История Н1-Л3

[Alex-DX]

Очевидные вещи доказательств не требуют: проект не достиг поставленных целей.

Проекту не дали достичь цели. Не надо путать причины со следствием. Был бы он ученым, он бы запустил в пятый раз. Но он видимо боялся что она полетит...

[Штуцер]

И наверняка там же было решено что Н-1 будет заменена на то что в дальнейшем стало Энергией.

Вполне возможно. И что?

За 10 лет изменилось только одно: американцы выиграли лунную гонку.

Изменилось то, что 10 лет КБ Энергомаш работал. Набирал опыт, статистику по кислород-керосину в том числе.

[Старый]

Опять же на примере ГР-1 кто прогрессист а кто консерватор.
В конкурсе ГР-1/УР-200/Р-36 две первых ракеты уже имели двигатели замкнутой схемы, а Глушко впарил на Р-36 старые двигатели от Р-16. И только опасение отстать навсегда заставило его разработать РД-253, который вобщем то представлял собой масштабированный в три раза воронежский двигатель от УР-200. Потом он навязал его на Р-36М и тащил его уже до конца лишь тупо повышая давление. И сейчас на Сармате стоят всё те же наследники РД-253. Если бы не счастливый заказ Королёва на высококипящий двигатель для Н-1, по которому и был сделан РД-253, то на Р-36М оказались бы воронежские двигатели, и весь Глушко так бы и кончился на двухкамерных блоках для Р-16.
Я в принципе не против использования удачных решений, но не надо в этой связи рассуждать о "гениальном двигателисте".

[Дмитрий В.]

Очевидные вещи доказательств не требуют: проект не достиг поставленных целей.

Проекту не дали достичь цели. Не надо путать причины со следствием. Был бы он ученым, он бы запустил в пятый раз. Но он видимо боялся что она полетит...

Да, да, все кругом виноваты... 
ЗЫ. Кто б дал Глушко пятую Н-1 запустить?   

[Старый]

Изменилось то, что 10 лет КБ Энергомаш работал. Набирал опыт, статистику по кислород-керосину в том числе.

Нет. Энергомаш в эти 10 лет не занимался кислород-керосином. Он в это время занимался ерундой - рожал РД-270 для УР-700, фторо-аммиачную хрень для неизвестно чего, поднимал давление одновременно уменьшая тягу РД-253 для Р-36М и т.д. и т.п.

[Штуцер]

Р-9 была доведена к тому моменту когда её несостоятельность уже была всем очевидна.

Не совсем так. В РВСН все же на БД поставили. Значит не всем очевидна. Старому как всегда все очевидно.
А  так то хорошая ракета.
Мы в 2012 специально заезжали на 70 площадку. 3 ШПУ Десна В. В подземные помещения , правда, не лазили. )

[Старый]

Очевидные вещи доказательств не требуют: проект не достиг поставленных целей.

В том числе и усилиями Глушко. Что несомненно характеризует его как "великого двигателиста".
А вот как с проектами РД-270 и УР-700 "гениального двигателиста"? Достигли они поставленных целей?
Или тоже помешали Мишин и американцы?

[Старый]

Да, да, все кругом виноваты... 

Проекту Н-1-Л-3 "помешали" американцы. 
Кто помешал гениальному двигателисту с УР-700, РД-270, фтором, пентабораном и др. и пр.? 

[Старый]

ЗЫ. Кто б дал Глушко пятую Н-1 запустить?   

Если бы он настаивал то кто смог бы ему помешать? 

[Штуцер]

Проекту не дали достичь цели. Не надо путать причины со следствием. Был бы он ученым, он бы запустил в пятый раз.

Был бы он собственником стартового и технического комплекса и ракеты , а также технического комплекса на полигоне - он бы и решал.
Вы порядок затрат и масштабы работ представляете?
Одним словом, были бы у бабушки яйца...
4 аварийных пуска по первой ступени, неясные дальнейшие перспективы успешности. Не хватало только вывести Н-1 в публичную плоскость и угробить на ней людей. На фоне 6 (шести!!) удачных экспедиций Аполлона.

[Дмитрий В.]

Такую гипотенузу - "назло Глушко не буду делать ракеты на вонючке!" - мог придумать только ты. Однако напомню, что ракетами на ТТ ОКБ-1 начало предметно заниматься уже в 1958 г., т.е. задолго до проблем с кислородной Р-9 и дебатов по выбору компонентов для Н-1. Да и ракеты на долгохранимых компонентах в ОКБ-1 не забывали, достаточно вспомнить проекты Р-9В и 8К79.

[Старый]

Не совсем так. В РВСН все же на БД поставили. Значит не всем очевидна.

Тут потребовался весь авторитет Королёва чтобы продавить её на вооружение. Несостоятельность кислородных БРСД/МБР была ясна ещё при жизни Неделина, ему просто не хватило авторитета противостоять Королёву. Во времена групповых стартов когда ракету заправляли непосредственно перед запуском это ещё можно было както продавить, типа какая разница чем заправлять - азоткой или кислородом. Но когда стало ясно что ракеты будут годами храниться заправленными это уже было ни в какие ворота, а ставили Р-9 на БД когда уже было ясно что будет УР-100. Даже сам Королёв начал переход на твёрдое топливо.

[Старый]

Такую гипотенузу - "назло Глушко не буду делать ракеты на вонючке!" - мог придумать только ты. Однако напомню, что ракетами на ТТ ОКБ-1 начало предметно заниматься уже в 1958 г., т.е. задолго до проблем с кислородной Р-9 и дебатов по выбору компонентов для Н-1. Да и ракеты на долгохранимых компонентах в ОКБ-1 не забывали, достаточно вспомнить проекты Р-9В и 8К79.

Несостоятельность боевых ракет на кислороде стала ясна начиная с Р-5. И начиная с Р-12 всем всё стало окончательно ясно. Поэтому ничего удивительного что Королёв начал заниматься твёрдым топливом. Желание навязать стране Р-9 и ГР-1 можно объяснить тщеславием и нежеланием признавать ошибку. Какую роль сыграл Мишин в продолжении мороки с кислородом и противостоянии с идеями Глушко ещё предстоит выяснить. 
 Так или иначе с начала 60-х пути МБР и космических РН разошлись. Но ни Королёв ни Глушко этого не поняли. Один навязывал кислород на МБР, другой - АТ-НДМГ на космические РН. Но Королёв понял это раньше и начал переход на твёрдое топливо. А "гениальный двигателист" Глушко продолжал тупить до начала 70-х навязывая РД-270 и УР-700. И даже, как оказалось, перекись и пентаборан на МР-УР-100!     
И только оказавшись в кресле Королёва сама жизнь заставила его признать реальность. 

[Старый]

Был бы он собственником стартового и технического комплекса и ракеты , а также технического комплекса на полигоне - он бы и решал.
Вы порядок затрат и масштабы работ представляете?

Так все затраты к этому времени уже были понесены. Даже ракета изготовлена. Оставались только затраты на топливо. 

[Старый]

Пятый пуск отменили естественно по политическим причинам. Если бы Н-1 полетела а высадку на Луну отменили то как бы удалось объяснить советскому народу и прогрессивной мировой общественности нахрена её сделали? 

[Штуцер]

И только оказавшись в кресле Королёва сама жизнь заставила его признать реальность. 

Синтаксическая ошибка.

[Штуцер]

Так все затраты к этому времени уже были понесены.

Нет.

[Штуцер]

А "гениальный двигателист" Глушко продолжал тупить до начала 70-х навязывая РД-270 и УР-700.

Этот проект представляется мне более реальным (реализуемым)  и универсальным, чем Н-1.

[Старый]

И только оказавшись в кресле Королёва сама жизнь заставила его признать реальность.

Синтаксическая ошибка.

Слава богу, по содержанию ошибок нет. 

[Старый]

Так все затраты к этому времени уже были понесены.

Нет.

Как это "нет"? Какая затрата не была понесена?