https://iz.ru/674241/evgenii-deviatiarov-dmitrii-strugovetc/vladeletc-morskogo-starta-sobiraetsia-postroit-kosmodrom-na-orbite
Группа компаний S7, владеющая плавучим космодромом «Морской старт» и авиационными активами, и госкорпорация «Роскосмос» договорились вместе построить на орбите Земли орбитальный космодром. Этот многофункциональный орбитальный комплекс предполагается использовать для сборки и заправки космических аппаратов, отправки их на другие околоземные орбиты, а также для полетов к Луне и Марсу. По мнению экспертов, это государственно-частное партнерство способно изменить ракетно-космическую отрасль в нашей стране.
Соглашение о намерениях на днях подписали глава «Роскосмоса» Игорь Комаров и гендиректор ООО «С7 Космические транспортные системы» (российская дочерняя структура S7 для управления космическими активами) Сергей Сопов. Об этом «Известиям» рассказал источник в ракетно-космической отрасли, информацию официально подтвердили представители группы S7 и «Роскосмоса».
— Мы давно и успешно работаем с S7 и намерены продолжать сотрудничество, — заявили в пресс-службе «Роскосмоса».
По словам источника «Известий», знакомого с ситуацией, S7 и «Роскосмос» договорились о сотрудничестве в создании многофункционального орбитального комплекса, ориентированного в том числе на пусковую деятельность ракетно-космического комплекса «Морской старт». Фактически речь идет совместной разработке проекта орбитального космодрома.
В группе S7 пока с осторожностью говорят о соответствующих планах.
— Возможно. Сейчас трудно сказать, — заявил «Известиям» представитель S7.
По данным источника, орбитальный комплекс предполагается использовать для запуска, стыковки, сборки, заправки, снабжения и обслуживания космических объектов на орбите Земли. В том числе — с последующей их отправкой на межорбитальные и межпланетные траектории. Для транспортного обеспечения новой структуры планируется использовать «Морской старт», с которого в ближайшие годы планируется запускать ракеты «Зенит», а впоследствии — новые российские ракеты-носители среднего класса «Союз-5».
Условия выполнения договоренностей между «Роскосмосом» и S7 будут детально оговорены в отдельном двухстороннем соглашении о государственно-частном партнерстве в области космической деятельности. Этот документ планируется подписать после завершения сделки по покупке группой S7 проекта «Морской старт» — сейчас она находится на стадии межгосударственного согласования.
Помимо создания орбитального космодрома, заключенное между сторонами соглашение включает планы по возобновлению запусков с морского космодрома с использованием носителей «Зенит». Первая фаза предусматривает восстановление производства ракет для «Морского старта». Следующая фаза начнется после модернизации стартовой платформы. Тогда ее можно будет использовать для пусков перспективной российской ракеты среднего класса «Союз-5». Кроме того, предполагается создать новый грузовой транспортный корабль, запускаемый с плавучего космодрома.
По мнению научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, орбитальный космодром целесообразно создавать не с нуля, а на базе инфраструктуры Международной космической станции (МКС).
— МКС уже сегодня представляет собой некий орбитальный космодром, с которого регулярно запускают наноспутники, — рассказал Иван Моисеев. — Но запускать что-то покрупнее с нее не получается. В перспективе на орбите потребуется проводить испытания, тестирование и при необходимости ремонт крупных спутников, которые будут отправляться дальше, на более высокие или отлетные траектории.
Цитировать— МКС уже сегодня представляет собой некий орбитальный космодром, с которого регулярно запускают наноспутники, — рассказал Иван Моисеев. — Но запускать что-то покрупнее с нее не получается.
Не согласен. "Запускать" - всё равно откуда: отстыковался, на минимальной тяге отошёл на десяток км, и - стартуй. Орбита бы подошла. А у МКС для персонала она почти оптимальная.
Существующие модули не годятся для сборки и испытаний внутри и снаружи - так, по любому, новые нужны. Ну и подстыковать их к существующим (или к РКС, коли такая случится).
Ну так S7 - знаменитая компания! Столько ракет в космос отправила! Не печесть! )))
Так когда S7 закажет у Роскосмоса или РКК Энергии модуль со шлюзом как на Кибо?
Такое чувство что пытаются создать компанию на мировом рынке которой не будет владеть государство.
ЦитироватьГруппа компаний S7, владеющая плавучим космодромом «Морской старт»
а что уже сделка закрыта?
ЦитироватьЭтот документ планируется подписать после завершения сделки по покупке группой S7 проекта «Морской старт» — сейчас она находится на стадии межгосударственного согласования.
ЦитироватьВ группе S7 пока с осторожностью говорят о соответствующих планах.
— Возможно. Сейчас трудно сказать, — заявил «Известиям» представитель S7.
а что-то подписали... может просто РС МКС просто им отдадут....
Цитироватьи госкорпорация «Роскосмос» договорились вместе построить на орбите Земли орбитальный космодром. Этот многофункциональный орбитальный комплекс предполагается использовать для сборки и заправки космических аппаратов, отправки их на другие околоземные орбиты, а также для полетов к Луне и Марсу.
Аааа это от 24 ноября 2017
ЦитироватьДимитър пишет:
По мнению научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, орбитальный космодром целесообразно создавать не с нуля, а на базе инфраструктуры Международной космической станции (МКС). ...
... В перспективе на орбите потребуется проводить испытания, тестирование и при необходимости ремонт крупных спутников, которые будут отправляться дальше, на более высокие или отлетные траектории.
Так этой публикации уже больше 2-х месяцев! Неужели никто до этого не высказал своего мнения. :cry:
На первый взгляд крайне сомнительна польза использования околоземной орбиты для заявленных целей так называемого космодрома, особенно
для ремонта крупных спутников...например находящихся на стационаре! :D
Жаль руководителей S7 - их похоже "раскручивают" не по-детски, а они принимают эти бредни за чистую монету! :D
Зачем "Морской старт" для орбиты 51.6, а , уважаемый Иван Моисеев?
Под споллером что приведено выше
Цитироватьhttp://s7space.ru/news/s7-space-planiruet-sozdat-sobstvennyy-kosmodrom-na-orbite/
(http://s7space.ru/news/s7-space-planiruet-sozdat-sobstvennyy-kosmodrom-na-orbite/)
S7 SPACE ПЛАНИРУЕТ СОЗДАТЬ СОБСТВЕННЫЙ КОСМОДРОМ НА ОРБИТЕ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124946.jpg)
24.11.2017
Спойлер
Группа компаний S7, владеющая плавучим космодромом «Морской старт» и авиационными активами, и госкорпорация «Роскосмос» договорились вместе построить на орбите Земли орбитальный космодром. Этот многофункциональный орбитальный комплекс предполагается использовать для сборки и заправки космических аппаратов, отправки их на другие околоземные орбиты, а также для полетов к Луне и Марсу. По мнению экспертов, это государственно-частное партнерство способно изменить ракетно-космическую отрасль в нашей стране.
Соглашение о намерениях на днях подписали глава «Роскосмоса» Игорь Комаров и гендиректор ООО «С7 Космические транспортные системы» (российская дочерняя структура S7 для управления космическими активами) Сергей Сопов. Об этом «Известиям» рассказал источник в ракетно-космической отрасли, информацию официально подтвердили представители группы S7 и «Роскосмоса».
— Мы давно и успешно работаем с S7 и намерены продолжать сотрудничество, — заявили в пресс-службе «Роскосмоса».
По словам источника «Известий», знакомого с ситуацией, S7 и «Роскосмос» договорились о сотрудничестве в создании многофункционального орбитального комплекса, ориентированного в том числе на пусковую деятельность ракетно-космического комплекса «Морской старт». Фактически речь идет совместной разработке проекта орбитального космодрома.
В группе S7 пока с осторожностью говорят о соответствующих планах.
— Возможно. Сейчас трудно сказать, — заявил «Известям» представитель S7.
По данным источника, орбитальный комплекс предполагается использовать для запуска, стыковки, сборки, заправки, снабжения и обслуживания космических объектов на орбите Земли. В том числе — с последующей их отправкой на межорбитальные и межпланетные траектории. Для транспортного обеспечения новой структуры планируется использовать «Морской старт», с которого в ближайшие годы планируется запускать ракеты «Зенит», а впоследствии — новые российские ракеты-носители среднего класса «Союз-5».
Условия выполнения договоренностей между «Роскосмосом» и S7 будут детально оговорены в отдельном двухстороннем соглашении о государственно-частном партнерстве в области космической деятельности. Этот документ планируется подписать после завершения сделки по покупке группой S7 проекта «Морской старт» — сейчас она находится на стадии межгосударственного согласования.
Помимо создания орбитального космодрома, заключенное между сторонами соглашение включает планы по возобновлению запусков с морского космодрома с использованием носителей «Зенит». Первая фаза предусматривает восстановление производства ракет для «Морского старта». Следующая фаза начнется после модернизации стартовой платформы. Тогда ее можно будет использовать для пусков перспективной российской ракеты среднего класса «Союз-5». Кроме того, предполагается создать новый грузовой транспортный корабль, запускаемый с плавучего космодрома.
По мнению научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, орбитальный космодром целесообразно создавать не с нуля, а на базе инфраструктуры Международной космической станции (МКС).
— МКС уже сегодня представляет собой некий орбитальный космодром, с которого регулярно запускают наноспутники, — рассказал Иван Моисеев. — Но запускать что-то покрупнее с нее не получается. В перспективе на орбите потребуется проводить испытания, тестирование и при необходимости ремонт крупных спутников, которые будут отправляться дальше, на более высокие или отлетные траектории.
— Смысл такой станции — переход от научных работ к обслуживанию космических аппаратов, — рассказал Иван Моисеев. — Это своеобразный «постоялый двор», где можно отдохнуть, подремонтироваться и дозаправиться перед дальним путешествием.
Член экспертного совета при правительстве РФ Андрей Ионин назвал соглашение «Роскосмоса» и S7 беспрецедентным для российской космонавтики.
— Это первое большое соглашение с участием крупного частного инвестора в российской космонавтике, — рассказал Андрей Ионин. — Тем более что речь идет о ведущей авиакомпании, которая теперь занялась транспортным космическим бизнесом. Это уникальная ситуация не только для России, но и для всего мира. Наступает новый этап, требующий создания новых ракетно-космических систем. Пришло время специализации. Выход на рынок группы S7 может серьезно изменить подходы и требования к космической технике — это давно назрело.
https://aboutspacejornal.net/2017/11/24/%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-%D0%B8-s7-%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B4/ (https://aboutspacejornal.net/2017/11/24/)
а они указывают источник Известия ;)
не попало окончани
ЦитироватьВ сентябре 2016 года группа компаний S7, специализирующаяся на авиаперевозках, подписала контракт с группой компаний Sea Launch (дочерняя структура РКК «Энергия»). Соглашение предусматривает покупку имущественного комплекса «Морской старт» — командного судна Sea Launch Commander, пусковой платформы Odissey и наземной инфраструктуры в Калифорнии. Также российская корпорация подписала с РКК «Энергия» соглашение о сотрудничестве, которое предусматривает совместную работу по возобновлению эксплуатации «Морского старта» и по созданию транспортной инфраструктуры в космосе. Новый собственник «Морского старта» планирует до 70 коммерческих пусков в течение 15 лет. Владельцы группы S7 — супруги Владислав и Наталья Филевы.
А там куда указывает источником S7Space занятная перепечатка с
Цитировать https://asv-k.livejournal.com/84868.html
...
...
Но вернёмся к свежей новости. Существуют ЧЕТЫРЕ организации на нашей планете, имеющие реальный опыт создания орбтальных станций. Это отечественные РКК "Энергия" и КБ "Салют" ГКНПЦ им. М.В. Хруничева (причём реально эти две организации создавали станции в тесной кооперации), американская фирма "Боинг" и неперсонифицированная пока (ну, т.е. я её не знаю) организация - разработчик орбитальных станций Китая. Что-то про соответствующие хотя бы консультации S7 с кем-то из перечисленных пока не слышно. Нет, конечно, орбитальную станцию может построить кто-то ещё. Только этому "кому-то" потребуется лет десять времени и непрогнозируемо сейчас, сколько средств на освоение соответствующего опыта. При том, что опыт этот в данном случае применим крайне ограниченно: то, что летало начиная с начала 1970-х годов и летает поныне, для использования в качестве орбитального космодрома пригодно крайнет ограниченно. Ведь орбитальный космодром - это далеко не только обитаемые и необитаемые модули, это ещё множество весьма сложных механических, электрических и пневмогидравлических систем, которые должны безотказно работать в условиях космического пространства, это технологии орбитального обслуживания, которые ещё только создаются в очень-очень начальном приближении, это, наконец, просто сложнейшая механика полёта, особенно если комплекс должен обеспечивать опробывание маршевых двигателей... Менеджмент авиакомпании хотя бы примерно представляет масштаб задачи - нет, размер бедствия?..
Я очень хочу, чтобы орбитальный космодром был. В данных социально-экономических условиях у меня не вызовет отторжения, если он будет построен на средства РОССИЙСКОЙ ЧАСТНОЙ компании - я, правда, абсолютно не верю в такую возможность, но пусть попробуют... Но опираяь на сказанное выше, возникает стойкое ощущение, что ВСЁ ЭТО (и не только это) затеяно с одной единственной целью: отчитаться на каком-нибудь "высоком совещании", что "у нас тоже есть частная космонавтика - и круче Маска и Безоса". Отчитаться - а там хоть трава не расти...
ЦитироватьПрактик пишет:
Зачем "Морской старт" для орбиты 51.6, а
перегнать его в другую точку ведь
Цитировать http://s7space.ru/news/perspektivy-s-7-kts-po-sozdaniyu-sozdat-sobstvennogo-gruzovogo-kosmicheskogo-korablya/
Компания "С 7 Космические Транспортные Системы" - новый оператор проекта "Морской старт" - и РКК "Энергия" работают над концепцией нового космического корабля, сообщил в интервью ТАСС генеральный директор компании Сергей Сопов.
"Говорить о какой-то конкретике пока рано, мы с РКК "Энергия" по этому вопросу не подошли к реальному обсуждению, а лишь начали прорабатывать общую концепцию", - сказал он.
Как пояснил Сопов, новый владелец "Морского старта" планирует в перспективе заняться доставкой грузов на орбитальные станции и другие объекты. "Для этого мы хотели бы иметь грузовой космический корабль массой 12-16 тонн", - уточнил он.
http://tass.ru/kosmos/3685312
Космодром в космосе - это как аэродром в небе.
"мы хотели бы иметь грузовой космический корабль массой 12-16 тонн"
Про грузовой корабль под РН Зенит была тема на форуме. Если кто найдет, пусть даст ссылку, пожалуйста!
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
Зачем "Морской старт" для орбиты 51.6, а
перегнать его в другую точку ведь
В какую, Карл? :)
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитировать
Компания "С 7 Космические Транспортные Системы" - новый оператор проекта "Морской старт" - и РКК "Энергия" работают над концепцией нового космического корабля, сообщил в интервью ТАСС генеральный директор компании Сергей Сопов.
Как пояснил Сопов, новый владелец "Морского старта" планирует в перспективе заняться доставкой грузов на орбитальные станции и другие объекты. "Для этого мы хотели бы иметь грузовой космический корабль массой 12-16 тонн", - уточнил он.
А что, г-н Сопов, для налогоплательщиков запускать к МКС такой корабль будет дешевле с "Морского старта" или всё таки с Байконура или Восточного?*
Цитироватьааа пишет:
Космодром в космосе - это как аэродром в небе.
5! :)
Цитироватьааа пишет:
Космодром в космосе - это как аэродром в небе.
Я уже много раз это предлагал и объяснял местным освоятелям космоса языком.
Но выразиться так коротко и афористично не додумался. :)
Плавучий док (стапель) никого не напрягает?
P.S. О, и даже Плавучий порт (http://www.balticfs.eu/ru/floating-industrial-structures-ru/floating-port-ru/) ;)
Цитироватьzandr пишет:
Плавучий док (стапель) никого не напрягает?
И часто плавучие сухие доки используются для проведения работ в океанах, а не у берега?
Так мы от берега - околоземной орбиты - не очень-то и отходили. Вроде, к ближайшему острову, очевидцы рассказывают ;)
А в "океан" - всматриваемся, в основном.
Цитироватьzandr пишет:
Так мы от берега - околоземной орбиты - не очень-то и отходили. Вроде, к ближайшему острову, очевидцы рассказывают ;)
А в "океан" - всматриваемся, в основном.
Эка как замахнулись. Подразумевалось что размещение плавающего сухого дока в океане для сборки и ремонта сейчас и есть размещение на НОО, а размещение у берега - это на самой Земле.
Цитироватьzandr пишет:
Плавучий док (стапель) никого не напрягает?
P.S. О, и даже Плавучий порт (http://www.balticfs.eu/ru/floating-industrial-structures-ru/floating-port-ru/)
Нет. Плавучий док и даже плавучий причал (дебаркадер) это не порт в открытом море.
Механическая связь с берегом присутствует.
Цитироватьzandr пишет:
Плавучий док (стапель) никого не напрягает?
P.S. О, и даже Плавучий порт (http://www.balticfs.eu/ru/floating-industrial-structures-ru/floating-port-ru/)
Я уже приводил аналогию, могу повторить.
Необходимость садиться и взлетать с земли тяжело сказывается на всей конструкции самолёта. Тяжёлое прочное шасси со всем креплением и отсеками шасси, механизация крыла (закрылки и всяка проча хрень), мощность двигателей на порядок больше чем нужно для горизонтального полёта, реверс двигателей и т.д. и т.п. Огромные затраты топлива на взлёт и набор высоты. Плюс к этому вся гигантская наземная инфраструктура аэропортов, полосы, рулёжки, стоянки, дорого, перевод земли впустую. Плохая погода из-за которой отменяются рейсы, необходимость чистить аэродром зимой. Большинство аварий и катастроф происходят на взлёте и посадки.
От всего этого можно избавиться если самолёт не будет приземляться а будет всё время находиться в воздухе. Как всё будет шикарно!
А нужно только одно - построить летающие аэродромы. Без полосы и рулёжек, самолёты будут стыковаться к зданию аэропорта налету, как сейчас при дозаправке топливом. Всё просто, процедура отработана.
Конечно самолёты без шасси и закрылков и с двигателями рассчитанными только на горизонтальный полёт не смогут самостоятельно взлететь с земли. Но это преодолимо, собирать и ремонтировать самолёты будем тоже в воздухе, на летающих авиастроительных и авиаремонтных заводах. Компоненты будем доставлять с земли, а собирать там.
Топливом тоже будем заправлять на лету, процедура отработана.
Людей которые будут на всём этом работать будем или возить с земли или они будут жить прямо там, с жёнами и детьми в летающих городах.
Вот такая примерно идейка. Вы скажете бред? Но освоятели космоса языком на полном серьёзе предлагают так поступать с космической техникой.
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет. Плавучий док и даже плавучий причал (дебаркадер) это не порт в открытом море.
Механическая связь с берегом присутствует.
Во!Во!А потом он еще и сказки про космические шторма и ураганы будет рассказывать ,А на сон грядущий ещё и про гиперволны и обледенение в космическом океане! ;) :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Плавучий док и даже плавучий причал (дебаркадер) это не порт в открытом море.
Механическая связь с берегом присутствует.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79988)
ЦитироватьСтарый пишет:
........
Вот такая примерно идейка. Вы скажете бред? Но освоятели космоса языком на полном серьёзе предлагают так поступать с космической техникой.
Не иначе как Циолковского начитались ;)
Цитироватьzandr пишет:
Не иначе как Циолковского начитались ;)
Да,блин, если Циолковским обчитаться то много чего можно придумать. Эфирные города, погоня за светом и пространством, ага.
ЦитироватьЮрий Темников пишет: А на сон грядущий ещё и про гиперволны и обледенение в космическом океане! ;) :D
Про рифы и айсберги. :)
Цитироватьzandr пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Плавучий док и даже плавучий причал (дебаркадер) это не порт в открытом море.
Механическая связь с берегом присутствует.
Это часом не перегонка плавдока из порта в порт?
ЦитироватьДимитър пишет:
"мы хотели бы иметь грузовой космический корабль массой 12-16 тонн"
Про грузовой корабль под РН Зенит была тема на форуме. Если кто найдет, пусть даст ссылку, пожалуйста!
А потом захочется на 20 т,а затем на 25т!Зачем!? стандартные грузовые контейнеры и МОБы(возможно с навесными баками-контейнерами.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЮрий Темников пишет: А на сон грядущий ещё и про гиперволны и обледенение в космическом океане! ;) :D
Про рифы и айсберги. :)
Я намекнул "старичку" ;) на полное отсутствие необходимости в космосе иметь механическую связь с Землей ввиду ее почти полной бесполезности из-эа отсутствия причин.Не дошло :cry: но дополнить пару причин его хватило. ;) :D
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот такая примерно идейка. Вы скажете бред? Но освоятели космоса языком на полном серьёзе предлагают так поступать с космической техникой.
Не сходится. Аналогия никакущая, поэтому - увы, не сходится.
Полёт самолёта в атмосфере - активный процесс. Висение на орбите - процесс пассивный. Переход Земля - НОО требует в 2 раза больше топлива чем НОО - ГПО (или к Луне) и другую технику: двигатели, теплоизоляция, устойчивость к аэродинамическим нагрузкам и т.п.
Поэтому, увы, мимо.
Цитировать
Старый пишет:
........
Вот такая примерно идейка. Вы скажете бред?
Это даже не бред! :cry: Очередная поллюция проснувшегося спинного мозга Старого.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
........
Вот такая примерно идейка. Вы скажете бред?
Это даже не бред! :cry: Очередная поллюция проснувшегося спинного мозга Старого.
Вот видишь! А твои коллеги предлагают такое в космосе. :)
ЦитироватьArchimedes пишет:
Не сходится. Аналогия никакущая, поэтому - увы, не сходится.
Полёт самолёта в атмосфере - активный процесс. Висение на орбите - процесс пассивный.
И всей то разницы? ;)
ЦитироватьArchimedes пишет:
Переход Земля - НОО требует в 2 раза больше топлива чем НОО - ГПО (или к Луне) и другую технику: двигатели, теплоизоляция, устойчивость к аэродинамическим нагрузкам и т.п.Поэтому, увы, мимо.
Взлёт самолёта требует в 10 раз больше топлива чем горизонтальный полёт и совершенно другую технику - шасси, закрылки, в разы более мощные двигатели. Прямая аналогия, что не так то? ;) Полная аналогия.
ЦитироватьСтарый пишет:
Вот видишь! А твои коллеги предлагают такое в космосе. :)
Ты не понял!Китайцы вполне серьезно предлагают Проект воздушного аэродрома.Но!! НА ДИРИЖАБЛЕ!!(где то здесь мелькала компграфика.От него есть еще одна польза если он в движении ,то уменьшается посадочная и возрастает взлетная скорость.Ты же говоришь о прелестях одного,как о недостатках другого.Могу еще напомнить про АТОС. :D
Переспорить Старого - "это утопия!" (c)
Давайте лучше первое сообщение темы пообсуждаем (первые восемь).
Цитироватьzandr пишет:
Переспорить Старого - "это утопия!" ©
Давайте лучше первое сообщение темы пообсуждаем (первые восемь).
Вот именно! Плавучий порт обсуждается :) Старый, довольно иронично, в стиле позднего Циолковского пытался раскрыть сущность предложения, представленного в первом сообщении. Увы-с, часть форумчан не проникли и стала всерьёз обсуждать особенности авиаперевозок.
Вот объясните, на фига козе рога? :) Ведь сумма двух катетов всегда больше гипотенузы. В данном случае гипотенуза это прямая доставка спутника на целевую орбиту без ограничений по окнам старта! С заводом для подготовки КА на Земле...где под рукой любой инструмент, под ногами твердь и вокруг достаточно бесплатного кислорода и воды ...и семья где то рядом...ужин готовит[ ;)
А два катета - это, во первых дорога до станции, сомнительные возможности по подготовке КА, (а про ремонт это вообще бред!), и, во-вторых, дорога на целевую орбиту с "кучей" ограничений по баллистике. которые, в свою очередь потянут ещё на пару катетов! :D
И что в итоге?
Остаётся ответить на один вопрос - "Кому это выгодно?"
Практик, а зачем тогда буржуи кубосаты с МКС запускают?
Цитировать:) :) zandr пишет:
Практик , а зачем тогда буржуи кубосаты с МКС запускают?
Извините, но вы сравнили, что то очень физиологически важное с пальцем!
Что такое кубсат? Кубик без роду и племени, которые можно выбрасывать россыпью! Вместе кстати с прахом богатых и не очень землян! ;) Всё равно, что мусор в море выбросить!
Вы еще предложите их собирать с орбиты с целью последующего ремонта!
Ответьте лучше - "Кому это выгодно?" ...и всё сразу станет на свои места! :D
Юпитер, ты сердишься? - ...
Цитироватьzandr пишет:
Юпитер, ты сердишься? - ...
Это вы к кому? :) Смысл сердиться...это идея умрёт, как только наскочит на рифы реальности в виде толкового расчёта. Формулу Циолковского ещё никто не отменял! Если вам это не понятно постарайтесь сами придумать пример где этот космодром заработает...и докажите обратное, что два катета меньше гипотенузы... :) Кубсаты и урны с прахом не предлагать! И кстати, что это буржуи с кубсатами до такой элементарной гениальности не додумались! :)
Один момент, может, не самый важный, но наглядный.
На верхней ступени выгодно использовать кислород-водород, то есть, довольно короткоживущее топливо. Если запускать нечто с орбитального космодрома, то это практически однозначно означает использование "вонючки". То есть, сама эта идея приводит к значительному увеличению суммарной стартовой массы ракет-носителей для доставки некоего груза из точки А (поверхность Земли) в точку Б (Луна, Марс, ГСО).
ЦитироватьПрактик пишет:
(а про ремонт это вообще бред!),
То-то амеры с Хабблом несколько раз бредили,рецидивы шизофрении?! ;) .Запустить спутник стоимость которого полмиллиарда спокойно прогнать все системы затем доставить его на ГСО,или запустить Ангосат,а потом делать и запускать дублера?!Использовать дополнительное топливо при запуске малых ПН вам тоже религия запрещает?И если вы думаете что Филев ни с того ни с сего решил использовать свои деньги в качестве фантиков, то вы глубоко заблуждаетесь
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
или запустить Ангосат
А расскажите как, чем с МКС к Ангосату полетят и потом обратно доставят....
Не проще специализированные спутники для ремонта и обслуживания?
А кто будет за рабочее время космонавтов платить и ВКД?
Может Филев уже отбор космонавтов производит или ремонтом будут заниматься парни из Роскосмоса?
Что Филев уже заказал?
Цитироватьааа пишет:
На верхней ступени выгодно использовать кислород-водород, то есть, довольно короткоживущее топливо
Цитироватьpnetmon пишет:
А расскажите как, чем с МКС к Ангосату полетят и потом обратно доставят....
1 Послушайте мсьё!Я начинаю подозревать что Вы немного однобоко образованы.Вы ни разу не слышали про ЭВИ и холодильное оборудование,вы никогда не слышали о том что при увеличении обьёма шара в 8 раз его площадь увеличивается только в 4 раза(закон куба квадрата)? 2 Расскажите ка сударь как вы читаете:Ведь написано русским языком:Спутник ТЕСТИРУЕТСЯ на ОКС а затем выводится на рабочую орбиту.И я полагаю что прежде чем сказать что то серьезное Г н Филев не один раз все обдумает.А не задает глупых вопросов только для того чтобы хоть что то написать.Извините,но сегодня злой.Не обижайтесь. :oops:
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
То-то амеры с Хабблом несколько раз бредили,рецидивы шизофрении?!
Именно что бредили. Но теперь с этим бредом окончательно покончено.
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Ведь написано русским языком:Спутник ТЕСТИРУЕТСЯ на ОКС а затем выводится на рабочую орбиту.
И что дешевле? Доставить спутник на ОКС, тестировать и ремонтировать его там а потом везти на ГСО, или просто запустить новый спутник?
(Самое дешовое естественно - делать спутники которые не требуют тестирования и ремонта, но если не умеем то что дешевле?)
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Извините,но сегодня злой.Не обижайтесь. :oops:
Ничего страшного, это самое безвредное из ваших многочисленных достоинств.
Для большего удобства ремонта орбитальных аппаратов надо пригнать к Земле какой-нибудь небольшой астероид, из того же астероида можно будет также производить рабочее тело для космических аппаратов.
ЦитироватьHrono пишет: Для большего удобства ремонта орбитальных аппаратов надо пригнать к Земле какой-нибудь небольшой астероид, из того же астероида можно будет также производить рабочее тело для космических аппаратов.
Это от силы в Умору.. :(
ЦитироватьКубик пишет:
Это от силы в Умору.. :(
Как вы догадались? Хотя, я не удивлюсь, если это же будет озвучено кем-нибудь официальным.
ЦитироватьСтарый пишет:
И что дешевле? Доставить спутник на ОКС, тестировать и ремонтировать его там а потом везти на ГСО, или просто запустить новый спутник?
(Самое дешовое естественно - делать спутники которые не требуют тестирования и ремонта, но если не умеем то что дешевле?)
Няз все спутники на ГСО проходят тестирование.А вот ремонт там практически невозможен,за исключение аппаратного сбоя,или наличия дублера почившего блока.Пусковые услуги гораздо дешевле самого спутника.Кроме всего прочего тестируется и РБ.В бога я не верю,а кроме него таких спутников не сделать никому.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
или запустить Ангосат,а потом делать и запускать дублера
Да, нет конечно. Вместо "дублера" потратить на порядок больше на вундервафлю. А потом на ее дублера - она вернее сломается любого типового аппарата.
ЦитироватьHrono пишет:
Для большего удобства ремонта орбитальных аппаратов надо пригнать к Земле какой-нибудь небольшой астероид, из того же астероида можно будет также производить рабочее тело для космических аппаратов.
При наличии производства кислорода (хотя бы) на Луне небольшой околоземный тонн на 1000 на высокую орбиту вполне возможно.Задублировать там производство кислорода и возможно металла(алюминий железо) для космической верфи.Заправка на астероиде значительно выгоднее чем на Луне.Имея такую базу можно подогнать к земле астероид гораздо большей массы.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
(а про ремонт это вообще бред!),
То-то амеры с Хабблом несколько раз бредили,рецидивы шизофрении?! .
Насколько мне известно ремонтники к Хабблу были по вызову, "с доставкой на дом"...с земного космодрома!
С орбитального замучились бы топливо по сусекам собирать!
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьПрактик пишет:
(а про ремонт это вообще бред!),
И если вы думаете что Филев ни с того ни с сего решил использовать свои деньги в качестве фантиков, то вы глубоко заблуждаетесь
Филёв это сильный аргумент в споре! Прям удар ниже пояса! Крупный специалист! Глыба! Плюс в его команде академик по китам, академик по котам, юные натуралисты и другие специалисты! :)
Вы примерчик с цифирками у них попросите, хоть про любимый вами Ангосат! Это надо же додуматься! Вначале подогнать спутник к ОС, потом проверить его щетильнее, чем на земле, а потом отправить на ГСО. А ну не всё проверят и так запустят до первой поломки после выведения на ГСО. Или всё таки обнаружат, что дефект глубоко внутри и требуется срочно отправить на завод-изготовитель! :D
ЦитироватьПрактик пишет:
Насколько мне известно ремонтники к Хабблу были по вызову, "с доставкой на дом"...с земного космодрома!
С орбитального замучились бы топливо по сусекам собирать!
А разве тогда был космический?!И ни намека на мысль,что ремонтный кораблик куда легче Шаттла может быть,и гораздо мобильнее :cry: И кстати может еще много чем заняться.
ЦитироватьПрактик пишет:
Филёв это сильный аргумент в споре! Прям удар ниже пояса!
По слухам там и Безос что то подобное начинает мутить.У него то юннатов в штате точно нет.
ЦитироватьПрактик пишет:
ну не всё проверят и так запустят до первой поломки после выведения на ГСО. Или всё таки обнаружат, что дефект глубоко внутри и требуется срочно отправить на завод-изготовитель! :D
Тут вариантов несколько!Поломок после тестирования будет гораздо меньше.ХС со стыковкой увеличится незначительно.Сам процесс стыковки- проверка СУ спутника и РБ.Дозаправка РБ и спутника рабочим телом.Т Е РБ выводит спутник большей массы на орбиту ОКС и после дозаправки на целевую орбиту.Ну и блочная конструкция предполагает замену любого блока,при необходимости и платформы.
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Сам процесс стыковки- проверка СУ спутника и РБ.Дозаправка РБ и спутника рабочим телом.Т Е РБ выводит спутник большей массы на орбиту ОКС и после дозаправки на целевую орбиту.Ну и блочная конструкция предполагает замену любого блока,при необходимости и платформы.
Чего только не придумает лишь бы не делать нормальные спутники... :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Чего только не придумает лишь бы не делать нормальные спутники... :(
Чего только не придумаешь ,лишь бы ничего не делать!
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьHrono пишет: Для большего удобства ремонта орбитальных аппаратов надо пригнать к Земле какой-нибудь небольшой астероид, из того же астероида можно будет также производить рабочее тело для космических аппаратов.
При наличии производства кислорода (хотя бы) на Луне небольшой околоземный тонн на 1000 на высокую орбиту вполне возможно.Задублировать там производство кислорода и возможно металла(алюминий железо) для космической верфи.Заправка на астероиде значительно выгоднее чем на Луне.Имея такую базу можно подогнать к земле астероид гораздо большей массы.
Встретились два сапога-пара, и пошли. Вы прежде таких пожеланий хотя бы считать научитесь . Если вы можете организовать производство на Луне и астероидах, таскать оттуда на околоземную орбиту материалы, пригнать к Земле астероид - что вы и с какой пользой будете строить на такой верфи? Межпланетные КК? А почему не там, где вы добычу и производство устроили? Для работы с АМС и спутниками тысячетонная или бОльшая каменюка не нужна. Достаточно тех рабочих объёмов, которые уже давно достигнуты, ещё Салютами. Если нужны больше и отгороженные (не с атмосферой) - обойдутся надувными каркасами. Ведь КА испытывать на орбите надо в вакууме и невесомости, раз так охота - иначе что это даст? Ремонт блоков электроники вполне можно делать даже в объёме БО Союза :D ..
ЦитироватьOdin пишет:
Встретились два сапога-пара, и пошли. Вы прежде таких пожеланий хотя бы считать научитесь . Если вы можете организовать производство на Луне и астероидах, таскать оттуда на околоземную орбиту материалы, пригнать к Земле астероид - что вы и с какой пользой будете строить на такой верфи? Межпланетные КК? А почему не там, где вы добычу и производство устроили? Для работы с АМС и спутниками тысячетонная или бОльшая каменюка не нужна. Достаточно тех рабочих объёмов, которые уже давно достигнуты, ещё Салютами. Если нужны больше и отгороженные (не с атмосферой) - обойдутся надувными каркасами. Ведь КА испытывать на орбите надо в вакууме и невесомости, раз так охота - иначе что это даст? Ремонт блоков электроники вполне можно делать даже в объёме БО Союза :D ..
О Боги!! Неужели и среди них Ослы водятся!Для того,чтобы посадить и взлететь с Луны Необходимо почти:6 км \сек ХС.Для того чтобы перевести околоземной астероид на высокую околоземную орбиту 1-1,5 км \сек.Т.Е.вместо полета на Луну за топливом мы можем перевести на высокую околоземную орбиту в18-36 большую массу.И переработав ее получить 300 т кислорода+ около 300 т металла (или энное количество углерода или силикатов) для строительства базы.
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Для того,чтобы посадить и взлететь с Луны Необходимо почти:6 км \сек ХС. Для того чтобы перевести околоземной астероид на высокую околоземную орбиту 1-1,5 км\сек.Т.Е.вместо полета на Луну за топливом мы можем перевести на высокую околоземную орбиту в18-36 большую массу.И переработав ее получить 300 т кислорода+ около 300 т металла (или энное количество углерода или силикатов) для строительства базы.
Воистину, что за чудеса творятся - да он богов не признаёт! ;) И вместо прежних разлюли-малинных речей о супервыгодном лунном производстве да лёгкости доставки оттель всего, чего изволите - на тебе, оказывается,
есть некие "околоземные" астероиды, которые бери и в карман клади.. :o Чем и как доставлять, перерабатывать, это пускай другие думают, ага.. :cry:
ЦитироватьКубик пишет:
Воистину, что за чудеса творятся - да он богов не признаёт! ;) И вместо прежних разлюли-малинных речей о супервыгодном лунном производстве да лёгкости доставки оттель всего, чего изволите - на тебе, оказывается,
есть некие "околоземные" астероиды, которые бери и в карман клади.. :o Чем и как доставлять, перерабатывать, это пускай другие думают, ага.. :cry:
Ух и зануда! ;) Ну конечно же придумал.Та же самая Корона! ХС такого полета меньше чем для полета на Луну.Значит и оборудования она привезет на астероид еще больше.В навесных контейнерах.СЭС,электролизер,холодильное оборудование.Пустые баки РН используются :кислородный-возможно для базы(или разгруженный контейнер),водородный для хранения полученного ЖК.Затем прилетает вторая Корона,везет водород(ЖВ) в баках и контейнерах.Две РН в два двигателя(детали опускаю)выводят астероид на околоземную орбиту.Вот только возить с него ничего никуда не нужно.Сам астероид перестраивается в базу Кислородом с него заправляются Марсианские и прочие корабли.Затем наступает очередь еще большего астероида.А Луну все равно осваивать придется.Какая никакая а гравитация там все таки есть и ресурсов для развития гораздо больше.Прилететь на Луну конечно дороже.А вот вывозить с нее на НОО почти одинаково что и с астероида.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Воистину, что за чудеса творятся - да он богов не признаёт! И вместо прежних разлюли-малинных речей о супервыгодном лунном производстве да лёгкости доставки оттель всего, чего изволите - на тебе, оказывается,
есть некие "околоземные" астероиды, которые бери и в карман клади.. :o
Ух и зануда! Ну конечно же придумал.Та же самая Корона! ХС такого полета меньше чем для полета на Луну.Значит и оборудования она привезет на астероид еще больше.В навесных контейнерах.СЭС,электролизер,холодильное оборудование.Пустые баки РН используются :кислородный-возможно для базы(или разгруженный контейнер),водородный для хранения полученного ЖК.Затем прилетает вторая Корона,везет водород(ЖВ) в баках и контейнерах.Две РН в два двигателя(детали опускаю)выводят астероид на околоземную орбиту.Вот только возить с него ничего никуда не нужно.Сам астероид перестраивается в базу Кислородом с него заправляются Марсианские и прочие корабли.Затем наступает очередь еще большего астероида.А Луну все равно осваивать придется.Какая никакая а гравитация там все таки есть и ресурсов для развития гораздо больше.Прилететь на Луну конечно дороже.А вот вывозить с нее на НОО почти одинаково что и с астероида.
Корона пригодна для полётов к Луне и ..астероидам? Это к каким? Какая у неё ПН даже на НОО? Вам был задан прямой вопрос - что за астероиды? Какие "навесные контейнеры"? Они - невесомые? :o И - последнее выделенное с вашим предыдущим постом как сочетать?
ЦитироватьДля того,чтобы посадить и взлететь с Луны Необходимо почти:6 км \сек ХС. Для того чтобы перевести околоземной астероид на высокую околоземную орбиту 1-1,5 км\сек.
Что зря тратиться даже на вопросы к Темникову? Он очередной раз придумал великую идею, ухватился за неё и будет талдычить о Короне, говоря на деле совершенно о другом космическом средстве выведения - с тем же успехом и Фалкон можно заправлять на орбите и отправлять дальше, да и много других - о возвращении на поверхность Земли он ведь речи не ведёт. :cry: Труба, башни надувные, АТОСы, метание реголита с Луны.. :D
Цитироватьhttps://www.bfm.ru/news/377117
9 февраля 2018, 17:23 Технологии (https://www.bfm.ru/rubric/IT_telecom_internet)
Наш ответ: что Россия может противопоставить амбициям Маска в космосе?
Текст:Андрей Ромашков (https://www.bfm.ru/news?author=26631)
...
На самом деле в проекте Федеральной космической программы до 2025 года есть немало интересных пунктов. В том числе и создание сверхтяжелой ракеты. Правда, только к 2028 году. Есть в России и коммерческая космическая инициатива, рассказывает член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин:
ЦитироватьАндрей Ионин
член-корреспондент Российской академии космонавтики
«Сейчас вот, если в целом, у России есть, на мой взгляд, один амбициозный проект, который не только реализуем, но по своим амбициям не меньше, чем амбиции, которые демонстрирует Маск. Это проект создания орбитального космодрома, который был вынесен в публичную плоскость 12 декабря на форуме, проведенном «Роскосмосом» и ТАСС в Москве. Там компанией S7 был озвучен, на мой взгляд, очень амбициозный проект — создание орбитального космодрома, в котором два основных элемента. Это орбитальный хаб, создаваемый на основе российских и, возможно, американских модулей МКС, которая где-то с 2024-2025 года уже должна прекратить свое существование как международный государственный проект. И вторая основная часть этого — создание межорбитальных транспортных буксиров как основных элементов, такой транспортной системы от Земли в дальний космос и обратно».
Орбитальный космодром может использоваться для дозаправки кораблей дальнего следования, чтобы аппаратам не было необходимости везти все топливо с Земли. Правда, пока S7 и «Роскосмос» договорились только о разработке концепции, какие-либо даты не называются. Минувшей осенью заявление о намерениях по схожему проекту «Роскосмос» подписал с NASA.
...
А это
создание орбитального космодрома, в котором два основных элемента. Это орбитальный хаб, создаваемый на основе российских и, возможно, американских модулей МКС,
откуда? Ладно российский - это Роскосмос "продает" .... Филёву, а про американские модули?
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Пустые баки РН используются :кислородный-возможно для базы(или разгруженный контейнер),водородный для хранения полученного ЖК.Затем прилетает вторая Корона,везет водород(ЖВ) в баках иконтейнерах.Две РН в два двигателя(детали опускаю)выводят астероид на околоземную орбиту.
так и видится мне-
стоит РН,рядом валяется «отстреленный» бак от ЖВ,
в него некто из танковоза перекачивает ЖК.. :|
подлетает 2й РН, и другим (или тем же?) танковозом
скачивает ЖВ чтоб заправить первый РН...
или не!
он вытягивает «рукав-шланг» с автосцепкой
и сам перекачивает половину своему «партнеру»!
(ведь любому известно,все РН снабжены системами взаимоперекачки топлива!).
ну и далее,они парочкой летят ,хватают астер
(хваталки тоже в любом РН есть!) и тащут на НОО!
плевое дело!
ЦитироватьOdin пишет:
Что зря тратиться даже на вопросы к Темникову? Он очередной раз придумал великую идею, ухватился за неё и будет талдычить о Короне,
Надо заставить его поместить Корону в трубу.
ЦитироватьСтарый пишет: Надо заставить его поместить Корону в трубу.
Вот тогда будет труба дело..И "Конец - делу
венец". :(
Попробовал разобраться с формулой Циолковского.Кажется получилось.И довольно интересно,получилось.Для того ,чтобы набрать скорость 9,2 км \сек при УИ 460,Масса конструкции и ПН РН 12,5 % от стартовой массы (300 т).Если принять массу конструкции 10% то ПН около 7,5 т соответствует заявленному Макеевцами.А дальше становится интереснее.При полете на Луну ,ХС 6 км \сек Эта цифра возрастает до 25 %.То есть на Луну корона (в один конец )увезет ПН 15 % 45 т.Для астероида ,ХС 4,5 км\сек 33 % ПН 23% ,почти 70 т.Естественно с околоземной орбиты.С Луны на НОО она привезет почти 90 т кислорода.Таблиц у меня нет ,считал грубо по графику.При воздушном старте 15% ПН 15т.Если где ошибся,пусть старшие товарищи поправят.
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Для того ,чтобы набрать скорость 9,2 км \сек при УИ 460,Масса конструкции и ПН РН 12,5 % от стартовой массы (300 т).Если принять массу конструкции 10% то ПН
около 7,5 т
Что вас поправлять, вам уже давно советовали посмотреть таблицы у Левантовского - там при w=5 км/с (водород+фтор!) и V=2w для одноступа с совершенством Мст/Мк =15 :!: что выходит? Считано давно до вас.
Смотрим дальше.Первая Корона летит на Луну в один конец,45 т оборудования для выработки ЖК.Один бак для накопления и хранения ЖК,второй используется под базу.Вторая Корона привозит на ЛОО заправочную ЛКС массой 50т (та же Корона но без двигателей и СУ) +СБ холодильное оборудование ,системы стыковки и перекачки топлива.Возвращается на НОО снова заправляется .Вторым рейсом везем на ЛОО еще один комплект баков(20 т)затем посадка на Луну,Дозаправляемся ЖК и везем его на ЛОО,возвращаемся на НОО.Уже третий рейс на Луну потребует меньшей заправки кислородом,только до ЛОО.Полет на Луну,взлет снее и возврат на НОО будет происходить с использованием лунного ЖК.При этом значительно увеличивается ПН в каждом рейсе.Практически для полетов потребуется выводить на НОО только ЖВ.
Заклинило товарища..А старты для заправки ничего не значат? По правилам экономики надо бы их сумму прибавить к стартовой массе, и..прослезиться. :(
ЦитироватьСтарый пишет:
Надо заставить его поместить Корону в трубу.
ЦитироватьКубик пишет:
Вот тогда будет труба дело..И "Конец - делу венец ". :(
Труба иТруболет это вообще то не ракета.ЭТО ЛА с турбореактивным двигателем в трубе заполненой водородом в связи с чем практически не происходит потеря рабочего тела.Поэтому для космических полетов требуется только энергия для восстановления водорода и кислорода из воды(сгоревшего топлива)Ни одна космическая система по эффективности с ней не сравнится.
Да, Odin прав - что толку разговаривать с избирательно глухим..Ни одного ответа на прямые вопросы и перескок на то, о чём приятно мести языком.
ЦитироватьАндрей Ионин
член-корреспондент Российской академии космонавтики
«Сейчас вот, если в целом, у России есть, на мой взгляд, один амбициозный проект, который не только реализуем, но по своим амбициям не меньше, чем амбиции, которые демонстрирует Маск. Это проект создания орбитального космодрома, который был вынесен в публичную плоскость 12 декабря на форуме, проведенном «Роскосмосом» и ТАСС в Москве. Там компанией S7 был озвучен, на мой взгляд, очень амбициозный проект — создание орбитального космодрома, в котором два основных элемента. Это орбитальный хаб, создаваемый на основе российских и, возможно, американских модулей МКС, которая где-то с 2024-2025 года уже должна прекратить свое существование как международный государственный проект. И вторая основная часть этого — создание межорбитальных транспортных буксиров как основных элементов, такой транспортной системы от Земли в дальний космос и обратно».
все таки на основе чего этот частный орбитальный космодром будет сделан - на основе еще не запущенных модулей создаваемых и запускаемых на государственные деньги или только на основе старых модулей?
А то кто-то планирует сокращать выделение госсредств на МКС. А "Маск в квадрате" непонятно из чего собирается делать свою станцию, не будет ли перед передачей модулей туда вбухано бюджетных денег через Роскосмос?
ЦитироватьЭто орбитальный хаб, создаваемый на основе российских и, возможно, американских модулей МКС
или американский модуль это Заря?
ЦитироватьКубик пишет:
Заклинило товарища..А старты для заправки ничего не значат?По правилам экономики надо бы их сумму прибавить к стартовой массе, и..прослезиться. :(
Кубик,ну нельзя же быть столь бестолковым!Вы даже не понимаете суть разговора!Для начала напомню вам что по правилам экономики создание СЛС стоит 35 лярдов.Из них уже потрачено 13или 15.Корону обещают за два.Пусть с воздушным стартом 5(без учета возможности использования с ВС ЖРД обычной схемы )например купить пару десятков в штатах.Обещания уменьшить стоимость ПН в 5-10 раз.Пусть получится только вдвое,но это намного дешевле чем на СЛС.С учетом того ,что доклад был принят на Королевские чтения,это не просто хотелки,какие то основания для таких заявлений есть ,тем более под флагом серьезного заведения.Ну и собственно о моем предложении.Оно заключается в использовании не лодченок, а нормального большого корабля для создания в первую очередь производства ЖК.Во первых это многоразовость, а во вторых Лунный кислород намного уменьшит стоимость полетов и величину ПН.Бедный Кубик! ;) :D
ЦитироватьЮрий Темников пишет: создание СЛС стоит 35 лярдов.Из них уже потрачено 13или 15.Корону обещают за два. Пусть с воздушным стартом 5(без учета возможности использования с ВС ЖРД обычной схемы )например купить пару десятков в штатах :o .Обещания уменьшить
стоимость ПН в 5-10 раз.Пусть получится только вдвое,но это намного дешевле чем
на СЛС.С учетом того ,что доклад был принят на Королевские чтения,это не просто
хотелки,какие то основания для таких заявлений есть ,тем более под флагом
серьезного заведения. :) .....Лунный кислород намного уменьшит стоимость полетов и величину ПН :D
Бедный Темников! Лунный кислород так его напрягает, что стоимость создания такого предприятия, работающего само на себя, уже никак не ощущается.. Ради святой Короны он готов на всё....Роскосмос и вообще все наши
солидные заведения мало
наобещали? Опять спрашиваю - что за Корона с воздушным стартом? Кто это обещал? Сколько стоит производить кислород на Луне и возить его оттуда? И ради чего? И ответа на стоимость конечной ПН одного рейса к Луне при учёте стоимости заправок так и не видать.. :cry:
ЦитироватьКубик пишет:
Бедный Темников! Лунный кислород так его напрягает, что стоимость создания такого предприятия, работающего само на себя, уже никак не ощущается.. Ради святой Короны он готов на всё....Роскосмос и вообще все наши солидные заведения мало наобещали ?Опять спрашиваю - что за Корона с воздушным стартом? Кто это обещал? Сколько стоит производить кислород на Луне и возить его оттуда? И ради чего? И ответа на стоимость конечной ПН одного рейса к Луне при учёте стоимости заправок так и не видать.. :cry:
М,да!Похоже Вы и в экономике как свинья в апельсинах!! :cry: На сим общение с Вами заканчиваю,Ибо вы не понимаете,что читаете.И как товарищ, который может задать столько вопросов.................!!! :oops:
ЦитироватьЮрий Темников пишет: М,да!Похоже Вы и в экономике как свинья в апельсинах!! На сим общение с Вами заканчиваю,
Великий экономист, который падок на обещания "серьёзных людей" и разбирается в инженерных расчётах на школьном уровне, а в подтверждение своих идей не может привести цифр, о которых его спрашивают..Но на форуме общаться желает только с теми, кто не спорит..Увы ему, это форум для всех.
Когда речь заходит о доставке грузов в космос, масса имеет значение», - считает Мецгер. С этим согласны представители United Launch Alliance, которые сочли такой метод вполне реалистичным и экономически выгодным. «Получение ракетного топлива на Луне может оказаться значительно дешевле, чем его перевозка с Земли с ее высокой гравитацией, - заявил Бернард Каттер, главный ученый компании United Launch Alliance. – Это, в свою очередь, позволит снизить стоимость полетов в 5 раз».
https://hightech.fm/2018/02/09/moon-water
ЦитироватьКогда речь заходит о доставке грузов в космос, масса имеет значение», - считает Мецгер. С этим согласны представители United Launch Alliance, которые сочли такой метод вполне реалистичным и экономически выгодным. «Получение ракетного топлива на Луне может оказаться значительно дешевле, чем его перевозка с Земли с ее высокой гравитацией, - заявил Бернард Каттер, главный ученый компании United Launch Alliance. – Это, в свою очередь, позволит снизить стоимость полетов в 5 раз».
Вот
когда окажется, тогда и.. А вырабатывать и возить топливо с Луны к Земле уж так дёшево..Сколько и когда в это вложиться надо, "ведущие учёные" предпочитают умолчать. Какие полёты удешевлять собрались - тоже.
Цитироватьhttps://iz.ru/689548/dmitrii-strugovetc/s7-gotova-vziat-v-kontcessiiu-rossiiskii-segment-mks
13 февраля 2018, 00:01
S7 готова взять в концессию российский сегмент МКС
Гендиректор компании «S7 космические транспортные системы» Сергей Сопов рассказал о будущем проекта «Морской старт» и создании орбитального космодрома
Дмитрий Струговец (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc)
...
Идею коммерческого использования МКС рассматривают и в России. О планах создания орбитального космодрома и о желании взять российский сегмент МКС в концессию в интервью «Известиям» рассказал генеральный директор компании «S7 космические транспортные системы» Сергей Сопов.
...
— Расскажите об «орбитальном космодроме», который вы предлагаете построить «Роскосмосу». Что это?
— «Роскосмос», NASA и другие космические агентства планируют создать на окололунной орбите посещаемую станцию. Соответственно средств на эксплуатацию сразу двух станций — МКС и у Луны — не хватит ни у России, ни у США. В этой связи все государства — участники проекта МКС заинтересованы в привлечении частных компаний к работе на низкой околоземной орбите. Мы готовы сотрудничать с «Роскосмосом» в этом вопросе. Для нас российский сегмент МКС представляет интерес как научная и промышленная площадка, где можно наладить уникальные производства, сборку космических аппаратов, организовать «хаб» для дальнейшей экспансии — освоения Луны и Марса.
При наличии на околоземной орбите космической инфраструктуры нет необходимости создавать сверхдорогие сверхтяжелые ракеты, чтобы запускать межпланетные корабли и зонды. Их сборку из более мелких модулей можно проводить прямо на МКС или рядом с ней. А экипажи сначала доставлять на станцию и оттуда перевозить на корабль, который летит, допустим, к Луне. Во-первых, это окажется экономичнее. Можно использовать имеющуюся ракетно-космическую технику. Во-вторых, безопаснее. Шанс потерять всё из-за аварии меньше при запуске элементов конструкции по частям.
— Получается, что вы хотите стать оператором российского сегмента МКС?
— Да, мы намерены выйти к «Роскосмосу» с предложением сдать российскую часть станции нам в концессию.
— Когда это может произойти?
— После восстановления пусковой деятельности проекта «Морской старт», то есть в 2022–2024 годах. Сейчас речь идет о возможном сворачивании работы МКС в 2024 году, и мы предлагаем один из возможных путей дальнейшего использования станции — как альтернативу затоплению.
— При этом МКС вы предлагаете использовать как перевалочную базу перед полетом в дальний космос?
— Да, именно это и закладывается в понятие «орбитальный космодром». Он должен стать стартовой площадкой для полетов в дальний космос. Расположение МКС на низкой околоземной орбите делает ее уникальной для этих целей. Здесь можно проводить сборку, заправку, техобслуживание космических аппаратов и кораблей. Доставку грузов к Луне и Марсу также проще осуществлять отсюда — с помощью буксира с ядерной энергодвигательной установкой (ЯЭРДУ) мегаваттного класса. Опыт создания подобных систем есть только у нашей страны. Транспортный модуль сможет медленно, но без серьезных затрат топлива и в нужный срок доставить груз к Луне и Марсу. Если для пилотируемых кораблей главное — надежность, комфорт и скорость полета, то грузы нужно доставлять просто вовремя, тогда, когда они необходимы. Но для обслуживания буксиров необходима пилотируемая орбитальная база. Орбитальный космодром и буксир не имеют смысла друг без друга. В этом и заключается наше представление о своем бизнесе как о первой космической транспортной компании мира: наличие дешевого и надежного носителя с запусками с экватора по программе «Морской старт», а также с Байконура по программе «Наземный старт», наличие инфраструктуры на низкой околоземной орбите в виде МКС плюс транспортные средства для межорбитальных и межпланетных перевозок с ЯЭРДУ.
— Современное международное право запрещает использование ядерных систем на низкой околоземной орбите.
— Да, именно поэтому мы предлагаем в перспективе увеличить высоту полета МКС до 600 км. Это минимальная высота использования ЯЭРДУ, но при этом сама станция остается еще внутри магнитосферы Земли, защищающей экипаж от радиации.
Спойлер
— Соответственно вам понадобятся свои пилоты и инженеры?
— Да, это следующий шаг. Мы думали об этом. Сегодня подготовка космонавтов — прерогатива государства. На наш взгляд, это уже не соответствует требованиям времени. Должен быть свой отряд космонавтов-испытателей у РКК «Энергия», как это было при Сергее Королеве. Собственные отряды должны быть у других операторов космической техники. Центр подготовки космонавтов должен иметь функции их обучения и сертификации. Пока, правда, этот вопрос не является критическим для нас. В первую очередь мы должны возобновить пуски по программе «Морской старт».
ЦитироватьСоответственно средств на эксплуатацию сразу двух станций — МКС и у Луны — не хватит ни у России, ни у США.
...
— Получается, что вы хотите стать оператором российского сегмента МКС?
— Да, мы намерены выйти к «Роскосмосу» с предложением сдать российскую часть станции нам в концессию.
Кто будет платить деньги той же РКК Энергии?
ЦитироватьПри наличии на околоземной орбите космической инфраструктуры нет необходимости создавать сверхдорогие сверхтяжелые ракеты, чтобы запускать межпланетные корабли и зонды
Сверхтяж не нужен... т.к. есть на орбите инфраструктура... ему бы к Президенту с таким предложением, а то деньги улетят в трубу....
ЦитироватьДоставку грузов к Луне и Марсу также проще осуществлять отсюда — с помощью буксира с ядерной энергодвигательной установкой (ЯЭРДУ) мегаваттного класса.
... это какое десятилетие? и какой РН они в это время будут использовать?
ЦитироватьКубик пишет:
Вот когда окажется , тогда и.. А вырабатывать и возить топливо с Луны к Земле уж так дёшево..Сколько и когда в это вложиться надо, "ведущие учёные" предпочитают умолчать. Какие полёты удешевлять собрались - тоже.
Трепотня и надувание щёк всяческих Кубиков приносит пищи для ума гораздо меньше чем вот это:
Цитироватьpnetmon пишет:
Гендиректор компании «S7 космические транспортные системы» Сергей Сопов рассказал о будущем проекта «Морской старт» и создании орбитального космодрома
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьКубик пишет: Вот когда окажется , тогда и.. А вырабатывать и возить топливо с Луны к Земле уж так дёшево..Сколько и когда в это вложиться надо, "ведущие учёные" предпочитают умолчать. Какие полёты удешевлять собрались - тоже.
Трепотня и надувание щёк всяческих Кубиков приносит пищи для ума гораздо меньше чем вот это:
Цитироватьpnetmon пишет: Гендиректор компании «S7 космические транспортные системы» Сергей Сопов рассказал о будущем проекта «Морской старт» и создании орбитального космодрома
Если своего ума нет, ты и такие огрызки будешь подбирать, и ещё этим хвалиться.
ЦитироватьOdin пишет:
Если своего ума нет, ты и такие огрызки будешь подбирать, и ещё этим хвалиться.
Речь не мальчика,но Мужа!По слабоумию продолжающего играть в детские игры. ;) :cry:
Александр Разоренв пишет:А вот интересно, для Марса тоже начнут придумывать сверхсупертяж, потому что многопуск это не круто?
Только недавно обратил внимание, что сухая масса Аполлона с ЛМ чуть больше 15 тонн - Протоном выводится с запасом. Получается всё дело в том, что на орбите нет заправки?
Нет, причина в том что на орбите нет стыковки.
Дем, А куда подевались стыковки?
Ну вот как-то нету.
Есть освоенный полвека назад в СССР алгоритм, который все боятся трогать ибо уже никто не помнит как оно и что.
А кому-то ещё за это взяться слабо.
ЦитироватьДем пишет: Есть освоенный полвека назад в СССР алгоритм, который все боятся трогать ибо уже
никто не помнит как оно и что. А кому-то ещё за это взяться слабо.
Никто не знает, как обеспечивать стыковку? Как же прочие летают - по спёртому у СССР алгоритму полувековой давности, или советская разведка его спёрла, ибо своих мозгов не хватило? Не завирайтесь. Хотя иной раз, глядя на "достижения" в космонавтике, и поверишь..
ЦитироватьДем пишет:
Ну вот как-то нету.
Есть освоенный полвека назад в СССР алгоритм, который все боятся трогать ибо уже никто не помнит как оно и что.
А кому-то ещё за это взяться слабо.
Хммм... Разве системе "Курс" и её алгоритмам 50 лет?
А как же стыковались разного рода Джеминаи/Аполлоны/Шаттлы?
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Александр Разоренв пишет: А вот интересно, для Марса тоже начнут придумывать сверхсупертяж, потому что многопуск это не круто?
Только недавно обратил внимание, что сухая масса Аполлона с ЛМ чуть больше 15 тонн - Протоном выводится с запасом. Получается всё дело в том, что на орбите нет заправки?
Хоть с многопуском, а для Марса супертяж придётся делать. Иначе замучаются собирать на орбите.
ЦитироватьД[IMG]митрий Инфан пишет:
ЦитироватьХоть с многопуском, а для Марса супертяж придётся делать. Иначе замучаются собирать на орбите.
Простенькая немного грубоватая аналогия.Первые автомобили создавались месяцами,нынешние,на порядок а может и большей сложности на конвейере собирают за несколько часов .Методику сборки в "футбольном мяче" я описывал.Супертяж это тупик.Многоразовые же системы это удешевление доставки грузов на орбиту проживание и работы в космосе.Фалькон уже летает.Корона,труболет или что то другое ждут своего часа.А без инфраструктуры!?Программа Аполлон закончилась и после нее в космосе практически ничего не осталось.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Программа Аполлон закончилась и после нее в космосе практически ничего не осталось.
А без супертяжа она бы не закончилась. Потому что и не началась бы. Улавливаешь мысль? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
А без супертяжа она бы не закончилась. Потому что и не началась бы. Улавливаешь мысль? ;)
Очередная поллюция спинного мозга?Переходи на головной,он по крайней мере не задает таких глупых вопросов ;) .
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А без супертяжа она бы не закончилась. Потому что и не началась бы. Улавливаешь мысль? ;)
Очередная поллюция спинного мозга?Переходи на головной,он по крайней мере не задает таких глупых вопросов ;) .
Да не переживай ты так. Я прекрасно знаю что ты не способен улавливать мысли. Вопрос был чисто риторический, вон и подмигивающий смайлик стоит.
ЦитироватьСтарый пишет:
Да не переживай ты так. Я прекрасно знаю что ты не способен улавливать мысли. Вопрос был чисто риторический, вон и подмигивающий смайлик стоит.
Нельзя улавливать мысли при их полном отсутствии.Их и в голове то вашей маловато(одни знания да клише:клоун,дебил и тому подобное).А при переходе на спинной мозьг не остается ни мыслей ни знаний.Тупое желание кого нибудь зацепить.Последние засёры тому подтверждение. ;) :oops:
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Да не переживай ты так. Я прекрасно знаю что ты не способен улавливать мысли. Вопрос был чисто риторический, вон и подмигивающий смайлик стоит.
Нельзя улавливать мысли при их полном отсутствии.
Да не переживай ты так. И не оправдывайся. Я ж тебя ни в чём не обвиняю. :)
Военпсих(олог) привычно и уже рефлекторно переводит стрелки. :D
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Военпсих(олог) привычно и уже рефлекторно переводит стрелки.
Что же вы не сумели понять его высказывание - без создания супертяжа Сатурн-5 лунная программа США не состоялась бы, а вместо этого начали изощряться в "телепатии"? Охота свару продолжать?
ЦитироватьOdin пишет:
Что же вы не сумели понять его высказывание - без создания супертяжа Сатурн-5 лунная программа США не состоялась бы, а вместо этого начали изощряться в "телепатии"? Охота свару продолжать?
Да!Не боги горшки обжигают!!Вы же не военпсихолог и всех вывертов старичка ещё не знаете.И даже не поняли смысл его вопроса.Я же знаю его уже несколько лет.И в процессе обучения в ВУЗе у меня были предметы :Психология:Психиатрия. :D
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Военпсих(олог) привычно и уже рефлекторно переводит стрелки.
Не находишь что это ты перевёл стрелки с мысли "Без Сатурна-5 программы Аполлон не было бы"? ;)
Проглотил, умылся, утёрся и заголосил: "Не понимаю!" Каждый раз когда нечего ответить ты начинаешь вертеть филеем что мол не понимаешь военпсиха. Не? ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Проглотил, умылся, утёрся и заголосил: "Не понимаю!" Каждый раз когда нечего ответить ты начинаешь вертеть филеем что мол не понимаешь военпсиха. Не? ;)
Старичок!! :D Ты бы хоть сменил пластинку!!!Щас ещё про цирк с клоуном начнется :D Так и сбрендить можно! :D И не расстраивайся особенно.Держи хвост пистолетом и Родина тебя не забудет :D
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Старичок!! (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif) Ты бы хоть сменил пластинку!!!Щас ещё про цирк с клоуном начнется (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif)
Не льсти себе. Ты явно не клоун. Вы ж на людей не бросаетесь? Вот! Скажи: где ты вобще видел клоуна - гениального изобретателя?
Так что ни ты, ни Д.Н. ни сам Морозов - явно не клоуны. Клоуны здесь наоборот, до вас докапываются.
Ну вот!!Стоило намекнуть......И опять по кругу. :D Перевод стрелок и.........Заезженная пластинка,Теперь уже об гениальных изобретателях!Видимо в отсутствие мыслей зависть гложет!И это правда,потому как "Великий Марсианский океан Старого плавно превратившийся (Брюки превращаются........) аж в ледяную кору Марса иначе рожденный бредом, или поллюцией спинного мозга не назовешь.Ведь даже на маленькой такой Луне на глубине 300 км Т растет аж почти до 1000 градусов Цельсия. :cry:
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Теперь уже об гениальных изобретателях!
Не скромничай.
ЦитироватьВидимо в отсутствие мыслей зависть гложет!
Да.:( Гениальный труболёт имени тебя это же не какйто там марсианский океан имени меня. :( Я б до такого не додумался. Вот и завидую... :(
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ведь даже на маленькой такой Луне на глубине 300 км Т растет аж почти до 1000 градусов Цельсия. :cry:
Только не говори что сам мерял :oops:
Цитироватьааа пишет:
Один момент, может, не самый важный, но наглядный.
На верхней ступени выгодно использовать кислород-водород, то есть, довольно короткоживущее топливо. Если запускать нечто с орбитального космодрома, то это практически однозначно означает использование "вонючки". То есть, сама эта идея приводит к значительному увеличению суммарной стартовой массы ракет-носителей для доставки некоего груза из точки А (поверхность Земли) в точку Б (Луна, Марс, ГСО).
У меня сложилось четкое впечатление, что там говорят о межорбитальном ядерном буксире мегаваттного класса. Эта решение будет поэффективнее водородной верхней ступени.
Зачем нужен космодром на НОО, если межорбитальный буксир в принципе может работать и без него? Ну, во-первых, чтобы супруги Филевы имели что-то вроде домика на орбите, где можно принимать гостей. :) "Морской старт" для полетов на орбиту у них уже намечается - но ведь надо, чтобы с него было куда прилетать. ;) А во-вторых, есть запрос на большие платформы на ГСО, которые надо либо запускать сверхтяжелыми ракетами (которых у нас нет), либо собирать из частей на НОО и отправлять в точку назначения.
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ведь даже на маленькой такой Луне на глубине 300 км Т растет аж почти до 1000 градусов Цельсия. :cry:
Только не говори что сам мерял :oops:
Старичок решил сосклизнуть! :o ;)
Держи-ка вдогонку:"
Цитировать
Старый пишет:
Проглотил, умылся, утёрся и заголосил: "Не понимаю!" Каждый раз когда нечего ответить ты начинаешь вертеть филеем что мол не понимаешь. Не? ;)
И ведь насколько самокритичен!!! :o ;)
Опять зажевало,Блин!
ЦитироватьRaul пишет:
Зачем нужен космодром на НОО, если межорбитальный буксир в принципе может работать и без него?
Человечьи тушки на ЭРД не повозишь,испортятся,Потому без космодрома никуда.И првильно без супертяжей.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьRaul пишет: Зачем нужен космодром на НОО, если межорбитальный буксир в принципе может работать и без него?
Человечьи тушки на ЭРД не повозишь,испортятся, Потому без космодрома никуда :o .И правильно без супертяжей.
А с космодрома - на чём,
куда и зачем летят "тушки" :o :( ? Топливо, доставленное не одной, а десятками ракет и хранящееся на орбите с дополнительными расходами, гораздо дешевле, чем находящееся в баках сверхтяжа? Как всегда, ни одного расчёта, кроме обещалок/хотелок. Куда ни шло - обещали бы удешевление монтажа для ГСО., может, кто и поверит. :cry:
ЦитироватьOdin пишет:
А с космодрома- на чём, куда и зачем летят "тушки" :o :( ?Топливо, доставленное не одной, а десятками ракет и хранящееся на орбите с дополнительными расходами, гораздо дешевле, чем находящееся в баках сверхтяжа? Как всегда, ни одного расчёта, кроме обещалок/хотелок. Куда ни шло - обещали бы удешевление монтажа для ГСО., может, кто и поверит. :cry:
Попробуй перечитать тему о Короне,если ничего не поймешь,то и разговаривать не о чем.Бигелоу,Безос ,Филев тебе в помощь.Хотя неплохо чтобы еще и своя голова немного варила!Да,рекомендую регулярно просматривать хотя бы некоторые темы форума ,глядишь понимания то и прибавится. ;)
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьOdin пишет: А с космодрома- на чём, куда и зачем летят "тушки" :o ?Топливо, доставленное не одной, а десятками ракет и хранящееся на орбите с дополнительными расходами, гораздо дешевле, чем находящееся в баках сверхтяжа? Как всегда, ни одного расчёта, кроме обещалок/хотелок. Куда ни шло - обещали бы удешевление монтажа для ГСО., может, кто и поверит. :cry:
Попробуй перечитать тему о Короне,если ничего не поймешь,то и разговаривать не о чем.Бигелоу,Безос ,Филев тебе в помощь.Хотя неплохо чтобы еще и своя голова немного варила!Да,рекомендую регулярно просматривать хотя бы некоторые темы форума ,глядишь понимания то и прибавится.
Перечитывать набор твоих придумок и хотелок - вот уж стоящее занятие. Названные тобой лица уж таакие авторитеты для меня - сейчас портреты развешаю по городам и везде кланяться буду..Сам-то понимаешь, что несёшь? Уже обделался с цитатами по "изучению и освоению Луны", а Короне, которой нет в природе, задач с переделками понавешал и заправки на орбите в необходимость возвёл. Вот твоя попытка сослаться на эту тему ничего и не стоит.
Может иметь смысл какой-нибудь модуль или несколько модулей для более удобной стыковки составного объекта большой массы.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Попробуй перечитать тему о Короне,если ничего не поймешь,
Для Короны ставится несколько задач, которые еще не решались в практической космонавтике. И пока совершенно непонятно, дадут ли ее довести до летающего образца (потому что на производство одноразовых ракет завязана целая индустрия). А тут на форуме Корону уже... уронили с самолета, отправили к Луне. :o Фантазеры. Вы бы хотя бы ругачку не разводили впустую на много страниц. Надо помягче выступать, чтобы не возбуждать друг друга.
ЦитироватьOdin пишет:
Перечитывать набор твоих придумок и хотелок - вот уж стоящее занятие. Названные тобой лица уж таакие авторитеты для меня - сейчас портреты развешаю по городам и везде кланяться буду..Сам-то понимаешь, что несёшь? Уже обделался с цитатами по "изучению и освоению Луны", а Короне, которой нет в природе, задач с переделками понавешал и заправки на орбите в необходимость возвёл. Вот твоя попытка сослаться на эту тему ничего и не стоит.
Почитай тогда вот это :Легостаев В.П., Лопота В.А. (научн. ред.) Луна - шаг к технологиям освоения. Солнечной системыЯ оттуда многое почерпнул,даже в своих идеях.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Луна - шаг к технологиям освоения. Солнечной системы
В Солнечной системе нечего осваивать кроме Земли и околоземного пространства. Единственное реальное коммерческое применение Луны, которое мне приходит в голову это сделать из Луны большой рекламный щит.
ЦитироватьHrono пишет:
В Солнечной системе нечего осваивать кроме Земли и околоземного пространства. Единственное реальное коммерческое применение Луны, которое мне приходит в голову это сделать из Луны большой рекламный щит.
Ну что сказать !?Дурачёчек!Либо биологическая жизнь "растет над самой собой". Осваивая новые пространства ,либо "загнивает и прекращает свое существование.Третьего не дано!Увы!
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Почитай тогда вот это :Легостаев В.П., Лопота В.А. (научн. ред.) Луна - шаг к технологиям освоения. Солнечной системыЯ оттуда многое почерпнул,даже в своих идеях.
Эти ребята - заинтересованные лица. Читать их рекламные проспекты нет никакого смыла.
Старичок снова бредит !!Это вроде как Энциклопедия тех ещё знаний о Луне и способов её достижения и освоения.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ну что сказать !?Дурачёчек!Либо биологическая жизнь "растет над самой собой". Осваивая новые пространства ,либо "загнивает и прекращает свое существование.Третьего не дано!Увы!
Освоение означает использование каких-то пригодных ресурсов, например территорий пригодных для жизнедеятельности людей. В Солнечной системе нет никаких территорий пригодных для жизнедеятельности людей, их можно создать искусственно, но тогда это не освоение, а создание искусственной среды обитания на других небесных телах.
Используя словечко "освоить" вы создаёте иллюзию наличия в Солнечной системе чего-либо привлекательного с точки зрения коммерческой деятельности на Земле. Это навешивание лапши на уши.
(http://fanread.ru/series/300366/)
ЦитироватьHrono пишет:
В Солнечной системе нет никаких территорий, пригодных для жизнедеятельности
людей, их можно создать искусственно
[/url]Да Темников больше настроен искусственных людей создавать и твердить, что это прогресс и будущее человечества. И он не одинок, только вот будет ли это человечеством или, как он выражается - "биологическая жизнь "растет над самой собой"" Точно - на трупах много чего вырастает, вполне биологического. :cry:
ЦитироватьHrono пишет:
Используя словечко "освоить" вы создаёте иллюзию наличия в Солнечной системе чего-либо привлекательного с точки зрения коммерческой деятельности на Земле.
Это только ваша "иллюзия". Никто про коммерческую деятельность не говорил. На первом этапе, это всего лишь уменьшение затрат на доставку абсолютно всего с Земли.
ЦитироватьHrono пишет:
а создание искусственной среды обитания на других небесных телах.
Это вовсе не обязательно. Исследование с использованием местных ресурсов возможно и без постоянного проживания.
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Луна - шаг к технологиям освоения. Солнечной системы
В Солнечной системе нечего осваивать кроме Земли и околоземного пространства. Единственное реальное коммерческое применение Луны, которое мне приходит в голову это сделать из Луны большой рекламный щит.
Ну вроде как на Марсе можно построить самоподдерживающуюся колонию, а там и до развития/освоения недалеко. Теоретических запретов не видно.
ченые из Института космических исследований в Боулдере, США, выяснили, что вода распространена по всей поверхности Луны, а не ограничивается полярными регионами. Об этом сообщает НАСА со ссылкой на исследование, опубликованное в Nature Geoscience.
К таким выводам ученые пришли, проанализировав данные двух орбитальных зондов. В НАСА полагают, что эти результаты помогут понять, можно ли использовать воду на Луне как ресурс. Если она легкодоступна, то колонизаторы могут брать ее как питьевую, а также выделять из нее кислород.
https://news.rambler.ru/science/39221066/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьHrono пишет:
Используя словечко "освоить" вы создаёте иллюзию наличия в Солнечной системе чего-либо привлекательного с точки зрения коммерческой деятельности на Земле.
Это только ваша "иллюзия". Никто про коммерческую деятельность не говорил. На первом этапе, это всего лишь уменьшение затрат на доставку абсолютно всего с Земли.
ЦитироватьHrono пишет: а создание искусственной среды обитания на других небесных телах.
Это вовсе не обязательно. Исследование с использованием местных ресурсов возможно и без постоянного проживания.
И что же? Затраты - не коммерческий термин? И ради чего и за чей счёт они делаются?
А исследования с использованием местных ресурсов - подождём ещё, когда там где-то будет так просто "набрать воды из ручейка, собрать валежник для костра" и хоть травки набрать пожевать, если даже лягушек нету[IMG].. На Земле разве что подводники кислород из воды добывают, зато рыбку не ловят[IMG]..Либо будете тащить всё снаряжение, необходимое для выживания в неземной среде, либо ведите речь о зачатках колонии - создание производства таких средств на месте.
ЦитироватьHrono пишет:
Освоение означает использование каких-то пригодных ресурсов, например территорий пригодных для жизнедеятельности людей. В Солнечной системе нет никаких территорий пригодных для жизнедеятельности людей, их можно создать искусственно, но тогда это не освоение, а создание искусственной среды обитания на других небесных телах.
Используя словечко "освоить" вы создаёте иллюзию наличия в Солнечной системе чего-либо привлекательного с точки зрения коммерческой деятельности на Земле. Это навешивание лапши на уши.
На территории РФ нет мест постоянно пригодных для жизнедеятельности людей. Только отдельные места в летний период. Всё остальное - в искусственно созданных условиях.
Переход от этих 90% к 100% - невелик шаг.
ЦитироватьКубик пишет:
Да Темников больше настроен искусственных людей создавать и твердить, что это прогресс и будущее человечества. И он не одинок, только вот будет ли это человечеством или, как он выражается -"биологическая жизнь "растет над самой собой"" Точно - на трупах много чего вырастает, вполне биологического.[IMG]
Кубик!У вас все-таки не все правильно с интеллектом!Да и с памятью все не так.Во первых я никогда не говорил о создании ИЛ!До этого ещё семь верст раком!Но только Баобаб мог такое придумать !"Биологическая жизнь растет над самой собой.Сказано в том смысле что биологическая жизнь самим своим существованием изменяет условия среды для своего существования и развития.Даже своими трупами!Ругаться уже не могу ИМХО увы бесполезно![IMG][IMG]
ЦитироватьЮрий Темников пишет: .Во первых я никогда не говорил о создании ИЛ!
А кто же будет "лунным и марсианским продолжением и развитием человечества", за которое вы так ратуете? Кто-то здесь и вообще решил, что мол, сами приспособятся и ещё разумней станут при малом тяготении..Вам возразить на это слов не нашлось..
Цитировать https://www.kommersant.ru/doc/3558424
Рогозин
....
Надо выжать максимум из МКС и двигаться дальше. Этот вопрос будет рассмотрен и правительством, и президентом в самое ближайшее время.
— А какова судьба российского сегмента?
— Нужно привлечь частные космические компании. Такие переговоры мы уже ведем. Российский сегмент нужно использовать в качестве испытательного центра, «космического полигона» для новых аппаратов. То есть, прежде чем отправлять опытные образцы космических аппаратов на недостижимые орбиты, а потом — при развитии нештатной ситуации и потери связи с ними — думать, что же с ними такое случилось, нужно отправить этот спутник или новое оборудование на испытания к МКС, чтобы откатать эти новые технологии на низкой околоземной орбите под присмотром технически подготовленного экипажа.
Теперь понятно что тему Ро..а закрыли... Там много "интересного".
ЦитироватьКубик пишет:
А кто же будет "лунным и марсианским продолжением и развитием человечества", за которое вы так ратуете? Кто-то здесь и вообще решил, что мол, сами приспособятся и ещё разумней станут при малом тяготении..Вам возразитьна это слов не нашлось..
Тут некоторые Кубуки на корню режут прожекты технически осуществимые за десятилетие максимум,а потом тупо требуют ответа на процессы которые будут происходить в течение десятков тысячелетий(возможно будут)если без генной инженерии.А умнее могут стать пониженная гравитация тому может помочь.
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Тут некоторые Кубуки на корню режут прожекты технически осуществимые за десятилетие
Спасибочки за великую оценку моей значимости, однако увольте..А про то, что будет через тысячелетия, лучше помолчать и не строить перспектив человечеству в расчёте на "освоение".
Это оценка вашей глупости! :cry: Как можно не понимать,что рассказывать про Возможные перспективы и строить их,это разные вещи.Я же не претендую на вашу роль предводителя овечек и никого никуда не веду .Нахожу что то интересное и рассказываю об этом,Обьясняя почему мне это интересно.Ваше тупое назойливое критиканство(абсолютно без реакции на любые доводы) не делает вам чести.Ну заведите себе Тему и стучитесь там об забор пока не надоест. ;)
ЦитироватьRaul пишет:
У меня сложилось четкое впечатление, что там говорят о межорбитальном ядерном буксире мегаваттного класса. Эта решение будет поэффективнее водородной верхней ступени.
Не будет. Гравитационные потери при раскрутке с НОО на ЭРД увеличивают потребную ХС примерно вдвое для геостационара и Луны и втрое до Марса. Ну и ядерный - означает "государственный" с соответствующим падением экономической эффективности.
ЦитироватьRaul пишет:
Зачем нужен космодром на НОО, если межорбитальный буксир в принципе может работать и без него?
В принципе сможет. А в реальности не будет работать хоть с космодромом хоть без него.
ЦитироватьRaul пишет:
Для Короны ставится несколько задач, которые еще не решались в практической космонавтике.
Корона может решить только ту же задачу что решала Ангара - освоение бюджета. Потому что требует решения сразу двух не решенных нашими ракетчиками задачь: многоразовости и одноступенчатости.
ЦитироватьHrono пишет:
В Солнечной системе нет никаких территорий пригодных для жизнедеятельности людей, их можно создать искусственно, но тогда это не освоение, а создание искусственной среды обитания на других небесных телах.
На Земле дохрена территорий где люди без искусственной среды выживают максимум три месяца за год.
ЦитироватьHrono пишет:
но тогда это не освоение, а создание искусственной среды обитания на других небесных телах.
Создали среду на Луне и начали базируясь на ту среду экспортировать титан на Землю. Каким местом это не освоение?
ЦитироватьKap пишет:
На Земле дохрена территорий где люди без искусственной среды выживают максимум три месяца за год.
В космосе нет мест где человек без искусственной среды может прожить более трёх секунд. Разница между тремя месяцами и тремя секундами примерно показывает разницу между освоением Новосибирских островов и космоса. Новосибирские острова как, освоены? ;)
И вобще "освоить Марс" и всё прочее невозможно в принципе. Можно только отгородиться от Марса прочными стенками и создать внутри кусочек Земли.
Но по мнению освоятелей космоса языком отгородиться прочными стенками это и есть "освоить".
ЦитироватьСтарый пишет:
В космосе нет мест где человек без искусственной среды может прожить более трёх секунд.
На выходе в обоих случаях требуется искусственная среда. Потому что человекам надо жить не три месяца в году, а хотя-бы лет 50 без перерывов.
ЦитироватьСтарый пишет:
Разница между тремя месяцами и тремя секундами примерно показывает разницу между освоением Новосибирских островов и космоса.
Цитированное показывает только незнание Старым географии. На Новосибирских островах голый человек больше суток не протянет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Новосибирские острова как, освоены?
Полуостров Таймыр с тем же климатом вполне освоен. А Новосибирск где те самые 3 месяца в году - тем более.
ЦитироватьСтарый пишет:
Но по мнению освоятелей космоса языком отгородиться прочными стенками это и есть "освоить".
Жду ссылки на общепринятое определение понятия "освоение территорий" согласно которому их обязательно терраформировать. Без этого Старого, к сожалению, придется признать 3.14здоболом.
ЦитироватьСтарый пишет:
И вобще "освоить Марс" и всё прочее невозможно в принципе. Можно только отгородиться от Марса прочными стенками и создать внутри кусочек Земли.
И доказательства невозможности терраформирования небесных тел в силу фундаментальных физических ограничений тоже жду с той же целью.
ЦитироватьKap пишет: Создали среду на Луне и начали базируясь на ту среду экспортировать титан на
Землю. Каким местом это не освоение?
Таким же, как и "освоение" Короны, вашими же словами. Почём будет? :|
Ни Кубик ни Старичек видимо не в курсе,Что 99,9% клеток их собственного организма находящихся под бронёй из кожи В самой благоприятной внешней среде проживут всего несколько минут.Однако собранные в структуру и создавшие структуру ещё более высокого порядка могут не только прожить годик в космосе и вернуться но и кое что там и построить.Ох и балбесы!! ;) :oops:
ЦитироватьКубик пишет:
Таким же, как и "освоение" Короны, вашими же словами.
Не таким.
ЦитироватьКубик пишет:
Почём будет?
Себестоимость лунного титана с отгрузкой на Земле в виде баллистических капсул:
C = Pr(тонны)/Sp($) + In($)/T(года)
Где Pr - производительность заводика, Sp - расходы на завоз на заводик снабжения необходимого для обеспечения заданной производительности, In - первоначальные инвестиции в строительство завода, T - срок их амортизации. Sp зависит во-первых цены завоза килограмма на Луну, во-вторых от степени самообеспеченности колонии. Благодаря "во-вторых" ее можно делать сколь угодно малой даже без уменьшения стоимости запуска (где потенциально возможно 100-кратное уменьшение при текущих технологиях) - за счет снижения потребности колонии в снабжении. При этом растут первоначальные инвестиции, но срок амортизации ни кто не запрещает растянуть хоть на тысячу лет. Консервативная оценка первоначальных инвестиций. Транспорт - одноразовый Фалькон-Хэви, $ 180 миллионов за запуск. ПН - Дракон-2 с лапками 60 миллионов (посадка как у Н1Л3). Итого 240 миллионов за 10-тонный домик на Луне. Еще 10 миллионов накинем для круглости и завозимого драконами оборудования. $ 100 миллиардов дадут 400 (четыреста!) лунных драконов с оборудованием и персоналом. Уже должно хватить на самообеспечивающуюся по жрачке и технике (кроме микрочипов) колонию.
ЦитироватьKap пишет: ЦитироватьСтарый пишет:
Разница между тремя месяцами и тремя секундами примерно показывает разницу между освоением Новосибирских островов и космоса.
Цитированное показывает только незнание Старым географии. На Новосибирских островах голый человек больше суток не протянет.
А чего это ты вдруг заголосил про голого? Одетый. Разница между шубой и скафандром хорошо иллюстрирует разницу между Новосибирскими островами и Марсом.
Чёрт с тобой, пусть голый. Сутки и три секунды. Отличая иллюстрация разницы.
Однако пример ты выбрал хороший. Много людей постоянно живут на Новосибирских островах?
ЦитироватьKap пишет:
Себестоимость лунного титана с отгрузкой на Земле в виде баллистических капсул:
Уже должно хватить на самообеспечивающуюся по жрачке и технике (кроме микрочипов) колонию.
Осталась малость - найти кто за него заплатит по себестоимости.
ЦитироватьСтарый пишет:
А чего это ты вдруг заголосил про голого? Одетый.
С того что одежда - искусственная среда.
ЦитироватьСтарый пишет:
Разница между шубой и скафандром хорошо иллюстрирует разницу между Новосибирскими островами и Марсом.
А чего это ты вдруг про разницу? В предыдущем посте ты вякал что отгораживаться от внешней среды нельзя ибо это не освоение.
ЦитироватьСтарый пишет:
Можно только отгородиться от Марса прочными стенками и создать внутри кусочек Земли.
Ну вот я и отгораживаюсь от Сибири композитным материалом куртки автоджек (шубы - для гламурных кис и глухих деревень) чтобы создать внутри кусочек Эдемского Сада. При этом Сибирь почему-то считается освоенной.
ЦитироватьСтарый пишет:
Чёрт с тобой, пусть голый. Сутки и три секунды. Отличая иллюстрация разницы.
Иллюстрации - для гуманитариев и прочих инвалидов умственного труда. Для работы в любом случае потребуется естественная среда. Кстати, в вакууме человек протянет до 10 секунд.
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако пример ты выбрал хороший. Много людей постоянно живут на Новосибирских островах?
Новосибирские острова я не выбирал. А в Новосибирске - 1.6 миллионов. И если Старого вот прямо сейчас отправить в тайгу под Новосибирск без средств защиты от холода - он окачуриться наверно даже за час. В Норильске - 178 тыс. Там Старый даже летом вне искуссвтенной среды долго не протянет - комары заедят.
ЦитироватьСтарый пишет:
Осталась малость - найти кто за него заплатит по себестоимости.
Доллар за килограмм - кто угодно.
ЦитироватьKap пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А чего это ты вдруг заголосил про голого? Одетый.
С того что одежда - искусственная среда.ЦитироватьСтарый пишет:
Однако пример ты выбрал хороший. Много людей постоянно живут на Новосибирских островах?
Нет, естественная.
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
Разница между шубой и скафандром хорошо иллюстрирует разницу между Новосибирскими островами и Марсом.
А чего это ты вдруг про разницу? В предыдущем посте ты вякал что отгораживаться от внешней среды нельзя ибо это не освоение.
С того что всё моё сообщение о разнице между Марсом и самым неблагоприятным уголком земли.
ЦитироватьНу вот я и отгораживаюсь от Сибири композитным материалом куртки автоджек (шубы - для гламурных кис и глухих деревень) чтобы создать внутри кусочек Эдемского Сада. При этом Сибирь почему-то считается освоенной.
Нет, родной.Как бы ты ни одевался твой нос находится в Сибири и дышишь ты сибирским воздухом.
Одежда и дом это лишь обогрев, а среда та же что и за дверью. Жду что ты начнёшь доказывать что и на Марсе в жилище среда та е что и за дверью.
ЦитироватьДля работы в любом случае потребуется естественная среда.
Это ты про что?
ЦитироватьКстати, в вакууме человек протянет до 10 секунд.
Это тебе сильно поможет?
ЦитироватьЦитироватьСтарый пишет:
Однако пример ты выбрал хороший. Много людей постоянно живут на Новосибирских островах?
Новосибирские острова я не выбирал. А в Новосибирске - 1.6 миллионов.
Итак с Новосибирскими островами всё? Освоил языком? Отправился дальше освоять языком Марс?
ЦитироватьДоллар за килограмм - кто угодно.
Это ты про что? Возить с Луны титан по доллару за килограмм или уже про чтото другое?
Цитировать
Старый пишет:
ЦитироватьДоллар за килограмм - кто угодно.
Это ты про что? Возить с Луны титан по доллару за килограмм или уже про чтото другое?
Да про инвесторов, рассчитывающих вперёд на несколько веков, добровольцев на лунные работы..
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Ни Кубик ни Старичек видимо не в курсе,Что 99,9% клеток их собственного организма находящихся под бронёй из кожи В самой благоприятной внешней среде проживут всего несколько минут.
Врачу надо бы знать, что кожа - не броня, а те же клетки, и что в питательной среде клетки отлично живут вне организма..
ЦитироватьКубик пишет:
Врачу надо бы знать, что кожа - не броня, а те же клетки, и что в питательной среде клетки отлично живут вне организма..
Воистину балбес!!Ты хоть знаешь ,что такое:что такое гистология!? ,кожа это именно броня, причем многослойная,где у каждого слоя своя своя функция!Криптохомо ты хоть понимаешь разницу между искусственной питательной средой и внешней средой.Не заставляй меня думать ,что ты всё таки повелитель овечек.Хотелось бы относиться к вам как адекватному Сапиенсу.Привык уважать людей,несмотря на некоторые их недостатки.
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Воистину балбес!!Ты хоть знаешь ,что такое:что такое гистология!? ,кожа это именно броня, причем многослойная,где у каждого слоя своя своя функция!Криптохомо ты хоть понимаешь разницу между искусственной питательной средой и внешней средой
Темников в своём репертуаре - сам толком не знает определение гистологии - науки о тканях многоклеточных организмов, а искусственная питательная среда для одиночной клетки у него - не внешняя, подавай вакуум или жидкую сталь, как "самую благоприятную", чтобы он мог с удовольствием поехидничать.. Про кожу с юмором сказал студентам Азимов, рекомендуя им профессию дерматолога: "Кожа - футляр для всех болезней!"(С) ;)
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, естественная.
Как только отрастишь на себе шубу - станет естественной. А до того - искусственная.
ЦитироватьСтарый пишет:
С того что всё моё сообщение о разнице между Марсом и самым неблагоприятным уголком земли.
Было сказано "можно отгородиться толстыми стенками". От большей части РФ отгораживаться толстыми стенками тоже требуется, но неосвоеной она от этого не стала.
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет, родной.Как бы ты ни одевался твой нос находится в Сибири и дышишь ты сибирским воздухом.
Старый, побудь хоть раз в жизни мужиком и признай что ляпнул глупость. Речь была про отгораживание толстыми стенками, а о возможности/невозможности дышать местной атмосферой. В Сибири зимой, кстати, ее лучше подвергать предобработке.
ЦитироватьСтарый пишет:
И вобще "освоить Марс" и всё прочее невозможно в принципе. Можно только отгородиться от Марса прочными стенками и создать внутри кусочек Земли.
ЦитироватьСтарый пишет:
Одежда и дом это лишь обогрев, а среда та же что и за дверью.
Среда не та же хотя-бы потому что подогретая.
ЦитироватьСтарый пишет:
Жду что ты начнёшь доказывать что и на Марсе в жилище среда та е что и за дверью.
Доказывать глупости - твое хобби. Я регулярно убеждаюсь что среда даже на Земле в помещении и вне его разная.
ЦитироватьСтарый пишет:
Это ты про что?
Про освоение.
ЦитироватьСтарый пишет:
Итак с Новосибирскими островами всё?
А зачем мне Новобибирские острова? Регион со схожей внешней средой и вполне освоенный я назвал - Норильск. А необитаемые острова бывают и в тропиках.
ЦитироватьСтарый пишет:
Освоил языком?
Судя потому вместо ссылки на определение термина "освоение" ты как обычно начал словоблудничать, тебя можно считать 3.14здоболом.
ЦитироватьСтарый пишет:
Возить с Луны титан по доллару
Ты порой бываешь поразительно догадлив. Ну да. Доллар за кг. Слабо доказать что это невозможно при текущих технологиях?
ЦитироватьКубик пишет:
Да про инвесторов, рассчитывающих вперёд на несколько веков
МКС, БАК. В обоих случаях инвесторы нашлись при сроке окупаемости где-то около.
ЦитироватьКубик пишет:
добровольцев на лунные работы..
Полетят расисты и сексисты с промытыми мозгами (https://youtu.be/4WEnYPIrfb4) искупать вину перед меньшинствами. Подозреваю даже добровольно.
ЦитироватьКубик пишет:
что в питательной среде клетки отлично живут вне организма..
Лол
ЦитироватьСтарый пишет:
Но по мнению освоятелей космоса языком отгородиться прочными стенками это и есть "освоить".
Но так и на Земле то же самое происходит - мы отгораживаемся прочными стенками от зимнего мороза, а не живём на улице.
Новый уровень технологий - новый виток освоения. Только и всего.
ЦитироватьOdin пишет:
Темников в своём репертуаре - сам толком не знает определение гистологии - науки о тканях многоклеточных организмов, а искусственная питательная среда для одиночной клетки у него - не внешняя, подавай вакуум или жидкую сталь, как "самую благоприятную", чтобы он мог с удовольствием поехидничать.. Про кожу с юмором сказал студентам Азимов, рекомендуя им профессию дерматолога: "Кожа - футляр для всех болезней!"(С) ;)
Неужто Одины все такие!?Уж ляпнут ,так ляпнут :cry: Очень сомневаюсь,что вы проходили курс Гистологии также как и я.Перепутали вы понятия :питательная среда для клеток оно конечно внешняя,но в первую очередь Искусственная созданная человеком.Я имел в виду естественные Земные условия.Так что ваше ехидство не пройдет.Азимов конечно умный мужик,и с юмором у него неплохо,Но до божков как то не доходит,что таковой она становится только после прорыва её защитных барьеров
ЦитироватьKap пишет:
ЦитироватьКубик пишет: Да про инвесторов, рассчитывающих вперёд на несколько веков
МКС, БАК. В обоих случаях инвесторы нашлись при сроке окупаемости где-то около.
Kap , вы какую окупаемость имеете в виду? Благо всего человечества? Сколько там жить ещё МКС, и даже БАКу? Тут в область исследований вкладывать и вкладывать, а практики разве что косвенно - технологии, опыт. ИТЭР более подходит - воистину век ждать..Но и то не несколько.
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Я имел в виду естественные Земные условия.Так что ваше ехидство не пройдет.
Это какие? Выставить клетки вне организма на воздух, погрузить в водный источник? Ничего себе "естественные", хватит тебе вилять, если сказать нечего. Речь вели о
выживании человека, будь любезен не выпендриваться.
ЦитироватьСтарый пишет:
И вобще "освоить Марс" и всё прочее невозможно в принципе. Можно только отгородиться от Марса прочными стенками и создать внутри кусочек Земли.
Но по мнению освоятелей космоса языком отгородиться прочными стенками это и есть "освоить".
ЦитироватьOdin пишет:
Это какие? Выставить клетки вне организма на воздух, погрузить в водный источник? Ничего себе "естественные", хватит тебе вилять, если сказать нечего. Речь вели о выживании человека , будь любезен не выпендриваться.
Я просто намекнул некоторым Одинам,Что Землю осваивали не одиночные клетки,А полноценные организмы.Т е именно так и будет происходить освоение космоса.Но похоже ни Одинам ,ни Старичкам это понимание недоступно.Или мы всё-таки еще не освоили Землю? :D
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Я просто намекнул некоторым Одинам,Что Землю осваивали не одиночные клетки, А полноценные организмы.
Так они прямо и выскочили у Творца из пригоршни - Землю осваивать. 8) Да без первичной работы одноклеточных по преобразованию среды ни тогда, ни теперь жизни здесь не было бы.
:(
Фуфло не гони!!Как и положено ,первые были первыми.Оно когда поставили особым образом ,поздно дёргаться!!
ЦитироватьЦитироватьЮрий Темников пишет: Я просто намекнул некоторым Одинам,Что Землю осваивали не одиночные клетки, А полноценные организмы.
Так они прямо и выскочили у Творца из пригоршни - Землю осваивать. 8) Да без первичной работы одноклеточных по преобразованию среды ни тогда, ни теперь жизни здесь не было бы. :(
Дурачечек!Я не собираюсь оспаривать работу первичных одноклеточных в преобразовании окружающей среды.Но ты как многоклеточное их потомство не будешь оспаривать их преимущество. Я конечно понимаю желание доказать свое .но ешё больше не люблю одиотов! :D
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Я не собираюсь оспаривать работу первичных одноклеточных в преобразовании окружающей среды.Но ты как многоклеточное их потомство не будешь оспаривать их преимущество.
Я - не их потомство, и преимущество одноклеточных оспаривать мне незачем. Тебя не будет, а они будут.
:)
вы все дураки а я одна умная стою тут в белом пальто...(C)
Темникову бы помнить, что эти самые одноклеточные уже показывают способность поперёд многоклеточных расселиться и освоить то, что тем не под силу, недаром разумные многоклеточные боятся "зайцев" на КА.. :D
Какая тема интересная... ;)
Цитироватьzandr пишет: Какая тема интересная...
Да многоклеточным надо обязательно не из здорового любопытства, а ради амбиций городить нечто уникальное и убеждать себя, что без этого ну никак нельзя продолжать и развивать подобное же предыдущее...Вот и цветут цветочки..
ЦитироватьOdin пишет:
Темникову бы помнить, что эти самые одноклеточные уже показывают способность поперёд многоклеточных расселиться и освоить то, что тем не под силу, недаром разумные многоклеточные боятся "зайцев" на КА.. [IMG]
Одину бы знать,что и Микробиологию я проходил.А про одноклеточных просто не упомянул, потому как:"Даже Ежу понятно".Но ведь Великому одину нужно показать Себя!Ну и Показал!Оказывается одноклеточные попадают в космос "зайцами в (на)сооружениях умных многоклеточных,но никак не Наооборот.Никак головку перенапряг надувая Щеки![IMG][IMG]
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Оказывается одноклеточные попадают в космос "зайцами в (на)сооружениях умных многоклеточных,но никак не Наооборот
Многоклеточный сам, похоже, перенапрягся - говорит, что его в космос одноклеточные могут вытащить. Ну да, он же их потомок, построивший ракеты и корабли, вот и рассудил, что летит "зайцем".. 8) Мне-то что в том, я не биологический объект. :) А зачем ему космодром на орбите - пускай себе пишет, пишет, пишет..
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьOdin пишет:
Темникову бы помнить, что эти самые одноклеточные уже показывают способность поперёд многоклеточных расселиться и освоить то, что тем не под силу, недаром разумные многоклеточные боятся "зайцев" на КА.. [IMG]
Одину бы знать,что и Микробиологию я проходил.А про одноклеточных просто не упомянул, потому как:"Даже Ежу понятно".Но ведь Великому одину нужно показать Себя!Ну и Показал!Оказывается одноклеточные попадают в космос "зайцами в (на)сооружениях умных многоклеточных,но никак не Наооборот.Никак головку перенапряг надувая Щеки![IMG][IMG]
ЦитироватьOdin пишет:
Многоклеточный сам, похоже, перенапрягся - говорит, что его в космос одноклеточные могут вытащить. Ну да, он же их потомок, построивший ракеты и корабли, вот и рассудил,что летит"зайцем"
Не пойму как такое можно написать,То ли третьеразрядный божок после пятого стакана,то ли шулЁр рукожопый?!Только этим можно обьяснить столь грубое передёргивание.[IMG][IMG]
ЦитироватьТолько этим можно обьяснить столь грубое передёргивание
А как ещё понимать то, что "не одноклеточные ездят зайцами на кораблях многоклеточных, а вовсе наоборот"? Заврался - так не вякай.
Пиши, Юрий, пиши, только про то, зачем вам непременно нужен космодром на орбите, не забывай. Спаситель человечества, понимаешь ли..
Отсюда
https://www.roscosmos.ru/media/files/docs/2017/SpAsBus/sopov_vizionerstvo.pdf
https://web.archive.org/web/20180306203909/https://www.roscosmos.ru/media/files/docs/2017/SpAsBus/sopov_vizionerstvo.pdf
первое упоминание х.з..., найдено в жж от 2 марта 2018 https://ecort.livejournal.com/340060.html
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80946)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80947)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80948)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80949)
Российский сегмент такой лакомый кусочек, только что на фото делает американский ?
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80950)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80951)
Союз - РН и пилотируемый корабль это будущие рабочие лошадки S7 Space....
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80952)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80953)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80954)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80955)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80956)
Значительный рост ... интересно за счет чего.....
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80958)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80959)
2018 год только начался, а по тексту как уже выполненное
Спойлер
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80961)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80962)
Привлечение стратегического инвестора - это кого? Контроль транспортных путей в ближнем и дальнем космосе - вот уж не слабо замахнулись :o .. Рост высокотехнологичного экспорта - поставки чего? Да и так готовы к заброске высокотехнологичных БЧ.. :cry:
Забавный бред. Но уверен, планы на 2018 год будут осуществлены и пачку документов с "Предложениями" и "Планами" героически выпустят.
ЦитироватьOdin пишет:
Привлечение стратегического инвестора - это кого?
рептилоидов с Нибиру, как естественных врагов американцев...
ЦитироватьOdin пишет:
Контроль транспортных путей в ближнем и дальнем космосе - вот уж не слабо замахнулись
А это у них по привычке - привыкли понимаешь, садиться попой на финансовые потоки и "контролировать"...
Цитироватьhttps://rg.ru/2018/04/11/generalnyj-direktor-roskosmosa-poletim-na-lunu-i-mars.html
11.04.2018 17:58
Рубрика: Общество (https://rg.ru/tema/obshestvo/)
Открытый космос
Генеральный директор "Роскосмоса" Игорь Комаров: Полетим на Луну и Марс
Текст: Наталия Ячменникова (https://rg.ru/author-Nataliia-Yachmennikova/) Российская газета - Федеральный выпуск №7540 (77) (https://rg.ru/gazeta/rg/2018/04/12.html)
...
Идея передать МКС в "частный сектор" высказывается и у нас. Некоторые эксперты всерьез рассуждают о том, что "приватизация" МКС - верный способ продлить существование станции после 2024 года.
Игорь Комаров: Да, идеи есть. Мы готовы их обсуждать. Но, естественно, ни в коей мере не в плане приватизации. Это абсурд. Надо понимать: ежегодные расходы на станцию составляют около 5 млрд долларов. Какой "частник" их потянет? Пока, насколько я знаю, зрелых предложений, которые бы достаточно подробно предлагали серьезное обсуждение этих вопросов, нет ни у нас, ни у наших партнеров
...
Цитировать https://ria.ru/interview/20180417/1518794965.html
Сергей Сопов: "Морской старт" — имиджевый проект для России"
— Сделка по покупке "Морского старта" закрыта?
— Да. Все документы оформлены, согласованы и подписаны. Теперь владельцем имущественного комплекса и интеллектуальной собственности "Морского старта" является компания S7.
— Зачем S7 вообще понадобилось заниматься космосом?
— В первую очередь мы хотим заработать денег — это, безусловно, цель любого бизнеса.
Спойлер
Потом, знаете, космос — это красивая, извечная мечта людей всех поколений. Человек очень любопытен, он всегда хочет знать, что там — за горизонтом. Все, кто собрался в нашей команде, — и молодые специалисты, и специалисты с большим опытом работы — мы любим нашу работу, знаем и хотим выполнять ее профессионально.
В последние годы в мировую космическую отрасль вернулась давно забытая романтика первых поколений космических первопроходцев. Готовятся суборбитальные туристические полеты, а освоение Луны и Марса становится не просто очередным пунктом долгосрочных национальных программ, а обретает конкретные очертания в планах на ближайшее десятилетие. Россия первой запустила в космос спутник, первой отправила на орбиту человека. Без России не было бы космических программ в текущем виде, и космос не должен остаться без России, а мы — без космоса. И в этом смысле мы чувствуем ответственность, в том числе за всю страну.
Сейчас космос вплетен во все сферы экономики. Это связь, навигация, картографирование. Вся современная экономика Земли завязана на космосе. Это огромные рынки, которые в дальнейшем будут только расти. Приобретение космодрома "Морской старт" — это входной билет для нас в космическую индустрию. С нашей точки зрения, это очень интересное направление бизнеса, которое имеет хорошие и долгосрочные перспективы.
— Сделка по покупке "Морского старта" закрыта. Что дальше?
— Максимально быстро восстановить пусковую деятельность космодрома. С сегодняшнего дня мы начали нести очень серьезные затраты на содержание и эксплуатацию космодрома. В данный момент ждем разрешение правительства России на поставку комплектующих для производства ракет-носителей "Зенит", необходимых для начала пусков с космодрома "Морской старт". Два года назад, когда мы подписали контракт на покупку, одним из условий было как раз восстановление пусковой деятельности с использованием ракеты "Зенит" в конфигурации космодрома, зафиксированной в соглашении между правительствами России и США. Мы сохранили конфигурацию. И до появления нового носителя среднего класса "Союз 5" будем использовать ракеты "Зенит". Контракт на 12 первых и вторых ступеней "Зенитов" подписан, две ракеты готовы и находятся в ожидании поставки наших двигателей и системы управления. До ноября месяца они могут быть отгружены в базовый порт города Лонг-Бич (Калифорния, США), где мы и проведем окончательную сборку "Зенит-3SL" для "Морского старта". Полтора года ждали разрешения американского правительства на покупку космодрома, теперь уже восемь месяцев ждем от российского правительства разрешения на поставку ракетных двигателей, системы управления и прочее.
Надо помнить, что космодром "Морской старт" — единственный высокотехнологичный проект, который в текущей политической ситуации объединяет Россию и США. Это своеобразный "Союз" — "Аполлон" нашего времени. Проект, который в условиях непростых политических отношений должен показать возможность международного сотрудничества. В то же время наш проект должен будет существовать в условиях жесткой конкуренции с американскими космическими компаниями. Офис SpaceX, к слову, находится всего в 14 километрах от порта "Морского старта".
Многие, в том числе в "Роскосмосе", ошибочно предполагают, что успех этого проекта — личное дело совладельца S7 Владислава Филева. Но сегодня, когда вернулся интерес к космической отрасли, когда идеи полетов на Луну и Марс снова стали мейнстримом, а трансляции запусков собирают аудитории, сопоставимые с крупными телешоу, успех проекта "Морской старт" или его неудача прямо отразятся на имидже России. Возможно, занятый своими проблемами "Роскосмос" пока не видит в "Морском старте" ничего особенного, считая его еще одним второстепенным космическим проектом, но остальные игроки рынка, в том числе на Западе, понимают, что восстановление работоспособности космодрома и проведение первого пуска с экватора в 2019 году будут иметь больший резонанс в мире, чем все успехи или неудачи "Роскосмоса" за год.
— Как вы намерены конкурировать с той же компанией SpaceX, еще и на ее территории?
— Поверьте, в этом нет ничего нового, конкурировать мы будем ценой, качеством своих услуг, удобством и комфортом работы с заказчиком. Нужно сделать так, чтобы заказчику пусков при работе с нами было тепло, уютно и комфортно, и выполнить все свои обязательства в срок с должным качеством и в рамках тех денег, о которых мы договорились.
— Какие у вас дальнейшие планы после проведения первого пуска в 2019 году?
— Пускать ракеты и дальше, как минимум четыре раза в год. По нашим оценкам, в течение ближайших 15 лет мы могли бы провести около 70 космических запусков. Хотя на этом наши амбиции не заканчиваются.
Следующий этап, если мы говорим о периоде 2022-2024 годов, заключается в создании на базе элементов международной космической станции орбитального космодрома. Корпорация Boeing еще в прошлом году обратилась к NASA с предложением о приватизации американского сегмента станции с целью его коммерческой эксплуатации. Этот шаг идет в русле политики США по коммерциализации деятельности на низкой околоземной орбите, которую Америка продвигает последние два десятилетия.
В наших планах сделать орбитальный космодром ключевым элементом перспективной космической транспортной системы "ближний космос — дальний космос". МКС станет своего рода перевалочной базой, космопортом, транспортным хабом, если хотите, между Землей и дальним космосом, существенно сокращая общие расходы на организацию таких полетов. Не будет необходимости создавать очень дорогие сверхтяжелые ракеты, возить с собой с Земли топливо и оборудование. Все можно будет сделать на орбитальном космодроме: заправиться, отремонтировать технику, отдохнуть.
Проект предлагается реализовать в формате концессионного соглашения на российский сегмент МКС. Помимо того, основным структурным элементом такого космодрома должны стать разрабатываемые в России многоразовые межорбитальные буксиры с ядерной энергетической установкой мегаваттного класса. Этих технологий еще нет ни у кого в мире. И нам, я имею в виду Россию, нужно скорее занять нишу перевозок в дальнем космосе. Собственно, поэтому полное название компании — "S7 космические транспортные системы", поскольку мы намерены работать не только на рынке пусковых услуг, выводить грузы на околоземную орбиту, но и заниматься транспортным обеспечением космической инфраструктуры на околоземной орбите, а также обслуживанием межпланетных транспортных маршрутов.
Цитировать https://ria.ru/science/20180417/1518827687.html
Эксперт: Россия встает на долгий путь развития частной космонавтики
17.04.2018
...
считает член-корреспондент Российской академии космонавтики Андрей Ионин.
..
"Как говорят наши мудрые стратегические партнеры китайцы, даже длинный путь начинается с первого шага. Много говорили о необходимости появления в России частной космонавтики, ссылаясь на американский опыт и то событие, которое произошло, когда сделка состоялась, и действительно уникальный морской космодром стал собственностью российской частной компании, это тот первый шаг, с которого начинается этот путь", — сказал РИА Новости Ионин.
По его словам, команде S7, пришедшей из бизнеса, еще предстоит доказать, что она способна и достойна заниматься космической отраслью, "которая в нашей стране имеет особое значение".
Идея на десятилетия
Ионин считает, что идея компании о создании орбитального космодрома на базе Международной космической станции сможет занять российскую космическую отрасль на ближайшие несколько десятилетий.
Кроме того, именно разработка такого орбитального транспортного хаба должна, по словам эксперта, стать пропуском для человечества в дальний космос.
"Очень важно, что они смотрят далеко в будущее. Потому что эта их идея об орбитальном космодроме, о создании космической транспортной системы "ближний космос-дальний космос" — это идея на десятилетия, даже я бы сказал, лет на пятьдесят. Это серьезная идея, которая во многом определит будущее и российской ракетно-космической отрасли, и вообще будущее для космоса", — добавил Ионин.
Он сравнил создание такой системы с созданием первых космических ракет в 50-х годах прошлого века. Тогда ракеты нужны были, чтобы отправить человека в космос, а сейчас орбитальный космодром нужен, чтобы добраться до Луны, Марса и более далеких планет.
Необходимый технологический прорыв
Для реализации идеи орбитального космодрома России нужно будет создать космические буксиры, работающие на ядерной энергии.
Спойлер
Они не появятся, если просто масштабировать существующие технологии, для их реализации потребуются технологические прорывы в области ядерной энергетики. "Создание межорбитальных буксиров, использующих ядерную энергию, это действительно прорывная технология, если Россия её создаст, а у нас для этого сейчас лучшие стартовые условия, то это обеспечит на десятилетия присутствие России в космосе, причем как ключевого игрока", — рассказал Ионин.
По его словам, создать такие буксиры можно будет и без привлечения значительного количества ресурсов.
"Потратив небольшое количество ресурсов, создав эти ядерные буксиры, мы обеспечим то, что мы будем самым ключевым и необходимым ответом будущих космических программ. Это, как модно сейчас говорить, ассиметричный ответ. Мы не можем потратить десятки миллиардов долларов, как наши нынешние партнеры по МКС, но создав такие прорывные технологии и создав такую транспортную систему, мы решим задачу, которая стоит", — отметил эксперт.
"А главная задача в освоении дальнего космоса – это обеспечить технологическое развитие страны, а вторая задача, она такая, политически-ментальная, обеспечить достойное присутствие России в дальнем космосе", — добавил Ионин.
И как у них получилось продлить срок эксплуатации РС на десятилетия вперед?
Да и
Цитироватьhttps://www.fontanka.ru/2018/03/15/090/
15.03.2018 21:20
Сможет ли Россия одна в космосе
Россия готовится к расстыковке с американцами на МКС и полетам на Марс раньше Илона Маска. Новую «космическую геополитику» «Фонтанке» объяснил космонавт Максим Сураев.
...
- Если в будущем остаёмся на орбите сами по себе, мы можем вытянуть станцию самостоятельно?
– Сегодня сможем. Но, конечно, не в том состоянии и не в той конфигурации, которая есть сегодня на российском сегменте МКС. Строительство новой станции, серьезное развитие существующей российской конфигурации МКС, конечно, лучше делать с кем-то в партнёрстве. Если гипотетически сегодня перекрыть люк между российским и американским сегментами станции, то у нас банально не хватит электрических мощностей, системы терморегулирования. Вся система жизнеобеспечения не сможет быть реализована в необходимых параметрах. Чтобы российский сегмент держать в автономном полёте, нужно как минимум один-два модуля с этими основополагающими системами доставлять.
- Игорь Комаров сказал про три модуля.
– Я не знаю, что он видит в этих трёх модулях. Необходимые системы можно разместить и в одном. Но для автономности точно будет нужна своя энергетика. Нужна своя система жизнеобеспечения. И, скорее всего, какой-то ещё лабораторный модуль, чтобы проводить научные эксперименты.
- Сейчас это всё общее?
– Сейчас каждый делает какую-то часть. Допустим, кислород производим на орбите мы. И у нас это всё нормально поддерживается. А вот удаление углекислого газа – это американская система, наша такая система не очень эффективна, она уже устарела. Энергоснабжение, электричество полностью лежит на американской стороне. Так решили изначально, когда брали на себя обязательства при продумывании конфигурации станции. Если посмотреть на станцию, то большие панели солнечных батарей вы увидите на американском сегменте.
Когда мы выводили первый модуль будущей станции, у нас были свои солнечные батареи. Потом, чтобы развивать станцию, были договорённости, что мы наши батареи прикрываем. Затем пришёл модуль СМ, служебный модуль, у которого есть свои солнечные батареи. Но они дают мало энергии. Совсем небольшой приход электричества от них на МКС. Если мы отделяемся и дальше каждый сам за себя, то нужны будут собственные солнечные батареи, которые смогут обеспечить нужное количество электричества.
Цитировать...
В презентации Филева на конференции «Роскосмоса» говорилось, что S7 Space хочет арендовать российский сегмент МКС и создать на нем орбитальный космодром. Расскажите об этой идее. – Она вполне логичная, если ты думаешь и планируешь бизнес на десятки лет вперед. Если у тебя есть дорогостоящая транспортная система – космодром и ракета-носитель, тебе нужно обеспечить ее заказами. Либо надо каждый день искать разовые коммерческие нагрузки. Либо входить в большие государственные программы, что непросто даже в собственной стране. Либо самому создавать большой поток грузов в космос. Именно так планирует действовать Маск, загружая свою ракету Falcon 9 развертыванием и поддержанием создаваемой им же спутниковой системы «космического интернета» Starlink, которая в максимальных планах должна насчитывать более 10 000 аппаратов! Тем самым он сам создает грузопоток для своего носителя: если выводить по 10 спутников за раз, это более 1000 запусков. Тут и многоразовость становится не прихотью или игрой ума, а необходимостью. Мы хотим пойти похожим путем, но формируя под себя поток грузов в дальний космос. Для этого нам помимо многоразовой ракеты (транспортного средства «Земля – ближний космос») потребуется вторая часть транспортной системы: многоразовый транспортный (грузовой) корабль. Будет ли это грузовой вариант корабля «Федерация» или аналогичный корабль от Boeing, не имеет сейчас значения. Главное, что в итоге мы получим многоразовые ракету-носитель и грузовой корабль снабжения.
Что дальше? В 2024 г., согласно существующим договоренностям, МКС прекратит существование как межгосударственный проект. Без финансирования у МКС один путь – быть затопленной. Но чтобы даже повторить подобный многофункциональный технически сложный объект на орбите массой 480 т, нужно $100–150 млрд и 10 лет напряженной работы большого числа предприятий. Сегодня МКС – достояние всего человечества, это новое чудо света, если хотите. Американцы со своим сегментом пусть делают, что хотят, а российский мы бы хотели отсоединить и использовать самостоятельно в качестве орбитального космодрома, который будет снабжать и ремонтировать отправляющиеся в дальний космос корабли. А доставлять к нему грузы мы могли бы своими многоразовыми ракетами и кораблями. Если взять международный договор о создании МКС, то, в принципе, все функции, которые мы декларируем для орбитального космодрома, там указаны. Изначально МКС была для этого и предназначена, только с уклоном в науку, эксперименты и меньшим количеством утилитарных коммерческих функций.Спойлер
Взять хотя бы планы создания космической станции на окололунной орбите и базы на Луне. Как их строить, как снабжать? Грузопоток будет колоссальным. Сколько груза дойдет до Луны, если стартовать, как сейчас, с Земли? С «Союзом-5SL», наверное, 800–900 кг из 16 т, которые можно вывести на низкую околоземную орбиту при стоимости запуска от $40 млн. Вот это эффективность! Представляете, какие затраты будут на транспортировку грузов, чтобы обеспечить создание и эксплуатацию с экипажем окололунной станции и лунной базы?! Но эта же задача выглядит совсем иначе, если с низкой околоземной орбиты эти 16 т груза можно подхватить и целиком отвезти к Луне с помощью многоразовых транспортных буксиров. – С РКК «Энергия» хотя бы рамочное соглашение о таком проекте подписали? – Пока это преждевременно. Мы обозначили нашу концепцию развития правительству и «Роскосмосу». В ней четыре этапа. Восстановление пусковой деятельности «Морского старта», продолжение эксплуатации «Наземного старта», создание собственной многоразовой космической транспортной системы для ближнего космоса, строительство орбитального космодрома с орбитальными буксирами как ключевых элементов перспективной транспортной системы дальнего космоса. Это стратегия минимум на 20 лет. В космосе иначе нельзя. Но чтобы эти грандиозные планы сбылись
Маск Маск, а Российский Маск в Квадрате какую собственную Сферу собирается выводить? Какие планы на десятилетия на большого количества запусков Старлинка, если массовость только вначале, а потом рядовое поддержание в длительном периоде.... Какое собственное виденье большого объема запусков на НОО...
Цитироватьpnetmon пишет:
Маск Маск, а Российский Маск в Квадрате какую собственную Сферу собирается выводить? Какие планы на десятилетия на большого количества запусков Старлинка, если массовость только вначале, а потом рядовое поддержание в длительном периоде.... Какое собственное виденье большого объема запусков на НОО...
1. Построить бетонный кубокилометр.
2. Порезать его на бетонные кубометры.
3. Каждый кубометр порезать на 8 бетонных кубометриков
4. Запускать их по 8 штук за раз.
Профит:
1. Полезная нагрузка на 1000 000 000 запусков гарантирована
2. У нас первое место по количеству запусков и космических аппаратов
3. Поддержка правительством гарантирована.
Тут журналисты странно вопросы сформулировали
Цитироватьhttps://www.rbc.ru/interview/politics/10/01/2019/5c35bef19a794700cd1694fd
10 ЯНВ
Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин рассказал в интервью РБК
...
— Были заявления о том, что Россия рассматривает возможность сдавать в аренду свой сегмент на МКС.
— Дальнейшая коммерциализация работы МКС возможна не раньше 2022 года, потому что нынешний российский сегмент МКС довольно компактный, он необходим для работы самих космонавтов «Роскосмоса». Но мы планируем в начале 2020 года отправить туда многофункциональный лабораторный модуль, который расширит площадь рабочего места на российском сегменте, а потом еще два модуля в 2022-м — стыковочный и энергетический. Тогда у нас точно появится там свободное место как для увеличения количества экспериментов на МКС, так и для привлечения коммерческих компаний.
Спойлер
— Какие еще перспективные коммерческие проекты рассматривает «Роскосмос»?
— Корабль «Союз», даже если говорить про аварию 11 октября, показал свою уникальную живучесть. Это убедило и американцев, и европейцев, и тем более наших космонавтов: что бы ни случилось с ракетной техникой, которая рано или поздно может дать сбой, наш корабль подстраховывает жизнь человека и обеспечивает его возвращение на Землю. Это визитная карточка для коммерциализации полетов в космос.
Они необязательно должны быть связаны с МКС. Скажем, орбитальные полеты по маршруту Юрия Гагарина — хорошая тема для туристов. Мы уже начали переговоры с потенциальными партнерами, которые заинтересовались такой возможностью. Я думаю, после 2020 года, когда мы пересадим корабль «Союз МС» на ракету «Союз-2.1а», мы сможем увеличить количество этих кораблей. Часть из них будет приносить нам прямую коммерческую прибыль.
Во-вторых, заявления, в том числе американцев, относительно того, что они вот-вот будут летать своими кораблями, тоже оказались несколько поспешными. Сейчас мы имеем со стороны американских партнеров заявки на продолжение полетов и их астронавтов нашими кораблями. Это тоже нам принесет дивиденды. Появляются новые серьезные партнеры, в том числе ОАЭ.
— В «Роскосмосе» подсчитали, сколько это принесет?
— Конечно, такие подсчеты у нас есть, но они являются коммерческой тайной. Это сотни миллионов долларов в год.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/interview/politics/10/01/2019/5c35bef19a794700cd1694fd