Международная лунная посещаемая платформа

[Zhilinsky Valerij]

Но появление Старшипа и резкое снижение стоимости доступа в космос быстро придаст, в том числе и сугубо и экономический, смысл освоению Солнечной Системы.

Это невозможно. Снижение будет. Однако одновременно поднимется цена безопасности, экологии, комфорта. Нужна революция в РД, чтобы полёты стали экономически выгодными. Потраченные деньги за пределами стационара подсчитать можно. Экономической пользы - 0. И 0 будет долго. И гораздо дольше расходы будут превышать доходы.  Единственная отрасль, которая может дать доход - туризм. Но лишь потому, что впечатления, эмоции цены не имеют.

Вот видите - вы уже нашли одну отрасль. Сюда же можно записать обслуживание учёных, работающих по грандам. А значит транспорт, а транспорту нужно топливо, а для производства топлива энергия и сырьё. Плюс - всех надо кормить, обеспечить медициной и кислородом для дыхания, надо построить помещения, обслуживать роверы, бурить, и т.д.
   
Вот с этого и начнётся. Основой экономики Непала, например, являются лицензионные платежи и оплата за услуги теми, кто поднимается на Эверест.
   

[hlynin]

Вот видите - вы уже нашли одну отрасль. Сюда же можно записать обслуживание учёных, работающих по грандам.

Не так. Отрасль туризма - да, заработает. За счёт чего? Деньги из карманов туристов перейдут в карманы владельцев фирмы. Впечатления - хороши, но нематериальны. Если брать человечество в целом, то любые развлечения - карусель, посещение кинотеатра, полёт туриста на МКС - сплошные расходы.

 Это примерно то же, что в моём родном Камышине устраивают арбузные бои (по примеру итальянских помидоров). Ну, разобьют сотни арбузов, перемажутся с ног до головы, развлекутся. Кто-то (администрация города) потратится, кто-то (продавцы арбузов) заработают. Участники пойдут по домам стирать одежду. Заработают (за счёт участников) продавцы стиральных порошков, воды, электричества, владельцы транспорта. В целом - экономическую выгоду увидели? Сотни арбузов + время и пр.траты перегнали во впечатления и развлекуху
Во-вторых, люди не могут тратить на туризм больше времени и денег, чем раньше. Т.е.  экстремалы просто полезут в космос вместо Эвереста и полюса. Произойдёт простое перераспределение расходов. Где экономический смысл?
Лично мне просто нравится, когда тратят деньги на космос, а не на футбол. И это всё о экономическом смысле

[Зомби. Просто Зомби]

Даже древний СССР смог 2 Лунохода запустить на Луну. А нынешнее поколение ЕГЭ даже представить себе этого не в состоянии? Верю! )))

Не пропер, причем тут ЕГЭ, но если перемежать чтение Циолковского с просмотром Голливуда, то да.

Сразу становится понятно, что построить базу на Луне древнему СССР совсем чуть-чуть не хватило, третьего Лунохода.
Атоб.

[Zhilinsky Valerij]

Вот видите - вы уже нашли одну отрасль. Сюда же можно записать обслуживание учёных, работающих по грандам.

Не так. Отрасль туризма - да, заработает. За счёт чего? Деньги из карманов туристов перейдут в карманы владельцев фирмы. Впечатления - хороши, но нематериальны. Если брать человечество в целом, то любые развлечения - карусель, посещение кинотеатра, полёт туриста на МКС - сплошные расходы.

Понимаете, у человека есть такая потребность самореализация, в том числе стремление получить впечатления. Это такая же естественная потребность, как вода, пища, секс. Помните пирамиду Маслоу? Богатые люди будут покупать лунный или марсианский круиз, небогатые будут наниматься в обслуживающий персонал, или полетят волонтёрами. В любом случае это запускает космическую экономику, потому, что надо обеспечить инфраструктуру, пищу, воду и воздух, энергию и прочее. Смысл состоит не в том, что всё ограничится туризмом, смысл в том, что туризм запускает строительство инфраструктуры. А строительство инфраструктуры естественным образом запускает создание индустрии.
   
А через некоторое время развитая в масштабах планеты индустрия позволяет запускать, например, на Марсе производства, которые нежелательно, невозможно или невыгодно развивать на Земле. Например, производство редких и искусственных изотопов, строительство огромных космических станций и межпланетных кораблей.
   

Лично мне просто нравится, когда тратят деньги на космос, а не на футбол. И это всё о экономическом смысле

Люди сами вольны решать, на что они тратят свои деньги. Но государства, при наличии коммерческой инфраструктуры, с большим желанием будут тратить деньги на космические исследования и освоение космоса.
   

[hlynin]

Понимаете, у человека есть такая потребность самореализация, в том числе стремление получить впечатления.

Кто-то из нас не понимает. Экономика бывает двух сортов - доходной (производительной) и расходной (она же экономика услуг и развлечений). Некогда у человека вообще не было ни сил, ни времени, ни желаний кроме того, чтобы что-то сделать или добыть еду. Или чтобы сделать, чтобы добыть еду и остальное. А потом появился переизбыток произведённого и человек позволяет себе бросаться тортами, бить автомобили и разрушать построенное. Раньше войны помогали бороться с излишками. Теперь, увы, 80% населения в развитых странах занимается услугами и эта сфера именуется НЕПРОИЗВОДСТВЕННОЙ. И то, что она требует создания инфраструктуры для своего содержания, а эта инфраструктура нуждается в инфраструктуре, которая обслуживает её, ничего не меняет. 

Вот когда-то мечтали о космических заводах - это одно, а космический туризм - совершенно непроизводительная часть экономики. Зачем космос? Возьмите Эверест! Туристы тащат туда деньги, на эти деньги строятся отели, дороги и т.д. Что имеет от этого экономика цивилизация? Здесь ресурсы тратятся реально, взамен получая нематериальные впечатления. Не спорю, туризм - вещь хорошая. Но это экономика "наоборот" - позволяет потратить силы, деньги, время и ресурсы

[hlynin]

Люди сами вольны решать, на что они тратят свои деньги. Но государства, при наличии коммерческой инфраструктуры, с большим желанием будут тратить деньги на космические исследования и освоение космоса.

Зачем это государствам? Почему государство (пирамида чиновников) будет тратить деньги, вместо того, чтобы повысить себе зарплату? Да, причины есть - а) политические - чтобы уцелеть от соседей б) социальные - чтобы уцелеть от народа, который кормит его, государство. Учёные хотят добывать знания, неучёные желают развлечений типа репортажей с Марса. Приходится потратиться. Но это всё задачи второстепенные, поэтому в военную сферу и в социальную вливаются деньги на 2 порядка больше. У государства лишь две задачи - минимум - уцелеть, максимум - усилиться, чтобы уцелеть и в будущем. Никакой космос сюда не вписывается

[Zhilinsky Valerij]

Люди сами вольны решать, на что они тратят свои деньги. Но государства, при наличии коммерческой инфраструктуры, с большим желанием будут тратить деньги на космические исследования и освоение космоса.

Зачем это государствам? Почему государство (пирамида чиновников) будет тратить деньги, вместо того, чтобы повысить себе зарплату? Да, причины есть - а) политические - чтобы уцелеть от соседей б) социальные - чтобы уцелеть от народа, который кормит его, государство. Учёные хотят добывать знания, неучёные желают развлечений типа репортажей с Марса. Приходится потратиться. Но это всё задачи второстепенные, поэтому в военную сферу и в социальную вливаются деньги на 2 порядка больше. У государства лишь две задачи - минимум - уцелеть, максимум - усилиться, чтобы уцелеть и в будущем. Никакой космос сюда не вписывается

Вы не поверите, но есть государства, где чиновники отвечают перед налогоплательщиками, и там, по какому-то странному стечению обстоятельств, находятся деньги на финансирование науки. Да, конечно, на оборону там тоже тратят больше, но и оборонные исследования, в конечном счёте, дают нам то микроэлектронику, то интернет, то гражданскую авиацию...
   
Может быть ваше представление о государстве, как пирамиде чиновников, не вполне отвечают реальности?
   

[Zhilinsky Valerij]

Понимаете, у человека есть такая потребность самореализация, в том числе стремление получить впечатления.

Кто-то из нас не понимает. Экономика бывает двух сортов - доходной (производительной) и расходной (она же экономика услуг и развлечений). Некогда у человека вообще не было ни сил, ни времени, ни желаний кроме того, чтобы что-то сделать или добыть еду. Или чтобы сделать, чтобы добыть еду и остальное. А потом появился переизбыток произведённого и человек позволяет себе бросаться тортами, бить автомобили и разрушать построенное. Раньше войны помогали бороться с излишками. Теперь, увы, 80% населения в развитых странах занимается услугами и эта сфера именуется НЕПРОИЗВОДСТВЕННОЙ. И то, что она требует создания инфраструктуры для своего содержания, а эта инфраструктура нуждается в инфраструктуре, которая обслуживает её, ничего не меняет.

Когда-то, в классе пятом, я тоже так думал. Я учился ещё по тем учебникам, в которых писалось о том, что Советскому Союзу, как и странам Западной Европы, капиталисты Соединённых Штатов предлагали участвовать в Плане Маршала. Но мудрая Коммунистическая Партия разгадала планы порабощения гордой Страны Советов, и отказалась от предложенной помощи. Я очень гордился этим фактом, играя на развалинах землянок, в которых ещё несколько лет назад жили люди...
   
Вспомнил я об этом позже, когда узнал сущность Плана Маршала. Смысл его состоял в том, что люди приносят свои деньги в магазины, где они покупают продукты питания и "товары народного потребления", и вот эти деньги запускают экономику. Потом производители ТНП делают заказы станков, а сельхозпроизводители тракторов - экономика развивается и растёт...
   
Так вот вы предлагаете сначала построить инфраструктуру, совсем как в Союзе приоритетом являлась промышленность класса "А"...
   
И результат будет такой же.
   

Вот когда-то мечтали о космических заводах - это одно, а космический туризм - совершенно непроизводительная часть экономики. Зачем космос? Возьмите Эверест! Туристы тащат туда деньги, на эти деньги строятся отели, дороги и т.д. Что имеет от этого экономика цивилизация? Здесь ресурсы тратятся реально, взамен получая нематериальные впечатления. Не спорю, туризм - вещь хорошая. Но это экономика "наоборот" - позволяет потратить силы, деньги, время и ресурсы

Ну, да. Только вот, несмотря на вечные прогнозы о грядущем крахе Соединённых Штатов, разорился Советский Союз...
   

[hlynin]

Так вот вы предлагаете сначала построить инфраструктуру, совсем как в Союзе приоритетом являлась промышленность класса "А"...

Да ничего я не предлагаю. Я просто сообщаю, что туризм, даже космический - это квазиэкономика. А зачем план Маршалла тут? Это вообще-то сфера финансовая. И, похоже, Вы его сущность не поняли. Его смысл - сделать доллар мировой валютой. Иначе дать долларами в долг, но так, чтобы эти доллары не вернулись в Америку. Только при таком раскладе доллар просто бумага в обмен на нужные вещи. Но это одноразовая операция, лишь запустившая процесс.

Только вот, несмотря на вечные прогнозы о грядущем крахе Соединённых Штатов, разорился Советский Союз...

Разумеется. Только замечу - никто и никогда не говорил, что США развалятся по экономическим причинам. Да и насчёт СССР тоже прогнозисты ошиблись - уму непостижимо было, как можно завести самую богатую страну в голод и нищету.

Но при чём тут космонавтика?
Ещё раз: настоящая экономика - это ВСЁ сельское хозяйство, его обработка, производство вещей, строительство, транспорт. А туризм и бросание помидорами (или арбузами) - не экономика, вся инфраструктура  - квазиэкономика. Помидоры и арбузы выращивают, чтобы есть. Это экономика. Одновременно ломают голову, куда деть излишки. Вот как раньше выливали (в США) лишнее молоко в море. Это даже не развлекуха, просто уничтожение. Но когда у человека появляются лишние деньги и время, их надо уничтожить - иначе будет инфляция. Вот всякой развлекухой и уничтожают. И туризм - хороший способ это сделать. А вот на морских судах позапрошлого века моряки непрерывно драили палубу и медяшки - это был хороший способ изъять лишние силы и время. Другого предложить было нечего.

[hlynin]

Может быть ваше представление о государстве, как пирамиде чиновников, не вполне отвечают реальности?

Отвечает. Государство - квазиживая структура социального типа. Мало чем отличается от муравейника с его непрерывным строительством, иерархией, войнами и пр.

Чиновники - обслуга структуры

Вы не поверите, но есть государства, где чиновники отвечают перед налогоплательщиками, и там, по какому-то странному стечению обстоятельств, находятся деньги на финансирование науки.

Не припомню, чтобы в мире был хоть один царь/диктатор/президент, который отрицал бы полезность науки. Другое дело, что военные как правило, получают кусок побольше

Да, конечно, на оборону там тоже тратят больше, но и оборонные исследования, в конечном счёте, дают нам то микроэлектронику, то интернет, то гражданскую авиацию...

Это банальные оправдания затрат на военщину. Если бы за те же деньги делали не военное, а гражданское, было бы хуже? Интернет и пр. появились в военной отрасли исключительно потому, что инженеры получали деньги из кармана военных, из государства. И было это страшно непроизводительно, потому что всякие гейтсы и джобсы умудрялись делать то же в простом сарае.
Да хотя бы история Райтов. Военные финансировали Лэнгли и прочих и извели денег в тысячу раз больше, чем два брата в мастерской для велосипедов.

[Димитър]

Экономика бывает двух сортов - доходной (производительной) и расходной 

Это полнейший идиотизм! Экономика ОДНА - удовлетворение платежеспособного спроса. Если кто-то за что-то готов заплатить, значит на это можно заработать. ВСЁ! Нет другой экономики и не может быть!

У государства лишь две задачи - минимум - уцелеть, максимум - усилиться, чтобы уцелеть и в будущем. Никакой космос сюда не вписывается

Впысывается и ещё как!

Про космические войска не слышали? Связь, навигация, ДЗЗ и т. д.?  А про резервное место обитания на случай глобальной катастрофы? Чтобы уцелеть...

[Zhilinsky Valerij]

Так вот вы предлагаете сначала построить инфраструктуру, совсем как в Союзе приоритетом являлась промышленность класса "А"...

Да ничего я не предлагаю. Я просто сообщаю, что туризм, даже космический - это квазиэкономика.

И слышится мне что-то знакомое в этих словах "приоритет промышленности класса А", "Материально-техническая база коммунизма", "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"...
   

А зачем план Маршалла тут? Это вообще-то сфера финансовая. И, похоже, Вы его сущность не поняли. Его смысл - сделать доллар мировой валютой. Иначе дать долларами в долг, но так, чтобы эти доллары не вернулись в Америку. Только при таком раскладе доллар просто бумага в обмен на нужные вещи. Но это одноразовая операция, лишь запустившая процесс.

Да-да-да, это была одноразовая акция, и уже в шестидесятые машина в ФРГ не была признаком роскоши, а жильё малоимущим предоставлялось довольно быстро, и не хуже, чем в Питере в восьмидесятые после двадцати лет в очереди.
   
Сергей, вы в плену телевизора. Возможно, не сегодняшнего - но тех времен.
   

Только вот, несмотря на вечные прогнозы о грядущем крахе Соединённых Штатов, разорился Советский Союз...

Разумеется. Только замечу - никто и никогда не говорил, что США развалятся по экономическим причинам. Да и насчёт СССР тоже прогнозисты ошиблись - уму непостижимо было, как можно завести самую богатую страну в голод и нищету.

Да нет, вполне постижимо, и, более того, если почти пол века после окончания войны жить военным лагерем, то это будет вполне естественным результатом.
   

Но при чём тут космонавтика?
Ещё раз: настоящая экономика - это ВСЁ сельское хозяйство, его обработка, производство вещей, строительство, транспорт. А туризм и бросание помидорами (или арбузами) - не экономика, вся инфраструктура  - квазиэкономика. Помидоры и арбузы выращивают, чтобы есть. Это экономика. Одновременно ломают голову, куда деть излишки. Вот как раньше выливали (в США) лишнее молоко в море. Это даже не развлекуха, просто уничтожение. Но когда у человека появляются лишние деньги и время, их надо уничтожить - иначе будет инфляция. Вот всякой развлекухой и уничтожают. И туризм - хороший способ это сделать. А вот на морских судах позапрошлого века моряки непрерывно драили палубу и медяшки - это был хороший способ изъять лишние силы и время. Другого предложить было нечего.

Когда в Штатах выливали молоко в море, и отправляли лишнее зерно в голодающую Советскую Россию вы помните, но никак не можете понять, почему раз за разом, несмотря на разрушительные ураганы в Штата лишнее зерно и "ножки Буша", а в России - голод...
   
Может быть именно потому, что в России заботились о том, чтобы, не дай бог, у человека не появилось лишние деньги и время?
   

[Zhilinsky Valerij]

Может быть ваше представление о государстве, как пирамиде чиновников, не вполне отвечают реальности?

Отвечает. Государство - квазиживая структура социального типа. Мало чем отличается от муравейника с его непрерывным строительством, иерархией, войнами и пр.

Чиновники - обслуга структуры

С тем, что чиновник - обслуга структуры не поспоришь. Но не надо переводить стрелки - структура может быть очень разной.
   

Вы не поверите, но есть государства, где чиновники отвечают перед налогоплательщиками, и там, по какому-то странному стечению обстоятельств, находятся деньги на финансирование науки.

Не припомню, чтобы в мире был хоть один царь/диктатор/президент, который отрицал бы полезность науки.

Правда, что ли? Нет, на словах, конечно, не отрицают, дурных нема. Просто отжимают собственность у Академии Наук, выталкивают за рубеж, или просто убивают расово и идеологически чуждых...
   

Другое дело, что военные как правило, получают кусок побольше

Да, конечно, на оборону там тоже тратят больше, но и оборонные исследования, в конечном счёте, дают нам то микроэлектронику, то интернет, то гражданскую авиацию...

Это банальные оправдания затрат на военщину. Если бы за те же деньги делали не военное, а гражданское, было бы хуже? Интернет и пр. появились в военной отрасли исключительно потому, что инженеры получали деньги из кармана военных, из государства. И было это страшно непроизводительно, потому что всякие гейтсы и джобсы умудрялись делать то же в простом сарае.

Проблема в том, что вы одновременно правы, и не правы. Правы в том, что Гейтсы и Джобсы умудрялись создавать свои фирмы в сараях, а не правы потому, что Гейтсы и Джобсы создавали свои фирмы, которые монетизировали технологии, многие из которых создавались как раз для военных и за их бюджеты. Просто в то время не было индустрии компьютерных игр, и ещё никто не думал о том, что именно геймеры будут финансировать развитие микроэлектроники. Не подумайте, что я выступаю за увеличение военных расходов, я как тот чукча - что вижу -то пою.
   

Да хотя бы история Райтов. Военные финансировали Лэнгли и прочих и извели денег в тысячу раз больше, чем два брата в мастерской для велосипедов.

Ну, так ведь множество прорывных технологий, открытий и изобретений имеет примерно такую судьбу. Например, для открытия графена потребовалось много скотча (не виски, а липкой ленты), а сейчас аналогичные события происходят в Бока Чико...
   
Проблема в том, что невозможно предсказать, в какой из десятков тысяч велосипедных мастерских построят первый самолёт. А вторая проблема в том, что, через некоторое время после первого самолёта появляется авиационная индустрия, и для неё велосипедные мастерские оказываются тесны.
   

   

[hlynin]

И слышится мне что-то знакомое в этих словах "приоритет промышленности класса А", "Материально-техническая база коммунизма", "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"...

И правильно слышится. Потому что без туризма, помидорных боёв и даже космонавтики цивилизация существовала долго и даже развивалась до такой степени, что могла себе позволить туризм и помидорные бои, а вот без "класса А", а тем более еды она быстро позабудет про космонавтику, а потом и про туризм

Сергей, вы в плену телевизора. Возможно, не сегодняшнего - но тех времен.

телевизор в этом веке я не смотрел. Да и в том - не очень.
Вы говорите банальности и вроде как спорите. Я знаю, что такое план Маршалла и про машины в ФРГ, успокойтесь

Да нет, вполне постижимо, и, более того, если почти пол века после окончания войны жить военным лагерем, то это будет вполне естественным результатом.

Ну, естественно, а если застрелиться - будет труп. Вы опять говорите банальности. И вполне упрощаете. Например, в 1975-м я вполне себе неплохо жил на стипендию, а в 1976 - на зарплату. Было не шикарно, но уж не ужас-ужас. СССР временно вышел из военного лагеря?

Может быть именно потому, что в России заботились о том, чтобы, не дай бог, у человека не появилось лишние деньги и время?

Это банальность опять же. Правительство контролирует народ, чтобы у него не рождалось дурных идей. И не только в СССР. Причём раньше проблемы решались проще - развязывалась война, желательно победоносная, в которой сгорали излишки. Ведомо ли Вам, что не столь и давно правители государств просто договаривались друг с другом малость повоевать, чтоб освободить народ от излишков, а себя - от излишков народа?
Вы что-то сильно съехали с космической экономики

[hlynin]

Экономика ОДНА - удовлетворение платежеспособного спроса.

Разумеется, но слишком упрощённо. У кого спрос на авианосцы? Коллайдеры? Радиотелескопы? Скажем, у военных и учёных. Но они как раз и составляют столпы государства. Это расходная статья государства. Взамен оно получает безопасность. Само вызывает спрос и само себе платит?

Впысывается и ещё как!

Про космические войска не слышали? Связь, навигация, ДЗЗ и т. д.?  А про резервное место обитания на случай глобальной катастрофы? Чтобы уцелеть...

Вы пропустили начало дискуссии. Речь шла о ДАЛЬНЕМ космосе, о том, что за пределами стационара. Смешно даже отвечать. Ближний космос имеет гигантский экономический смысл. "Связь, навигация, ДЗЗ и т. д." - вот это всё родилось практически мгновенно, от нуля за пять лет. Уже через 5-6 лет вложения в ближний космос стали окупаться. И этот процесс идёт непрерывно до сих пор и перспективы совершенно фантастичны.
А вот из дальнего космоса возят и будут возить только знания. Это очень важно, но речь шла о каком-то экономическом смысле. Уверяю - не будут возить яблоки с Марса, руду с астероидов (даже золотых) и даже гелий-3. Туризм - единственное что, но это способ потратить излишки ресурсов, а не накопить их.

[hlynin]

Но не надо переводить стрелки - структура может быть очень разной.

одинаковой она не бывает. А сущность одна. Государство имеет совершенно одинаковое строение. Остальное - нюансы

Проблема в том, что вы одновременно правы, и не правы. Правы в том, что Гейтсы и Джобсы умудрялись создавать свои фирмы в сараях, а не правы потому, что Гейтсы и Джобсы создавали свои фирмы, которые монетизировали технологии, многие из которых создавались как раз для военных и за их бюджеты.

ну, банальность же. Вы просто говорите, что в государстве больше всех денег у государства, а ещё точнее - у военных. Причём это не их личные деньги и потому можно тратить легко и много. На всяких мошенников (типа лучей смерти) военные потратили больше, чем на вменяемых изобретателей. Цандер, Циолковский, Гансвиндт и многие прочие пытались продать свои идеи, работы, даже рабочие модели каким-то богачам-предпренимателям, брали патенты и вылетели в трубу. А Королёв и фон Браун чётко знали - надо втюхивать свои идеи военным, причём развести их, как пацанов, под видом оружия создавать совершенно неоружие. И они в этом преуспели.
Собственно, с интернетом, ЭВМ история та же - умные люди убедили военных, что эти штуки им очень нужны. И лишь благодаря огромным деньгам и созданию ЭВМ размером с дом, которые рассчитывали траектории ракет, кибернетика пришла к ноутбуку, за которым я сижу. Представьте - 1945 год. Электронщики приходят к миллиардеру и просят кучу денег на ЭВМ размером с дом и ценой с Нью-Йорк. Давайте что нибудь посчитаем! Что он может считать? Помните, конец 40-х, когда определяли, сколько нужно компьютеров на все США? Пять! Из них три - военным. Ну, не нужны больше, нет спроса. Нет спроса, нет денег, нет товара

[Старый]

Вот видите - вы уже нашли одну отрасль. Сюда же можно записать обслуживание учёных, работающих по грандам.

Не так. Отрасль туризма - да, заработает. За счёт чего? Деньги из карманов туристов перейдут в карманы владельцев фирмы. Впечатления - хороши, но нематериальны. Если брать человечество в целом, то любые развлечения - карусель, посещение кинотеатра, полёт туриста на МКС - сплошные расходы.

Понимаете, у человека есть такая потребность самореализация, в том числе стремление получить впечатления. Это такая же естественная потребность, как вода, пища, секс. Помните пирамиду Маслоу? Богатые люди будут покупать лунный или марсианский круиз, небогатые будут наниматься в обслуживающий персонал, или полетят волонтёрами. В любом случае это запускает космическую экономику, потому, что надо обеспечить инфраструктуру, пищу, воду и воздух, энергию и прочее. Смысл состоит не в том, что всё ограничится туризмом, смысл в том, что туризм запускает строительство инфраструктуры. А строительство инфраструктуры естественным образом запускает создание индустрии.
 
А через некоторое время развитая в масштабах планеты индустрия позволяет запускать, например, на Марсе производства, которые нежелательно, невозможно или невыгодно развивать на Земле. Например, производство редких и искусственных изотопов, строительство огромных космических станций и межпланетных кораблей.
   

Лично мне просто нравится, когда тратят деньги на космос, а не на футбол. И это всё о экономическом смысле

Люди сами вольны решать, на что они тратят свои деньги. Но государства, при наличии коммерческой инфраструктуры, с большим желанием будут тратить деньги на космические исследования и освоение космоса.

Ты не различаешь обычный и экстремальный туризм.

[Zhilinsky Valerij]

И слышится мне что-то знакомое в этих словах "приоритет промышленности класса А", "Материально-техническая база коммунизма", "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"...

И правильно слышится. Потому что без туризма, помидорных боёв и даже космонавтики цивилизация существовала долго и даже развивалась до такой степени, что могла себе позволить туризм и помидорные бои, а вот без "класса А", а тем более еды она быстро позабудет про космонавтику, а потом и про туризм.

Ну, не знаю. Подобие "помидорных боёв" устраивают обезьяны, собаки, дельфины, и многие другие. И туризм в дикой природе тоже присутствует во всей красе. А вот промышленности класса А у них как-то не наблюдается.
   

Сергей, вы в плену телевизора. Возможно, не сегодняшнего - но тех времен.

телевизор в этом веке я не смотрел. Да и в том - не очень.
Вы говорите банальности и вроде как спорите. Я знаю, что такое план Маршалла и про машины в ФРГ, успокойтесь

Судя по тем глупостям, которые вы говорите, о машинах в ФРГ  вы знаете намного больше, чем о плане Маршала. Потому, что как работает двигатель внутреннего сгорания и коробка передач нас с вами в школе учили, а вот о механизме работы Плана Маршала громко молчали.
   

Да нет, вполне постижимо, и, более того, если почти пол века после окончания войны жить военным лагерем, то это будет вполне естественным результатом.

Ну, естественно, а если застрелиться - будет труп. Вы опять говорите банальности. И вполне упрощаете. Например, в 1975-м я вполне себе неплохо жил на стипендию, а в 1976 - на зарплату. Было не шикарно, но уж не ужас-ужас. СССР временно вышел из военного лагеря?

Нет, почему? Просто у вас не было возможности сравнить ваш уровень жизни с немецким или вообще заграничным. Даже с немцем из ГДР или поляком из Польши. Помню в семидесятых в клуб аквалангистов, в котором я занимался, приехали поляки. Для нас было дикостью, что они всё снаряжение покупали сами, для себя или в складчину. Но потом они показывали, как на купленных в складчину машинах они ездили на Адриатику для того. чтобы поплавать в Средиземном море...
   
А ещё я просто напомню. что Финляндия - это бывшая глухая и отсталая окраина Российской Империи, где как-то плохо с нефтью и газом.
   

Может быть именно потому, что в России заботились о том, чтобы, не дай бог, у человека не появилось лишние деньги и время?

Это банальность опять же. Правительство контролирует народ, чтобы у него не рождалось дурных идей. И не только в СССР. Причём раньше проблемы решались проще - развязывалась война, желательно победоносная, в которой сгорали излишки. Ведомо ли Вам, что не столь и давно правители государств просто договаривались друг с другом малость повоевать, чтоб освободить народ от излишков, а себя - от излишков народа?
Вы что-то сильно съехали с космической экономики

Да-да-да, разумеется, договаривались, как же иначе...
   
Хотя экономические "излишки" куда-то, несомненно, надо применить. Вот я и говорю, что создание индустрии освоения Солнечной Системы обеспечивает современной рыночной глобальной экономике рынок сбыта достаточный на ближайшие сотни лет. Но вы опять чем-то недовольны?
   

[Zhilinsky Valerij]

Ты не различаешь обычный и экстремальный туризм.

Да нет, вполне различаю. Более того, я понимаю, что не все смогут позволить полететь на Марс волонтёром или членом экипажа, а в качестве свадебного путешествия полёты на Луну будут пользоваться гораздо большим спросом. Но это, в данном случае, вообще не принципиально.
   

[Zhilinsky Valerij]

Но не надо переводить стрелки - структура может быть очень разной.

одинаковой она не бывает. А сущность одна. Государство имеет совершенно одинаковое строение. Остальное - нюансы

Ага. Задержание Навального и импичмент Трампа нам как раз об этом говорят...
   

Проблема в том, что вы одновременно правы, и не правы. Правы в том, что Гейтсы и Джобсы умудрялись создавать свои фирмы в сараях, а не правы потому, что Гейтсы и Джобсы создавали свои фирмы, которые монетизировали технологии, многие из которых создавались как раз для военных и за их бюджеты.

ну, банальность же. Вы просто говорите, что в государстве больше всех денег у государства, а ещё точнее - у военных. Причём это не их личные деньги и потому можно тратить легко и много. На всяких мошенников (типа лучей смерти) военные потратили больше, чем на вменяемых изобретателей. Цандер, Циолковский, Гансвиндт и многие прочие пытались продать свои идеи, работы, даже рабочие модели каким-то богачам-предпренимателям, брали патенты и вылетели в трубу. А Королёв и фон Браун чётко знали - надо втюхивать свои идеи военным, причём развести их, как пацанов, под видом оружия создавать совершенно неоружие. И они в этом преуспели.
Собственно, с интернетом, ЭВМ история та же - умные люди убедили военных, что эти штуки им очень нужны. И лишь благодаря огромным деньгам и созданию ЭВМ размером с дом, которые рассчитывали траектории ракет, кибернетика пришла к ноутбуку, за которым я сижу. Представьте - 1945 год. Электронщики приходят к миллиардеру и просят кучу денег на ЭВМ размером с дом и ценой с Нью-Йорк. Давайте что нибудь посчитаем! Что он может считать? Помните, конец 40-х, когда определяли, сколько нужно компьютеров на все США? Пять! Из них три - военным. Ну, не нужны больше, нет спроса. Нет спроса, нет денег, нет товара

Ну, на самом деле и Альфа Нет, и компьютеры величиной с дом как раз военным и были нужны, а боевыми ракетами Королёв и Браун в большой степени заблуждались. Но я как раз и говорю о том, что без той стадии, когда компьютер с дом, и вашего ноутбука не было бы.