;
11:58 — оборудование ЕКА на российском аппарате «Луна-25».
https://nauka.tass.ru/nauka/10675921
Цитата: undefined11 фев, 12:32
Российский спектрометр впервые обнаружил хлороводород в атмосфере Марса
Он появляется в атмосфере планеты во время пылевой бури и вскоре исчезает оттуда
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186562.jpg)Аппарат Trace Gas Orbiter
© Illustration by Adrian Mann/Future Publishing via Getty Images
ТАСС, 11 февраля. Российский спектрометр ACS, работающий на борту аппарата Trace Gas Orbiter (https://ru.wikipedia.org/wiki/Trace_Gas_Orbiter) (TGO), впервые зафиксировал в атмосфере Марса хлороводород (HCl). Он появился во время пылевой бури и постепенно исчез после ее окончания. Результаты исследования опубликовал научный журнал Science Advances (https://advances.sciencemag.org/content/7/7/eabe4386), кратко об этом пишет (http://press.cosmos.ru/solenye-vetry-marsa) пресс-служба Института космических исследований РАН.
"Это открытие заставляет пересмотреть модели химических реакций, связанных со взаимодействием поверхности и атмосферы Марса", – пишет (http://press.cosmos.ru/solenye-vetry-marsa) пресс-служба.
Ранее хлороводород находили в атмосфере Земли и Венеры. Ученые предполагали, что хлороводород существует и на Марсе, но экспериментально его обнаружить не удавалось. Прежние измерения показывали, что молекул HCl в марсианской атмосфере очень мало – 0,2–0,3 частиц на миллиард в единице объема (ppm).
Чтобы зафиксировать такую малую концентрацию газа, в Институте космических исследований создали спектрометрический комплекс ACS (Atmospheric Chemistry Suite). В него входят три очень чувствительных инфракрасных спектрометра. Впоследствии его установили на орбитальный аппарат TGO, который запустили в марте 2016 года.
Благодаря методу работы "на просвет" атмосферы ACS смог не только обнаружить хлорводород, но и определить его концентрацию в зависимости от высоты. Измерения проводились с апреля 2018 года по март 2020 года.
Ученые пока не выяснили механизм превращения хлора из составной части марсианских минералов в газообразный хлороводород. Неизвестно пока и куда исчезает хлороводород после пылевой бури.
https://ria.ru/20210211/svini-1596993724.html
Цитата: undefinedРоссия первой в мире обнаружила на Марсе вещество с Земли
09:06 11.02.2021 (https://ria.ru/20210211/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132998.webp)
© Depositphotos / sdecoret (https://depositphotos.com/)
МОСКВА, 11 фев - РИА Новости. Российский прибор на борту орбитального аппарата миссии ExoMars-2016 впервые смог прямыми измерениями обнаружить хлороводород в атмосфере Марса (http://ria.ru/location_Mars/), это открытие говорит о неизвестных ученым механизмах взаимодействия поверхности и атмосферы Красной планеты, сообщается на сайте (https://www.roscosmos.ru/) "Роскосмоса".
"Впервые в атмосфере Марса прямыми измерениями обнаружен хлороводород. Открытие сделал российский спектрометр Atmospheric Chemistry Suite (Комплекс для изучения химии атмосферы) космического аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейского проекта ExoMars-2016", - говорится в сообщении.
Отмечается, что вещество появилось во время глобальной пылевой бури, а после её окончания постепенно исчезло.
"Тот факт, что хлор был зарегистрирован во время пылевой бури, дает возможность предположить существование взаимодействия между поверхностью и атмосферой, который не учитывался ранее. Аналоги ему можно найти на Земле (http://ria.ru/location_Zemlja/), некоторые косвенные подтверждения были найдены в лабораторных экспериментах", - приведены на сайте слова члена-корреспондента РАН (http://ria.ru/organization_Rossijjskaja_akademija_nauk/), научного руководителя российского эксперимента, заместителя директора Института космических исследований (http://ria.ru/organization_Institut_kosmicheskikh_issledovanijj/) РАН Олега Кораблёва.
До этого момента было известно о существовании хлороводорода (HCl) на Земле и Венере. На нашей планете он попадает в воздух из моря, когда частицы морских солей превращаются в аэрозоль. На Венере он распадается в атмосфере под действием солнечного света и становится одним из главных факторов стабильности углекислотной атмосферы.
"Это первый случай регистрации галогенового газа в атмосфере Марса, и он — свидетель совершенно нового химического цикла, который нам предстоит понять", — заметил профессор университета Оксфорда Кевин Олсен.
Согласно двум основным гипотезам о появлении хлороводорода, его источниками могут быть частицы пыли, поднятой с поверхности, или активный вулканизм. Малое количество хлороводорода высвобождается и во время извержений на Земле. Но в таком случае увеличение концентрации этого газа должно соответствовать сейсмическим событиям на Марсе, чего ученые пока не заметили.
"Кроме этого, хорошее совпадение по времени с началом и окончанием пылевых бурь заставляет предположить, что источник хлора всё-таки "лежит на поверхности", - подчеркнули в "Роскосмосе".
TGO (Trace Gas Orbiter, орбитальный аппарат для изучения малых газовых составляющих) — марсианский зонд, часть проекта ExoMars. Одна из основных его задач — поиск газов, которые могли бы свидетельствовать о вулканической и, возможно, биологической активности на Марсе. Их концентрация должна быть очень мала, именно поэтому от приборов на борту требуется рекордная чувствительность. Наряду с ACS этим занимается бельгийский спектрометрический комплекс NOMAD.
Сам механизм "превращения" хлора из составной части марсианских минералов в газообразный хлороводород пока непонятен - как и ответ на вопрос, куда исчезает хлороводород после пылевой бури.
Цитата: Salo от 11.02.2021 15:46:56Россия первой в мире обнаружила на Марсе вещество с Земли
09:06 11.02.2021 (https://ria.ru/20210211/)
Я так понимаю, что на сегодняшний день Россия - лидер в изучении Марса!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/36907.png)
Цитата: Salo от 11.02.2021 15:46:56Россия первой в мире обнаружила на Марсе вещество с Земли
Мастера заголовка. Да и смысла тоже. По логике авторов, это Германия не смогла пробурить скважину на Марсе.
Цитата: Дмитрий Виницкий от 12.02.2021 11:37:08Цитата: Salo от 11.02.2021 15:46:56Россия первой в мире обнаружила на Марсе вещество с Земли
Мастера заголовка. Да и смысла тоже. По логике авторов, это Германия не смогла пробурить скважину на Марсе.
заголовок сразу бросается в глаза. Многие поймут из него, что на Марсе обнаружили земное вещество, а другие - что с Земли на Марсе что-то обнаружили :D
https://www.roscosmos.ru/29951/
ЦитироватьНа краю марсианского кратера
На представленной ниже фотографии запечатлена юго-восточная стена малого кратера, расположенного в нескольких сотнях километров к северу от гигантской равнины Эллада — равнинной низменности ударного происхождения на планете Марс. Размеры самого кратера достигают около 12 км в диаметре, на данном снимке представлена область площадью 5 на 10 км.
Камера CaSSIS, установленная на борту аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars-2016, сделала данный снимок 19 октября 2020 года. Цветные фильтры камеры CaSSIS позволяют увидеть разнообразнейшую палитру красок. Это разнообразие обусловлено присутствием различных минералов, которые по-разному отражают свет на разной длине волны.
Светлые залежи указывают на выход коренных пород, которые могут содержать в себе древние глинистые минералы, сформировавшиеся в присутствии воды. Кроме того, здесь также хорошо видны нанесенные ветром песчаные отложения, создающие «рябь» на дне кратера. Их характерный рыжевато-коричневый оттенок указывает на наличие оксидов железа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/78019.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/files/2021/at_the_rim_of_a_crater.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217330.svg)Скачать оригинал (https://www.roscosmos.ru/media/files/2021/at_the_rim_of_a_crater.png), 9,61 Мб
Спойлер
Проект ExoMars — совместный проект Госкорпорации «Роскосмос» и Европейского космического агентства, который реализуется в два этапа. Первая миссия была выведена в космос в 2016 году. Она включала два космических аппарата: Trace Gas Orbiter для наблюдений атмосферы и поверхности планеты с весны 2018 года находится на рабочей орбите около Марса и второй — посадочный модуль «Скиапарелли» для отработки технологий посадки, его миссия завершилась нештатно.
Научные задачи миссии Trace Gas Orbiter — регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунты с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс АЦС (ACS — Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения ФРЕНД (FREND, Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector).
Второй этап проекта, запуск которого запланирован в следующем году, предусматривает доставку на поверхность Марса российской посадочной платформы «Казачок» с европейским автоматическим марсоходом «Розалинд Франклин» на борту. Запуск будет выполнен с помощью ракеты-носителя «Протон-М» и разгонного блока «Бриз-М» с космодрома Байконур.
https://www.roscosmos.ru/30089/
ЦитироватьГигантские смерчи на Марсе
Гигантские смерчи — пылевые вихри постоянное явление на поверхности Марса. На этих двух фотографиях, сделанных с разницей в 45 секунд 27 февраля 2019 года камерой CaSSIS на борту аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars-2016, видны два движущихся смерча.
Яркие пятна двигаются по дну 70-километрового кратера в южном полушарии Марса, оставляя после себя темную полосу. Также видны движущиеся тени двух пылевых столбов. Вихрь в левой части кадра движется со скоростью около 4 метров в секунду, правый вихрь — со скоростью 8 метров в секунду.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/70416.gif)
Темное пятно в левой части изображения — это огромное базальтовое поле дюн
Частые пылевые смерчи сдувают верхний слой пыли, оставляя на поверхности своеобразную паутину следов. Марсианские пылевые вихри формируются во многом так же, как и на Земле: когда поверхность становится горячее воздуха над ней, потоки горячего воздуха перемещаются в более холодном и плотном воздухе, создавая восходящее течение. Холодный воздух при этом опускается, создавая вертикальную циркуляцию. Раскручивается же этот поток в результате горизонтального порыва ветра. Набрав достаточную скорость, вихрь может втягивать пыль и переносить ее по поверхности.
Марсианские смерчи, однако, гораздо крупнее своих земных «собратьев» — на Красной планете они могут достигать восьми километров в высоту, оставляя после себя следы шириной от десятков до сотен километров. Их огромные размеры позволяют крайне эффективно поднимать пыль высоко в марсианскую атмосферу. Изучение смерчей на Марсе крайне важно и интересно с тем, чтобы понять, как они могли влиять на климат на планете с течением времени.
Цитироватьвидны два движущихся смерча.
Я вижу между двумя явными - третий, менее заметный, но более быстрый.
Где-нибудь на сайте Роскосмоса есть архив с фотографиями, получаемыми с данного аппарата?
Цитата: Vysotnik от 27.02.2021 21:38:00Где-нибудь на сайте Роскосмоса есть архив с фотографиями, получаемыми с данного аппарата?
Нет, конечно. Аппарат европейский, камеры тоже не наши. Нашего там два научных прибора (ACS и FREND) из четырех.
Но Роскосмос же вроде получает все результаты по соглашению?
Конкретно эти фото Роскосмос похоже копипастит с сайта ЕСЫ. Там они появляются на несколько дней раньше.
Цитироватьhttps://www.roscosmos.ru/30089/ (https://www.roscosmos.ru/30089/)
ЦитироватьГигантские смерчи на Марсе
это преподносится так (на скриншоте записи ДОРа снизу)
экрана 2021-02-28 153852.jpg
Любит ДОР вначале во все свои сети запостить, а потом удалить, иногда местами, иногда изменив текст.
https://www.facebook .com/dmitry.rogozin.739/posts/204726758072462
https://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20120404.html
https://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia15545.html
A Martian dust devil roughly 12 miles (20 kilometers) high was captured winding its way along the Amazonis Planitia region of Northern Mars on March 14, 2012 by the High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) camera on NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.
На сайте Роскосмоса конечно другое изображение
Да и смерчи наверно сфотографировала европейская аппаратура а не российская.
Цитата: Старый от 28.02.2021 19:36:52Да и смерчи наверно сфотографировала европейская аппаратура а не российская.
Несомненно - это разработка Физического института Бернского университета (https://www.cassis.unibe.ch/instrument/).
В свете чего вышеуказанный комментарий смотрится особенно жалко и нелепо.
Цитата: tnt22 от 18.09.2020 17:05:37Российский спектрометр АЦС не обнаружил фосфин в атмосфере Марса
А хотя бы что-нибудь он обнаружил? ??? ::)
Хлороводород.
http://press.cosmos.ru/buri-i-smena-vremen-goda-unosyat-marsianskuyu-vodu
ЦитироватьБури и смена времен года уносят марсианскую воду
Марс теряет воду не равномерно — скорость её улетучивания в космос определяют смена сезонов и пылевые бури. Благодаря многолетней работе спектрометра SPICAM на борту космического аппарата «Марс-Экспресс» (Mars Express, ESA) впервые собраны данные о концентрации воды в атмосфере в течение нескольких марсианских лет. Как показала Анна Фёдорова и её коллеги из ИКИ РАН и лаборатории исследований атмосферы (LATMOS, Национальный центр космических исследований Франции), молекулы водяного пара в атмосфере может достигать высот 90 км над поверхностью, что существенно облегчает его «уход» в открытый космос. Наиболее интенсивно Марс теряет воду во время южного лета и пылевых бурь. Исследования были подтверждены результатами моделирования, которое провели исследователи LATMOS. Но даже эти увеличенные оценки не помогают понять, куда исчезла та марсианская вода, которая могла бы создать ландшафт современной нам планеты. «Марс-Экспресс» продолжает работу, а вместе с ним и другие марсианские аппараты, в том числе — зонд TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» (Роскосмос/ESA).
Сегодня воды на Марсе исключительно мало, но рельеф и минеральный состав поверхности планеты заставляет думать, что так было не всегда. Ранний Марс, вероятнее всего, содержал довольно значительные резервуары жидкой воды (глубина гипотетического глобального океана могла достигать 500 м).
Однако сейчас из-за малого атмосферного давления вода может существовать лишь в виде льда или водяного пара, причём в последней форме она довольно легко «уходит» в космос. На высоте больше 50 км углекислотная атмосфера больше не задерживает ультрафиолетовое излучение Солнца, и оно разбивает молекулы воды. Получившиеся напрямую атомы водорода диссипируют в космос.
Довольно долгое время представлялось, что вся вода сосредоточена в нижней атмосфере Марса, откуда водород медленно поднимается в верхнюю атмосферу, и, следовательно, процесс его ухода из атмосферы равномерный и не зависящий от времени года. Но данные, полученные с помощью инфракрасного спектрометр SPICAM на борту космического аппарата «Марс-Экспресс», рисуют гораздо более сложную картину.
«Марс-Экспресс», запущенный с космодрома Байконур в 2003 г., работает на орбите вокруг Марса с конца 2003 года, то есть около восьми марсианских лет. И всё это время он рутинно измеряет содержание водяного пара в атмосфере Марса на высотах до 100 км над поверхностью.
Особенность прибора SPICAM (сокращение от The Spectroscopy for the Investigation of the Characteristics of the Atmosphere of Mars, «спектроскопия для исследования характеристик атмосферы Марса») в том, что он способен исследовать атмосферу планеты в режиме «солнечных затмений», то есть наблюдая, как солнечный свет просвечивает слой атмосферы на краю планетного диска. Благодаря этому можно изучать распределение молекул водяного пара на разных высотах. А это — ключ к пониманию самых тонких процессов в атмосфере: как движутся атмосферные массы, какие химические и физические процессы происходят в них и где именно.
Обработав данные SPICAM за восемь марсианских лет, Анна Фёдорова, руководитель лаборатории экспериментальной спектроскопии ИКИ РАН, и её коллеги обнаружили, что в периоды, когда Марс находится дальше от Солнца, водяной пар практически не поднимается выше отметки в 60 км. Это происходит, когда планета находится в афелии — точке орбиты, наиболее удаленной от Солнца (орбита Марса более вытянута по сравнению с земной, поэтому разница заметна, 207 и 249 миллионов км). В это время в северном полушарии лето, в южном — зима. Напротив, когда Марс проходит перигелий, ближайшую к Солнцу точку (во время южной зимы), водяной пар может подниматься до 90 км над поверхностью, не конденсируясь в лед. Концентрация водяного пара в этот период может достигать 100 частиц на миллион в единице объёма.
Цитата: undefined«Это объясняет, почему в это время года скорость потери воды Марсом увеличивается — поясняет Анна Фёдорова. — Верхняя атмосфера насыщается водой, а оттуда она уходит в космос».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123207.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/mex_infographic_water_ru_2021-03-192.png) |
Распределение водяного пара по плотности в марсианской атмосфере. Данные за 8 марсианских лет (MY27–34), каждый год проводились две наблюдательные кампании. Когда Марс находится далеко от Солнца, водяной пар оказывывается «заключен» в области ниже 60 км. Когда Марс приближается к Солнцу, водяной пар поднимается вплоть до высоты 90 км. Наибольшая плотность водяного пара в атмосфере наблюдается во время лета в южном полушарии, когда планета проходит перигелий. График основан на статье A. Fedorova et al (2021), более темный цвет кружков показывает большую плотность (с) Copyright: ESA, based on data from A. Fedorova et al (2021) (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2020JE006616) |
Кроме этого, исследователи проанализировали данные, полученные во время глобальных пылевых бурь на Марсе, 2007 и 2018 годов (по земному исчислению). В это время атмосфера становится ещё более теплой и влажной, а перенос воздушных масс более интенсивным, поднимая тем самым воду на высоты больше 80 км.
Эти работы, как части мозаики, складывают новую картинку Марса.
Цитата: undefined«То, что Марс теряет воду, было известно давно, — поясняет Анна Фёдорова. — Но сейчас становится понятно, что этот процесс нестабильный. Благодаря активным наблюдениям в последние годы, фактически, идет смена парадигмы, так как в моделях учитывается постоянный и более медленный темп».
Подтверждение тому нашла группа исследователей под руководством Жана-Ива Шафрэ (Jean-Yves Chaufray, LATMOS). Исследователи смоделировали темп потери воды Марсом за два года, а затем сравнили результаты с данными SPICAM. В целом, данные согласуются, за исключением периодов пылевых бурь — оказалось, что модель даёт более низкие результаты, чем наблюдается на Марсе.
С учётом этих результатов группа Жана-Ива Шафрэ предполагает, что Марс теряет слой воды глубиной примерно 2 метра за каждый миллиард лет. Тем не менее, этого недостаточно, чтобы объяснить, куда делись те объёмы марсианской воды, которые сформировали современный ландшафт Марса.
Цитата: undefined«Возможно, теперь она находится в грунте, либо в прошлом Марс терял воду ещё интенсивнее», — предполагает исследователь.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123215.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/mex_infographic_water_ru02_2021-03-19.png) |
Данные, полученные КА «Марс-Экспресс» (ESA) свидетельствуют, что на темпы потери воды влияют смены времен года и пылевые бури. Чем ближе планета находится к Солнцу, тем выше могут подниматься молекулы водяного пара. Во время пылевых бурь влага также оказывается на больших высотах, откуда ей легче уйти в космос. По результатам моделирования оказывается, что Марс теряет слой воды глубиной около 2 м за миллиард лет, однако этих темпов недостаточно, чтобы объяснить потерю всей марсианской воды (с) ESA; data: A. Fedorova et al (2021) (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2020JE006616) |
«Марс-Экспресс» продолжает работу у Марса, а вместе с ним исследованиями концентрации воды занимается орбитальный аппарат TGO (миссия «ЭкзоМарс-2016», Роскосмос/ESA). Его наблюдения также свидетельствуют, что в южном полушарии летом атмосферная вода достигает больших высот, включая глобальную пылевую бурю и региональный шторм. Кроме того, TGO обнаружил водяной пар в перенасыщенном состоянии, часто наблюдаемый одновременно с облаками.
С другой стороны, данные представляет аппарат MAVEN (NASA), приборы которого регистрируют атомарный водород и его изотопы в ближайшем к Марсу космосе и помогают оценить современный темп потерь.
Цитата: undefined«Две ключевые темы современных исследований Марса — эволюция планеты и роль пылевых бурь в марсианском климате и атмосфере, — подводит итог Дмитрий Титов, научный руководитель (координатор) проекта «Марс-Экспресс». — Эти открытия позволяют понять долговременные процессы, которые определяют потерю воды, и нарисовать картинку не только современного климата, но и его изменений за время существования планеты».
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123206.jpg) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/mars_express.jpg) |
«Марс-Экспресс» (ESA) в представлении художника (c) Spacecraft image credit: ESA/ATG medialab; Mars: ESA/DLR/FU Berlin, CC BY-SA 3.0 IGO |
«
Марс-Экспресс» (
Mars Express, MEX) — первая экспедиция Европейского космического агентства для исследования Марса: атмосферы, поверхности, истории его климата и окружающего пространства — с орбиты его искусственного спутника.
Проект был задуман после неудачи российского проекта «Марс-96», в котором участвовали многие европейские организации. Новая миссия должна была повторить ряд экспериментов, которые планировались на российском орбитальном аппарате (пять из семи научных приборов спутника были первоначально изготовлены для «Марса-96»). В ней участвуют ученые и специалисты Франции, Великобритании, Италии, Германии, Швеции, США, России и многих других стран.
Важная роль в проекте принадлежала
Василию Ивановичу Морозу (1931–2004 гг.), тогда руководителю отдела физики планет и малых тел Солнечной системы ИКИ РАН и научному руководителю миссии «Марс-96» с российской стороны. Для трех спектроскопических экспериментов на борту аппарата: PFS, OMEGA и SPICAM — инструменты были изготовлены с участием России. Российские ученые принимают участие во всех семи экспериментах проекта как соисследователи (co-investigators).
https://www.roscosmos.ru/30573/
Цитата: undefined03.04.2021 12:20
Цепкий взгляд с орбиты
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/71135.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30573/2168109893.jpg)
На орбите вокруг Марса в рамках российско-европейской миссии ExoMars-2016 уже второй марсианский год работает аппарат TGO (Trace Gas Orbiter). Российские приборы ACS и FREND, размещенные на его борту, продолжают исследовать атмосферу Марса и его поверхность.
За полтора марсианских года (около трех земных лет) ACS и FREND основательно потрудились и собрали больше данных, чем было получено в ходе других орбитальных миссий, изучающих Марс уже больше десяти лет. Оба прибора созданы в Институте космических исследований РАН по заказу Госкорпорации «Роскосмос».
Спойлер
Не метаном единымСпектрометрический комплекс ACS, состоящий из трех приборов, исследует атмосферу и климат Марса. С весны 2018 г. он ведет «охоту» в том числе за малыми составляющими атмосферы планеты в стремлении заметить любые признаки геофизической или биологической активности.
«Жизнь» ACS на орбите вокруг Марса оказалась насыщенной научными событиями. Летом 2018 г. TGO посчастливилось наблюдать глобальную пылевую бурю, позволившую ученым лучше «присмотреться» к динамике марсианской атмосферы. В 2019 г. была опубликована статья в журнале Nature, где зафиксировано, что спектрометры ACS не зарегистрировали метан в атмосфере планеты, а это показывает, что концентрация этого газа-биомаркера на Марсе в 10–100 раз меньше, чем показывали приборы на предшествующих марсианских орбитальных станциях.
В 2020 г. ACS позволил ученым выяснить, что Марс теряет воду быстрее, чем предполагалось, а также помог установить, что значительных концентраций потенциального биомаркера фосфина в атмосфере планеты нет. Кроме того, понаблюдав за «поведением» угарного газа, инструмент предоставил ученым новую детальную информацию об особенностях циркуляции атмосферы и движения атмосферных масс.
Сегодня ACS продолжает усердно трудиться, «разглядывая» в атмосфере Марса малые составляющие газов. Как сообщает главный специалист отдела физики планет ИКИ РАН Александр Трохимовский, после трех лет работы ACS не сбавляет обороты: наблюдения производятся несколько раз в день. За все время работы на орбите вокруг Марса ACS произвел более шести тысяч сеансов измерений.
Говоря об особенностях работы спектрометров, ученый поясняет, что на сегодняшний день ACS является «лучшим набором для исследования атмосферы». Так, у космического аппарата, на котором установлен спектрометрический комплекс, хорошее покрытие — благодаря невысокой орбите; в частности, это позволяет проводить большое количество наблюдений. Кроме того, его аппаратура более чувствительна, чем у приборов всех предыдущих миссий.
Цитата: undefined«Если до этого измерения получались только на определенных оптимальных высотах, то теперь наша более чувствительная аппаратура позволяет измерять содержание водяного пара практически от поверхности до высоты 100 км и даже чуть выше. Это действительно новое. Мы измеряем много параметров одновременно, все они вместе позволяют создать глобальные картины», — комментирует Александр Трохимовский.
В контексте научных планов ACS он отмечает, что речь идет об улучшении существующих результатов: «Будем делать климатологию, подробные межгодовые сравнения, отчеты по профилям водяного пара, температуры. У нас еще очень много неопубликованного материала. В том числе это улучшения уже известных данных. Например, в начале научной миссии в 2019 г. вышла статья, где говорилось, что метана на Марсе нет, мы с очень хорошей точностью это показали. То была первая статья, а сейчас выходит новая. И в ней сказано: теперь мы меряли долго, в разных местах, в разные сезоны. Метана на Марсе нет».
Самое свежее научное достижение ACS — открытие в атмосфере Марса хлороводорода (HCl). Этот газ проявился во время глобальной пылевой бури, а после ее окончания «таинственно» исчез. Статья с результатами исследования опубликована в журнале Science Advances 10 февраля 2021 г.
Александр Трохимовский, один из ее авторов, комментирует новые достижения работы ACS: «Это очень приятный и позитивный результат работы нашей аппаратуры. История получилась интересной, захватывающей, потому что хлороводород пытались обнаружить в атмосфере до ExoMars и никогда не находили. Мы, прилетев на Марс, изучили данные с лучшей точностью, чем в предыдущих исследованиях. И выяснилось, что хлороводород удивительным образом присутствует только в определенные сезоны. Это открытие стало сюрпризом, потому что совершенно не совпадало с представлениями о химии на Марсе. Оно, конечно, не внесет фундаментальных изменений в общую динамику, потому что концентрация порядка частей на миллиард — это очень мало. Но интересно, что у хлороводорода прослеживается явный сезонный цикл. И теперь вопрос в том, чтобы объяснить механизмы его появления в определенных местах в определенный сезон, а также столь стремительного исчезновения».
Среди возможных источников хлороводорода в атмосфере Марса — частицы пыли, поднятой с поверхности во время глобальной пылевой бури, или активный вулканизм. На Земле, как известно, малое количество хлороводорода высвобождается в результате извержения вулканов. Однако если бы к увеличению концентрации этого газа на Марсе приводили аналогичные процессы, то оно должно было бы коррелировать с сейсмической активностью. На данный момент при сравнении с данными посадочного аппарата InSight (NASA) такое соответствие не установлено. Кроме того, «всплески» концентрации хлороводорода во время глобальной пылевой бури позволяют предположить, что хлор был «потревожен» на поверхности из-за суровых погодных условий.
FREND: исследователь водных запасов МарсаДетектор эпитепловых нейтронов высокого пространственного разрешения FREND с весны 2018 г. занят картографированием распределения водорода в верхних слоях грунта Марса. Прибор особенно чувствителен к запасам водорода на глубине до 1 метра, где этот элемент может присутствовать в составе воды, водяного льда или гидратированных минералов, образованных в водной среде.
Как известно, вода и водяной лед непосредственно на поверхности Марса на экваторе и на умеренных широтах нестабильны: вода либо испаряется, либо замерзает, если находится в зоне низких температур, в частности в приполярных областях. Поиск запасов воды в верхних слоях грунта важен как для науки, так и для будущего освоения Марса. Наличие жидкой воды — необходимое условие для зарождения и развития той формы жизни, которая нам известна. Если Марс был обитаем в прошлом, следы древней биосферы, как считают ученые, следует искать именно «
во льдах современной вечной мерзлоты».
Нейтронное зондирование Марса с орбиты считается одним из самых эффективных методов поиска и оценки количественного содержания воды в верхних слоях грунта, но пространственное разрешение подобных измерений, проводимых ранее, составляло сотни километров. Так, с 2001 г. на борту орбитального аппарата 2001 Mars Odyssey (NASA) трудится «старший брат» прибора FREND — нейтронный детектор HEND. Именно благодаря работе этого инструмента ученые выяснили, что в марсианском грунте распространены водород и водяной лед. Однако пространственное разрешение измерений HEND низкое — около 600 км.
FREND обладает пространственным разрешением в 60–200 км, которое позволяет сопоставлять данные о переменности потока эпитепловых нейтронов со структурами рельефа. Чтобы найти на Марсе области с высокой концентрацией воды, FREND анализирует нейтронное альбедо (вторичное излучение) планеты, которое образуется в результате «бомбардировки» марсианской поверхности галактическими космическими лучами (ГКЛ). Атомы водорода в воде эффективно замедляют нейтроны высоких энергий, возникающие в веществе под воздействием частиц ГКЛ. В результате районы с высоким содержанием водорода излучают пониженный поток над-тепловых нейтронов — именно этот эффект FREND «отслеживает» с орбиты.
В настоящее время главным результатом работы FREND на орбите вокруг Марса является карта распределения воды в приповерхностном грунте, созданная на основе измерений, произведенных за 678 марсианских дней — с 27 апреля 2018 г. по 6 марта 2020 г. На основе анализа данных, полученных в первый марсианский год, ученые выявили в экваториальных регионах планеты несколько локальных областей с высоким содержанием водорода, которые назвали «оазисами вечной мерзлоты». Согласно предварительным оценкам, массовая доля воды в приповерхностном слое грунта в таких областях составляет от нескольких десятков до 100%. Вода с таким высоким содержанием может присутствовать в грунте только в форме льда.
В статье, опубликованной в июне 2020 г. в журнале Astronomy Letters, ученые проанализировали семь таких «оазисов» марсианской «вечной мерзлоты».
Цитата: undefinedЗаведующий отделом ядерной планетологии ИКИ РАН, руководитель эксперимента FREND Игорь Митрофанов объясняет: «Водяной лед этих оазисов может содержать высокомолекулярные соединения биологического происхождения, оставшиеся от ранней эпохи эволюции Марса, когда его климат был благоприятным для зарождения примитивной жизни — аналогично тому, как это произошло на ранней Земле».
FREND также анализирует радиационную обстановку на орбите вокруг Марса с помощью детектора ГКЛ «Люлин-МО» в его составе. В результате его работы ученые пришли к выводу, что доза радиации, которую могли бы получить участники марсианской экспедиции на корабле без средств радиационной защиты, была бы выше норм радиационной безопасности.
Цитата: undefinedПо словам Игоря Митрофанова, в ближайшее время ученые проведут «анализ данных измерений с учетом информации, полученной после марта 2020 г. Поскольку данные картографирования уже покрывают полный марсианский год, планируется начать изучение сезонных вариаций нейтронного излучения Марса и связанных с ними эффектов образования сезонных покровов атмосферной углекислоты и вариаций толщины атмосферы».
Русский космос, февраль 2021 (https://www.roscosmos.ru/30144/)
Виктория КОЛЕСНИЧЕНКО(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216893.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30573/4935771842.jpg) Расположение «оазисов» льдистой вечной мерзлоты, содержание воды в которых по оценкам ученых достигает десятков процентов по массе. Карта воды на Марсе составлена по данным детектора FREND
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216892.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30573/4729339372.jpg) Комплекс спектрометров ACS
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216895.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30573/6116169920.jpg) Присутствие хлороводорода на Марсе в течение марсианского года по данным комплекса спектрометров ACS на борту TGO. По горизонтали указано положение Марса на орбите, которое соответствует сезону, по вертикали – широта. Кружками обозначены результаты ACS, ромбами – NOMAD (также один из инструментов TGO). Цвет кружков и ромбов соответствует количеству HCl в атмосфере (шкала справа, ppbv). Градации коричневого цвета демонстрируют интенсивность глобальной пылевой бури
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216896.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30573/6301824801.jpg) Хлороводород (HCl) – газ, который на данный момент найден на трех планетах: Земле, Венере и Марсе. На нашей планете он попадает в атмосферу из моря, когда частицы морских солей превращаются в аэрозоль. В результате взаимодействия с водой высвобождается хлор, который далее, реагируя с водородсодержащими соединениями, образует хлороводород.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/216894.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30573/5261165705.jpg) Сравнение пространственного разрешения детекторов FREND и HEND
https://naked-science.ru/article/sci/exomars-parachute-drop-tests-ahead
ЦитироватьАмериканские парашюты для российско-европейского «ЭкзоМарс» приготовили к бросковым испытаниям
Компании Arescosmo и Airborne Systems с помощью Лаборатории реактивного движения NASA (JPL) провели серию наземных испытаний своих парашютов для российско-европейской миссии на Красную планету «ЭкзоМарс». Теперь они готовы для высотных бросковых тестов в шведском городе Кируна, которые запланированы на июнь.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150716.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150716.jpg)
Ровер Rosalind Franklin на посадочной платформе «Казачок» в чистой комнате Thales Alenia Space в Каннах / ©Thales Alenia Space
На этой неделе Европейское космическое агентство (ЕКА, ESA) опубликовало на своем YouTube-канале два коротких ролика с «нарезкой» видео, записанных во время испытаний парашютной системы посадочного модуля «ЭкзоМарс». Они проходили на площадке JPL в Калифорнии, США, где специалисты NASA собрали тестовый стенд для проверки механизмов выпуска парашютов. Подробности агентство рассказало в детальном пресс-релизе (http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/New_ExoMars_parachute_ready_for_high_altitude_drop).
Серия испытаний завершилась успешно, конструкции обеих фирм, участвующих в проекте оказались полностью функциональными. Хотя изделия как Arescosmo, так и Airborne Systems потребовали небольших доработок, их удалось выполнить в кратчайшие сроки. В основном замечания касались способов укладки парашютов. Так что их устранили прямо на месте и повторили тесты еще несколько раз.
©ESA, NASA, JPL, YouTube
Представители ЕКА остались очень довольны испытаниями и признали оба парашюта годными к дальнейшим тестам. Следующий этап — уже полноценный сброс демонстраторов посадочного модуля с изготовленными Arescosmo и Airborne Systems системами. Эта серия испытаний пройдет в шведской Лапландии, где неподалеку от города Кируна будут запущены стратостаты с массо-габаритными макетами «ЭкзоМарса». Их будут сбрасывать с высоты в 29 километров и на практике проверять, как себя ведут парашюты в условиях, приближенных к «боевым».
Дата июньских тестов в Кируне еще не объявлена, определено только окно возможностей. Точный день высотных испытаний заранее определить очень трудно из-за изменчивости погоды. Но известно, что они будут далеко не последними. На август уже намечена еще одна серия наземных испытаний, за которыми снова последуют высотные — в октябре-ноября уже в Орегоне, США. Причем после них NASA и ESA собираются успеть до старта выполнить еще несколько практических тестов в первой половине 2022 года.
©ESA, NASA, JPL, YouTube
Такое внимание к деталям не может не радовать. Учитывая, что спускаемый модуль «Скиапарелии» первого этапа миссии «ЭкзоМарс» не смог выполнить посадку штатно. И пусть в 2016 году проблема заключалась не в парашютах, а бортовой электронике, космические агентства явно не хотят повторения неприятной истории. Тем более, что на этот раз в полет отправиться только посадочная платформа без орбитального аппарата — в случае ее неудачи весь проект будет довольствоваться только зондом Trace Gas Orbiter (TGO). Последний, напомним, изучает Марс с орбиты уже пятый год.
С парашютами для «ЭкзоМарс-2022» вообще сложилась интересная история. Изначально их разрабатывал итальянский подрядчик, но несколько лет назад ЕКА обратилось за помощью к NASA. А оно, в свою очередь, заказало двум компаниям новые парашюты. Причем одна из них уже разрабатывала отлично показавший себя купол для марсохода Perseverance. Но и тут не обошлось без накладок. В 2019 году бросковые испытания со стратостата в Швеции закончились неудачей — макет разбился. После этого Arescosmo и Airborne Systems внесли ряд изменений в конструкцию своих парашютных систем и теперь ждут результатов натурных тестов.
Пока что план использования наработок разных подрядчиков следующий. На «боевой» экземпляр «ЭкзоМарса-2022» пойдет первый главный парашют Airborne Systems — сверхзвуковой, диаметром 15 метров. А в качестве второго основного парашюта (диаметром 35 метров), который плавно опустит спускаемый аппарат почти до самой поверхности, используют изделие Arescosmo. Итальянское же изделие пока служит страхующим вариантом. Но каждая компания создала все элементы парашютной системы, так что если в ходе испытаний возникнут какие-то проблемы, у ЕКА есть сразу несколько запасных опций.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150715.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150715.jpg)
Инфографика, показывающая последовательность раскрытия парашютной системы посадочного модуля «ЭкзоМарс» (не в масштабе, цвета иллюстративные), который отправится к Красной планете в 2022 году. Слева направо: срабатывание первого выпускного механизма, раскрытие первого вытяжного парашюта, открытие крышки первого основного парашюта, раскрытие первого основного купола диаметром 15 метров, его отстрел и срабатывание второго выпускного механизма, раскрытие второго вытяжного парашюта, раскрытие второго основного купола диаметром 35 метров / ©ESA
Международный проект «ЭкзоМарс» состоит из двух этапов — отправки орбитального зонда с демонстрационным посадочным модулем и полноценной посадочной платформы с марсоходом. Первый был запущен весной 2016 года ракетой «Протон-М» и прибыл к Марсу через семь месяцев. Зонд TGO успешно вышел на орбиту вокруг Красной планеты, а вот десантируемый демонстратор «Скиапарелли» разбился. Хотя и смог передать 80% необходимых данных.
Старт второго этапа миссии несколько раз переносился: сначала с 2018-го на 2020 год из-за срыва сроков российскими и европейскими подрядчиками, а затем на 2022-й в результате пандемии Covid-19. В его рамках к Марсу, точно также с помощью «Протона», отправится посадочная платформа «Казачок» (основной разработчик — Россия) и ровер Rosalind Franklin (ЕКА). Оба аппарата несут на борту большой объем научных инструментов, предоставленных партнерами со всего света. Задачи миссии — уже традиционные для полетов к Марсу: поиск следов жизни, в том числе, с помощью бура.
Цитата: Space books от 22.05.2021 18:33:32посадочная платформа «Казачок»
До чего же неудачное название.
Цитата: Oreshek-01 от 27.05.2021 17:46:38Почему?
Я так понимаю, что казачок - это такой лихой шутейный танец, типа украинского гопака. Его исполнение связано с развлечением зрителей, лицедейством, то есть клоунадой. Тот, кто называет так космический аппарат, как будто подмигивает всем остальным, пританцовывает, кривляется. Кроме того, слово "казачок" созвучно нашумевшему в Европе "новичок", что как будто бы является неуместным троллингом партнёров из ESA, этакая показная сиволапость.
Можно представить кликбейтные заголовки жёлтой прессы, когда аппарат достигнет Марса. Если всё пройдёт хорошо: "Казачок наконец-то сел" (хм, а мало ли в руководстве отрасли этих... казачков (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16445.msg2196936#new)). Если, не дай Бог, случится авария, то наверняка напишут: "Казачок ТРАХНУЛ Розалинд Франклин (о поверхность Марса)".
В общем, плохо. Я бы предложил его переименовать до запуска.
Цитата: avk от 27.05.2021 18:04:30Цитата: Oreshek-01 от 27.05.2021 17:46:38Почему?
Я так понимаю, что казачок - это такой лихой шутейный танец, типа украинского гопака.
Вот танцуют казачок:
Подозреваю, этот ролик и породил идею. Ещё слово "казачок" похоже по написанию на слово "козлик". Да, надо переименовать, допустим, в честь какого-нибудь учёного, внёсшего большой вклад в исследования Марса. Предлагаю М.Я. Марова. Европейцы поймут.
Из английской Вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Kozachok
Цитата: undefinedKozachok (Ukrainian: кoзачо́к) is a traditional Ukrainian folk dance[1][2][3][4] originating with the Cossacks in the 16th century.[5] In the 17th and 18th centuries it was performed throughout contemporary Ukraine and also in the noble courts of Europe.[6] It is a fast, linear, couple-dance in 2/4, typically in a constantly increasing tempo and of an improvisatory character, typically in a minor key in Ukraine, and in a major key in Russia. The woman leads and the man follows, imitating her figures – she signals movement changes by hand clapping. In the 17th century, kozachok became fashionable in court music in Europe.[5]
The term "kozachok" can be traced back to the Vertep, the 16th to 19th century Ukrainian itinerant puppet theatre. Vertep plays consisted of two parts, the first dramatizing the birth of Christ, and the second with a secular plot, often a morality tale. In Russia there exist different versions of the kozachok dance the Kuban Kazachok (Krasnodar region of southern Russia), and Ter Kazachok (northern Caucasus region).[7] Historically these regions had a predominantly Ukrainian population but were dramatically and intentionally reduced in the Soviet era.[8]
Так что лучше не переименовывать, Казачок - название хорошее! :D
Цитата: pkl от 30.05.2021 14:46:21Рогозин.
Предлагаете такое название посадочной платформы? Заголовки будущих газет лучше не смотреть.
Цитата: pkl от 30.05.2021 14:57:04Вот танцуют казачок
Отвратительно.
Цитата: cross-track от 30.05.2021 15:06:35The term "kozachok" can be traced back to the Vertep
Отвратительно.
Цитата: pkl от 30.05.2021 14:57:04Да, надо переименовать, допустим, в честь какого-нибудь учёного, внёсшего большой вклад в исследования Марса. Предлагаю М.Я. Марова. Европейцы поймут.
Я так понимаю, что принято называть в честь уже ушедших. Михаилу Яковлевичу желаем долгих лет.
А вот назвать платформу "Мороз" вполне даже классно. И в честь академика Мороза Василия Ивановича, и вообще звучит сурово.
Можно назвать в честь марсианского литературного персонажа. "Аэлита" наверное бы звучало неплохо, да и двум девочкам лететь веселее.
Можно продолжить традицию называть аппараты в честь знаменитых кораблей, как например был "Бигль-2", ну или "Орёл" у Рогозина. Тогда мой вариант - "Меркурий" (в честь знаменитого брига). Иностранная разведка запутается. :) Правда, есть шанс, что тут юмора не поймут и посчитают за дурдом.
В общем, при желании вариантов можно накидать.
ps. Да, я за первый вариант, "Мороз". А "Венеру-Д" переименовать в "Ксанфомалити".
https://nauka.tass.ru/nauka/11745319
Цитировать24 июн, 18:36
Астрономы определили изотопный состав воды в атмосфере Марса
Благодаря этому они поняли, как именно марсианские океаны испарялись в космос
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/39643.jpg)
© Cover-Images.com/NASA/JPL-Caltec via Reuters Connect
ТАСС, 24 июня. Российско-европейская миссия "ЭкзоМарс – TGO" получила первые точные данные по изотопному составу паров воды в атмосфере Марса. Благодаря этому можно будет узнать историю испарения его океанов в космос. Описание исследования опубликовал научный журнал Nature Astronomy (https://www.nature.com/articles/s41550-021-01389-x).
"Наши данные показывают, что чаще всего и молекулы обычной и тяжелой воды разрушаются в атмосфере Марса и улетучиваются в космос в тот момент, когда планета максимально сближается с Солнцем. Когда же Марс максимально удален от светила, этого не происходит", – пишут исследователи.
Недавние исследования показывают, что на поверхности Марса в древности существовали реки, озера и целые океаны пресной воды. В них могло быть примерно столько же воды, как и в земном Северном Ледовитом океане. Ученые пока не могут точно сказать, куда эта вода пропала и когда она появилась на поверхности Марса.
Узнать это можно, выяснив соотношение дейтерия и водорода в молекулах воды в атмосфере Марса. Этот показатель говорит о том, как много воды потерял Марс с момента своего формирования. Дело в том, что при расщеплении молекул воды дейтерий улетучивается из атмосферы планет значительно реже и медленнее, благодаря чему его доля по мере улетучивания океанов планеты в космос должна расти. Ученые не исключают, что на круговорот дейтерия могут влиять другие факторы, которые могут значительно исказить оценки изначальных запасов воды Марса.
Руководствуясь подобными соображениями, планетологи под руководством Хуана Альдая из Оксфордского университета на протяжении марсианского года наблюдали за тем, как менялась концентрация паров обычной и тяжелой воды в разных слоях атмосферы планеты. На основе этих данных и моделей климата Марса астрономы определили, как колебались доли дейтерия и водорода в атмосфере в разные сезоны, а также выяснили, когда молекулы воды попадали в те регионы атмосферы, откуда они могли попасть в космос.
Их данные говорят, что доля дейтерия в молекулах воды в нижних слоях атмосферы Марса была примерно в 4,9 раза выше, чем в земном воздухе. Это хорошо соотносится с прошлыми оценками и подтверждает, что за все время своего существования Марс потерял огромные объемы влаги.
Помимо этого, Альдай и его коллеги обнаружили, что скорость исчезновения молекул воды из атмосферы Марса сильно зависела от положения планеты на орбите. Когда планета находилась максимально близко к светилу, она была максимальной, и падала почти до нуля в другие времена года.
Это было связано с тем, что пары воды могут улетучиться из атмосферы Марса, только если они поднимутся на достаточно большое расстояние, около 40-60 км от поверхности планеты, где их разложат лучи света. Если молекулы воды распадаются на небольшой высоте, то их "осколки" успевают соединиться с другими веществами раньше, чем они достигнут границы космоса.
Исследователи надеются, что дальнейшие наблюдения за поведением паров воды при помощи инструментов миссии "ЭкзоМарс-TGO" помогут узнать новые детали процесса ее "побега" из атмосферы Марса. Это, в свою очередь, даст возможность уточнить, как выглядела Красная планета в далеком прошлом и могла ла ли на ней появиться жизнь.
Цитата: avk от 30.05.2021 17:30:57Цитата: pkl от 30.05.2021 14:46:21Рогозин.
Предлагаете такое название посадочной платформы? Заголовки будущих газет лучше не смотреть.
Цитата: pkl от 30.05.2021 14:57:04Вот танцуют казачок
Отвратительно.
Цитата: cross-track от 30.05.2021 15:06:35The term "kozachok" can be traced back to the Vertep
Отвратительно.
"Спасите наши души мы бредим от удушья!"(с)Высоцкий ... Что вас так переклинило?
Название не самое лучшее ... Но ничем не хуже например opportunity .. ("Возможность" чего? звучит как кусок рекламы "Мы предоставим вам лучшие возможности!!! Не упустите наше супер-предложение! Знайте, что только НАША
Возможность возможна!.. и т. д. " )
"Казачок" (как и гопак) частично исполняется "в присядку" и если посадочная платформа "садится танцуя" (или "как в танце") то это точно не самая плохая и достаточно образная характеристика .
Ну нет в среди Русских народных танцев чьего-то более благозвучного и подходящего. А назвать без "патриотической темы" было-бы странно
Как там? "А теперь хит сезона Танго "Черная каракатица " - танцуют все!"
;D
..
Только Солнце к закату катится
И неверные песни поет.
Танго «Черная каракатица»,
Нам опомниться не дает.
https://nauka.tass.ru/nauka/11942455
Цитировать22 июл, 18:04
В атмосфере Марса не нашли следов самых распространенных признаков жизни
Это делает еще более загадочными результаты замеров марсохода Curiosity, который летом 2019 года обнаружил выбросы метана в кратере Гейл
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186713.jpg)Зонд "ЭкзоМарс-TGO"
© ESA/ATG medialab (https://mars.nasa.gov/mars-exploration/missions/esa-exomars-2016-tgo/)
ТАСС, 22 июля. Космический зонд "ЭкзоМарс-TGO" не нашел в атмосфере Марса даже минимальных следов метана, фосфина и других веществ, которые могут говорить о присутствии жизни земного типа. Об этом Европейское космическое агентство (ЕКА) пишет на своем сайте (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_orbiter_continues_hunt_for_key_signs_of_life_on_Mars).
"Мы наблюдаем за концентрацией метана в атмосфере Марса на протяжении почти полутора марсианских лет (2,7 земных года – прим. ТАСС). Пока нам не удалось обнаружить никаких его следов, что говорит, что его доля в атмосфере еще ниже, чем указывают наши первые измерения", – рассказал один из авторов исследованяи, научный сотрудник Университета Париж-Сакле Франк Монмессин.
Миссия "ЭкзоМарс-TGO" изучает атмосферу Марса три года. Одна из ее главных задач – оценивать концентрацию метана в марсианской атмосфере и искать его возможные источники, а также многие другие газы.
За первый полный год работы инструменты "ЭкзоМарса-TGO" не зафиксировали в атмосфере Марса никаких следов метана, несмотря на то, что в то же время в кратере Гейл марсоход Curiosity зафиксировал выброс этого газа.
Монмессин и его коллеги продолжили наблюдения. Они отслеживали концентрацию метана, этана, этилена и фосфина, которые могут вырабатывать земные микробы или их марсианские аналоги. Эти поиски закончились безуспешно – сверхчувствительным датчикам зонда не удалось зафиксировать сколь-либо значимых количеств всех четырех газов.
В случае с метаном это означает, что его концентрация в атмосфере Марса не может превышать 0,02 части на миллион, что на несколько порядков меньше значений, полученных марсоходом Curiosity во время выбросов метана летом 2019 года. Почти столь же низкие значения, около 0,1-0,7 частей на миллиард, ученые зафиксировали в ходе первых наблюдений за концентрациями этана и этилена, а также фосфина.
Столь низкие концентрации этих газов в воздухе Марса свидетельствуют о том, что если они и выбрасываются в его атмосферу, то это происходит случайно и в крайне небольших количествах. В пользу этого, в частности, свидетельствует, что европейский прибор NoMAD, установленный на борту зонда, не нашел ни одного точечного источника выбросов метана на поверхности планеты за две тысячи попыток их обнаружить.
Подобные открытия, по словам Монмессина и его коллег, углубляют загадку обнаружения выбросов метана марсоходом Curiosity. Как надеются ученые, отправка на Марс европейского ровера "Розалинд Франклин" и российской посадочной платформы "Казачок" поможет найти первые объяснения существования этой аномалии уже в ближайшие один-два года.
Цитата: Salo от 23.07.2021 00:53:16Это делает еще более загадочными результаты замеров марсохода Curiosity, который летом 2019 года обнаружил выбросы метана в кратере Гейл
Скорее всего, выбросы имеют вулканическую природу.
Цитата: Алексей Кириенко от 24.06.2021 22:59:57"Спасите наши души мы бредим от удушья!"(с)Высоцкий ... Что вас так переклинило?
Сам не знаю :(
Цитата: Алексей Кириенко от 24.06.2021 22:59:57"Казачок" (как и гопак) частично исполняется "в присядку" и если посадочная платформа "садится танцуя" (или "как в танце") то это точно не самая плохая и достаточно образная характеристика .
То есть, вы допускаете, что посадочный аппарат от соударения может отскочить и будет прыгать по поверхности вприсядку, вместе с марсоходом? Тьфу-тьфу, чур меня, придёт же такое в голову.
Цитата: Алексей Кириенко от 24.06.2021 22:59:57Ну нет в среди Русских народных танцев чьего-то более благозвучного и подходящего.
А что, использовать название народного танца было обязательно по условиям тендера? Не знал.
Название в принципе означает несерьёзное предприятие. Не, я не против, раз его таким видят.
«Ты всё пела? это дело:
Так поди же, попляши!»
https://www.roscosmos.ru/32031/
Цитировать29.07.2021 18:00
Состоялся сеанс управления TGO средствами РКПНИиРУ
В среду, 28 июля 2021 года, в рамках совместного российско-европейского проекта ExoMars 2016 после серии тестовых прогонов состоялся первый полноценный сеанс управления космическим аппаратом Trace Gas Orbiter (рус. — «Орбитальный аппарат для исследования малых составляющих атмосферы») с помощью средств Российского комплекса приема научной информации и резервного управления (РКПНИиРУ).
Несмотря на то, что в настоящее время космический аппарат TGO находится на орбите вокруг Марса практически на максимально возможном удалении от Земли (388 млн километров), все задачи сеанса управления были успешно выполнены РКПНИиРУ.
Проект ExoMars — совместный проект Госкорпорации «Роскосмос» и Европейского космического агентства, который реализуется в два этапа. Первая миссия была выведена в космос в 2016 году. Она включала два космических аппарата: Trace Gas Orbiter для наблюдений атмосферы и поверхности планеты с весны 2018 года находится на рабочей орбите около Марса и второй — посадочный модуль «Скиапарелли» для отработки технологий посадки, его миссия завершилась нештатно.
Научные задачи миссии Trace Gas Orbiter — регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунта с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс АЦС (ACS — Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения ФРЕНД (FREND, Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector).
Второй этап проекта, запуск которого запланирован в 2022 году, предусматривает доставку на поверхность Марса российской посадочной платформы «Казачок» с европейским автоматическим марсоходом «Розалинд Франклин» на борту. Запуск будет выполнен с помощью ракеты-носителя «Протон-М» и разгонного блока «Бриз-М» с космодрома Байконур.
https://nauka.tass.ru/nauka/12143605
Цитировать16 авг, 18:08
В исчезновении воды из атмосферы Марса обвинили пылевые бури
Они ускоряют этот процесс от пяти до десяти раз, считают ученые
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187005.jpg)Поверхность Марса
© EPA/NASA
ТАСС, 16 августа. Данные зонда "ЭкзоМарс-TGO" показывают, что из-за пылевых бурь вода из атмосферы Марса улетучивается в космос от пяти до десяти раз быстрее прежнего. Эти бури происходят почти каждый год, так что они сыграли важную роль в исчезновении воды с Красной планеты, считают ученые. Результаты исследования опубликовал научный журнал Nature Astronomy (https://www.nature.com/articles/s41550-021-01425-w).
Ученые считают, что в древности на поверхности Марса существовали реки, озера и целые океаны воды. Воды в них было примерно столько же, сколько в Северном Ледовитом океане. Общего количества воды на юном Марсе хватило бы, чтобы покрыть его поверхность слоем толщиной в 140 метров. Ученые пока не могут сказать, куда вся эта вода подевалась.
Эту загадку пытаются решить сразу два орбитальных зонда – американский, MAVEN, и российско-европейский, "ЭкзоМарс-TGO". Оба аппарата измеряют, сколько воды может находиться в разреженной атмосфере Марса, и отслеживают колебания в ее концентрации, связанные со сменой сезонов года, пылевыми бурями и другими атмосферными явлениями.
Анализируя данные с аппаратов "ЭкзоМарс-TGO", MAVEN и Mars-Express, планетологи под руководством заместителя директора Института космических исследований РАН и одного из научных руководителей миссии "ЭкзоМарс-TGO" Олега Кораблева выяснили, что в исчезновении воды с поверхности и из атмосферы Марса неожиданно важную роль играли региональные пылевые бури.
Эта информация была собрана во время мощной региональной пылевой бури, которая происходила на Марсе в январе-феврале 2019 года. Она охватила значительную часть площади планеты, но не превратилась в аналог глобальной бури, аналогичной той, которая погубила марсоход Opportunity летом 2018 года.
В то время в северном полушарии Марса была зима, когда обычно начинаются достаточно сильные пылевые бури. Большое количество пыли в марсианском воздухе увеличило температуру на поверхности планеты на два десятка градусов. Это резко изменило "поведение" воды в атмосфере Марса. До этого датчики "ЭкзоМарса-TGO" не фиксировали значимых количеств воды на высоте в 60 км и более, а после старта пылевой бури ее количество начало резко расти.
В результате за следующие сорок марсианских суток скорость улетучивания воды из атмосферы планеты выросла примерно в 5-10 раз. За это время, по словам ученых, Марс потерял столько же воды, сколько и летом, когда темпы улетучивания воды обычно достигают годичного максимума.
Подобные пылевые бури, как отмечают Кораблев и его коллеги, происходят на Марсе практически каждый год. Это говорит в пользу того, что в прошлом они играли ключевую роль в исчезновении воды с поверхности Красной планеты и продолжают существенно влиять на внешний вид и химический состав планеты, подытожили ученые.
На дне марсианского каньона Долина Маринера может располагаться гигантский ледник
IKI Press Service
press@cosmos.ru
15 декабря в 14:29
На дне марсианского каньона Долина Маринера может располагаться гигантский ледник
Обработка данных измерений российского нейтронного телескопа ФРЕНД на борту аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии «ЭкзоМарс» показала необычайно высокое содержание воды на дне каньона Долина Маринера вблизи марсианского экватора.
Марсианский каньон Долина Маринера (Valles Marineris) был открыт космическим аппаратом НАСА Mariner-9 в 1971 году. Он простирается вдоль четверти длины экватора на расстояние около 4500 км и имеет глубину до 7 км.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189274.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/vm_and_cch_esa_image.png) |
Долина Маринера (Valles Marineris) по данным камеры HRSC на КА Mars Express (ЕКА). Цвета приближены к реальным, масштаб по вертикали увеличен в 4 раза. Площадь изображенного участка 630 000 кв. км, разрешение 100 м на пиксел. Красным овалом отмечено расположение района Candor Chasma (каньон Кандор) и ледника, обнаруженного телескопом ФРЕНД, в системе Долины Маринера. Изображение (с) ESA/DLR/FU Berlin (G. Neukum), CC BY-SA 3.0 IGO (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/The_Solar_System_s_grandest_canyon) |
Каньон образовался около 3.5 млрд лет назад, когда на Марсе возникли вулканы провинции Фарсида и вулканическая гора Олимп — самая высокая в Солнечной системе. Вызванные вулканами тектонические процессы привели к образованию огромного разлома, который под воздействием водной эрозии со временем превратился в каньон. Процесс его формирования, вероятно, завершился около 2 млрд лет назад.
Предполагается, что в ходе эволюции планеты каньон мог эпизодически наполняться водой. Сейчас на его склонах наблюдаются оползни и протоки, лишь косвенно свидетельствующие о продолжающихся гидрологических процессах. Поэтому этот каньон — одно из самых интересных мест для изучения истории Марса: его высокие стены содержат геологическую летопись планеты.
Неоднократно высказывались гипотезы о присутствии на его дне марсианских ледников, что делает изучение этого каньона, наряду с другими уникальными геологическими формациями на Марсе, одной из главных задач эксперимента с нейтронным телескопом ФРЕНД (от англ. Fine Resolution Epithermal Neutron Detector), который с 2016 г. работает на борту марсианского спутника Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии «ЭкзоМарс» (ExoMars).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189275.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/frend_general_view.png)
Находясь на марсианской орбите, ФРЕНД измеряет потоки нейтронов от поверхности планеты, возникающее в результате ее бомбардировки галактическими космическими лучами. Так как энергетический спектр нейтронов зависит от концентрации атомов водорода в грунте, то его измерение позволяет довольно точно оценить концентрацию водорода в слое до глубины около 1 м.
Главная особенность телескопа ФРЕНД — это возможность картографирования Марса с высоким пространственным разрешением, порядка нескольких десятков километров. Благодаря этому российские ученые впервые смогли оценить содержание водорода в относительно небольших по размерам «оазисах» на поверхности Марса.
Наиболее интересным среди них оказался район Candor Chasma (каньон Кандор) в Долине Маринера.
Известно, что практически весь водород в марсианском веществе входит в молекулы воды. До настоящего времени предполагалось, что на современном Марсе основная масса воды в виде отложений льда присутствует только в приполярных областях. Оценки содержания воды в грунте на умеренных широтах и на экваторе соответствовали всего нескольким процентам по массе. Предполагалось что эта вода образует тонкие мономолекулярные слои на поверхности частиц реголита или входит в состав гидратированных минералов.
Согласно данным измерений телескопа ФРЕНД, содержание водорода в веществе района Кандор в пересчете на воду соответствует массовой доле в веществе около 40% (область С на рисунке). Это слишком много как для адсорбированной воды на поверхности частиц мерзлого реголита, так и для химически связанной воды в составе гидратированных минералов. Такая высокая массовая доля воды практически однозначно указывает на присутствие на дне каньона гигантского ледника из замерзшей воды.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189272.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/fig._1_vm_frend_water_2021.png) |
Карта массовой доли воды на дне марсианского каньона Долина Маринера, построенная по данным измерений нейтронного излучения Марса нейтронным телескопом ФРЕНД на борту КА Trace Gas Orbiter (Роскосмос/ЕКА). Цветами обозначены оценки массовой доли воды в веществе поверхности до глубины около 1 м. Серым цветом показан рельеф по данным прибора MOLA на борту КА Mars Global Surveyor (НАСА). В центральной части каньона обнаружены три концентрические области с возрастающей к центру массовой долей воды в грунте: 40.3% в центральной области C, 12.4% в области B и 7% в пограничной области А. Изображение из статьи I. Mitrofanov et al. 2021 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103521004528?via%3Dihub) |
Площадь покрытой ледником поверхности составляет около 41 000 кв. км. Это более чем в два раза превышает площадь Ладожского озера — крупнейшего пресноводного водоема Европы.
Вывод о присутствии на дне каньона воды в виде ледника должен быть проверен в будущих марсианских экспедициях. В условиях современного Марса существование ледника вблизи марсианского экватора требует особых условий освещённости, давления и температуры. Такие условия могут иметь место только на дне глубоких ущелий. Ледник мог образоваться вместе с самим каньоном еще 2 млрд лет тому назад и состоять из древней замерзшей воды молодого Марса. Также не исключено, что процесс формирования ледника продолжается и в настоящее время — эпизодические протоки грунтовой воды по склонам каньона могут скапливаться и замерзать на его дне.
В любом случае, изучение ледника на дне Долины Маринера в будущем может стать одним из основных направлений марсианских исследований. Во-первых, в древней мерзлой воде должны присутствовать растворенные в ней минеральные соли и сложные химические соединения, образовавшиеся в ранние эпохи эволюции Марса. Во-вторых, вода молодого Марса могла быть средой зарождения примитивной жизни, и ее реликтовые фрагменты могут сохраниться в леднике до настоящего времени.
Вне зависимости от происхождения воды и формы ее присутствия в грунте, открытие прибора ФРЕНД свидетельствует о наличии огромного водного ресурса непосредственно вблизи марсианского экватора. Его доступность для исследований и использования сможет оказать большое влияние на реализацию будущих автоматических и пилотируемых марсианских миссий.
***
Прибор ФРЕНД создан в Институте космических исследований РАН в рамках государственного контракта с Госкорпорацией «Роскосмос» для российско-европейской миссии «ЭкзоМарс». Обработка и научная интерпретация полученных в рамках эксперимента данных выполнена при поддержке Российского научного фонда (проект «Исследование распределения содержания воды в приповерхностном грунте Марса по данным эксперимента ФРЕНД миссии ЭкзоМарс» (https://rscf.ru/project/19-72-10144/)).
Результат представленного исследования опубликован в журнале Icarus (https://doi.org/10.1016/j.icarus.2021.114805) 19 ноября 2021 г.
***
Проект «ЭкзоМарс»/ExoMars — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства.
Проект реализуется в два этапа. Первая миссия с запуском в 2016 году включает два космических аппарата: орбитальный Trace Gas Orbiter (TGO) для наблюдений атмосферы и поверхности планеты и посадочный модуль «Скиапарелли» (Schiaparelli) для отработки технологий посадки.
Научные задачи аппарата TGO — регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунты с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс АЦС (ACS — Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения ФРЕНД (FREND, Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector). Также Россия предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон» с разгонным блоком «Бриз-М».
Второй этап проекта (запуск 2022 г.) предусматривает доставку на поверхность Марса российской посадочной платформы «Казачок» с европейским автоматическим марсоходом «Розалинд Франклин» (Rosalind Franklin) на борту. Россия предоставляет для запуска ракету-носитель «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М».
В рамках обоих этапов в России создаётся объединенный с ЕКА наземный научный комплекс проекта «ЭкзоМарс» для приёма, архивирования и обработки научной информации.
Теги:
ЭкзоМарс (http://press.cosmos.ru/tags/ekzomars), ExoMars (http://press.cosmos.ru/tags/exomars), ЭкзоМарс-2016 (http://press.cosmos.ru/tags/ekzomars-2016), ExoMars-2016 (http://press.cosmos.ru/tags/exomars-2016), TGO (http://press.cosmos.ru/tags/tgo), ФРЕНД (http://press.cosmos.ru/tags/frend), FREND (http://press.cosmos.ru/tags/frend-0), нейтронная спектрометрия (http://press.cosmos.ru/tags/neytronnaya-spektrometriya), Марс (http://press.cosmos.ru/tags/mars), вода на Марсе (http://press.cosmos.ru/tags/voda-na-marse), Долины Маринера (http://press.cosmos.ru/tags/doliny-marinera), исследования (http://press.cosmos.ru/tags/issledovaniya), новости проектов (http://press.cosmos.ru/tags/novosti-proektov)
Дополнительная информация:
- I.Mitrofanov, A.Malakhov, M.Djachkova, D.Golovin, M.Litvak, M.Mokrousov, A.Sanin, H.Svedhem, L.Zelenyi The evidence for unusually high hydrogen abundances in the central part of Valles Marineris on Mars Icarus Volume 374, 1 March 2022, 114805 https://doi.org/10.1016/j.icarus.2021.114805 (https://doi.org/10.1016/j.icarus.2021.114805)
- 15.1272021 ExoMars discovers hidden water in Mars Grand Canyon (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon) Пресс-релиз Европейского космического агентства
- Проект Российского научного фонда №19-72-10144 «Исследование распределения содержания воды в приповерхностном грунте Марса по данным эксперимента ФРЕНД миссии ЭкзоМарс» (https://rscf.ru/project/19-72-10144/)
- Коллекция изображений каньона Кандор и Долин Маринера по данным стереокамеры высокого разрешения HRSC КА Mars Express (ЕКА) (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Search?SearchText=candor+chasma&result_type=images)
- Сайт проекта «ЭкзоМарс» (http://exomars.cosmos.ru/), поддерживаемый ИКИ РАН
- Проект «ЭкзоМарс» (http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars) на портале ЕКА
https://nauka.tass.ru/nauka/13209905
Цитировать15 дек, 17:24
На Марсе нашли крупные залежи льда
Согласно теории, этот лед должен постепенно испаряться, но почему-то меньше его не становится
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/43694.jpg)Долины Маринер
© NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona/Public Domain/Wikimedia Commons
ТАСС, 15 декабря. Зонд "ЭкзоМарс-TGO" обнаружил в одном из глубоких каньонов, расположенных в центре марсианских долин Маринер, большие запасы льда. Результаты исследования опубликовал научный журнал Icarus (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon).
"Зонд TGO может искать и изучать "оазисы" марсианской воды, скрытые под многометровым слоем пыли и грунта, которые в прошлом мы просто не могли обнаружить. В частности, прибор FREND открыл участок в системе каньонов в долинах Маринер, 40% поверхности которого покрыто залежами льда", – рассказал (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon) один из авторов исследования, заведующий отделом ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов.
Долины Маринер – это гигантская система каньонов в южном полушарии Марса. В начале 1970 годов ее открыл американский зонд "Маринер-9". Их длину ученые оценивают примерно в 4,5 тыс. км, а глубину – примерно в 11 км. То есть долины Маринер – самый крупный каньон на всех планетах Солнечной системы.
Уже достаточно давно ученые предполагали, что в самых темных уголках долин Маринер может скрываться много льда. Однако до недавнего времени найти однозначные следы их существования не удавалось. С этой задачей справились планетологи из России и Нидерландов под руководством Митрофанова.
Ключевую роль в открытии сыграл нейтронный спектрометр FREND, установленный на борту зонда "ЭкзоМарс-TGO". Он может улавливать следы воды и других соединений водорода в недрах Марса по тому, как они взаимодействуют с потоком космических нейтронов. Год назад FREND уже обнаруживал (https://nauka.tass.ru/nauka/9628383) несколько "водных оазисов" на склонах вулканов в экваториальных широтах Марса, где льда по предположениям не должно было быть.
Митрофанов и его коллеги проанализировали данные FREND, полученные во время пролета над территорией долин Маринер в 2018-2021 годах. Оказалось, что в одной из центральных областей этих каньонов, который планетологи называют "Хаосом Кандора", скрываются значительные запасы водного льда.
По оценкам астрономов, доля воды в приповерхностных породах "Хаоса Кандора" составляет как минимум 40%. То есть она есть там в виде чистого льда, а не скрывается внутри каких-либо минералов. То есть эта часть долин Маринер особенно интересна для изучения, в том числе и в ходе будущих роботизированных и пилотируемых экспедиций на Марс.
Особенный интерес у ученых, как отмечают Митрофанов и его коллеги, вызывает то, как водяной лед остается стабильным в этой части Марса, где его залежи должны постепенно испаряться и улетучиваться в космос. Это говорит или об уникальных климатических и геологических условиях в долинах Маринер, или же свидетельствует о том, что местные запасы воды постоянно пополняются, подытожили ученые.
Цитата: Liss от 15.12.2021 16:38:54[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)] [/color]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)](https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189272.png) (http://press.cosmos.ru/sites/default/files/pics/fig._1_vm_frend_water_2021.png)[/color] |
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]Карта массовой доли воды на дне марсианского каньона Долина Маринера, построенная по данным измерений нейтронного излучения Марса нейтронным телескопом ФРЕНД на борту КА Trace Gas Orbiter (Роскосмос/ЕКА). Цветами обозначены оценки массовой доли воды в веществе поверхности до глубины около 1 м. Серым цветом показан рельеф по данным прибора MOLA на борту КА Mars Global Surveyor (НАСА). В центральной части каньона обнаружены три концентрические области с возрастающей к центру массовой долей воды в грунте: 40.3% в центральной области C, 12.4% в области B и 7% в пограничной области А. Изображение из статьи I. Mitrofanov et al. (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103521004528?via%3Dihub)[/color] |
Если верить картинке, то там и вполне сеье на поверхности рядом есть не меньшие по площади районы с содержанием более 20%.
Добраться до этого льда будет сложно из-за рельефа.
Кстати, на дне каньона (одно из немногих мест на Марсе) при определенных условиях могут образовываться озера (лужи) воды в жидком виде. Давление выше необходимого (тройная точка воды)
Ледяное озеро Ста Митрофанова?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/34395.jpg) РОСКОСМОС @roscosmos
На снимке аппарата TGO миссии #ExoMars2016 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2016?src=hashtag_click) —кратер Ричи диаметром 79 км (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125110.svg)
Здесь запечатлено центральное поднятие кратера, появившееся с глубины во время удара, в результате которого образовался сам кратер — и множество обломков, также возникших от удара: https://roscosmos.ru/33831/ (https://t.co/3i2v4PZMHy)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/183993.jpg)
Цитата: zandr от 16.01.2022 18:46:12На снимке аппарата TGO миссии #ExoMars2016 (https://twitter.com/hashtag/ExoMars2016?src=hashtag_click) --кратер Ричи диаметром 79 км
Тёмные пятна - скопление пыли и песка на дне впадин.
https://www.roscosmos.ru/33871/
Цитировать22.01.2022 20:00
Пылевые вихри на Марсе
На этом снимке, сделанном орбитальным аппаратом Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars 2016, видны активные пылевые вихри в районе к северо-востоку от равнины Амазония (35,2°с.ш./210,1°в.д.).
На подобных составных изображениях с искаженными цветами пылевые вихри обычно выглядят, как небольшие голубые воронки слегка темнее окружающей поверхности. Эти вихри зачастую «пылесосят» поверхность, снимая тонкий слой пыли и оставляя после себя темный след.
Пылевые вихри на Марсе образуются так же, как и на Земле: когда поверхность планеты нагревается сильнее, чем слой воздуха над ней, поднимающиеся потоки горячего воздуха перемещаются через более плотный холодный воздух, создавая восходящую тягу. При этом более холодный воздух опускается и создает вертикальную циркуляцию. Горизонтальный порыв ветра закручивает воздух в вихрь. Воронки вращаются достаточно быстро и могут подхватывать пыль и перемещать ее по поверхности.
Это изображение было получено в середине весны в северном полушарии Марса, в сезон, который характеризуется повышенной активностью пылевых вихрей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75905.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/files/2022/spot_the_dust_devils.jpg)
Фото: Роскосмос / ESA / CaSSIS
TGO вышел на орбиту вокруг Марса в 2016 году и начал свою полноценную научную работу в 2018 году. Космический аппарат не только передает впечатляющие снимки, но и анализирует состав атмосферных газов планеты, а также картирует поверхность в поисках мест с возможным содержанием воды. Он также обеспечит ретрансляцию данных для второй миссии ExoMars, состоящей из ровера Розалинд Франклин и платформы «Казачок», когда она прибудет на Марс в 2023 году.
https://www.roscosmos.ru/33913/
Цитировать29.01.2022 19:55
Полутеневой кратер на Марсе
Этот красочный снимок кратера диаметром 6 км на северных равнинах Марса был сделан камерой CaSSIS орбитального аппарата Trace Gas Orbiter совместной российско-европейской миссии ExoMars 2016 марсианским вечером, когда половина кратера находилась в тени.
Любопытные особенности видны как внутри, так и снаружи кратера. Вследствие удара огромные объемы породы были выброшены из центральной части, создав лучевидные рисунки, расходящиеся от кратера, как видно на данном фото.
Внутри кратера порода обвалилась к центру, а на стенах и краях видны недавно образовавшиеся овраги. Он расположен в точке 134°12'13.0 "W / 43°14'59.7 "N.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79794.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/files/2022/groovy_crater.png)
Фото: Роскосмос/ESA/CaSSIS
TGO прибыл на орбиту вокруг Марса в 2016 году и начал свою научную работу в 2018 году. Космический аппарат не только передает впечатляющие снимки, но и обеспечивает подробнейший анализ атмосферных газов планеты и картирование поверхности в поисках мест, в которых может содержаться вода. Он также обеспечит ретрансляцию данных для миссии ExoMars 2022, в рамках которой к Марсу в 2023 году прибудет европейский ровер «Розалинд Франклин» и российская посадочная платформа «Казачок».
https://www.roscosmos.ru/34044/
Цитировать06.02.2022 23:10
Кольца «кратерного» дерева на Марсе
Объект на этом интересном фото можно легко принять за пень с характерными концентрическими кольцами. На самом же деле это вид с высоты птичьего полета на один из марсианских ударных кратеров, богатых льдом. И если кольца земных деревьев позволяют получить представление о климате Земли в прошлом, узоры внутри этого кратера также раскрывают детали истории Красной планеты, хотя образовывались они совсем по-другому.
Данный снимок был сделан камерой CaSSIS с борта орбитального аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars 2016 в северной части обширной Ацидалийской равнины с центром в точке 51,9° с.ш. / 326,7° в.д.
Внутренняя часть кратера заполнена отложениями, которые, вероятно, богаты водяным льдом. Предполагается, что они появились в более ранний период истории Марса, когда наклон оси вращения планеты позволял образовываться водно-ледниковым отложениям на более низких широтах, чем сегодня. Как и на Земле, наклон Марса является причиной смены времен года, но в отличие от Земли наклон оси вращения Красной планеты резко менялся в течение долгого времени.
Одной из примечательных особенностей кратерных отложений является наличие квазикруглых и многоугольных разломов. Вероятно, это результат сезонных изменений температуры, которые приводят к периодическому расширению и сжатию богатого льдом материала — в конечном итоге это приводит к образованию трещин. Основной целью миссий ExoMars 2016 является поиск понимания истории воды на Марсе и того, позволяла ли она когда-то существовать жизни.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79799.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79799.png)
Фото: Роскосмос / ESA / CaSSIS
TGO вышел на орбиту вокруг Марса в 2016 году и начал свою научную работу в 2018 году. Космический аппарат не только передает впечатляющие снимки, но и обеспечивает подробнейший анализ атмосферных газов, уделяя особое внимание геологическим и биологическим газам. TGO также выполняет картирование поверхности Марса в поисках мест, богатых водой. Он также обеспечит ретрансляцию данных для второй миссии ExoMars, в рамках которой на Марс в 2023 году прибудет ровер «Розалинд Франклин» и посадочная платформа «Казачок». Марсоход будет исследовать регион Марса, где, как считается, когда-то был древний океан, и искать под землей
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41851.jpg) ESA @esa
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125109.svg) This image of mounds, wind-sculpted ripples and dustdevil tracks near Hooke Crater on Mars was taken by ESA/Roscosmos #ExoMars (https://twitter.com/hashtag/ExoMars?src=hashtag_click) @ESA_TGO (https://twitter.com/ESA_TGO)
on 1 February 2021 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125085.svg) https://esa.int/ESA_Multimedia/Images/2022/02/The_devil_s_in_the_detail... (https://t.co/tlbtpiZHRs)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/184218.jpg)
Жаль, что синька это по сути раскраска.
Голубоватый оттенок следов пыльных вихрей, видимых здесь, является результатом использования трех фильтров, которые были объединены для создания этого изображения; хотя эти фильтры и не отражают того, что наблюдатель мог бы увидеть невооруженным глазом, они создают цветное инфракрасное изображение с большей чувствительностью к изменениям минералогии поверхности.
Картина, я так понимаю, от сезона к сезону должна изменяться?
Цитата: Дмитрий Инфан от 12.02.2022 05:17:05Картина, я так понимаю, от сезона к сезону должна изменяться?
Похоже да. По крайней мере следы пильных дьяволов прослеживаются. Если это они, посмотрите на длинные следы.
https://www.roscosmos.ru/34131/
Цитировать13.02.2022 17:31
Катящиеся камни на Марсе
На этой фотографии марсианской поверхности при пристальном рассмотрении можно увидеть нечто большее, чем при беглом взгляде. У обрыва, прорезающего кадр, видны признаки движения геологических материалов. При увеличении видны несколько валунов, которые упали с обрыва, при падении вниз по склону оставив небольшие углубления в мягкой породе.
Данный снимок был сделан камерой CaSSIS на борту орбитального аппарата Trace Gas Orbiter российско-европейской миссии ExoMars. На фото запечатлен срез лабиринтоподобной системы с говорящим названием Лабиринт Ночи. Скальное образование, рассекающее изображение на две половины, является частью системы горст-грабен, которая состоит из приподнятых хребтов и плато (горст) по обе стороны от затопленных долин (грабен), образовавшихся в результате тектонических процессов, которые иссекли поверхность планеты. Вся сеть плато и впадин, составляющих Лабиринт Ночи, простирается примерно на 1200 км, а отдельные скалы достигают высоты 5 км над нижней точкой окружающей местности.
В других местах этого снимка, в частности, справа, видны участки линейной ряби, образовавшейся под воздействием ветра. Снимок также дополняют несколько небольших ударных кратеров. Он был сделан над самой восточной частью Лабиринта Ночи в координатах 265,8°в.д. / 8,70°ю.ш. в четырехугольнике озера Феникса, недалеко от пересечения с каньоном Ио в долинах Маринер — «большом каньоне» Марса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76046.jpg)
Фото: Роскосмос / ESA / CaSSIS
TGO вышел на орбиту вокруг Марса в 2016 году и начал свою научную работу в 2018 году. Космический аппарат не только передает впечатляющие снимки, но и обеспечивает подробнейший анализ атмосферных газов планеты и картирование поверхности в поисках мест, в которых может содержаться вода. Он также обеспечит ретрансляцию данных для второй миссии ExoMars, в рамках которой на Марс в 2023 году прибудет ровер «Розалинд Франклин» и посадочная платформа «Казачок».
https://naked-science.ru/article/astronomy/water-on-mars
ЦитироватьНа Марсе нашли аномальные залежи водного льда (в низких широтах)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58035.jpg)
Нейтронный телескоп FREND, созданный российскими учеными и работающий в составе космического аппарата Trace Gas Orbiter, находящегося на орбите Марса, смог обнаружить новые залежи водяного льда. Странность данного открытия заключена в том, что эти большие «месторождения» обнаружены в теплых районах планеты. Где, согласно логике, ему (льду) существенно сложнее сохраниться. Происхождение этого льда для ученых пока остается полной загадкой.
FREND расшифровывается как Fine Resolution Epithermal Neutron Detector (эпитермальный нейтронный детектор высокого разрешения), его создали в Институте космических исследований РАН. Прибор фиксирует попадание нейтронов, исходящих от поверхности Марса. По их энергии можно различить нейтроны, «отскочившие» от атомов водорода в верхнем метре марсианского грунта, и за счет этого понять, есть ли там вода. Подобные приборы российского производства уже работают на поверхности Красной планеты (на «Кьюриосити»). Однако FREND отличается от них намного большим полем зрения. Его несет европейский спутник Trace Gas Orbiter с орбитой 400 километров, позволяющей изучать всю марсианскую поверхность.
Детекторы FREND защищены экраном из нейтронопоглощающих материалов. Это позволяет ему «видеть» нейтроны точно под прямым углом вниз от него, что значительно поднимает разрешение прибора в целом. За счет этого с его помощью составлена самая подробная карта наличия водорода в верхнем слое марсианского грунта. Чем больше витков вокруг Красной планеты — тем выше разрешение полученных карт. Хотя сейчас до конца работы прибора далеко, он уже получил беспрецедентно точные карты такого рода.
Как отмечают ученые из Института космических исследований, в таких картах содержится ряд неожиданных моментов. Дальше 60-го градуса широты в грунте северного и южного полушарий водного льда много — фактически там нечто вроде земной вечной мерзлоты, и это не было сюрпризом. Но и в низких широтах, до 50-го градуса широты, FREND удалось найти 23 района, где содержание водорода заставляет предположить наличие в грунте 5% воды и более.
Особенно интересны точки 10 (на карте), близ земли Аравия, и 17, в центре ее. Согласно новым данным, воды в грунте там 23-24%. Столь высокая концентрация однозначно указывает на наличие чистого водного льда (даже не вечной мерзлоты в обычном смысле этого слова) в верхнем метре. Получается, он прикрыт лишь тонким слоем песка, хотя обе точки лежат в весьма низких широтах. Остается неясным, почему лед там за все это время не подвергся возгонке в водяной пар.
Кроме того, более 20% воды по массе FREND обнаружил в каньоне Долины Маринер (точка 1 на карте). Причем этот регион составляет значительную часть всего каньона. В трех точках содержание воды особенно велико — похоже, там залегает чистый лед.
Долины Маринер рассматривают как одно из наиболее перспективных мест для обустройства исследовательской базы. По глубине они достигают 11 километров (это самые глубокие каньоны Солнечной системы), поэтому на их дне атмосферное давление выше, чем на планете в целом. Периодически над долинами образуются тонкие облака из водяного пара и даже утренний туман.
Наличие воды критически важно для создания любой исследовательской базы на Марсе. Высокие широты (выше 60 градуса), однако, для нее не слишком подходят. Там намного ниже средние температуры, зимой очень слабо можно использовать солнечные батареи, да и поиск марсианской бактериальной жизни имеет мало перспектив. Низкие широты во всех этих смыслах благоприятнее.
Хм... а это не могут быть линзы ЖИДКОЙ ВОДЫ под поверхностью? В смысле озёра?
Цитата: pkl от 06.07.2022 23:57:38Хм... а это не могут быть линзы ЖИДКОЙ ВОДЫ под поверхностью? В смысле озёра?
Жидкая вода должна быть поглубже. Но это может быть подмерзший слой воды над грунтовыми водами, которые находятся ниже.
Хенд пробивает только на метр вглубь. Так что фантазии о подземных озёрах можно оставить.
Похоже "Океан имени Старого" под угрозой. Угроза подкралась со стороны исследований тектоники Марса зондом InSigth.
ЦитироватьСвежий анализ сейсмических данных с аппарата NASA показал кое-что новое в отношении воды на Красной ланете.
Во-первых, оказалось, что на глубине до 300 метров в грунте около марсианского экватора почти не содержится льда:
Мы обнаружили, что кора Марса слабая и пористая; её породы плохо сцементированы. Внутри пор практически нет льда. Это не значит, что там не может быть маленьких ледяных гранул, которые не способны скрепить остальные породы – вопрос в том, насколько вероятно присутствие льда в такой форме.
Вашан Райт, ведущий автор работы
В своей работе исследователи полагались на сейсмические свойства «цементов» – минералов, скрепляющих между собой другие породы. Они являются одним из вариантов наполнения пор в грунте – вместе с газом, льдом и жидкой водой. В марсианской коре, как оказалось, преимущественным наполнителем является газ, с не более 20 процентами льда.
Это привело учёных ко второму неожиданному открытию: ведущая теория о том, куда пропали океаны воды, когда-то, возможно, бушевавшие на Красной планете, может быть ошибочной. Она гласит, что значительная часть жидкой воды вместе с другими минералами превратилась в цементирующие вещества – однако последних, согласно данным InSight, в порах коры Марса не более 2 процентов. Недостаток цементов свидетельствует о малом количестве воды в верхних 300 метрах марсианского грунта – что идёт вопреки ожиданиям многих планетологов.
Как учёные, мы столкнулись с самыми качественными данными. Однако наши модели утверждали, что на такой широте мы найдём замороженный грунт с водоносным горизонтом под ним.
Майкл Манга, соавтор работы
Эксперименты команда проводила при помощи компьютерного моделирования, сравнивая скорости распространения сейсмических волн в условиях разного состава цементов. Для надёжности результатов каждый эксперимент повторялся по 10 000 раз.
Учёные обращают столько внимания на недра Красной планеты, потому что если на Марсе есть жизнь, то она может быть только на глубине – на поверхности нет жидкой воды и негде защититься от солнечной радиации. После Mars Sample Return, первым марсианским приоритетом NASA на следующее десятилетие является Mars Life Explorer – подобный InSight посадочный аппарат, который в поисках знаков жизни пробурит двухметровую скважину в марсианском грунте.
Оригинал статьи: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2022GL099250
https://t.me/realprocosmos/5971
new.ras.ru (https://new.ras.ru/activities/news/skolko-ugleroda-13-pryachet-marsianskaya-atmosfera/)
Сколько углерода-13 «прячет» марсианская атмосфера?
ЦитироватьРоссийский спектрометрический комплекс ACS на борту марсианского орбитального аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016» обнаружил, что в атмосфере Марса молекул угарного газа с «тяжелым» изотопом углерода меньше, чем с обыкновенным. Эта маленькая деталь, возможно, позволит распутать сложную цепочку фотохимических реакций на Марсе и прояснить многие моменты его истории, в том числе – происхождение органических вещества на его поверхности. Результаты работы опубликованы в журнале (https://doi.org/10.1038/s41550-023-01974-2%20https://www.nature.com/articles/s41550-023-01974-2)Nature Astronomy (https://doi.org/10.1038/s41550-023-01974-2%20https://www.nature.com/articles/s41550-023-01974-2).
В атмосфере Марса, по сравнению с Землей, в среднем больше тяжелых изотопов углерода и кислорода. Изотопы – «варианты» атомов химических элементов, которые различаются числом нейтронов. «Тяжелыми» считаются изотопы углерода
13C (относительно
12C) и кислорода
18O (относительно
16O).
Хотя обе планеты «при рождении» получили примерно одинаковый состав веществ, соотношение изотопов в котором было также примерно одинаковым, но потом более легкий Марс без магнитного поля начал терять атмосферу (и воду) значительно быстрее, чем Земля. При этом легкие изотопы улетучивались раньше, что и сделало Марс таким, какой мы исследуем сегодня.
Зная сегодняшний состав планеты, её грунта и атмосферы, можно попробовать проследить её историю назад во времени. Для этого надо хорошо представлять не только общую картину химических и физических процессов, которые происходят на Марсе, но и её детали. Изотопный состав и есть одна из таких деталей, которые могут рассказать о многом и в настоящем, и в прошлом планеты.
Российский эксперимент ACS на борту орбитального аппарата TGO миссии «ЭкзоМарс-2016 (https://iki.cosmos.ru/missions/exomars)» предназначен для исследования «тонкой структуры» марсианской атмосферы. Инфракрасные спектрометры в составе ACS способны регистрировать вещества, концентрация которых не превышает нескольких частиц на миллиард, и при этом различать молекулы по изотопному составу.
В работе, опубликованной в журнале Nature Astronomy, исследователи из отдела физики планет ИКИ РАН совместно с коллегами из зарубежных научных организаций изучали изотопный состав CO в зависимости от высоты над поверхностью, а полученные данные сравнивали с модельными результатами, которые учитывают фотохимические реакции распада углекислоты и образования угарного газа.
Впервые с помощью спектрометров ACS были получены данные об изотопном соотношении угарного газа CO в марсианской атмосфере. Измерения проводились на дневной стороне на разных высотах от поверхности, вплоть до 200 км,.
Как показали данные ACS, среднее отношение числа атомов
13C к числу атомов
12C (показатель 13C/12C) приблизительно равно 0,84. Говоря грубо, на каждый 100 атомов
12C приходится около 84 атомов
13C. Это ниже значения, которое получил марсоход Curiosity (NASA) для углекислоты CO
2, примерно на 20 %.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344040.jpg)Показатель 13C/12C в зависимости от высоты (в км). Красный цвет – данные ACS на борту TGO для угарного газа CO, зеленым цветом – данные марсохода Curiosity для углекислого газа CO2. Пунктирными линиями показаны предсказания модели: черным цветом для угарного газа CO, синим цветом для углекислого газа CO2. Предсказание модели видимо объясняет падение среднего значения 13C/12C для CO, которое наблюдает ACS. Изображение из статьи Alday, J., Trokhimovskiy, A., Patel, M.R. et al., 2023.
Чтобы объяснить эту особенность, исследователи промоделировали «жизненный цикл» углерода с учетом изотопного состава.
В чем здесь сложность? Углерод – часть углекислого газа CO
2, основной составляющей марсианской атмосферы, а также угарного газа CO, которого, напротив, мало, – не более 0,1 %.
И углекислый газ CO
2, и угарный газ CO распадаются под действием солнечного ультрафиолета (этот процесс называется фотодиссоциацией). Но при этом надо иметь в виду, что после того, как молекула углекислоты CO
2 распалась на угарный газ и атом кислорода, эти вещества могут снова превратиться в углекислоту (рекомбинировать). Если рекомбинировать не удалось, то молекула угарного газа CO может распасться на углерод и кислород, Далее углерод может или уйти в космос, или вступить в реакцию с веществами на поверхности, превратившись в «связанный углерод».
Если бы все эти процессы шли равномерно, то изотопный состав, то есть показатель
13C/
12С, был бы примерно одинаков и для углекислоты, и для угарного газа, и даже для поверхностной органики (хотя в последнем случае ситуация была бы сложнее). Но это не так.
В частности, солнечный ультрафиолет легче разбивает молекулы углекислоты, которые содержат изотоп
12C, чем молекулы с «тяжелым»
13C. Поэтому значение
13C/
12C для углекислоты оказывается больше, чем для угарного газа: на 100 атомов
13C придётся уже на 84 атома
13С, а, например, 104.
И это не конец цикла. Угарный газ, через цепочку реакций, служит источником углерода, который улетучивается в космическое пространство (этот механизм лучше всего работает на высоте больше 150 км). Опять же, более эффективно Марс покидает именно легкий изотоп
12C, чем тяжелый
13C. Поэтому, если в этой схеме учесть новый механизм разделения по изотопам, то, возможно, Марс за всю свою историю потерял не так много углерода (читай, атмосферы), как предполагалось ранее.
С другой стороны, по данным Curiosity, в составе марсианского грунта также сравнительно мало «тяжелого»
13С. Видимо, это отражение того же процесса: в реакции с веществами поверхности вступает именно угарный газ, в котором сравнительно мало
13C.
Как подчеркивают исследователи, будущие исследования изотопных соотношений важны для понимания не только современных фотохимических циклов на Марсе, но и его истории.
***
Космический аппарат TGO (
Trace Gas Orbiter) – часть проекта «ЭкзоМарс (https://iki.cosmos.ru/missions/exomars)». TGO был запущен в марте 2016 г. в рамках первой миссии проекта «ЭкзоМарс-2016» и успешно работает на орбите вокруг Марса с весны 2018 г. Его научные задачи – регистрация малых составляющих марсианской атмосферы, в том числе метана, картирование распространенности воды в верхнем слое грунты с высоким пространственным разрешением порядка десятков км, стереосъёмка поверхности. На аппарате установлены два прибора, созданные в России: спектрометрический комплекс АЦС (ACS – Atmospheric Chemistry Suit, Комплекс для изучения химии атмосферы) и нейтронный телескоп высокого разрешения ФРЕНД (FREND, Fine-Resolution Epithermal Neutron Detector).
ЦитироватьИсточник: Институт космических исследований РАН (https://iki.cosmos.ru/news/skolko-ugleroda-13-pryachet-marsianskaya-atmosfera).
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344041.jpg)Новости Российской академии наук в Telegram → (https://t.me/rasofficial)