Экспресс-АМУ3, Экспресс-АМУ7 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 13.12.2021 15:07 ДМВ

Автор zandr, 17.08.2018 22:30:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ZOOR

Цитироватьanik написал:
Как я понял, контракт на него был заключен, и его начали изготавливать.
Протона, закрепленного за АМУ - не видел.

В этом бардаке на высшем уровне все бывает - наблюдал продолжение работ по закрытой теме - никто не удосужился оповестить официально.
Но отсутствие работ по вновь открытым темам встречается гораздо чаще - вроде Решение есть, а финансирования нету :(
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

anik

ЦитироватьZOOR написал:
 
Цитироватьanik написал:
Как я понял, контракт на него был заключен, и его начали изготавливать.
Протона, закрепленного за АМУ - не видел.
Я опираюсь на это старье:

ZOOR

Цитироватьanik написал:
Я опираюсь на это старье:
А я это видел ЕМНИП в планах запуска 70+ РН ЦИХа до 2025 (помните такой?)


Вот и думай, что круче .........
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Спутники проектируются для запуска тандемом стоя один на другом. Разбить тандем на два отдельных спутника и запустить их поодиночке не составляет никакой проблемы и никаких затрат.
 Адаптация занимает примерно столько же усилий сколько адаптация Глонасса-М с запуска тройкой на Протоне на одиночный запуск на Союзе.  
Уймись, адаптатор хренов    
:) В принципе да, и там и там выведение Бризом, так что и адаптер менять не надо. При пересадке на Ангару просто надо будет сделать ещё один. :)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

thunder26

Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Новый

Цитироватьthunder26 написал:
Аппараты изначально разрабатываются под Протон с довыведением на СПД-140, но с учетом мехнагрузок А5.Если уж случится так, что уйдем на А5 (со снятием СПД-140) и придется вернуться на Протон (с возвращением СПД-140), то это повтор всего объема комплексных испытаний - где то около полугода (в худшем случае, если аппарат уже на последнем этапе изготовления). Это при условии наличия изготовленных СПД, СПУ и переходной системы (именно так называется конический переход между РБ и КА по схеме деления, адаптер там тоже есть, но это немного другое).Если вдруг на А5 отправят с СПД-140 (вроде как оплачено же, зачем снимать?) то при возвращении на Протон - только срок изготовления переходной системы (сколько - не знаю, вполне возможно, она может быть в наличии).Ну и все же все зависит от того, на каком этапе это перетасовка застанет аппарат.В любом случае эти метания никак положительно на сроках не скажутся. В связи с игрищами вокруг А5, не хотелось бы получить еще два Лыбидя.
Спасибо за комментарий, очень любопытно.

ГСО спутник связи, при нынешней плачевной ситуации на транспондероном рынке, может стать окупаемым только при условии, что все аспекты его создания, запуска и эксплуатации будут оптимальными:
1. оптимальное соотношение пропускной способности КА и его стоимости 
2. дешевый запуск
3. минимальная стоимость страхования
4. беспроцентное (или с крайне невысокой кредитной ставкой) финансирование
5. минимальные сроки создания
6. оптимальный дизайн - гибкость, перенацеливаемость и т.д.

Если проектировать и создавать КА сразу под две РН, под две разные стратегии выведения, то никакого оптимума тут ожидать не стоит. А на фоне низкоорбитальных мегагруппировок все это вообще выглядит как не окупаемая афера. 

thunder26

ЦитироватьНовый написал:
Если проектировать и создавать КА сразу под две РН, под две разные стратегии выведения, то никакого оптимума тут ожидать не стоит
Изначально работы по контракту были организованы таким образом, что замена СВ, если она будет проведена до определенного срока, никак не скажется на сроках изготовления аппаратов.
Смуту в этот процесс внес Роскосмос, поставив раком и Заказчика и Исполнителя.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

anik

ЦитироватьZOOR написал:
Довелось взглянуть как-то на планы производства ЦиХ. Там за Экспресс-АМУ закреплены А-5.
Говорят, что АМУ3 и АМУ7 планируются на четвертой и пятой "Ангаре-А5" с 14С48 с Плесецка, но могут полететь на третьей и четвертой, если со второй все будет хорошо.

ZOOR

Цитироватьanik написал:
 
ЦитироватьZOOR написал:
Довелось взглянуть как-то на планы производства ЦиХ. Там за Экспресс-АМУ закреплены А-5.
Говорят, что АМУ3 и АМУ7 планируются на четвертой и пятой "Ангаре-А5" с 14С48 с Плесецка, но могут полететь на третьей и четвертой, если со второй все будет хорошо.

По планам это так. Но ИМХО это спорное решение - на 2Л о5 ГВМ на Бризе - а тут ДМ неотработанный.
По уму надо похерить решение пускать 2Л с Бризом+ГВМ и ждать готовности 14С48. И пульнуть его с ГВМом.
Но тут ЦиХ много теряет - и может сдохнуть просто до штатных аппаратов  :(  

ЗЫ Чтоб завершить дискус, освежил склероз. В 2017 действительно планировался даблшот на Протоне. Но Протон заказан не был. И в 2018 в "Плане на 70+ РН" эти КА уже на А-5.
Посему правее всех
Цитироватьthunder26 написал:
Смуту в этот процесс внес Роскосмос, поставив раком и Заказчика и Исполнителя.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

anik

ЦитироватьZOOR написал:
ждать готовности 14С48
Первый летный готов с лета, а вот с наземкой просто беда...

ЦитироватьZOOR написал:
Но  Протон заказан не был
Ясно, спасибо!

thunder26

#30
ЦитироватьZOOR написал:
ЗЫ Чтоб завершить дискус, освежил склероз. В 2017 действительно планировался даблшот на Протоне. Но Протон заказан не был. И в 2018 в "Плане на 70+ РН" эти КА уже на А-5.
И вот уже год как мы делаем аппараты под Протон, Заказчик принимает у нас этапы, а РН оказывается не заказана. Ну не бред ли? Может тщательнее освежить склероз?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

ZOOR

Цитироватьthunder26 написал:
И вот уже год как мы делаем аппараты под Протон, Заказчик принимает у нас этапы, а РН оказывается не заказана. Ну не бред ли?
Ну у нас же жизнь своим чередом, а Планы - своим. Вот как  очередной План не связанный с жизнью рОдится - склероз и освежится.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Заказано же 25 Протонов. Наверно один из них отдадут и под эти Экспрессы. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитироватьtnt22 написал:
 https://ria.ru/20191010/1559622253.html
 
ЦитироватьНазвана цена страхования пуска ракеты "Ангара"  
 13:11 10.10.2019 (обновлено: 13:12 10.10.2019)

 МОСКВА, 10 окт - РИА Новости . Стоимость страхования пуска при использовании новой российской ракеты-носителя "Ангара" более чем в два раза выше, чем при использовании ракеты "Протон", и в 6-7 раз выше, чем у европейской ракеты "Ариан", рассказал генеральный директор компании "Космическая связь" Юрий Прохоров.

Ракета "Ангара" в легкой и тяжелой модификациях слетала дважды в 2014 году. С тех пор пусков не проводилось.
Цитировать"Сейчас страховщики просят за страхование запуска на "Ангаре" 35‑40 процентов от стоимости спутника – против 16 процентов при использовании "Протона" или 5‑6 процентов при выводе космического аппарата на ракете Ariane. А стоимость страховки превращается в тариф для конечного пользователя",   - приводятся слова Прохорова в материалах, размещенных на сайте "Космическая связь".
На коммерческом рынке ориентировочная стоимость пуска одной ракеты "Протон-М" составляет примерно 65 миллионов долларов. Стоимость запуска на "Ангаре" официально не звучала. В 2017 году в докладе отдела коммерческих космических перевозок Федерального управления гражданской авиации США указывалась ориентировочная цена пуска "Ангары-А5" в 100 млн долларов США. К этой сумме должна быть добавлена сумма страховки. Ранее сообщалось, что, например, изготовление двух спутников связи "Экспресс-АМУ3" и "Экспресс-АМУ7" обошлось российскому национальному оператору "Космическая связь" в 72 миллиона евро, т.е. примерно по 36 млн на каждый аппарат. "Ангара" с Плесецка может вывести только по одному спутнику за раз. Соответственно каждый пуск будет стоить 100 млн долларов и еще 12,6-14,4 млн евро за страхование.

Ранее предполагалось запустить эти спутники на "Протоне", который с Байконура может вывести сразу оба спутника. Соответственно, к цене в 65 млн долларов за пуск требуется добавить 11,52 млн евро страховки.

В то же время пуск на "Ариане" стоит 240 млн долларов. На ней возможно запустить сразу два спутника типа "Экспресс-АМУ". То есть общая страховка выйдет в 3,6-4,32 млн евро.

Страховщиков понять можно - или долетит/или нет.

Но как Прохоров на Ариане их запускать думает?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
Но как Прохоров на Ариане их запускать думает?
Это просто сравнение как страховщики оценивают надёжность зарубежных и наших РН, включая и Протон. Получается что страховка Протона в 3-3.5 раза дороже чем Арианы. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
МОСКВА, 10 окт - РИА Новости . Стоимость страхования пуска при использовании новой российской ракеты-носителя "Ангара" более чем в два раза выше, чем при использовании ракеты "Протон", и в 6-7 раз выше, чем у европейской ракеты "Ариан", рассказал генеральный директор компании "Космическая связь" Юрий Прохоров.
Молодцы, герои! За что боролись на то и напоролись. "Ракета 21 века", блин!  :evil: 
 Помнюкак в 90-е гг когда Протон вышел на коммерческий рынок заливались соловьями: "Наши ракеты - самые надёжные!"  :evil: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьZOOR написал:
Стоимость страхования пуска при использовании новой российской ракеты-носителя "Ангара" более чем в два раза выше, чем при использовании ракеты "Протон", и в 6-7 раз выше, чем у европейской ракеты "Ариан
Да, и поздравляю хруников в целом и лично дорогого Дмитрия Олеговича со столь высокой оценкой страховщиками их скромного труда.  :evil:  :evil:  :evil: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Я когда читаю сентенции на тему "Ангара не вполне удовлетворяет но тем не менее мы не сомневаемся в выборе" то живо вспоминается одно и то же: "Хомячки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус".  :evil: 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

fagot

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьZOOR написал:
Стоимость страхования пуска при использовании новой российской ракеты-носителя "Ангара" более чем в два раза выше, чем при использовании ракеты "Протон", и в 6-7 раз выше, чем у европейской ракеты "Ариан
Да, и поздравляю хруников в целом и лично дорогого Дмитрия Олеговича со столь высокой оценкой страховщиками их скромного труда.        
Интересно, во сколько оценивалась страховка Ариан-5 после ее первого полета?

Старый

Цитироватьfagot написал:
 Интересно, во сколько оценивалась страховка Ариан-5 после ее первого полета?
Да, интересно. Насколько я помню в первый полёт на первой Ариане-4 первый спутник отправился вообще без страховки. Правда и Арианспейс дала им солидную скидку за риск. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер