История Н1-Л3

[Старый]

Менее плотной компоновки, чем у "королёвской фирмы" не найти

А у кого ещё есть компоновка? Все остальные наши фирмы стиснуты и обжаты объёмами шахт. Ты сравни с зарубежными аналогами. 

[Дмитрий В.]

Менее плотной компоновки, чем у "королёвской фирмы" не найти

А у кого ещё есть компоновка? Все остальные наши фирмы стиснуты и обжаты объёмами шахт. Ты сравни с зарубежными аналогами.

У "зарубежных аналогов" даже водородный Центавр имеет весовое совершенство как бы ни лучше, чем у керосинового блока Д.
И каким объёмом шахт были "обжаты" Протон или Зенит?

[Штуцер]

А у кого ещё есть компоновка?

Сравни Бриз, Фрегат и блок Д и тебе откроется.

ЗЫ - только не надо про ЖК на блоке Д.

[Старый]

У "зарубежных аналогов" даже водородный Центавр имеет весовое совершенство как бы ни лучше, чем у керосинового блока Д.

Ты всё ещё про плотность компоновки или уже про чтото другое? Низкое весовое совершенство блока Д объясняется в том числе и болезненным стремлением получить плотную компоновку. Для чего применили тороидальный бак. 

[Старый]

Сравни Бриз, Фрегат и блок Д и тебе откроется.

Так, так, и что мне откроется?

[Дмитрий В.]

У "зарубежных аналогов" даже водородный Центавр имеет весовое совершенство как бы ни лучше, чем у керосинового блока Д.

Ты всё ещё про плотность компоновки или уже про чтото другое? Низкое весовое совершенство блока Д объясняется в том числе и болезненным стремлением получить плотную компоновку. Для чего применили тороидальный бак.

Блок Д "возит воздух". его компоновка неплотная, из-за чего у него низкое весовое совершенство. У Центавра - компоновка плотная, из-за чего у него даже при водороде весовое совершенство не хуже, или даже лучше, чем у керосинового Блока Д

[Шамс]

Вот это тоже интересно. На одной странице масса информации. М-77 - это проект Марс-77 для доставки грунта Марса на Землю.

По правой картинке режет глаз неплотность компоновки.
Сразу вспоминается Синева.
А 77 это планируемый год полета?

Да

[Старый]

Блок Д "возит воздух". его компоновка неплотная, из-за чего у него низкое весовое совершенство.

Дельта-2 точно так же возит воздух. А неё всё что выше первой ступени - огромный пустой несущий отсек. 
 Точно так же и прямой аналог блока Д - Транстейдж. 
 Блок Д такой тяжёлый именно потому что на нём пытались уплотнить компоновку: сделать керосиновый бак коротким и широким и запихнуть внутрь него двигатель. 

Ну и смотри все остальные ракеты мира. У них компоновки аналогичны блоку Д - кислородный бак висит на стержневой ферме внутри несущего отсека, а под ним двигатель с гигантского размера огромным соплом. Никто даже не пытается уплотнить компоновку путём засовывания двигателя в бак. 

[Штуцер]

Да

В 77 я не полетел на Марс. А полетел в Зарайск строить трансформаторные будки и силосные ямы. 

[Штуцер]

Сравни Бриз, Фрегат и блок Д и тебе откроется.

Так, так, и что мне откроется?

Ну извини, тебе - ничего. ))

[Старый]

Сравни Бриз, Фрегат и блок Д и тебе откроется.

Так, так, и что мне откроется?

Ну извини, тебе - ничего. ))

Договорись сам с собой и озвучь согласованное мнение. 

[Штуцер]

Договорись сам с собой и озвучь согласованное мнение. 

Мне нечего добавить к сказанному мной.

Ты не мычи, ты толком скажи.

[Шамс]

Идея с НО мне очень понравилась. Пока двое в ЛКТ работают на поверхности, третий космонавт занимается тоже делом в НО. Может китайцам это удастся реализовать. Ну, через несколько лет увидим.
Но наши боялись проведения стыковок на ОИСЛ, точнее не стыковки, потому что тогда гибель экипажа ЛК. В итоге, получили ЛКМ/ЛКЭ.

[Дмитрий В.]

Документы, к сожалению, разрозненные и целостной картины пока нет. Но складывается следующая последовательность развития лунных кораблей (после ЛОК+ЛК):
1966-67 - проработка корабля  ЛК вариант В-IV под однопусковую схему с Н1 с водородной четвертой ступенью
1969-71 - проработка корабля типа ЛК-Т под однопусковую схему с Н1М с увеличенной примерно на 20+% относительно Н1
1971-73 проработка двухпусковых схем на основе кораблей ЛКМ со стыковкой на ОИСЛ.
С 1974 - однопусковая прямая схема на РЛА-150 ("Вулкан") с ЛКЭ
С 1976 - двухпусковая схема на основе "Энергии" с двумя раздельными кораблями (ЛК и ЛОК)

[Бертикъ]

Идея с НО мне очень понравилась. Пока двое в ЛКТ работают на поверхности, третий космонавт занимается тоже делом в НО. Может китайцам это удастся реализовать. Ну, через несколько лет увидим.
Но наши боялись проведения стыковок на ОИСЛ, точнее не стыковки, потому что тогда гибель экипажа ЛК. В итоге, получили ЛКМ/ЛКЭ.

Только вот кажется фантастическим разместить двух космонавтов практически в той же компоновке лунной кабины, да еще и с увеличением автономной работы с 2-3 до 14-16 суток. Мне кажется, что это был изначально обреченный проект. Не завязали бы. Поэтому быстро перешли на прямую экспедицию.

[Андрюха]

1969-71 - проработка корабля типа ЛК-Т под однопусковую схему с Н1М с увеличенной примерно на 20+% относительно Н1

А ЛК-Т что из себя представляет?

[Дмитрий В.]

1969-71 - проработка корабля типа ЛК-Т под однопусковую схему с Н1М с увеличенной примерно на 20+% относительно Н1

А ЛК-Т что из себя представляет?

Да он здесь на картинках есть.

[Дмитрий В.]

1969-71 - проработка корабля типа ЛК-Т под однопусковую схему с Н1М с увеличенной примерно на 20+% относительно Н1

А ЛК-Т что из себя представляет?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=20505.msg2550253#msg2550253
10-ю страницами выше

[Шамс]

Идея с НО мне очень понравилась. Пока двое в ЛКТ работают на поверхности, третий космонавт занимается тоже делом в НО. Может китайцам это удастся реализовать. Ну, через несколько лет увидим.
Но наши боялись проведения стыковок на ОИСЛ, точнее не стыковки, потому что тогда гибель экипажа ЛК. В итоге, получили ЛКМ/ЛКЭ.

Только вот кажется фантастическим разместить двух космонавтов практически в той же компоновке лунной кабины, да еще и с увеличением автономной работы с 2-3 до 14-16 суток. Мне кажется, что это был изначально обреченный проект. Не завязали бы. Поэтому быстро перешли на прямую экспедицию.

Кабина у ЛКТ больше, чем у ЛК. Там еще стыковочный узел с внутренним люком-лазом стоит. Посмотрите еще раз рисунок ЛКТ.
Прямая экспедиция позволила отказаться от стыковки на ОИСЛ. С точки зрения безопасности это был огромный "плюс".

[Бертикъ]

Идея с НО мне очень понравилась. Пока двое в ЛКТ работают на поверхности, третий космонавт занимается тоже делом в НО. Может китайцам это удастся реализовать. Ну, через несколько лет увидим.
Но наши боялись проведения стыковок на ОИСЛ, точнее не стыковки, потому что тогда гибель экипажа ЛК. В итоге, получили ЛКМ/ЛКЭ.

Только вот кажется фантастическим разместить двух космонавтов практически в той же компоновке лунной кабины, да еще и с увеличением автономной работы с 2-3 до 14-16 суток. Мне кажется, что это был изначально обреченный проект. Не завязали бы. Поэтому быстро перешли на прямую экспедицию.

Кабина у ЛКТ больше, чем у ЛК. Там еще стыковочный узел с внутренним люком-лазом стоит. Посмотрите еще раз рисунок ЛКТ.
Прямая экспедиция позволила отказаться от стыковки на ОИСЛ. С точки зрения безопасности это был огромный "плюс".

Больше, но незначительно. И две недели жизни в таком объеме с частыми выходами и работой на поверхности космонавты вряд ли выдержали, ИМХО.