И опять про Ангару (часть третья)

[Quetzalcoatl]

Врут. Не могли такое напроектировать! Не бывает таких конструкторов!

Я кажется понял. В этом опусе речь шла об А5В, у которой 5 РД-191М общей тягой 1078 тс. При отказе одного остается только 862 тс. Хватит ли этого, чтобы увести со старта А5В с максимальной стартовой массой (когда ПН 38 тонн и максимум РЗТ)? 

[Плейшнер]

Врут. Не могли такое напроектировать! Не бывает таких конструкторов!

Я кажется понял. В этом опусе речь шла об А5В, у которой 5 РД-191М общей тягой 1078 тс. При отказе одного остается только 862 тс. Хватит ли этого, чтобы увести со старта А5В с максимальной стартовой массой (когда ПН 38 тонн и максимум РЗТ)? 

Много чего нужно соблюсти. Но от Генерального конструктора хватило бы одной "интегральной" фразы: обеспечивается увод с одним отказавшим двигателем.

[Штуцер]

Врут. Не могли такое напроектировать! Не бывает таких конструкторов!

Я кажется понял. В этом опусе речь шла об А5В, у которой 5 РД-191М общей тягой 1078 тс. При отказе одного остается только 862 тс. Хватит ли этого, чтобы увести со старта А5В с максимальной стартовой массой (когда ПН 38 тонн и максимум РЗТ)? 

Хватит

[Павел73]

Видимо, чайники пишут. 

Всё. Штуцер сейчас тут всех на британский флаг порвёт. 

[владимир смурной]

Врут. Не могли такое напроектировать! Не бывает таких конструкторов!

Я кажется понял. В этом опусе речь шла об А5В, у которой 5 РД-191М общей тягой 1078 тс. При отказе одного остается только 862 тс. Хватит ли этого, чтобы увести со старта А5В с максимальной стартовой массой (когда ПН 38 тонн и максимум РЗТ)? 

Много чего нужно соблюсти. Но от Генерального конструктора хватило бы одной "интегральной" фразы: обеспечивается увод с одним отказавшим двигателем.

Ну вот чего Вы привязались к фразе Нестерова при рассмотрении вопроса отдельного чайника по интересующему его моменту. Ну чего не задать такой вопрос прочнистам, динамикам, системщикам  по СУ , которые рисовали алгоритмы управления изделием. 
Поэтому поддержу Штуцера: как посчитал нужным Генеральный написать так и написал. Все равно другого более информативного и полного материала по данному носителю НЕТ и НЕ БУДЕТ.

[владимир смурной]

Видимо, чайники пишут. 

Всё. Штуцер сейчас тут всех на британский флаг порвёт. 

Он ,между прочим, ответил конкретным фрагментом из Чертежа, на поток  слов вопрошающих!

[Плейшнер]

как посчитал нужным Генеральный написать так и написал.

К книжке никаких претензий.

Вопрос вообще-то к возможностям Ангары: обеспечивает она увод с одним отказавшим двигателем или нет?
Какое Ваше мнение по результатам прочтения книги?

[Raul]

Не хотелось бы влезать в высокоинтеллектуальный диалог мэтров и зубров, но вот тут пишут какую-то крамолу: РН «Ангара-А5» 

Кроме того, конструкция «Ангары» не предусматривает увод носителя от стартовой площадки в случае отказа одного из двигателей. Авария на первой ступени приведёт не только к отмене всей пилотируемой экспедиции, но и к замораживанию всех пусков тяжёлых ракет с «Восточного» на время ремонтных работ.

Видимо, чайники пишут. 

Боже ты мой!

Крайне сложной задачей является осуществление лунной программы даже при использовании носителя в варианте с водородным разгонным блоком. В этом случае потребуется выполнить 4 пуска носителя, каждый — с интервалом не более трёх дней. Такой вариант потребовал бы наличия на космодроме «Восточный» стартовых столов сразу для двух носителей, в то время как там решено построить только один комплекс, что делает четырёхпусковую схему невозможной. Кроме того, конструкция «Ангары» не предусматривает увод носителя от стартовой площадки в случае отказа одного из двигателей. Авария на первой ступени приведёт не только к отмене всей пилотируемой экспедиции, но и к замораживанию всех пусков тяжёлых ракет с «Восточного» на время ремонтных работ.

Для организации четырехпуска требуется чтобы ракета выводила нагрузку с одним отказавшим РД, а тут спорят про увод, чтобы она спасла стартовый стол...

Чисто акробаты без страховики...

Он не вышел ни званьем, ни ростом;
Не за славу, не за плату,
На свой необычный манер
Он по жизни шагал над помостом
По канату, по канату,
Натянутому, как нерв.
    Посмотрите — вот он без страховки идёт.
    Чуть правее наклон — упадёт, пропадёт!
    Чуть левее наклон — всё равно не спасти!
    Но, должно быть, ему очень нужно пройти четыре четверти пути.
И лучи его с шага сбивали
И кололи, словно лавры.
Труба надрывалась, как две.
Крики «Браво!» его оглушали,
А литавры, а литавры —
Как обухом по голове!
    Посмотрите — вот он без страховки идёт.
    Чуть правее наклон — упадёт, пропадёт!
    Чуть левее наклон — всё равно не спасти...
    Но теперь ему меньше осталось пройти — уже три четверти пути.
«Ах, как жутко, как смело, как мило!
Бой со смертью, три минуты!»
Раскрыв в ожидании рты,
Из партера глядели уныло
Лилипуты, лилипуты —
Казалось ему с высоты.
    Посмотрите — вот он без страховки идёт.
    Чуть правее наклон — упадёт, пропадёт!
    Чуть левее наклон — всё равно не спасти...
    Но... спокойно — ему остаётся пройти всего две четверти пути.
Он смеялся над славою бренной,
Но хотел быть только первым —
Такого попробуй угробь!
Не по проволоке над ареной —
Он по нервам, нам по нервам,
Шёл под барабанную дробь!
    Посмотрите — вот он без страховки идёт.
    Чуть правее наклон — упадёт, пропадёт!
    Чуть левее наклон — всё равно не спасти...
    Но... замрите — ему остаётся пройти не больше четверти пути!
Закричал дрессировщик — и звери
Клали лапы на носилки,
Но прост приговор и суров.
Был растерян он или уверен?!
Но в опилки, но в опилки
Он пролил досаду и кровь!
    И сегодня другой без страховки идёт,
    Тонкий шнур под ногой — упадёт, пропадёт!
    Вправо, влево наклон — и его не спасти...
    Но зачем-то ему тоже нужно пройти четыре четверти пути!

Ну ее нафиг эту Луну, с такой техникой...

[владимир смурной]

как посчитал нужным Генеральный написать так и написал.

К книжке никаких претензий.

Вопрос вообще-то к возможностям Ангары: обеспечивает она увод с одним отказавшим двигателем или нет?
Какое Ваше мнение по результатам прочтения книги?

Не смогу дать аргументированного четкого ответа. Это как спросить: а когда и почему откажет мотор на одном из блоков?

[Дежурный администратор]

  Ведь не могли же сконструировать так погано?

И что ответил табуреточник?

Вы же Не табуреточник, вам не понять.

Я и не понял.

Посему на хер, на хер. Там разберётесь.

"Если Вы плюнете в коллектив, коллектив утрётся, Если коллектив плюнет в Вас..."

Штуцер, Вам уже столько раз объявляли конфузию предупреждения, что видимо бесполезно это делать ещё раз. Давайте-ка Вы пополните группу Премодерируемых.

[Игорь Годунов]

Вот так в "чёрной дыре" сломались оба модератора...
Несите новых.

[Raul]

Да ладно, был милый разговор с небольшими препирательствами в стиле "оперативка на заводе". Я лично узнал что-то интересное, поскольку раньше думал, что у Ангары никаких проблем с уводом нет и не может быть.

[Штуцер]

поскольку раньше думал, что у Ангары никаких проблем с уводом нет и не может быть

От кого вы, позвольте сказать "узнали" ?

[Штуцер]

тфу на тебя, хамло мелкое.
было бы перед кем извиняться...

...и свалил , утертый чертежом , из темы.
Ну и какой смысл специалистам что то разъяснять чайникам? 
Потому и спецов на воруме осталось - единицы.

 Любая сопля может беспрепятственно развивать околоинженерные сентенции:

Пояса поперечных связей при приложении продольного усилия вниз будут работать на излом и их вывернет с мясом либо из ЦБ, либо из отказавшего ББ.

В пакете Ангары-5 усилие передается в верхнем поясе, аналогично "семерке" (в части боковых блоков, конечно). Поэтому при отключении двигателя бокового УРМа он отстанет от остальной части РН, в верхней части выйдет из упорного узла, в нижней части порвет поперечную связь и начнет падать, вращаясь носовой частью наружу.

Дальше падение плашмя на стартовый стол и умеренные повреждения всего вокруг.

Но вы-то знаете матчасть, да?
Вы же сможете рассказать, как там на самом деле, верно?
Осилите?

Ну где там наш знаток матчасти? Чего затих?

И вот эта вся дезинформация легко гуглится поисковиком и начинает гулять по инету и СМИ как истина, "источник в космической отрасли"   

[Raul]

поскольку раньше думал, что у Ангары никаких проблем с уводом нет и не может быть

От кого вы, позвольте сказать "узнали" ?

От всех вместе и ни от кого конкретно.

[Штуцер]

поскольку раньше думал, что у Ангары никаких проблем с уводом нет и не может быть

От кого вы, позвольте сказать "узнали" ?

От всех вместе и ни от кого конкретно.

ОБС, одним словом.

[sychbird]

Если все вместе пожевали дерьма, то вопрос у кого послевкусие максимальное вряд ли имеет большую актуальность. 

[Андрей Иванов]

Если все вместе пожевали дерьма, то вопрос у кого послевкусие максимальное вряд ли имеет большую актуальность. 

Вместе , это громко сказано ...
...
Все мы здесь дядьки взрослые ... и уж хотя бы обобщенное правило 80/20 (закон Парето) знаем (слышали)
на 80 % успеха это 20 % усилий ... для оставшиеся 20% надо приложить 80% усилий ..
80% одежды в шкафу висят без дела, носим только 20% ...
и т.д. и т.п.
Тоже самое это обобщение 80/20  (+/-) относится и к социуму ...
оглянитесь , в лучшем случае мнение 20% ваших сослуживцев, вам интересны и вы к ним прислушиваетесь , остальные 80% просто шум на которые вы не обращаете внимание ...
..
 Ну и в глобально ... только ~ 20% двигают человечество вперед, остальные ~ 80% обычные обыватели ...
Так что, великая роль толпы , всегда завышена ...
...
ни чего не поменялось со времен древнего Рима :
"Панэм эт цирценсес" - толпа ( те же ~ 80%) всегда хочет только "хлеба и зрелищ" ...

...
Так и у нас , здесь по РН Ангара... 20% пытаются разобраться , дискутировать, обмениваться мнением ... остальные 80% - шум...
Это не хорошо и не плохо ... это жизнь...
пс
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя (с)

[ZOOR]

Я лично узнал что-то интересное, поскольку раньше думал, что у Ангары никаких проблем с уводом нет и не может быть.

Интересные думки. Даже на поверхностный взгляд должно быть понятно, что это непростая задача, которая начинается от механической прочности (но Вы не строитель - а Бэлл догадался), продолжается вопросами диагностики и своевременного выключения отказавшего движка (в котором аварийные процессы развиваются очень быстро),  управляемости, ..... , многое другое, и заканчивается невозможностью экспериментальной отработки.

Маску тут ИМХО на порядок легче - и движков поболе, и они менее напряженные. И наверняка бортовые средства диагностики и СУ быстродействия и вычислительных мощностей больше имеют (ЭКБ).

Так что лучше бы мы не увидели натурного подтверждения увода

[Штуцер]

Так что лучше бы мы не увидели натурного подтверждения увода

По моему Вы накручиваете. Протон-К уходил? Уходил.