Доступный для России супертяж

[Андрей Иванов]

Когда старт?  

Через месяц, так же как у Маска?  

  Маск уже слетал на Марс ?

[Sam Grey]

То что полным ходом идут работы по С-5, из этого ещё не следует что это боковушки СТК.

   Так и продолжай считать ...


пс

Тем временем информация для гурманов ( на прямую касается и РН СТК)
( как говорится : дурак и так не поймет, умный смолчит .)

Встреча Владимира Путина и Си Цзиньпина приурочена к 20-летию подписания Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве между двумя странами. Принято решение продлить действие документа.

https://www.1tv.ru/news/2021-06-28/408873-prezident_rossii_po_videosvyazi_provel_peregovory_s_predsedatelem_knr_si_tszinpinom

Витиеватые какие намеки.
СТК будет китайский?

[Андрюха]

Ага, Китайский метановый центр и С-5 в боковушки  

[Непричастный]

Успешно продвигается реализация целого ряда важных проектов в авиа- и автомобилестроении, горнорудной и лесной отраслях. Стратегический характер приобрело двустороннее энергетическое партнерство. Успешно функционирует российско-китайский нефтепровод и газопровод «Сила Сибири».

На качественно новый уровень вышло сотрудничество в сфере мирного атома. Укрепляется кооперация в области финансов, включая использование национальных валют в двусторонних расчетах.

[Непричастный]

Когда старт? 

Через месяц, так же как у Маска? 

  Маск уже слетал на Марс ?

А он обещал вам слетать на Марс через месяц? Или пока не слетает "нищитово"?

[Alex-DX]

 Маск уже слетал на Марс ?

Если фигляр Маск слетает на Марс, то Роскосмос надо будет разогнать как дармоедов.  

[Андрей Иванов]

Маск уже слетал на Марс ?

Если фигляр Маск слетает на Марс, то Роскосмос надо будет разогнать как дармоедов. 

... вот как Маск слетает на Марс 
пс
(Так обязательно и разгоним дармоедов.)

[Raul]

То что полным ходом идут работы по С-5, из этого ещё не следует что это боковушки СТК.

Вполне согласен. Пока выпускался "Зенит", казалось, что до РН более тяжелого класса рукой подать. Строим СК, собираем пакет и проводим испытания. Но не провели.

Сейчас мы дальше от сверхтяжа, чем тогда. И после испытаний Союза-5 только вернемся на тот уровень, на котором когда-то находились... скорее всего, для того, чтобы на нем остаться.

[garg]

Все таки с учетом того что у нас предлагают иметь орбитальный стапель, то орбитальная стыковка и заправка не видится как что-то запредельное. И никакие Мега-кванты напсих не нужны, даже с прицелом на Марс (и реактор соберем на стапеле, не?).
Значит в общем вполне себе можно делать перспективную транспортную систему для дальнего космоса и на сосисках - по схеме Россиянки. 
И да, что такого страшного в переливе,на фоне брелиантово-херовой школы двигателестроения? Особенно при схеме ракеты "россиянка" ? 
Только отказаться от ямочного типа стартового стола и перейти на секционную табуретку.

[Просто Василий]

Только отказаться от ямочного типа стартового стола и перейти на секционную табуретку.

И чем табуретка лучше ямы?
Вроде и НАСА и СпейсХ табуретки не от хорошей жизни строят, побережье все таки. На Вандерберге, где море далеко, SLC-6, "обычная" ямка, или та же SLC-4.

[garg]

Табуретка проще в модернизции или подгонке под разные размеры. А Яма - слишком большую копать прийдется

[Шестопер239]

Табуретка должна стоить в озере - чтобы вода глушила выхлоп и снижала акустические и тепловые нагрузки.

[Шестопер239]

можно делать перспективную транспортную систему для дальнего космоса и на сосисках

Сосиски хороши, когда супертяж летает редко, и более часто летающими являются более легкие носители.
В ближайшие десятилетия развертывание космической энергетики (а позже - наращивание деятельности на Луне и Марсе) потребуют сотен полетов супертяжа ежегодно - больше, чем сейчас летает всех ракет во всем мире.
Маск свой Старшип именно под такие требования создает.

[garg]

Марс сомнителен. А с дозаправкой никакой супертяж ненужен 40+ тонн с полной многоразовостью за глаза. А такое и на транспортабельных сосисках можно реализовать.
Да и уж если начнется бум - зарабатывать надо будет на самой деятельности, а не извозе. А своя систем для вояк, подстраховки и условной независимости.

[garg]

И уж тем более если начнется бум - деньги на нормальную систему найдутся. И пинок сверху будет и задержек не допустят. А сейчас если взяться - то это будет безперспективный тягомотный распил на 10+ лет с реальным шевелением еще через + 10 лет. А так можно будет нарабатывать опыт уже в 1-м десятилетии.

[garg]

Да потратится прийдется практически дважды. Но с нашей системой и сейчас если с ходу начать распилят столько же если не больше. Тупо столько сколько захотят распилить не дадут. Замкнутый круг.

[Шестопер239]

И уж тем более если начнется бум

Чтобы наземная солнечная энергетика достигла рентабельности и смогла развиваться без экономических костылей - понадобилось более 20 лет субсидий и льгот. Ее развитие  было стратегической программой, игрой вдолгую.


Для рентабельности космической энергетики нужно очень дешевое средство выведения. Это может быть либо петля Лофстрома, либо многоразовый супертяж (обязательно - очень часто летающий и производящийся поточно, с соответствующей производственной и пусковой инфраструктурой). Создать такие системы - это немалые деньги.
Плюс необходимы отработанные автоматы орбитальной сборки СКЭС.
Чтобы эта отрасль завертелась, необходимы планомерные стартовые вложения порядка как минимум десятков миллиардов долларов. Иначе никакого бума.

[garg]

Лафстрома петля, это уже победа орбитальной промышленности и превращение Земли в чисто рекреационно-спальный район. Т.к. там вроде кг можно опустить даже ниже 3-5$. А для СКЭС вроде оценивали порог в ~200 $ если верить вики.
А это не такая уж и фантастика. Маск выйдет на такое за лет 10-15. Как раз и начнется стройка опытных образцов, еще пяток лет уйдут на распробовать. Вот вам и 20 лет. И из них лет 15 будут внаглую пилить полноценный многоразовый супертяж если на него нацелиться сразу. Без настоящих практических выводов и успехов,( не считая колебательного процесса генерирования новых эскизных проектов разной степени угробищности) но соответствующим уровнем расходов. А с сосисками уже хоть какой то опыт будет. И когда запахнет деньгами будет от чего отталкиваться.

[Дмитрий В.]

Маск уже слетал на Марс ?

Если фигляр Маск слетает на Марс, то Роскосмос надо будет разогнать как дармоедов. 

Как эти события связаны? Перед Роскосмосом не стоит задача лететь на Марс.

[Шестопер239]

Лафстрома петля, это уже победа орбитальной промышленности и превращение Земли в чисто рекреационно-спальный район. Т.к. там вроде кг можно опустить даже ниже 3-5$.

Вероятно, это в ценах 80ых, когда ее придумали. 

Развертывание подобных систем - это, конечно, прорыв с неизбежным риском. Но это не более безумно, чем создание космонавтики всего спустя десятилетие после ухода от поршневой авиации к реактивной. 

Единичная петля Лофстрома - это максимум порядка 6 миллионов тонн на орбиту в год. А по Земле мы перемещаем миллиарды тонн. Чтобы Земля стала спальным районом - таких петель должны работать одновременно сотни, потребляя Тераватты электрической мощности. До этого еще неблизко. Нам бы хоть одну петлю для начала развернуть и загрузить ПН.