Форум Новости Космонавтики

В 1974 году была подготовлена Комплексная ракетно-космическая программа, которую в октябре утвердил Глушко.
Предполагалось создание:
- линейки РЛА
- МТКС
- постоянной орбитальной станции (ПОС)
- лунного экспедиционного комплекса (ЛЭК)

Хорошая была программа. Но и дорогущая.
По факту смогли сделать РН "Зенит", "Энергию-Буран" и комплекс "Мир".

Цитата: Шамс от 28.07.2023 19:38:07Лунный комплекс.

А Лунный комплекс 2-го этапа?

Интересно, что ракетную часть комплексной программы обозвали РКК "Подъём". Под этим шифром шла НИР и конкурс, из которого вышел победителем "Зенит".

Цитата: Шамс от 28.07.2023 19:30:13ПОС. Наклонение - 97 градусов. Это предложил еще Глушко.

Конструкция напоминает то, что американцы называли Power Tower, с гравитационной ориентацией.

Цитата: Андрюха от 29.07.2023 07:35:15

Цитата: Шамс от 29.07.2023 01:27:47

Цитата: Андрюха от 28.07.2023 21:34:34А что интересно на рис.4 и рис.5 (листы между 37 и 45)? Не РЛА-130 и РЛА-140 ли, но без орбитального самолёта (т.к. с ним -
МТКС-I, МТКС-II - отдельно изображены)?

А, понятно, вот и "Везувий". Интересен вариант со фторо-аммиачным двигателем у РЛА-120. Такие ведь рассматривались только Глушко, Королев не рассматривал если не ошибаюсь...

Это пока блок В, окончательный Везувий был другим.

Цитата: Андрюха от 29.07.2023 09:42:31

Цитата: Дмитрий В. от 29.07.2023 09:23:25

Цитата: Андрюха от 29.07.2023 07:35:15

Цитата: Шамс от 29.07.2023 01:27:47

Цитата: Андрюха от 28.07.2023 21:34:34А что интересно на рис.4 и рис.5 (листы между 37 и 45)? Не РЛА-130 и РЛА-140 ли, но без орбитального самолёта (т.к. с ним -
МТКС-I, МТКС-II - отдельно изображены)?

А, понятно, вот и "Везувий". Интересен вариант со фторо-аммиачным двигателем у РЛА-120. Такие ведь рассматривались только Глушко, Королев не рассматривал если не ошибаюсь...

Это пока блок В, окончательный Везувий был другим.

Больше тяга и УИ?

Другая форма с чечевицеобразным баком О

Цитата: Андрюха от 29.07.2023 07:35:15Интересен вариант со фторо-аммиачным двигателем у РЛА-120.

Под фтор строилась 200 площадка.
Но там - 20 тонн. Значит дальше фтор должен был смело шагнуть на 110 площадку?

Я начал чистить и увеличивать некоторые изображения... Большое, большое спасибо Шамсу за то, что поделился!mtks-0-topaz-enhance-4xx.jpg

Можно сравнить с ЛКС.

Я очистил и увеличил космическую станцию. Также перевел подписи. Если вы хотите получить копию с возможностью редактирования текста (формат PSD, со слоями), отправьте мне сообщение.
F213_O5-1_D254_L051-levels-gigapixel-art-scale-4_00x-permanent-orbital-stationx.jpg

Для полноты картины.
РЛА-130/131/132

Цитата: Шамс от 30.07.2023 18:19:24

Цитата: Андрюха от 30.07.2023 08:31:34

Цитата: Шамс от 29.07.2023 00:16:09Дополнения к комплексной программе.

Из введения:
- сравнение схем построения лунного экспедиционного комплекса в однокорабельном и двухкорабельном вариантах-
было бы интересно посмотреть...

Да, действительно интересно. В 1974 году ЛОК превратился в ОЭК - орбитальный экспедиционный корабль.

"Превратился" или один из вариантов наряду с ЛЭК (ЛКЭ) и вариантом сборки с помощью МТКС-1?

Цитата: Дмитрий В. от 30.07.2023 19:11:05

Цитата: Шамс от 30.07.2023 18:19:24

Цитата: Андрюха от 30.07.2023 08:31:34

Цитата: Шамс от 29.07.2023 00:16:09Дополнения к комплексной программе.

Из введения:
- сравнение схем построения лунного экспедиционного комплекса в однокорабельном и двухкорабельном вариантах-
было бы интересно посмотреть...

Да, действительно интересно. В 1974 году ЛОК превратился в ОЭК - орбитальный экспедиционный корабль.

"Превратился" или один из вариантов наряду с ЛЭК (ЛКЭ) и вариантом сборки с помощью МТКС-1?

Я имел ввиду компоновку корабля - матрешка - СА внутри ПБО. При этом, корпус ПБО одинаковый для ОЭК и ЛЭК. Это должно было удешевить производство кораблей.

https://newcomerstudio.livejournal.com/16335.html
Если верить этому источнику, в 1979 году ЛОК стал уже на 5 человек 36 тонным под РЛА-132.

Итак, правильно ли я понимаю?
RLA 130 и RLA 140 - это ракеты-носители для МТКС-1 и МТКС-2?

rla-mtkc.jpg

Цитата: Nick Stevens от 03.08.2023 14:00:00Итак, правильно ли я понимаю?
RLA 130 и RLA 140 - это ракеты-носители для МТКС-1 и МТКС-2?

Да. Орбитальный самолёт - РЛА-135.

Спасибо.

Значит, МТКС-1 - это RLA-135, а МТКС-2 - RLA-145?

Цитата: Nick Stevens от 03.08.2023 15:17:04Спасибо.

Значит, МТКС-1 - это RLA-135, а МТКС-2 - RLA-145?

МТКС-I - это РЛА-130, МТКС-II - это РЛА-140. РЛА-135 - это сам орбитальный самолет...
Разница  в том что у МТКС-I многоразовый только орбитальный самолет, а у МТКС-II еще и первая крылатая ступень.

Я работаю над соответствующей иллюстрацией семейства ракет RLA. Я использую свои граогические инструменты для увеличения и очистки небольших изображений и собираю результаты.

Это то, что у меня есть на данный момент, надеюсь, что эксперты здесь дадут поправки, где они необходимы!
rla-family-hiresx.jpg 

Nick

Большое спасибо Шамсу за выложенные материалы. Для контекста: Борис Черток писал достаточно подробно о комплексной программе в последнем томе своих воспоминаний, а конкретнее о том, как она была представлена главным конструкторам и представителям ЦК КПСС, ВПК и МОМ 13 августа 1974 г. 

http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/39.html

ЦитироватьПриказ Глушко о прекращении работ по H1 не был подкреплен ни приказом министра, ни решением ВПК. Обстановка накалялась. Пошли разговоры, что H1 правительство не закроет. В пятницу 13 августа 1974 года, спустя три месяца после назначения Глушко генеральным конструктором и директором созданного НПО «Энергия», Устинов решил проверить «на месте» настроения «народа». Озабоченность Устинова была понятна.
...
В 10 утра 13 августа в большом кабинете бывшего главного, а теперь нашего генерального собрался руководящий состав НПО «Энергия» и главные конструкторы: Бармин, Пилюгин, Рязанский, Виктор Кузнецов. Приехали Афанасьев, его заместители Тюлин и Литвинов. ВПК представлял заместитель Смирнова Комиссаров. На стенах были развешены плакаты — картинки вновь предлагаемых новых ракет-носителей РЛА-120, РЛА-135 и РЛА-150. Над проектами этих ракет-носителей небольшая группа проектантов трудилась под личным неусыпным контролем Глушко последние два месяца.
...

Так когда же закрыли лунную пилотируемую программу 1974 года под РЛА-150?
Мне кажется, что в 1976 году, когда начались полномасштабные работы по Бурану.
Есть какое-нибудь постановление ЦК КПСС, СМ СССР или приказ МОМ?

Судя по этим документам, лунная программа была жива еще в 1977 году.

Ф. 213 Оп. 5-1 Д. 74 Институт космических исследований АН СССР. Материалы  к комплексной программе изучения космического пространства на 1976 - 1990 г. Раздел: Луна  и окололунное пространство. Ч.7. Эксперименты и состав научной аппаратуры ЛЭК 1 этапа. Промежуточный отчет. 1977 год. Листов – 62.

Ф. 213 Оп. 5-1 Д. 75 Институт космических исследований АН СССР. Материалы  к комплексной программе изучения космического пространства на 1976 - 1990 г. Раздел: Луна  и планеты Солнечной системы. Ч.8. Возможность использования лунного экспедиционного комплекса в изучении Солнечной системы. Заключительный отчет. 1977 год. Листов – 83.

Цитата: Шамс от 05.08.2023 02:00:01Комплексная программа содержала 5 томов - всего 27 книг.

Сколько ж тогда в уточненной? :o

Цитата: Шамс от 05.08.2023 01:36:18Так когда же закрыли лунную пилотируемую программу 1974 года под РЛА-150?
Мне кажется, что в 1976 году, когда начались полномасштабные работы по Бурану.
Есть какое-нибудь постановление ЦК КПСС, СМ СССР или приказ МОМ?

Её не закрывали. Судя по всему она плавно переросла в разработку Лунного экспедиционного комплекс по ПСМ и ЦК КПСС от17.02.1976

Вот Письмо В.П. Глушко академику Б.Е. Патону:

ДИРЕКТОРУ ИНСТИТУТА ЭЛЕКТРОСВАРКИ
им.Е.О.ПАТОНА
академику ПАТОНУ Б.Е.
Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР №132-51 от 17.02.76 г. нам поручено выполнить эскизный проект по лунному экспедиционному комплексу (срок выполнения проекта — 1976-1978гг). В этой связи возникла задача составления комплексной программы исследования и освоения Луны, которая была бы рассчитана как на ближайший отрезок времени, так и на более отдаленную перспективу, учитывающую постепенную эволюцию технических средств.
Одним из важнейших разделов этой программы на наш взгляд должен быть раздел, связанный с перспективами создания на Луне производственно-технологической базы. Работы в этой области, проводимые на Луне, в первом приближении можно было бы представить себе состоящими из двух этапов. На первом этапе проводятся эксперименты и поисковые работы, направленные на выяснение перспектив развертывания на Луне сложной многоплановой деятельности человека по созданию внеземной промышленности. На втором этапе предпринимаются практические шаги по освоению природных ресурсов Луны, в том числе, по налаживанию на Луне отдельных технологических процессов, созданию долговременных сооружений и т.п.
Для детальной проработки этого раздела должны быть проведены соответствующие научно-исследовательские работы. Поскольку Вы возглавляете секцию космической технологии при МНТС по КИ, было бы крайне желательным Ваше участие в подготовке соответствующего раздела комплексной программы. При этом предполагается следующая этапность работ:
1. Предложения по основным направлениям работ — июль 1976 г.
2. Предложения по экспериментам характеристикам аппаратуры, необходимой для их осуществления — IV кв.1976 г.
3. Разработка и оформление раздела эскизного проекта — IV кв. 1977г.

Академик  ГЛУШКО
28.05.1976г
Арх. №14963, л.3-4

То есть Глушко пробил таки пункт по разработке ЛЭК в объёме ЭП. Вопрос: под какие носители? После 1975 г. упоминаний по РЛА-150 не видно. Поэтому, вероятно, изыскания велись на основе РЛА-130 (затем Энергия), РЛА-130А, РЛА-131, а также на основе различных вариантов Вулкана (РЛА-132, РЛА-133/133ГК и 157ГК)

Цитата: Дмитрий В. от 05.08.2023 08:47:34Вот Письмо В.П. Глушко академику Б.Е. Патону:

ДИРЕКТОРУ ИНСТИТУТА ЭЛЕКТРОСВАРКИ
им.Е.О.ПАТОНА
академику ПАТОНУ Б.Е.

Глубокоуважаемый Борис Евгеньевич!

Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР №132-51 от 17.02.76 г. нам поручено выполнить эскизный проект по лунному экспедиционному комплексу (срок выполнения проекта — 1976-1978гг).

Из текста этого постановления:

Цитировать3. Обязать Министерство общего машиностроения обеспечить разработку в 1976-1978 годах силами научно- производственного объединения Энергия совместно с другими организациями по сложившейся кооперации эскизного проекта лунного ракетно-космического комплекса и по результатам рассмотрения этого проекта представить необходимые предложения
.
...
12. Принять предложения Министерства общего машиностроения, Министерства авиационной промышленности, Министерства обороны СССР, Академии наук СССР и Государственной экспертной комиссии по комплексу Н1-Л3 о прекращении работ по ракетно-космическую комплексу Н1-Л3, заданных постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 24 сентября 1962 года N° 1022-439 и от 4 февраля 1967 года N°115-46.

Министерсвам и ведомствам, участвовавшим в работах по комплексу Н1-Л3, максимально использовать для создания МКС и ГККРС созданный научно технический задел, производственнные мощности, испытательную базу, техническую и стартовую позиции.

Списание затрат по теме Н1-Л3 произвести в установленном порядке.

То есть, хотя работы по Н1-Л3 фактически прекратились после смены руководства НПО Энергия, официально программа была закрыта только в 1976 г.

Комплексная программа была разработана в соотвествии с постановлением ЦК КПСС от 17 мая 1974 г.

http://epizodyspace.ru/bibl/glushko/izbran-rab-glushko/3/01.html

ЦитироватьВ соответствии с постановлением ЦК КПСС от 17 мая 1974 года для решения военных, народнохозяйственных и научных задач Минобщемашем совместно с Минобороны СССР и Академией наук СССР разработана комплексная ракетно-космическая программа (НПО "Энергия" — головной исполнитель по программе в целом), предусматривающая создание в 1975-1990 годах:
— базовой модульной двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-120 максимальной грузоподъемностью 28-30 т на северо-восточную орбиту и 24-25 т на южную (синхронно-солнечную) орбиту;
— постоянной орбитальной станции массой до 150-170 т, собираемой на орбите из модулей, автономно выводимых ракетой-носителем РЛА-120;
— многоразовой транспортной космической системы МТКС грузоподъемностью до 35-40 т на северо-восточную опорную орбиту, до 20-23 т на синхронно-солнечную орбиту и обеспечивающей возвращение из космоса на Землю объектов массой до 20 т;
— тяжелой двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-150, собираемой из шести блоков первой ступени РЛА-120 и кислородно-водородного блока МТКС с его двигателями и обеспечивающей с кислородно-водородным разгонным блоком:
выведение спутника массой до 40 т с мощной ядерной энергетической установкой на геостационарную орбиту;
выведение на орбиту спутника Луны комплекса массой 60 т для высадки на Луну 3-х космонавтов, с запасом расходуемых компонентов на 5 суток пребывания на Луне, и возвращения космонавтов на Землю, а также доставку на Луну дополнительными пусками РЛА-150 запаса расходуемых компонентов и технических средств, обеспечивающих длительное пребывание экспедиции на Луне.
В течение десяти лет 1975-198гг. обеспечивается выполнение основной части программы, решающей также приоритетные вопросы и восстанавливающей ведущую роль СССР в космонавтике. При этом имеется в виду начать летно-конструкторские испытания:
— базовой двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-120 в 1979 году;
— постоянной орбитальной станции, обеспечив сборку на орбите первых двух модулей в 1980 году и функционирование станции полного состава в 1982 году;
— многоразовой транспортной космической системы 1-го этапа MTKC-1, выводимой на опорную орбиту ракетой-носителем РЛА-130в 1983 году;
— тяжелой двухступенчатой ракеты-носителя РЛА-150 в 1980г.
Осуществить экспедицию на Луну и начать военно-поисковые и научные исследования на постоянной лунной базе-станции в 1982 году.
Предусмотреть в дальнейшем развитие комплексной ракетно-космической программы, обеспечив:
— создание в 1988 году геостационарного спутника с мощной энергетикой;
— создание первой ступени ракеты-носителя типа тяжелого самолета многоразового использования для многоразовой транспортной космической системы II-го этапа МТКС-II к 1990 году.
...

Проект дошёл до стадии "железа". )

20230805_122858.jpg

.
20230805_160745.jpg

А где это?

Цитата:  Списание затрат по теме Н1-Л3 произвести в установленном порядке.
В 1976 году были уничтожены ракеты 1М1, 4Л и 8Л.  :(

Цитата: Шамс от 05.08.2023 17:35:26А где это?

Музей космонавтики в Кирове.

Цитата: Iv-v от 05.08.2023 16:09:27Проект дошёл до стадии "железа". )

Спасибо большое за Чернятьева. Начал читать с огромным удовольствием.
 Читать книгу Космос – моя работа. Записки конструктора. Борис Чернятьев : онлайн чтение - страница 12 (iknigi.net) (https://iknigi.net/avtor-boris-chernyatev/156466-kosmos-moya-rabota-zapiski-konstruktora-boris-chernyatev/read/page-12.html)

Масса ЛКЭ - от 60 тонн. А какова масса посадочной ступени (ЛТП) у ЛКЭ, в т.ч. сухая? Что-то нигде не попадалось...

F213_O5-1_D269_L35-levels-gigapixel-low_res-scale-4_00xX.jpgВ очередной раз я пытаюсь очистить и увеличить диаграммы, это было сложно!

F213_O5-1_D269_L340-levels-gigapixel-low_res-scale-4_00Xx.jpg 

https://vimeo.com/852995972/c4264c8049

Я работаю над созданием CGI-версии "Варианта 1", показанного выше. Разумеется, мне пришлось придумывать мелкие детали и цвета!

Круто Ник 

Цитата: Шамс от 05.08.2023 17:41:01Цитата:  Списание затрат по теме Н1-Л3 произвести в установленном порядке.
В 1976 году были уничтожены ракеты 1М1, 4Л и 8Л.  :(

Получается, что две готовые в 1974 году ракеты Н-1, которые позже "распилили" - это именно №4Л и №8Л, а не №8Л и №9Л, как считали некоторые источники???

Цитата: Бальзам  Космический от 10.08.2023 00:10:48

Цитата: Шамс от 05.08.2023 17:41:01Цитата:  Списание затрат по теме Н1-Л3 произвести в установленном порядке.
В 1976 году были уничтожены ракеты 1М1, 4Л и 8Л.  :(

Получается, что две готовые в 1974 году ракеты Н-1, которые позже "распилили" - это именно №4Л и №8Л, а не №8Л и №9Л, как считали некоторые источники???

Документально это пока подтвердить не могу.
Насколько была готова №9Л тоже пока неизвестно.

Цитата: Nick Stevens от 09.08.2023 15:34:11https://vimeo.com/852995972/c4264c8049

Я работаю над созданием CGI-версии "Варианта 1", показанного выше. Разумеется, мне пришлось придумывать мелкие детали и цвета!

Полагаю, что можно нанести надпись СССР и советский флаг.

Спасибо, у меня есть что добавить.

Цитата: Nick Stevens от 10.08.2023 12:36:23Спасибо, у меня есть что добавить.

Рекламу Марса или лапши японской 

https://vimeo.com/852995972

Я обновил модель и видео. Я думаю, что она почти готова, но я всегда нахожу небольшие изменения позже.

И я не смоделировал детали, скрытые при сборке.

Ник

Бесперспективные виды варианта 1. В моей предыдущей анимации LKE был слишком мал.

Variant-1-LKE-Orthox.jpg

Работа почти закончена, если кто-то увидит, что нужно исправить, пожалуйста, сообщите мне.

lek-3-landed-starsx.jpg

Надо добавить следы космонавтов. Двое должны уже были натоптать. :)
Полоски на скафандрах должны быть разные. Красные - командир, синие - бортинженер, и предположим, зеленые/желтые - исследователь.
Посох-щуп - слишком длинный. Он должен быть длиной как лыжная палка.
Но самое главное, ШК - это гофрированный отсек, который увеличивался по объему в три раза после посадки. В него могли поместиться сразу три космонавта. Как он должен был выглядеть после посадки, пока загадка. Поэтому ШК пусть остается пока таким.
И потом, где символика?

А ещё ШК перед взлетом отстреливалась :)

Цитата: Шамс от 13.08.2023 18:27:08Надо добавить следы космонавтов. Двое должны уже были натоптать. :)
Полоски на скафандрах должны быть разные. Красные - командир, синие - бортинженер, и предположим, зеленые/желтые - исследователь.
Посох-щуп - слишком длинный. Он должен быть длиной как лыжная палка.
Но самое главное, ШК - это гофрированный отсек, который увеличивался по объему в три раза после посадки. В него могли поместиться сразу три космонавта. Как он должен был выглядеть после посадки, пока загадка. Поэтому ШК пусть остается пока таким.
И потом, где символика?

Мне очень нравятся эти предложения. Я думаю, что смогу удлинить входной шлюз, он должен доходить до того места, где начинается лестница.

Я также хочу добавить горы на горизонте, что будет сложно в 3d (передний план - фронтальная проекция изображения ровера Chang-E).

Многочисленные корректировки изображения, включая предложения Шамса.

Скафандры космонавтов имеют полосы разного цвета, более короткий шест зонда, отпечатки ног двух космонавтов (синие отпечатки ног космонавтов плохо видны). Повышена детализация некоторых текстур, улучшены позы космонавтов.

Осталось добавить дальние горы.
  3-landedx.jpg

Цитата: Nick Stevens от 15.08.2023 16:12:27Многочисленные корректировки изображения, включая предложения Шамса.

Скафандры космонавтов имеют полосы разного цвета, более короткий шест зонда, отпечатки ног двух космонавтов (синие отпечатки ног космонавтов плохо видны). Повышена детализация некоторых текстур, улучшены позы космонавтов.

Осталось добавить дальние горы.
  [url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36162;type=preview;file"]3-landedx.jpg[/url]

Как то космонавт спускающийся по трапу выглядит очень большим. Он явно выше шлюзовой камеры и точно в люк не пролезет.

Я думаю, что вы правы, я исправлю это, спасибо.

Цитата: Nick Stevens от 15.08.2023 22:29:47Я думаю, что вы правы, я исправлю это, спасибо.

После полезного замечания о погрешности масштаба я вернулся к просмотру эталонных изображений, где был указан размер. Я и не подозревал, что на некоторых похожих иллюстрациях размеры значительно отличаются...

Я сделаю простую поправку для текущей работы, но мне кажется, что было бы полезно собрать все изображения лунных аппаратов, выпущенные в свет, где указан размер, и совместить их на более крупном изображении в том же согласованном масштабе...

Я действительно не понимал, насколько велики экспедиционные лунные корабли, пока не сделал эту иллюстрацию, поместив ее рядом с LK Test, Apollo LM и LK Lander.

Если я захочу добавить фабрику и модули обитаемости экспедиционной миссии, мне придется изменить масштаб! Особенно если я включу огромный отражатель...

Nick
landers-scale-comparex.jpg

И версия с надписями на русском языке. Возможно, я что-то напутал, поэтому прошу дать мне текст, который я могу скопировать и вставить, если это нужно исправить.

(Также обратите внимание, что в этой версии присутствует Базз Олдрин, я не хочу, чтобы он пришел и ударил меня!)

Nick
landers-scale-compare-russianx.jpg

Цитата: Nick Stevens от 16.08.2023 19:30:23Также обратите внимание, что в этой версии присутствует Базз Олдрин, я не хочу, чтобы он пришел и ударил меня!

Не тревожьтесь, Nick, - наших там трое (+ один с ЛК) и они не позволят ему этого!)))

Цитата: Nick Stevens от 16.08.2023 19:30:23И версия с надписями на русском языке. Возможно, я что-то напутал, поэтому прошу дать мне текст, который я могу скопировать и вставить, если это нужно исправить.

(Также обратите внимание, что в этой версии присутствует Базз Олдрин, я не хочу, чтобы он пришел и ударил меня!)

Nick
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36203;type=preview;file"]landers-scale-compare-russianx.jpg[/url]

С надписями конечно надо поработать. По заголовку, так как приведено несколько лунных аппаратов, то надо дать множественное число: ЛУННЫЕ ДЕСАНТНЫЕ КОРАБЛИ. Далее, для американского корабля в русском языке устоялось название Лунный экспедиционный модуль, или ЛЭМ. Раз написано под американским модулем принадлежность к программе Аполлон, то под Лунным кораблем надо дать Н1-Л3. Далее лучше написать Лунный экспедиционный корабль. Под ним написать "проект". Ну и тестовый вариант конечно интересен, но он не предназначался для полетов к Луне, а применялся для отработки посадочного шасси на Земле. Тогда уж надо рядом изображать летающую платформу, на которой американские астронавты отрабатывали посадку на Луну...

Я начал пытаться объединить различные конструкции десантных кораблей на одном изображении, причем все в одном масштабе.
На некоторых схемах масштаб не указан, поэтому для оценки размеров корабля я использую размеры космонавта.
Пока еще рано, предстоит еще много работы.
Сетка имеет размер 1 метр.

Landers-Reference-Scale-Grid.jpg

Цитата: Nick Stevens от 17.08.2023 20:41:38Я начал пытаться объединить различные конструкции десантных кораблей на одном изображении, причем все в одном масштабе.
На некоторых схемах масштаб не указан, поэтому для оценки размеров корабля я использую размеры космонавта.
Пока еще рано, предстоит еще много работы.
Сетка имеет размер 1 метр.

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36241;type=preview;file"]Landers-Reference-Scale-Grid.jpg[/url]

Не хватает ЛЭК 1975 года четырехпусковой двухкорабельной схемы (он же 1974 года, там где есть ОЭК и ЛЭК).

Кстати, рассматривая пилотируемую лунную программу СССР, мы совсем подзабыли про УР700-ЛК700. Да, и документов по этому комплексу как-то на вид не попадалось...

Да и Р-56 не обсуждали, но по ней в РГАНТД вообще нет доков

Цитата: Андрюха от 17.08.2023 21:17:35Кстати, рассматривая пилотируемую лунную программу СССР, мы совсем подзабыли про УР700-ЛК700. Да, и документов по этому комплексу как-то на вид не попадалось...

Я вот не забывал. ;) Ждём публикации материалов ЭП Ракетно-космической системы УР-700-ЛК-700.

Цитата: Дмитрий В. от 17.08.2023 22:02:34

Цитата: Андрюха от 17.08.2023 21:17:35Кстати, рассматривая пилотируемую лунную программу СССР, мы совсем подзабыли про УР700-ЛК700. Да, и документов по этому комплексу как-то на вид не попадалось...

Я вот не забывал. ;) Ждём публикации материалов ЭП Ракетно-космической системы УР-700-ЛК-700.

Когда?

Цитата: Шамс от 18.08.2023 01:42:40

Цитата: Дмитрий В. от 17.08.2023 22:02:34

Цитата: Андрюха от 17.08.2023 21:17:35Кстати, рассматривая пилотируемую лунную программу СССР, мы совсем подзабыли про УР700-ЛК700. Да, и документов по этому комплексу как-то на вид не попадалось...

Я вот не забывал. ;) Ждём публикации материалов ЭП Ракетно-космической системы УР-700-ЛК-700.

Когда?

Она есть вообще? Или в КБ Машиностроения спросить?

Цитата: Шамс от 18.08.2023 01:42:40

Цитата: Дмитрий В. от 17.08.2023 22:02:34

Цитата: Андрюха от 17.08.2023 21:17:35Кстати, рассматривая пилотируемую лунную программу СССР, мы совсем подзабыли про УР700-ЛК700. Да, и документов по этому комплексу как-то на вид не попадалось...

Я вот не забывал. ;) Ждём публикации материалов ЭП Ракетно-космической системы УР-700-ЛК-700.

Когда?

Вопрос к РГАНТД ;D

Цитата: Globalus от 18.08.2023 07:31:03

Цитата: Шамс от 18.08.2023 01:42:40

Цитата: Дмитрий В. от 17.08.2023 22:02:34

Цитата: Андрюха от 17.08.2023 21:17:35Кстати, рассматривая пилотируемую лунную программу СССР, мы совсем подзабыли про УР700-ЛК700. Да, и документов по этому комплексу как-то на вид не попадалось...

Я вот не забывал. ;) Ждём публикации материалов ЭП Ракетно-космической системы УР-700-ЛК-700.

Когда?

Она есть вообще? Или в КБ Машиностроения спросить?

В мемориальном кабинете Челомея есть несколько книг нескольких ЭП. Например ЭП на РКС УР-500К-ЛК-1 и УР-700-ЛК-700. По крайней мере Том 1 (Книга 1. Основные данные) по УР-700-ЛК-700 рассекречен.

Цитата: Дмитрий В. от 18.08.2023 08:28:32

Цитата: Globalus от 18.08.2023 07:31:03

Цитата: Шамс от 18.08.2023 01:42:40

Цитата: Дмитрий В. от 17.08.2023 22:02:34

Цитата: Андрюха от 17.08.2023 21:17:35Кстати, рассматривая пилотируемую лунную программу СССР, мы совсем подзабыли про УР700-ЛК700. Да, и документов по этому комплексу как-то на вид не попадалось...

Я вот не забывал. ;) Ждём публикации материалов ЭП Ракетно-космической системы УР-700-ЛК-700.

Когда?

Она есть вообще? Или в КБ Машиностроения спросить?

В мемориальном кабинете Челомея есть несколько книг нескольких ЭП. Например ЭП на РКС УР-500К-ЛК-1 и УР-700-ЛК-700. По крайней мере Том 1 (Книга 1. Основные данные) по УР-700-ЛК-700 рассекречен.

Где взять? Цифровая или как? Лк-1 секреткн что ли?

Цитата: Globalus от 18.08.2023 10:01:16

Цитата: Дмитрий В. от 18.08.2023 08:28:32

Цитата: Globalus от 18.08.2023 07:31:03

Цитата: Шамс от 18.08.2023 01:42:40

Цитата: Дмитрий В. от 17.08.2023 22:02:34

Цитата: Андрюха от 17.08.2023 21:17:35Кстати, рассматривая пилотируемую лунную программу СССР, мы совсем подзабыли про УР700-ЛК700. Да, и документов по этому комплексу как-то на вид не попадалось...

Я вот не забывал. ;) Ждём публикации материалов ЭП Ракетно-космической системы УР-700-ЛК-700.

Когда?

Она есть вообще? Или в КБ Машиностроения спросить?

В мемориальном кабинете Челомея есть несколько книг нескольких ЭП. Например ЭП на РКС УР-500К-ЛК-1 и УР-700-ЛК-700. По крайней мере Том 1 (Книга 1. Основные данные) по УР-700-ЛК-700 рассекречен.

Где взять? Цифровая или как? Лк-1 секреткн что ли?

Посмотреть можно в мемориальном кабинете В.Н. Челомея в Реутово. 

Цитата: Дмитрий В. от 17.08.2023 22:02:34

Цитата: Андрюха от 17.08.2023 21:17:35Кстати, рассматривая пилотируемую лунную программу СССР, мы совсем подзабыли про УР700-ЛК700. Да, и документов по этому комплексу как-то на вид не попадалось...

Я вот не забывал. ;) Ждём публикации материалов ЭП Ракетно-космической системы УР-700-ЛК-700.

Это все что находится в архивах по запросу ЛК-700:

Шифр сайт (*) : Ф. 5 Оп. 9-2 Д. 17 АВАНПРОЕКТ N 8015-68. РОТОРНАЯ СИСТЕМА СПАСЕНИЯ ДЛЯ ВОЗВРАЩАЕМОГО АППАРАТА ОБЪЕКТА "ЛК-700".
Номер дела : 17

Шифр сайт (*) : Ф. 5 Оп. 9-2 Д. 18 ЭСКИЗНЫЙ ПРОЕКТ 7965-68 НА РАЗРАБОТКУ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СРЕДСТВА СПАСЕНИЯ КОСМОНАВТА ВА ОБЪЕКТА "ЛК-700". ТЕМА N 2-6838.
Номер дела : 18

Шифр сайт (*) : Ф. 5 Оп. 9-2 Д. 19 АВАНПРОЕКТ N 8015-68. РОТОРНАЯ СИСТЕМА СПАСЕНИЯ ДЛЯ ВОЗВРАЩАЕМОГО АППАРАТА ОБЪЕКТА "ЛК-700".
Номер дела : 19

Шифр сайт (*) : Ф. 5 Оп. 9-2 Д. 21 ЭСКИЗНЫЙ ПРОЕКТ N 7707-68. ПАРАШЮТНО-РЕАКТИВНАЯ СИСТЕМА ПРИЗЕМЛЕНИЯ ВОЗВРАЩАЕМОГО АППАРАТА ОБЪЕКТА "ЛК-700".
Номер дела : 21

Шифр сайт (*) : Ф. 11 Оп. 4 КД Д. 119 ЭСКИЗНЫЙ ПРОЕКТ. СИСТЕМА КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ И РЕГЕНЕРАЦИИ ВОЗДУХА, СИСТЕМА НАДДУВА И РАЗГЕРМЕТИЗАЦИИ ОБ'ЕКТА ЛК-700.
Номер дела : 119

Шифр сайт (*) : Ф. 11 Оп. 4 КД Д. 121 ЭСКИЗНЫЙ ПРОЕКТ. СИСТЕМА ТЕРМОРЕГУЛИРОВАНИЯ ПИЛОТИРУЕМОГО ЛУННОГО КОРАБЛЯ ЛК-700.
Номер дела : 121

Ф. 213 Оп. 1-1 Д. 109 (https://rgantd.kaisa.ru/object/185736136?params=id:1;aid:15868;scid:12;lid:1;did:null;v:%D0%9B%D0%9A-700;dsotid:null;dsid:null;,)

Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 1-1 Д. 109 Справка - состояние работ по созданию ракетно-космического комплекса Н1ЛЗ, перспективы его использования для освоения Луны, ближайших планет Солнечной системы и анализ возможностей ракетно-космического комплекса УР-700, ЛК-700. Организация разработчик: МНТС по КИ.
Номер дела : 109
Посмотреть детальное описание в новом окне (https://rgantd.kaisa.ru/object/185736136?params=id:1;aid:15868;scid:12;lid:1;did:null;v:%D0%9B%D0%9A-700;dsotid:null;dsid:null;,) Подать требование (https://rgantd.kaisa.ru/private/office/ask?ak=1&aot=1&oid=&action=askdata.createNewASK&field_document=185736136)

Что-то общее видимо только в 109 деле...

Цитата: Андрюха от 18.08.2023 10:51:28

Цитата: Дмитрий В. от 17.08.2023 22:02:34

Цитата: Андрюха от 17.08.2023 21:17:35Кстати, рассматривая пилотируемую лунную программу СССР, мы совсем подзабыли про УР700-ЛК700. Да, и документов по этому комплексу как-то на вид не попадалось...

Я вот не забывал. ;) Ждём публикации материалов ЭП Ракетно-космической системы УР-700-ЛК-700.

Это все что находится в архивах по запросу ЛК-700:

Шифр сайт (*) : Ф. 5 Оп. 9-2 Д. 17 АВАНПРОЕКТ N 8015-68. РОТОРНАЯ СИСТЕМА СПАСЕНИЯ ДЛЯ ВОЗВРАЩАЕМОГО АППАРАТА ОБЪЕКТА "ЛК-700".
Номер дела : 17

Шифр сайт (*) : Ф. 5 Оп. 9-2 Д. 18 ЭСКИЗНЫЙ ПРОЕКТ 7965-68 НА РАЗРАБОТКУ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СРЕДСТВА СПАСЕНИЯ КОСМОНАВТА ВА ОБЪЕКТА "ЛК-700". ТЕМА N 2-6838.
Номер дела : 18

Шифр сайт (*) : Ф. 5 Оп. 9-2 Д. 19 АВАНПРОЕКТ N 8015-68. РОТОРНАЯ СИСТЕМА СПАСЕНИЯ ДЛЯ ВОЗВРАЩАЕМОГО АППАРАТА ОБЪЕКТА "ЛК-700".
Номер дела : 19

Шифр сайт (*) : Ф. 5 Оп. 9-2 Д. 21 ЭСКИЗНЫЙ ПРОЕКТ N 7707-68. ПАРАШЮТНО-РЕАКТИВНАЯ СИСТЕМА ПРИЗЕМЛЕНИЯ ВОЗВРАЩАЕМОГО АППАРАТА ОБЪЕКТА "ЛК-700".
Номер дела : 21

Шифр сайт (*) : Ф. 11 Оп. 4 КД Д. 119 ЭСКИЗНЫЙ ПРОЕКТ. СИСТЕМА КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ И РЕГЕНЕРАЦИИ ВОЗДУХА, СИСТЕМА НАДДУВА И РАЗГЕРМЕТИЗАЦИИ ОБ'ЕКТА ЛК-700.
Номер дела : 119

Шифр сайт (*) : Ф. 11 Оп. 4 КД Д. 121 ЭСКИЗНЫЙ ПРОЕКТ. СИСТЕМА ТЕРМОРЕГУЛИРОВАНИЯ ПИЛОТИРУЕМОГО ЛУННОГО КОРАБЛЯ ЛК-700.
Номер дела : 121

Ф. 213 Оп. 1-1 Д. 109 (https://rgantd.kaisa.ru/object/185736136?params=id:1;aid:15868;scid:12;lid:1;did:null;v:%D0%9B%D0%9A-700;dsotid:null;dsid:null;,)

Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 1-1 Д. 109 Справка - состояние работ по созданию ракетно-космического комплекса Н1ЛЗ, перспективы его использования для освоения Луны, ближайших планет Солнечной системы и анализ возможностей ракетно-космического комплекса УР-700, ЛК-700. Организация разработчик: МНТС по КИ.
Номер дела : 109
Посмотреть детальное описание в новом окне (https://rgantd.kaisa.ru/object/185736136?params=id:1;aid:15868;scid:12;lid:1;did:null;v:%D0%9B%D0%9A-700;dsotid:null;dsid:null;,) Подать требование (https://rgantd.kaisa.ru/private/office/ask?ak=1&aot=1&oid=&action=askdata.createNewASK&field_document=185736136)

Что-то общее видимо только в 109 деле...

Картинки есть тут - Роль Челомея в космонавтике (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9885.320). На страницах 17-20 и 25-26.

Андрюха (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60965) = Это только начало, я хочу, чтобы аранжировка была хорошей. Затем я могу уточнить информацию и добавить больше кораблей.

Надо помнить, что в 1964 году, когда изучались различные схемы комплекса Л3, было множество "бумажных" вариантов кораблей. Например, Л3 варианта д-А.

Я добавил подписи на русском языке.

Потом я подумал, что, может быть, лучше дать людям исходный файл со слоями, чтобы они могли сами его редактировать?

Я очень редко даю людям копии с полным разрешением, вот он в формате PSD, 44 Мб, неделя на скачивание.

https://starbase1.filemail.com/d/pqrqepaufwdqrig

landers-scale-compare2-Rx.jpg

Я думаю, что картина LEK на Луне завершена. Я сделал пейзаж менее красочным (но мне нравятся цвета китайского ровера, они напоминают мне картины астронавта "Аполлона" Алана Бина).

Я добавил несколько слабых звезд на небе.

Я добавил несколько далеких гор с "Аполлона-17".


I think the picture of the LEK on the Moon is complete. I made the landscape less colourful, (but I like the colours from the Chinese rover, they remind me of the paintings of Apollo Astronaut Alan Bean).
I added some faint stars in the sky.
I blended in some distant mountains from Apollo 17.

3-landed-rescaled-flaps-down-mountains-pale-starsx.jpg

Цитата: Шамс от 30.07.2023 18:44:22Боролись за каждый килограмм на Луне. Замена двигателя приводила к выигрышу в 18 кг!

Фотографий 11Д217/РД-510 мало. Я видел только эту...

На экспедиционном лунном шасси имеется любопытная конструкция. По расположению прямо над окнами пилотов я догадался, что это прибор для помощи при посадке.

Он хорошо виден на кировском макете, а также в документации.

Но теперь я вижу, что он есть и на экспедиционном лунном орбитальном корабле. Может быть, кто-нибудь знает, для чего он нужен?

Ник
F213_O5-1_D269_L65-levels-gigapixel-art-scale-4_00x.jpg 741592_2000.jpg

Цитата: Nick Stevens от 06.09.2023 15:01:43На экспедиционном лунном шасси имеется любопытная конструкция. По расположению прямо над окнами пилотов я догадался, что это прибор для помощи при посадке.
Он хорошо виден на кировском макете, а также в документации.
Но теперь я вижу, что он есть и на экспедиционном лунном орбитальном корабле. Может быть, кто-нибудь знает, для чего он нужен?
Ник

Так как это устройство есть и на орбитальном корабле, то скорее всего оно не для посадки, а для стыковки орбитального и посадочного аппаратов. Какая-то оптика типа союзовского оптического визира. Возможно даже стереоскопическая.

Только сейчас заметил. Из некой презентации 2019 года. Обратите внимание на "иконку" ЛВПК. Ничего не напоминает? :D

Цитата: Андрюха от 11.09.2023 19:31:50Только сейчас заметил. Из некой презентации 2019 года. Обратите внимание на "иконку" ЛВПК. Ничего не напоминает? :D

Какая картинка была, такую в презентацию и вставили.

К примеру, такое рассматривалось.

Вот такое безобразие из внутренних доков РКК, 2007 год

Цитата: Шамс от 28.07.2023 19:30:13ПОС. Наклонение - 97 градусов. Это предложил еще Глушко.

Шамс, не могли бы вы предоставить больше информации по военно-геофизическому модулю ?

Спасибо за очень интересные материалы.

PS: Всё-же, вкрячивание СА внутрь корабля - это некое извращение.

Цитата: Ну-и-ну от 14.09.2023 16:13:09Спасибо за очень интересные материалы.

PS: Всё-же, вкрячивание СА внутрь корабля - это некое извращение.

Согласен. Но я уже привык к этим рисункам, и они уже не кажутся странными.

Цитата: Шамс от 15.09.2023 01:30:56Уточненная КРКП. 6.06.1975.
Из программы исчезли РЛА-140, РЛА-150 и ПОС.
Появились РЛА-130А и 11К77.

Шикарно ! А покажите тогдашний Зенит ?

Цитата: Шамс от 15.09.2023 03:02:03

Цитата: Kork от 15.09.2023 02:48:34

Цитата: Шамс от 15.09.2023 01:30:56Уточненная КРКП. 6.06.1975.
Из программы исчезли РЛА-140, РЛА-150 и ПОС.
Появились РЛА-130А и 11К77.

Шикарно ! А покажите тогдашний Зенит ?

О, совмещённое днище на втором этаже. Правда, и двигуны совсем другие.
Посмотрел на вторую схему и сначала подумал: Тризенит! Потом увидел, что водород.
И РБ с 11Д14 поминается - на фтор-аммиаке.

Замечательно! Я буду занят моделированием. И это хорошие четкие сканы, что особенно приятно видеть.

Цитата: C-300-2 от 15.09.2023 08:29:25

Цитата: Шамс от 15.09.2023 03:02:03

Цитата: Kork от 15.09.2023 02:48:34

Цитата: Шамс от 15.09.2023 01:30:56Уточненная КРКП. 6.06.1975.
Из программы исчезли РЛА-140, РЛА-150 и ПОС.
Появились РЛА-130А и 11К77.

Шикарно ! А покажите тогдашний Зенит ?

О, совмещённое днище на втором этаже. Правда, и двигуны совсем другие.
Посмотрел на вторую схему и сначала подумал: Тризенит! Потом увидел, что водород.
И РБ с 11Д14 поминается - на фтор-аммиаке.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3349.msg2573394#msg2573394
Ошибся на один 11Д57. Однако вариант с 3-мя движками я тоже считал.

Я увеличил иллюстрации и отрегулировал уровни.
F213_O5-1_D278_L138levels-gigapixel-art-scale-2_00xx.jpg F213_O5-1_D278_L121-levels2-gigapixel-art-scale-2_00xx.jpg F213_O5-1_D278_L78-levels-gigapixel-art-scale-2_00xx.jpg

Цитата: Шамс от 15.09.2023 17:41:27А вот и будущий комплекс "Мир".

И интересно, что в конце концов "Прогресс" сделали на базе "гражданского" 7К-Т, а не "военного" 7К-С. Наверное решили  остановиться на более отработанном КК.

А с водородом-то изящнее получалось:

Кстати, а на Зените-1975 на второй ступени, часом не РД-0119? И он же, похоже 11Д451 ::)
https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0119/

ЛА-130А уместно сравнить с предтечами Бурана (1975 г.) ОС-120 и ОК-92 (буран.ру):

Цитата: Дмитрий В. от 15.09.2023 20:21:29ЛА-130А уместно сравнить с предтечами Бурана (1975 г.) ОС-120 и ОК-92 (буран.ру):

На РЛА-130А ПН же сверху и для орбитального самолёта вроде бы не предназначалась

Цитата: Андрюха от 15.09.2023 20:24:06

Цитата: Дмитрий В. от 15.09.2023 20:21:29ЛА-130А уместно сравнить с предтечами Бурана (1975 г.) ОС-120 и ОК-92 (буран.ру):

На РЛА-130А ПН же сверху и для орбитального самолёта вроде бы не предназначалась

Дело не в этом. РЛА-130А больше похож на деривацию ОК-92, которая появилась позже ОС-120

Цитата: Дмитрий В. от 15.09.2023 20:21:29ЛА-130А уместно сравнить с предтечами Бурана (1975 г.) ОС-120 и ОК-92 (буран.ру):

А что означают цифры в названиях кораблей?

Цитата: Шамс от 16.09.2023 02:27:29

Цитата: Дмитрий В. от 15.09.2023 20:21:29ЛА-130А уместно сравнить с предтечами Бурана (1975 г.) ОС-120 и ОК-92 (буран.ру):

А что означают цифры в названиях кораблей?

Массу

Цитата: Дмитрий В. от 15.09.2023 20:11:03Кстати, а на Зените-1975 на второй ступени, часом не РД-0119? И он же, похоже 11Д451 ::)
https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0119/

Судя по всему, так и есть. И если так, то РД-0119 создавался не только для блока И 8К78М, но и для 2-й ступени Зенита. И отказ от применения движка на Зените, предполагаю, сделал невыгодным дальнейшую разработку для относительно редко летавшей "Молнии".

Цитата: Дмитрий В. от 18.09.2023 20:42:42Судя по всему, так и есть. И если так, то РД-0119 создавался не только для блока И 8К78М, но и для 2-й ступени Зенита. И отказ от применения движка на Зените, предполагаю, сделал невыгодным дальнейшую разработку для относительно редко летавшей "Молнии".

В СССР/России проектам РН с тремя маршевыми двигунами хронически не везёт :)
П. С. есть, конечно, 8К64/67...далее, но там рулевой есть)

Цитата: Шамс от 15.09.2023 17:41:27А вот и будущий комплекс "Мир".

dos.png
modules.png

Давно известно, что первоначально для орбитальных станций типа Мир рассматривались исследовательские модули на базе Союза (только в 1979 г. от них отказались в пользу модулей разработки КБ Салют (сначала 37К, потом 77К)). Но тут мы их видим в первый раз. Было две версии: 7К-СИ1 (БО+переделанный СА+ПАО) и 7К-СИ2 (длинный отсек вместо БО-СА + ПАО). Видимо, от 7К-СИ2 планировалось отстыковать ПАО после стыковки модуля со станцией.
 
Кстати, модули 7К-СИ2 напоминают астрофизическую обсерваторию Гамма-1, которая была запущена в 1990 г.
gamma.png
 
Она сначала рассматривалась как автономный модуль станций ДОС-7К N°7 и 8.
 
Из книги «РКК Энергия 1946-1996»:
https://epizodyspace.ru/bibl/energia46-96/09.html
 

ЦитироватьПостановлением Правительства по орбитальным станциям ДОС-7К № 7, 8 от 17 февраля 1976 года было предусмотрено создание автономного модуля для астрофизических исследований в гамма-диапазоне с целью выяснения механизма генерации космического гамма-излучения с помощью комплекса нового поколения телескопов, устанавливаемых на астрофизическом модуле.
...
Эскизный проект астрофизического модуля "Гамма" (19КА30) для проведения фундаментальных научных исследований в области гамма-астрономии был разработан в 1978 году.
...
Первоначально проектом была предусмотрена стыковка модуля с пилотируемым кораблем типа "Союз" для возврата фотопленок с результатами исследований и проверки состояния научно-исследовательской аппаратуры и обслуживающих ее бортовых систем. В окончательном варианте конструкции модуля задача стыковки была исключена в связи с напряженной программой транспортного обеспечения орбитальных станций. Результаты исследований в этом варианте планировалось передавать только через телеметрическую систему с помощью французской регистрирующей аппаратуры "Видикон".

Есть указания, что корни этого проекта идут еще дальше (проект МКБС/МОК).
 
А в документе «Уточненная комплексная ракетно-космическая программа» упоминаются такие автономные модули?
 
 

Ещё немного сравнений:

Цитата: Bart Hendrickx от 22.09.2023 12:19:25

Цитата: Шамс от 15.09.2023 17:41:27А вот и будущий комплекс "Мир".

А в документе «Уточненная комплексная ракетно-космическая программа» упоминаются такие автономные модули?

Барт, в этом документе ничего нет про автономные модули.

https://newcomerstudio.livejournal.com/16335.html
Интересует вот этот момент:

Двухпусковая схема Вулкан (РЛА-132?) - ЛОК+ЛПК...
... Поэтому в проектных материалах 1979 (?) года была предложена двухпусковая схема со стыковкой на орбите Луны лунного орбитального и лунного посадочного кораблей.
Лунный орбитальный корабль массой 36 тонн состоит из приборно-агрегатного отсека с двигательной установкой и спускаемого аппарата, размещенного внутри отсека управления. Спускаемый аппарат увеличенных размеров (масса 6,2 тонны) формой и габаритами аналогичен возвращаемому кораблю «Заря»...

Дело в том что 36-и тонный ЛЭК уже встречался в другой схеме (ЛЭК+Блок Д), тогда ещё на РЛА-130А в 268 деле. Там же была двухкорабельная схема и думалось что в ней тоже 36 тонные ЛЭК и ЛОК, но как позже выяснилось РЛА-130А не обеспечивает такую ГП на ОИСЛ. Для РЛА-130А подходит только 30-и тонный ЛОК и масса СА там меньше...
Но ведь откуда-то взяты эти цифры (36 тонн и 6,2 тонны СА).
Не попадалось ли где-то в документах описание именно этих (36 тонн) ЛОКа и ЛЭКа? И может самой схемы с массовыми параметрами? Действительно ли это только уже от 1979-го года?

Цитата: Шамс от 23.09.2023 02:52:33

Цитата: Bart Hendrickx от 22.09.2023 12:19:25

Цитата: Шамс от 15.09.2023 17:41:27А вот и будущий комплекс "Мир".

А в документе «Уточненная комплексная ракетно-космическая программа» упоминаются такие автономные модули?

Барт, в этом документе ничего нет про автономные модули.

Спасибо за информацию.
Это немного оффтоп, но где-то в середине 80-х годов НПО Энергия кроме Гаммы предложило еще один астрофизический модуль на базе Союза/Прогресса:

аэлита.png
Инфракрасная обсерватория Аэлита.

Цитата: Андрюха от 23.09.2023 08:17:09https://newcomerstudio.livejournal.com/16335.html
Интересует вот этот момент:

Не попадалось ли где-то в документах описание именно этих (36 тонн) ЛОКа и ЛЭКа? И может самой схемы с массовыми параметрами? Действительно ли это только уже от 1979-го года?

Нет, не попадалось. По лунной программе крайние документы - 1975 год.

Значит точно позже 1975-го. Видимо, просчитав что РЛА-130А не обеспечивает 36 тонн на ОИСЛ (это указывалось и в некоторых документах 1974-го) и, возможно, не удовлетворяет чем то ещё, а так же отказавшись от РЛА-150, "пришли" к одной некой компромиссной РН - РЛА-132 и попытались провернуть экспедицию на ней.
Жаль что более поздних документов по лунной программе не осталось...

Цитата: Андрюха от 24.09.2023 06:56:01Значит точно позже 1975-го. Видимо, просчитав что РЛА-130А не обеспечивает 36 тонн на ОИСЛ (это указывалось и в некоторых документах 1974-го) и, возможно, не удовлетворяет чем то ещё, а так же отказавшись от РЛА-150, "пришли" к одной некой компромиссной РН - РЛА-132 и попытались провернуть экспедицию на ней.
Жаль что более поздних документов по лунной программе не осталось...

РЛА-132 - это первый Вулкан на 170 т.
Это всё в районе 1978 г., судя по воспоминаниям Губанова.
Но вот вопрос: зачем понадобилось 36 т на "кваент", хотя незадолго до этого хватало и 30 (2х30=60)?

Цитата: Дмитрий В. от 24.09.2023 08:29:12

Цитата: Андрюха от 24.09.2023 06:56:01Значит точно позже 1975-го. Видимо, просчитав что РЛА-130А не обеспечивает 36 тонн на ОИСЛ (это указывалось и в некоторых документах 1974-го) и, возможно, не удовлетворяет чем то ещё, а так же отказавшись от РЛА-150, "пришли" к одной некой компромиссной РН - РЛА-132 и попытались провернуть экспедицию на ней.
Жаль что более поздних документов по лунной программе не осталось...

РЛА-132 - это первый Вулкан на 170 т.
Это всё в районе 1978 г., судя по воспоминаниям Губанова.
Но вот вопрос: зачем понадобилось 36 т на "кваент", хотя незадолго до этого хватало и 30 (2х30=60)?

Могу предположить, что к этому времени отказались не от РЛА-150, а именно от РЛА-130А. А РЛА-150, в свою очередь, преобразовался в РЛА-132. Вот и квант подрос. Тогда как те 30-и тонные корабли остались без носителя и их стали "втискивать" в 4-х пуск МТКС (Энергия).  РЛА-132 же опеспечивал двухпуск большего кванта, что наверное целесообразнее.

Цитата: Шамс от 24.09.2023 03:39:16Нет, не попадалось. По лунной программе крайние документы - 1975 год.

Понятно, спасибо.
А 36-и тонный ЛКЭ (единый, без ПРБ) из двухпусковой схемы с посадочным блоком Д2 (1974-1975) тоже не попадался нигде?
Хотя, его наверное даже не прорабатывали.. 

Небольшое размышление:
Уточненная программа 1975 года. Судя по ней был принят "зенитовский" диаметр боковых блоков первой ступени (3,9 м), тогда как у РЛА-150 диаметр предполагался 6 м и никак иначе. Кроме того двигатель первой ступени с 1200-тонного (РД-150) изменился на 600-тонный (РД-123). Все это говорит о том, что уже в 1975 году  "лунные терзания" могли и закончится, т.к. стало понятно, что носителя лунного комплекса (РЛА-150) уже не будет в первоначальном виде и 60-и тонный ЛКЭ остается "не у дел". Но все таки Глушко, пытаясь "втянуть" Луну в программу, предлагает  к рассмотрению двух (4-х) пусковые схемы с ЛОКом и ЛЭКом. 
Я это к чему. Выходит, что однопусковая схема лунной экспедиции, в общем то достаточно проработанная, "была похоронена не прожив и года". Грустно...

Цитата: Андрюха от 26.09.2023 16:03:31Небольшое размышление:
Уточненная программа 1975 года. Судя по ней был принят "зенитовский" диаметр боковых блоков первой ступени (3,9 м), тогда как у РЛА-150 диаметр предполагался 6 м и никак иначе. Кроме того двигатель первой ступени с 1200-тонного (РД-150) изменился на 600-тонный (РД-123). Все это говорит о том, что уже в 1975 году  "лунные терзания" могли и закончится, т.к. стало понятно, что носителя лунного комплекса (РЛА-150) уже не будет в первоначальном виде и 60-и тонный ЛКЭ остается "не у дел". Но все таки Глушко, пытаясь "втянуть" Луну в программу, предлагает  к рассмотрению двух (4-х) пусковые схемы с ЛОКом и ЛЭКом.
Я это к чему. Выходит, что однопусковая схема лунной экспедиции, в общем то достаточно проработанная, "была похоронена не прожив и года". Грустно...

Однопусковая схеме не умерла и рассматривалась для Вулкана уже в 1980-е. Кстати, Глушко не "пытался", он Луну таки продавил (я об этом писал некоторое время назад) - она присутствует в ПСМ и ЦК КПСС от 17.02.1976 в виде задание на эскизное проектирование Лунного экспедиционного комплекса. Что подтверждается письмом Глушко академику Патону. Ещё раз цитирую: 
Глубокоуважаемый Борис Евгеньевич!
Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР №132-51 от 17.02.76 г. нам поручено выполнить эскизный проект по лунному экспедиционному комплексу (срок выполнения проекта — 1976-1978гг). ...

Цитата: Дмитрий В. от 26.09.2023 22:04:54Однопусковая схеме не умерла и рассматривалась для Вулкана уже в 1980-е.

А сам ЛКЭ претерпел какие-то изменения?

А как Вам вариант сборки ЛЭКа  посредством РЛА-130 (МТКС) уже с ОС-120? :)
Даже такое рассматривалось, правда, вероятно, весьма приблизительно. Два варианта:
1. Двухкорабельный, с раздельной доставкой ЛОКа и ЛЭКа на ОИСЛ. Следовательно, там две стыковки - до посадки для перехода экипажа и после взлета. Но сборка каждого комплекса со своим кораблем на ОИСЗ требует 5 пусков, из которых 4 РБ (масса комплекса порядка 150 тонн). Итого: 10 пусков носителя.
2. Однокорабельный вариант с полной сборкой ЛЭКа на ОИСЗ. Потребуется уже 11 пусков, 10 стыковок и 9 РБ. Масса комплекса порядка 330 тонн. Судя по всему ЛКЭ выводится по частям: ЛВА и ЛТП (т.к. масса ПГ, доставляемая ОС-120 на орбиту, составляет 30 тонн).
И вот тут немножко непонятно. Дело в том, что в более раннем варианте подобной схемы (с разделением корабля на части) при сборке ещё МТКС-ом с РЛА-135 (ГП 35 тонн), было показано что масса ЛКЭ возрастает до 67 тонн, при этом неделимая масса ЛТП оказывалась 42 тонны, т.е. не укладывалась в грузоподъёмность РЛА-135.
Как в данном случае предполагалось разделить 60-и тонный ЛКЭ на равные части, укладывающиеся в грузоподъёмность ОС-120, не понятно. По-видимому, схема тоже не осуществима и не прорабатывалась, а показана только приблизительно...

нецелевым расходованием народных денег занимались как и последние 32 года и особенно 1,5 года

На что ещё обратил внимание:
Для двухпусковой однокорабельной схемы со сборкой на ОИСЗ, в которой удовлетворяются все требования по ЛКЭ (численность экипажа, длительность экспедиции, районы посадки и т.д.), по расчетам требовался носитель с грузоподъёмностью 140 тонн. Первоначально такая грузоподъёмность обеспечивалась бы РЛА-130А с боковыми блоками диаметром 4,1 м. Но когда в уточненной программе определился окончательный облик РЛА-130А (диаметр боковых блоков 3,9 м) его грузоподъёмность оказалась 130-135 тонн. Вот тогда для данной схемы длительной лунной экспедиции упоминается носитель с ГП не менее 140 тонн на ОИСЗ с 8-ю боковыми блоками. И это 1975 год.

Цитата: Андрюха от 31.10.2023 09:17:41Можно попросить, по возможности если будет время, посмотреть вот эти дела (они маленькие):
Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 5-1 Д. 252 Научно-производственное объединение <Энергия> МОМ СССР (п/я В-2572, ЦКБЭМ). Комплексная ракетно-космическая программа. Военные, народнохозяйственные и научные задачи. (1975 - 1990 г). Программа пусков объектов (1974 - 1990 г). [Автограф В.П.Глушко].
Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 5-1 Д. 271 Научно-производственное объединение <Энергия> МОМ СССР (п/я В-2572, ЦКБЭМ). Уточненная комплексная ракетно-космическая программа. Пуски объектов (1975 - 1985 г). [Автограф В.П.Глушко].
Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 5-1 Д. 273 Научно-производственное объединение <Энергия> МОМ СССР (п/я В-2572, ЦКБЭМ). Комплексная ракетно-космическая программа (1975 - 1983 г). Пуски объектов (1975 - 1982 г). [Автограф В.П.Глушко].
Шифр сайт (*) : Ф. 213 Оп. 5-1 Д. 274 Научно-производственное объединение <Энергия> МОМ СССР (п/я В-2572, ЦКБЭМ). Комплексная ракетно-космическая программа (1975 - 1983 г). Пуски объектов (1975 - 1983 г). [Автограф В.П.Глушко].

Интересует генеральный план, наподобие того что приводился для Н1-Л3...
Возможно для ЛКЭ 1974 года и ЛОКа+ЛЭКа 1975 года планы разработки и пусков встречались в других делах?

В первом деле явно говорится о военном использовании, но почему-то "Росархивного ДСП" на нём нет. Где логика ?

Цитата: Шамс от 01.11.2023 15:31:43План пусков на 1975-1983 гг.

И разрешение достаточно хорошее, чтобы читать мелкий текст!
ОЧЕНЬ большое спасибо!

Да, надо разбираться с этим 

Я пока погряз в делах по Бурану. :D

Цитата: Шамс от 04.11.2023 20:22:53Я пока погряз в делах по Бурану. :D

Там, наверное, Лукашевич уже всё выскреб? ))
Но если будут находки - ждём-с!

Архив "Энергии Бурана" продолжает расти, добавляются изображения, делаются хитроумные уловки, чтобы получить от них больше информации...

https://buranarchive.space/

Цитата: Nick Stevens от 04.11.2023 21:47:19Архив "Энергии Бурана" продолжает расти, добавляются изображения, делаются хитроумные уловки, чтобы получить от них больше информации...
https://buranarchive.space/

Вот только зачем они лезут в политику?

ЦитироватьThe Energia-Buran Archive is a free-to-use archive and directory of images from the Buran program.
The archive was created for educational purposes.
 Слава Україні!

Я переставил одну из иллюстраций РГАНТД и перевел на английский язык.
Nick
modules-soyuz-types-topaz-enhance-4xx.jpg

Я очистил это и переделал слова.
Nick
F213-O1-1-D109_L32-N1-L3-Large-landscapesx.jpg

Цитата: Nick Stevens от 11.11.2023 11:55:34Я очистил это и переделал слова.
Nick
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39207;type=preview;file"]F213-O1-1-D109_L32-N1-L3-Large-landscapesx.jpg[/url]

Ник, немножко не в ту тему  ;)

Упс! Не в ту тему, извините.
Может быть, модератор сможет ее переместить?

А вот любопытно - лунная база с пребыванием смены 1 год. И база из отдельных модулей переход - только в скафандрах. Получается нужно иметь скафандры с ресурсом работы около года и несколько сотен выходов за это время. Это по моему и сейчас весьма непростая задача, а тогда - даже и не знаю...  Звезду они насчет такого запрашивали?

Достаточно ли информации, чтобы установить связь между ракетами-носителями RLA и планами, о которых мы знали?
Мне кажется, что RLA-130A стала "Энергией", RLA-120 - РН "Энергия", а RLA-150 очень похожа на "Вулкан".

Цитата: Nick Stevens от 12.11.2023 16:17:31Достаточно ли информации, чтобы установить связь между ракетами-носителями RLA и планами, о которых мы знали?
Мне кажется, что RLA-130A стала "Энергией", RLA-120 - РН "Энергия", а RLA-150 очень похожа на "Вулкан".

РЛА-130 стала "Энергией", 11к77 - "зенитом"

Цитата: Nick Stevens от 12.11.2023 16:17:31Достаточно ли информации, чтобы установить связь между ракетами-носителями RLA и планами, о которых мы знали?
Мне кажется, что RLA-130A стала "Энергией", RLA-120 - РН "Энергия", а RLA-150 очень похожа на "Вулкан".

РЛА-130 стала Энергией
РЛА-120 стала РЛА-125, а затем "Грозой"
РЛА-130А не имела продолжения.
РЛА-150 сначала был заменён на РЛА-132, который потом превратился в "Вулкан"

Цитата: Дмитрий В. от 12.11.2023 17:58:54

Цитата: Nick Stevens от 12.11.2023 16:17:31Достаточно ли информации, чтобы установить связь между ракетами-носителями RLA и планами, о которых мы знали?
Мне кажется, что RLA-130A стала "Энергией", RLA-120 - РН "Энергия", а RLA-150 очень похожа на "Вулкан".

РЛА-130 стала Энергией
РЛА-120 стала РЛА-125, а затем "Грозой"
РЛА-130А не имела продолжения.
РЛА-150 сначала был заменён на РЛА-132, который потом превратился в "Вулкан"

Что-то вы напутали. Сначала РЛА-150 превратилась в РЛА-130А, затем в РЛА-132, а уж в конце в "Вулкан"

Цитата: Арсений от 12.11.2023 18:15:39

Цитата: Дмитрий В. от 12.11.2023 17:58:54

Цитата: Nick Stevens от 12.11.2023 16:17:31Достаточно ли информации, чтобы установить связь между ракетами-носителями RLA и планами, о которых мы знали?
Мне кажется, что RLA-130A стала "Энергией", RLA-120 - РН "Энергия", а RLA-150 очень похожа на "Вулкан".

РЛА-130 стала Энергией
РЛА-120 стала РЛА-125, а затем "Грозой"
РЛА-130А не имела продолжения.
РЛА-150 сначала был заменён на РЛА-132, который потом превратился в "Вулкан"

Что-то вы напутали. Сначала РЛА-150 превратилась в РЛА-130А, затем в РЛА-132, а уж в конце в "Вулкан"

Думаю, что РЛА-130А не имеет отношения к РЛА-150

Цитата: Дмитрий В. от 12.11.2023 19:17:30

Цитата: Арсений от 12.11.2023 18:15:39

Цитата: Дмитрий В. от 12.11.2023 17:58:54

Цитата: Nick Stevens от 12.11.2023 16:17:31Достаточно ли информации, чтобы установить связь между ракетами-носителями RLA и планами, о которых мы знали?
Мне кажется, что RLA-130A стала "Энергией", RLA-120 - РН "Энергия", а RLA-150 очень похожа на "Вулкан".

РЛА-130 стала Энергией
РЛА-120 стала РЛА-125, а затем "Грозой"
РЛА-130А не имела продолжения.
РЛА-150 сначала был заменён на РЛА-132, который потом превратился в "Вулкан"

Что-то вы напутали. Сначала РЛА-150 превратилась в РЛА-130А, затем в РЛА-132, а уж в конце в "Вулкан"

Думаю, что РЛА-130А не имеет отношения к РЛА-150

Не соглашусь. Она сохранила основные принципы компоновки предшественника, да и задачи для носителя остались такими же

Цитата: Дмитрий В. от 12.11.2023 19:17:30

Цитата: Арсений от 12.11.2023 18:15:39

Цитата: Дмитрий В. от 12.11.2023 17:58:54

Цитата: Nick Stevens от 12.11.2023 16:17:31Достаточно ли информации, чтобы установить связь между ракетами-носителями RLA и планами, о которых мы знали?
Мне кажется, что RLA-130A стала "Энергией", RLA-120 - РН "Энергия", а RLA-150 очень похожа на "Вулкан".

РЛА-130 стала Энергией
РЛА-120 стала РЛА-125, а затем "Грозой"
РЛА-130А не имела продолжения.
РЛА-150 сначала был заменён на РЛА-132, который потом превратился в "Вулкан"

Что-то вы напутали. Сначала РЛА-150 превратилась в РЛА-130А, затем в РЛА-132, а уж в конце в "Вулкан"

Думаю, что РЛА-130А не имеет отношения к РЛА-150

Они рассматривались параллельно ещё в 1974-м. РЛА-150 - как вариант при диаметре боковых блоков 6 метров, РЛА-130А - как вариант при диаметре боковых блоков 4,1 метра.

Цитата: Арсений от 12.11.2023 19:28:19

Цитата: Дмитрий В. от 12.11.2023 19:17:30

Цитата: Арсений от 12.11.2023 18:15:39

Цитата: Дмитрий В. от 12.11.2023 17:58:54

Цитата: Nick Stevens от 12.11.2023 16:17:31Достаточно ли информации, чтобы установить связь между ракетами-носителями RLA и планами, о которых мы знали?
Мне кажется, что RLA-130A стала "Энергией", RLA-120 - РН "Энергия", а RLA-150 очень похожа на "Вулкан".

РЛА-130 стала Энергией
РЛА-120 стала РЛА-125, а затем "Грозой"
РЛА-130А не имела продолжения.
РЛА-150 сначала был заменён на РЛА-132, который потом превратился в "Вулкан"

Что-то вы напутали. Сначала РЛА-150 превратилась в РЛА-130А, затем в РЛА-132, а уж в конце в "Вулкан"

Думаю, что РЛА-130А не имеет отношения к РЛА-150

Не соглашусь. Она сохранила основные принципы компоновки предшественника, да и задачи для носителя остались такими же

РЛА-150 - это однопусковая экспедиция к Луне. К которой потом вернулись, когда появился полноценный Вулкан-"двухсоттонник" в этом смысле РЛА-130А - это тупиковая ветвь, не нашедшая развития после 1976 года. Хотя понятно, что все варианты - РЛА-130, 130А и 132 - это члены одного унифицированного семейства.

Цитата: Андрюха от 04.11.2023 08:20:25Проанализировав график пусков из 278-го дела (1975) возникает ряд вопросов:
1. По изделию 11К77 показана сразу его эксплуатация. ЛКИ носителя предусматривается только в составе РЛА-120 видимо?
2. Немного смущает что у РЛА-130А всего один пуск в рамках ЛКИ (1981) и сразу с ПН!? В парном пуске ЛОКа и ЛЭКа ЛОК тоже беспилотный? Но тут скорее всего да, т.к. капсула СА ещё не возвращалась от Луны, да и у носителя только второй-третий пуск.
3. Не совсем понятно что там за второй ЛЭК уже при осуществлении пилотируемой экспедиции (1982)? Резервный? Но тогда последним, третьим, пуском должен быть ЛОК. Наверное это резерв вместе с носителем и если всё хорошо, то он остаётся.
4. Последний пуск РЛА-130 (1983) с РЛА-135 (ОС-120) в рамках ЛКИ - это уже пилотируемый испытательный полет или ещё нет?

Я кажется разобрался в этих вопросах.
1. 11К77 - начало ЛКИ 1978 год. Похоже как раз начиная с этого носителя, как отработка первой ступени РЛА-120 на той же площадке. Учитывая что для пусков РЛА-120 предусматривалась своя площадка (площадка 200) по темпам пуска все сходится, даже одной "нитки" этой площадки хватает для ЛКИ и 11К77, и РЛА-120 в один год (РЛА-130 и РЛА-130А не мешают).
2. В этом парном пуске на ОИСЗ ЛОК уже пилотируемый. По-видимому, тогда не заморачивались с такими "мелочами" как беспилотная отработка капсулы СА именно при возврате со второй космической скоростью (от Луны). Предполагалось что достаточно отработать спуск с ОИСЗ.
3. Второй ЛЭК это не совсем резерв. Дело в том, что по графику экспедиция растянута на 30 суток, а ЛЭК рассчитан только на 12 суток. Таким образом предполагалось что 3-е космонавтов садятся в первом ЛЭКе и проводят на поверхности около 12 суток, а затем переходят во второй ЛЭК с запасом еще на 12 суток, который доставляется как раз последним третьим пуском сразу на поверхность (без стыковки с ЛОКом на ОИСЛ, почему и изображен как беспилотный). Возврат на ОИСЛ видимо в нем же (чтобы не бегать по Луне лишний раз в скафандрах). Но первый ЛЭК все равно должен был иметь запас топлива на взлет, как резервный, мало ли чего. Второй ЛЭК ведь мог и далеко слишком сесть (тогда бы пришлось сокращать экспедицию, но остается возможность вернутся).
4. Вероятно этот пуск все же беспилотный, так как он первый в рамках ЛКИ комплекса в целом. Предшествовавшие запуски были только с полноразмерными макетами без двигателей.
Вот пожалуй как то так ;)

Цитата: Шамс от 28.07.2023 19:14:32МТКС.

Вот куда РД-170 поставить надо. F213_O5-1_D254_L046.jpg

Цитата: Alex-DX от 25.11.2023 11:45:41Вот куда РД-170 поставить надо.

чтож такое и тут орбитальный корабль за пн не считают 

В описании ЛЭК есть про раздвижную шлюзовую камеру, которая позволяет выходить сразу 3 космонавтам. Но все же это довольно сложная конструкция и интересный вопрос - ну вышли бы они не сразу а по очереди ?  Что то поменялось бы?

Цитата: WkWk от 29.11.2023 19:56:16В описании ЛЭК есть про раздвижную шлюзовую камеру, которая позволяет выходить сразу 3 космонавтам. Но все же это довольно сложная конструкция и интересный вопрос - ну вышли бы они не сразу а по очереди ?  Что то поменялось бы?

Имеется ввиду что ШК рассчитана для единовременного нахождения 3-х космонавтов в скафандрах 

Ну а зачем именно 3? 

Цитата: WkWk от 29.11.2023 22:37:07Ну а зачем именно 3?

Зачем три, это всякое может быть. А вот шлюзование - процесс не мгновенный, и выход по одному может слегказдорово затянуться...

Цитата: WkWk от 29.11.2023 19:56:16В описании ЛЭК есть про раздвижную шлюзовую камеру, которая позволяет выходить сразу 3 космонавтам. Но все же это довольно сложная конструкция и интересный вопрос - ну вышли бы они не сразу а по очереди ?  Что то поменялось бы?

ШК при выходе нужно разгерметизировать, а потом снова наполнять воздухом.
С целью экономии запасов воздуха лучше выходить всем сразу.

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 30.11.2023 14:16:02Зачем три, это всякое может быть. А вот шлюзование - процесс не мгновенный, и выход по одному может слегказдорово затянуться..

Цитата: Шамс от 30.11.2023 15:15:16ШК при выходе нужно разгерметизировать, а потом снова наполнять воздухом.
С целью экономии запасов воздуха лучше выходить всем сразу.

Так вроде ЛЭК для базы на луне планировали и пребывания смены на базе 1 год. Не думаю что экипаж за год часто на ЛЭКе бы бывал. А для одного выхода экономия не слишком большая. В тоже время конструкция ШК усложняется...

Шамс, а можете предоставить какой-либо дополнительной информации по фтор-аммиачному потомку Блока Д (11с813) ? Его концепт прорабатывали в рамках работ по РЛА-120

Цитата: Арсений от 18.04.2024 14:54:10Его концепт прорабатывали в рамках работ по РЛА-120

Да там и матчасть блока изготовили, и двигун 11Д14 испытали, и на Байконуре кое-какую инфраструктуру возвести успели...

Цитата: C-300-2 от 18.04.2024 17:02:01

Цитата: Арсений от 18.04.2024 14:54:10Его концепт прорабатывали в рамках работ по РЛА-120

Да там и матчасть блока изготовили, и двигун 11Д14 испытали, и на Байконуре кое-какую инфраструктуру возвести успели...

Можно больше конкретики по инфраструктуре ?

Цитата: Арсений от 18.04.2024 17:29:17

Цитата: C-300-2 от 18.04.2024 17:02:01

Цитата: Арсений от 18.04.2024 14:54:10Его концепт прорабатывали в рамках работ по РЛА-120

Да там и матчасть блока изготовили, и двигун 11Д14 испытали, и на Байконуре кое-какую инфраструктуру возвести успели...

Можно больше конкретики по инфраструктуре ?

Вот здесь есть https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13524.0

Цитата: Арсений от 18.04.2024 17:29:17Можно больше конкретики по инфраструктуре ?

Бертик за меня ответил :)

Любопытно, что для ЛА-120 11с813 планировался с увеличенными (вероятно, по сравнению с РБ для Протона) баками.

Со фторчиком было бы прикольно  ;D

Цитата: WkWk от 20.04.2024 16:36:52Со фторчиком было бы прикольно  ;D

Прирост Мпг 15%  можно было бы обеспечить менее экзоическими и менее затратными способами.

Так я не написал что это было бы хорошо  ;)
 Я про то что пришлось бы для этого построить на пусковой и какие чудеса творить при заправке....
 Но ведь могли бы  ;D

Просто в этом варианте РЛА-120 вызывает некий диссонанс подход к разработке разгонного блока. Вторая ступень водородная с удельным импульсом 455. И разгонный блок с пустотным двигателем хоть 362, хоть 400 смотрится как то странно...  Водородный разгонник напрашивается сам собой...

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2024 19:07:21Любопытно, что для ЛА-120 11с813 планировался с увеличенными (вероятно, по сравнению с РБ для Протона) баками.

С чего вы это взяли ?

Цитата: Арсений от 21.04.2024 13:43:40

Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2024 19:07:21Любопытно, что для РЛА-120 11с813 планировался с увеличенными (вероятно, по сравнению с РБ для Протона) баками.

С чего вы это взяли ?

На картинке посмотрите. Там примечание (delta Lбаков)