Утечка на МКС 30.08.2018

[polar]

Осталась практически одна область, где нормальные люди нормально сотрудничают. И сейчас, на наших глазах, на пустом месте, просрут и это.
ДОР молчит, то есть потворствует.

Рогозин ретвитнул сообщение Нельсона о Сирене. Как бы согласился с опровержением статьи ТАСС. Чем сделал ситуацию еще более странной.

[pignus]

Но после 10:34 ДМВ скорость падения давления возросла до 4 мм в час, то есть в 4-5 раз!

Принимая гермообъем станции в 915 кубометров, такая скорость падения соответствует диаметру дырки примерно 4 мм. Вот ссылка на формулы для проведения расчетов -  http://www.geoffreylandis.com/higgins.html

На фото дырки, диаметр сверла можно определить примерно в 2мм, что существенно меньше. Дырка такого диаметра должна травить воздух из МКС примерно со скоростью 1 мм ртст в час. 
Не знаю как истолковать в этом случае ваши данные. Первоначально они были ниже "пропускной способности" имеющейся дырки, далее гораздо выше. Может быть это ошибки в измерении?

[Bell]

Осталась практически одна область, где нормальные люди нормально сотрудничают. И сейчас, на наших глазах, на пустом месте, просрут и это.
ДОР молчит, то есть потворствует.

Именно в этой области одни собрались на Луну, а другие - строить собственную высокоширотную ОС. Сотрудничество себя уже давно изжило, как и висение на орбите в целом.
ДОР не молчит, а активно подпитывает слухи о дырке.

[Seliv]

ложЕмент прекрасно отвинчивается и переносится на другой корабль

Когда неисправность корабля и срочное возвращение?

я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе. Сначала покормят таблетками, сделают узи, на второй день доктора с земли разведут руками, мы не знаем, мы не видим. Вроде не аппендицит и панкреатит, но боли в животе всегда опасны. Длятся второй день, точно надо спускать. Это не мега умная идея. Симулировать умеют все дети, и американские, чтоб в школу не ходить, да и женщины всякое. А вот сверлить свой корабль — это весьма неоднозначное решение

Она жила в одном модуле со своим командиром, нервный срыв он не начинается так сразу, да и не заканчивается. если уже была такая неадекватность, что мкс сверлить, она уже должна была кидаться на окружающих. Этот американский командир бы уже сам 1000раз насе пожаловался. Даже если с успокоительными состояние стабилизировалось, на всякий случай её с мс-09 пересадили бы на мс-08, вместе с ложементом. Пусть не экстренно, но на 1,5 месяца раньше спустится

[Штуцер]

Сотрудничество себя уже давно изжило,

Плоско мыслящие видят сотрудничество только на МКС.

Если у вас вызывает восторг "собственная высокоширотная..." - восторгайтесь.

[Bell]

Сотрудничество себя уже давно изжило,

Плоско мыслящие видят сотрудничество только на МКС.

Если у вас вызывает восторг "собственная высокоширотная..." - восторгайтесь.

Любезный, с вашим умением понимать смысл прочитанного текста - лучше ничего не писать в ответ.
Я писал не про свое мнение, а про фактическое положение и решения, принятые "там".

[hlynin]

ДОР не молчит, а активно подпитывает слухи о дырке.

Весь в работе

[hlynin]

Может быть это ошибки в измерении?

А разве на МКС нет герметичных перегородок? Как тогда узнать, где травит? Наверняка часть отсеков загерметизированы

[polar]

Симулировать умеют все дети, и американские, чтоб в школу не ходить, да и женщины всякое

Она медик по образованию. Профессионально знала что и как симулировать в случае необходимости.

[pignus]

А разве на МКС нет герметичных перегородок?

Есть. Но обычно они открыты и МКС представляет из себя единый гермообъем.

[Штуцер]

Я писал не про свое мнение, а про фактическое положение и решения, принятые "там".

Милейший, когда пишут всякую... х..ню, выдавая ее за фактическое положение, то добавляют ИМХО.

О решениях принятых... о изжитом сотрудничестве.
Ну, а то, что вы в итоге слились в единодушии с ДОР - неудивительно.

[Старый]

я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.

Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.

[Старый]

Итого физические упражнения на тренажёре противопоказаны. А без них из космоса через месяц уже не вернуться.

Прогулки как раз рекомендованы. Нельзя поднятие тяжестей.

Не прогулки а физические упражнения на тренажёре. Без которых возвращение от невесомости к земной тяжести невозможно.

[Старый]

я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.

"Ты слышишь, Сара, он учит нас симулировать!"

[triage]

Кстати, в конце статьи Котова стоит себе: "Мнение редакции может не совпадать с мнением автора."

Этот дисклаймер не освобождает журналиста от моральной ответственности за результаты своего труда. Бросая маргарин в очко, изволь подумать над последствиями. Ты же не пресс-служба анонимного интервьюера.

Написано что редакция Информационного агентства может иметь другое мнение что автор статьи.

Аналогичный журналист написавший в сентябре 2018 по результатам общения с высокопоставленным лицом

https://www.kommersant.ru/doc/3738617?query=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1-09
«Союз» нарушимый
Американских астронавтов подозревают в намеренной порче российского космического корабля
Газета "Коммерсантъ" №165 от 12.09.2018, стр. 1

Спойлер

Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно "Ъ", в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса», расследующая причины разгерметизации космического корабля....
По горячим следам было выдвинуто несколько версий: попадание микрометеорита, производственный брак (якобы отверстие было просверлено еще на Земле). 30 августа в ходе переговоров с ЦУПом космонавты сообщили на Землю, что в месте расположения микротрещины, которая оказалась следами от сверла, обнаружены нефабричные следы клея....
Как полагают участники расследования, это могло произойти из-за того, что у дрели отсутствовал упор (на нее не оказывалось давление), что характерно для работ в невесомости. «Наш "Союз" стоит у модуля "Рассвет" -- это прямо у шлюза с американской частью станции. Доступ в наш корабль возможен только с разрешения нашего командира, но исключать несанкционированный доступ американцев мы не можем»,-- говорит источник "Ъ", причастный к работе МКС. По его информации, ЦУП дал российскому экипажу команду не допускать американских специалистов к российской части МКС без разрешения командира.

[свернуть]

Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» будет связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа, утверждает высокопоставленный собеседник "Ъ". Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу.

Спойлер

В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль, уточняет он. Прецедентов для экстренного прерывания космической миссии из-за болезни одного из членов экипажа не так много. В 1985 году советский летчик-космонавт Владимир Васютин скрыл от медкомиссии урологические проблемы и прибыл на орбитальную станцию «Салют-7», из-за ухудшения его состояния всему экипажу пришлось досрочно вернуться на Землю...

«Роскосмос» уже обратился в NASA с просьбой оказать содействие в расследовании ЧП: специалисты запросили у американцев копии записей с видеорегистратора, а также все медицинские показания астронавтов. Шансы на их получение крайне малы, поскольку эти сведения относятся к врачебной тайне, признается отраслевой собеседник "Ъ": «Но если они откажутся помогать, то какие-то дополнительные вопросы об их причастности к инциденту будут уже лишними». ...
Иван Сафронов, Александра Джорджевич

[свернуть]

через полтора года

https://www.kommersant.ru/doc/4406832
был назначен советником по информационной политике гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина 18 мая 2020 года. Он должен был заниматься выстраиванием информационной политики внутри госкорпорации и входящих в нее предприятий

Автор вообще написал 12 августа - я в отпуске до 31 августа. ТАСС на следующий день опубликовал его статью про проблемы американского боинга и протянутую руку помощи

[Paleopulo]

я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.

Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.

То есть сверлить дырки в корабле - это, в принципе, норм, и за это не вылетают из НАСА?

[Seliv]

Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.

а с дрелью ей выдали медаль? 

если человек так хочет убежать с мкс, что за дрель берется, он явно не планирует возвращаться в космос.

ладно, разговор пошел по 15 кругу. В любом случае эти анонимные сообщения через ТАСС достигли адресата. отреагировали все от главы НАСА до Маска

[The Heart of the Moon]

отреагировали все от главы НАСА до Маска

  первая реакция полное отрицание 

[Старый]

я уже говорил, для срочного возвращения достаточно просто изобразить острые боли в животе.

Потом возвращение, исследование и вылет из НАСА без выходного пособия.

То есть сверлить дырки в корабле - это, в принципе, норм, и за это не вылетают из НАСА?

Не рассчитывала что найдут. Дырку не должны были найти. Корабль отстыковывается, БО сгорает в атмосфере и концы в воду. А симуляцию острого живота найдут по любому.

[Bell]

Простейший вариант ответа - скорость не менялась. Просто она или наложилась на естественное падение давления или нарастало её понимание экипажем.

Вы переговоры читали или вам лишь бы по клавиатуре постучать? Данные о скорости падения давления сообщили оба ЦУП экипажу, а не наоборот.

Сколько составляет естественное падение давления? Не более 0.5 мм рт.ст./час.
 
По данным на 09:24 ДМВ 30 августа, ЦУП-М сообщил Артемьеву:
- с утра до вечера 29 августа (возьмём для простоты интервал 12 часов) давление упало на 3 мм, то есть 0.25 мм в час;
- в ночь на 30 августа (для простоты - 8 часов) - 5 мм, то есть 0.625 мм в час;
- в данный момент - 0.9 мм в час.

Еще через полчаса ЦУП-Х сообщил Ауньон-Чэнселлор (Bell, ау!):
- за 24 часа давление упало на 10 мм, то есть 0.417 мм в час.

Стали бы ЦУПы говорить данную информацию экипажу, если бы связывали это с естественным падением давления?

Но после 10:34 ДМВ скорость падения давления возросла до 4 мм в час, то есть в 4-5 раз!

Как это объяснить кроме постепенного вылета земной пробки - не знаю.

Я эти данные в этой теме привожу уже не в первый раз, но каждый раз получаю в ответ ковыряния в носу.

1. До вечера 29.08 все было в норме.

2. На утро 30.09 "средняя температура по больнице" составила 0,625 мм/ч за 8 часов. Если до сверления утечка была как на 29.08 0,25 мм/ч, а после появления отверстия  - 0,9 мм/ч как в 9:30, то дырка появилась между 4 и 5 часами ночи.

3. В 10:00 (через полчаса) ЦУП сообщает, что "средняя температура по больнице" за сутки составила 0,417 мм/с. Но это никак не говорит об изменении динамики за прошедший час! Если на протяжении предыдущих суток "штатная" утечка была 0,25 мм/ч, то с 10:00 29.08 по 04:00 30.08 утекло бы 4,5 мм, а с 5:00 по 10:00 30.08 еще 5,4 мм, что в сумме дает эти самые 10 мм!
То есть на протяжении первых 6 часов скорость падения давления была стабильная порядка 0,9 мм/ч.

4. Предыдущее сообщение ЦУП было в 10:00, а 10:34 он уже сообщает об увеличении скорости утечки до 4 мм В ЧАС? То есть ЦУП экстраполировал снижение давления на 2 мм за полчаса на целый час, да? А погрешность измерения какая?

Общеизвестно, что вокруг отверстия было 2 преграды - снаружи ЭВТИ, изнутри стеклотканевый матик. Первое время после появления отверстия они могли вести себя в образовавшемся потоке воздуха нестабильно, произвольно двигаться. Нет необходимости выдумывать для этого какую-то пробку.

Кстати, какая динамика изменения давления была дальше? Пробка обратно на засовывалась, случайно?