РД-191М

[Bell]

Расчёт в спредшите:

Покажи

[Bell]

что и обеспечивает прирост расчётной Мпг с 24,48 до 27,9 т.

Странно, еще не так давно у тебя было только 27,1 т 

[Дмитрий В.]

что и обеспечивает прирост расчётной Мпг с 24,48 до 27,9 т.

Странно, еще не так давно у тебя было только 27,1 т 

исходные данные "плюс-минус". У меня на компе этих файлов несколько сотен.

[Дмитрий В.]

Расчёт в спредшите:

Покажи

Носитель   Ангара-А5М   0         
2 ступени   Стартовая масса, кг      764 349,95      
   Payload      27 891,95      
         I   II   
   Начальная масса блока, кг      554800   139500   40158
   Конечная масса блока, кг      42800   11500   4690
   Isp (atm) (s)      309   307   359
   Isp (vac) (s)      337   335   359
   Тяга в вакууме, тс      941,6   235,004   30
   Расход топлива, кг/с      2 794,07   701,50   83,57
+   Дросселирование   0,00      100%   
      40,00      30%   
               
               
   Fairing mass      2 000,00      
   Fairing jettison (s)      339,50      

[Bell]

Программа управления?
Чего ты жмешься, дай файл

[Владимир Шпирько]

А еще вычти уменьшение удельного импульса.

А что мешает при неизменных давлении и температуре и УВЕЛИЧЕННОЙ  на 10% "критике"; так же на 10% увеличить  диаметр сопла по срезу? Было 1430мм Станет 1570мм  - все равно меньше 2900 - диаметра УРМа.  Так и Удельный импульс - не измениться. Переделывать, так переделывать.

[Bell]

А что мешает...

Перечитайте первую страницу.
Мешает наличие окружающей атмосферы.

[Salo]

То есть в 2016 жгли обычный 191, форсированный по давлению.

Я уже ответил. Подробности неизвестны, но заменить катушку (критика на жаргоне) Энергомашу труда не составит. Тем более, что на МД-185 они это уже делали.

Что там неизвестного, когда они сами говорят, что первый образец будет через год?
И заменить там не катушку, а всю подряд мотушку, о чем они тоже прямо говорят.

Вот что пишет Клепиков в своей диссертации:

Есть возможность еще более снизить нагрузки на агрегаты двигателя,
за счет увеличения диаметра критического сечения камеры, что при
сохранении требуемой тяги (-200 тс) соответствует понижению давления в
КС и некоторому уменьшению удельного импульса (на ~1%, что
допустимо), при сохранении тех же габаритов камеры (длины и диаметра
среза).
Такое мероприятие (см. рис. 5.22) применимо и для керосинового
двигателя.
Это мероприятие несложно в исполнении (заменяется так называемая
«катушка» КС при изготовлении с начала, и составляет не более 7% но
трудоемкости от изготовления камеры).
Поэтому более корректно было бы сравнивать энергетические
параметры метанового и керосинового двигателей при использовании этого
мероприятия у обоих двигателей, что демонстрируется в таблице 76, и не
меняет выводов, сделанных ранее.
Сравнение камер применяемых на двигателях РД-170, РД-180, РД-191
и МД-185 (проект) и РД-192 на кислороде и метане с ДОГГ (проект),
приводится в таблице 77.
Выбор номинального давления в КС для ЖРД МПИ проведен
следующим образом:
1. Достоверно показана работоспособность ЖРД с дожиганием ОГГ
для одноразового использования при;7кном =262 кгс/см^ (РД-180).
Эта величина р^ выбирается для случая работы двигателей с МПИ в
связке на форсированном режиме в случае отказа одного из модульных
двигателей, без повторного использования форсированных двигательных
модулей.Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Salo]

А еще вычти уменьшение удельного импульса.

А что мешает при неизменных давлении и температуре и УВЕЛИЧЕННОЙ  на 10% "критике"; так же на 10% увеличить  диаметр сопла по срезу? Было 1430мм Станет 1570мм  - все равно меньше 2900 - диаметра УРМа.  Так и Удельный импульс - не измениться. Переделывать, так переделывать.

НРО для РД-191М они похоже разрабатывают, но тут проблема больше не в диаметре среза, а в длине этого насадка. Поэтому рассматривается экстремальный  вариант другого профиля сопла, видимо чтобы сократить длину.

[Bell]

Вот что пишет Клепиков в своей диссертации

Это всё, конечно, интересно, но энергомашевцы же сами прямым текстом говорят, что сейчас, конкретно на РД-191М меняться будет всё подряд, начиная с газогенератора и заканчивая новой камерой сгорания в целом. Ты же сам давал цитату.

[Bell]

А еще вычти уменьшение удельного импульса.

А что мешает при неизменных давлении и температуре и УВЕЛИЧЕННОЙ  на 10% "критике"; так же на 10% увеличить  диаметр сопла по срезу? Было 1430мм Станет 1570мм  - все равно меньше 2900 - диаметра УРМа.  Так и Удельный импульс - не измениться. Переделывать, так переделывать.

НРО для РД-191М они похоже разрабатывают, но тут проблема больше не в диаметре среза, а в длине этого насадка. Поэтому рассматривается экстремальный  вариант другого профиля сопла, видимо чтобы сократить длину.

По этому тексту похоже, что степень расширения хотят увеличить и скорее всего это приведет к небольшому удлинению сопла:

Представлены результаты расчётов удельного импульса двигателя РД191 при увеличенных значениях степени расширения сопла. Определены удельный импульс и геометрические параметры сопла с оптимальной степенью расширения, при которой масса выводимого полезного груза будет наибольшей. Рассмотрены варианты установки стационарных сопловых насадков на срез серийного сопла и создания нового сопла с экстремальным контуром. Показано, что на номинальном режиме и режиме дросселирования двигателя РД191 с оптимальной степенью расширения сопла опасности входа скачка уплотнения в сопло не существует.

То есть один из вариантов прямо предусматривал увеличение среза сопла в диаметре и его общей длины.

[Salo]

Да, я об этом уже писал.

[Salo]

Вот что пишет Клепиков в своей диссертации

Это всё, конечно, интересно, но энергомашевцы же сами прямым текстом говорят, что сейчас, конкретно на РД-191М меняться будет всё подряд, начиная с газогенератора и заканчивая новой камерой сгорания в целом. Ты же сам давал цитату.

ТНА частями, сопловой насадок или частями, или полностью.

[Bell]

ТНА частями, сопловой насадок или частями, или полностью.

меняется целый ряд конструктивных элементов - камера сгорания, целый ряд силовых элементов, меняется конструкция газогенератора, часть элементов турбонасосного агрегата

[Владимир Шпирько]

А что мешает...

Перечитайте первую страницу.
Мешает наличие окружающей атмосферы.

Да что Вы говорите? - перечитайте, что предлагается.  При неизменном давлении и температуре! увеличить критическое сечение И пропорционально увеличить сопло по срезу с увеличением длины => расширение не увеличится, давление на срезе = атмосферному! и скачек не зайдет в сопло!

[Сергей]

Вот что пишет Клепиков в своей диссертации

Это всё, конечно, интересно, но энергомашевцы же сами прямым текстом говорят, что сейчас, конкретно на РД-191М меняться будет всё подряд, начиная с газогенератора и заканчивая новой камерой сгорания в целом. Ты же сам давал цитату.

1. Итак, фактически новый ЖРД с той же парой ЖК+ЖК, и деньги дают, и сроки реализации обещают давно невиданные для Энергомаша сроки исполнения. Но денег на РД0162 не дают, РД0177 - растянутое финансирование, соответственно сроки исполнения, а ведь это база для РД0169. Не собираются ли при удобном случае похоронить Союз-СПГ.
2. Профилирование при фиксированном диаметре критического и выходного сечений дает семейство профилей с разной длиной, и необязательно увеличение диаметра выходного сечения сопроводается пропорциональным увеличением длины.

[Bell]

1. Итак, фактически новый ЖРД с той же парой ЖК+ЖК, и деньги дают, и сроки реализации обещают давно невиданные для Энергомаша сроки исполнения. Но денег на РД0162 не дают, РД0177 - растянутое финансирование, соответственно сроки исполнения, а ведь это база для РД0169. Не собираются ли при удобном случае похоронить Союз-СПГ.

Зачем заниматься какой-то новой неизведанной метанкой, когда можно продолжать пилить родную и знакомую керосинку? А вдруг с метаном не получиться легко и быстро, этож могут усомниться в нашей компетентности? Ну его нафиг, давайте дальше керосинить...

[Salo]

Экологически чистый двигатель с парой ЖК+ЖК, или керосин бывает газообразным?

[Salo]

1. Итак, фактически новый ЖРД с той же парой ЖК+ЖК, и деньги дают, и сроки реализации обещают давно невиданные для Энергомаша сроки исполнения. Но денег на РД0162 не дают, РД0177 - растянутое финансирование, соответственно сроки исполнения, а ведь это база для РД0169. Не собираются ли при удобном случае похоронить Союз-СПГ.

Зачем заниматься какой-то новой неизведанной метанкой, когда можно продолжать пилить родную и знакомую керосинку? А вдруг с метаном не получиться легко и быстро, этож могут усомниться в нашей компетентности? Ну его нафиг, давайте дальше керосинить...

Энергомаш работает и над метаном тоже. Из последнего проект РД-196 для демонстратора МРКС.

[Salo]

2. Профилирование при фиксированном диаметре критического и выходного сечений дает семейство профилей с разной длиной, и необязательно увеличение диаметра выходного сечения сопроводается пропорциональным увеличением длины.

В приведенном мною энергомашевском реферате ровно об этом и пишется.