Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

vlad7308 и 8 гостей просматривают эту тему.

Max Andriyahov

Цитата: Старый от 13.06.2021 21:51:46
Цитата: Interval от 13.06.2021 21:41:35я не исключаю, что план заселения не будет предусматривать возвращения в каком-либо ближайшем (3-5 лет с момента высадки на Марсе) будущем.
Ааа... Вот оно что...

Нет. Не будет. Ни плана заселения ни самого заселения.
Законам физики не противоречит.

V.B.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2021 00:33:12
Цитата: V.B. от 13.06.2021 09:59:51Маск собирается делать по сотне Старшипов в год.
Маск собирается, но, в реальности, количество производимых Старшипов будет коррелировать со спросом. Я вообще не думаю, что на Марс будут летать сотни Сташипов в пусковое окно, потому, что для этого необходимо создание готовой к их приёму инфраструктуры на Марсе.
Правильно. 10 Старшипов в окно (один пилотируемый и 9 грузовых) - этого вполне достаточно.

А теперь вопрос: зачем возвращать их на Землю, тратить при этом огромные (для будущих марсиан) ресурсы на выработку топлива, если здесь мощности по производству Старшипов и так будут превышать спрос? Какая проблема сделать 5 дополнительных новых Старшипов в год, если производство рассчитано на 100 в год? Причем их можно сделать лучше предыдущих, с учетом опыта эксплуатации.

Victor123

Цитата: V.B. от 14.06.2021 11:01:08(один пилотируемый и 9 грузовых) - этого вполне достаточно.
10 пилотируемых с грузом.
Имею скафандр готов путешествовать.
Блажен разбивающий младенцев твоих о камень.

Искандер

Как бы я всегда утверждал что ничего кроме исследований в обозримом будущем Марсу не грозит. Всё конечно может изменится в любой момент, но вероятность этого стремится к нулю. Что может поменять ситуацию? Высчитанная глобальная катастрофа, уникальные природные ископаемые Марса чета там революционно меняющие, глобальное помешательство обезьян рода homo.
Вероятность этого не нулевая, но нулевая...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

vlad7308

Цитата: Искандер от 14.06.2021 11:44:46Как бы я всегда утверждал что ничего кроме исследований в обозримом будущем Марсу не грозит. Всё конечно может изменится в любой момент, но вероятность этого стремится к нулю. Что может поменять ситуацию? Высчитанная глобальная катастрофа, уникальные природные ископаемые Марса чета там революционно меняющие, глобальное помешательство обезьян рода homo.
Вероятность этого не нулевая, но нулевая...
самое реальное событие из списка - это обнаружение на марсе брошенного звездолета чужих :)
это оценочное суждение

telekast

14.06.2021 12:39:23 #34145 Последнее редактирование: 14.06.2021 12:44:41 от telekast
Цитата: vlad7308 от 14.06.2021 08:46:34
Цитата: Старый от 14.06.2021 08:39:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2021 00:33:12Такие палатки (собранном в них интерьере) в принципе намного удобнее и комфортабельнее, чем Старшипы для проживания и использования в качестве складов, ангаров и шлюзов, помещения, в которых часто находятся люди можно засыпать реголитом для защиты от радиации.
А внутреннее давление в 1 атм они выдержат?
вряд ли.
А если палатку внутри палатки которая внутри палатки(как матрешки)? Либо увеличив таким образом толщину и прочность свода, либо каскадируя перепад давления. Скажем в самой большой атм. марсианская, посто с повышенным давлением, там склады, фермы(в самом пике фантазий), а во внутренних уже жилые помещения с нормальным давлением и атмосферой. Можно конечно ещё оставить апполоновско-скайлеэбовскую атмосферу. Чистый кислород, другие смеси при пониженном давлении. Можно оба-трёх скомбинировать.

vlad7308

Цитата: telekast от 14.06.2021 12:39:23
Цитата: vlad7308 от 14.06.2021 08:46:34
Цитата: Старый от 14.06.2021 08:39:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2021 00:33:12Такие палатки (собранном в них интерьере) в принципе намного удобнее и комфортабельнее, чем Старшипы для проживания и использования в качестве складов, ангаров и шлюзов, помещения, в которых часто находятся люди можно засыпать реголитом для защиты от радиации.
А внутреннее давление в 1 атм они выдержат?
вряд ли.
А если палатку внутри палатки которая внутри палатки(как матрешки)? Либо увеличив таким образом толщину и прочность свода, либо каскадируя перепад давления. Скажем в самой большой атм. марсианская, посто с повышенным давлением, там склады, фермы(в самом пике фантазий), а во внутренних уже жилые помещения с нормальным давлением и атмосферой. Можно конечно ещё оставить апполоновско-скайлеэбовскую атмосферу. Чистый кислород, другие смеси при пониженном давлении. Можно оба-трёх скомбинировать.
да много чего технически можно напридумывать и даже сделать
вопрос в разумности
это оценочное суждение

telekast

Цитата: vlad7308 от 14.06.2021 12:48:11
Цитата: telekast от 14.06.2021 12:39:23
Цитата: vlad7308 от 14.06.2021 08:46:34
Цитата: Старый от 14.06.2021 08:39:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2021 00:33:12Такие палатки (собранном в них интерьере) в принципе намного удобнее и комфортабельнее, чем Старшипы для проживания и использования в качестве складов, ангаров и шлюзов, помещения, в которых часто находятся люди можно засыпать реголитом для защиты от радиации.
А внутреннее давление в 1 атм они выдержат?
вряд ли.
А если палатку внутри палатки которая внутри палатки(как матрешки)? Либо увеличив таким образом толщину и прочность свода, либо каскадируя перепад давления. Скажем в самой большой атм. марсианская, посто с повышенным давлением, там склады, фермы(в самом пике фантазий), а во внутренних уже жилые помещения с нормальным давлением и атмосферой. Можно конечно ещё оставить апполоновско-скайлеэбовскую атмосферу. Чистый кислород, другие смеси при пониженном давлении. Можно оба-трёх скомбинировать.
да много чего технически можно напридумывать и даже сделать
вопрос в разумности
Ну, на фоне разумности самой идеи нынешней(ну, завтрашней) колонизации Марса это некритично. ;D
ИМХУ

Victor123

Цитата: vlad7308 от 14.06.2021 12:48:11
Цитата: telekast от 14.06.2021 12:39:23
Цитата: vlad7308 от 14.06.2021 08:46:34
Цитата: Старый от 14.06.2021 08:39:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2021 00:33:12Такие палатки (собранном в них интерьере) в принципе намного удобнее и комфортабельнее, чем Старшипы для проживания и использования в качестве складов, ангаров и шлюзов, помещения, в которых часто находятся люди можно засыпать реголитом для защиты от радиации.
А внутреннее давление в 1 атм они выдержат?
вряд ли.
А если палатку внутри палатки которая внутри палатки(как матрешки)? Либо увеличив таким образом толщину и прочность свода, либо каскадируя перепад давления. Скажем в самой большой атм. марсианская, посто с повышенным давлением, там склады, фермы(в самом пике фантазий), а во внутренних уже жилые помещения с нормальным давлением и атмосферой. Можно конечно ещё оставить апполоновско-скайлеэбовскую атмосферу. Чистый кислород, другие смеси при пониженном давлении. Можно оба-трёх скомбинировать.
да много чего технически можно напридумывать и даже сделать
вопрос в разумности
ну вот маск уже что то начал делать.
Имею скафандр готов путешествовать.
Блажен разбивающий младенцев твоих о камень.

Stimbergi

Цитата: Искандер от 14.06.2021 11:44:46Как бы я всегда утверждал что ничего кроме исследований в обозримом будущем Марсу не грозит. Всё конечно может изменится в любой момент, но вероятность этого стремится к нулю. Что может поменять ситуацию? Высчитанная глобальная катастрофа, уникальные природные ископаемые Марса чета там революционно меняющие, глобальное помешательство обезьян рода homo.
Вероятность этого не нулевая, но нулевая...
Очевидно, что SpaceX слишком маленькая компания чтобы самостоятельно заниматься строительством базы на Марсе, а в перспективе и колонизацией. Всё будет зависеть от поиска партнеров, заинтересованности НАСА и финансирования.
Но если всё сложится и будет техническая возможность - то почему бы и не полететь?
Мне кажется SpaceX постарается превратить всё это в медиапроект, реалити-шоу с самыми высокими мировыми рейтингами и просмотрами. Тогда доходы от рекламы будут колоссальными, а участие в проекте станет престижным.

Alex Immortal

Цитата: Stimbergi от 14.06.2021 13:40:26Мне кажется SpaceX постарается превратить всё это в медиапроект, реалити-шоу с самыми высокими мировыми рейтингами и просмотрами. Тогда доходы от рекламы будут колоссальными, а участие в проекте станет престижным.
Mars One? уже проходили...  :) 
Ставку нужно делать на привлечение финансирования от мировых гос-рств. Потом уже университеты и коммерция.

cross-track

Цитата: Stimbergi от 14.06.2021 13:40:26Очевидно, что SpaceX слишком маленькая компания чтобы самостоятельно заниматься строительством базы на Марсе, а в перспективе и колонизацией.
А SpaceX не слишком маленькая компания чтобы самостоятельно заниматься строительством сверхтяжа, да еще и многоразового?! За всю историю только две страны строили сверхтяжи, да и то с перенапряжением всех своих сил. Так что за SpaceX не волнуйтесь! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Цитата: telekast от 14.06.2021 12:39:23
Цитата: vlad7308 от 14.06.2021 08:46:34
Цитата: Старый от 14.06.2021 08:39:28
Цитата: Zhilinsky Valerij от 14.06.2021 00:33:12Такие палатки (собранном в них интерьере) в принципе намного удобнее и комфортабельнее, чем Старшипы для проживания и использования в качестве складов, ангаров и шлюзов, помещения, в которых часто находятся люди можно засыпать реголитом для защиты от радиации.
А внутреннее давление в 1 атм они выдержат?
вряд ли.
А если палатку внутри палатки которая внутри палатки(как матрешки)? Либо увеличив таким образом толщину и прочность свода, либо каскадируя перепад давления. Скажем в самой большой атм. марсианская, посто с повышенным давлением, там склады, фермы(в самом пике фантазий), а во внутренних уже жилые помещения с нормальным давлением и атмосферой. Можно конечно ещё оставить апполоновско-скайлеэбовскую атмосферу. Чистый кислород, другие смеси при пониженном давлении. Можно оба-трёх скомбинировать.

Это конечно красиво, но весит много. Вот если такую ткань фигачить прямо на Марсе...

Вот была где-то на NSF тема про "низкотехнологичную самоподдерживающуюся марсианскую колонию", где всё сводилось к лютому стимпанку. Вот не могу найти опять...

Типа огромной подземной базы, которая делается раз и навсегда, в которой атмосфера Марса и хорошая система наддува. Тепло от недр планеты, давление накачивается, вместо скафандров кислородный маски и примитивные гермокостюмы, делаемые местными.

Непричастный

Цитата: cross-track от 14.06.2021 14:14:55
Цитата: Stimbergi от 14.06.2021 13:40:26Очевидно, что SpaceX слишком маленькая компания чтобы самостоятельно заниматься строительством базы на Марсе, а в перспективе и колонизацией.
А SpaceX не слишком маленькая компания чтобы самостоятельно заниматься строительством сверхтяжа, да еще и многоразового?! За всю историю только две страны строили сверхтяжи, да и то с перенапряжением всех своих сил. Так что за SpaceX не волнуйтесь! :D
Вот тут, я соглашусь со Stimbergi. Вопрос создания марсианской базы, в техническом плане, на много сложнее и многограннее даже чем создание многоразового супертяжа. И у спейсов нет опыта во многих областях. В области полноценной СЖО, к примеру.
Не боги горшки наполняют...

cross-track

Цитата: Непричастный от 14.06.2021 14:29:10
Цитата: cross-track от 14.06.2021 14:14:55
Цитата: Stimbergi от 14.06.2021 13:40:26Очевидно, что SpaceX слишком маленькая компания чтобы самостоятельно заниматься строительством базы на Марсе, а в перспективе и колонизацией.
А SpaceX не слишком маленькая компания чтобы самостоятельно заниматься строительством сверхтяжа, да еще и многоразового?! За всю историю только две страны строили сверхтяжи, да и то с перенапряжением всех своих сил. Так что за SpaceX не волнуйтесь! :D
Вот тут, я соглашусь со Stimbergi. Вопрос создания марсианской базы, в техническом плане, на много сложнее и многограннее даже чем создание многоразового супертяжа. И у спейсов нет опыта во многих областях. В области полноценной СЖО, к примеру.
Если супертяж начнет регулярно летать на Марс, то в SpaceX выстроится очередь из инженеров НАСА, и не только знающих СЖО, но и по другим колониальным специальностям! :D
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Ну-и-ну

Однако у немалого процента проблемы с родственниками.

Примерно четверть готова сказать: "Звездуйте уже на Марс, дорогие братья, тёщи, внуки, и племянницы. Чемодан, космодром, Марс."

makdy

Надо создать на Земле, в Антарктиде, например, герметичную базу из 50-100 корпусов Старшипов. И пожить в ней команде из 300-500 челов, год-другой. Смоделировать жизнь на Марсе.

Dulevo

Цитата: makdy от 14.06.2021 14:47:09Надо создать на Земле, в Антарктиде, например, герметичную базу из 50-100 корпусов Старшипов. И пожить в ней команде из 300-500 челов
Зачем?


Что это докажет кроме способности жить в Антарктиде? Что уже доказано тысячами полярников.

Interval

Цитата: Stimbergi от 14.06.2021 13:40:26
Цитата: Искандер от 14.06.2021 11:44:46Как бы я всегда утверждал что ничего кроме исследований в обозримом будущем Марсу не грозит. Всё конечно может изменится в любой момент, но вероятность этого стремится к нулю. Что может поменять ситуацию? Высчитанная глобальная катастрофа, уникальные природные ископаемые Марса чета там революционно меняющие, глобальное помешательство обезьян рода homo.
Вероятность этого не нулевая, но нулевая...
Очевидно, что SpaceX слишком маленькая компания чтобы самостоятельно заниматься строительством базы на Марсе, а в перспективе и колонизацией. Всё будет зависеть от поиска партнеров, заинтересованности НАСА и финансирования.
Но если всё сложится и будет техническая возможность - то почему бы и не полететь?
Мне кажется SpaceX постарается превратить всё это в медиапроект, реалити-шоу с самыми высокими мировыми рейтингами и просмотрами. Тогда доходы от рекламы будут колоссальными, а участие в проекте станет престижным.
Думаю, под освоение/колонизацию Марса будет создана отдельная компания, где у SpaceX (или у Маска) будеть контролирующий, либо блокирующий пакет.

Stimbergi

Цитата: cross-track от 14.06.2021 14:14:55А SpaceX не слишком маленькая компания чтобы самостоятельно заниматься строительством сверхтяжа, да еще и многоразового?! За всю историю только две страны строили сверхтяжи, да и то с перенапряжением всех своих сил. Так что за SpaceX не волнуйтесь!
Со Старшипом у них тоже много партнеров, просто нужно смотреть немного дальше Бока-Чики - откуда все эти ежедневные поставки, кто собирает ангары, башни, модернизирует платформы и тд. Сотрудничают они и с НАСА - есть соглашение о помощи с плитками, продувают Старшип в Эймсе. Вероятно будет сотрудничество с НАСА и по пилотируемой версии - лунная версия для Артемиды это только первый шаг.

Потом относительно поиска марсианских партнеров - это не я придумал - в SpaceX всегда говорили открытым текстом, что они прежде всего "транспортная компания":
статья 2019 года https://arstechnica.com/science/2019/06/spacex-working-on-details-of-how-to-get-people-to-mars-and-safely-back/

ЦитатаEarlier this month, the principal Mars "development engineer" for SpaceX, Paul Wooster, provided an update on the company's vision for getting to the Red Planet.
...
Of course, there are many other variables beyond just getting to Mars that make for a successful mission. Wooster echoed Musk, who in previous talks has said the company is not as focused on other aspects of the mission, such as long-term food storage, collecting resources, and the science to be done on Mars. "SpaceX is very much a transportation company," Wooster said. Rather, SpaceX is seeking partners to help with these parts of the plan--it's just building the rocket.
...
This is one area in which SpaceX is especially keen to find partners. "There are a lot of important aspects in producing the propellant for this vehicle," Wooster said. The company has plans to do this on its own if it has to, but he said SpaceX would gladly allow others to assist. SpaceX is also seeking partners for critical needs such as power, habitats, science, food storage, and more. Beginning in September 2018, the company began to convene conferences to solicit advice and support in these areas.