Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Старый]

Входит, входит. Рукоятка это всё что ты держишь в руке. Наверно даже сенсорный экран это современная рукоятка.

Выпьем за здоровье старого, и за очко совы, которую натянули.

Надо пить за глобус!

[Верный Союзник с Окинавы]

В перспективе таки да. Но пока что автономный робот для замены космонавта - это слишком сложная задача.

Это обыденная реальность из-за дикого развития технологий.

В начале космонавтике на полном серьёзе проектировали всякие спутники, куда космонавты бы прилетали смазывать оборудование, калибровать радары и забирать плёнку из фотоаппаратов, а сейчас все эти функции выполняется даже самым всратым кубсатом.

Думаю что начинать лучше с ручного управления в стиле аватара, и постепенно некоторые функции стараться автоматизировать.

Нет, это бесполезно.

Это как пытаться создать автомобиль, делая в днище дырку для ног.

Только так, шаг за шагом, и окажемся там где вы хотите.

Тут нет "шаг за шагом". Тут бесполезная багофича в виде аватарности.

[Старый]

Что важно: от копирования с экзоскелетаом к автомату постепенно перейти невозможно. Невозможно сделать полуавтоматическое или частично автоматическое управление с использованием экзоскелета и копирования. 
 С применением рукояток - легко. Всё чаще отпускать рукоятки и всё больше функций отдавать автоматике пока брать в руки рукоятки не потребуется вовсе. А вот с экзоскелетом так не выйдет.

[Верный Союзник с Окинавы]

Входит, входит. Рукоятка это всё что ты держишь в руке. Наверно даже сенсорный экран это современная рукоятка.

Выпьем за здоровье старого, и за очко совы, которую натянули.

Надо пить за глобус!

Не, пока до тоста за глобус дойдёт, его пропьют.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще, если так подумать, то рукояток интерфейсов разных видов люди понаделали за свою историю множество.

Банально потому что для почти каждой задачи удобнее свой инструмент, а для него удобнее свой интерфейс.

Антропоморфная рука, как было сказано ранее - не самый удобный инструмент. К которому вдобавок для хоть какой-то производительности нужен недурный инструмент, у которого уже будет свой интерфейс...

Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают. Надо же в новомодных метавёрсах с полным погружением как-то груди лапать! 

[Старый]

Вообще, если так подумать, то рукояток интерфейсов разных видов люди понаделали за свою историю множество.

Все они в том или ином виде представляют собой рукоятки и ни один - экзоскелет. 

Банально потому что для почти каждой задачи удобнее свой инструмент, а для него удобнее свой интерфейс.

Рукоятки бывают разные - от ручки каменного топора до кнопок клавиатуры. Но все они отличаются одним - они не копируют наших движений. 

Антропоморфная рука, как было сказано ранее - не самый удобный инструмент. К которому вдобавок для хоть какой-то производительности нужен недурный инструмент, у которого уже будет свой интерфейс...

Вопрос о том как этим управлять - воздействуя на рукоятки или заставляя повторять наши движения. 

Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают.

Но использовать не будут.

[Старый]

Говорят перчатки с обратной связью уже давно есть. В них лазят по виртуальной реальности и ощупывают виртуальные предметы. Но мы кажется про чтото другое - про управление техникой?

[Arzach]

Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают.

Вообще-то их давно делают - аж с замшелых 80-х прошлого века. Простые слова: NASA, DataGlove, VPL Research. Ну то есть если бы такая технология была востребована, у NASA она бы уже была в 1990-х. Не подозревал, что для кого-то в XXI веке это откровение. :-)

[Inti]

Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают.

Вообще-то их давно делают - аж с замшелых 80-х прошлого века. Простые слова: NASA, DataGlove, VPL Research. Ну то есть если бы такая технология была востребована, у NASA она бы уже была в 1990-х. Не подозревал, что для кого-то в XXI веке это откровение. :-)

Вот эта музейная редкость что-ли?

Конечно прикольно что эта идея появилась так рано, но как видим до более-менее реального применения и софт и железо стали дорастать сравнительно недавно. Честно говоря я считаю глупостью то что например НАСА забросила допиливать Робонавта, и я считаю хорошо что Роскосмос эту тему продолжает. Сейчас и железо и софт вполне позволяют клепать аватаров - но денег на это не дают или дают крайне мало. Видимо просто вся эта старая космонавтско-астронавстская гвардия сильно сопротивляется тому чтобы их заменили дохленькие пацанчики в VR очёчках и перчаточках. Поэтому попадая на орбиту все эти аппараты то не включаются, то ничего сделать не могут, то ломаются так что их там невозможно починить. Думаю ежели отправить такую машину без героев космоса - то будет неплохо работать под управлением тех кому она не мешает и у кого не вызывает раздражения.

[Inti]

дистанционное (теле) управление можно разделить на два вида - прямое, на примере руки, оператор управляет положением руки и пальцами и не прямое когда дается команда высокого уровня - возьми этот предмет, это по прежнему дистанционное управление но система способна сама генерировать промежуточные команды.
насколько помню манипулятор МКС "сам" решает задачу присоединения к местам крепления.
не прямое более совершенная система управления в котором ненужна обратная связь на уровне тактильного ощущения для оператора, достаточно тыкать пальцем что делать, при этом не требует высокоуровневого интеллекта, т.е. достижима.

Проблема в том что Инти ничего этого не знает и не понимает. Для него существует или тупое повторение движений оператора или полностью автономный автомат который сам решает что ему делать и которому не надо ничего указывать.

Я тут уже сто раз писал что для меня отлично всё существует, в том числе и любая автоматизация действий аватара, например взять и положить на место какой-либо инструмент можно одной командой конечно же, например голосовой, или можно ставить перчатки на паузу (например ножной педалью) и тыкать в экран или клавиши или хоть мышью возить.

Что такое управление рукоятками я прекрасно знаю т.к. ещё студентом в стройотряде работал на автокране МАЗ. Понятное дело что для простых операций подъёмного крана или экскаватора - никакие перчатки не нужны. Они нужны для замены человека в неуклюжем скафандре. Почему-то люди на МКС продолжают выходить, и пыхтят за бортом по многу часов несмотря на все канадские руки и прочие декстеры. Аватары нужны для того чтобы или убрать людей в скафандрах совсем, или хотя бы сократить время их работы. Если что-то получится сделать без выхода - это должно быть сделано. Если что-то не будет получаться на первых порах - ну значит человек выйдет и сделает. Самая большая проблема тут на самом деле - конкуренция. Поэтому живых космонавтов надо или совсем отодвинуть от этого дела - или наоборот материально заинтересовать в успехе.

[Inti]

Говорят перчатки с обратной связью уже давно есть. В них лазят по виртуальной реальности и ощупывают виртуальные предметы. Но мы кажется про чтото другое - про управление техникой?

Да это и для управления техникой может вполне пригодится, особенно для космоса в условиях временной задержки. Например, на основе нескольких фоток можно построить виртуальную модель комнаты с предметами на Марсе, а потом перемещать предметы в этой виртуальной реальности на Земле - и через какое-то время аватар на Марсе начнёт эту работу повторять в реале. Понятно что всё это непросто и не помещает к этому всему привинтить немножко ИИ если что-то пойдёт не так. Но ведь доставка (тем более с возвратом) людей на Марс - гораздо более сложная и дорогая задача. Так что эти технологии надо пилить до победного конца пока всё не станет получаться. К сожалению от начатой но не доведённой до конца работы в этой области - толку никакого. Понятное дело что довести до конца манипулятор с клешнёй гораздо легче, и управление этим манипулятором рукоятками тоже легче воплотить - поэтому это и было уже сделано. Но факт в том что это ПОЛНОСТЬЮ космонавтов не заменило. А хорошо бы.

[Старый]

Да это и для управления техникой может вполне пригодится, особенно для космоса в условиях временной задержки.

Не пригодится

Понятное дело что довести до конца манипулятор с клешнёй гораздо легче, и управление этим манипулятором рукоятками тоже легче воплотить - поэтому это и было уже сделано.

Не легче а удобнее.

Но факт в том что это ПОЛНОСТЬЮ космонавтов не заменило. А хорошо бы.

Во первых заменяет, а во вторых полностью заменять и не требуется.

[Inti]

Но Старый, не сомневайся, перчаточки, да с обратной связью сделают. Надо же в новомодных метавёрсах с полным погружением как-то груди лапать! 

Это 100% верно. Просто стыд и срам что эти технологии приходят от порнухи к космосу - а не наоборот. Впрочем, посмотрим что Илон Маск с теслаботами сотворит, на его смешной танцевальной презентации вопрос о применении в космосе поднимался. Буду удивлён если его команда решит полностью проигнорировать режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины (если уж не для самой работы).

[Старый]

Буду удивлён если его команда решит полностью проигнорировать режим аватара который пригодился бы хотя бы для обучения машины

Не пригодится.

[benderr]

попадая на орбиту все эти аппараты то не включаются, то ничего сделать не могут, то ломаются так что их там невозможно починить. Думаю ежели отправить такую машину без героев космоса - то будет неплохо работать под управлением тех кому она не мешает и у кого не вызывает раздражения.

оно не противоречит друшка-друшке?

[benderr]

хорошо бы.

за одно утро-столько ереси? у вас все нормально?

[Старый]

Сейчас и железо и софт вполне позволяют клепать аватаров - но денег на это не дают или дают крайне мало.

И почему же? Какие версии?

[Старый]

Думаю ежели отправить такую машину без героев космоса - то будет неплохо работать под управлением тех кому она не мешает и у кого не вызывает раздражения.

Так работают же. Вон на Марсе Преферансик. Но както всё без аватарности и экзоскелета...

[Верный Союзник с Окинавы]

https://pikabu.ru/story/3d_skaner_dlya_telefona_8842347

Про приложения Trnio 3D Scanner, Agisoft Metashape и Pix4D Mapper.

[Старый]

оно не противоречит друшка-друшке?

Он намекает что Герои Космоса их там и ломают чтобы не конкурировали.