Плазменный ракетный двигатель VASIMR

Автор KBOB, 25.03.2007 13:42:13

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

KBOB

Цитата: Бертикъ от 22.10.2021 10:41:54
Цитата: KBOB от 22.10.2021 04:38:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:39:40
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.


Тут ИМХО, нужно брать минимальную потребную делта-вэ - гомановскую.

Любая "быстрая" траектория затратна в плане дельты-вэ, потому и не используется химией. А большая дельта-вэ = долгое время разгона, чтобы эту дельту собственно развить.

У меня вышло ускорение в 0,00005 м/с2. С НОО до второй космической разгон займёт 743 дня...

Дальше можно даже не считать.
на сто тонн, нужно больше двигателей брать - штук сто!
Так при этом и масса энергоустановки возрастет в сто раз)))
А ускорение и время полета практически не изменятся.
Цитата из моего комментария выше.

Цитата: undefinedThe NEP mass model suggests that an advanced multi-megawatt nuclear MHD-VASIMR system could approach α values of ~2 kg/kW for powers above 10 MWe.

Из этого и надо исходить
Россия больше чем Плутон.

Бертикъ

Цитата: KBOB от 22.10.2021 13:20:20
Цитата: Бертикъ от 22.10.2021 10:41:54
Цитата: KBOB от 22.10.2021 04:38:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:39:40
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.


Тут ИМХО, нужно брать минимальную потребную делта-вэ - гомановскую.

Любая "быстрая" траектория затратна в плане дельты-вэ, потому и не используется химией. А большая дельта-вэ = долгое время разгона, чтобы эту дельту собственно развить.

У меня вышло ускорение в 0,00005 м/с2. С НОО до второй космической разгон займёт 743 дня...

Дальше можно даже не считать.
на сто тонн, нужно больше двигателей брать - штук сто!
Так при этом и масса энергоустановки возрастет в сто раз)))
А ускорение и время полета практически не изменятся.
Цитата из моего комментария выше.

Цитата: undefinedThe NEP mass model suggests that an advanced multi-megawatt nuclear MHD-VASIMR system could approach α values of ~2 kg/kW for powers above 10 MWe.

Из этого и надо исходить
И тут как раз обретает правоту еще один Ваш комментарий - "если бы да кабы была б у нас энергоустановка...")
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

KBOB

Цитата: Бертикъ от 22.10.2021 13:59:09И тут как раз обретает правоту еще один Ваш комментарий - "если бы да кабы была б у нас энергоустановка...")
Это не мой комментарий.
Россия больше чем Плутон.

Бертикъ

Цитата: KBOB от 22.10.2021 14:04:03
Цитата: Бертикъ от 22.10.2021 13:59:09И тут как раз обретает правоту еще один Ваш комментарий - "если бы да кабы была б у нас энергоустановка...")
Это не мой комментарий.
Ой, пардон! Но, возможно, Вы с ним согласны)
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Цитата: KBOB от 22.10.2021 04:38:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 21.10.2021 18:39:40
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 12:15:05Возьмем идеальный гипотетический вариант - движемся всю дорогу равноускоренно напрямую к Марсу по самому короткому расстоянию:
F=5 Н
М=100 т (взял по-минимуму)
S=6e+10 м
У меня получился перелет только в один конец длительностью 1,5 года. Даже для такого гипотетического варианта. Кому не лень, можете меня проверить.
Тут ИМХО, нужно брать минимальную потребную делта-вэ - гомановскую.

Любая "быстрая" траектория затратна в плане дельты-вэ, потому и не используется химией. А большая дельта-вэ = долгое время разгона, чтобы эту дельту собственно развить.

У меня вышло ускорение в 0,00005 м/с2. С НОО до второй космической разгон займёт 743 дня...

Дальше можно даже не считать.
на сто тонн, нужно больше двигателей брать - штук сто!

Ёкарный бабай, ты их чем запитывать собрался?

KBOB

Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 17:37:09
Цитата: Alex_II от 21.10.2021 16:42:30
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 15:31:14вон печка у Емели быстро бегала таки совсем без двигателя)))
Кто сказал что без? А котел туда зачем вмазан был? Типичный паровой дилижанс в оригинальном российском исполнении...
Согласен! )) Источник энергии в наличии точно был. А вот самого движителя что-то не припомню. Надеюсь, не VASIMIR))
Хочу уточнить, что VASIMR (R) это торговая марка, зарегистрированная компанией Ad Astra Rocket.
Разрабатываемый в России аналог нужно назвать как-то по другому, например БПРД.
Россия больше чем Плутон.

Бертикъ

Цитата: KBOB от 26.10.2021 12:18:13
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 17:37:09
Цитата: Alex_II от 21.10.2021 16:42:30
Цитата: Бертикъ от 21.10.2021 15:31:14вон печка у Емели быстро бегала таки совсем без двигателя)))
Кто сказал что без? А котел туда зачем вмазан был? Типичный паровой дилижанс в оригинальном российском исполнении...
Согласен! )) Источник энергии в наличии точно был. А вот самого движителя что-то не припомню. Надеюсь, не VASIMIR))
Хочу уточнить, что VASIMR (R) это торговая марка, зарегистрированная компанией Ad Astra Rocket.
Разрабатываемый в России аналог нужно назвать как-то по другому, например БПРД.
Это да... Но уж как-то исторически прижились "ксероксы", "памперсы", "тампаксы", "васмиры"...)
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

cross-track

Цитата: KBOB от 26.10.2021 12:18:13Разрабатываемый в России аналог нужно назвать как-то по другому, например БПРД.
Лучше бы буквы расположить в другом порядке)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

SONY

Цитата: Bart Hendrickx от 20.10.2021 19:06:21Видимо, прототип двигателя VASIMIR разрабатывается не только в Курчатовском институте, но и в ТРИНИТИ. Характеристики разные.
В ТРИНИТИ двигатель на основе "квазистационарного плазменного ускорителя". По сути это импульсный МПД-двигатель (да, импульсный, а назвали "квазистационарный").

SONY

Цитата: KBOB от 21.10.2021 06:21:57А вот в России сверхпроводящие магниты для безэлектродного плазменного ракетного двигателя (БПРД) запланировано только на 2024г     

К 2024 году ВНИИНМ создаст сверхпроводники для ракетных двигателей и квантовых компьютеров
Компания С-Инновации/СуперОкс (формально две разные компании, но владелец один, находятся в одном месте, работают совместно) делает ВТСП для Курчатника уже сейчас.

SONY

Цитата: cross-track от 26.10.2021 13:22:50Лучше бы буквы расположить в другом порядке)
Тем не менее официально он именно Безэлектродный Плазменный Ракетный Двигатель - БПРД.

KBOB

Цитата: SONY от 30.10.2021 02:58:31
Цитата: Bart Hendrickx от 20.10.2021 19:06:21Видимо, прототип двигателя VASIMIR разрабатывается не только в Курчатовском институте, но и в ТРИНИТИ. Характеристики разные.
В ТРИНИТИ двигатель на основе "квазистационарного плазменного ускорителя". По сути это импульсный МПД-двигатель (да, импульсный, а назвали "квазистационарный").
В этой теме исторически обсуждается тот тип двигателя который делают Курчативский институт (должен сделать уже буквально через месяц) и фирма Ad Astra Rocket они похожи между собой и даже мощность прототипов совпадает ~ 100 кВт.
Есть еще такой тип ионного двигателя - The Electrodeless Lorentz Force (ELF) thruster

его делает фирма MSNW in Redmond, WA, не знаю как там дела обстоят в этом году, но думаю плохо
Россия больше чем Плутон.

SONY

Цитата: KBOB от 30.10.2021 05:53:22В этой теме исторически обсуждается тот тип двигателя который делают Курчативский институт (должен сделать уже буквально через месяц) и фирма Ad Astra Rocket они похожи между собой и даже мощность прототипов совпадает ~ 100 кВт.
И?.. От этого утверждение "прототип двигателя VASIMIR разрабатывается не только в Курчатовском институте, но и в ТРИНИТИ" становится истинным?..

KBOB

30.10.2021 06:38:04 #573 Последнее редактирование: 30.10.2021 07:01:49 от KBOB
Цитата: SONY от 30.10.2021 06:06:46
Цитата: KBOB от 30.10.2021 05:53:22В этой теме исторически обсуждается тот тип двигателя который делают Курчативский институт (должен сделать уже буквально через месяц) и фирма Ad Astra Rocket они похожи между собой и даже мощность прототипов совпадает ~ 100 кВт.
И?.. От этого утверждение "прототип двигателя VASIMIR разрабатывается не только в Курчатовском институте, но и в ТРИНИТИ" становится истинным?..
Если под VASIMR (R) понимать зарегистрированный торговый знак фирмы и принцип того девайса что она делает, то ТРИНИТИ делает не VASIMR. Но надо еще знать Уровни готовности технологии конкретных разработок.
Цитата: undefinedУровни 1 - 4: Становление, оценка технологии, проведение испытаний
  • TRL 1: Сформулирована фундаментальная концепция, обоснована полезность новой технологии
  • TRL 2: Сформулирована техническая концепция, установлены возможные области применения разработки
  • TRL 3: Для подтверждения концепции разработан макетный образец технологии, чтобы продемонстрировать ее ключевые характеристики
  • TRL 4: Разработан детальный макет решения для демонстрации работоспособности технологии
Уровни 5 - 7: Развитие / предпроизводство
  • TRL 5: Работоспособность технологии может быть продемонстрирована на детализированном макете в условиях, приближенным к реальным
  • TRL 6: Демонстрация работоспособности технологии на полномасштабном полнофункциональном прототипе в условиях, соответствующих реальности. Если данный уровень успешно пройден, то принимается решение о последующем внедрении технологии в реальные промышленные продукты.
  • TRL 7: Прототип системы может быть показан в составе других систем в реальных эксплуатационных условиях.
Уровни 8 - 9: Непосредственное производство
  • TRL 8: Сборка реального устройства, которое тестируется в составе системы в ожидаемых эксплуатационных условиях.
  • TRL 9: Реальная демонстрация технологии в ее завершенном виде, после чего принимается решение о серийном выпуске.
Интересно, что переход от уровня 4 к уровню 7 называется "долиной смерти", так как требует серьезных инвестиций, времени, готовности к рискам и, часто, участия государства.
В Ad Astra Rocket VASIMR находится на уровне 5, а какой уровень в ТРИНИТИ я не знаю, может 1-й или 2-й, но это тоже называется гордым словом ДЕЛАЮТ!
Россия больше чем Плутон.

SONY

Цитата: KBOB от 30.10.2021 06:38:04Если под VASIMR (R) понимать зарегистрированный торговый знак фирмы и принцип того девайса что она делает, то ТРИНИТИ делает не VASIMR. Но надо еще знать Уровни готовности технологии конкретных разработок.
Кхм... Ещё раз: ТРИНИТИ делают импульсный МПД-двигатель! Он вообще никаким боком не относится к VASIMR! Вопрос не в уровне готовности (который там как минимум 3-й), а в фундаментально ином принципе работы! У ТРИНИТИ плазма разгоняется силой Ампера/Лоренца за счёт протекающего через плазму между электродами тока, а у VASIMR плазма, предварительно нагретая радиоволнами, ускоряется за счёт расширения в магнитном сопле.

KBOB

Цитата: SONY от 30.10.2021 17:03:11
Цитата: KBOB от 30.10.2021 06:38:04Если под VASIMR (R) понимать зарегистрированный торговый знак фирмы и принцип того девайса что она делает, то ТРИНИТИ делает не VASIMR. Но надо еще знать Уровни готовности технологии конкретных разработок.
Кхм... Ещё раз: ТРИНИТИ делают импульсный МПД-двигатель! Он вообще никаким боком не относится к VASIMR! Вопрос не в уровне готовности (который там как минимум 3-й), а в фундаментально ином принципе работы! У ТРИНИТИ плазма разгоняется силой Ампера/Лоренца за счёт протекающего через плазму между электродами тока, а у VASIMR плазма, предварительно нагретая радиоволнами, ускоряется за счёт расширения в магнитном сопле.
ОК, исходя из этого ваше сообщение является оффтопом в данной теме. Пичалька.
Россия больше чем Плутон.

Димитър

А что с настоящим VASIMR?
Собирались возить его на МКС для испитаний в космосе...

Chilik

Цитата: Димитър от 01.11.2021 18:27:52А что с настоящим VASIMR?
Собирались возить его на МКС для испитаний в космосе...
Его собирались возить на Шаттле.

Alex_II

Цитата: Chilik от 02.11.2021 17:38:57Его собирались возить на Шаттле.
Разве? ЕМНИП речь о его испытаниях на МКС шла уже после того, как Шаттл совершил свой последний полет.
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

KBOB

Цитата: Димитър от 01.11.2021 18:27:52А что с настоящим VASIMR?
Собирались возить его на МКС для испитаний в космосе...
Хотели когда-то - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5706.msg596808#msg596808

Вообще эту тему полезно перечитывать, хотя бы с середины.
Россия больше чем Плутон.