Российский андроид в космосе

[Верный Союзник с Окинавы]

Приведи пример манипулятора который может выполнять всё то что может сделать человек.

[Верный Союзник с Окинавы]

Манипуляторы в виде человеческих рук пока что никакую работу не выполняют просто потому что они ещё в процессе разработки. Рогозин уже озаботился, скоро будут 

И, о Боже, никто за десятилетия робототехники даже не притронулся к столь простому, универсальному и вообще единственно возможному пути развития робототехники.

Хотя хорошим приближением к этому являются бионические протезы которые уже давно реально работают и делают примерно то что и человек.

1) Они для нормальных людей и человеческой же жизнедеятельности.

2) Они не работают в космосе.

[benderr]

Просто мне показалось  что вы сказали что "не можете высказать мнение без предоплаты " или что-то этом роде.

почему "не можете"?


мнение вам известно.
оно в подписи.
а детальной проработкой заниматься да еще кормить позорных дармоедов?
нее.я не настолько альтруист.

не понятно, что именно "лучше" вы предлагаете делать

вы не читаете чтоли?


ведь явно ответил раньше.
да, там сарказм.

но передвигаться\манипулировать РОБОТ (а не гавно на веревочке с пальцами!) сможет.
и без четырех дяденек и без крана..

[Алексей Кириенко]

И да, как ты себе представляешь принтер для печати в вакууме? И каким макаром его вообще обслуживать?

Элементарно же !  "Толчем реголит в ступе" и ...   но на самом деле  вариантов много от ионно-плазменного напыления, до добавления в  "песчаные замки"  вяжущего компонента + металлической пыли ... Для чего металлическая пыль ? Для того  можно было врубить магнетрон и "запечь до хрустящей корочки"  .

[benderr]

Ведь ясно,  что и более дешевое "федро" делать смысла тоже нет никакого.

почему?


в 10 раз дешевле и быстрее?
ведь то фуфло лепили же?
не парились.
прорывом называли...
теперь через год напишут:
ОЧЕРЕДНОЙ ПРОРЫВ!!
нам удалось создать дерьмо в 10 раз дешевле и в 12 раз быстрее!

[Старый]

В технике вообще не применяется копирование (повторение) движений человека. Сходу даже сложно вспомнить исключения.
 В своё время долго не могли создать прядильный станок так как всё пытались копировать движения пальцев пряхи. И только когда поняли что так нельзя, станок смогли создать.
 Механический человек который вместо живого человека делает то же самое повторяя его движения - это именно представления средневековья. Чтобы додуматьмся до такого надо быть именно муфлоном застрявшим в 18 веке. Ну или журналистом.

[benderr]

И да, как ты себе представляешь принтер для печати в вакууме?

спекание обещают.

я не вникал, но можно так:с одной стороны землечерпалка.далее дробилка далеетранспортер. он сыпет пыль на нужное место а туда херачит луч .
хоть лазер хоть с концентратора...
может еще чего "подпыливать" в струю...

[Старый]

Хотя хорошим приближением к этому являются бионические протезы которые уже давно реально работают и делают примерно то что и человек.

Бионические протезы предназначены для того чтобы заменить человеку отсутствующие руки. Заменить ОТСУТСТВУЮЩИЕ руки а не для чегото другого. Поэтому они обязаны быть похожими на руки. Это так сложно понять или хотя бы запомнить?

[benderr]

спекание обещают.

еще вариант!


насыпается куча реголита,опять же облучается до остекленения...
гдето жарче-там стеклит,гдето прохладнее-там с рыхлетцой а потом высверливается нужный обьем.

[Верный Союзник с Окинавы]

Блин, реально тяжело программисту что-либо объяснить прорабу. 

Угу. Прораб же видит, что ему какую-то халтуру втюхивают вместо робота.

Как вы не понимаете разницу между автопилотом для самолётов который запрограммировать вполне реально ибо там всего несколько параметров на входе и на выходе - и тем что никаких роботов-садовников сейчас в принципе не может быть создано (из-за огромного количества параметров которые даже определить сверхсложно) - если конечно вы поливалку с таймером не считаете за робота.

А зачем иметь больше нескольких параметров на входе и выходе? Чем меньше, тем лучше. Роботу экскаватору пофиг на уровень океанов Сатурна.

P.S. Высокоавтоматизированные теплицы с гидропоникой таки существуют.

P.P.S. Существуют автоматические линии по производству искусственных садов

P.P.P.S. садоводство - это зачастую то, чем занимаются ради самого процесса, это вообще занятие с неплохой медитативностью и философией, см. сады Бонсай.

P.P.P.P.S. Если поливайки с таймером достаточно, то нафиа платить за большее?

Всё что я хочу сказать это: "универсальная машина-аватар для выполнения работ в открытом космосе вместо человека может быть создана".

Так никто не спорит. Она бесполезна и неуклюжа, что ты упорно отрицаешь.

А любая другая универсальная машина для выполнения работ в открытом космосе вместо человека пока что не может быть создана.

И почему же пилотируемая космонавтика ограничивается одной МКС?

Ну и как бы уже совершенно ясно что работать в скафандрах интенсивно и подолгу и часто - совершенно невозможно.

Ну как бы очевидно, что в скафандре можно более чем успешно работать, собирая и ремонтируя сложнейшие системы.

Только рано или поздно и принтер и экскаватор потребуют обслуживания - и тут или человек в скафандре или аватар.

Нет.

Лично я себе "робота для обслуживания лунного принтера и экскаватора" представляю как...

Голиафа! Точнее "Leichter Ladungsträger Goliath".



Начнём с того, что такого робота нестрашно сломать. В крайнем случае его унесёт на кладбище такой же.

3Д принтер соответственно должен выглядеть как простая металлическая рама, с креплениями по углам. Рама раскладная, квадратная. Снизу там 4 ножки регулируемой длины, чтобы независимо от ровности грунта была возможность стоять идеально ровно. Нижние грани этой рамы имеют место для присоединения коробок.

В коробке могут быть: 

Модули для энергоснабжения. Например коробка с проводом к базе, и по проводу обеспечивается энергоснабжение/передача данных.

Ящик с ресурсами для печати. Туда складывается экструдер и заранее вставленная в экструдер нить из материала. Всё это выполнено едином одноразовым блоком, как унитарный патрон. Хотя не факт, что именно такой метод печати, как у настольных принтеров, оптимален. Всё это поставляется с лунного завода/выгружается с лендера/etc..

Пустой ящик для складывания готовой и относительно мелкой продукции.

Ящик, на верхней грани которого стоит манипулятор. На конце манипулятора защёлка/крючок/etc., которыми он цепляется за блок с ресурсами и экструдерами. И потом просто двигает ими по записанной программе. При необходимости быстрой печати добавляются дополнительные манипуляторы. Так же они могут выполнять роль поддерживающих структур.

Свободные места затыкаются ящиками с плотным/утрамбованным лунным грунтом. Для балласта, чтобы дрыгающиеся руки не шатали конструкцию.

Все эти ящики должны быть в едином форм-факторе (чтобы уместиться на раме) и единой массы, чтобы их мог поднять Голиаф.

Саму конструкцию Голиафа тоже можно изменить, до чего-то такого:



Вид сверху

Стрелка - направление переда.

Красное - колёса - их 8 штук, каждое на отдельной полуоси с торсионом. Могут подниматься вверх-вниз. Также показаны шарниры, на которых это всё должно держаться.

Жёлтое - манипулятор типа "турелька с ручкой", типа такого:



Простейшая конструкция. Такая кинематика даже избыточна.

Захват можно сделать совсем простой - типа нейлонового шарика на палке, который с усилием пропихивается в дырявую сферу. 





Хотя ограничения по силе есть, но можно сделать какой-нибудь шарик с наполнителем, деформирующимся лишь при резких движениях.

Но над захватом можно ещё помудрить.

Сам захват с системой аварийного разделения на пиропатронах. Вдруг не получится отцепиться.

Синее - это вращающаяся платформа для груза на крыше. Хотя ХЗ, нужна ли она будет, если квадратная платформа с колёсами по краям может на месте крутиться и регулировать клиренс и высоту груза.

Роль экскаватора играет Голиаф, просто сверху на него ставят "экскаваторский" обвес.

Короче, на крыше такая рама, которая держит барабан с ковшами, типа такого:



Приводится это в движение колесом робота, которое поднимается над землёй.

Хотя можно взять ту же руку, которая стоит на 3D-принтере, и тупо поставить на неё ковш. А рядом Голиафа с ящиком для ресурсов.

Или заменить пару колёс на Голиафе роторами с Ковшами.

Или по умолчанию снабжать Голиафов роторами с ковшами. Благо они забирают грунт лишь вращаясь в одном направлении, зубьями ковшей вперёд. У NASA кстати был проект спец ковша для задач добычи материала на Луне/Марсе. Чертовски живучая конструкция, из-за малого кол-ва шарниров, особенно для самоходной шняги.

При этом не факт, что в итоге проще окажется сделать 3D-принтер в герметичном объёме обитаемой станции, избежав всех проблем вакуума и обслуживать экипажем, а геологоразведочные работы не будет проще делать динамитом, сбрасываемым с орбиты.

[Верный Союзник с Окинавы]

Почистить головку 3д принтера сможет?

ну хрен с ним. не может.

вы видели ту головку?
расскажите,как аватар пальцами там чистит!

почему именно пальцами? пальцами он может держать любой инструмент или предмет предназначенный для чистки. Или например заменить эту головку если она безнадёжно забьётся. Или притащить её в бункер к лунатикам чтобы они с ней разобрались и починили. Вариантов масса, на каждый не сделаешь отдельную машину или отдельную программу для робота.

Починка - дискретная операция. В магазах вообще не парятся, везут сломанное изделие производителю.

[Верный Союзник с Окинавы]

Или притащить её в бункер к лунатикам чтобы они с ней разобрались и починили.

сразу видно программера!!

оно не сломалось.
оно грубо говоря-быстросохнущий раствор(спец добавки и пластификаторы).
закончил давить-чисть.
или тащи людям!!

МБ оно просто испарится в вакууме?

[Верный Союзник с Окинавы]

И да, как ты себе представляешь принтер для печати в вакууме?

спекание обещают.

я не вникал, но можно так:с одной стороны землечерпалка.далее дробилка далеетранспортер. он сыпет пыль на нужное место а туда херачит луч .
хоть лазер хоть с концентратора...
может еще чего "подпыливать" в струю...

Логично.

Но можно исключить дробилку. Банально использовать ротор с кучей узеньких ковшиков. Такие просто не попустят внутрь большие камни, и их ВСЕ фиг забьёшь чем-нибудь. Благо мелкодисперсной пыли на Луне завались.

Но свойства материал сильно разниться будут. Решается избыточной толщиной и массой деталей. Но не ходит проблема того, что там будут разные материалы с разным термическим расширением, и при банальной смене цикла дня и ночи из-за разного нагрева и расширения изделие может лопнуть/его перекосит. Хотя дневные циклы температур контрятся ЭВТИ.

Но вот внутренние напряжения появляющиеся при изготовлении это не законтрит.

МБ есть смысл возить с Земли пластик, который потом будет основой изделия, а лунная пыль для массы и экономии материала? Но всё равно разброс параметров материала, что вынуждает делать детали толще, тратить больше земного пластика... Не проще ли всё из него сделать? Отработавший пластик испарять, конденсировать и использовать например как удобрение/перерабатывать в метан для ракет. 

Ну или не ограничивать себя в ресурсах, но упороться в рецайклинг.

Хотя на Луне практически единственное доступное горючее - водородное и металлическое. Т.к. к горючему весьма высокие требования по кач-ву, можно просто часть топлива переводить в материал для печати.

[Верный Союзник с Окинавы]

В технике вообще не применяется копирование (повторение) движений человека. Сходу даже сложно вспомнить исключения.
 В своё время долго не могли создать прядильный станок так как всё пытались копировать движения пальцев пряхи. И только когда поняли что так нельзя, станок смогли создать.
 Механический человек который вместо живого человека делает то же самое повторяя его движения - это именно представления средневековья. Чтобы додуматьмся до такого надо быть именно муфлоном застрявшим в 18 веке. Ну или журналистом.

Прядильный станок разве не в неолите сделали?

[Верный Союзник с Окинавы]

пальцами он может держать любой инструмент или предмет предназначенный для чистки.

я в испании хотел замутить свою компанию "дом за час".
много читал и смотрел. переписывался с производителем. за 8 000 можно было купить установку.вирус все отменил.
но удивляюсь вашей ламерской самоуверенности.

Представляю сколько часов займёт подготовка и сколько рабочих её будут обслуживать, и сколько глюков там будет, и каков будет результат. Но если есть лишние деньги то почему бы и не попробовать? Одобряю!

Не больше, чем с андроидом.

Более того, я живу в доме, почти полностью построенном автоматами, и таких домов в моём городе куча, а построенных аватарами домов нет).

[Верный Союзник с Окинавы]

пальцами он может держать любой инструмент или предмет предназначенный для чистки.

Блин, это действительно муфлон в каноническом виде. У них в 18 веке инструмент держали руками и он абсолютно не способен даже представить ничего другого.

Ващет 18-ый век - начало индустриализации!

И пусть паровозик тогда считали исчадием ада и поводом для гонения со стороны церкви (без шуток), но человечество было довольно крутым.

[Верный Союзник с Окинавы]

Старый, как хорошо, что мы не встретились по службе

А вы собственно кто?

[Верный Союзник с Окинавы]

Починить насос тогда. Не придирайтесь к мелочам.

НА ЛУНЕ!Карл!
много воды на луне!!
чтоб помыть сеть труб от скоротвердеющего раствора!
Карл!!
да оно там дороже платины будет!

Т.е. думаешь лучше будет на Луне делать и класть кирпичи? Всякое может быть конечно, главное что универсальный аватар со всем может помочь 

Нигде он не поможет. Потому что нет универсального робота-аватара, будь это хоть репликант из Бегущего по лезвию.

Потому что универсальность репликанта в конечном итоге ограничивается набором инструментов, инструментов для починки инструментов и т.п.

[Верный Союзник с Окинавы]

Робот Джон

это отец федра!!

[Верный Союзник с Окинавы]

benderr

я сделаю робота лучше чем позорный федор.

всего за 1 миллион и1 год.

Кстати, можно подробнее развернуть мысль? А то не очень понятно, что вы предлагаете конкретно.

1 Как вы вообще в принципе видите робота "лучше федора"? (И что именно "лучше": цена,надежность,универсальность,энерговооруженность,автономность ? )
2 Какое у него должно быть по вашему мнению управление?
3 Какой у вашего работа  внешний дизайн ? (антропоморфный, условно антропоморфный, не антропоморфный ) 
4 Для чего по вашему нужен робот "лучше федора"  вообще ? (Основной функционал область применения, предполагаемый экономический и прочий эффект)
5 Планируется ли использовать режим аватара или хотя-бы  прямое дистанционное управление?
6 Нужен ли вашему роботу что-то вроде "автономного ИИ" или достаточно простого програмного управления   
7 Как по вашему робот будет взаимодействовать с людьми?
и т.д. 

В общем критика это полезно, но где именно ВАШИ конкретные предложения? (Возможно я что-то пропустил в этом случае заранее извиняюсь...  и мне просто интересно! "Сколько людей,  столько  мений  и все разные!"    )

Озвученный план был в простой руке из деталек с алиэкспресса.

Типа такого:




И попробуй докажи, что фёдор лучше.