Нетоксичное долгохранимое топливо.

Автор pkl, 26.05.2023 13:10:56

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какая топливная пара наилучшая для ЖРД ракет-носителей и космических аппаратов по совокупности характеристик/у каждого по два голоса/?

Кислород - водород
9 (21.4%)
Кислород - сжиженный природный газ либо метан
28 (66.7%)
Кислород - керосин
6 (14.3%)
Кислород - синтин, омар, боктан, децилин либо иной синтетический жидкий углеводород
6 (14.3%)
Перекись водорода - циклопропан
1 (2.4%)
Перекись водорода - гидрид бериллия либо гидрид иного металла
1 (2.4%)
Перекись водорода - пентаборан либо иное бороводородное соединение
0 (0%)
Перекись водорода - керосин
3 (7.1%)
Закись азота - циклопропан
1 (2.4%)
Закись азота - пропан
5 (11.9%)
Закись азота - смесь этана с этиленом
4 (9.5%)
Закись азота - диметиловый эфир
0 (0%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - жидкие углеводороды
1 (2.4%)
Водный раствор солей аммония /перхлорат аммония, нитрат аммония, АДНА и т.п./ - этиловый спирт
0 (0%)
Четырёхокись азота - гидразин и его производные /НДМГ, ММГ и тп./
7 (16.7%)
Четырёхокись азота - керосин
0 (0%)
Фтор - водород
1 (2.4%)
Фтор - аммиак
1 (2.4%)
Диоксид фтора - пентаборан
0 (0%)
Пентафторид хлора - пентаборан
0 (0%)
Озон - водород
1 (2.4%)
Смесь озона и фтора - водород
0 (0%)
Смесь озона и кислорода - водород
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 42

Евгений Б.

Цитата: Евгений Б. от 23.06.2023 18:44:01Результаты заглавного опроса:

В категории "топливо для РН"
радикально, неоспоримо и недосягаемо лидирует пара "ЖК-метан".
В категории "топливо для "КА и КК"
лидирует пара "закись азота - углеводород с близкими к ней термодинамическими свойствами".
Цитата: Плейшнер от 23.06.2023 18:45:30
Цитата: Евгений Б. от 23.06.2023 18:44:01В категории "топливо для "КА и КК"
лидирует пара "закись азота - углеводород с близкими к ней термодинамическими свойствами".
А не НДМГ+АТ?
Насколько понимаю, возражений по поводу лидерства "жк-метан" у вас нет даже в нюансах моих славословий этой паре?

Евгений Б.

Цитата: Штуцер от 23.06.2023 18:44:41
Цитата: Евгений Б. от 23.06.2023 18:27:07Эта логика верна, но она применима только для сравнения с теми "полными семьями" у которых не менее 3х детей.
Более одного.
Подавляюще распространенное и поэтому простительное заблуждение.
Неоспоримый коэффициент рождаемости для воспроизводства(не роста!) населения 
колеблется от 2,1 до 2,5 рождений на человека, это в терминах демографии.

А в упрощенных биологических терминах - в реальном мире человек категорически не может передать 100 процентов своего генома родив всего двух детей.
Соответственно, человек с менее чем 3мя потомками это неоспоримый биологический лузер
и вполне заслуживает "настоящую премию Дарвина"

Штуцер

Цитата: Евгений Б. от 23.06.2023 19:06:29Соответственно, человек с менее чем 3мя потомками это неоспоримый биологический лузер
Вы сами себе противоречите. Если коэфф 2.5, то в одной семье двое, а в другой трое.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

#643
Цитата: pkl от 22.06.2023 23:37:11
Цитата: Штуцер от 22.06.2023 10:05:09
Цитата: pkl от 21.06.2023 22:33:01Так может лазерное?
Ага. К каждому из двух-трех десятков ЖРДМТ лазерный луч подводить. Как, куда, каким образом?
11Д432.jpg
Как это сделать, включи инженерную мысль.
По оптическому волокну например.

Вот в неинженерных.... ботанах....есть нечто трогательное. КУДА всунуть это самое волокно? И гарантирует оное волокно поджиг?
А энергетики экспериментировали с разными поджигами, включая лазерные, а итог?
Спички ....  матерное слово у славян... ну скажем запалки.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl


Цитата: Плейшнер от 23.06.2023 05:58:53Для РН не проблема, поэтому никуда уходить не надо, от добра добра не ищут.
Для КА - да, проблема.
Разгонный блок к чему относится?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: pkl от 23.06.2023 22:23:19
Цитата: Плейшнер от 23.06.2023 05:58:53Для РН не проблема, поэтому никуда уходить не надо, от добра добра не ищут.
Для КА - да, проблема.
Разгонный блок к чему относится?

Все же ближе к РН.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl

Цитата: Евгений Б. от 23.06.2023 18:50:33
Цитата: Плейшнер от 23.06.2023 18:45:30
Цитата: Евгений Б. от 23.06.2023 18:44:01В категории "топливо для "КА и КК"
лидирует пара "закись азота - углеводород с близкими к ней термодинамическими свойствами".
А не НДМГ+АТ?
Закись азота - циклопропан 1 (2.7%)
Закись азота - пропан 5 (13.5%)
Закись азота - смесь этана с этиленом 4
Итого 10

Четырёхокись азота - гидразин и его производные /НДМГ, ММГ и тп./ 7 (18.9%)
Союзников/синонимов у "вонючки" в голосовалке нет, либо они уже внесены в пункт.
Итого 7.
Там рядом пара четырёхокись - керосин, но там по нулям.


Хм, а ведь интересно. А если ещё добавить другие варианты... Получается, потребность в нетоксичном топливе для космических аппаратов действительно осознаётся.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Плейшнер

Цитата: pkl от 23.06.2023 22:23:19
Цитата: Плейшнер от 23.06.2023 05:58:53Для РН не проблема, поэтому никуда уходить не надо, от добра добра не ищут.
Для КА - да, проблема.
Разгонный блок к чему относится?

К средствам выведения.
Часть ракеты космического назначения.

Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Штуцер

Цитата: pkl от 23.06.2023 22:27:45. А если ещё добавить другие варианты... Получается, потребность в нетоксичном топливе для космических аппаратов действительно осознаётся.
Кем?
Бухгалтерами, литературным критиками , блоггерами, журналистами, пенсионерам....
Кем?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Плейшнер от 23.06.2023 22:29:49Часть ракеты космического назначения.
Ну голова тоже 
Цитата: Плейшнер от 23.06.2023 22:29:49
Цитата: pkl от 23.06.2023 22:23:19
Цитата: Плейшнер от 23.06.2023 05:58:53Для РН не проблема, поэтому никуда уходить не надо, от добра добра не ищут.
Для КА - да, проблема.
Разгонный блок к чему относится?

К средствам выведения.
Часть ракеты космического назначения.


КГЧ тоже часть РКН.
А РБ входит формально в КГЧ .
Я говорил про техническое подобие .
В этом смысле РБ ближе к ступени РН , чем к КА.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl

Цитата: Штуцер от 23.06.2023 21:49:52Вот в неинженерных.... ботанах....есть нечто трогательное. КУДА всунуть это самое волокно? И гарантирует оное волокно поджиг?
А энергетики экспериментировали с разными поджигами, включая лазерные, а итог?
А утверждали, что сделали. Всё нормаль, всё работает. Система получилась лёгкая, надёжная и не потребляет много энергии, как ни странно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Штуцер от 23.06.2023 22:31:02
Цитата: pkl от 23.06.2023 22:27:45. А если ещё добавить другие варианты... Получается, потребность в нетоксичном топливе для космических аппаратов действительно осознаётся.
Кем?
Бухгалтерами, литературным критиками , блоггерами, журналистами, пенсионерам....
Кем?
Людьми.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Штуцер от 23.06.2023 22:37:01
Цитата: Плейшнер от 23.06.2023 22:29:49Часть ракеты космического назначения.
Цитата: Плейшнер от 23.06.2023 22:29:49К средствам выведения.
Часть ракеты космического назначения.
КГЧ тоже часть РКН.
А РБ входит формально в КГЧ .
Я говорил про техническое подобие .
В этом смысле РБ ближе к ступени РН , чем к КА.
И вот мы получаем ракету с зоопарком ракетных двигателей.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: pkl от 23.06.2023 22:44:40И вот мы получаем ракету с зоопарком ракетных двигателей.
А вы хотите иметь один двигатель на электробритву, мотоцикл, газоноксилку, грузовик и свою под...задную тачку?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Плейшнер

#654
Цитата: pkl от 23.06.2023 22:44:40И вот мы получаем ракету с зоопарком ракетных двигателей.
Мы получаем ракету с одним типом топлива на всех ступенях и РБ

пс Т.е. приближаемся к некоторому идеалу, когда РН соединяется с ПУ всего тремя разъемами: двумя гидро- (горючее и окислитель) и одним электро-.
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Штуцер

Цитата: pkl от 23.06.2023 22:43:10
Цитата: Штуцер от 23.06.2023 21:49:52Вот в неинженерных.... ботанах....есть нечто трогательное. КУДА всунуть это самое волокно? И гарантирует оное волокно поджиг?
А энергетики экспериментировали с разными поджигами, включая лазерные, а итог?
А утверждали, что сделали. Всё нормаль, всё работает. Система получилась лёгкая, надёжная и не потребляет много энергии, как ни странно.

Что? Где?
Спички у нас, сложнохимическая гадость у Маска. Всё.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

mik73

Цитата: Евгений Б. от 23.06.2023 16:45:09По Дарвину, неудачник это не тот, кто нелепо и смешно погиб по собственной глупости,
а тот кто не дал потомства.
"По Дарвину" и "Премия Дарвина" - это взаимосвязанные, но совершенно разные вещи. И по статуту "премии Дарвина" - наличие детей вполне допустимо.
Тут подразумевается наличие некоторого количества чувства юмора, вообще-то.

mik73

Цитата: pkl от 23.06.2023 22:43:10А утверждали, что сделали. Всё нормаль, всё работает. Система получилась лёгкая, надёжная и не потребляет много энергии, как ни странно.
Утверждали, что попробовали. В лабораторных условиях. Причём лазер предлагается вставлять прямо в КС ЖРД МТ и греть им стенку КС. Никаких световодов (световоды для таких применений - еще одна отдельная большая и не очень реализованная тема).

mik73

Цитата: Штуцер от 23.06.2023 23:15:37Спички у нас, сложнохимическая гадость у Маска. Всё.
"Зенит" и многоразово "Блок Д" (всяких разновидностей) тоже химической гадостью же?

SONY

Цитата: Штуцер от 23.06.2023 23:15:37Спички у нас, сложнохимическая гадость у Маска. Всё.
У нас тоже "сложнохимическая гадость" на современной Ангаре и будущем Иртыш/Союз-5.