Вероятность прекращения пилотируемых полётов

Автор Vostok7, 19.06.2005 15:46:01

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

06.07.2021 05:50:44 #260 Последнее редактирование: 06.07.2021 07:54:42 от Zhilinsky Valerij
Цитата: Старый от 06.07.2021 04:21:55
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.07.2021 02:43:39Я только утверждал, что обещания Космокурса кто-то, весьма влиятельный в Роскосмосе, воспринял всерьёз, поэтому и ножку потенциальным конкурентам заранее подставил, и  пообещал трудоустроить в госкорпорации, чтобы они там свой проект реализовывали. Оба эти утверждения я доказал, лишнего на себя не беру.
Это сказки. Ты сказочник.
Это быль. Теперь ты уже с Рогозиным споришь. Рогозин публично журналистам говорил, что готов их взять под своё крыло (вероятно назначив им и своего начальника), а ты упираешься - сказки...
 
Я не верю, что инженеры, пусть трижды гениальные, реализуют под руководством Рогозина проект Космокурс, но вот "интегрировать их в государственные структуры Роскосмоса" Рогозин вполне способен. Не понимая, что этим губит идею на корню, и, в очередной раз, становится посмешищем.
 
Другое дело, что толковые инженеры сами под крыло ДОРа не пойдут, но там могут быть разные обстоятельства.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.07.2021 05:50:44Это быль. Теперь ты уже с Рогозиным споришь.
;D ;D ;D ;D  Ага, блин, спорю. ;D
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

NightFlight

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2021 21:56:46Дмитрий Рогозин пообещал интегрировать в «Роскосмос» частные стартапы

Только вчера прочитал шутку "Владимир Путин подписал закон, согласно которому Илоном Маском на территории Российской Федерации может именоваться только глава РосКосмоса", а оказывается это уже и не вполне шутка.  :)
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Raul

Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2021 22:33:07Дело в том, что в 2010-2011 годах и Боинг, и ULA продвигали проект на основе ACES и орбитальных заправок, то есть, по сути, проект создания коммерческой инфраструктуры на НОО и в EML2. А SLS изначально проект Сената.
Могу только повторить вслед за Старым, что любые схемы, связанные с многопуском и заправками дороже однопусковых схем и могут предлагаться только от технической слабости или большой жадности на заказы.  Многопуск - это вынужденный компромисс. Хорошая иллюстрация - SpaceX, которую не удовлетворяет Falcon Heavy и они пытаются создать носитель вдвое-трое большей грузоподъемности, несмотря на очевидные технические риски.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Raul от 06.07.2021 12:34:47
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2021 22:33:07Дело в том, что в 2010-2011 годах и Боинг, и ULA продвигали проект на основе ACES и орбитальных заправок, то есть, по сути, проект создания коммерческой инфраструктуры на НОО и в EML2. А SLS изначально проект Сената.
Могу только повторить вслед за Старым, что любые схемы, связанные с многопуском и заправками дороже однопусковых схем и могут предлагаться только от технической слабости или большой жадности на заказы.  Многопуск - это вынужденный компромисс. Хорошая иллюстрация - SpaceX, которую не удовлетворяет Falcon Heavy и они пытаются создать носитель вдвое-трое большей грузоподъемности, несмотря на очевидные технические риски.
Да-да-да, поэтому каждая легковушка на дороге тащит за собой цистерну с топливом и прицеп с запчастями. Ну, не строить же заправки по дорогам и автосервисы?
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

vlad7308

Цитата: Raul от 06.07.2021 12:34:47
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2021 22:33:07Дело в том, что в 2010-2011 годах и Боинг, и ULA продвигали проект на основе ACES и орбитальных заправок, то есть, по сути, проект создания коммерческой инфраструктуры на НОО и в EML2. А SLS изначально проект Сената.
Могу только повторить вслед за Старым, что любые схемы, связанные с многопуском и заправками дороже однопусковых схем и могут предлагаться только от технической слабости или большой жадности на заказы.  Многопуск - это вынужденный компромисс.
С этой точки зрения вся человеческая техника - это вынужденный компромисс. От начала до конца.
Но от осознания этого печального факта никто еще не изобрел ни исполнителя любых желаний, ни даже примитивного телепортатора :(
это оценочное суждение

Raul

06.07.2021 16:09:47 #266 Последнее редактирование: 06.07.2021 16:15:06 от Raul
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.07.2021 12:45:10
Цитата: Raul от 06.07.2021 12:34:47
Цитата: Zhilinsky Valerij от 05.07.2021 22:33:07Дело в том, что в 2010-2011 годах и Боинг, и ULA продвигали проект на основе ACES и орбитальных заправок, то есть, по сути, проект создания коммерческой инфраструктуры на НОО и в EML2. А SLS изначально проект Сената.
Могу только повторить вслед за Старым, что любые схемы, связанные с многопуском и заправками дороже однопусковых схем и могут предлагаться только от технической слабости или большой жадности на заказы.  Многопуск - это вынужденный компромисс. Хорошая иллюстрация - SpaceX, которую не удовлетворяет Falcon Heavy и они пытаются создать носитель вдвое-трое большей грузоподъемности, несмотря на очевидные технические риски.
Да-да-да, поэтому каждая легковушка на дороге тащит за собой цистерну с топливом и прицеп с запчастями. Ну, не строить же заправки по дорогам и автосервисы?
Какие заправки в XXI веке? Вы еще про постоялые дворы с сеном и соломой вcпомните. ;D

Прочитайте, как сейчас принято делать:

ЦитатаAquanima - яхта на солнечных батареях



Максимальная скорость яхты Aquanima 40 - 10 узлов, крейсерская - 4 узла (7.4 км/час). Яхта способна преодолевать около 180 км в день. При ресурсе моторов в 20 тыс. часов это дает возможность пройти 150 тыс. км - теоретически три кругосветных путешествия! Вот такие чудо-корабли будут скоро бороздить моря и океаны и солнечный катамаран Aquanima 40 - только первый из них, который выпускается серийно!

А вот эта солнечная электростанция позволяет собрать на ранчо 3 киловатта для зарядки (не заправки!) электромобиля:

ЦитатаЭкология и экономика электромобилей



С Земли надо улетать на углеводородах, да. И размещать по пути ракеты заправки, чтобы не притянуло обратно. ;)

 Скрытый текст:
Так это только потому, что наша планета отнюдь не предназначена для полетов в космос, а задумана в качестве "колыбели человечества". Вопрос решается просто - поменять планету. :)  И по возможности - без мудахера с многопуском.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.07.2021 12:45:10Да-да-да, поэтому каждая легковушка на дороге тащит за собой цистерну с топливом и прицеп с запчастями. Ну, не строить же заправки по дорогам и автосервисы?
Не находишь что ты от недюжинного ума перепутал землю и космос?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 06.07.2021 18:49:11
Цитата: Zhilinsky Valerij от 06.07.2021 12:45:10Да-да-да, поэтому каждая легковушка на дороге тащит за собой цистерну с топливом и прицеп с запчастями. Ну, не строить же заправки по дорогам и автосервисы?
Не находишь что ты от недюжинного ума перепутал землю и космос?
Да ничего я не перепутал.
   
Если ты идёшь в поход на выходные, то ты можешь нести палатку и все припасы в своём рюкзаке. Но если ты выезжаешь куда-то на время отпуска, то ты поинтересуешься, а где там можно в магазин забежать, как там дровами разжиться. Если же люди где-то селятся постоянно, то они и дороги асфальтом покрывают, и автобусы по тем дорогам пускают, и заправки с магазинами, кафешками и мотелями строят. Это называется инфраструктура.
   
Разумеется, строить инфраструктуру ради одного похода слишком дорого, однако есть масса стран в ВВП которых оплата их транспортной или туристической инфраструктуры составляет заметную часть. И это выгодно (дешевле, быстрее, проще и удобнее) не только хозяевам инфраструктуры, но и тем, кто ей пользуется. Вот такое есть общее правило, что на Земле, что в космосе. Например, МКС самое дорогое сооружение человечества, но получить те же результаты (что научные, что по длительности пребывания в космосе, что по числу астронавтов и космонавтов, без МКС было бы дороже.
   
Так и на орбите. Прошло время эпизодических полётов, пришло время строить инфраструктуру и летать с её использованием.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2021 05:02:29Если ты идёшь в поход на выходные, то ты можешь нести палатку и все припасы в своём рюкзаке. Но если ты выезжаешь куда-то на время отпуска, то ты поинтересуешься, а где там можно в магазин забежать, как там дровами разжиться. Если же люди где-то селятся постоянно, то они и дороги асфальтом покрывают, и автобусы по тем дорогам пускают, и заправки с магазинами, кафешками и мотелями строят.
Именно это я и говорю: ты путаешь землю и космос. Не понимаешь разницы.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 07.07.2021 08:28:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2021 05:02:29Если ты идёшь в поход на выходные, то ты можешь нести палатку и все припасы в своём рюкзаке. Но если ты выезжаешь куда-то на время отпуска, то ты поинтересуешься, а где там можно в магазин забежать, как там дровами разжиться. Если же люди где-то селятся постоянно, то они и дороги асфальтом покрывают, и автобусы по тем дорогам пускают, и заправки с магазинами, кафешками и мотелями строят.
Именно это я и говорю: ты путаешь землю и космос. Не понимаешь разницы.
Вот и я об этом и говорю. Этап небольшого охотничьего домика на тропе (МКС) мы прошли. Сейчас собираемся пробивать дорогу к следующему пункту назначения, на горизонте планирования государственных агентств постоянно обитаемая Лунная База, своего рода вахтовый посёлок в живописном и привлекательном для туристов месте. Частники уже начали пробивать дорогу и собираются строить на ней инфраструктуру - заправки, автосервис и придорожные мотели.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2021 08:37:08
Цитата: Старый от 07.07.2021 08:28:14
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2021 05:02:29Если ты идёшь в поход на выходные, то ты можешь нести палатку и все припасы в своём рюкзаке. Но если ты выезжаешь куда-то на время отпуска, то ты поинтересуешься, а где там можно в магазин забежать, как там дровами разжиться. Если же люди где-то селятся постоянно, то они и дороги асфальтом покрывают, и автобусы по тем дорогам пускают, и заправки с магазинами, кафешками и мотелями строят.
Именно это я и говорю: ты путаешь землю и космос. Не понимаешь разницы.
Вот и я об этом и говорю.
Стало быть консенсус.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2021 08:37:08Сейчас собираемся пробивать дорогу к следующему пункту назначения,
Куда вы там собираетесь пробивать дорогу не имеет никакого значения. Ничего общего с ездой по земле нет и не будет. Любая аналогия с земными магазинами и бензоколонками - отрицательная. 

 Даже плавание по морю и полёты по воздуху радикально отличаются от езды по земле, что уж тут говорить о полётах в космосе. Правильной аналогией были бы плавание по морю и полёты по воздуху. Но не каждому дано найти и понять правильную аналогию.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 07.07.2021 10:11:19
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2021 08:37:08Сейчас собираемся пробивать дорогу к следующему пункту назначения,
Куда вы там собираетесь пробивать дорогу не имеет никакого значения. Ничего общего с ездой по земле нет и не будет. Любая аналогия с земными магазинами и бензоколонками - отрицательная.

 Даже плавание по морю и полёты по воздуху радикально отличаются от езды по земле, что уж тут говорить о полётах в космосе. Правильной аналогией были бы плавание по морю и полёты по воздуху. Но не каждому дано найти и понять правильную аналогию.
Конечно, для плавания по морю не строят порты, маяки и не роют каналы. Для полётов по воздуху нет метеорологической службы и наземных диспетчеров, аэроэкспресса, аэропортов и запасных аэродромов.
   
Древний Ламёр, ты в очередной раз жидко обделался и ворочаешься в этой вонючей луже.
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Astro Cat

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2021 08:37:08Этап небольшого охотничьего домика на тропе (МКС) мы прошли. Сейчас собираемся пробивать дорогу к следующему пункту назначения, на горизонте планирования государственных агентств постоянно обитаемая Лунная База

Идет откат к этапу Салют-7 (Росс). Для Луны не сделано почти ничего.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Astro Cat от 07.07.2021 11:56:04
Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2021 08:37:08Этап небольшого охотничьего домика на тропе (МКС) мы прошли. Сейчас собираемся пробивать дорогу к следующему пункту назначения, на горизонте планирования государственных агентств постоянно обитаемая Лунная База
Идет откат к этапу Салют-7 (Росс). Для Луны не сделано почти ничего.
Не путайте то, что происходит у нас, с тем, что происходит в остальном, цивилизованном, мире. Мы, вполне вероятно, и на уровне Салюта-7 не удержимся, нам скоро будет не до космонавтики. Поэтому о нас я предпочитаю молчать.
   
А вот в мире, если в ближайшее время большой войны не будет, назревают очень серьёзные изменения.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Старый

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2021 10:36:52Конечно, для плавания по морю не строят порты, маяки и не роют каналы. Для полётов по воздуху нет метеорологической службы и наземных диспетчеров, аэроэкспресса, аэропортов и запасных аэродромов.
А вот бензоколонок и магазинов в море и в воздухе не размещают. Речь ведь была о них?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Речь ведь была об этом:

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2021 08:37:08Частники уже начали пробивать дорогу и собираются строить на ней инфраструктуру - заправки, автосервис и придорожные мотели.
И хрен ли ты соскакиваешь на каналы и метеослужбу?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Astro Cat

Цитата: Zhilinsky Valerij от 07.07.2021 12:14:44А вот в мире, если в ближайшее время большой войны не будет, назревают очень серьёзные изменения.

Никакого вменяемого проекта базы на Луне нет. Даже проектов лэндеров нет. Так что с ближайшим временем вы торопитесь. Любой бумк в Артемиде - ей кранты. Маска бумк не остановит, но у него столько денег нет, а госфинансы большие не дадут.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Старый от 07.07.2021 12:46:21А вот бензоколонок и магазинов в море и в воздухе не размещают. Речь ведь была о них?
Древний Ламёр в школу ходил? Буквицы читать учился? Там же чёрными буквами по белому экрану написано "инфраструктуру строят". И, да, заправка на орбите - это как раз часть инфраструктуры.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.