Доступный для России супертяж

[vlad7308]

понятно - супертяж России доступен, но абсолютно не нужен.

неее, это было понятно лет 15-20 назад.
А счас - уже нет.

[ratcustorb]

В трудах конференций.

Ссылочку, плиз... 

[Raul]

В трудах конференций.

Ссылочку, плиз... 

Я.же дал Вам ссылку 

[Андрюха]

Возможно спасать параблоками, как в патенте Энергии.

Пара фантазий
1. Берём Енисей 2019-го (103 т). Первая ступень - параблоки со спарками РД-180 и одним РД-191М для посадки, вторая ступень - РД-180 + рулевик (100 тс) для посадки по трассе полета, в центре остаётся дросселируемый РД-180 (можно РД-191М). Получаем частично многоразовый Енисей В одноразовом варианте какой будет прирост ПН при таком исполнении?
2. Берём спасаемые параблоки из патента (со спарками РД-180) - первая ступень, вторая ступень - триблок из увеличенных блоков Амура-СПГ с 4-я РД-0169А (опционально с двумя РД-192) в каждом, 3-я ступень - триблок из блоков второй ступени Амура-СПГ с одним РД-0169В (опционально с РД-199В) в каждом. Что получим по ПН? И если на второй ступени (триблок) поставить 5 РД-0162А, можно ли будет его посадить по трассе полета?

[Андрей Иванов]

Возможно спасать параблоками, как в патенте Энергии.

Пара фантазий
1. Берём Енисей 2019-го (103 т). Первая ступень - параблоки со спарками РД-180 и одним РД-191М для посадки, вторая ступень - РД-180 + рулевик (100 тс) для посадки по трассе полета, в центре остаётся дросселируемый РД-180 (можно РД-191М). Получаем частично многоразовый Енисей В одноразовом варианте какой будет прирост ПН при таком исполнении?
2. Берём спасаемые параблоки из патента (со спарками РД-180) - первая ступень, вторая ступень - триблок из увеличенных блоков Амура-СПГ с 4-я РД-0169А (опционально с двумя РД-192) в каждом, 3-я ступень - триблок из блоков второй ступени Амура-СПГ с одним РД-0169В (опционально с РД-199В) в каждом. Что получим по ПН? И если на второй ступени (триблок) поставить 5 РД-0162А, можно ли будет его посадить по трассе полета?

...
К сожалению ни чего не будет . Ни какого супертяжа .
Руководство другое. 
Отличный функционер , но не более . При нём не полетел бы модуль Наука, Причал и т.д.
Нет в нём стержня . Когда нужно взять на себя лично ответственность и наперекор мнению многих ... продавить , добиться и сделать...
Хороший парень для всех ... но не для супертяжа.
 

[algol5720]

Возможно спасать параблоками, как в патенте Энергии.

Пара фантазий
1. Берём Енисей 2019-го (103 т). Первая ступень - параблоки со спарками РД-180 и одним РД-191М для посадки, вторая ступень - РД-180 + рулевик (100 тс) для посадки по трассе полета, в центре остаётся дросселируемый РД-180 (можно РД-191М). Получаем частично многоразовый Енисей В одноразовом варианте какой будет прирост ПН при таком исполнении?
2. Берём спасаемые параблоки из патента (со спарками РД-180) - первая ступень, вторая ступень - триблок из увеличенных блоков Амура-СПГ с 4-я РД-0169А (опционально с двумя РД-192) в каждом, 3-я ступень - триблок из блоков второй ступени Амура-СПГ с одним РД-0169В (опционально с РД-199В) в каждом. Что получим по ПН? И если на второй ступени (триблок) поставить 5 РД-0162А, можно ли будет его посадить по трассе полета?

...
К сожалению ни чего не будет . Ни какого супертяжа .
Руководство другое.
Отличный функционер , но не более . При нём не полетел бы модуль Наука, Причал и т.д.
Нет в нём стержня . Когда нужно взять на себя лично ответственность и наперекор мнению многих ... продавить , добиться и сделать...
Хороший парень для всех ... но не для супертяжа.
 

А зря вы так батенька человека унижаете.Вот сидите себе и обсуждайте картинки,да марочки(движков) и не суйтесь туда где ни ухом,ни рылом.

[Большой]

Возможно спасать параблоками, как в патенте Энергии.

Пара фантазий
1. Берём Енисей 2019-го (103 т). Первая ступень - параблоки со спарками РД-180 и одним РД-191М для посадки, вторая ступень - РД-180 + рулевик (100 тс) для посадки по трассе полета, в центре остаётся дросселируемый РД-180 (можно РД-191М). Получаем частично многоразовый Енисей В одноразовом варианте какой будет прирост ПН при таком исполнении?
2. Берём спасаемые параблоки из патента (со спарками РД-180) - первая ступень, вторая ступень - триблок из увеличенных блоков Амура-СПГ с 4-я РД-0169А (опционально с двумя РД-192) в каждом, 3-я ступень - триблок из блоков второй ступени Амура-СПГ с одним РД-0169В (опционально с РД-199В) в каждом. Что получим по ПН? И если на второй ступени (триблок) поставить 5 РД-0162А, можно ли будет его посадить по трассе полета?

Чтобы посчитать нужны все данные. Массы рзт и конечные.

[Кот Бегемот]

1. Берём Енисей 2019-го (103 т). Первая ступень - параблоки со спарками РД-180 и одним РД-191М для посадки, вторая ступень - РД-180 + рулевик (100 тс) для посадки по трассе полета, в центре остаётся дросселируемый РД-180 (можно РД-191М). Получаем частично многоразовый Енисей В одноразовом варианте какой будет прирост ПН при таком исполнении?
2. Берём спасаемые параблоки из патента (со спарками РД-180) - первая ступень, вторая ступень - триблок из увеличенных блоков Амура-СПГ с 4-я РД-0169А (опционально с двумя РД-192) в каждом, 3-я ступень - триблок из блоков второй ступени Амура-СПГ с одним РД-0169В (опционально с РД-199В) в каждом. Что получим по ПН? И если на второй ступени (триблок) поставить 5 РД-0162А, можно ли будет его посадить по трассе полета?

Жесть.Может проще парашюты как в энергии?Или планер как в энергии-ураган?Тащить лишний двигатель ради посадки как-то не очень.

[Кот Бегемот]

Будут строить стартовый стол для СТК на восточном.

З.Ы интересно что там за возня с бумагами.

[Андрюха]

В смешной схеме 10 двигателей РД0169. А 30 двигателей я в упор не вижу

Тогда у вас ракета не на базе амур-спг, а на базе союз-5.Лучше уж так

Вы не можете просматривать это вложение.
Хоть стартовый стол будет проще (без метана) и метанового амура не прийдется 15 лет ждать

А вот тут я вдруг задумался по данному прожекту: почему у ТК триблок (1-я ступень) предлагается со спасением, а у СТК только параблоки?
В центре СТК также ведь можно поставить спарки РД-180 (с дросселированием) и РД-191М...а может даже и не спарки, а просто РД-191М для посадки...
Тогда триблок, являясь второй ступенью, слишком далеко улетает от старта? Или сильно проседает ГП?

[Андрей Иванов]

Будут строить стартовый стол для СТК на восточном.

З.Ы интересно что там за возня с бумагами.

..
Могу только повторить , что сказал выше :

К сожалению ни чего не будет . Ни какого супертяжа .
Руководство другое. 
Отличный функционер , но не более . При нём не полетел бы модуль Наука, Причал и т.д.
Нет в нём стержня . Когда нужно взять на себя лично ответственность и наперекор мнению многих ... продавить , добиться и сделать...
Хороший парень для всех ... но не для супертяжа.
...
Президент , несколько раз сказал - не бояться ! ...
..а он бумажками прикрывается ...
...
Его про супертяж Президент спрашивает, про начало строительства стартового комплекс а под РН СТК  . Он ноль внимания .
Отличный функционер , но не более 

[Кот Бегемот]

Тогда триблок, являясь второй ступенью, слишком далеко улетает от старта? Или сильно проседает ГП?

К концу работы второй ступени (центрального триблока) скорость уже очень велика и ступень обгорит в атмосфере если ее сильно не затормозить или не снабдить тзп.И то и то очень накладно.

[Кот Бегемот]

Его про супертяж Президент спрашивает

Главное, что президент спрашивает.Значит к этой теме есть интерес.

[Андрюха]

Тогда триблок, являясь второй ступенью, слишком далеко улетает от старта? Или сильно проседает ГП?

К концу работы второй ступени (центрального триблока) скорость уже очень велика и ступень сгорит в атмосфере если ее сильно не затормозить или не снабдить тзп.И то и то очень накладно.

А если для более быстрого торможения (до входа в плотные слои атмосферы) осуществлять его за счет спарки РД-180...хотя, тогда да, нужно оставлять много топлива и ГП сильно просядет...причем РД-180 придется еще и дросселировать на участке подъема, или отключать половину, но тогда нужно уже многократное включение...короче, да, вариант со спасением центра не выходит...

[Кот Бегемот]

А если для более быстрого торможения (до входа в плотные слои атмосферы) осуществлять его за счет спарки РД-180...хотя, тогда да, нужно оставлять много топлива и ГП сильно просядет...причем РД-180 придется еще и дросселировать на участке подъема, или отключать половину, но тогда нужно уже многократное включение...короче, да, вариант со спасением центра не выходит...

На мой взгляд спасать верхние ступени не имеет смысла тк это дорого и резко снижает ПН.Проще стараться их как-то удешевлять.Ну например если внизу и вверху одинаковые двигатели как у фалькон-9 можно на верхнюю ступень ставить двигатель ресурс которого заканчивается.Нужно просто заменить сопло на вакуумное.И вот вы теряете дивгатель, который и так должен пойти в утиль.А движок - основные траты на ступень.И вот вы ничего не теряете кроме условно говоря кусков металла (баки обечайка)
Возврат аппарата из космоса ПМСМ оправдан будет в бущем напрмер для гиперзвуковых аэрокосмических самолетов им ТЗП (или что-то похожее особые сплавы например) нужна для разгона на гипрезвуке в атмосфере (за счет атмосферного кислорода).А сейчас это пятое колесо в телеге.И буран и шаттл заглохли.Думаю, у спейсов тоже будет много проблем со старшипом.

[Андрюха]

На мой взгляд спасать верхние ступени не имеет смысла тк это дорого и резко снижает ПН.

Ну в данном случае это только "средняя" (2-я) ступень.
Интересно, у ТК перед отделением первой ступени (триблок со спаркой) двигатели дросселируются? Или для двухступа это вообще не нужно?
В статье не указывается. Вот пытаюсь понять как сажается триблок ТК и какая тяга маршевых двигателей используется для разворота и входа в атмосферу...
У СТК РД-180 в центре дросселируются до 40%, но это для другого (как и то что их по одному в блоке). Может для спасения спарка и не нужна...

[Андрюха]

Да, в случае СТК спарка не нужна. После отделения центра происходит разворот двигателями РД-180 и их форсирование после до 100% (если это вообще необходимо) для торможения. ГП конечно проседает из-за сохранения топлива на торможение. Но,
учитывая что в варианте max (из статьи) блоки центрального триблока увеличенны и у СТК после отделения параблоков остаётся больший запас топлива по сравнению с вариантом min, можно предположить что этот запас компенсирует часть потерь ГП при возвращении ЦБ. Т. е. грузоподъёмность варианта max со спасением центра будет в районе одноразового варианта min. Но это не точно...

[Raul]

Отличный функционер , но не более . При нём не полетел бы модуль Наука, Причал и т.д.
Нет в нём стержня . Когда нужно взять на себя лично ответственность и наперекор мнению многих ... продавить , добиться и сделать...
Хороший парень для всех ... но не для супертяжа.
...
Президент , несколько раз сказал - не бояться ! ...

Любой нормальный функционер боится супертяжа (даже если ничего не понимает в технике... а если понимает, как Борисов, то тем более).

Нагрузки надо увеличивать постепенно (сейчас не времена лунной гонки, когда надо было от 7 тонн переходить сразу к 90 тоннам). Вот подняли на российских РД Ангару - после этого можно и за что-нибудь потяжелее взяться. Здесь главный принцип, как в спорте - непрерывность работы - не останавливаться на достигнутом (Ангаре то есть) и не пытаться установить рекорд, а непрерывно увеличивать собственные достижения. Сколько уйдет времени и денег на работу в несколько этапов? Много, но меньше, чем если пытаться через них перепрыгивать.

[Андрюха]

По поводу "спасения" без многократного включения ДУ пришла ещё такая мысль:
Было два предположения работы РД-191М в параблоке (триблоке центра).
1. РД-191М работает со старта на полную тягу для повышения общей тяговооруженности, затем дросселируется и работает вплоть до посадки на самом возможном минимуме. Это предположение маловероятно.
2. Разворот и торможение ступени осуществляется максимально задросселированными двигателями РД-180, РД-191М включается только на конечном участке посадки. Есть проблема с разворотом двигателями РД-180.
Так может истина где-то посередине?
3. РД-191М включается как раз для разворота, дальнейшее торможение и вход в плотные слои атмосферы осуществляется и маршевыми РД-180 и РД-191М (уже задросселированными), окончательная посадка - одним РД-191М.

[Raul]

По поводу "спасения" без многократного включения ДУ пришла ещё такая мысль:
Было два предположения работы РД-191М в параблоке (триблоке центра).
1. РД-191М работает со старта на полную тягу для повышения общей тяговооруженности, затем дросселируется и работает вплоть до посадки на самом возможном минимуме. Это предположение маловероятно.
2. Разворот и торможение ступени осуществляется максимально задросселированными двигателями РД-180, РД-191М включается только на конечном участке посадки. Есть проблема с разворотом двигателями РД-180.
Так может истина где-то посередине?
3. РД-191М включается как раз для разворота, дальнейшее торможение и вход в плотные слои атмосферы осуществляется и маршевыми РД-180 и РД-191М (уже задросселированными), окончательная посадка - одним РД-191М.

Первый вариант имеет тот недостаток, что на старте супертяжа надо иметь значительный резерв тяги на случай отказа. Если все РД параблока, включая РД-191М, работают на 100%, то резерв за счет 5% форсирования будет недостаточным (при отключении одного РД-180 мы получаем 7/9*105 = 82% номинальной тяги). Поэтому лучше везти РД-191М в резерве, чтобы тяга при отказе РД-180 составила около 7/8 * 105 = 92%.

Еще проще снабдить параблок девятью серийными РД-191М. Четыре РД-191М работают на старте, один запасной. Разворот и торможение параблока выполняется одним маршевым РД, который ради этого работает немного дольше остальных семи, а для посадки однократно включается запасной РД.