Новая жидкостная МБР "Сармат"

Автор Дмитрий В., 14.09.2007 10:07:47

« назад - далее »

ShamgA и 2 гостей просматривают эту тему.

sychbird

Цитата: Старый от 05.07.2021 15:58:22
Цитата: sychbird от 05.07.2021 14:55:21Если принять этот тезис за императив, то придется отказаться от теории билогической эволюции.
Выживают наиболее приспособленные!  ;)
Не прийдётся. В эволюции нет борьбы количества с качеством.
Тезка, ты не пробовал думать, перед тем как стучать по клаве?  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Цитата: Дмитрий В. от 04.07.2021 14:31:26
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.07.2021 14:19:40
Цитата: Дмитрий В. от 04.07.2021 13:51:22
Цитата: sychbird от 04.07.2021 09:10:50
Цитата: Штуцер от 03.07.2021 21:23:38
Цитата: Старый от 03.07.2021 21:06:22Я смотрю ты тоже стремишься в ряда стахановцев
Стаханов плохо кончил.
КаКчество всегда побеждает КолиКчество!  :D
Смотря где. Немцам в ВМВ качество не помогло.
А оно там было?
На одну уничтоженную Пантеру приходилось 5-6 Шерманов или Т-34. Но это немцев не спасло. Количество победило качество.

Если бы на Пантеры выходили ИС-ы или Суперпершинги, то потери у первых были бы знатные...

Цитата: Плейшнер от 04.07.2021 20:21:08
Цитата: Дмитрий В. от 04.07.2021 14:31:26На одну уничтоженную Пантеру приходилось 5-6 Шерманов или Т-34. Но это немцев не спасло. Количество победило качество.
Не так все просто.

Представьте гипотетическую ситуацию что Пантер было бы всего в 3 раза меньше, чем Т-34 и прочих .
Тогда Пантеры перебили бы всех остальных, и вам пришлось бы говорить про победу качества

Если у врага много Пантер, то СССР/США выпускают ИСы/Першинги/etc..

Просто когда средний танк СССР/США может уверенно сражаться с тяжёлым танком Рейха, а тяжёлый танк СССР/США множит на 0 любой танк Рейха, очевидно у кого превосходство по кач-ву и кол-ву.

Ситуацию с Тиграми/Пантерами можно описать:

https://posmotre.li/Дошло_до_триариев

Шестопер239

Помнится, лет 7 назад я писал, что уязвимость российских ШПУ резко повысится, если США выйдут из договора по РМСД. И вот - вышли. 
По-хорошему Сармат надо адаптировать к подводной пусковой где-нибудь на Байкале, тогда от Сармата будет толк.

владимир смурной

Цитата: Шестопер239 от 13.07.2021 17:22:03Помнится, лет 7 назад я писал, что уязвимость российских ШПУ резко повысится, если США выйдут из договора по РМСД. И вот - вышли.
По-хорошему Сармат надо адаптировать к подводной пусковой где-нибудь на Байкале, тогда от Сармата будет толк.
Вы несколько преувеличиваете возможности СЯС противника. Надежные средства защиты ШПУ были разработаны еще в советское время. при этом просчитана эффективность поражения имеющимися у противника ЯБП и носителями с КВО до 150 метров, которые до сиз пор не очень-то поменялись.

Шестопер239

Цитата: владимир смурной от 13.07.2021 20:02:17Надежные средства защиты ШПУ
Активные средства защиты малой дальности (и особенно их сенсоры) не переживут уже первый близкий взрыв. 

По две боеголовки на шахту - уничтожат ее с высокой вероятностью. 
Собственно, будь дело иначе - не стали бы вкладываться в создание ПГРК и БЖРК. 
А для ракет средней дальности с современными системами наведения и КВО 30 метров не фантастика.

pkl

#9407
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2021 17:22:03Помнится, лет 7 назад я писал, что уязвимость российских ШПУ резко повысится, если США выйдут из договора по РМСД. И вот - вышли.
По-хорошему Сармат надо адаптировать к подводной пусковой где-нибудь на Байкале, тогда от Сармата будет толк.
По-хорошему, от "Сармата" пора отказываться.

А вместо подводной пусковой и прочих детищ Вашего сумрачного гения делать вот что:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16826.0
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

владимир смурной

Цитата: Шестопер239 от 13.07.2021 21:45:11
Цитата: владимир смурной от 13.07.2021 20:02:17Надежные средства защиты ШПУ
Активные средства защиты малой дальности (и особенно их сенсоры) не переживут уже первый близкий взрыв.

По две боеголовки на шахту - уничтожат ее с высокой вероятностью.
Собственно, будь дело иначе - не стали бы вкладываться в создание ПГРК и БЖРК.
А для ракет средней дальности с современными системами наведения и КВО 30 метров не фантастика.
Старая заезженная  тема, даже обсуждать не имеет смысла

Шестопер239

Цитата: pkl от 13.07.2021 22:38:35А вместо подводной пусковой и прочих детищ Вашего сумрачного гения делать вот что:


Отдельная ракета и отдельная ШПУ на каждую боеголовку - это высокая стоимость базирования каждой боеголовки. Штаты вполне смогут выделить по два ББ на каждую нашу ШПУ, если поставят себе такую цель, даже если мы эти ШПУ отстроим тысячами - они тоже нарастят число ББ на Трайдентах, Минитменах, возможно возродят МХ, развернут группировку БРСД. Учитывая количественное превосходство американской экономики, завалить их количеством ШПУ мы не сможем. 

Боевую устойчивость РВСН обеспечит только неопределенность положения наших ракет для противника. Подводные ПУ во внутренних водоемах для этого один из лучших вариантов. 
Плюс у него нет таких жестких ограничений на массогабариты ракеты и забрасываемую массу, как у ПГРК.

Старый

Цитата: Шестопер239 от 14.07.2021 00:14:40Отдельная ракета и отдельная ШПУ на каждую боеголовку - это высокая стоимость базирования каждой боеголовки. Штаты вполне смогут выделить по два ББ на каждую нашу ШПУ, если поставят себе такую цель, даже если мы эти ШПУ отстроим тысячами - они тоже нарастят число ББ на Трайдентах, Минитменах, возможно возродят МХ, развернут группировку БРСД. Учитывая количественное превосходство американской экономики, завалить их количеством ШПУ мы не сможем. 
Вся эта проблема решается ответно-встречным ударом. Когда тысячи американских боеголовок достигнут наших шахт там уже ничего не будет.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Шестопер239

Цитата: Старый от 14.07.2021 02:42:31Вся эта проблема решается ответно-встречным ударом. Когда тысячи американских боеголовок достигнут наших шахт там уже ничего не будет.
Тогда и ШПУ укреплять не нужно - если бы ответно-встречный удар был возможен с вероятностью 99,99%.


Мы уже обсуждали этот вопрос, когда США еще не вышли из договора по РМСД. И когда единственным средством удара с короткой дистанции у них было выдвижение Огайо с Трайдентами на передовые позиции. 
А теперь потенциал контрсилового удара они будут наращивать.

При восьми минутах подлетного времени ответно-встречный удар - ненаучная фантастика.

Старый

Цитата: владимир  смурной от 13.07.2021 20:02:17
Цитата: Шестопер239 от 13.07.2021 17:22:03Помнится, лет 7 назад я писал, что уязвимость российских ШПУ резко повысится, если США выйдут из договора по РМСД. И вот - вышли.
По-хорошему Сармат надо адаптировать к подводной пусковой где-нибудь на Байкале, тогда от Сармата будет толк.
Вы несколько преувеличиваете возможности СЯС противника. Надежные средства защиты ШПУ были разработаны еще в советское время. при этом просчитана эффективность поражения имеющимися у противника ЯБП и носителями с КВО до 150 метров, которые до сиз пор не очень-то поменялись.
Внезапно:
Вы не можете просматривать это вложение.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

pkl

Цитата: Шестопер239 от 14.07.2021 00:14:40Отдельная ракета и отдельная ШПУ на каждую боеголовку - это высокая стоимость базирования каждой боеголовки. Штаты вполне смогут выделить по два ББ на каждую нашу ШПУ, если поставят себе такую цель, даже если мы эти ШПУ отстроим тысячами - они тоже нарастят число ББ на Трайдентах, Минитменах, возможно возродят МХ, развернут группировку БРСД. Учитывая количественное превосходство американской экономики, завалить их количеством ШПУ мы не сможем.
У меня всё вертится вокруг идеи максимально дешёвой МБР, так что нет, не смогут. А даже если смогут, то...
ЦитатаБоевую устойчивость РВСН обеспечит только неопределенность положения наших ракет для противника. Подводные ПУ во внутренних водоемах для этого один из лучших вариантов.

Плюс у него нет таких жестких ограничений на массогабариты ракеты и забрасываемую массу, как у ПГРК.
Ваши вундерваффе легко сбиваются низкоорбитальными системами ПРО типа Brilliant Pebbles. Мало того, местоположение всех подходящих водоёмов известно, в нужное время можно сконцентрировать спутники-перехватчики над ними, создав непроницаемый зонтик.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Шестопер239 от 14.07.2021 09:36:53
Цитата: Старый от 14.07.2021 02:42:31Вся эта проблема решается ответно-встречным ударом. Когда тысячи американских боеголовок достигнут наших шахт там уже ничего не будет.
Тогда и ШПУ укреплять не нужно - если бы ответно-встречный удар был возможен с вероятностью 99,99%.
Нет конечно! Нужны или максимально простые ШПУ или вообще что-то вроде ТПК. Но разнесённые на километр.
ЦитатаМы уже обсуждали этот вопрос, когда США еще не вышли из договора по РМСД. И когда единственным средством удара с короткой дистанции у них было выдвижение Огайо с Трайдентами на передовые позиции.
А теперь потенциал контрсилового удара они будут наращивать.

При восьми минутах подлетного времени ответно-встречный удар - ненаучная фантастика.
С этой проблемой должны справиться КАЗ.

Но, я думаю, с этим лучше перейти в ту тему.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитата: Шестопер239 от 14.07.2021 09:36:53Тогда и ШПУ укреплять не нужно - если бы ответно-встречный удар был возможен с вероятностью 99,99%.
Ответно-встречный удар реализуется с меньшей вероятностью. Но никто не пожелает проверить на себе какова эта вероятность и реализуется она или нет.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

ZOOR

Цитата: АниКей от 06.08.2021 14:05:38Летные испытания «Сармата» начнутся в 2021 году и должны завершиться в 2022

В пятницу, 6 августа 2021 года, Министр обороны Российской Федерации, генерал армии Сергей Шойгу посетил Красмаш (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос»), где осмотрел производственные цеха предприятия и заслушал доклад руководства предприятия.

Цитата: undefined«Летные испытания (начнутся) в этом году, завершиться должны в 2022 году, и в 2022 же году у нас первый полк должен поступить на вооружение в РВСН. Конкретное место говорить не буду, неподалёку», — сказал министр на встрече с коллективом завода.


Стахановские темпы, однако ....
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

АниКей

Цитата: undefinedРОГОЗИН

@Rogozin


Сегодня журналисты, сопровождавшие рабочую поездку министра обороны России Сергея Шойгу на наш красноярский машиностроительный завод "Красмаш", обратили внимание на один из плакатов на стене монтажно-испытательного корпуса - "Сармату виза не нужна".

9:32 PM · 6 авг. 2021 г.·Twitter for Android

Цитата: undefinedВ ответ
@Rogozin
Могу по секрету сообщить, какие плакаты висят в закрытых от СМИ корпусах "Красмаша". Ну, например: "Не стесняйся своих комплексов. Особенно жидкостных", "Роскосмос - семья наша, Путин - наш Президент", "Бог на небе , Россия - на Земле",

9:33 PM · 6 авг. 2021 г.·Twitter for Android


Цитата: undefined@Rogozin
Коллектив "Красмаша" действительно бьётся за "Сармат", понимая, что на ближайшие десятилетия это грозное оружие станет главной гарантией мирной жизни наших семей, наших детей и внуков.

9:33 PM · 6 авг. 2021 г.·Twitter for Android
А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

Штуцер

Плакаты хорошо, Сармат где?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

sychbird

Цитата: Штуцер от 08.08.2021 10:28:28Плакаты хорошо, Сармат где?
По срокам должон быть уже на полигоне. И не один.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)