Возможные стратегии человечества в части освоения СС на ближайшие 200-400 лет

[vlad7308]

Kap пишет:

vlad7308 пишет:
исследовательский инструмент чисто научного назначения не должен стоить слишком дорого, иначе им не воспользуются вообще, или воспользуются один раз.

МКС со своими 140 миллиардами евро только до 2010 смотрит на вас как на не владеющего вопросом.

охохо

[Alex_II]

Старый пишет:
Люди всегда жили и будут жить там где им удобно - на Земле в субтропическом и умеренном поясе. И ничего другого не будет.

Удобно-то им там удобно, да вот места на всех не хватает... Много нас. Так что живут люди и за пределами этого пояса... На Аляске, на юге Патагонии, на Огненной Земле, в Гренландии с Исландией живут. Про российский Север я уж и не говорю, ты его упорно во внимание не принимаешь... На экваторе и в тропиках - тоже живут...

[Alex_II]

benderr пишет:
если вы собрались освоять астеройды (заявленное топикстартером напр.разв.чел.) только выпаривая урину- удачи вам!

А кто-то сказал, что "только" или вы сами это придумали? Полностью замкнутой СЖО в космос никто не запускал. Хотя на Земле - отрабатывали. Вопрос вполне решаемый. По каким именно компонентам вам замкнуть надо? По воде? Уже можем. По кислороду? Ну, в космосе это не испытывали - но вопрос решаемый...

[benderr]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
если вы собрались освоять астеройды (заявленное топикстартером напр.разв.чел.) только выпаривая урину- удачи вам!

А кто-то сказал, что "только" или вы сами это придумали? Полностью замкнутой СЖО в космос никто не запускал. Хотя на Земле - отрабатывали. Вопрос вполне решаемый. По каким именно компонентам вам замкнуть надо? По воде? Уже можем. По кислороду? Ну, в космосе это не испытывали - но вопрос решаемый...

 
я извиняюсь,вы умышленно тупите,или правда не понимаете???
можете представить себе некое обиталище гуманоидов(не 2 дня и не 2 месяца,а ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ обитание,предположим 5 лет) в поясе астероидов?
представили?
а теперь ответьте себе «по каким системам» мне :?:  ( мне оно нафик не вперлось!) надо замыкать.

[Дмитрий Владимирович Байков]

Вполне капитанские вещи: сжо можно замкнуть (или не замкнуть) по трем направлениям - вода, воздух, пища.

С первыми двумя все гораздо проще - даже если не замыкать их, а лишь часть повторно использовать - то в поясе астероидов(при наличии техники) вполне комфортно - эти два компонента можно будет добывать там и вводить в "сжо". А с третье - проблема. С Земли не натаскаешься, Вырастить на астероидах чтобы полностью замкнуть этот цикл - сложно - очень много денег надобно, да и то, скажем так, не факт что получится.

[benderr]

то что «вопрос решаемый» никто под сомнение не ставит. пререкания начались с :

Kap пишет:

benderr пишет:
но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ(полагаю-в силу своего несовершенства)

Вполне прижилась - на Мире регенерировали воду и ЕМНИП восстанавливали кислород химически.

[Дмитрий Владимирович Байков]

benderr пишет:
то что «вопрос решаемый» никто под сомнение не ставит. пререкания начались с :

Kap пишет:

benderr пишет:
но за 50 лет замкнутаяСЖО не прижилась даже на ОЗ (полагаю-в силу своего несовершенства)

Вполне прижилась - на Мире регенерировали воду и ЕМНИП восстанавливали кислород химически.

Ну да, это беда)) Бывает, чо)

А вообще, слегка отвлечемся, если вы не против и я выскажусь:

Будь я на месте Маска - я бы делал так как он - взял бы работающий двигатель и так далее и так далее.
Но Маск есть, есть некий бэкап - некоторая частная космонавтика и человек с амбициями и своими целями.

Теперь, задумываясь над тем чтобы сделать свой КосмосИгрек в России я полагаю что подход Маска кардинально не снизит стоимость пусковых услуг(разве что, как он говорит, кто-то заплатит миллиарды на запуски).

Я вот раздумываю над внедрением в ракетную технику трех "инноваций" (собираюсь как-то на праздниках сформулировать этот опус подробно) - в кавычках, потому что в той или иной степени эти "инновации" уже прорабатывались или обсасывались:

• Однобаковое топливо - как у партнеров Лина. Тут основные сложности на мой дилетанский взгляд - добиться равномерной поверхности у микрогранул и равномерность их распределения - чтобы сгорало ровно.
• Клиновоздушный двигатель - отрабатывался и даже, вроде бы летал.
• Автофажная ракета.
  

При чем в мыслях уже много что есть - нету самого галвного и сложного - из чего делать сам корпус? Так чтобы он расплавлялся охлаждающей жидкостью от камеры сгорания. Како-то композит - не силен в этом. При этом если получится придумать еще, чтобы его можно было печатать - то вообще отлично+)

Принтер ставим на саму ракету - выводим в космос - добываем сырье и принтер-двигатель допечатывает корпус+)) Ну это уже немного фантастично, однако если решить эту задачу - будет чуточку легче.

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
А с третье - проблема. С Земли не натаскаешься, Вырастить на астероидах чтобы полностью замкнуть этот цикл - сложно - очень много денег надобно, да и то, скажем так, не факт что получится.

А мы разве пробовали уже? Вот честное слово - не припомню такого... Да и "не натаскаешься" - это начиная с какого количества людей? На десятки-сотни человек вполне натаскаешься, при условии что пища сублимированная, и воду на месте добавят... На тысячи - да, может быть проблематично, но если уж мы сумели затащить куда-то тысячи человек - то и пищу там вырастить в состоянии... Пусть даже на гидропонике и при искусственном освещении...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:

Дмитрий Байков пишет:
А с третье - проблема. С Земли не натаскаешься, Вырастить на астероидах чтобы полностью замкнуть этот цикл - сложно - очень много денег надобно, да и то, скажем так, не факт что получится.

А мы разве пробовали уже? Вот честное слово - не припомню такого... Да и "не натаскаешься" - это начиная с какого количества людей? На десятки-сотни человек вполне натаскаешься, при условии что пища сублимированная, и воду на месте добавят... На тысячи - да, может быть проблематично, но если уж мы сумели затащить куда-то тысячи человек - то и пищу там вырастить в состоянии... Пусть даже на гидропонике и при искусственном освещении...

Выращивать? Пробовали - на мксе и, кажется, эксперименты с гидропоникой были на мире, но не уверен.

Не, натаскаться конечно можно что угодно и сколько угодно - но это сами понимаете - деньги. Смысл в том, чтобы найти способ удешевлении миссии - потому как еды, даже сублимированной, такскать ну очень много тонн.

По факту - мы и сейчас можем(с технической точки зрения) затащить тысячи людей. ПРосто это стоит очень дорого, надо искать пути удешевления.

[Alex_II]

Дмитрий Байков пишет:
Выращивать? Пробовали - на мксе и, кажется, эксперименты с гидропоникой были на мире, но не уверен.

Гм... А не напомните, что именно пробовали выращивать-то?

Дмитрий Байков пишет:
еды, даже сублимированной, такскать ну очень много тонн.

А можно поточнее? Сколько еды на человека в сутки, при условии что продукты - сублимат? Килограмм, сто грамм, 500? Или это надо Хлынина ждать, пока зайдет, он у нас турист опытный?

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:
Гм... А не напомните, что именно пробовали выращивать-то?

Не помню, но вот недавно проскакивала новость - что-то вырастили на мкс или собираются. Гуглится легко.

Alex_II пишет:
А можно поточнее? Сколько еды на человека в сутки, при условии что продукты - сублимат? Килограмм, сто грамм, 500? Или это надо Хлынина ждать, пока зайдет, он у нас турист опытный?

Не обязательно кого-то ждать - это легко гуглится, ну или спрашивается у яндекса - кому как удобно+)

[Kap]

Дмитрий Байков пишет:
А с третье - проблема.

Если есть источник воды и кислорода - вырастить пищу как раз не проблема. Доказано на Земле еще в неолите. Тот же БИОС был частично-замкнут по пище потому что для выращивания живности на мясо требовалось увеличивать посевные площади для обеспечения живности кислородом, а подвал не резиновый. Так что животные белки брали с собой.

Дмитрий Байков пишет:
Однобаковое топливо - как у партнеров Лина. Тут основные сложности на мой дилетанский взгляд - добиться равномерной поверхности у микрогранул и равномерность их распределения - чтобы сгорало ровно.

А можно по-конкретней?

Дмитрий Байков пишет:
Клиновоздушный двигатель - отрабатывался и даже, вроде бы летал.

Вам сюда.

Дмитрий Байков пишет:
Автофажная ракета.

Чего?

Дмитрий Байков пишет:
Теперь, задумываясь над тем чтобы сделать свой КосмосИгрек в России

Начните лучше с ПН как Даурия и Зеленый Кот. Благо стоимость ПН (не ее вывода) - один из факторов держащий стоимость запуска "наверху". Сейчас стоимость серийного спутника грубо равна либо выше стоимости запуска, и в результате если стоимость запуска вдруг уменьшиться вдвое - стоимость конечного продукта упадет только на четверть.

Alex_II пишет:
А мы разве пробовали уже?

Ну вот зачем я писал? Да пробовали и давно  - выяснилось что в невесомости высшие растения растут плохо. А одноклеточные водоросли мы почему-то не перевариваем. Но на Марсе и даже Луне таких проблем нет.

[Kap]

benderr пишет:
не бывает замкнуто на 3\4 или 12\7
оно либо «замкнуто»,либо НЕ замкнуто. тчк.
и это не моя прихоть, это Русский язык .

Биологи и технологи клали на мнение лингвистов. По странному совпадению замкнутые СЖО делают именно биологи с инженерами.

[Старый]

Kap пишет: По странному совпадению замкнутые СЖО делают именно биологи с инженерами.

НЕ делают.

[Alex_II]

Kap пишет:
Ну вот зачем я писал? Да пробовали и давно- выяснилось что в невесомости высшие растения растут плохо.

А при пониженном тяготении? А при искусственной центробежной "гравитации"? А какой уровень искусственной гравитации оптимален для растений?

Kap пишет:
А одноклеточные водоросли мы почему-то не перевариваем.

Вообще-то перевариваем, но да, не очень. Зато мы чудесно перевариваем криль, который замечательно переваривает одноклеточные водоросли (лично проверял - ел пасту "Океан")... Вот вам и белок...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Люди всегда жили и будут жить там где им удобно - на Земле в субтропическом и умеренном поясе. И ничего другого не будет.

Удобно-то им там удобно, да вот места на всех не хватает... Много нас.  На экваторе и в тропиках - тоже живут...

И что? Неудачников которым не хватило места в хороших местах будем ссылать в космос? 

Так что живут люди и за пределами этого пояса... На Аляске, на юге Патагонии, на Огненной Земле, в Гренландии с Исландией живут. 

Ну и как они там? Очень хорошая аналогия для освоятелей космоса. 
А на острове Большевик живут? Нет? Почему?  :oops:   

Про российский Север я уж и не говорю, ты его упорно во внимание не принимаешь...

Отнюдь. Вся моя аргументация именно на этом и построена.
 Ты, кстати, где счас живёшь? Неужели в милионном городе? Почему не на Таймыре? Не на острове Большевик?

[Alex_II]

Старый пишет:
И что? Неудачников которым не хватило места в хороших местах будем ссылать в космос?

А так всегда и было в истории человечества, забыл что ли? Ты думаешь Америку элита колонизировала? А Австралию?

Старый пишет:
Ну и как они там?

Да замечательно. Чилийцы с аргентинцами милейшие люди, даже на Огненной Земле... В Исландии пока не был, но говорят тоже нормальный народ...

Старый пишет:
А на острове Большевик живут? Нет? Почему?

Живут, кстати. Военные почему-то решили, что им там нужна база и аэродром...

Старый пишет:
Ты, кстати, где счас живёшь? Неужели в милионном городе? Почему не на Таймыре?

Володь, я в этом году семь месяцев провел за 70 градусом северной широты, на Гыдане. А теперь вот отдыхаю... И Калининград кстати не миллионный - всего 400 с небольшим тысяч...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Kap пишет:
Если есть источник воды и кислорода - вырастить пищу как раз не проблема. Доказано на Земле еще в неолите. Тот же БИОС был частично-замкнут по пище потому что для выращивания живности на мясо требовалось увеличивать посевные площади для обеспечения живности кислородом, а подвал не резиновый. Так что животные белки брали с собой.

Ну кислород и вода это не все компоненты, которые нужны. Есть еще проблемка с большой площадью, питательными веществами и резервированием - то есть производить надо больше чем потребляем, чтобы не наткнутся на проблему - чето сломалось - надо как-то репу чесать что же делать. Площади - это многие тонны.
То есть да - эмпирически - проблем нету, но технологически - они возникнуть и решать их сложнее чем добывать воду и кислород где бы то ни было.

Kap пишет:
А можно по-конкретней?

Ссылок не так много, надо искать. Смысл простой - в обычном окислителе(кислород допустим) добавляем топливные микрогранулы(ага, нанотехнологии).
https://sk.ru/net/1120315/
http://avia.tgizd.ru/ru/arhiv/10841

Kap пишет:
Вам сюда .

Спасибо, мне и тут хорошо+)

Kap пишет:
Чего?

Самопожирающаяся - то есть когда при работе ракеты, корпус ракеты постепенно разрушается(или сжигается в идеальном случае) соответсвенно сгоранию топлива. То есть увеличиваем конструкционное совершенство(при условии что весь двигатель, который нам позволяет это делать в итоге меньше сэкономленной массы конструкции ракеты). autophagy rocket.

Kap пишет:
Начните лучше с ПН как Даурия и Зеленый Кот. Благо стоимость ПН (не ее вывода) - один из факторов держащий стоимость запуска "наверху". Сейчас стоимость серийного спутника грубо равна либо выше стоимости запуска, и в результате если стоимость запуска вдруг уменьшиться вдвое - стоимость конечного продукта упадет только на четверть.

Да, я понимаю что стоимость пн выше стоимости запуска. Я даже в страшных снах и при кучи денег не хотел бы выходить на рынок пусковых услуг. Это просто все мои фантазии..Хочу отпуск провести просто в космосе в приятной компании+)

Kap пишет:
Биологи и технологи клали на мнение лингвистов. По странному совпадению замкнутые СЖО делают именно биологи с инженерами.

Поверьте мне - нет+)

[Дмитрий Владимирович Байков]

Alex_II пишет:
А при пониженном тяготении? А при искусственной центробежной "гравитации"? А какой уровень искусственной гравитации оптимален для растений?

Вам так лень прогуглить что ли?
Насчет оптимальности - эт вы вообще загнули - тут еще море непаханное. Хотя сдается мне что для надежности - условия должны быть земными - тогда точно вырастет+)

[Старый]

Alex_II пишет: 
А так всегда и было в истории человечества, забыл что ли? Ты думаешь Америку элита колонизировала? А Австралию?

Тогда об этом надо так прясмо и говорить. 

Да замечательно. Чилийцы с аргентинцами милейшие люди, даже на Огненной Земле... В Исландии пока не был, но говорят тоже нормальный народ...

Я понимаю что они милые. Особенно индейцы с Огненной земли. Как у них там с жизнью и вообще процветанием? 
Кстати, Огненная земля случайно не в самой средине умеренного пояса? 

Живут, кстати. Военные почему-то решили, что им там нужна база и аэродром...

Военные и на МКС живут. Отличная аналогия! 

Володь, я в этом году семь месяцев провел за 70 градусом северной широты, на Гыдане. А теперь вот отдыхаю... И Калининград кстати не миллионный - всего 400 с небольшим тысяч...

Я ж не спрашиваю где провёл время (зарабатывал деньги). Я спрашиваю где живёшь? Где дом, жена, дети? Почему не на о. Врангеля?  

Вот я ж и говорю и повторяю очередной раз: люди ЖИВУТ там где хорошо. А в разные космосы и гыданы отправляются лишь на время, подзаработать денег, пощекотать нервы и ДОМОЙ.