Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: AlexV от 24.06.2005 20:53:03

Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: AlexV от 24.06.2005 20:53:03
Известно, что нулевой уровень гравитации оказывает весьма негативное воздействие на здоровье человека. Но  отклик биологических организмов на воздействие, как правило, не линеен, а представляет что-то похожее на S-образную кривую. Вот и возникает вопрос, изучалось ли влияния, пониженной, но ненулевой гравитации на человека и теплокровных. И если да, то, при каком уровне это начинало оказывать серьёзное влияние на них. Найти, что-нибудь внятное по этому вопросу мне не удалось. Может быть, кто-нибудь чего-то знает.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: X от 24.06.2005 22:46:48
планируется на мышах испытать 0.38g :
http://www.marsgravity.org/
неизвестно что из этого получится .  разработать столь нетривиальный спутник и еще потом и вернуть (!) мышей обратно - задача имхо не для университетов , а для серьезных организаций. Лучше бы сначала запустили небольшой невозвращаемый аппарат , михо мыши все равно сдохли бы от перегрузок при возвращении на землю .

эти же ребята крутили мышей в центрифугах месяцами .  конечно ускорение было немножко побольше же , но там исследовались влияние всяких кориолисовых эффектов.  результаты вроде ниче , мыши не жаловались.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: N от 16.04.2014 07:49:10
Microgravity, Artificial Gravity and Blue Dragon (http://marssettlement.org/2013/05/17/microgravity-artificial-gravity-and-blue-dragon/)

One of the most hotly debated topics related to sending humans to Mars is the health effects of prolonged exposure to microgravity and how these might be mitigated.

Prolonged exposure to microgravity (a.k.a. "zero gravity") has several serious effects on the human body:

 Without the need to support the weight of the body, the musculoskeletal system atrophies and weakens. Bone and muscle mass tend to decrease at a significant rate. Bone mass can decrease at 1-1.5% per month.
 Under normal gravitational forces blood pressure is highest at the feet and legs, and lowest in the head. In microgravity, however, blood pressure is distributed evenly along the body length. The sustained, higher blood pressure in the head can affect brain function and vision.
 Without the need to pump blood around the body against the force of gravity, the heart does not need to work as hard and can therefore also atrophy and weaken.

The longer a person spends in microgravity the more serious these effects become, and the longer it takes to recover after they return to Earth.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: EbiGeorge от 26.07.2014 13:51:11
Long term exposure to a reduced gravity environment can affect the human body. During the event, students will develop an understanding of reduced gravity environments and why research and countermeasures are needed for human exploration of space. 
I think this content (http://cheapessaywritingservice.us/marked_down_custom_essays.php) will help you a lot and i hope yo will get more information from others also.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: SFN от 04.09.2014 15:39:03
4 сентября 2014
Специалисты разобрались с ориентацией человека в космическом пространстве
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114785.jpg)
Эксперименты ученых с центрифугой
Изображение: PLOS ONE

Эксперты из Канады и Германии определили минимальное значение ускорения свободного падения, необходимого космонавтам для правильного определения своей ориентации в невесомости. Результаты своих исследований авторы опубликовали в журнале PLOS ONE, а кратко с ними можно ознакомиться на сайте Йоркского университета.
Для своих исследований специалисты использовали центрифугу, предоставленную Европейским космическим агентством (ЕКА), а также данные наблюдений за космонавтами на борту МКС. Центрифуга моделирует различные значения ускорения свободного падения (напряженности гравитационного поля) и позволяет проводить эксперименты с людьми. Эксперименты сопровождались тестами, в результате которых и выяснялись возможности ориентации участников опыта в пространстве.
Специалисты установили, что минимальное значение ускорения свободного падения, необходимое для правильной оценки своей ориентации в пространстве и определения направлений, составляет примерно 15 процентов от g. На поверхности Земли g равно 9,81 метрам, деленным на секунду в квадрате (точное значение зависит от широты местности).
По словам ученых, 0,15 g — это приблизительное значение ускорения свободного падения на Луне. На Марсе напряженность гравитационного поля составляет 0,38 g, что достаточно для ориентации в пространстве, считают специалисты.
«Восприятие относительной ориентации себя и окружающего мира важно не только для поддержания равновесия, но и для многих других аспектов восприятия, в том числе для распознавания лиц и объектов, а также предсказания того, как различные предметы будут себя вести, когда они упали», — говорит один их авторов исследования Лоуренс Харрис (Laurence Harris).
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: SFN от 21.09.2014 06:29:19
У них раньше была работа про только лунный уровень гравитации. Но выводы похожие.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/48449)
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Павел73 от 25.04.2023 12:38:18
Старый, есть вопрос по полётам на невесомость на самолёте.

Правильно ли я понимаю, что при таких полётах самолёт движется по параболической траектории, с нулевой подъёмной силой?

Если да, то правильно ли я понимаю, что такой режим полёта возможен на любом самолёте, даже на лёгкой Цессне?

Если да, то правильно ли я понимаю, что длительность такого режима зависит от скорости самолёта?

Если да, то какова примерно эта зависимость - пропорционально скорости?

:)
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: спец от 25.04.2023 12:41:11
А Старый - великий знаток аэродинамики? :o
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: спец от 25.04.2023 12:44:15
ЦитироватьПолеты на невесомость выполняются по траектории, называемой «парабола Кеплера». Поэтому их часто называют «параболическими». Методика выполнения таких полетов пилотами самолетов-лабораторий тщательно отработана.
Параболические полеты выполняются следующим образом:
В зоне выполнения полетов самолет летит горизонтально на высоте 6000 м. Затем самолет с ускорением начинает набирать высоту под углом 45 градусов.
В криволинейном полете на всех присутствующих на борту действуют перегрузки величиной до 2g. Это ощущение тяжести длится недолго – примерно 15 секунд, пока самолет выбирается на подъем.
На высоте 9000 м пилот почти полностью убирает тягу двигателей, и самолет продолжает полет по инерции. Как только сила инерции, противоположная по направлению силе тяготения, становится равна ей по величине, то сила тяжести внутри салона самолета-лаборатории становится равна нулю. Поэтому вес людей и оборудования, находящихся внутри самолета, равен нулю, и они находятся в состоянии невесомости.
Это происходит в верхней точке параболы Кеплера. Затем пилот отдает штурвал от себя, и самолет начинает резкое снижение на минимальной тяге двигателей. Снижение происходит под тем же углом, что и набор высоты.
Состояние невесомости длится 22-28 секунд в зависимости от условий выполнения полета. По истечении этого промежутка времени экипаж максимально увеличивает тягу двигателей и переводит машину в горизонтальный полет на высоте шесть тысяч метров и начинает следующий цикл.
Всего в ходе полета может выполняться от 10 до 15 выходов на режим невесомости.
Состояние невесомости, возникающее в ходе параболического полета, является максимально схожим с невесомостью в космическом пространстве, поэтому именно таким способом российские и иностранные космонавты готовятся к работе в космосе.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Павел73 от 25.04.2023 12:45:55
Цитата: спец от 25.04.2023 12:41:11А Старый - великий знаток аэродинамики? :o
Ну он авиационный специалист, и помнится мне, разговор на эту тему уже был. Но я забыл, где. :(
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: спец от 25.04.2023 12:49:47
Вроде он аошник, если я все верно помню. А специальность АО вовсе не обязательно требует знания аэродинамики. ;) Вот на СД аэродинамику изучают более усиленно. Что, впрочем, вовсе не отменяет знания Старым аэродинамики полета ЛА. ;D
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Павел73 от 25.04.2023 12:53:11
Поэтому и спрашиваю. Помню, что он в этом разговоре участвовал.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: telekast от 25.04.2023 13:18:26
Парашютист в свободном падении испытывает состояние нквесомости. Пассажиры самолета попавшего в "воздушную яму" тоже. Если Цесна будет снижаться с ускорением 9,8 м/сек2,, то на ее борту тоже бужет невесомость.
Имху
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: спец от 25.04.2023 13:41:24
Ибо многогранен и всезнающ! 😁☝️
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Старый от 25.04.2023 13:49:53
Цитата: Павел73 от 25.04.2023 12:38:18Если да, то правильно ли я понимаю, что такой режим полёта возможен на любом самолёте, даже на лёгкой Цессне?
Да. На Ан-26 точно возможен. 
Цитата: Павел73 от 25.04.2023 12:38:18Если да, то правильно ли я понимаю, что длительность такого режима зависит от скорости самолёта?

Если да, то какова примерно эта зависимость - пропорционально скорости?
Да. 
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Старый от 25.04.2023 13:51:26
Цитата: спец от 25.04.2023 12:41:11А Старый - великий знаток аэродинамики? :o
А аэродинамика тут абсолютно не при чём от слова "вообще". Самая лучшая невесомость получается в её (аэродинамики) отсутствии. 
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Старый от 25.04.2023 13:53:20
Цитата: спец от 25.04.2023 12:44:15Как только сила инерции...
Достаточно! Где ты только такое находишь? 
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: 839 от 25.04.2023 14:12:37
Цитата: telekast от 25.04.2023 13:18:26Парашютист в свободном падении испытывает состояние нквесомости
Только в начале своего прыжка, пока сопротивление воздуха не уравновесит ускорение свободного падения.
"-Как интересно в невесомости по шесть месяцев? 
-Как? Ну ты с парашютом прыгал? Вот представь: отделяешься ты от самолёта и так полгода!" (С) не помню откуда.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: спец от 25.04.2023 16:02:46
Цитата: Старый от 25.04.2023 13:53:20
Цитата: спец от 25.04.2023 12:44:15Как только сила инерции...
Достаточно! Где ты только такое находишь?
Там же, где ты сейчас это пишешь. 😂 В инторнэтах.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: спец от 25.04.2023 16:03:34
Вот, наслаждайся.
https://poletvnevesomosti.ru/zerog.html
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: telekast от 25.04.2023 16:36:29
Цитата: 839 от 25.04.2023 14:12:37
Цитата: telekast от 25.04.2023 13:18:26Парашютист в свободном падении испытывает состояние нквесомости
Только в начале своего прыжка, пока сопротивление воздуха не уравновесит ускорение свободного падения.
"-Как интересно в невесомости по шесть месяцев?
-Как? Ну ты с парашютом прыгал? Вот представь: отделяешься ты от самолёта и так полгода!" (С) не помню откуда.
"К черту подробности!" (с)
Я всего лишь приводил примеры. Гдето из школьной, почти, программы. 
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Старый от 25.04.2023 17:57:55
Цитата: спец от 25.04.2023 16:03:34Вот, наслаждайся.
https://poletvnevesomosti.ru/zerog.html
А! В рекламе для богатеньких буратин? Да, втирать им про динамику полёта - только отпугивать. Инерция - ихнее всё. 
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Павел73 от 25.04.2023 20:03:39
Цитата: Старый от 25.04.2023 13:49:53
Цитата: Павел73 от 25.04.2023 12:38:18Если да, то правильно ли я понимаю, что такой режим полёта возможен на любом самолёте, даже на лёгкой Цессне?
Да. На Ан-26 точно возможен.
Спасибо.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Дем от 27.04.2023 10:43:35
Цитата: Павел73 от 25.04.2023 12:38:18Правильно ли я понимаю, что при таких полётах самолёт движется по параболической траектории, с нулевой подъёмной силой?
Если да, то правильно ли я понимаю, что такой режим полёта возможен на любом самолёте, даже на лёгкой Цессне?
Если да, то правильно ли я понимаю, что длительность такого режима зависит от скорости самолёта?
Если да, то какова примерно эта зависимость - пропорционально скорости?
1) Да, по параболической. С подьёмной силой сложнее ибо крыло стоит как есть.
2) да, почти на любом
3) скорей от высоты на которую он может подняться. Падать с 12 км и с 2 км разница по длительности есть  ;D
(и ещё - невесомость начинается ещё на восходящей части траектории - т.е. и исходная/допустимая конечная скорость тоже имеет значение)
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Павел73 от 27.04.2023 10:50:29
Спасибо :)
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Дем от 27.04.2023 12:27:18
Цитата: Дем от 27.04.2023 10:43:35исходная/допустимая конечная скорость тоже имеет значение
вот если самолёт не должен превысить скорость звука - то конечная скорость скажем 300м/с и соотвественно 30 секунд падения от верхней точки. И дельта высоты 9 км.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Димитър от 01.05.2023 18:30:13
 Видите ли, проблема не в том, попробовать пониженную гравитецию на несколько мунут. А жить в таких условиях как минимум месяцы ! Только так можна узнать, как это отразится на человеческий организм.
 Для этого надо строить ОС с вращением хотя бы жилого модуля! Так можно имитировать любой уровень гравитации - лунный, марсианский, и т. д. Но никто и не собирается делать... Периодически возникали проекты, но от них каждый раз отказывались ...
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Павел73 от 04.05.2023 14:17:18
Тут в одной теме высказал мысль о полётах на Старшипе на лунные курорты... :). 

А ведь меня этот вопрос давно интересует. Допустим, Луна колонизирована. Пещеры, подлунные сооружения, защищённые от радиации, большие оранжереи с деревьями и парками, прозрачные купола с противорадиационными стёклами, ну и так далее... Допустим, на Луне живут и работают уже сотни тысяч людей. Летает множество туристов.

Вопрос: всё-таки как лунное тяготение повлияет на продолжительность активной жизни сильно пожилого человека, который в условиях земного тяготения уже бы развалился и слёг от старости? Привело бы это к дальнейшему увеличению продолжительности жизни, больше максимально достигнутых 100+ лет? 

Тяготение меньше, меньше нагрузка на опорно-двигательный аппарат, на суставы, на сердце, и вообще на организм в целом.

Или будет только хуже?
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: vlad7308 от 04.05.2023 14:34:56
Цитата: Павел73 от 04.05.2023 14:17:18А ведь меня этот вопрос давно интересует.
Всех интересует :)
Но никто не знает.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Штуцер от 04.05.2023 14:37:29
Цитата: Павел73 от 04.05.2023 14:17:18Допустим, Луна колонизирована.
То есть канализирована.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Dulevo от 04.05.2023 14:40:34
Старение - это функция времени.

Но некоторые факторы влияют на замедления старения. Или ускорение.

Сниженная нагрузка - скорее повлияет отрицательно.(Поскольку физические тренировки способствуют замедлению)

Ну суставы коленей может будут сохраняться дольше - но все остальное - скорее ухудшится.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: vlad7308 от 04.05.2023 15:47:14
Цитата: Dulevo от 04.05.2023 14:40:34Старение - это функция времени.
И этого тоже никто не знает :)
И тоже всем интересно.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Павел73 от 04.05.2023 15:48:31
Цитата: Штуцер от 04.05.2023 14:37:29
Цитата: Павел73 от 04.05.2023 14:17:18Допустим, Луна колонизирована.
То есть канализирована.
Ну а как же! Замкнутая биосистема.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Dulevo от 04.05.2023 15:53:30
Цитата: vlad7308 от 04.05.2023 15:47:14И этого тоже никто не знает
Преобладающая точка зрения на данный момент.
Износ системы, выход из строя поддерживающих механизмов. Накопление мусора и вышедших из строя клеток. Система удаления таких клеток - постепенно тоже выходит из строя и перестает справляться со своими обязанностями. И т.д.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: vlad7308 от 04.05.2023 16:08:47
Цитата: Dulevo от 04.05.2023 15:53:30
Цитата: vlad7308 от 04.05.2023 15:47:14И этого тоже никто не знает
Преобладающая точка зрения на данный момент.
Износ системы, выход из строя поддерживающих механизмов. Накопление мусора и вышедших из строя клеток. Система удаления таких клеток - постепенно тоже выходит из строя и перестает справляться со своими обязанностями. И т.д.
Ага, сначала 30-40 лет всё активно обновляется и само-чинится, и мусор удаляется, а потом... перестает. Ну-ну
При этом у кого-то этот момент и в 20 лет наступает, а у кого то в 60, а у кого-то и в 80. А кто-то из сравнительно недалёких родственников живет несколько лет, а кто-то - лет 200. При схожих условиях и скорости метаболизма и тп.

Нээээт.. Сложно это и непонятно. Пока.
Наверно, почти очевидно, что это эволюционная фича. Но вот как именно она работает - хбз.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Dulevo от 04.05.2023 16:21:59
А другие обьяснения еще более неправдоподобны.

Ну пусть типа есть выключатель в организме. Который после сорока срабатывает.

Почему он срабатывает таким образом что человек еще 30-50 лет живет после этого? Не логичнее ли чтобы человек как лосось после размножения терял все силы, ложился и помирал?
Почему он срабатывает без ошибок? Из всех миллиардов людей - хотя бы у одного должен был сбой случиться - и такой должен был жить не старея. А нету таких..
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: vlad7308 от 04.05.2023 16:25:17
Цитата: Dulevo от 04.05.2023 16:21:59А другие обьяснения еще более неправдоподобны.

Ну пусть типа есть выключатель в организме. Который после сорока срабатывает.

Почему он срабатывает таким образом что человек еще 30-50 лет живет после этого? Не логичнее ли чтобы человек как лосось после размножения терял все силы, ложился и помирал?
Почему он срабатывает без ошибок? Из всех миллиардов людей - хотя бы у одного должен был сбой случиться - и такой должен был жить не старея. А нету таких..
вряд ли это такой вот простой выключатель.
могу только повторить - никто не знает.
Кроме того, эволюция не имеет ничего общего с логикой. Вполне возможно, если устроить отбор по критерию "долгота жизни", то через сотню-другую-третью поколений у вас будет вид, живущий в несколько раз дольше, чем оригинальный. Но такого отбора нет и не было никогда.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: german_kmw от 04.05.2023 16:40:18
Цитата: vlad7308 от 04.05.2023 15:47:14
Цитата: Dulevo от 04.05.2023 14:40:34Старение - это функция времени.
И этого тоже никто не знает :)
И тоже всем интересно.
Молекулярная биология знает что такое старение -  старение это накопление ошибок в структурах отвечающих за  хранение информации в клетках - в ДНК,  со временем накапливается больше и больше ошибок, соответственно и накапливается количество тех функций внутри клетки и в организме которые выполняются с ошибками, когда процент брака превосходит критический - происходит смерть. 
 Факторы которые приводят к увеличению повреждения клеток и ДНК - стресс, радиация, контакт с токсичными веществами, алкоголь, недосыпание и т.д. 
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Штуцер от 04.05.2023 16:52:23
Цитата: Павел73 от 04.05.2023 15:48:31
Цитата: Штуцер от 04.05.2023 14:37:29
Цитата: Павел73 от 04.05.2023 14:17:18Допустим, Луна колонизирована.
То есть канализирована.
Ну а как же! Замкнутая биосистема.
Ляпота!
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Дем от 04.05.2023 17:19:32
Цитата: Dulevo от 04.05.2023 16:21:59Почему он срабатывает таким образом что человек еще 30-50 лет живет после этого? Не логичнее ли чтобы человек как лосось после размножения терял все силы, ложился и помирал?
Потому что детёныш человека не икринка, его минимум десять лет до взрослого состояния кормить надо. Да и не одного рожать,однако.
Поэтому эти годы родители по лесу бегают ища чем кормить, а дедушки-бабушки жизни учат.
Цитата: Dulevo от 04.05.2023 16:21:59Почему он срабатывает без ошибок?
Потому что кроме "выключателя" - есть и износ организма.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: vlad7308 от 04.05.2023 20:08:54
В принципе вроде бы не видно базовых законов природы, запрещающих многоклеточному организму жить сколь угодно долго. Такие организмы даже есть. Но это не мы :)
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Seliv от 05.05.2023 07:02:20
Цитата: Dulevo от 04.05.2023 16:21:59Ну пусть типа есть выключатель в организме. Который после сорока срабатывает.
Поздравляю, приблизились к трудам Циолковского.
"Положим, человек или другое смертное животное живёт только до тех пор, пока не начнётся уклон к старости и к тяжести жизни. У человека этот период начинается с 30, 40 или 50 лет, смотря по темпераменту и условиям. Когда начнётся у человека жизненная тягота, убьём его безболезненным способом. Врачи уверяют, что такой способ есть. В самом деле, если устроить машину, которая в тысячную долю секунды или ещё скорее (это теоретически возможно) раскрашивает человека на мельчайшие кусочки..."
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Павел73 от 05.05.2023 07:14:32
Эх Костя, ну Костя... :(. 

Видимо это общее свойство всех гениев: соседство гениальных идей с полным бредом.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Дем от 05.05.2023 09:38:04
Цитата: vlad7308 от 04.05.2023 20:08:54В принципе вроде бы не видно базовых законов природы, запрещающих многоклеточному организму жить сколь угодно долго. Такие организмы даже есть.
Просто для эволюции нужна как можно более быстрая смена поколений.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: ExDi от 05.05.2023 14:37:51
Цитата: vlad7308 от 04.05.2023 16:08:47Ага, сначала 30-40 лет всё активно обновляется и само-чинится, и мусор удаляется, а потом... перестает. Ну-ну
гммм, а разве концепция предела Хейфлика не общепринята? мне казалось, про клеточное старение за счет сокращения теломерных концов при репликации хромосом и предел в 50 актов делений для соматических клеток сейчас в школе учат.. а если в соматической клетке активировать теломеразу, которая компенсирует эффект в половых и стволовых - получается раковая клетка. вот они бессмертны, да. кстати меня в свое время очень впечатлила история клеточной линии HeLa, являющейся стандартом в экспериментах с клетками человека; афроамериканка Henrietta Lacks посредством оной вечно живет среди нас..
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Dulevo от 05.05.2023 14:44:03
Производство новых клеток в организме находится в руках стволовых клетов (stem cells).  Предела Хейфлика у них не существует.

Но число этих клеток с возрастом становится меньше.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: vlad7308 от 05.05.2023 14:55:40
Цитата: DiZed от 05.05.2023 14:37:51
ЦитироватьАга, сначала 30-40 лет всё активно обновляется и само-чинится, и мусор удаляется, а потом... перестает. Ну-ну
гммм, а разве концепция предела Хейфлика не общепринята? мне казалось, про клеточное старение за счет сокращения теломерных концов при репликации хромосом и предел в 50 актов делений для соматических клеток вроде  сейчас в школе учат
да вот вроде последние годы как-то начали сомневаться в том, что это единственный или даже главный механизм. Судя по научпопу. А одно время да, казалось, что вот он, "выключатель", всё понятно.
Ссылок привести не могу, я эти вещи с любопытством читаю, но не более того.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: ExDi от 05.05.2023 14:56:00
Цитата: Dulevo от 05.05.2023 14:44:03Производство новых клеток в организме находится в руках стволовых клето
что значит производство новых клеток? насколько я представляю, в взрослом организме истино стволовыми без предела деления считаются только гемопоэтические клетки костного мозга, продуцирующие компоненты крови. прочие являются тканеспецифичными (в основном предшественники мышечных волокон) и к неограниченному делению не способны
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: ExDi от 05.05.2023 14:59:07
Цитата: vlad7308 от 05.05.2023 14:55:40Ссылок привести не могу, я эти вещи с любопытством читаю, но не более того
а! ну это да, я это себе тоже так представляю, там много чего накапливается, в особенности раковые клетки, которые образуются непрерывно - и рано или поздно одной из них "везет" развиться в полноценную опухоль, просто "не все доживают до своего рака". но тем не менее теломерный механизм определенно существует и тикает
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: telekast от 05.05.2023 16:39:38
Меня вот другой вопрос занимает. Например, имеется центпифуга доя искуственной гравитацим, нотна предмет/человека ЦБ-сила будет действоватьтпока он находится в контакте с центрифугой. Стоит контакт разорвать, например подпрыгнуть, оторвать ногу, действие прекратится и тело отправится в полет кудато хз. Плюс, возникнет дисбаланс ценьрифуги. Вопрос конечно решаем, скажем, с помощью балансировочных емкостей, заполняемых, лпородняемых при нужде водой, например, но поведение "клиентов" центрифуги занимает весьиа.  ::)
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Дем от 06.05.2023 12:50:10
Цитата: DiZed от 05.05.2023 14:37:51мне казалось, про клеточное старение за счет сокращения теломерных концов при репликации хромосом и предел в 50 актов делений для соматических клеток
Ну тут есть ещё такой момент, что только новая хромосома короче, а старая остаётся какая была.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Павел73 от 11.05.2023 06:39:08
Цитата: telekast от 05.05.2023 16:39:38Меня вот другой вопрос занимает. Например, имеется центпифуга доя искуственной гравитацим, нотна предмет/человека ЦБ-сила будет действоватьтпока он находится в контакте с центрифугой. Стоит контакт разорвать, например подпрыгнуть, оторвать ногу, действие прекратится и тело отправится в полет кудато хз.
Никуда не отправится. Подпрыгнул и опустился туда же. Никакой центробежной силы нет. Есть инерция, стремящаяся любое тело заставить двигаться равномерно прямолинейно. Вот она-то и прижимает человека к "полу" в космической центрифуге. Независимо от того, лежит ли он на этом полу или подпрыгнул.

Подпрыгнув, то есть потеряв контакт с опорой, человек начнёт по инерции двигаться равномерно прямолинейно, в ту сторону, куда его несла центрифуга в момент отрыва. Но пол центрифуги-то не движется равномерно прямолинейно. Он вращается, то есть каждая его точка движется по криволинейной траектории. Поэтому очень скоро произойдет повторная встреча человека с этим полом :). Как при земной гравитации, ощущения ничем не будут отличаться.

Пугают, правда, Кориолисом. Обусловленным тем, что ноги человека, стоящего на полу вращающейся центрифуги, будут дальше от её центра, чем голова. И из-за этого будут жуткие вестибулярные расстройства. Но это проверяли только на Земле. Где на человека действует и земная сила тяжести. А надо проверить и в космосе. Может всё не так уж плохо?  ::)
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Павел73 от 11.05.2023 07:14:32
Вот кстати, наряду с пассажирским космическим самолётом есть ещё одна возможность сделать новое хорошее дело в пилотируемой космонавтике. Разработать для новой орбитальной станции надувной вращающийся модуль для исследования влияния на человека искусственной гравитации разной величины.

Надувная технология позволяет создать конструкции большого диаметра, запускаемые обычными ракетами-носителями. Это как раз то, что нужно для модуля с искусственной гравитацией.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: OlegN от 11.05.2023 17:39:32
Цитата: Павел73 от 11.05.2023 07:14:32Вот кстати, наряду с пассажирским космическим самолётом есть ещё одна возможность сделать новое хорошее дело в пилотируемой космонавтике. Разработать для новой орбитальной станции надувной вращающийся модуль для исследования влияния на человека искусственной гравитации разной величины.

Надувная технология позволяет создать конструкции большого диаметра, запускаемые обычными ракетами-носителями. Это как раз то, что нужно для модуля с искусственной гравитацией.
А потом бац - и "дырка" .... Союз МС-22 и Прогресс МС-21  не дадут соврать .
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: спец от 11.05.2023 17:48:28
Надувной BEAM в составе МКС с 2016 года летает и ничего. ;)
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: OlegN от 11.05.2023 18:29:04
Цитата: спец от 11.05.2023 17:48:28Надувной BEAM в составе МКС с 2016 года летает и ничего. ;)
"...Надувная технология позволяет создать конструкции большого диаметра..."  Размер имеет "значение" .
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: спец от 11.05.2023 18:51:52
Возможно и так, но цели размещения BEAM провозглашались такими.
ЦитироватьBEAM призван помочь исследовать перспективы дальнейшего использования надувных модулей, в частности, такие параметры, как обеспечение защиты от космической радиации (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) и микрометеоритов, поддержание стабильных показателей внутренней среды модуля и др. Во время пребывания в составе МКС внутри модуля астронавтами проводятся регулярные замеры различных показателей и параметров, эти данные помогут в дальнейшем при проектировании и конструировании будущих надувных модулей
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: спец от 11.05.2023 18:52:51
Хотя с самой компанией как-то не сложилось.
ЦитироватьВ декабре 2021 года модуль BEAM был официально передан в собственность Космического центра НАСА, так как компания Bigelow Aerospace в марте 2020 года в условиях пандемии COVID-19 фактически прекратила свою деятельность.
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Дем от 12.05.2023 15:37:25
Цитата: OlegN от 11.05.2023 17:39:32А потом бац - и "дырка" .... Союз МС-22 и Прогресс МС-21  не дадут соврать .
Спорадический метеоризм - это другое ;D
Название: Влияние пониженной гравитации на человека
Отправлено: Павел73 от 20.06.2023 13:51:00
Вообще, на мой взгляд, в пилотируемой космонавтике нам (России) надо сделать следующее.

1) Довести до ума Ангару на Восточном, для вывода на орбиту модулей новой орбитальной станции.

2) Приступить к созданию этой станции, вывести на орбиту первые модули.

3) Сделать частично многоразовый Союз-СПГ, как универсальную ракету-носитель среднего класса, будущее средство выведения пилотируемых и грузовых космических кораблей, и в дальней перспективе - основу для многоблочных РН сверхтяжелого класса.

4) Сделать многоразовый крылатый мини-Буран в двух модификациях - пилотируемой пассажирской (на замену"Союзу") и беспилотной грузовой (на замену 'Прогрессу"), для снабжения орбитальной станции и, в перспективе - для туристических космических полетов.

5) Создать в составе орбитальной станции вращающийся модуль большого диаметра (составной или надувной) с гермоподшипником и переходным тоннелем, для экспериментов по искусственной гравитации, а в перспективе - для отдыха экипажа и туристов.

Вот это всё, на мой взгляд, можно и нужно реализовать в ближайшие десять лет. Потому что:

1) Это новое слово в пилотируемой космонавтике, и этого не делал ещё никто.

2) Это не стыдно показать зарубежным коллегам, и может послужить веским аргументом для дальнейшего международного сотрудничества, в том числе по Луне,  Марсу и другим планетам.

3) Это, даже в совокупности, не так разорительно, и значительно более безопасно, чем собственная лунная программа, а тем более участие в любого рода "гонках".

4) Это позволит нашей стране надёжно закрепиться на околоземной орбите, и возможно даже начать зарабатывать деньги на пилотируемой космонавтике.