ЦитироватьРоссия будет ставить на вооружение новые гиперзвуковые ракетные системы, практически неуязвимые для противника, заявил во вторник 31 января во время прямого теле- и радиоэфира президент России Владимир Путин. По словам Путина, новые стратегические высокоточные комплексы не имеют аналогов в мире. "Это такие системы, которые будут работать на гиперзвуке, будут менять направление по курсу и высоте. Практически неуязвимые системы, в том числе и для противоракетной обороны", - заявил президент.
ЦитироватьНету аналогов... Получаеться, что Фалькон (уже год как Фазе 2б) то ли недотягивает, то ли переплевывает "такие системы"...
Цитировать"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь, станет, очевидно, ясно в будущем."
:twisted: :twisted: :twisted:
ЦитироватьЦитировать"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь ..."
:twisted: :twisted: :twisted:
намного дешевле, а главное эффективней купить в этой стране президента, парламент и конституционный суд....
Цитироватьhttp://www.rian.ru/defense_safety/weapons/20060201/43270744.htmlЦитироватьРоссия будет ставить на вооружение новые гиперзвуковые ракетные системы, практически неуязвимые для противника, заявил во вторник 31 января во время прямого теле- и радиоэфира президент России Владимир Путин. По словам Путина, новые стратегические высокоточные комплексы не имеют аналогов в мире. "Это такие системы, которые будут работать на гиперзвуке, будут менять направление по курсу и высоте. Практически неуязвимые системы, в том числе и для противоракетной обороны", - заявил президент.
Нету аналогов... Получаеться, что Фалькон (уже год как Фазе 2б) то ли недотягивает, то ли переплевывает "такие системы"...
ЦитироватьГде Старый?А что Старый? В "Булаве" всё сказано... :(
ЦитироватьЕсли его не снимут по дороге, конечно...
ЦитироватьЦитироватьЕсли его не снимут по дороге, конечно...
Чем это его "снимут" на высоте километров 40-60? :) Противоракетой которой МБР сбивают? :)
ЦитироватьНе читал, сейчас пойду...ЦитироватьГде Старый?А что Старый? В "Булаве" всё сказано... :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЕсли его не снимут по дороге, конечно...
Чем это его "снимут" на высоте километров 40-60? :) Противоракетой которой МБР сбивают? :)
Ну, разрабатывать надо, конечно, то, чем снимут... Однако вопрос - что проще разработать - то что снимать, или то чем снимать? :)
Тут ещё имеется пара моментов - маневренность этого девайса, особенно на участке активного торможения, и живучесть - не обязательно его целиком превращать в решето, достаточно и маленькой дырочки в ТЗП... Опять же - о старте известно загодя, такую дуру можно и со спутника засечь, по атмосферному следу...
ЦитироватьПрактика разработки "противоракет разных" показывает, что их надо штук 20 на единицу атакующую единицу. :)
При этом, я думаю, и "решето" не очень поможет - у него внизу скремджет, который и так "горит". :)
ЦитироватьЦитироватьПрактика разработки "противоракет разных" показывает, что их надо штук 20 на единицу атакующую единицу. :)
При этом, я думаю, и "решето" не очень поможет - у него внизу скремджет, который и так "горит". :)
Ну 20 штук... Батарея, то бишь... Делов-то. Хотя попасть в эту дуру куда как проще, чем в боеголовку.
Если эта дура сталкивается с поражающими элементами на встречных курсах (мы ж со своей территории пуляем, смысл - вдогонку? Да и откуда?) то есть там "скремджет", нет там "скремджета" - никакой разницы...
ЦитироватьУ боеголовки линейные размеры существенно меньше, поэтому плотность облака поражающих элементов должна быть выше.
Боеголовка может сопровождаться толпой ложных целей. Как реализовать звено ложных бомбардировщиков?
Существенно меньшая скорость, меньшие допустимые перегрузки и большая площадь делают возможной атаку бомбера на встречном курсе. Он на этапе входа в атмосферу - тоже никуда не денеться.
Спартан предназначен для гашения боеголовок вместе со всеми ложными целями. Поэтому там и фугас на 5 Мт.
ЦитироватьУ боеголовки линейные размеры существенно меньше, поэтому плотность облака поражающих элементов должна быть выше.
Боеголовка может сопровождаться толпой ложных целей. Как реализовать звено ложных бомбардировщиков?
Существенно меньшая скорость, меньшие допустимые перегрузки и большая площадь делают возможной атаку бомбера на встречном курсе. Он на этапе входа в атмосферу - тоже никуда не денеться.
Спартан предназначен для гашения боеголовок вместе со всеми ложными целями. Поэтому там и фугас на 5 Мт.
ЦитироватьА если распылить на примерной траектории падения боеголовки облако серебрянки, к примеру? И эта боеголовка влетит в него на всех своих 4 км/с?
ЦитироватьПравильно, там 5 Мт. :) Таким вот взрывом что-то реально сбить. :)А экипаж?
Что касается перегрузок, это вопрос, вот была такая ракетка - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/sprint/sprint.shtml - стартовые перегрузки 30-40g. :) Кстати, там ГЧ тоже ядерная.
И что бы этому гиперзвуковому бомберу не рулить с хорошей перегрузкой? :)
ЦитироватьЧто касается поражения неядерными БЧ на встречных курсах - это возможно только непосредственно рядом с объектом поражения.Вестимо. Однако учитывая линейные размеры поражаемой цели и меньшую скорость, и отсутствие ложных целей, подрыв можно осуществить на большей дистанции, чем для поражения боеголовки...
ЦитироватьКроме того, сам объект должен быть укомплектован ПРО, а таких объектов очень немного и у развитых стран.А вот это не понял...
ЦитироватьЦитироватьПравильно, там 5 Мт. :) Таким вот взрывом что-то реально сбить. :)А экипаж?
Что касается перегрузок, это вопрос, вот была такая ракетка - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/sprint/sprint.shtml - стартовые перегрузки 30-40g. :) Кстати, там ГЧ тоже ядерная.
И что бы этому гиперзвуковому бомберу не рулить с хорошей перегрузкой? :)
ЦитироватьЦитироватьЧто касается поражения неядерными БЧ на встречных курсах - это возможно только непосредственно рядом с объектом поражения.Вестимо. Однако учитывая линейные размеры поражаемой цели и меньшую скорость, и отсутствие ложных целей, подрыв можно осуществить на большей дистанции, чем для поражения боеголовки...
Хотя, с целью унификации вооружения, можно использовать и антиракету, благо она уже есть...
ЦитироватьЦитироватьКроме того, сам объект должен быть укомплектован ПРО, а таких объектов очень немного и у развитых стран.А вот это не понял...
ЦитироватьА вы посчитайте радиус поворота на 20G при скорости 12М ;-).
Кстати я лично сомневаюсь в возможности маневрирования более чем на 3-5G на гиперзвуке. Можно только затормозить, IMHO, а отклониться - нельзя. Аэродинамическое качество не позволит.
ЦитироватьЭкипаж нужен для решения боевой задачи. Автоматика это хорошо, но пока уровень AI не достиг таких вершин, чтобы полностью заменить человека в боевой обстановке. Имеется в виду РЕАЛЬНОЙ боевой обстановке - когда целей много, цели мобильные, есть ложные цели (вы по внешнему виду отличите, допустим, танк от фанерного муляжа? А попробуйте написать программу, которая сделает то же самое. Это, конечно, утрированный пример, но в общем сойдёт.):shock:
Цитировать:shock:Ясен перец, не в щёлочку глядеть будет. :lol: Будут ли там вообще иллюминаторы?
Этот бомбер скидывает БЧ за 3 тыщи км до цели. Как экипаж оличит танк от стадиона на таком расстоянии?
ЦитироватьЭкипаж нужен для решения боевой задачи. Автоматика это хорошо, но пока уровень AI не достиг таких вершин, чтобы полностью заменить человека в боевой обстановке. Имеется в виду РЕАЛЬНОЙ боевой обстановке - когда целей много, цели мобильные, есть ложные цели (вы по внешнему виду отличите, допустим, танк от фанерного муляжа? А попробуйте написать программу, которая сделает то же самое. Это, конечно, утрированный пример, но в общем сойдёт.)
Кажется бомберам обычно требуется прикрытие - кто это чудо враждебной техники прикрывать будет? Ложные цели и пр. средства защиты будут в остром дефиците, ибо сей монстр чем-то "Хотол" напоминает, не к ночи буде помянут...
Вообще мало понятно, как он будет через ПВО прорываться? Даже если выполнить манёвр уклонения, попасть к цели будет скорее всего невозможно...
Больше похоже на очередной мегапроект по освоения/отмывания гос средств...
Главное, чтобы нашим воякам не пришло в голову "скопировать"...
ЦитироватьА "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)
ЦитироватьЧтоб повторно использовать. Иначе получиться дороговатый одноразовый девайс даж по меркам Пентагона. Лететь то 12 тыщ мильЦитироватьА "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)
А зачем тогда бомбер? Так трудно сделать твердотопливный бустер до 3М? А дальше на двух режимном ПВРД? Или сразу на ПВРД с дозвуковым режимом?
ЦитироватьЧтоб повторно использовать. Иначе получиться дороговатый одноразовый девайс даж по меркам Пентагона. Лететь то 12 тыщ мильПовторно использовать что? Гиперзвуковую БЧ?
ЦитироватьБомбер несет не чушки, а CAV.
CAV трех типов - простой гиперзвуковой глайдер, с пакетом схода с орбиты, с пакетом орбитальных маневров. Последний тип весит до 5 тонн.
Все три имеют боевую нагрузку 450кг. В основном пенетраторы, что понятно - в момент столкновения ожидается 4М
ЦитироватьЦитироватьБомбер несет не чушки, а CAV.
CAV трех типов - простой гиперзвуковой глайдер, с пакетом схода с орбиты, с пакетом орбитальных маневров. Последний тип весит до 5 тонн.
Все три имеют боевую нагрузку 450кг. В основном пенетраторы, что понятно - в момент столкновения ожидается 4М
Бомбер орбитальный? Опять ШАТЛЛ?
ЦитироватьШаттлы, лапонька, имеют посадочную массу около 89 тонн.
Кроме того, они сделаны лет 30 назад, ребята тогда постарались. Дебилы, которые работают после них ничего не сделали.
(Это общее определение, и ко мне и ко всем относится...)
ЦитироватьПланы там такие. на первый тип ракета (SLV - 5 млн штука) к 2010г и бомбер к 2025 с ПН 5.5т. На второй и третий тип ракета к неизвестно какому году. А до орбитального бомбера дальше чем до Марса.ЦитироватьБомбер несет не чушки, а CAV.
CAV трех типов - простой гиперзвуковой глайдер, с пакетом схода с орбиты, с пакетом орбитальных маневров. Последний тип весит до 5 тонн.
Все три имеют боевую нагрузку 450кг. В основном пенетраторы, что понятно - в момент столкновения ожидается 4М
Т.е. для двух вариантов нужен бомбер орбитальный ака шаттл?
Если с первым еще могу согласиться, хотя нафиг его с бомбера пулять, ну да ладно, то понять зачем для двух остальных хПВРД? Если для маневров, то смысл? Руль или манвровый движек на азоте не проще?
Или им хПВРД необходим для вывода на орбиту?
ЦитироватьПланы там такие. на первый тип ракета (SLV - 5 млн штука) к 2010г и бомбер к 2025 с ПН 5.5т. На второй и третий тип ракета к неизвестно какому году. А до орбитального бомбера дальше чем до Марса.Т.е., как я писал выше, делаем ракету, а бомбер и остальное "или ишак сдохнет, или падишах" (с)
ЦитироватьВо-первых, ПВО надо сперва успеть его обнаружить. :)Это с такими-то габаритами и такой скоростью не обнаружить?
ЦитироватьВо-вторых, иметь достаточное количество ракет, чтобы "подставить" их на его путиВ бомбер - не запихать. Ему нужно вокруг шарика облететь, чем-то отбомбиться, да ещё запас горючки на случай манёвра иметь.
Цитировать- никто ещё убедительно не продемонстрировал поражение обычной БЧ высокоскоростного объекта на встречных курсах. :)Опять - вопрос скорости и линейных размеров. Я уже устал повторять - чтобы поймать боеголовку, нужно в неё попасть - прямо в неё. Чтобы сбить этот бомбер - можно осуществить подрыв зенитного снаряда в паре сотен метров по курсу.
ЦитироватьА "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)Надёжность функционирования канала как обеспечить?
ЦитироватьЦитироватьВо-первых, ПВО надо сперва успеть его обнаружить. :)Это с такими-то габаритами и такой скоростью не обнаружить?
ЦитироватьЦитироватьВо-вторых, иметь достаточное количество ракет, чтобы "подставить" их на его путиВ бомбер - не запихать. Ему нужно вокруг шарика облететь, чем-то отбомбиться, да ещё запас горючки на случай манёвра иметь.
ЦитироватьЦитировать- никто ещё убедительно не продемонстрировал поражение обычной БЧ высокоскоростного объекта на встречных курсах. :)Опять - вопрос скорости и линейных размеров. Я уже устал повторять - чтобы поймать боеголовку, нужно в неё попасть - прямо в неё. Чтобы сбить этот бомбер - можно осуществить подрыв зенитного снаряда в паре сотен метров по курсу.
ЦитироватьЦитироватьА "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)Надёжность функционирования канала как обеспечить?
ЦитироватьДля его обнаружения в начале движения надо иметь совершенную спутниковую систему разведки, а когда он близко - не останется время на реакцию.Его будет хорошо видно всю дорогу, начиная от старта. За ним след будет тянуться - ого-го. Чтобы его заметить супер-пупер ухищрения не нужны.
ЦитироватьЯ говорил про то, что обычная ракета ПВО просто не достанет до такой высоты и не догонит такой аппарат. Точно так же как зенитная пушка отлично видит самолёт, но для попадания в него ей надо держать самолёт на прицеле определённое время - а самолёт её не ждёт и уматывает из зоны видимости.А я и не говорил, что обычная ракета ПВО достанет. ;) Я говорил, что разработать ракету, которая его достанет, значительно проще, чем сам бомбер. И дешевле...
ЦитироватьВо-первых, на высоте 40 км от зенитного снаряда никакого толку, особенно в сотне метров от цели.Поражающий фактор от высоты цели не зависит. ;) При подрыве занитного снаряда (не в смысле - что из пушки выстрелили, а в смысле - что снарядили) выпускается облако поражающих элементов - обычно это металлические шарики. Для гарантированного уничтожения цели требуется определённая плотность этого облака при встрече с целью. Чем больше размер цели - тем ниже допустимая плотность. Чем больше скорость цели - тем больше допустимое расстояние. К тому же этот бомбер обладает низкой живучестью, что также снижает требуемую плотность облака. Таким образом даже обычный заряд не оставляет ему никаких шансов. ГЧ МБР пролетает такое облако, даже не заметив, из-за своих малых размеров.
Во-вторых, это не "снаряд" а здоровенная ракета будет, снаряд так высоко не долетит.
ЦитироватьМожет его и попроще сбивать чем ГЧ МБР, но задача из той же оперы. :)Угу, угу... Самостоятельно сможете посчитать необходимую точность попадания в случае ГЧ МБР и этого бомбера?
ЦитироватьДа точно так же, как вся спутниковая связь работает. При этом собственно информации надо передавать немного - видеть с такой высоты при таком режиме полёта в любом случае невозможно, потому наведение будет осуществляться с использованием спутников оптической разведки или агентурных данных с земли.Не надо путать систему наведения и систему управления. При наведении можно потерять часть данных. Если включить генератор помех - что делать будем?
ЦитироватьВо-во - вот и я о том же. :lol:ЦитироватьПланы там такие. на первый тип ракета (SLV - 5 млн штука) к 2010г и бомбер к 2025 с ПН 5.5т. На второй и третий тип ракета к неизвестно какому году. А до орбитального бомбера дальше чем до Марса.Т.е., как я писал выше, делаем ракету, а бомбер и остальное "или ишак сдохнет, или падишах" (с)
Ну что ж, поживем - увидим.
ЦитироватьЦитироватьДля его обнаружения в начале движения надо иметь совершенную спутниковую систему разведки, а когда он близко - не останется время на реакцию.Его будет хорошо видно всю дорогу, начиная от старта. За ним след будет тянуться - ого-го. Чтобы его заметить супер-пупер ухищрения не нужны.
ЦитироватьЦитироватьЯ говорил про то, что обычная ракета ПВО просто не достанет до такой высоты и не догонит такой аппарат. Точно так же как зенитная пушка отлично видит самолёт, но для попадания в него ей надо держать самолёт на прицеле определённое время - а самолёт её не ждёт и уматывает из зоны видимости.А я и не говорил, что обычная ракета ПВО достанет. ;) Я говорил, что разработать ракету, которая его достанет, значительно проще, чем сам бомбер. И дешевле...
ЦитироватьЦитироватьВо-первых, на высоте 40 км от зенитного снаряда никакого толку, особенно в сотне метров от цели.Поражающий фактор от высоты цели не зависит. ;) При подрыве занитного снаряда (не в смысле - что из пушки выстрелили, а в смысле - что снарядили) выпускается облако поражающих элементов - обычно это металлические шарики. Для гарантированного уничтожения цели требуется определённая плотность этого облака при встрече с целью. Чем больше размер цели - тем ниже допустимая плотность. Чем больше скорость цели - тем больше допустимое расстояние. К тому же этот бомбер обладает низкой живучестью, что также снижает требуемую плотность облака. Таким образом даже обычный заряд не оставляет ему никаких шансов. ГЧ МБР пролетает такое облако, даже не заметив, из-за своих малых размеров.
Во-вторых, это не "снаряд" а здоровенная ракета будет, снаряд так высоко не долетит.
ЦитироватьЦитироватьМожет его и попроще сбивать чем ГЧ МБР, но задача из той же оперы. :)Угу, угу... Самостоятельно сможете посчитать необходимую точность попадания в случае ГЧ МБР и этого бомбера?
ЦитироватьЦитироватьДа точно так же, как вся спутниковая связь работает. При этом собственно информации надо передавать немного - видеть с такой высоты при таком режиме полёта в любом случае невозможно, потому наведение будет осуществляться с использованием спутников оптической разведки или агентурных данных с земли.Не надо путать систему наведения и систему управления. При наведении можно потерять часть данных. Если включить генератор помех - что делать будем?
ЦитироватьЦитироватьВо-во - вот и я о том же. :lol:ЦитироватьПланы там такие. на первый тип ракета (SLV - 5 млн штука) к 2010г и бомбер к 2025 с ПН 5.5т. На второй и третий тип ракета к неизвестно какому году. А до орбитального бомбера дальше чем до Марса.Т.е., как я писал выше, делаем ракету, а бомбер и остальное "или ишак сдохнет, или падишах" (с)
Ну что ж, поживем - увидим.
ЦитироватьА ЧТО его будет видеть? :)Ну вообще-то средства раннего обнаружения старта не такая уж техническая диковина...
ЦитироватьВот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ. После этого его сбивать не имеет смысла надо заниматься БЧ, кроме того, он может сделать разворот и уйти.То есть у нас мировая война и Европа дала своё согласие на участие? Будем сбивать над Европой. ЗРК поставим в Белоруссии и Калиниграде.
Время подлёта той БЧ будет примерно как у БЧ ракет "Першинг-2" минут 10.
ЦитироватьРазработать-то проще, но вы в курсе, что уже во время ВОВ стоимость зенитных снарядов используемых на уничтожение 1-го самолёта была больше стоимости самого самолёта? ;)Этого говорит только о стоимости самолёта времён ВОВ.
ЦитироватьА вы прикиньте ту плотность. ;)Обычный самолёт сбить сложнее, чем этот бомбер. Он маневреннее и гораздо более живуч. К тому же - не пойму, почему всё время Вы переводите стрелки на зенитную артиллерию? Очевидно, что снимать нужно управляемой ракетой...
С вашей точки зрения обычный самолёт сбить - "нефига делать", скорость снарядов вылетающих из зенитной пушки около 1500 м/с, а сам самолёт у земли летит, как правило, уже на дозвуке. :)
ЦитироватьА мне и считать не надо. Скады летят к цели "целиком" и тем не менее их сбить проблема.У Скадов старт вроде как не фиксировался, т.е. стреляли уже по факту обнаружения в воздухе. И тем не менее - сбивали и Скады. В случае бомбера - времени в запасе несравнимо больше...
ЦитироватьА помехи куда именно гнать будем? :)А что, гиперзвуковой, маневрирующий объект можно снабдить узконаправленной антенной?
ЦитироватьЦитироватьА ЧТО его будет видеть? :)Ну вообще-то средства раннего обнаружения старта не такая уж техническая диковина...
ЦитироватьЦитироватьВот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ. После этого его сбивать не имеет смысла надо заниматься БЧ, кроме того, он может сделать разворот и уйти.То есть у нас мировая война и Европа дала своё согласие на участие? Будем сбивать над Европой. ЗРК поставим в Белоруссии и Калиниграде.
Время подлёта той БЧ будет примерно как у БЧ ракет "Першинг-2" минут 10.
Потом сдаёться мне, что "сделать разворот и уйти" он не может. Т.к. это "рыба солнце, которая плавает только прямо"(с). Ему как-бы на аэродром садиться. Посему его маршрут - один виток, плюс-минус очень немного. А так как он обязан шлёпаться об атмосферу (т.е. входить в воздушное пространство суверенного государства), то всякий запуск его в сторону своих границ, можно рассматривать как недружественный акт, примерно такой же, как старт баллистической ракеты. Со всеми вытекающими..
ЦитироватьЦитироватьРазработать-то проще, но вы в курсе, что уже во время ВОВ стоимость зенитных снарядов используемых на уничтожение 1-го самолёта была больше стоимости самого самолёта? ;)Этого говорит только о стоимости самолёта времён ВОВ.
ЦитироватьЦитироватьА вы прикиньте ту плотность. ;)Обычный самолёт сбить сложнее, чем этот бомбер. Он маневреннее и гораздо более живуч. К тому же - не пойму, почему всё время Вы переводите стрелки на зенитную артиллерию? Очевидно, что снимать нужно управляемой ракетой...
С вашей точки зрения обычный самолёт сбить - "нефига делать", скорость снарядов вылетающих из зенитной пушки около 1500 м/с, а сам самолёт у земли летит, как правило, уже на дозвуке. :)
ЦитироватьЦитироватьА мне и считать не надо. Скады летят к цели "целиком" и тем не менее их сбить проблема.У Скадов старт вроде как не фиксировался, т.е. стреляли уже по факту обнаружения в воздухе. И тем не менее - сбивали и Скады. В случае бомбера - времени в запасе несравнимо больше...
ЦитироватьЦитироватьА помехи куда именно гнать будем? :)А что, гиперзвуковой, маневрирующий объект можно снабдить узконаправленной антенной?
ЦитироватьА вы прикиньте, у него будет какая-то первая ступень - до 2 М его по-любому надо будет разгонять чем-то другим.Вот эту ступень и засечём. Вы себе примерные размеры ступени, разгоняющие стратегический бомбардировщик до двух махов представляете? Какой-такой обычный самолёт? Вы ещё "Сессна" скажите...
Наиболее логично, если это будет какой-либо самолёт обычного типа.
Мы будем отслеживать все самолёты и всё, что с них запускается? :)
ЦитироватьРазумеется в случае применения его по Москве это будет 3-я Мировая Война. :) Вопрос в том, какими она будет средствами вестись. :)Сбросить над атлантикой - не сможет. Далековато получается.
А ему не надо делать полный разворот. :) С такой скоростью он может сбросить БЧ ещё над Атлантическим океаном и дальше развернуться с радиусом 1000 км. :)
ЦитироватьОшибаетесь. :)Возможно. Баланс по деньгам мне неизвестен. Хотя с заявленной стоимостью.... Это ж сколько ракет наклепать можно...
Этот показатель сейчас ещё выше - средства затрачиваемые на уничтожение самолёта больше его стоимости. :)
ЦитироватьНу что более живуче можно поспорить. :)Несколько небольших дырок - и он разлетается в клочья, как "Колумбия". Температуру на поверхности вроде как в 3000К анонсировали.
Этот бомбер с ГПВРД "простой как табуретка", в нём кроме топливного бака и поражать нечего.
ЦитироватьЧто касается ракет - ситуация та же, ракет надо много, и они по совокупной стоимости дороже самолёта.Смотря каких ракет, смотря на каком этапе осуществляем перехват. Вас послушать - истребители можно на свалку списывать. У них вроде ракет в-в не так много на борту...
ЦитироватьЭто всё "замечательно" в теории и на полигоне. :)Если это намёк на Ирак-Израиль, то там скады с мобильных установок пускались. Не всегда было известно - с какой стороны они полетят, а когда их засекали, времени на реакцию оставалось о-о-очень мало...
Исходя из рекламы ЗРК они должны те Скады порвать как тузик грелку - не получается. :)
ЦитироватьНу я говорил не о "узконаправленной антенне" вообще, а о "узконаправленной антенне для гиперзвукового, маневрирующего объекта". То есть перестройка диаграммы направленности должна происходить ОЧЕНЬ быстро, к тому же необходимо знать своё положение постоянно и очень точно.ЦитироватьЛеХко и ПростА - куча разных вариантов такой антенны есть. :)ЦитироватьА помехи куда именно гнать будем? :)А что, гиперзвуковой, маневрирующий объект можно снабдить узконаправленной антенной?
Например ФАР. :)
ЦитироватьЦитироватьА вы прикиньте, у него будет какая-то первая ступень - до 2 М его по-любому надо будет разгонять чем-то другим.Вот эту ступень и засечём. Вы себе примерные размеры ступени, разгоняющие стратегический бомбардировщик до двух махов представляете? Какой-такой обычный самолёт? Вы ещё "Сессна" скажите...
Наиболее логично, если это будет какой-либо самолёт обычного типа.
Мы будем отслеживать все самолёты и всё, что с них запускается? :)
ЦитироватьЦитироватьРазумеется в случае применения его по Москве это будет 3-я Мировая Война. :) Вопрос в том, какими она будет средствами вестись. :)Сбросить над атлантикой - не сможет. Далековато получается.
А ему не надо делать полный разворот. :) С такой скоростью он может сбросить БЧ ещё над Атлантическим океаном и дальше развернуться с радиусом 1000 км. :)
По анонсу - он не разворачивается, а летит виток.
ЦитироватьЦитироватьОшибаетесь. :)Возможно. Баланс по деньгам мне неизвестен. Хотя с заявленной стоимостью.... Это ж сколько ракет наклепать можно...
Этот показатель сейчас ещё выше - средства затрачиваемые на уничтожение самолёта больше его стоимости. :)
ЦитироватьЦитироватьНу что более живуче можно поспорить. :)Несколько небольших дырок - и он разлетается в клочья, как "Колумбия". Температуру на поверхности вроде как в 3000К анонсировали.
Этот бомбер с ГПВРД "простой как табуретка", в нём кроме топливного бака и поражать нечего.
ЦитироватьЦитироватьЧто касается ракет - ситуация та же, ракет надо много, и они по совокупной стоимости дороже самолёта.Смотря каких ракет, смотря на каком этапе осуществляем перехват. Вас послушать - истребители можно на свалку списывать. У них вроде ракет в-в не так много на борту...
Количество используемых ракет определяется планом перехвата. План определяется исходя из ТТХ перехватываемого объекта и ТТХ средств перехвата. Если первый раз не сработало - удалось увернуться, план можно повторить. Обычно ставиться "стенка" из поражающих элементов. Для этой дуры, шага в 1м уже должно хватить.
ЦитироватьЦитироватьЭто всё "замечательно" в теории и на полигоне. :)Если это намёк на Ирак-Израиль, то там скады с мобильных установок пускались. Не всегда было известно - с какой стороны они полетят, а когда их засекали, времени на реакцию оставалось о-о-очень мало...
Исходя из рекламы ЗРК они должны те Скады порвать как тузик грелку - не получается. :)
Бродяга, Вы пытаетесь оспорить утверждение, которого я не говорил. Если прошляпили старт, сброс БЧ, и пытаемся поймать всё уже на подлёте - то эта задача действительно очень сложна. Правда в таком случае, в этом бомбере нет нужды - можно обойтись хоть Б-52. В сущности - какая разница, если перехват осуществлять только ПОСЛЕ бомбо(ракето)метания..
ЦитироватьЦитироватьНу я говорил не о "узконаправленной антенне" вообще, а о "узконаправленной антенне для гиперзвукового, маневрирующего объекта". То есть перестройка диаграммы направленности должна происходить ОЧЕНЬ быстро, к тому же необходимо знать своё положение постоянно и очень точно.ЦитироватьЛеХко и ПростА - куча разных вариантов такой антенны есть. :)ЦитироватьА помехи куда именно гнать будем? :)А что, гиперзвуковой, маневрирующий объект можно снабдить узконаправленной антенной?
Например ФАР. :)
ЦитироватьА зачем нам здоровенный бомбардировщик? :)Бродяга, извините за нескромность, Вы новость читали? По анонсу бомбер несёт 5 с половиной тонн за пол земного шара. И вы его собрались разгонять F-15? Ну-ну...
Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. :) Но их будет Много. :)
ЦитироватьА даже если виток - нафиг он нужен после сброса БЧ? :)Тогда это не бомбер, а крылатая ракета. Имеет право на жизнь. Но в анонсе - бомбер.
ЦитироватьРазумеется, один самолёт сбивает в конечном итоге одна ракета. :)То, что суммарная оценка именно такова, это понятно. А вот один самолёт - одна ракета, это не совсем так. Точнее - не обязательно так.
Оценка складывается из всех ракет выпущенных по разным самолётам и количества сбитых. :)
ЦитироватьКолумбия была Алюминевая. :)Не знаю, не уверен, что долетела бы. Титан тоже не панацея, у него тоже есть пределы прочности, и температура плавления - полторы тысячи градусов, а не три. К тому же титан неплохо горит.
Температура силовой конструкции 200 градусов и такая конструкция рассыпается из-за потери прочности. :)
Если бы она хоть из титана была сделана - долетела бы себе до места. :)
ЦитироватьХа, разница между самолётом-истребителем и просто ЗРК огромна. :)Ещё раз. Мы не стреляем В самолёт. Мы ставим завесу поражающих элементов, таких размеров (завесы), чтобы цель не могла увернуться и такой плотности, чтобы цель была поражена. У такой ракеты нет необходимости гоняться за целью. Чем выше скорость цели, тем меньше у неё возможности манёвра.
Самолёт сперва сам догоняет цель и производит запуск ракеты в выгодной позиции.
Сама ракета летит очень недолго или она должна быть громадная.
ЦитироватьКак это "с какой стороны"? :) Ирак что, и в Средиземном Море находится? :)Вот здесь можно примерно оценить диапазон...
ЦитироватьА время реакции? :)Ну так Вы ж сами говорите - что перехватывать будем только ПОСЛЕ того, как открыли бомболюки. А так я тоже могу сказать - B-52 совершенное оружие, летает давно, к границам подлетал. Не сбивать же его каждый раз?
B-52 будет тащиться часов 20 с дозаправками. :) Вот уж что, так его сбить не проблема. :)
Цитироватьfrost_ii никакой ПВО и ПРО на расстояниях больше 100 км нету - враки это всё для впаривания "совершенных ЗРК". Теоретически на таких дальностях сбивать что-то и можно, а вот реально таких систем нету.Выдвигаем ЗРК на передний рубеж.
Возьмите для примера тот же "Феникс". :)
ЦитироватьИ что нам мешает точно знать своё положение, а также положение спутника связи? :)Орбиту спутника связи отследить несложно. Каким образом предлагаете отслеживать свое положение?[/b]
ЦитироватьБомболюки открываются за 3000 км от цели. И из них сыпятся не бомбы, а носители этих бомб\ракет\пенетраторов\ложных целей. Вариант начинки CAV для "ЗРК на переднем рубеже" будет обязательно. Например, с пяток AGM-88 HARM без двигателей.ЦитироватьА время реакции? :)Ну так Вы ж сами говорите - что перехватывать будем только ПОСЛЕ того, как открыли бомболюки. А так я тоже могу сказать - B-52 совершенное оружие, летает давно, к границам подлетал. Не сбивать же его каждый раз?
B-52 будет тащиться часов 20 с дозаправками. :) Вот уж что, так его сбить не проблема. :)Цитироватьfrost_ii никакой ПВО и ПРО на расстояниях больше 100 км нету - враки это всё для впаривания "совершенных ЗРК". Теоретически на таких дальностях сбивать что-то и можно, а вот реально таких систем нету.Выдвигаем ЗРК на передний рубеж.
Возьмите для примера тот же "Феникс". :)ЦитироватьИ что нам мешает точно знать своё положение, а также положение спутника связи? :)Орбиту спутника связи отследить несложно. Каким образом предлагаете отслеживать свое положение?[/b]
ЦитироватьБомболюки открываются за 3000 км от цели. И из них сыпятся не бомбы, а носители этих бомб\ракет\пенетраторов\ложных целей. Вариант начинки CAV для "ЗРК на переднем рубеже" будет обязательно. Например, с пяток AGM-88 HARM без двигателей.
ЦитироватьУязвимость этой системы в том, что когда она стартует, намерения - очевидны.Естественно. Система для войны или одиночных ударов по тем, у кого СПРН нету (сидящих в сортире терористов и тд). Да и то - старт бомбера горизонтальный. Пока он не подыметься достаточно высоко и не начнет светить - обнаружить его сложно.
ЦитироватьВот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ.Аля шаттл :)
ЦитироватьА зачем нам здоровенный бомбардировщик? SmileУж гораздо дешевле имеющимися средствами провести бомбометание или пуски с имеющихся F-15.
Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. Smile Но их будет Много. Smile
ЦитироватьДа и то - старт бомбера горизонтальный. Пока он не подыметься достаточно высоко и не начнет светить - обнаружить его сложно.
Цитировать"Всего лишь" :)ЦитироватьДа и то - старт бомбера горизонтальный. Пока он не подыметься достаточно высоко и не начнет светить - обнаружить его сложно.
Всего лишь надо обеспечить "визуальный" контроль за "злейшим" другом.
Вешаем спутники с системами распознавания и отслеживаем в реальном времени :twisted:
ЦитироватьЦитироватьА зачем нам здоровенный бомбардировщик? :)Бродяга, извините за нескромность, Вы новость читали? По анонсу бомбер несёт 5 с половиной тонн за пол земного шара. И вы его собрались разгонять F-15? Ну-ну...
Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. :) Но их будет Много. :)
ЦитироватьЦитироватьА даже если виток - нафиг он нужен после сброса БЧ? :)Тогда это не бомбер, а крылатая ракета. Имеет право на жизнь. Но в анонсе - бомбер.
ЦитироватьЦитироватьРазумеется, один самолёт сбивает в конечном итоге одна ракета. :)То, что суммарная оценка именно такова, это понятно. А вот один самолёт - одна ракета, это не совсем так. Точнее - не обязательно так.
Оценка складывается из всех ракет выпущенных по разным самолётам и количества сбитых. :)
ЦитироватьЦитироватьКолумбия была Алюминевая. :)Не знаю, не уверен, что долетела бы. Титан тоже не панацея, у него тоже есть пределы прочности, и температура плавления - полторы тысячи градусов, а не три. К тому же титан неплохо горит.
Температура силовой конструкции 200 градусов и такая конструкция рассыпается из-за потери прочности. :)
Если бы она хоть из титана была сделана - долетела бы себе до места. :)
ЦитироватьЦитироватьХа, разница между самолётом-истребителем и просто ЗРК огромна. :)Ещё раз. Мы не стреляем В самолёт. Мы ставим завесу поражающих элементов, таких размеров (завесы), чтобы цель не могла увернуться и такой плотности, чтобы цель была поражена. У такой ракеты нет необходимости гоняться за целью. Чем выше скорость цели, тем меньше у неё возможности манёвра.
Самолёт сперва сам догоняет цель и производит запуск ракеты в выгодной позиции.
Сама ракета летит очень недолго или она должна быть громадная.
ЦитироватьЦитироватьКак это "с какой стороны"? :) Ирак что, и в Средиземном Море находится? :)Вот здесь можно примерно оценить диапазон...
ЦитироватьЦитироватьА время реакции? :)Ну так Вы ж сами говорите - что перехватывать будем только ПОСЛЕ того, как открыли бомболюки. А так я тоже могу сказать - B-52 совершенное оружие, летает давно, к границам подлетал. Не сбивать же его каждый раз?
B-52 будет тащиться часов 20 с дозаправками. :) Вот уж что, так его сбить не проблема. :)
ЦитироватьЦитироватьfrost_ii никакой ПВО и ПРО на расстояниях больше 100 км нету - враки это всё для впаривания "совершенных ЗРК". Теоретически на таких дальностях сбивать что-то и можно, а вот реально таких систем нету.Выдвигаем ЗРК на передний рубеж.
Возьмите для примера тот же "Феникс". :)
ЦитироватьЦитироватьИ что нам мешает точно знать своё положение, а также положение спутника связи? :)Орбиту спутника связи отследить несложно. Каким образом предлагаете отслеживать свое положение?[/b]
ЦитироватьЦитироватьВот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ.Аля шаттл :)ЦитироватьА зачем нам здоровенный бомбардировщик? SmileУж гораздо дешевле имеющимися средствами провести бомбометание или пуски с имеющихся F-15.
Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. Smile Но их будет Много. Smile
ЦитироватьНу тогда что-то побольше F-15 - раза в 2-3. :)Да, я тоже полагаю, что бустер - самый разумный вариант в этом случае. Вот его и засечём. Старт МБР видим? Вот пусть средства раннего обнаружения его и секут...
Я бы сделал многоразовый ракетный бустер. :)
ЦитироватьНафиг он нужен вероятному противнику? :) Его проблемой уже будет БЧ, а не "пустой самолётик". :)Я не разделяю Вашего оптимизма относительно простоты конструкции. F117 тоже - пластик и движок, а стОит....
Кроме того, носитель с ГПВРД достаточно простой по сути - не сложней ракеты. Сложной будет отработка формы и материала корпуса.
ЦитироватьИ даже не полторы тысячи - при 600 градусах титан тоже теряет прочность. Но не так лавинообразно как дюраль и температура выше.Вот поэтому я и думаю - что живучесть конструкции оставляет желать лучшего... Вполне вероятно, что и Фалкон будет алюминиевым - так как имеются очень жёсткие требования по энергетике и массе.
До "горения корпуса" там дело не дошло, или дошло только возле передней кромки. Крыло банально отломалось в результате перегрева. :)
ЦитироватьВы не правы - разумеется "на пятачке" эта штука не развернётся на 180 градусов. Но что мешает ей уйти от "завесы" на несколько километров в сторону? Мы же не можем всё воздушное пространство заполнить снарядами.При скорости 6 км/с (см. анонс) и перегрузке при манёвре 10g (домысел, исходя из пилотируемости и размеров бомбера), на расстоянии 6км бомбер сможет отклониться от начального маршрута на 50 м.... За 6 км - манёвр - 50 м...
ЦитироватьДа, только 2/3 Ирака - северная и южная части отпадают. :) Там всё время шла гражданская война. :)Тем не менее - знающие (э-э-э, очень знающие) люди мне говорили: проблема перехвата Скада - это проблема его своевременного обнаружения. Прошляпили - получите и распишитесь. У меня нет точных данных по боеготовности подразделений ПВО израильской армии, времени их реакции и прочая...
ЦитироватьЕсли куча B-52 прётся к границам, то это будет не "каждый раз". :)B-52 имеет большую грузоподъёмность, чем обсуждаемый сабж. Поэтому не куча.
ЦитироватьТеоретически это возможно. :)Не вижу причин для огромного количества ракет - цель летит как паровоз, только, в отличие от паровоза, затормозить не может. Наводиться будем не по выхлопу, а по элементам "орбиты". Это в большей степени похоже на перехват спутника, чем на перехват обычного самолёта или ракеты.
Только потребуется огромное количество зенитных ракет для перехвата одной цели.
ЦитироватьЕсть куча способов, инерциальная система, например, вполне справится. :)Бомбер будет постоянно маневрировать - старт, заход на цель, коррекция маршрута... При этом постоянно плюхаться в атмосферу, погружаясь в слой плазмы... ИМХО - нереально...
ЦитироватьЦитироватьНу тогда что-то побольше F-15 - раза в 2-3. :)Да, я тоже полагаю, что бустер - самый разумный вариант в этом случае. Вот его и засечём. Старт МБР видим? Вот пусть средства раннего обнаружения его и секут...
Я бы сделал многоразовый ракетный бустер. :)
ЦитироватьЦитироватьНафиг он нужен вероятному противнику? :) Его проблемой уже будет БЧ, а не "пустой самолётик". :)Я не разделяю Вашего оптимизма относительно простоты конструкции. F117 тоже - пластик и движок, а стОит....
Кроме того, носитель с ГПВРД достаточно простой по сути - не сложней ракеты. Сложной будет отработка формы и материала корпуса.
ЦитироватьЦитироватьИ даже не полторы тысячи - при 600 градусах титан тоже теряет прочность. Но не так лавинообразно как дюраль и температура выше.Вот поэтому я и думаю - что живучесть конструкции оставляет желать лучшего... Вполне вероятно, что и Фалкон будет алюминиевым - так как имеются очень жёсткие требования по энергетике и массе.
До "горения корпуса" там дело не дошло, или дошло только возле передней кромки. Крыло банально отломалось в результате перегрева. :)
ЦитироватьЦитироватьВы не правы - разумеется "на пятачке" эта штука не развернётся на 180 градусов. Но что мешает ей уйти от "завесы" на несколько километров в сторону? Мы же не можем всё воздушное пространство заполнить снарядами.При скорости 6 км/с (см. анонс) и перегрузке при манёвре 10g (домысел, исходя из пилотируемости и размеров бомбера), на расстоянии 6км бомбер сможет отклониться от начального маршрута на 50 м.... За 6 км - манёвр - 50 м...
ЦитироватьЦитироватьДа, только 2/3 Ирака - северная и южная части отпадают. :) Там всё время шла гражданская война. :)Тем не менее - знающие (э-э-э, очень знающие) люди мне говорили: проблема перехвата Скада - это проблема его своевременного обнаружения. Прошляпили - получите и распишитесь. У меня нет точных данных по боеготовности подразделений ПВО израильской армии, времени их реакции и прочая...
Тем не менее я также, как и Вы, утверждал - на подлёте, после сброса БЧ, защищаться сложно. О чём мы тогда спорим?
ЦитироватьЦитироватьЕсли куча B-52 прётся к границам, то это будет не "каждый раз". :)B-52 имеет большую грузоподъёмность, чем обсуждаемый сабж. Поэтому не куча.
Кроме того, я привёл пример с B-52, как один из вариантов нанесения бомбового удара. У него много недостатков. Поэтому обсуждение B-52 я предлагаю прекратить за отсутствием повода для спора.
ЦитироватьЦитироватьТеоретически это возможно. :)Не вижу причин для огромного количества ракет - цель летит как паровоз, только, в отличие от паровоза, затормозить не может. Наводиться будем не по выхлопу, а по элементам "орбиты". Это в большей степени похоже на перехват спутника, чем на перехват обычного самолёта или ракеты.
Только потребуется огромное количество зенитных ракет для перехвата одной цели.
В качестве средств доставки - используем МБР, или ракету средней дальности - по параметрам она подходит для этого. Заменяем ядерный шишак на кассету зенитных зарядов... Это, конечно, сложнее, чем из Мосина по этажеркам пулять, но вполне реализуемо...
ЦитироватьЦитироватьЕсть куча способов, инерциальная система, например, вполне справится. :)Бомбер будет постоянно маневрировать - старт, заход на цель, коррекция маршрута... При этом постоянно плюхаться в атмосферу, погружаясь в слой плазмы... ИМХО - нереально...
ЦитироватьДля МБР после активного участка мы точно знаем, куда "оно прилетит", в данном случае нам информация о старте вообще ничего не даст "ну стартовало что-то куда-то". Носитель надо будет "пасти" всю траекторию.Да, надо. Для обычного самолёта - это нереально. Для этого бомбера - вполне.
ЦитироватьF-117 "летучий гроб с музыкой" - там ставка на радионевидимость. Потому столько он и стоит. :)Ну а здесь ставка на скорость. так что стоимость тоже будет соответствующая.
B-2 тоже "несколько дороже" Вулкана. :)
ЦитироватьА почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.В качестве конструкционного материала - не годяться. Не так уж они и прочны. Конструкция будет скорее всего композитная...
ЦитироватьПочему "домысел" - 9g такая вполне обычная штатная перегрузка для самолётов вроде того же F-15.Домысел - потому что об этом не сказано в анонсе. А 1 сек - это не время для "хрюка". Это погрешность, с которой этот "хрюк" может быть произведён (если "хрюком" мы накрываем 100м в поперечнике). Большая, надо сказать, допустима погрешность....
6 километров эта штуковина пролетит за 1 секунду - система ПВО за это время и "хрюкнуть не успеет". :)
ЦитироватьНу вот, вы согласны, что нанося удар управляемыми бомбами дальнего действия - сотни км или больше, эта штука весьма неуязвима? :)Смотря для каких средств. "Тор" для этого не годиться. Логика работы ПВО по этому объекту будет другой, чем для "Скада" или обычного самолёта. Только и всего. Если она другая - это не значит, что она невозможна. Когда цель прошляпили - тут уже никакая ПВО не поможет.
ЦитироватьИ получите то, что уже получили США разрабатывая подобную систему для уничтожения БЧ МБР - "теоретическую возможность уничтожения".Вот и я о том же. Для поражения БЧ требуется точность и плотность, навскидку, на два порядка больше, чем для этой дуры...
Не забывайте точность с которой противоракета должна попасть в цель. :)
ЦитироватьА как по-вашему, наводится на цель обычный самолёт или крылатая ракета? :)Честно скажу - не знаю, как наводяться. Крылатые ракеты совершают сложные манёвры... Есть ли у них УЗКОНАПРАВЛЕННАЯ антенна? кроме того - КР не скачет в слое плазмы до цели...
Уж там-то влияющих факторов куча. :)
ЦитироватьЦитироватьДля МБР после активного участка мы точно знаем, куда "оно прилетит", в данном случае нам информация о старте вообще ничего не даст "ну стартовало что-то куда-то". Носитель надо будет "пасти" всю траекторию.Да, надо. Для обычного самолёта - это нереально. Для этого бомбера - вполне.
ЦитироватьЦитироватьF-117 "летучий гроб с музыкой" - там ставка на радионевидимость. Потому столько он и стоит. :)Ну а здесь ставка на скорость. так что стоимость тоже будет соответствующая.
B-2 тоже "несколько дороже" Вулкана. :)
ЦитироватьЦитироватьА почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.В качестве конструкционного материала - не годяться. Не так уж они и прочны. Конструкция будет скорее всего композитная...
ЦитироватьЦитироватьПочему "домысел" - 9g такая вполне обычная штатная перегрузка для самолётов вроде того же F-15.Домысел - потому что об этом не сказано в анонсе. А 1 сек - это не время для "хрюка". Это погрешность, с которой этот "хрюк" может быть произведён (если "хрюком" мы накрываем 100м в поперечнике). Большая, надо сказать, допустима погрешность....
6 километров эта штуковина пролетит за 1 секунду - система ПВО за это время и "хрюкнуть не успеет". :)
ЦитироватьЦитироватьНу вот, вы согласны, что нанося удар управляемыми бомбами дальнего действия - сотни км или больше, эта штука весьма неуязвима? :)Смотря для каких средств. "Тор" для этого не годиться. Логика работы ПВО по этому объекту будет другой, чем для "Скада" или обычного самолёта. Только и всего. Если она другая - это не значит, что она невозможна. Когда цель прошляпили - тут уже никакая ПВО не поможет.
ЦитироватьЦитироватьИ получите то, что уже получили США разрабатывая подобную систему для уничтожения БЧ МБР - "теоретическую возможность уничтожения".Вот и я о том же. Для поражения БЧ требуется точность и плотность, навскидку, на два порядка больше, чем для этой дуры...
Не забывайте точность с которой противоракета должна попасть в цель. :)
Отчасти из-за траектории - БЧ сыпятся навесом, отчасти из-за размеров...
ЦитироватьЦитироватьА как по-вашему, наводится на цель обычный самолёт или крылатая ракета? :)Честно скажу - не знаю, как наводяться. Крылатые ракеты совершают сложные манёвры... Есть ли у них УЗКОНАПРАВЛЕННАЯ антенна? кроме того - КР не скачет в слое плазмы до цели...
Уж там-то влияющих факторов куча. :)
ЦитироватьВообще мы здесь гадаем о технических деталях... Надо будет посмотреть дальнейшую инфу по этой теме... Пока её нет...
Я вот что думаю - если бы экипаж был не нужен, тогда логичнее было бы сделать "крылатую ракету" по тому же принципу. Это и по энергетике выгоднее, а эту дуру возвращают... Похоже, что экипаж всё-таки планируется (если не планируется - им же хуже :D ).
ЦитироватьЯ вот что думаю - если бы экипаж был не нужен, тогда логичнее было бы сделать "крылатую ракету" по тому же принципу. Это и по энергетике выгоднее, а эту дуру возвращают... Похоже, что экипаж всё-таки планируется (если не планируется - им же хуже :D ).
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.В качестве конструкционного материала - не годяться. Не так уж они и прочны. Конструкция будет скорее всего композитная...
Так RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)
ЦитироватьСам F-15 дешевле, но для его доставки к удалённой цели надо тащить целую кучу "субсредств". :)Вы предполагаете, что F-15 будут стартовать с другого берега Атлантики, тащиться через нее и потом бомбиться по целям на Урале? :lol:
Это и долго и дорого. :)
ЦитироватьДелают такую ракету. Но это совершенно другой проект и для других целей (замена Томагавку грубо говоря)Особенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?
Уже испытывать начали.
ЦитироватьОсобенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?А подумать?
:x
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.В качестве конструкционного материала - не годяться. Не так уж они и прочны. Конструкция будет скорее всего композитная...
Так RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)
Вспомним как это "весьма прочный композит" на передней кромке крыла Шаттла ломали блоками пенопластовой пены. Был бы там алюминий - дыру пробить не удалось бы.
ЦитироватьЦитироватьОсобенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?А подумать?
:x
Заодно - как эту штуку с F-15 пускали. Скрамджет на его скоростях не работает.
ЦитироватьЦитироватьСам F-15 дешевле, но для его доставки к удалённой цели надо тащить целую кучу "субсредств". :)Вы предполагаете, что F-15 будут стартовать с другого берега Атлантики, тащиться через нее и потом бомбиться по целям на Урале? :lol:
Это и долго и дорого. :)
Европа ближе, да и что сильно помешает в Ираке/Афганистане их развернуть?
ЦитироватьТ.е. фактически все уже было и есть :) Что же нужно?
Скорость! Не устраивает до 4М, нужно до 10М, а лучше до 20М, но это уже не на керосине, а водород военные "непотянут", так что врядли :x
ЦитироватьВот для обычного самолёта это вполне реально. :) Он летит медленно, его вести кучей средств не составляет проблемы.Для обычного самолёта рассчитать дальнейшую траекторию движения, и сбить его на основании этих данных - нереально. Вот что имелось в виду.
ЦитироватьИ здесь:ЦитироватьНу а здесь ставка на скорость. так что стоимость тоже будет соответствующая.С чего вы это взяли? :)
ЦитироватьОна интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)уверждаются прямо противоположные вещи. Я, честно, говоря, не понял - почему потерять многоразовый бомбер не жалко, а делать сразу одноразовую КР - слишком дорого?
Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
ЦитироватьТак RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)В качестве конструкционного материала - не годиться. Да и в анонсе указано - ТЗП отдельно, конструкция - отдельно.
ЦитироватьИ вы считаете, что Заранее запустите медленные ракеты, заранее, которые заведомо лягут в нужную точку? ;) И это на высоте 40 км, допустим? ;)Почему медленные? В качестве носителя для зенитных зарядов я предлагал использовать модернизированные МБР и ракеты средней дальности. С чего они медленные?
Ракеты вы будете наводить в "теоретическое пустое место" с точностью 50 метров, учитывая неизвестную реальную плотность атмосферы? ;)
Тогда вам понадобится система управления покруче, чем у того бомбера. :)
Кроме того, ракета должна создать плотность осколков достаточную для поражения цели.
ЦитироватьТеоретически всё возможно. :)Зачем 10 тысяч? Для перехвата спутника достаточно 1ой ракеты. Здесь будет достаточно двух-трёх попыток, из-за особенностей движения цели. Отвлекитесь от "Тора"...
Поставьте 10 тысяч ракет и они собъют этот бомбардировщик, несомненно. :)
ЦитироватьНу будет у вас вероятность поражения не 0,0001, а 0,01 - невелика радость. :)Имелась в виду точность и плотность стрельбы для поражения цели с вероятностью близкой к единице. Фокус в том, что если при стрельбе невозможно достичь такой точности и плотности, то приходиться стрелять большим количеством зарядов, чтобы обеспечить необходимую плотность в нужном месте. Бомбер - слишком предсказуем.
ЦитироватьДалась вам эта антенна, говорю, гироскопов вполне хватит.Мне далась не антенна. Для управления извне, необходим постоянный и устойчивый канал связи с низкими задержками. Мне эта задача представляется нереальной.
Плюс есть звёзды - Трайдент корректируется по звёздам. :)
ЦитироватьНе, для глобальной войны эта фишка хуже МБР с ядерной БЧ. :)Для "террористов"?... Ну может и сойдёт, хотя тоже сомнительно... Хотя кажется, этот бомбер не для террористов делают...
Она интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)
Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
ЦитироватьА что они в дополнение к Пегасам используют?ЦитироватьОсобенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?А подумать?
:x
Заодно - как эту штуку с F-15 пускали. Скрамджет на его скоростях не работает.
ЦитироватьНа самом деле технологии уже отработанны. Все вами ниже изложенное то же понятно. И то что первой очередью будет просто модернизация имеющихся "крылатых" ракет тоже понятно. А вет в чем будет "гражданское" применение?ЦитироватьЦитироватьОсобенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?А подумать?
:x
Заодно - как эту штуку с F-15 пускали. Скрамджет на его скоростях не работает.
А это вопрос, работает или не работает - ИМХО это зависит от скоростного напора. :)
Допустим, он работает как плохой ПВРД, ну и что - будет затрачено немного лишнего топлива, но не будет потребности в ускорителе.
ЦитироватьНа самом деле технологии уже отработанны. Все вами ниже изложенное то же понятно. И то что первой очередью будет просто модернизация имеющихся "крылатых" ракет тоже понятно. А вет в чем будет "гражданское" применение?
ЦитироватьА это вопрос, работает или не работает - ИМХО это зависит от скоростного напора. :)У земли нада 3М для раскочегаривания. Это минимум.
Допустим, он работает как плохой ПВРД, ну и что - будет затрачено немного лишнего топлива, но не будет потребности в ускорителе.
ЦитироватьЦитироватьВот для обычного самолёта это вполне реально. :) Он летит медленно, его вести кучей средств не составляет проблемы.Для обычного самолёта рассчитать дальнейшую траекторию движения, и сбить его на основании этих данных - нереально. Вот что имелось в виду.
ЦитироватьВот здесь:ЦитироватьИ здесь:ЦитироватьНу а здесь ставка на скорость. так что стоимость тоже будет соответствующая.С чего вы это взяли? :)ЦитироватьОна интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)уверждаются прямо противоположные вещи. Я, честно, говоря, не понял - почему потерять многоразовый бомбер не жалко, а делать сразу одноразовую КР - слишком дорого?
Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
ЦитироватьЦитироватьТак RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)В качестве конструкционного материала - не годиться. Да и в анонсе указано - ТЗП отдельно, конструкция - отдельно.
ЦитироватьЦитироватьИ вы считаете, что Заранее запустите медленные ракеты, заранее, которые заведомо лягут в нужную точку? ;) И это на высоте 40 км, допустим? ;)Почему медленные? В качестве носителя для зенитных зарядов я предлагал использовать модернизированные МБР и ракеты средней дальности. С чего они медленные?
Ракеты вы будете наводить в "теоретическое пустое место" с точностью 50 метров, учитывая неизвестную реальную плотность атмосферы? ;)
Тогда вам понадобится система управления покруче, чем у того бомбера. :)
Кроме того, ракета должна создать плотность осколков достаточную для поражения цели.
ГЧ МБР (не чушку, а именно управляемую ГЧ) кладут в 2-3м. При дальности стрельбы 5000 км. Вплоне сойдёт. Это не моя придумка, этим данным я могу доверять сам.
Плотность осколков должна быть относительно невелика. Ниже, чем, для перехвата обычного самолёта. (Это я который раз повторил?)
ЦитироватьЦитироватьТеоретически всё возможно. :)Зачем 10 тысяч? Для перехвата спутника достаточно 1ой ракеты. Здесь будет достаточно двух-трёх попыток, из-за особенностей движения цели. Отвлекитесь от "Тора"...
Поставьте 10 тысяч ракет и они собъют этот бомбардировщик, несомненно. :)
Если логика другая - это не значит, что она сложнее. Тем более не значит, что она невозможна...
ЦитироватьЦитироватьНу будет у вас вероятность поражения не 0,0001, а 0,01 - невелика радость. :)Имелась в виду точность и плотность стрельбы для поражения цели с вероятностью близкой к единице. Фокус в том, что если при стрельбе невозможно достичь такой точности и плотности, то приходиться стрелять большим количеством зарядов, чтобы обеспечить необходимую плотность в нужном месте. Бомбер - слишком предсказуем.
ЦитироватьЦитироватьДалась вам эта антенна, говорю, гироскопов вполне хватит.Мне далась не антенна. Для управления извне, необходим постоянный и устойчивый канал связи с низкими задержками. Мне эта задача представляется нереальной.
Плюс есть звёзды - Трайдент корректируется по звёздам. :)
Кремниевые мозги можно заточить под какую-то конкретную задачу. Под "вообще" боевые действия пока искуственный интеллект не сделать.. Да и вообще, сейчас эта отрасль в загоне, в том числе и в Штатах..
ЦитироватьЦитироватьНе, для глобальной войны эта фишка хуже МБР с ядерной БЧ. :)Для "террористов"?... Ну может и сойдёт, хотя тоже сомнительно... Хотя кажется, этот бомбер не для террористов делают...
Она интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)
Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
ЦитироватьЗато его можно "пасти" всю дорогу. :) Если он сбрасывает КР не заходя в зону действия ПВО, то разницы нет - только время подлёта больше.И смысл? Вы хотите сказать, что если я засёк обычный самолёт, я могу предсказать наверняка маршрут его движения на несколько сотен километров вперёд?
ЦитироватьА очень просто. :)Оставим экономику в стороне. Это не важно... Тем более эти цифры всего лишь предположение...
КР стоит 0,5-1 миллион и несёт кил 500 ВВ. Самолёт стоит миллионов 20-50 и несёт, тонн 10 боеприпасов - вроде КР дешевле. :)
Но КР заведомо теряется, независимо от результата миссии.
ЦитироватьНу это будет не "родное RCC", но, скорее всего тот же углепластик в какой-то форме.Я сомневаюсь, что в Фальконе будет применён огнеупорный композит в несущей конструкции...
Ничего более тугоплавкого, чем углерод не существует.
ЦитироватьВы это сами придумали или где вычитали, что ГЧ МБР кладут в 2-3 метра? ;) Если только она активно наводится на конечном участке, то может и поверю. :)Мне это сказал один очень уважаемый человек, скажем так - сведущий в данном вопросе. Подчеркну - ОЧЕНЬ (именно так - со всех больших букв) уважаемый человек. Этому мнению я доверяю.
ЦитироватьЕсли вы используете ракеты средней дальности в качестве ракет ПВО - вы разоритесь. :) А плотность вам нужна гораздо больше, за секунду ошибки вы можете смазать на километры.Необходимая плотность - зависит от размеров и живучести цели. В данном случае большая плотность не нужна. Вы путаете плотность с точностью.
ЦитироватьДа не перехватите вы спутник одной ракетой - фигля это. :)Умеет, не умеет - это ему мало поможет. Возможности для манёвра на орбите сильно ограничены энергетикой.
Только если он "тупой как дерево" и не умеет маневрировать.
ЦитироватьДа нифига он не более предсказуем, чем обычный самолёт, просто радиус разворота разменивается на время подлёта и только.Во-первых - этого уже достаточно, во-вторых, возможность манёвра, кроме энергетики, ограничена необходимостью посадки на свой аэродром.
ЦитироватьВы воображаете какую-то ПВО, которая действует "мгновенно", такой не бывает.Я не воображаю ПВО, которая действует "мгновенно". Отчего вы взяли необходимсть "мгновенности"?
ЦитироватьЕсли бы ваша логика работала, то давно бы сделали неядерную ПРО, пусть с малой вероятностью поражения - однако, просто вообще ничего не вышло, хоть "щёки дуют" давно.Это совершенно разные задачи.
ЦитироватьЯ же вам сказал - Трайдент есть. :)Трайдент НЕ трансконтинентальная ракета,
Он по звёздам наводится - система давно-давно сделана.
Цитата: "frost_ii"ЦитироватьЗато его можно "пасти" всю дорогу. :) Если он сбрасывает КР не заходя в зону действия ПВО, то разницы нет - только время подлёта больше.И смысл? Вы хотите сказать, что если я засёк обычный самолёт, я могу предсказать наверняка маршрут его движения на несколько сотен километров вперёд?
frost_ii смотрите выкладки выше, в случае обычного самолёта вы имеете ракету, которая движется быстрее его - вам не надо ничего предсказывать за 100 км.
Более того, если вы имеете фичу, которая может сбить этот суборбитальник - вы запросто можете сбить любой самолёт вообще, он просто не успеет никуда уйти. :)ЦитироватьЦитироватьА очень просто. :)Оставим экономику в стороне. Это не важно... Тем более эти цифры всего лишь предположение...
КР стоит 0,5-1 миллион и несёт кил 500 ВВ. Самолёт стоит миллионов 20-50 и несёт, тонн 10 боеприпасов - вроде КР дешевле. :)
Но КР заведомо теряется, независимо от результата миссии.
Порядок величин верный. :)ЦитироватьЦитироватьНу это будет не "родное RCC", но, скорее всего тот же углепластик в какой-то форме.Я сомневаюсь, что в Фальконе будет применён огнеупорный композит в несущей конструкции...
Ничего более тугоплавкого, чем углерод не существует.
Почему это? :)
В критическом сечении графит применяется, сопла твердотопливных ракет делаются из композитов. :)ЦитироватьЦитироватьВы это сами придумали или где вычитали, что ГЧ МБР кладут в 2-3 метра? ;) Если только она активно наводится на конечном участке, то может и поверю. :)Мне это сказал один очень уважаемый человек, скажем так - сведущий в данном вопросе. Подчеркну - ОЧЕНЬ (именно так - со всех больших букв) уважаемый человек. Этому мнению я доверяю.
А собственных мозгов нету, а? ;)
Да, если ГЧ маневрирует на конечном участке может это и возможно, но есть снос ветром и тому подобные явления, которые не прогнозируются.
Такая ГЧ должна быть достаточно "умной". :)ЦитироватьЦитироватьЕсли вы используете ракеты средней дальности в качестве ракет ПВО - вы разоритесь. :) А плотность вам нужна гораздо больше, за секунду ошибки вы можете смазать на километры.Необходимая плотность - зависит от размеров и живучести цели. В данном случае большая плотность не нужна. Вы путаете плотность с точностью.
Для того, чтобы сбить боеголовку, необходимо организовать подрыв прямо перед ней.
Для Фалькона этого не нужно. Есть возможность организовать доставку заряда в заданную точку с погрешностью, скажем 1 сек. То есть у нас нет такой жёсткой завязки по погрешности между временными и пространственными координатами, что существенно упрощает задачу.
Во-во. С ускорением 70 g... ;)ЦитироватьЦитироватьДа не перехватите вы спутник одной ракетой - фигля это. :)Умеет, не умеет - это ему мало поможет. Возможности для манёвра на орбите сильно ограничены энергетикой.
Только если он "тупой как дерево" и не умеет маневрировать.
Простите великодушно, я должен был разубедить вас раньше. :)
В своё время я обдумывал такую систему - ракета выстреливатеся из пушки, потом зависает и ждёт цели, например ГЧ МБР. :)
Иначе "та ракета" при любом разумном ускорении должна стартовать задолго и догонять цель тоже долго...
(Что уравнивает её с целью в возможностях.)ЦитироватьЦитироватьДа нифига он не более предсказуем, чем обычный самолёт, просто радиус разворота разменивается на время подлёта и только.Во-первых - этого уже достаточно, во-вторых, возможность манёвра, кроме энергетики, ограничена необходимостью посадки на свой аэродром.ЦитироватьВы воображаете какую-то ПВО, которая действует "мгновенно", такой не бывает.Я не воображаю ПВО, которая действует "мгновенно". Отчего вы взяли необходимсть "мгновенности"?
См. выше. :)ЦитироватьЦитироватьЕсли бы ваша логика работала, то давно бы сделали неядерную ПРО, пусть с малой вероятностью поражения - однако, просто вообще ничего не вышло, хоть "щёки дуют" давно.Это совершенно разные задачи.ЦитироватьЯ же вам сказал - Трайдент есть. :)Трайдент НЕ трансконтинентальная ракета,
Он по звёздам наводится - система давно-давно сделана.
насколько мне известно, НЕ управляется наземным экипажем,
НЕ умеет самостоятельно менять цели в зависимости от боевой обстановки.
Причём здесь Трайдент?
Так он и делалася когда я в школу ходил ещё. :)
Цитироватьfrost_ii смотрите выкладки выше, в случае обычного самолёта вы имеете ракету, которая движется быстрее его - вам не надо ничего предсказывать за 100 км.Любой другой - не сможет.
Более того, если вы имеете фичу, которая может сбить этот суборбитальник - вы запросто можете сбить любой самолёт вообще, он просто не успеет никуда уйти. :)
ЦитироватьПочему это? :)Вы твёрдо уверены, что для несущей конструкции подойдёт практически любой композит?
В критическом сечении графит применяется, сопла твердотопливных ракет делаются из композитов. :)
ЦитироватьА собственных мозгов нету, а? ;)Мне хватит мозгов, чтобы не оспаривать мнение академика, этими системами занимавшегося.
Да, если ГЧ маневрирует на конечном участке может это и возможно, но есть снос ветром и тому подобные явления, которые не прогнозируются.
Такая ГЧ должна быть достаточно "умной". :)
ЦитироватьВо-во. С ускорением 70 g... ;)Нет необходимости в таких ускорениях.
ЦитироватьПростите великодушно, я должен был разубедить вас раньше. :)Задача перехвата космических объектов давно решена. (Без моего участия - добавлю на всякий случай)
В своё время я обдумывал такую систему - ракета выстреливатеся из пушки, потом зависает и ждёт цели, например ГЧ МБР. :)
Иначе "та ракета" при любом разумном ускорении должна стартовать задолго и догонять цель тоже долго...
(Что уравнивает её с целью в возможностях.)
ЦитироватьСм. выше. :)Что-то значит вы недопонимаете.
ЦитироватьЗадача перехвата космических объектов давно решена. (Без моего участия - добавлю на всякий случай)
ЦитироватьУ вас под рукой нет расчетов, какой должна быть "первая" ступень такого АКС, для вывода на LEO, хотя бы 15т ПН?ЦитироватьНа самом деле технологии уже отработанны. Все вами ниже изложенное то же понятно. И то, что первой очередью будет просто модернизация имеющихся "крылатых" ракет тоже понятно. А вет в чем будет "гражданское" применение?
Ну если реальными будут "те 22 маха" - вот вам АКС. :)
Бог с ним, пусть будет раза в 3 бОльшая первая ступень - если этот "самолётик" разгонится до 22М, то ему совсем немного надо топлива для выхода на орбиту. :)
ЦитироватьУ земли нада 3М для раскочегаривания. Это минимум.
Круиз на 4 и 6, в зависимости от высоты.
Вот прототип (FASTT). Виден бустер
ЦитироватьУ вас под рукой нет расчетов, какой должна быть "первая" ступень такого АКС, для вывода на LEO, хотя бы 15т ПН?
Т.е. выделить можно несколько причин:
1. Увеличение скорости, например, для невозможности для противника задействовать ПВО. ПРО практически отсутствует, а значит, угрозы не представляет.
2. Доставка, в том числе и обычных, тех же Трайдентов :) , средств поражения в любую точку Земли.
3. Многоразовое использование.
С интересом наблюдаю, за Вашей с frost_ii дискуссией, вот только вы оба пытаетесь говорить о ПВО, причем практически в ее традиционном значении, а стоило бы говорить о системах ПРО практически в рамках СОИ. :D
ЦитироватьВ своё время была прикидка в разных темах про АКС - ПН может составлять 5-10% от стартовой массы, значит общая масса на старте соответственно 300-150 тонн. :) Правда, надо оценить "факт 22-маховости" поточнее - всегда считалось, что ГПВРД будет работать до 12-15 махов максимум.
Что касается военного использования, фактор ПВО не то, чтобы исчезает, такой самолёт можно сбить при желании, но под него надо делать ПВО мощности близкой к ПРО - совершенно верно.
А это безумные деньги - даже от развития ядерной ПРО все отказались в конце концов, слишком велики затраты.
Кроме того, я уже говорил, этот самолёт будет нести обычное оружие и наносить удары не только по стратегическим объектам, но и в оперативных целях. Не поставим же мы систему ПРО у каждой военной части? :)
ЦитироватьТеперь я возвращусь к тому, с чего начал. (http://www.space.hobby.ru/projects/burya.html) 1954-й год. Принято решение правительства, которое необходимо было выполнять. И в конструкторских бюро Лавочкина и Мясищева начинаются работы над "Бурей" и первым "Бураном". Научным руководителем обоих этих проектов был назначен директор НИИ-1 академик, будущий президент Академии наук СССР Мстислав Всеволодович КЕЛДЫШ. Он входил в состав королевского Совета Главных конструкторов, прекрасно был знаком с результатами разработки экспериментальной крылатой ракеты, был наиболее информированным ученым по всем важнейшим научно-техническим проблемам, требовавшим решения при создании носителей ядерного оружия.
Главным конструктором крылатой ракеты "Буря" у Лавочкина был назначен Наум Семенович ЧЕРНЯКОВ. Составная ракета, как и предлагал Королев, имела первую ступень (две "боковушки") на четырех ЖРД Р-11 конструкции Алексея Михайловича ИСАЕВА. Масса первой ступени составляла 54 тонны. Двигатели обеспечивали суммарную тягу 91,5 тонн. Диаметр ступени 1,6 метра, высота - 19,8 метра. Двигатели обеспечивали доставку конструкции на высоту 17500 метров, где происходило разделение первой и второй ступеней. Далее вторая ступень, собственно крылатая ракета, совершала горизонтальный полет. Ступень была оснащена сверхзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем (СПВРД) РД-012У конструкции Михаила Макаровича БОНДАРЮКА. Вторая ступень имела массу 40,86 тонны. Двигатель обеспечивал тягу 7,75 тонны. Диаметр ступени 2,2 метра, высота - 19,1 метра. Система была рассчитана на дальность 8000 километров и на скорость горизонтального полета 3,1 Маха. Предполагалось, что при подходе к цели ракета совершит противозенитный маневр, поднимется на высоту 25 километров и оттуда резко спикирует на цель. По результатам самолетных испытаний вероятное отклонение от цели не должно было превышать 10 километров.
Техническая документация для "Бури" была завершена в 1957 году и вскоре было начато производство опытного экземпляра. Параллельно с ним была запущена серия ракет для проведения летных испытаний. Всего было изготовлено 19 ракет и все они были использованы во время летных испытаний. Первый полет "Бури" состоялся 1 сентября 1957 года. Ракета была запущена с полигона в Капустином Яре. И не просто взлетела, а полетела так как это было запланировано. Система астронавигации работала прекрасно. Однако, и первый полет и последующие, выявили много проблем, над которыми предстояло еще долго работать. Невозможно было определить конечную дальность и точность по цели. СПВРД работал нормально, но расход топлива значительно превосходил расчетный. Ни одна из ракет не достигла цели. Просто - напросто топливо кончалось раньше, чем ракета достигала района цели. Вместо рассчитанных 8000 километров "Буря" максимально удалялась от места старта на 6500 километров, не долетая до цели 1500 километров. Конструкторам "Бури" не дали довести до конца этот проект. К тому времени уже была поставлена на вооружение межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 и руководство СССР сочло нецелесообразным создавать еще один носитель. Робкие попытки отстоять работу ни к чему не привели. Поэтому 5 февраля 1960 года работы над проектом "Буря" были прекращены. Но оставались еще несколько ракет и было решено осуществить их пуски для отработки перспективных образцов ракетной техники. Последняя ракета была пущена с полигона Капустин Яр 16 декабря 1960 года. Но этот пуск уже ничего не решал.
Крылатая ракета "Буран" (напомню, первый "Буран") начала создаваться в конструкторском бюро Мясищева позже чем "Буря". Когда "Буря" совершила свой первый полет, "Буран" был еще закончен только в чертежах. Он должен был стать более мощной ракетой. Строилась по той же схеме, что и "Буря", но первая ступень представляла из себя четыре, а не две как у "Бури", "боковушки". Первая ступень была оснащена четырьмя ЖРД конструкции Валентина Петровича ГЛУШКО. Масса первой ступени составляла 80 тонн. Суммарная тяга двигателей 74,46 тонны. Диаметр ступени 1,6 метра. Высота - 10 метров. Двигатели обеспечивали доставку конструкции на высоту 18200 метров, где происходило разделение первой и второй ступени. Далее полет происходил также как и у "Бури". Вторая ступень, собственно крылатая ракета, оснащалась СПВРД РД-018 конструкции того же Бондарюка. Ступень имела массу 60 тонн. Тяга двигателя составляла 10 тонн. Диаметр ступени 2,4 метра. Длина - 24 метра. Расчетная дальность стрельбы для "Бурана" составляла 9150 километров. Подтвердить характеристики ракеты не удалось, решение о прекращении работ было принято в 1958 году, раньше, чем состоялся первый полет. Однако, если за "Бурю" еще пытались бороться, то у "Бурана" защитников не нашлось. В конструкторском бюро Мясищева параллельно шла работа над стратегическим бомбардировщиком и коллектив бюро без особых эмоций переключился на решение этой проблемы.
Так завершилась эта страница советской ракетной истории.
Когда в СССР рождались "Буря" и "Буран", в США велась аналогичная разработка - проект "Навахо". Даже характеристики этих разработок были схожими. Да и судьбы проектов тоже оказались похожими. Так же как и "Буря" "Навахо" полетела. Мы не знаем с какими проблемами столкнулись американские конструкторы, не знаем с какими организационными трудностями пришлось им бороться, но знаем, что так же как и "Буря" "Навахо" не была доведена до конца. К крылатым ракетам вернулись через двадцать лет, но это уже другая история.
Copyright © Александр ЖЕЛЕЗНЯКОВ 1998.
ЦитироватьСообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2006 20:16 Заголовок сообщения:Если бы разница действительно была принципиальной, то врядли бы удалось сделать WRR (Wide Range Ramjet), двухтопливный и двухрежимный с изменяемой геометрией, показавший, правда в наземных испытаниях, в 2002г. работоспособность в диапазоне от 3М до 12М.
Между СПВРД и ГПВРД есть разница. Принципиальная.
ЦитироватьЧто я хочу сказать - "трёхмаховые" варианты не идут ни в какое сравнение с тем, что предлагается сейчас. Это фактически "Зенгер", но не на ЖРД, а с использованием ВРД.Вспомним, характеристики МиГ-31
Если это получится, это будет нечто.
ЦитироватьТрехмаховый вариант тем хорош, что может служить первой ступенью с горизонтальным стартомЕсть PDE (Pulsed Detonation Engine), их диапазон от 0 до 5М. Т.е. можно реализовать и пятимаховый вариант. С керосином правда импульс будет раза в два меньше, но военным сойдет :)
керосиновый ГПВРД уже можно запускать на таких скоростях.
И никаких демаскирующих ракетных бустеров.
Цитировать...Принципиальное различие - сверхзвуковое горение. УСТОЙЧИВОЕ.
ЦитироватьАга, упомянутый Вами, FASTT проработал 15сек.Цитировать...Принципиальное различие - сверхзвуковое горение. УСТОЙЧИВОЕ.
И управляемое.
Никто этого пока не продемонстрировал даж в минутах.
ЦитироватьТрехмаховый вариант тем хорош, что может служить первой ступенью с горизонтальным стартом
керосиновый ГПВРД уже можно запускать на таких скоростях.
И никаких демаскирующих ракетных бустеров.
ЦитироватьЦитировать...Принципиальное различие - сверхзвуковое горение. УСТОЙЧИВОЕ.
И управляемое.
Никто этого пока не продемонстрировал даж в минутах.
ЦитироватьЕсть PDE (Pulsed Detonation Engine), их диапазон от 0 до 5М. Т.е. можно реализовать и пятимаховый вариант. С керосином правда импульс будет раза в два меньше, но военным сойдет :)
А вот водородный для АКС будет в самый раз.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58914.jpg)ЦитироватьЕсть PDE (Pulsed Detonation Engine), их диапазон от 0 до 5М. Т.е. можно реализовать и пятимаховый вариант. С керосином правда импульс будет раза в два меньше, но военным сойдет :)
А вот водородный для АКС будет в самый раз.
PDE идеальная штуковина для АКС во всех смыслах. :)
Прогноз УИ на участке до 6 М для водорода 90 км/с - расход топлива меньше, чем у современных обычных дозвуковых самолётов на экономичном режиме раза в 2. :)
Надо только сделать "летучий PDE" - тогда можно о нём реально говорить.
ЦитироватьPDE идеальная штуковина для АКС во всех смыслах. :)
Прогноз УИ на участке до 6 М для водорода 90 км/с - расход топлива меньше, чем у современных обычных дозвуковых самолётов на экономичном режиме раза в 2. :)
Надо только сделать "летучий PDE" - тогда можно о нём реально говорить.
ЦитироватьОткуда цифра для УИ, если "летучий PDE" еще не создан ?
А "пульсации" какой частоты? И амплитуды? Конструкция выдержит?
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58914.jpg)
Не совсем "летучий", да и год 2000-й :)
Цитироватьfrost_ii вы равноускоренное движение в школе изучали, а?
Кроме того, что вам понадобится жуткое ускорение, вы ещё представляете как полетит конус ваших "поражающих элементов" и какая будет на них температура?
Поражающие элементы полетят не "во все стороны" как вы думаете, а в ту сторону, что летит ракета. Если даже утка находится на расстоянии в полметра от ствола, вы не попадёте в неё, если выстрел производится в другую сторону.
Цитироватьfrost_ii если противоракета ракета запускается и обнаруживается на расстоянии 120 километров, со скоростью 6 км/с до точки её старта лететь 20 секунд.Отсюда мораль. Нужно отвлечся от "Тора", о чём, собственно я уже устал повторять. Стартовать за 120 км - это слегка поздновато. Этот объект нужно сечь системой раннего обнаружения, а не тогда, когда он уже над головой.... Собственно, я это уже говорил...
ЦитироватьМаневрируя с ускорением 5 g мы сможем уйти в сторону на 9,8 километров за эти 20 секунд. Это первое.Э-э-э... За эти ДЕСЯТЬ секунд. И цель, и ракета летят навстречу друг другу с примерно равной скоростью.
ЦитироватьВторое, за эти 20 секунд с ускорением 10 g противоракета пролетит всего 19,6 километров - она не достигнет даже высоты в 40 км.Если ракету запустили ЗАРАНЕЕ, о чём мне приходиться повторять в каждом своём посте, и траектория цели вычислена, что возможно при сопровождении цели через океан, то боеголовку УЖЕ можно было доставить на заданную траекторию, поэтому говорить о том, что она не достигнет 40 км не приходиться.
ЦитироватьКроме того, вы не поняли главного - время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико и это "облако" и вектор скрости самой ракеты должны быть направлены с высочайшей точностью в точку встречи. Иначе это "облако" пролетит мимо.Время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико, но конечно. Главное, чтобы в этот короткий промежуток времени, цель попала в него. Поэтому, чем выше скорость цели, тем больше допустимый диапазон расстояний (при сохранении к требованиям по точности времени подрыва). В реальности считается, что плотность облака поражающих элементов, падает по времени. Чем меньше живучесть цели, тем меньшая требуется плотность, соответственно допускается больший диапазон по времени.
Скорость разлёта поражающих элементов не будет больше 1-1,5 км/с - они полетят в ту сторону, в которую летела ракета.
ЦитироватьЦитироватьfrost_ii если противоракета ракета запускается и обнаруживается на расстоянии 120 километров, со скоростью 6 км/с до точки её старта лететь 20 секунд.Отсюда мораль. Нужно отвлечся от "Тора", о чём, собственно я уже устал повторять. Стартовать за 120 км - это слегка поздновато. Этот объект нужно сечь системой раннего обнаружения, а не тогда, когда он уже над головой.... Собственно, я это уже говорил...
ЦитироватьЦитироватьМаневрируя с ускорением 5 g мы сможем уйти в сторону на 9,8 километров за эти 20 секунд. Это первое.Э-э-э... За эти ДЕСЯТЬ секунд. И цель, и ракета летят навстречу друг другу с примерно равной скоростью.
ЦитироватьЦитироватьВторое, за эти 20 секунд с ускорением 10 g противоракета пролетит всего 19,6 километров - она не достигнет даже высоты в 40 км.Если ракету запустили ЗАРАНЕЕ, о чём мне приходиться повторять в каждом своём посте, и траектория цели вычислена, что возможно при сопровождении цели через океан, то боеголовку УЖЕ можно было доставить на заданную траекторию, поэтому говорить о том, что она не достигнет 40 км не приходиться.
Приведённые вами цифры - это диапазон возможного манёвра боеголовки. Если он больше, чем у цели - цель будет поражена.
ЦитироватьЦитироватьКроме того, вы не поняли главного - время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико и это "облако" и вектор скрости самой ракеты должны быть направлены с высочайшей точностью в точку встречи. Иначе это "облако" пролетит мимо.Время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико, но конечно. Главное, чтобы в этот короткий промежуток времени, цель попала в него. Поэтому, чем выше скорость цели, тем больше допустимый диапазон расстояний (при сохранении к требованиям по точности времени подрыва). В реальности считается, что плотность облака поражающих элементов, падает по времени. Чем меньше живучесть цели, тем меньшая требуется плотность, соответственно допускается больший диапазон по времени.
Скорость разлёта поражающих элементов не будет больше 1-1,5 км/с - они полетят в ту сторону, в которую летела ракета.
ЦитироватьНу, для простоты положим, что одиноко летящий мирный бомбер заваливается легко... :)
Теперь усложним задачу....
Стартует 5, на одном из них чего нибудь полумегаватное твердотельное, на втором - CAVы с противоракетами
Через час после вылета бомберов стартует десяток противоПРОшных CAV на SLV и по баллистике обгоняют, выходя на пусковые установки и радары ПРО
ЦитироватьБродяга, вы всё время пытаетесь решить ДРУГУЮ задачу. Теми средствами, о которых говорите вы - задачу действительно не решить. То, о чём говорю я - вы не понимаете.
Ну, или не хотите понять...
Ладно, занавес.
Цитироватьhttp://www.rian.ru/defense_safety/20060213/43508366.htmlМажет хлеб масляным маслом. :lol:
...
объявил об успешном завершении первого испытания одного из двигателей перспективной ракеты-перехватчика на основе кинетической энергии
Цитироватьи ла-зера воздушного базирования, серию испытаний которого Корпорация успешно завершила в начале декабря на полигоне базы ВВС «Эдвардз», что в Калифор-нии.Вообще-то по плану проводились испытания систем управления и целеуказания, во всяком случае именно так у них на сайте было написано. Самого "боевого" лазера все еще нет.
ЦитироватьЕго разработка началась на конкурсной основе в конце 1980-х годов. Планировалось создание межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) двойного применения - шахтного и для мобильной пусковой установки. Шахт-ным вариантом занялось КБ "Южное" в Днепропетровске (Украина). В МИТе, традиционно ориентированным на грунтовые ракетные комплексы, стали раз-рабатывать мобильный вариант. Но в 1991 г. все работы были полностью пере-ведены в российский институт, и речь стала идти, фактически, не о создании нового комплекса, а о глубокой модернизации стоящего на вооружении Ракет-ных войск стратегического назначения (РВСН) комплекса "Тополь".На форуме НК прочитали? :lol:
ЦитироватьИ, наконец, последняя "фишка" - гиперзвуковой, маневрирующий ядер-ный блок. По сути - это крылатая ракета с прямоточным воздушно-реактивным двигателем, разгоняющим ее до сверхзвуковых скоростей. Затем вводится в действие маршевый двигатель, обеспечивающий крейсерский полет при скоро-сти, в 4-5 раз превышающий скорость звука.Да? А простая чугунная чушка, той же формы какую скорость будет иметь? :lol:
ЦитироватьЕще в июле 2001 г. в прессе широко обсуждался запуск ракеты "Тополь", в ходе которого отмечалось несбыточное для баллистики поведение боеголов-ки. Было высказано предположение, что она снабжена двигателями, которые позволяют ей маневрировать в атмосфере на высоких скоростяхНу-ну, а аэродинамика уже маневрировать непозволяет? :lol:
ЦитироватьНастоящей же сенсацией стали учения "Безопасность-2004", в ходе ко-торых была запущена МБР РС-18, на которой стоял некий экспериментальный аппарат. Он, то выходил в космос, то снова входил в атмосферу Земли. Маневр, казалось бы немыслимый для современной техники. В момент вхождения ядерной боеголовки в плотные слои атмосферы ее скорость равна 5000 м/с, но она имеет специальную защиту от перегрузок и перегрева. У испытываемого аппарата скорость была не меньше, но он не только с легкостью менял направ-ление полета, но при этом не разрушился.А не могло это оказаться чем-то вроде ОГЧ 8Ф021?
ЦитироватьВ отличие от обычных баллистических боеголовок это устройство может в са-мый последний момент как самостоятельно изменить траекторию полета - по заранее заданной программе, так и быть перенацелено уже над территорией противникаПро последний момент стоит перечитать дисскусию Ворона и frost_ii.
ЦитироватьА чего 5G?
Современные пилотируемые имеют эксплуатационную 9 - больше человек не держит
А эта штука будет беспилотная.
ЦитироватьВот, можете посмотреть, как маневренность зависит от скорости.
Красным пунктиром показана начальная траектория. Красной сплошной линией - трактория скоростного аппарата, совершающего манёвр уклонения с постоянным ускорением 5g. Как видно, радиус очень велик.
Зелёной сплошной линией показана траектория низкоскоростного аппарата, совершающего манёвр уклонения с постоянным ускорением 5g.
Синим, показана область, в которой может оказаться аппарат после манёвра уклонения. За то время, пока высокоскоростной аппарат сможет лишь слегка отклониться от начального курса, низкоскоростной может успеть несколько раз развернуться вокруг своей оси...
Масштабы на рисунке не соблюдены - трудно вместе сопоставить линии с радиусом кривизны отличающимся в 500 раз... Прочие исходные данные есть, истинные размеры областей можно посчитать самостоятельно...
Все 8 страниц я повторял одно тоже... Устал, чес-слово, надоело... Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ОБЪЕКТ ЛЕТЯЩИЙ СО СКОРОСТЬЮ 6 КМ/С НАДО СБИВАТЬ НА БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ. НИГДЕ! Это только ваши фантазии...
Почему в системе ПРО, против МБР используется ядерный заряд большой мощности, я писал на 1-й странице. Нейтроны обладают большой проникающей способностью - есть хорошие шансы вывести из строя систему управления на значительном расстоянии, поэтому заряд нейтронный. Кстати - противоракеты также не рассчитаны на большие перегрузки - им это не нужно, хотя согласно вашей логике - это первейшее условие..
ЦитироватьЧто касается примеров использования системы загоризонтного целеуказания - приведите пример вооружённого конфликта, где была необходимость и возможность его использования.
Ну вот, пожалуй, более-менее подходящий пример...
http://ship.bsu.by/s.asp?id=2187
ЦитироватьМанёвры совершаются целью и ракетой со значительными ускорениями, поэтому отсылка к инерциальным системам отсчёта лишена оснований.
"Движение вбок" цели не может представлять собой манёвр уклонения, так как оно парируется таким же "движением вбок" ракеты. Уклониться можно выполнив разворот.
Было показано, что при больших допустимых радиусах разворота (что имеет место при высокой скорости объекта и ограничениях на максимальную эксплуатационную перегрузку), для перехвата не требуется ракета с экстраординарными ТТХ (с перегрузкой 70 g в частности).
Кроме того, было показано, что при указанных условиях, объект не сможет выполнить манёвр уклонения в разумное время и на разумных расстояниях.
ЦитироватьМне кажется что уважаемые господа Ворон и frost_ii оба правы. Просто в модели Фроста ускорение объекта всегда направлено перпендикулярно текущему вектору скорости и в модели Ворона - всегда перпендикулярно изначальному вектору скорости (оси Х). На самом деле во первых, для приведенных цифр это пофиг, поскольку вектор скорости просто не успеет заметно измениться (можно смело считать cos a = 1, sin a = a). Во вторых ускорение может иметь и продольную составляющую.
А вот формулу V0 ^2 / a0 = V1 ^2 / a1 было бы неплохо прокомментировать, поскольку неясно вообще откуда она взялась и что в ней что обозначает.
ЦитироватьНа самом деле во первых, для приведенных цифр это пофиг, поскольку вектор скорости просто не успеет заметно измениться (можно смело считать cos a = 1, sin a = a).Именно поэтому я и говорю, что увернуться практически нереально, так как цель может себе позволить лишь слегка (относительно масштабов времени и расстояний) отклониться от курса...
ЦитироватьТо есть, вы хотите привязать инерциальную систему отсчёта к объекту, движущемуся по окружности, и при этом упрекаете меня в незнании школьной механики?
Время реакции современной электроники на изменение положения цели - микросекунды. Основной смысл манёвра уклонения - оставить перехватчик в позиции, в которой для поражения цели ему требуется выполнить манёвр, лежащий за пределами его ТТХ. Простым шараханьем по сторонам это не сделать, тем паче приращение скорости в каждый момент времени при таком манёвре - минимально.
ЦитироватьМне кажется что уважаемые господа Ворон и frost_ii оба правы. Просто в модели Фроста ускорение объекта всегда направлено перпендикулярно текущему вектору скорости и в модели Ворона - всегда перпендикулярно изначальному вектору скорости (оси Х). На самом деле во первых, для приведенных цифр это пофиг, поскольку вектор скорости просто не успеет заметно измениться (можно смело считать cos a = 1, sin a = a). Во вторых ускорение может иметь и продольную составляющую.
А вот формулу V0 ^2 / a0 = V1 ^2 / a1 было бы неплохо прокомментировать, поскольку неясно вообще откуда она взялась и что в ней что обозначает.
ЦитироватьИменно поэтому я и говорю, что увернуться практически нереально, так как цель может себе позволить лишь слегка (относительно масштабов времени и расстояний) отклониться от курса...
ЦитироватьЕсть еще одна программа по гиперзвуку, выросшая из HyTech. SED-WR (уже вродь икс назанчили - Х-51)
Двигатель делает P&W на базе GDE. На керосине, но не такой как по HyFly (ракетный), а годный для многоразовых девайсов. Скорее всего SED и HTV в этом пересекаются. Летные испытания по WaveRider начинаются в 2007г
ЗЫ: полное название этой штуки Endothermically Fueled Scramjet Engine Flight Demonstrator (EFSEFD)
(http://www.pw.utc.com/images/pr/sed-wr.jpg)
ЦитироватьPratt & Whitney Rocketdyne Completes Mach 5 Testing of World's First Closed-Loop Hydrocarbon-Fueled Hypersonic Propulsion System
CANOGA PARK, Calif., July 27, 2006 – Pratt & Whitney Rocketdyne (PWR), a business unit of United Technologies Corp. [NYSE], has completed testing of its hypersonic Ground Demonstrator Engine No. 2 (GDE-2) at NASA's Langley Research Center in Virginia. This is the first time that a closed-loop hydrocarbon-fueled scramjet propulsion system has been successfully tested at hypersonic conditions.
The PWR GDE-2 produced significant hypersonic data results during several test runs conducted at Mach 5 conditions in the eight-foot High Temperature Tunnel at the Langley Research Center. The engine used standard JP-7 fuel in a closed-loop configuration to both cool engine hardware and fuel the engine's combustor.
"Completing the testing of GDE-2 marks a significant milestone in hypersonic technology," said Mike McKeon, manager of hypersonic programs for PWR. "GDE-2 is a complete propulsion system that contains many of the technologies required to make real world hypersonic propulsion a reality.".....
A government/industry team that includes AFRL, DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency), NASA, PWR and The Boeing Company will use technology demonstrated by GDE-2 to develop the propulsion system for the X-51A flight demonstration program, which will begin flight testing in 2008.
ЦитироватьThis engine will also be fuel-cooled and flight-weight like the GDE-1; however, GDE-2 will feature a fully integrated fuel-system that will introduce control hardware and software, allowing the engine to run as a complete closed-loop system. GDE-2 will incorporate a Full Authority Digital Engine Controller (FADEC) to orchestrate complex fuel controls and transitions.
ЦитироватьПытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled" :roll:Керосин используется для охлаждения и перед подачей в камеру еndothermically разлагается на составляющие.
ЦитироватьКстати, эту идею американцы переняли от "Аякса" (запатентовано в СССР еще в 80-х годах): через двойную оболочку корпуса, заполненную катализатором, пропускается смесь керосина с водой. Под воздействием высокой температуры и в присутствии катализатора идет эндотермическая каталитическая реакция, которая отбирает у наружной оболочки тепло, охлаждая обшивку. При этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.ЦитироватьПытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled" :roll:Керосин используется для охлаждения и перед подачей в камеру еndothermically разлагается на составляющие.
ЦитироватьОсталась малость - смешать керосин с водой... :)Если речь об эмульсии, то без проблем, любой садовод способен ее приготовить :)
ЦитироватьВот, нашел газетную публикацию: От фантастики - к реальности (http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10237310@SV_Articles)ЦитироватьКстати, эту идею американцы переняли от "Аякса" (запатентовано в СССР еще в 80-х годах): через двойную оболочку корпуса, заполненную катализатором, пропускается смесь керосина с водой. Под воздействием высокой температуры и в присутствии катализатора идет эндотермическая каталитическая реакция, которая отбирает у наружной оболочки тепло, охлаждая обшивку. При этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.ЦитироватьПытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled" :roll:Керосин используется для охлаждения и перед подачей в камеру еndothermically разлагается на составляющие.
Таким образом, имеем два плюса:
1. активное охлаждение корпуса
2. двигатель работает не на керосине, хотя аппарат и заправляется им; добиться устойчивого горения водорода и метана в гиперзвуковом потоке значительно легче (по сравнению с керосином). При этом не нужно никакой водородной инфраструктуры.
ЦитироватьЦитироватьВот, нашел газетную публикацию: От фантастики - к реальности (http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10237310@SV_Articles)ЦитироватьКстати, эту идею американцы переняли от "Аякса" (запатентовано в СССР еще в 80-х годах): через двойную оболочку корпуса, заполненную катализатором, пропускается смесь керосина с водой. Под воздействием высокой температуры и в присутствии катализатора идет эндотермическая каталитическая реакция, которая отбирает у наружной оболочки тепло, охлаждая обшивку. При этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.ЦитироватьПытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled" :roll:Керосин используется для охлаждения и перед подачей в камеру еndothermically разлагается на составляющие.
Таким образом, имеем два плюса:
1. активное охлаждение корпуса
2. двигатель работает не на керосине, хотя аппарат и заправляется им; добиться устойчивого горения водорода и метана в гиперзвуковом потоке значительно легче (по сравнению с керосином). При этом не нужно никакой водородной инфраструктуры.
ЦитироватьРазве в статье сказано, что разрываются связи в молекуле воды?ЦитироватьПри этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.Чиво! А кислород куда деётся?
ЦитироватьДавайте упростим формулу керосина до С7Н13. Тогда, чтобы получить из молекулы керосина 7 молекул метана, нужно выдернуть водород из ещё одной молекулы керосина, ибо в метане относительное число атомов водорода в два раза больше. При этом у нас получатся семь "голых" атомов углерода. Что с ними будет? Скорее всего, они оторвут кислород у воды, получится CO, а водород восстановится. Обе реакции, действительно, эндотермические, и хорошо известны, т.к. применяются при газификации каменного угля. Смесь CO+H2, получающаяся при продувке водяного пара через раскалённый уголь, называется "водяным газом".ЦитироватьРазве в статье сказано, что разрываются связи в молекуле воды?ЦитироватьПри этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.Чиво! А кислород куда деётся?
А в состав керосина (условная формула C7,2107H13,2936) кислород не входит.
Цитироватьчтобы получить из молекулы керосина 7 молекул метана ... у нас получатся семь "голых" атомов углерода. они оторвут кислород у воды, получится CO, а водород восстановится. Смесь CO+H2, получающаяся при продувке водяного пара через раскалённый уголь, называется "водяным газом".
ЦитироватьДавайте упростим формулу керосина до С7Н13. Тогда, чтобы получить из молекулы керосина 7 молекул метана, нужно выдернуть водород из ещё одной молекулы керосина, ибо в метане относительное число атомов водорода в два раза больше. При этом у нас получатся семь "голых" атомов углерода. Что с ними будет? Скорее всего, они оторвут кислород у воды, получится CO, а водород восстановится. Обе реакции, действительно, эндотермические, и хорошо известны, т.к. применяются при газификации каменного угля. Смесь CO+H2, получающаяся при продувке водяного пара через раскалённый уголь, называется "водяным газом".
Так что с кислородом полный баланс.
ЦитироватьВообще, как ни крути - а нигде ЖВ альтернативы нет... Видать, нет смысла пытаться оттягивать его приход.Девайс для крылатых ракет предназначен.
ЦитироватьА точно там СО будет? При какой вообще температуре идёт процесс? Потому что всё-таки вроде СО при всякой газификации получается, если температура выше 1000, а если ниже - так СО2.Воды берется ровно столько, чтобы окислить лишний углерод до СО, поэтому СО2 не из чего образовываться.
И что будет происходить с получающимся метаном? Он же тоже будет взаимодействовать и с СО, и с водой - какое там будет равновесное состояние?
ЦитироватьВоды берется ровно столько, чтобы окислить лишний углерод до СО, поэтому СО2 не из чего образовываться.
ЦитироватьВодяного пара, если всё правильно рассчитать, в выходной смеси быть не должно. CO2 тоже - это не прямая реакция угля с кислородом, а восстановление водорода. С до С2+ водород восстанавливать может, а С2+ до С4+ - нет.Запросто восстанавливает, нужен только правильный катализатор, а для этих процессов они разные. Но при расчетном количестве воды СО2 в любом случае не образуется.
ЦитироватьДык уже 2006г, испытания начались?Уже закончились. Втч квалификационные
ЦитироватьА вода к керосину 1:1 - это ж сильно уронит УИ, аж вдвое :cry:
ЦитироватьКак раз наоборот. Вода, во-первых, улучшит охлаждение. Во-вторых, при использовании воды в ГПВРД сгорает не керосин, а более интересная смесь - метан, угарный газ, водород. У которого импульс может быть побольше, чем у керосина.
ЦитироватьavmichПрошу прощения, что вмешиваюсь, но на сколько я могу понимать, дополнительная энергия переносится с обшивки аппарата в камеру сгорания химическим способом.ЦитироватьКак раз наоборот. Вода, во-первых, улучшит охлаждение. Во-вторых, при использовании воды в ГПВРД сгорает не керосин, а более интересная смесь - метан, угарный газ, водород. У которого импульс может быть побольше, чем у керосина.
Э... я чего-то не понял, а мы как, в закон сохранения энергии - верим? :wink: И в то, что энтальпия является функцией состояния?
У нас конечный продукт сгорания, по идее, один и тот же, смесь СО2 и Н2О, если в начале - керосин. И неважно, какие там промежуточные стадии, если результат один и тот же, они разве что на скорость горения повлияют.
ЦитироватьВот-вот-вот. Как раз о сохранении энергии речь.
Сначала мы закачиваем энергию в молекулы - реакция-то эндотермическая - потом её обратно получаем.
ЦитироватьЦитироватьavmichПрошу прощения, что вмешиваюсь, но на сколько я могу понимать, дополнительная энергия переносится с обшивки аппарата в камеру сгорания химическим способом.ЦитироватьКак раз наоборот. Вода, во-первых, улучшит охлаждение. Во-вторых, при использовании воды в ГПВРД сгорает не керосин, а более интересная смесь - метан, угарный газ, водород. У которого импульс может быть побольше, чем у керосина.
Э... я чего-то не понял, а мы как, в закон сохранения энергии - верим? :wink: И в то, что энтальпия является функцией состояния?
У нас конечный продукт сгорания, по идее, один и тот же, смесь СО2 и Н2О, если в начале - керосин. И неважно, какие там промежуточные стадии, если результат один и тот же, они разве что на скорость горения повлияют.
ЦитироватьЕсли внимательно почитать то воды там никакой нет!Соединения то известны - преимущественно метан, СО и водород.
Просто керосин для гиперзвукового прямоточника неподходит. Слишком высокомолекулярные углеводороды не успевают полностью сгореть.
Поэтому керосин предварительно подвергается крекингу в обшивке аппарата и только потом поступает в камеру сгорания в виде неизвесных мне низкомолекулярных соединений.
ЦитироватьВот-вот-вот. Как раз о сохранении энергии речь.
Сначала мы закачиваем энергию в молекулы - реакция-то эндотермическая - потом её обратно получаем.
ЦитироватьЧто закачиваем (при охлаждении воздухозаборника) - это понятно, это хорошо. Сильно неочевидно другое - что здесь даёт в плюс добавка воды? Если она там вообще есть в заметных количествах, конечно, а не происходит только крекинг керосина.От воды польза только в одном - она позволяет весь керосин превратить в легкие газообразные продукты. В противном случае при крекинге будет образовываться сажа, которая горит плохо и вообще до КС не долетит, потому как осядет на катализаторе и ему придет кирдык. И превратится в неё половина углерода керосина. А вода этот углерод конвертирует в СО и Н2.
ЦитироватьТо есть центральный вопрос - соотношение масс керосина и воды. Сколько её там всё же? То ли один к одному, то ли процентов 10? Это вообще опубликовано где-то, или секрет?По уравнению реакции получается 2/3 от массы керосина.
ЦитироватьПо уравнению реакции получается 2/3 от массы керосина.
ЦитироватьА вы какую реакцию брали? Каким брали состав керосина?Для керосина я брал стандартную условную формулу С7Н13, которая видимо показывает соотношение в нем между водородом и углеродом, а так как в керосине помимо алканов содержатся циклоалканы, непредельщина и ароматика, это соотношение будет несколько ниже, чем для чистых алканов. Для алканов масса воды получается меньше 2/3, в частности для С9 можно предложить такую реакцию:
Я прикыдывал с учётом двух углеворододов, с С9 и С16, получалось, что масса воды больше 2/3, и хотя их соотношение компонент неизвестно, массовая доля воды практически одинакова для обоих.
ЦитироватьЦитироватьЕсли внимательно почитать то воды там никакой нет!Соединения то известны - преимущественно метан, СО и водород.
Просто керосин для гиперзвукового прямоточника неподходит. Слишком высокомолекулярные углеводороды не успевают полностью сгореть.
Поэтому керосин предварительно подвергается крекингу в обшивке аппарата и только потом поступает в камеру сгорания в виде неизвесных мне низкомолекулярных соединений.
ЦитироватьДурацкий вопрос: а откуда взялась эта "усреднённая" формула - С7Н13?
ЦитироватьВоды там нет и угарному газу взятся неоткуда!
Поэтому скорее всего продуктами разложения керосина будут непридельные углеводороды в основном этилен.Но я не совсем уверен.
ЦитироватьЦитироватьВоды там нет и угарному газу взятся неоткуда!
Поэтому скорее всего продуктами разложения керосина будут непридельные углеводороды в основном этилен.Но я не совсем уверен.
А без воды нельзя! Весь тракт будет забит сажами!
ЦитироватьНе будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.Тогда будут смолисто-коксовые отложения - как в камере ЖРД при нарушении режима охлаждения.
ЦитироватьЦитироватьНе будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.Тогда будут смолисто-коксовые отложения - как в камере ЖРД при нарушении режима охлаждения.
ЦитироватьЭ... я чего-то не понял, а мы как, в закон сохранения энергии - верим? :wink: И в то, что энтальпия является функцией состояния?
У нас конечный продукт сгорания, по идее, один и тот же, смесь СО2 и Н2О, если в начале - керосин. И неважно, какие там промежуточные стадии, если результат один и тот же, они разве что на скорость горения повлияют.
ЦитироватьНе будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.И что оно катализирует, крекинг керосина или терьямпампацию сажи? :wink: Вот из-за этой самой сажи катализатор и не будет работать и если бы она даже не оседала, гореть сажа в срерхзвуковом потоке вряд ли сможет.
ЦитироватьА в чём фишка с углём - точно в химии или, может, вода просто влияет на растрескивание кусков угля?
Что касается сажеобразования, смолисто-коксовых отложений и т.п. - может кто-нибудь сказать, хотя бы примерно, насколько быстро всё это будет происходить? Каково характерное время "забивания тракта" или загрязнения катализатора - секунды, минуты, десятки минут?
Может, действительно, разгонщик стерпит, если ему работать несколько минут, потом и впрямь промыть можно. Но для рейсового гиперзвукового лайнера это уже не прокатывает.
ЦитироватьЦитироватьНе будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.И что оно катализирует, крекинг керосина или терьямпампацию сажи? :wink: Вот из-за этой самой сажи катализатор и не будет работать и если бы она даже не оседала, гореть сажа в срерхзвуковом потоке вряд ли сможет.
ЦитироватьДурацкий вопрос: а откуда взялась эта "усреднённая" формула - С7Н13? В "Химическом энциклопедическом словаре" в статье "Керосин" про неё ни слова, ни полслова.Я уже выше писал.
ЦитироватьИ не могли бы вы подробнее расписать реакцию, если не затруднит? Я имею в виду - откуда и каком кол-ве водороды, откуда кислороды, как именно воду используем, и рассчитываем долю, необходимую для уравнивания.Реальный химизм очевидно очень сложен и вряд ли я его смогу расписать. Но точно известно, что при каталитическом крекинге нефтепродуктов водороды перераспределяются между молекулами углеводородов таким образом, что образуются в основном предельные соединения и кокс, оседающий на катализаторе. И хотя расщепление происходит далеко не до метана, катализатор засоряется за несколько минут. В керосине соотношение углерод-водород равно примерно двум, а в метане четырем, поэтому половина улерода должна превратиться в кокс, что значительно сократит время жизни катализатора. Вода же непрерывно окисляет этот лишний углерод до СО с выделением водорода. Поэтому упрощенно я рассчитывал так: берем молекулу керосина, например С9Н20, в ней водорода хватает на 5 молекул метана, значит еще 4 углерода надо окислить, для чего нужно 4 молекулы воды. В итоге получается 5 молекул метана и по 4 - СО и Н2. Ну и по уравнению несложно посчитать массу воды.
Потому что как-то у меня с подвернувшимся под руку к.х.н. навскидку несколько по-другому получилось - интересно, откуда развиваются расхождения.
ЦитироватьИли даже на тот факт "горит-негорит".Естественно, расщепление керосина для того и затевается, чтоб горело в сверзвуковом потоке. И ладно бы без воды половина углерода просто пропала, так она еще и катализатору работать не дает.
ЦитироватьЦитироватьИли даже на тот факт "горит-негорит".Естественно, расщепление керосина для того и затевается, чтоб горело в сверзвуковом потоке. И ладно бы без воды половина углерода просто пропала, так она еще и катализатору работать не дает.
ЦитироватьУглерод восстанавливает водород из воды сам окисляясь до угарного газа?А вы не верите? :wink:
Однако... Больно здорово. :)
ЦитироватьЦитироватьУглерод восстанавливает водород из воды сам окисляясь до угарного газа?А вы не верите? :wink:
Однако... Больно здорово. :)
ЦитироватьВерю, верю. :)Засада есть - нужна температура градусов 500-1000, но она и для крекинга нужна.
Только нет ли какой "засады"? :)
ЦитироватьЦитироватьВерю, верю. :)Засада есть - нужна температура градусов 500-1000, но она и для крекинга нужна.
Только нет ли какой "засады"? :)
ЦитироватьНет, это понятно.Из-за снижения концентрации исходных веществ скорость реакции крекинга по длине реактора падает, поэтому для обеспечения высокой степени превращения он должен быть достаточной длины, которая может и отличаться от длины КС.
Вопрос в другом, не тормозится ли процесс по каким-то причинам связанными с его собсветнным развитием?
Цитироватьдля обеспечения высокой степени превращения он (реактор) должен быть достаточной длины, которая может и отличаться от длины КС.В интервью с главным конструктором НИП гиперзвуковых систем говорится о тепловой защите указанным способом корпуса аппарата.
Цитироватьпоэтому для обеспечения высокой степени превращения он должен быть достаточной длины, которая может и отличаться от длины КС.
ЦитироватьЗасада есть - нужна температура градусов 500-1000, но она и для крекинга нужна.
ЦитироватьКстати, уже у сжиженного природного газа теплотворная способность на единицу массы на 15% больше, чем у керосина. У чистого метана, вероятно, даже чуть больше, чем на 15.Может просто работать с ним неудобно?
Спрашивается: на фига нужен керосин с водой? Если за счёт жидкого метана при той же массе можно получить вдвое больший запас энергии, то есть минимум удвоить УИ?!
ЦитироватьЭто жидкого-то метана не будет хватать для охлаждения?! :shock:Скажу честно - не знаю. Просто поинтересовался.
ЦитироватьА работают с ним давным-давно. У нас тушки на СПГ летали, и даже на водороде. Еще фиг знает сколько лет назад. Сейчас работают над ЖРД на метане (по сути, на смену ЖРД на керосине).Ну так работать, ещё не значит сделать. А то всё готовое уже.
ЦитироватьКстати, уже у сжиженного природного газа теплотворная способность на единицу массы на 15% больше, чем у керосина. У чистого метана, вероятно, даже чуть больше, чем на 15.
Спрашивается: на фига нужен керосин с водой? Если за счёт жидкого метана при той же массе можно получить вдвое больший запас энергии, то есть минимум удвоить УИ?!
ЦитироватьПовторяю, если у нас на борту жидкий метан и, тем более, жидкий водород - с охлаждением всё только лучше.А если криогеника техзаданием не допускается?
ЦитироватьГм... если мне не изменяет память, то при газификации мазута водяным паром, пучившийся водяной газ имеет теплоту сгорания около 12 Мдж/куб.м. Могу поискать, если надо точнее.Состав в объемных процентах: 46,8 CO, 48,8 H2, 3,8 CO2, 0,3 CH4, 0,3 N2; теплота сгорания 12,3 Мдж/куб.м.
Забыл дописать, что теплота сгорания метана 33Мдж/куб.м :wink:
ЦитироватьКажется, понял, в чём проблема чистого жидкого метана - у него температура сгорания меньше, чем даже у керосина, что для гиперзвуковика есть очень не гут :(У водорода температура горения еще меньше, однако ж его везде стремятся использовать :wink: А все почему - потому что молекулярная масса продуктов сгорания получается минимальной, что очень хорошо для УИ. Поэтому идея с жидким метаном очень неплохая и ограничением тут может быть скорее его недостаточная охлаждающая способность. Но в водородных двигателях вроде же обходятся без дополнительного охладителя, так что должно его хватить. Ну в крайнем случае можно же и к метану воды добавить. :) И остается только ограничение на постоянную готовность.
Поэтому тут тот факт, что у "летающего химкомбината" в КС идёт (по молям) столько же Н2, сколько и метана, сильно важен. Возможно, так и с СО - кто-нибудь в курсе, какая у него температура сгорания?
ЦитироватьВообще, сама кинетика горения такой топливной смеси в потоке (сверхзвуковом??? - хотя вряд ли, раз поток в воздухозаборнике сильно охлаждают) - определённо, самый интересный вопрос. Там такое может повылазить...Это кто поток охлаждает, и главное - зачем? А кинетика что она - ясно, что процесс лимитируется диффузией и чем меньше молекулы, тем легче они перемешиваются с окислителем и сгорают.
ЦитироватьПовторяю, если у нас на борту жидкий метан и, тем более, жидкий водород - с охлаждением всё только лучше.А как он туда попадет, на борт то?
ЦитироватьА как он туда попадет, на борт то?
Еще раз. Стартовать оно будет не с Канаверала, а с какого нибудь Ф-35, который в свою очередь базируется где нить в Афгане или на АУГ.
Логистику жидкого метана и тем более ЖВ в условиях боевых действий я даж представить себе не могу.
ЦитироватьУ водорода температура горения еще меньше,
Цитироватьоднако ж его везде стремятся использовать А все почему - потому что молекулярная масса продуктов сгорания получается минимальной, что очень хорошо для УИ.
Цитироватьи ограничением тут может быть скорее его недостаточная охлаждающая способность.
ЦитироватьЭто кто поток охлаждает, и главное - зачем?
ЦитироватьА кинетика что она - ясно, что процесс лимитируется диффузией и чем меньше молекулы, тем легче они перемешиваются с окислителем и сгорают.
ЦитироватьМеня интересует, как лучше сделать движок для АКС...На ЖВ, видимо.
ЦитироватьНадо же... Точно меньше? А насколько?Например в КС кислородно-водородного ЖРД температура 3500 К, а керосинового - 3800 К. Температура ниже за счет большой теплоемкости продуктов сгорания, даже несмотря на бОлшую теплоту сгорания водорода.
ЦитироватьМалая молекулярная масса важна для повышения УИ ЖРД, но в ВРД, по идее, играет уже далеко не столь важную роль.Она важна для любого реактивного двигателя.
ЦитироватьЧестно говоря, не понимаю, чем метан в качестве охладителя хуже керосина... В метановых ЖРД вроде метаном охлаждают...Метан лучше, но и его может не хватить, т.к. метан отнимает тепло только за счет нагрева, а смесь керосина с водой - и за счет эндотермических реакций. Ну и балластная вода снижает температуру в КС.
ЦитироватьТак центральная проблема ГПВРД. В дозвуковом потоке, как в обычных ТРД, всё замечательно горит. А на гиперзвуке в движке поток уже сверхзвуковой, и обеспечить в нём нормальное устойчивое горение очень сложно, над этим и бьются. А если в ГПВД поток затормозить до дозвука - он так разогреется, что впрыск топлива не то что дополнительной энергии не даст, а только поглотит за счёт "рассыпания" молекул.Это-то понятно, только вот с чего поток будет охлаждаться?
ЦитироватьAgentЦитироватьА как он туда попадет, на борт то?
Еще раз. Стартовать оно будет не с Канаверала, а с какого нибудь Ф-35, который в свою очередь базируется где нить в Афгане или на АУГ.
Логистику жидкого метана и тем более ЖВ в условиях боевых действий я даж представить себе не могу.
Ну, уж на авианосце, ИМХО, небольшую метановую инфраструктуру вполне можно сорганизовать.
Да и вообще мы здесь говорим за космонавтику, а не за бряцание оружием пентагоновских ястребов :mrgreen:
Меня интересует, как лучше сделать движок для АКС, а о крепости брони и быстроте танков разнузданной американской военщины пущай у конгресса голова болит :mrgreen:
ЦитироватьДа и идея там несколько иная - "с территории США". Поясню - заказчик - ВВС, а это - конкурент ВМС.
ЦитироватьА планы амовской военщины интересны сами по себе - они не танцуют вокруг славного Аполловского прошлого, они хотят иное качество. Так что - флаг им в руки, пусть хоть они сделают.
ЦитироватьОна важна для любого реактивного двигателя.
ЦитироватьНапример в КС кислородно-водородного ЖРД температура 3500 К, а керосинового - 3800 К. Температура ниже за счет большой теплоемкости продуктов сгорания, даже несмотря на бОлшую теплоту сгорания водорода.
ЦитироватьМетан лучше, но и его может не хватить, т.к. метан отнимает тепло только за счет нагрева, а смесь керосина с водой - и за счет эндотермических реакций.
ЦитироватьНу и балластная вода снижает температуру в КС.
ЦитироватьНа ЖВ, видимо.
ЦитироватьНеа, ты не понял. Если эта система военная, то она должна быть боеготовой, и если этот аппарат не способен взлететь максимум через час после получения приказа, его военная ценность стремится к нулю.
ЦитироватьС водородом же, сам понимаешь - хрен такой оперативности добъёшься. Например, боевой корабль первой линии должен через 3 часа после приказа не просто уйти, а "быть развёрнутым в первом квадрате ТВД". Что уж про леталки всякие говорить!
ЦитироватьТы зря это. Боевая ценность подобного аппарата ...эээ... невысока (так, мягко говоря).
ЦитироватьА вот если они его проплатят и доведут до стадии хоть нескольких полётов - я им сам памятник из гов... слеплю! Это ж очень близко к орбитальнику, с самолётом-носителем!
ЦитироватьПро авианосцы забудь навсегда. ВМС НИКОГДА такой девайс на борт не пустит. Объяснять, или и так понятно?Поделюсь личными впечатлениями. Год назад видел КАМАЗ на метане. Метан - жидкий, заливается в 300-литровый бак производства НПО "Гелиймаш". После заправки бак может стоять около 5 суток, после чего метан перегревается и начинает стравливаться. Все это уже работает, например, в Челябинске - большинство КАМАЗов - такие.
Дальше. Вот у меня дядька принимал участие в испытаниях Ту-154 на ПГ и Ту-155. ПГ заправляли около 4-х часов. Ща всё шагнуло в известном направлении, и, возможно, метан зальют за час (сомневаюсь). Но фишка-то в том, что в угрожаемый период, подобные аппараты ждут взлёта ЗАПРАВЛЕННЫМИ! Сколько времени он может с метаном в баках на полосе простоять? И какие, в случае слива топлива, нужно будет проделать манипуляции с аппаратом, чтоб в чувства его привести? Не, блин, только керосин!!! Иначе, спецы из Конгересса тут же программу зарежут, и вообще ничего не будет.
ЦитироватьЕсть еще одна причина для керосина!
ГПВРД начинает работать не раньше 3М, а как до такой скорости разогнаться. Нужен еще один двигатель и он наверняка будет на керосине, так почему бы и ГПВРД на керосин на перевести.
В случае закоксовывания чего-то там мы просто отключаем ГПВРД и летим на 2-3М..
Вполне летающая констркция получается даже человека можно посадить.
ЦитироватьКстати, никто не мешает в принципе и ТРД до 3М сделать на метане, а то и водороде (хотя это и изврат).
ЦитироватьНаскоко знаю, ДАРПА делала 3 движка - на ЖВ, этаноле и JP-7
В токой же последовательности
С ЖВ отдали НАСА, спирт никому оказался не интересен, а вот керосин вписался в доктрины
ЦитироватьИспытания гиперзвукового разведывательного самолёта запланированы на 2008 год
25 октября 2006 года, 14:27
Текст: Николай Карташев
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/dd9/falcon_concept_300.jpg)
ВВС США намерены провести испытания беспилотного гиперзвукового самолёта Falcon в 2008 году. Компания Lockheed Martin с помощью агентств NASA и DARPA построит два прототипа самолёта. На программу создания Falcon, предназначенного для замены разведывательного самолёта SR-71 Blackbird, было выделено 100 миллионов долларов США.
Полёт Falcon на скоростях до 2M будет осуществляться при помощи турбореактивного двигателя, а разгон до скорости 4M будет достигаться при помощи прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Максимальная скорость полёта самолёта составит 9-10M. В настоящее время разработка нового двигателя находится на ранней стадии.
Помимо создания нового двигателя конструкторам предстоит выбрать материал для термоизоляции корпуса. Специалистами рассматривается два варианта. Первый - использование в качестве защиты сплава металла, а вторым вариантом является использование керамических панелей.
В будущем технологии, разрабатываемые для Falcon, могут найти применения для создания штурмовиков дальнего радиуса действия, бомбардировщиков и истребителей. Помимо этого специалисты DARPA надеются использовать самолёты Falcon в качестве аппарата для запусков миниспутников. Использование самолёта позволит снизить стоимость вывода на орбиту малых нагрузок до 5 миллионов долларов США, сообщает Defence Tech.
http://science.compulenta.ru/292055/
ЦитироватьГотовятся к старту в космос гиперзвуковые аппараты[/url]"]
Компания Orbital Sciences получила контракт стоимостью $27 млн. на проведение испытательных пусков двух гиперзвуковых летательных аппаратов под наименованием Hypersonic Test Vehicle (HTV).
Два аппарата HTV-2A и HTV-2B будут запущены в 2008 и 2009 годах с помощью ракет-носителей Minotaur-IV компании Orbital Sciences. Гиперзвуковые аппараты разрабатываются по программе FALCON управления перспективных оборонных проектов DARPA.
Ракета Minotaur-IV выведет аппарат HTV на заданную траекторию, после чего аппарат совершит автономный управляемый полет с гиперзвуковой скоростью. Перспективные многоразовые аппараты, создаваемые по совместному проекту ВВС и DARPA FALCON (Force Application and Launch from Continental United States), предназначены для нанесения межконтинентальных высокоточных ударов или ведения оперативной разведки в течение 120 минут после поступления запроса.
Предполагается, что реализация проекта FALCON в будущем позволит Пентагону заменить ударную авиацию беспилотными гиперзвуковыми суборбитальными аппаратами, снизить риск уничтожения экипажей самолетов и упразднить получение разрешений на базирование и пролеты ударных самолетов через воздушное пространство других стран. Первые летные испытания прототипа HTV-1 запланированы на 2007 год.
В рамках заключенного контракта компания Orbital Sciences изготовит и поставит второй и третий образцы ракеты серии Minotaur-IV, которые могут выводить на низкие орбиты нагрузки массой до 1,7 т.
Ракеты семейства Minotaur разработаны для возможных запусков со всех полигонов США, включая государственные и частные стартовые комплексы в Калифорнии, на Аляске, во Флориде и Виржинии. Благодаря минимальному составу необходимого стартового оборудования, ракеты могут быть запущены с других стартовых позиций США.
Демонстрация концепции оперативного запуска военного спутника с полигона NASA на о. Уоллопс с помощью ракеты Minotaur-1 была осуществлена 16 декабря.
Читайте также:
*Пентагон запустит беспилотный мини-шаттл (http://rnd.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/11/21/217945)
ЦитироватьИ тут без ракеты-носителя никак?Дык, а как же еще? Блин, уже 50 лет с ГПВРД кувыркаются, а толку 0. Хе-хе, похоже на бесконечный распил бабок, типа освоения термояда...
ЦитироватьДык, а как же еще? Блин, уже 50 лет с ГПВРД кувыркаются, а толку 0. Хе-хе, похоже на бесконечный распил бабок, типа освоения термояда...Да уж... Бабок попилено немеряно. Не, какой-нибудь гиперзвуковой боевой аппарат запускаемый ракетой можетв конце концов и изобретут. Но о гиперзвуковом разгонщике не может быть и речи. И никаких шансов.
ЦитироватьДля боевого гиперзвуковика с М=5-6 вполне сгодится и обычный СПВРД с дозвуковым горением. Наверное, можно создать и многоразовый аппарат с ГПВРД с М до 10-12, очень дорогой и с ограниченными возможностями. А если речь об одноразовом - то зачем ГПВРД? Обычного РДТТ достаточно - МБР...ЦитироватьДык, а как же еще? Блин, уже 50 лет с ГПВРД кувыркаются, а толку 0. Хе-хе, похоже на бесконечный распил бабок, типа освоения термояда...Да уж... Бабок попилено немеряно. Не, какой-нибудь гиперзвуковой боевой аппарат запускаемый ракетой можетв конце концов и изобретут. Но о гиперзвуковом разгонщике не может быть и речи. И никаких шансов.
ЦитироватьА если речь об одноразовом - то зачем ГПВРД? Обычного РДТТ достаточно - МБР...Вот и я думаю... Особенно когда речь идёт о запуске по вызову. У МБР то время реакции явно лучше 120 минут...
ЦитироватьКомпания Orbital Sciences получила контракт стоимостью $27 млн. на проведение испытательных пусков двух гиперзвуковых летательных аппаратов под наименованием Hypersonic Test Vehicle (HTV).Ну ё мое. Там же написано о испытательных запусках. :(
ЦитироватьВот и славно! Эти "испытательные запуски" продлятся еще лет 50 - целые династии ученых и инженеров обеспечат себе, своим детям и внукам безбедное существование за счет госбюджетаЦитироватьКомпания Orbital Sciences получила контракт стоимостью $27 млн. на проведение испытательных пусков двух гиперзвуковых летательных аппаратов под наименованием Hypersonic Test Vehicle (HTV).Ну ё мое. Там же написано о испытательных запусках. :(
ЦитироватьОдноразовый ГПВРД! Меня давно удивляло, что с ним так долго возятся. Да, это тяжело и долго - городить многоразовый аппарат. Но я не совсем понимаю, почему ГПВРД должен быть дорогой, он же конструктивно прост, как сибирский валенок. Сделать одноразовую неохлаждаемую конструкцию, просчитать унос материала за один полёт - что тут сложного? После отработки - отбрасывать. Тогда - делается скоро, испытывается, по итогам - делаются выводы: продолжить работы или закрыть лавочку.ЦитироватьДля боевого гиперзвуковика с М=5-6 вполне сгодится и обычный СПВРД с дозвуковым горением. Наверное, можно создать и многоразовый аппарат с ГПВРД с М до 10-12, очень дорогой и с ограниченными возможностями. А если речь об одноразовом - то зачем ГПВРД? Обычного РДТТ достаточно - МБР...ЦитироватьДык, а как же еще? Блин, уже 50 лет с ГПВРД кувыркаются, а толку 0. Хе-хе, похоже на бесконечный распил бабок, типа освоения термояда...Да уж... Бабок попилено немеряно. Не, какой-нибудь гиперзвуковой боевой аппарат запускаемый ракетой можетв конце концов и изобретут. Но о гиперзвуковом разгонщике не может быть и речи. И никаких шансов.
ЦитироватьStreamflow у меня к вам вопросик по вашему АКС.Для силовых характеристик важен скоростой напор, пропорциональный плотности среды и квадрату скорости полёта. При увеличении высоты полёта с 33 до 40 км плотность падает, примерно, в e раз, а скорость полёта у SL почти в 2 раза больше, чем у X-33...Остальное - уже тонкости :)
Вы планировали разгон на высоте около 40 километров, а X-43 разгонялся значительно ниже, на высоте около 33-х километров.
Не будет на бОльшей высоте слишком мало воздуха для обеспечения нужной тяги ГПВРД?
ЦитироватьДля силовых характеристик важен скоростой напор, пропорциональный плотности среды и квадрату скорости полёта. При увеличении высоты полёта с 33 до 40 км плотность падает, примерно, в e раз, а скорость полёта у SL почти в 2 раза больше, чем у X-33...Остальное - уже тонкости :)
ЦитироватьX-33 - опечатка. Какая высота полёта была у X-43A при M = 9.6 точно не помню, но скоростной напор в 150 кПа слишком велик для полномасштабного летательного аппарата.ЦитироватьДля силовых характеристик важен скоростой напор, пропорциональный плотности среды и квадрату скорости полёта. При увеличении высоты полёта с 33 до 40 км плотность падает, примерно, в e раз, а скорость полёта у SL почти в 2 раза больше, чем у X-33...Остальное - уже тонкости :)
Вообще, я имел в виду Х-43, который разогнался до 10 махов. Я прикидывал, скоростной напор на высоте 33 км должен был составлять около 15 тонн на квадратный метр.
Что я имел в виду, говоря про то, что не хватит воздуха - при одинаковом скоростном напоре, но бОльшей скорости и высоте полёта, в воздухозаборник попадает меньше воздуха, причём меньше пропорционально скорости.
Хватит воздуха для сгорания водорода на высоте 40 километров при скорости 10-12 М? Или тяговооруженность АКС будет существенно меньше, чем у того же Х-43?
ЦитироватьThis places stringent requirements on the pressure and temperature of the flow, and requires that the fuel injection and mixing be extremely efficient. Usable dynamic pressures lie in the range 20 to 200 kPa (0.2-2 bar), where
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48924.png)
where
p is the dynamic pressure of the gas
ЦитироватьВикипедия вот что говоритЦитироватьThis places stringent requirements on the pressure and temperature of the flow, and requires that the fuel injection and mixing be extremely efficient. Usable dynamic pressures lie in the range 20 to 200 kPa (0.2-2 bar), where
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48924.png)
where
p is the dynamic pressure of the gas
ЦитироватьДл АКС - крупных гиперзвуковых летательных аппаратов я бы сузил бы возможный диапазон скоростных напоров от 50 до 100 кПа. Напомню, что мировой рекорд скорости полёта у земли - около 1500 км/час (~ 400 м/с, плотность ~ 1.2 кг/м^3). Скоростной напор был около 100 кПа. При этом, насколько помню, у F-104, установившего этот рекорд, кое-где обшивка деформировалась. А ниже 50 кПа - действительно возникают серьёзные проблемы с располагаемой тягой.
ЦитироватьЕсли Ф-104 с орбиты уронить, то у него ваще все "деформируется"Теперешних? Или, минимум 30-летней давности? Люди, которые разрабатывали "теперешние" технологии успели состариться, а кое-кто и умереть. При таких подходах нереально всё.
Шаттл, кажись, более 30 не нагружают.
Поэтому что 200, что 100, что 50 - для теперешних технологий ТЗП нереальны одинаково.
ЦитироватьТеперешних? Или, минимум 30-летней давности? Люди, которые разрабатывали "теперешние" технологии успели состариться, а кое-кто и умереть. При таких подходах нереально всё.
ЦитироватьЭто вопрос ко мне? Или, Вам, как налогоплательщику, следует задать его пресс-службе NASA?ЦитироватьТеперешних? Или, минимум 30-летней давности? Люди, которые разрабатывали "теперешние" технологии успели состариться, а кое-кто и умереть. При таких подходах нереально всё.
А что уже есть?
ЦитироватьНу и что позволит достаточно долго лететь хотя бы на 75 кПа и выдерживать 3000 градусов?И где и кому надо "выдерживать 3000 градусов", не укажете ли, будьте любезны?
ЦитироватьА то абляционное хоронит АКС как дешевое средство, а активно охлаждаемое - как эффективное (хладагент придется тащить на орбиту и с орбиты).А Вы слышали об одном таком малоизвестном хладоагенте, под очень странным наименованием - LH2? Говорят, его мала-мала есть там, на АКС, однако. А с орбиты-то зачем его тащить? Пузо вперед, и жми, г - н могильщик.
ЦитироватьЗЫ: то ли не нашел, то ли проблема ТЗП в описании SL отсутсвует.И что?
ЦитироватьИ что?
ЦитироватьПо поводу SL II я писал: "Эстетическая красота проекта для меня многократно перевешивает его практическую реализуемость, так как я не верю, что современное человечество способно реально создать что-то подобное. Более того, к моменту, когда на повестку дня могла бы встать реализация подобного проекта, наиболее пассионарная часть людей на Земле, как я полагаю, будет вырывать остатки еще нерастраченных ресурсов под лозунгом урок: «Умри ты первый», а остальные как овцы пойдут на заклание.ЦитироватьИ что?
Это как отсутсвие подходящего самолета под МАКС. Делает всю затею чисто академической.
Я вот ща с полока заявлю, что доводка и постройка такой Мрии будет стоить в надцать раз дешевле и быстрее разработки такого ТЗП. И максовский кг на орбите тоже будет в надцать раз дешевле чем SL
А на все ваши опровержения скажу, что не вышли вы экономическим образованием.
Так шта слазте с пьедестала. А то так и не узнаете, к примеру, что керосиновые скрамджеты полетят уже в этом году.
ЗЫ: так есть что про ТЗП сказать? Или будете дальше спрашивать, почему реальное ТЗП делают на 3000, если по формулам всего 2к получается.
ЦитироватьPlanned for a less than one-hour flight in September 2007, the Falcon HTV-1 is set to complete its inaugural voyage in the Pacific Ocean. Attaining Mach 19 speed, the glided air vehicle will briefly exit the Earth's atmosphere and reenter flying between 19 and 28 miles above the planet's surface. Demonstrating hypersonic glide technology and setting the stage for HTV-2 represent the primary focus of the lower risk, lower performance initial flight.
"This is a very unique vehicle. During the early part of the flight, it acts like a spacecraft. In the middle phase, the HTV reenters the atmosphere like the Space Shuttle, and in the latter stage, it flies like an aircraft," Mr. Partch said. "It is an interesting mix of challenges and technologies."
For the second glided demonstration, scheduled for 2008 or 2009, the Falcon HTV-2 will feature a different structural design, enhanced controllability, and higher risk, performance factors during its high-speed journey. Like its predecessor, the system will reach Mach 22 speed, and then finish its one-hour plus mission in the Pacific Ocean. On the other hand, the third, and final, Falcon HTV, slated for flight in 2009, will be a departure from the previous two demonstrations. The reusable hypersonic glider will lift off from NASA's Wallops Flight Facility, Wallops Island, Va., and then over an hour later, be recovered in the Atlantic Ocean. In addition, the HTV-3, flying at a maximum of Mach 10 speed, will be designed to achieve high aerodynamic efficiency and to validate external heat barrier panels that will be reusable.
"The HTVs will prove technologies for global reach vehicles that can get a payload to the area of interest quickly in support of the joint warfighter," Mr. Partch said.
Currently, program staff at AFRL's Space Vehicles Directorate is helping develop a thermal protection system for the HTV structure to withstand 3,000-degree temperatures and incredible exterior pressures (25 times those experienced by the Space Shuttle). An important component of this critical technology, the all carbon aeroshell, must keep from being crushed or burned up in this environment. To keep the vehicle interior cool, an advanced multi-layer insulation is being created for long duration flights. In addition, researchers are designing tools for enhanced HTV navigation and maneuverability resulting in robust aerodynamic performance.
"We are now starting to build the HTV-1's critical flight hardware components," said Mr. Partch. "The entire test vehicle will be integrated at the Lockheed Martin Corporation's facility in Valley Forge, Pa."
ЦитироватьX-33 - опечатка. Какая высота полёта была у X-43A при M = 9.6 точно не помню, но скоростной напор в 150 кПа слишком велик для полномасштабного летательного аппарата.
Стандартный скоростной напор, на который обычно рассчитывались скрэмджеты - 75 кПа. Расчётный режим воздухозаборника соответствует максимальной скорости его работы. До этого не весь возможный поток попадает в него, поэтому зависимость расхода воздуха по скорости слабее, чем обратно пропорциональная. Далее, воздухозаборники можно делать регулируемыми. Затем, всё это хозяйство располагается на нижней поверхности аппарата, и его носовая часть поджимает поток тем сильнее, чем больше скорость полёта. Кроме того, с ростом скорости расход водорода становится выше стехиометрического, и усиливается ракетная компонента тяги двигателя. При этом тяга может уменьшаться медленее, чем расход воздуха.
Все эти детали я уже плохо помню. Однако те кто занимался скрэмджетами, рассчитывали на необходимые уровни тяги вплоть до M = 18 - 20.
ЦитироватьИскуственная шаровая молния прожила 8 секунд
15 января 2007 года, 17:47
Текст: Михаил Карпов
Команде бразильских учёных удалось синтезировать шаровую молнию, срок жизни которой составляет несколько секунд, сообщает New Scientist. Это явление представляет собою светящийся шар и появляется обычно во время грозы. Размеры шаровой молнии обычно не превышают размеры грейпфрута, а продолжительность жизни составляет обычно несколько минут. Иногда её наблюдают катящейся по земле.
Одна из теорий гласит, что это явление представляет собой ионизированный плазменный шар, удерживаемый собственными магнитными полями. Другая, достаточно спорная, гласит, что это маленькие чёрные дыры, появившиеся в момент Большого Взрыва. По более реальной теории, шаровая молния представляет собой испарения кремния из почвы, куда ударила обычная молния. Кремниевый пар остывает и конденсируется в шар, который светится из-за того, что кремний вступает в реакцию с кислородом.
Дабы проверить правильность этой идеи, бразильские исследователи применили кремниевые пластины толщиной 350 микрометров и поместили их между электродов и подвергли их воздействием тока силой в 140 ампер. В результате, от пластины откалывались не только светящиеся осколки, но и светящиеся шары, зависавшие в воздухе на 8 секунд. Температура этих образований составляла около 2000 Кельвин. Шары были способны плавить пластик, а один из них даже прожёг дырку в джинсах одного из исследователей.
В прошлом учёным удавалось синтезировать такие образования с помощью микроволн, но они исчезали через несколько миллисекунд после отключения генератора. Сейчас бразильцы пытаются выяснить, какие химические реакции отвечают за образование светящихся шаров, а также экспериментируют с другими материалами, такими, как чистые металлы, сплавы и серные смеси.
http://science.compulenta.ru/302272/
ЦитироватьСейчас по ОРТ программку показывают про плазменное оружие.По Дискавери я видел фильм, где один их профессор облизывался на счет данной технологии и говорил, что их средства наблюдения зафиксировали испытание летательного аппарата с данной технологией, летевшего, если не соврать, со скоростью 15 махов. Говорил что-то типа: какая жалость, хотели совместные испытания технологии провести, однако в России вовремя одумались :lol: , бла-бла и все такое. Если вспомню название фильма, то скажу. :)
Говорят, что если окутать летящую ракету (самолёт) плазмой, то ударная волна "разваливается" и лететь в общем можно намного быстрее.
Проводились ли какие нибудь такие эксперименты? Или брехня? ;)
А программа вообще весёлая. Там у них ещё заставка такая. Надпись "Директору ЦРУ. Донесение. Бла-бла-бла ... " И такие большие большие магнитофонные бабины крутятся.
ЦитироватьСейчас по ОРТ программку показывают про плазменное оружие.
Говорят, что если окутать летящую ракету (самолёт) плазмой, то ударная волна "разваливается" и лететь в общем можно намного быстрее.
Проводились ли какие нибудь такие эксперименты? Или брехня? ;)
ЦитироватьЭто не ударная волна, а скачок уплотнения (хотя физически это одно и тоже явление в разных системах координат). Если локально прогревать воздух перед острым носом аппарата до температуры, соответствующей дозвуковому потоку (увеличивая скорость звука в потоке), то скачок уплотнения может и не образоваться. Тогда прогретый слой воздуха или плазма будут играть роль смазки, а аппарат не будет испытывать волновое сопротивление и... гражданская сверхзвуковая авиация станет рентабельной.ЦитироватьСейчас по ОРТ программку показывают про плазменное оружие.
Говорят, что если окутать летящую ракету (самолёт) плазмой, то ударная волна "разваливается" и лететь в общем можно намного быстрее.
Проводились ли какие нибудь такие эксперименты? Или брехня? ;)
Чтобы ударная волна "разваливалась" - это даже понять не могу, что может значить, но в принципе искусственные плазменные образования действительно могут несколько улучшить аэродинамику.
ЦитироватьИ что станется с самолётиком, если на скорости махов 4-5 нагреватель вдруг выключится? :roll:Хороший вопрос! Даже для полутора махов. Да, ещё в плазме пропадает подъёмная сила.
ЦитироватьВоздух при нагревании имеет свойство расширяться. Куда денется расширившийся воздух?Останется на месте.
ЦитироватьКуда вобще дентся воздух с пути аппарата?Никуда.
ЦитироватьКаким образом изобретатели рассчитывают лететь не раздвигая воздух?Где вы такое слышали?
ЦитироватьЧем греть будет?Это вопрос вопросов. Давно уже проводились кое-какие опыты. Отрабатывалось 2 варианта:
ЦитироватьА как же с законами физики?ЦитироватьВоздух при нагревании имеет свойство расширяться. Куда денется расширившийся воздух?Останется на месте.ЦитироватьКуда вобще дентся воздух с пути аппарата?Никуда.ЦитироватьКаким образом изобретатели рассчитывают лететь не раздвигая воздух?Где вы такое слышали?
ЦитироватьА как же с законами физики?Всё в порядке.
ЦитироватьТочно? Нагретый воздх не расширяется, давление не растёт, материальное тело проходит сквозь среду не раздвигая её и т.д. и т.п.?ЦитироватьА как же с законами физики?Всё в порядке.
Цитировать2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.Ага. И в процессе этого раздвигания не образуется ударной волны и прочих спецэффектов?
ЦитироватьНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.Цитировать2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.Ага. И в процессе этого раздвигания не образуется ударной волны и прочих спецэффектов?
ЦитироватьНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
ЦитироватьЕсли я прально понял идею, то аппарат летит в "кильватере" - волны уже разошлишь достаточно далеко чтоб не задеть. Чтото типа носовой иглы, ток еще с плазменной "смазкой"ЦитироватьНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
ЦитироватьЦитироватьНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
ЦитироватьСтарый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)А она горячая и газообразная? ;)
ЦитироватьЦитироватьСтарый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)А она горячая и газообразная? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)А она горячая и газообразная? ;)
Я конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически" :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления (обратного скачка уплотнения ударного фронта). :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)А она горячая и газообразная? ;)
Я конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически" :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления (обратного скачка уплотнения ударного фронта). :roll:
Всё можно. Только при чём тут нагревание воздуха перед аппаратом?
ЦитироватьВсё можно. Только при чём тут нагревание воздуха перед аппаратом?Есть далекое сходство с прямоточным двигателем. И там и там нагревают воздух в сечении, где он сжат.
ЦитироватьУ плазмы меньше "молекулярный" вес... может в этом дело?А при чём тут тогда тарелка на шесте?
ЦитироватьЕсли локально прогревать воздух перед острым носом аппарата до температуры, соответствующей дозвуковому потоку (увеличивая скорость звука в потоке), то скачок уплотнения может и не образоваться. Тогда прогретый слой воздуха или плазма будут играть роль смазки, а аппарат не будет испытывать волновое сопротивление и... гражданская сверхзвуковая авиация станет рентабельной.
ЦитироватьЦитироватьЧем греть будет?Это вопрос вопросов. Давно уже проводились кое-какие опыты. Отрабатывалось 2 варианта:
1. Типа реактивное сопло в носке аппарата, струя навтречу потоку воздуха.
2. Длинный тонкий стержень навстречу потоку, из конца стержня - впрыск чего-то
ЦитироватьЦитироватьНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.Цитировать2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.Ага. И в процессе этого раздвигания не образуется ударной волны и прочих спецэффектов?
ЦитироватьЦитироватьНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
ЦитироватьЕсли условия для образования скачка уплотнения не возникнут, то он и не образуется.Цитировать2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.Ага. И в процессе этого раздвигания не образуется ударной волны и прочих спецэффектов?
ЦитироватьНо в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...Если вы об экспериментах, о которых я говорил, то:
ЦитироватьЯ конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически" :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления....Если хоть где скачок уплотнения образовался, то у тела возникло дополнительное, волновое сопротивление. Задача в том, чтобы скачков избежать вообще.
ЦитироватьЭто "наружу" она сильнее. А зато внутри неё, где собственно аппарат и летит - дозвуковая разряжённая среда.ЦитироватьНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
ЦитироватьНашел! Фильм называется "Черный аэроплан". Профессора зовут Пол Зис. Тема называется Аякс, а движок МГД (магнитогидродинамический)
ЦитироватьНе обязательно тяжеленный. На борту полно водорода, так что сам бог велел использовать гиперпроводящие алюминиевые обмотки.
ЦитироватьВы явно невнимательно читаете :)
Не сверхпроводимость, а гиперпроводимость.
Механические нагрузки - это проблема, но не сильно большая. В термоядерных установках поля куда сильнее, до 5 Тл и выше, и ничего. Лечится с помощью бандажей и бессиловых конфигураций намотки.
ЦитироватьБез охлаждения - на порядок-два хуже.
А проблема эта не решена, потому что пока, собственно, никто и не пробовал решать - без надобности было. Вылитый Неуловимый Джо :)
ЦитироватьТеперь уже нет.ЦитироватьНашел! Фильм называется "Черный аэроплан". Профессора зовут Пол Зис. Тема называется Аякс, а движок МГД (магнитогидродинамический)
Господа, что касается "Аякса" - там всё правильно, за исключением нескольких пунктов.
А именно: ;)
1) МГД-генератор тяжеленный.
2) Тяжеленный он, МГД-генератор.
3) Ох и тяжеленный МГД-генератор, он... ;) :D
И т. д.
Я специально просмотрел литературу по МГД-генераторам, тяжеленные они. :)
ЦитироватьРазработан МГД-генератор для гиперзвуковых ракет[/url]"]Компания General Atomics разработала и успешно провела испытания магнитогидродинамического генератора (МГД-генератора) для гиперзвуковых ракет, сообщает Space Daily. Электроэнергия для питания бортовых устройств вырабатывается с помощью выходящего из гиперзвукового прямоточного двигателя потока. Предполагается, что электрическая мощность подобного бортового генератора может составить многие мегаватты.:)
Далее... (http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/03/19/240670)
ЦитироватьСкачков избежать вообще нельзя, управляющие органы должны обдуваться без подобного вмешательства иначе будут проблемы с управляемостью планера.ЦитироватьЯ конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически" :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления....Если хоть где скачок уплотнения образовался, то у тела возникло дополнительное, волновое сопротивление. Задача в том, чтобы скачков избежать вообще.
ЦитироватьСкачков избежать вообще нельзя, управляющие органы должны обдуваться без подобного вмешательства иначе будут проблемы с управляемостью планера.Думаю, что теоретически избежать скачков вообще - возможно, практически - нецелесообразно. А проблем с управляемостью и прочим - через край.
ЦитироватьСкачок, вообще говоря, кратковременный переходный эффект за ним наступает ламинарное обтекание планера и Сх падает. Бороться со звуковым барьером смысла нет, его надо преодалеть и забыть. Делать газовый выдув на больших М и самим создавать турбулентность вокруг корпуса не в целях управления тоже сомнительное занятие.ЦитироватьСкачков избежать вообще нельзя, управляющие органы должны обдуваться без подобного вмешательства иначе будут проблемы с управляемостью планера.Думаю, что теоретически избежать скачков вообще - возможно, практически - нецелесообразно. А проблем с управляемостью и прочим - через край.
ЦитироватьСкачок, вообще говоря, кратковременный переходный эффект за ним наступает ламинарное обтекание планера и Сх падает. Бороться со звуковым барьером смысла нет, его надо преодалеть и забыть. Делать газовый выдув на больших М и самим создавать турбулентность вокруг корпуса не в целях управления тоже сомнительное занятие.Скачок уплотнения - то же самое, что присоединённая ударная волна. На сверхзвуке он будет постоянно "висеть" на корпусе планера и "пожирать" много топлива. Больше там, где больше мидель. Т. е., больше на корпусе, меньше - на крыльях. Если убрать скачки хотя бы на корпусе, уже будет хорошо.
ЦитироватьЦитироватьСкачок, вообще говоря, кратковременный переходный эффект за ним наступает ламинарное обтекание планера и Сх падает. Бороться со звуковым барьером смысла нет, его надо преодалеть и забыть. Делать газовый выдув на больших М и самим создавать турбулентность вокруг корпуса не в целях управления тоже сомнительное занятие.Скачок уплотнения - то же самое, что присоединённая ударная волна. На сверхзвуке он будет постоянно "висеть" на корпусе планера и "пожирать" много топлива. Больше там, где больше мидель. Т. е., больше на корпусе, меньше - на крыльях. Если убрать скачки хотя бы на корпусе, уже будет хорошо.
И с чего вы взяли, что планер обтекается ламинарно? Такое может быть только для мелкого планера при небольших скоростях. Насколько я помню, у пассажирских самолётов ламинарное обтекание распространяется только на четверть образующей профиля крыла.
Цитировать"висеть" на корпусе планера.
ЦитироватьОбтекание планера на гиперзвуке должно быть ламинарным иначе смысла в таком планере особого нет. При малых числах М обтекание как правило турбулентное.Совсем не так. С ростом скорости растёт и Рейнодс, а вместе с ним - и турбулизация.
ЦитироватьПри гиперзвуковых скоростях действительно присутствуют ударные волны но они не будутНу как ещё объяснить? Если уж вы в такие дебри полезли, почитайте что-нибудь по сверхзвуковой аэродинамике.Цитировать"висеть" на корпусе планера.
ЦитироватьВы хотите убрать ударные волны от планера и поместить его в "каверну" (на создание которой видимо тоже нужна энергия, причем не малая, чтобы противостоять давлениям порядка МПа)? В чем будет выигрыш?Эта "каверна" - область высоких температур и низкой плотности. Скорость рассасывания давления находится в прямой зависимости от температуры. Давлению не надо противостоять, от этого как раз и образуются скачки уплотнения. Проходя через скачок уплотнения, воздух претерпевает необратимые изменения (происходит неадиабатическое сжатие), на чём и теряется энергия. Если скачок убрать, то этой потери энергии не будет.
ЦитироватьСовсем не так. С ростом скорости растёт и Рейнодс, а вместе с ним - и турбулизация.Все правильно, вот поэтому и выбирается разный скоростной режим на разных высотах в зависимости от геометрии планера. При полете в разреженных слоях атмосферы на больших скоростях обтекание будет ламинарным, если планер летит в штатном режиме и никаких изхищрений здесь вроде бы не надо, кроме теплоотвода конечно же. А дальше в космос.
ЦитироватьДля начала определимся с темой, здесь говорится не о сверхзвуке аДействительно, если очень высоко заглянуть, то вы правы. При входе в атмосферу на СА реализуются Рейнольдсы менее 100, а ударная волна может иметь толщину десятки сантиметров. Если вы ограничиваете тему ситуациями ламинарного обтекания, то спорить не о чем.
о гиперзвуке. Точнее о гиперзвуковых ЛА. С гиперзвуковой скоростью летать на малых высотах <30 км, где тостаточно велика плотность, пока могут только блоки.ЦитироватьСовсем не так. С ростом скорости растёт и Рейнодс, а вместе с ним - и турбулизация.Все правильно, вот поэтому и выбирается разный скоростной режим на разных высотах в зависимости от геометрии планера. При полете в разреженных слоях атмосферы на больших скоростях обтекание будет ламинарным, если планер летит в штатном режиме и никаких изхищрений здесь вроде бы не надо, кроме теплоотвода конечно же. А дальше в космос.
ЦитироватьПри полете в плотных слоях атмосферы на больших М, когда и так происходит плазмообразование и ТЗП обгарает, вы хотите еще нагреть газ. Действительно, давление за ударной волной при ионизации упадет, но при этом в зону пониженного давления попадут все аэродинамические органы управления, т.е. их эффективность упадет. Правда еще и понизятся требования к прочности конструкции планера. А в итоге еще и не понятно, что энергитически более выгодно летать с большими М на высотах >30км и получать выигрыш по Cx и ro >20% или ионизировать газ на малых высотах и при этом снижать q процентов на 10-20.Вообще-то за эту задачу ещё никто всерьёз не брался. Особонно на гиперзвуке, где пока ещё никто не летает.
ЦитироватьPratt & Whitney Rocketdyne's Revolutionary Scramjet Engine Successfully Powers First X-51A Simulated Flight
WEST PALM BEACH, Fla., April 30, 2007 – Pratt & Whitney Rocketdyne (PWR), a United Technologies Corp. [NYSE] company, along with its X-51A team members -- U.S. Air Force, Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), NASA and The Boeing Company -- successfully demonstrated operation and performance of the revolutionary X-1 scramjet engine in the first simulated flight at Mach 5 of the X-51A.
(http://www.defencetalk.com/news/uploads/1/scramjet-engine-rocketdyne.jpg)
Pratt & Whitney Rocketdyne's X-1 scramjet engine powers first X-51A simulated flight at NASA Langley Research Center test facility.
"The X-1 engine is a breakthrough in hypersonic technology that will ultimately provide unprecedented range and speed for PWR customers," said Mike McKeon, PWR manager of hypersonics and advanced programs. "The performance of X-1 in a test environment has exceeded our predictions, and is a major step toward bringing hypersonic flight into practical use."
The X-1 demonstrator engine, designated SJX61-1, is a hydrocarbon-fueled scramjet engine featuring X-51A flight hardware, including a Full Authority Digital Engine Controller (FADEC) to orchestrate complex fuel controls and transitions, and a closed-loop thermal management system in which JP-7 fuel both cools engine hardware and fuels the engine's combustor.
Testing was conducted at NASA Langley Research Center's 8-Foot, High-Temperature Tunnel in Hampton, Va., from December 2006 through April 2007.
"This successful test is a critical step in the development of the X-51A integrated propulsion system. In addition, this marks the first time ever that the scramjet engine has been tested in a simulated 'full flight' propulsion configuration, which includes a Boeing designed full vehicle fore-body/inlet and nozzle," said Charlie Brink, U.S. Air Force Research Laboratory's X-51A program manager.
The X-51A Flight Test Program plans to demonstrate scramjet engine technology within the Mach 4.5 to 6.5 range with four flight tests beginning in 2009. The program will set the foundation for several hypersonic applications, including access to space. The X-1 is the first of two ground test engines planned in the X-51A program.
Additional tests this year and early 2008 will verify engine performance and operability across the X-51A flight envelope and characterize the closed-loop thermal management system.
The X-51A Flight Test Program is a collaborative effort between the U.S. Air Force, DARPA, NASA, Boeing and Pratt & Whitney Rocketdyne.
ЦитироватьИзюминкой зенитного комплекса является высокоскоростная ракета "Сосна-Р". Ее вес в контейнере - 32 кг, что позволяет солдату без посторонней помощи поставить ракету на пусковую установку, а значит, не требуется пуско-зарядная машина. Ракета быстро разгоняется до очень большой скорости и отличается уникальной маневренностью. Через секунду после старта начальная скорость ракеты составляет 1200 м/сек. Расстояние в 5 км она пролетает за 5,5 секунд, 8 км - за 11 секунд. При этом перегрузки могут составлять до 50 единиц. "Ракет, способных летать с такими перегрузками, мы практически не знаем", - говорит О.Коротков. Конструкторам ракеты удалось добиться очень хорошего соотношения между массой боевой части и всей ракетой в целом. При весе ракеты в контейнере 32 кг и калибре 72 мм масса боевой части составляет 5 кг. Вес маршевой ступени двигателя 8 кг 600 г. На аппаратуру, конструкцию ракеты, неконтактный взрыватель приходится всего 4 кг. "Мы пошли по пути повышения точности наведения, а не увеличения боевой части", - говорит О.Коротков. Он сообщил, что наведение ракеты на цель осуществляется по лазерному лучу, таким образом решается еще и проблема помехозащищенности. Алгоритмы наведения ракеты реализуются на борту миниатюрной цифровой вычислительной машиной. По словам О.Короткова, сейчас идут испытания ракеты "Сосна- Р". "На выставке в Абу-Даби мы внимательно ознакомились со всеми представленными здесь зарубежными ракетами - "Кроталь", "Мистраль", "Стингер" и др. По нашей оценке, все они по стоимостным, массо-габаритным и баллистическим характеристикам уступают ракете "Сосна-Р", - говорит О.Коротков. Что касается комплекса "Пальма", то по ракете и системе управления он в значительной степени унифицирован с комплексом "Сосна". По словам О.Короткова, комплексами "Пальма" планируется оснащать практически все разрабатываемые в Санкт-Петербурге корабли. В ряде случаев на "Пальме" может быть установлено только пушечное вооружение без ракеты. О.Коротков сообщил, что завершить испытания комплексов "Сосна" и "Пальма" планируется примерно через полтора года. После этого они будут приняты на вооружение. Комплекс "Сосна" финансируется по линии Минобороны примерно на 70-80%, а "Пальма" - на 100%.
ЦитироватьГиперзвуковой летательный аппарат HyCAUSE в небе над Австралией достил скорости 10М. Кто-нибудь фтографию девайса показать может?
В статье
http://www.dsto.defence.gov.au/attachments/7806 HyCAUSE Fact SheetB.pdf
какаято трубообразная хреновина нарисована, неужели такая может 10М летать?
Цитироватьгиперзвуковые ракеты "Сосна-Р"
http://www.pro-pvo.ru/print.asp?pr_sign=presscenter.smi.interfax-avn_030320_01ЦитироватьИзюминкой зенитного комплекса является высокоскоростная ракета "Сосна-Р". Ее вес в контейнере - 32 кг, что позволяет солдату без посторонней помощи поставить ракету на пусковую установку, а значит, не требуется пуско-зарядная машина. Ракета быстро разгоняется до очень большой скорости и отличается уникальной маневренностью. Через секунду после старта начальная скорость ракеты составляет 1200 м/сек. Расстояние в 5 км она пролетает за 5,5 секунд, 8 км - за 11 секунд. При этом перегрузки могут составлять до 50 единиц. "Ракет, способных летать с такими перегрузками, мы практически не знаем", - говорит О.Коротков. Конструкторам ракеты удалось добиться очень хорошего соотношения между массой боевой части и всей ракетой в целом. При весе ракеты в контейнере 32 кг и калибре 72 мм масса боевой части составляет 5 кг. Вес маршевой ступени двигателя 8 кг 600 г. На аппаратуру, конструкцию ракеты, неконтактный взрыватель приходится всего 4 кг. "Мы пошли по пути повышения точности наведения, а не увеличения боевой части", - говорит О.Коротков. Он сообщил, что наведение ракеты на цель осуществляется по лазерному лучу, таким образом решается еще и проблема помехозащищенности. Алгоритмы наведения ракеты реализуются на борту миниатюрной цифровой вычислительной машиной. По словам О.Короткова, сейчас идут испытания ракеты "Сосна- Р". "На выставке в Абу-Даби мы внимательно ознакомились со всеми представленными здесь зарубежными ракетами - "Кроталь", "Мистраль", "Стингер" и др. По нашей оценке, все они по стоимостным, массо-габаритным и баллистическим характеристикам уступают ракете "Сосна-Р", - говорит О.Коротков. Что касается комплекса "Пальма", то по ракете и системе управления он в значительной степени унифицирован с комплексом "Сосна". По словам О.Короткова, комплексами "Пальма" планируется оснащать практически все разрабатываемые в Санкт-Петербурге корабли. В ряде случаев на "Пальме" может быть установлено только пушечное вооружение без ракеты. О.Коротков сообщил, что завершить испытания комплексов "Сосна" и "Пальма" планируется примерно через полтора года. После этого они будут приняты на вооружение. Комплекс "Сосна" финансируется по линии Минобороны примерно на 70-80%, а "Пальма" - на 100%.
Цитироватьhttp://arms-tass.su/?page=article&cid=25&aid=42272&part=2
ЦитироватьДа-да-да, так ведь и до секса недалеко :roll:Цитироватьhttp://arms-tass.su/?page=article&cid=25&aid=42272&part=2
Вот-вот. Сначало это - потом АКС....
ЦитироватьЦитироватьДа-да-да, так ведь и до секса недалеко :roll:Цитироватьhttp://arms-tass.su/?page=article&cid=25&aid=42272&part=2
Вот-вот. Сначало это - потом АКС....
Цитировать...The hyperplane would be able to take off from conventional airfields, collect air in the atmosphere on the way up, liquefy it, separate oxygen and store it on board for subsequent flight beyond the atmosphere, the scientist explained.
He added that it could be put into orbit at around 250 kilometers above the earth and could fire missiles without being intercepted by the enemy.
"Avatar is primarily intended as a reusable missile launcher, one which can launch missiles, land back and be loaded again for more missions," the DRDO scientist said....
ЦитироватьThe HyFly uses a technology called dual combustion ramjet, or DCR, in which there are separate intakes shaped so as to produce both subsonic and supersonic flows into the engine. The heavy hydrocarbon fuel burns first in a subsonic flow, breaking down into lighter products which can then - hopefully - finish combusting in a supersonic-flow part of the engine.В HyFly используется технологи двойного сгорания углеводородното топлива (JP-10) в которой топливо начанает сгорать в дозвуковом потоке, а низкомолекулярные продукты неполного сгорания дожигаются уже сверхзвуковом.
ЦитироватьА почему неудачный? Что случилось не рассказывают?
Цитировать....launched from an F-15 fighter above a weapons range on the California coast on January 16. The magazine quotes a Pentagon spokesman as saying that the test was "unsuccessful... The scramjet engine did not operate as expected and after approximately 58 seconds of flight, the vehicle impacted the ocean."....
ЦитироватьА почему неудачный? Что случилось не рассказывают?
ЦитироватьА почему неудачный? Что случилось не рассказывают?Видать сверхзвуковое горени не получилось.
ЦитироватьX-51A — разрабатываемая в США гиперзвуковая крылатая ракета. Разработка идёт в рамках концепции «быстрого глобального удара», основная цель — сократить подлётное время высокоточных крылатых ракет.
Скорость — около 6500 км/ч (что в 8 раз больше скорости крылатой ракеты «Томагавк» — 880 км/ч).
Весной 2007 года прошли испытания двигателя ракеты SJX-61 компании «Pratt & Whitney». Испытания ракеты планируются в 2009 году, а принятие на вооружение — в 2017 году.
Цитироватьгиперзвуковые ракеты "Сосна-Р"
http://www.pro-pvo.ru/print.asp?pr_sign=presscenter.smi.interfax-avn_030320_01ЦитироватьИзюминкой зенитного комплекса является высокоскоростная ракета "Сосна-Р". Ее вес в контейнере - 32 кг, что позволяет солдату без посторонней помощи поставить ракету на пусковую установку, а значит, не требуется пуско-зарядная машина. Ракета быстро разгоняется до очень большой скорости и отличается уникальной маневренностью. Через секунду после старта начальная скорость ракеты составляет 1200 м/сек.
ЦитироватьРасстояние в 5 км она пролетает за 5,5 секунд, 8 км - за 11 секунд. При этом перегрузки могут составлять до 50 единиц.
Цитировать"Ракет, способных летать с такими перегрузками, мы практически не знаем", - говорит О.Коротков.
ЦитироватьЦитироватьРасстояние в 5 км она пролетает за 5,5 секунд, 8 км - за 11 секунд. При этом перегрузки могут составлять до 50 единиц.
Кто-то либо не умеет считать, либо не умеет врать.
Цитировать"Ракет, способных летать с такими перегрузками, мы практически не знаем", - говорит О.Коротков.
ЦитироватьСам гиперзвуковой летательный аппарат тоже предъявляет жесткие требования к конструкциям и материалам. Вот они:
– очень высокие температуры;
– нагрев аппарата в целом;
– стационарные и перемещающиеся локализованные зоны нагрева от ударных волн;
– высокие аэродинамические нагрузки;
– высокие нагрузки от пульсаций давления;
– возможность серьезного флаттера, вибраций, флуктуирующие нагрузки термического происхождения;
– эрозия под воздействием набегающего воздушного потока и реактивного потока внутри двигателя.
ЦитироватьНазначена дата испытаний X-51A - 27 октября 2009г (http://www.parabolicarc.com/2009/03/26/usaf-sets-flight-x51-waverider-hypersonic-vehicle/)
подробности в Aviation Week (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/SCRAM033109.xml&headline=Tests%20Are%20Crunch%20Time%20for%20Scramjet%20Concept&channel=defense)
ЦитироватьКонечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.)[/color][/url]
ЦитироватьБлинчиком. :DЦитироватьКонечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.)[/color][/url]
Хотелось бы взглянуть, как ГПВРД будет работать в вакууме! :lol:
ЦитироватьЦитироватьКонечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.)[/color][/url]
Хотелось бы взглянуть, как ГПВРД будет работать в вакууме! :lol:
ЦитироватьЦитироватьКонечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.)[/color][/url]
Хотелось бы взглянуть, как ГПВРД будет работать в вакууме! :lol:
ЦитироватьИнтересно а можно сделать гибридный ТРД/ПВРД/ГПВРД ? Чтобы работал от 0 до 6 Маха.Ну ТРД/ПВРД тяжеловато, хотя и есть варианты. Но в любом случае там можно выделить явную газотурбинную часть, поток от которой отсекается при переходе на режим ПВРД. Как Вы понимаете растут лобовые размеры и прочие ненужности, хотя и без них никак.
ЦитироватьНазначена дата испытаний X-51A - 27 октября 2009г (http://www.parabolicarc.com/2009/03/26/usaf-sets-flight-x51-waverider-hypersonic-vehicle/)
подробности в Aviation Week (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/SCRAM033109.xml&headline=Tests%20Are%20Crunch%20Time%20for%20Scramjet%20Concept&channel=defense)
ЦитироватьНе перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!Ну так, как утверждали знакомые американские нефтяники - "Мир держится на скрепках и скотче..." ;) Мои гаврики правда тут же добавили про проволоку и шкимку (шпагат то есть...) Так что паритет есть ;)
ЦитироватьНе перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!
ЦитироватьНе перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!Раньше я был уверен что самолёт держится на контровке. Теперь я работаю на импортном заводе и знаю что на самом деле всё держится на скотче. :)
Цитировать"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь, станет, очевидно, ясно в будущем."Неужто Израиль?! :lol:
:twisted: :twisted: :twisted:
ЦитироватьНеужто Израиль?! :lol:
ЦитироватьНе перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!Как говориться дунем, плюнем и надежно склеим скотчем. :?
ЦитироватьВо всех проведенных испытаниях (и у нас, и тама) удачным считался исход, если зафиксировано сверх/гипер звуковое горение топлива.Говорят тяга была зафиксирована много раз. Правда она была сильно меньше лобового сопротивления, так что разогнаться на ГПВРД пока ещё никому не удалось...
А хоть где-нибудь, хоть раз была зафиксирована хоть какая-нибудь тяга?
ЦитироватьГоворят тяга была зафиксирована много раз. Правда она была сильно меньше лобового сопротивления, так что разогнаться на ГПВРД пока ещё никому не удалось...Здрасьте, а X-43? ;)
ЦитироватьДа не знаю я, потому и спрашиваю. Мне передали слова начальника ЦИАМа, cсказанные им месяц назад на одном НТСе, что никто и никогда ничего, кроме факта горения, еще не зафиксировал, и тяги - ни грамма. Вот я и спрашиваю - а какие-нить другие, независимые данные есть?ЦитироватьГоворят тяга была зафиксирована много раз. Правда она была сильно меньше лобового сопротивления, так что разогнаться на ГПВРД пока ещё никому не удалось...Здрасьте, а X-43? ;)
ЦитироватьДа не знаю я, потому и спрашиваю. Мне передали слова начальника ЦИАМа, cсказанные им месяц назад на одном НТСе, что никто и никогда ничего, кроме факта горения, еще не зафиксировал, и тяги - ни грамма. Вот я и спрашиваю - а какие-нить другие, независимые данные есть?X-43 вроде бы как разогнался до 10M на ГПВРД, хотя я что-то тоже так вот сразу не могу найти точных данных, но на форуме это было. :)
ЦитироватьМаксимальную скорость оно имело еще на ускорителе, но кривая падения скорости после разделения свидетельствовала о тяге.Прошу прощения, а есть какой-нибудь "источник с графиком" или что-то подобное, потому что я помню упоминание на форуме о разгоне с 7M до 10M и даже об "очень большом ускорении". :)
Цитироватьhttp://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/X43_Fact.pdf
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/jun/HQ_05_156_X43A_Guinness.html
на Пегасе ~9.8М - само Х-43A ~9.6М
Цитировать....the Hyper-X group has claimed the first flight of a thrust-producing scramjet with full aerodynamic maneuvering surfaces.Ни слова по поводу соотношения thrust/drag, и это не от скромности.
ЦитироватьЦитировать....the Hyper-X group has claimed the first flight of a thrust-producing scramjet with full aerodynamic maneuvering surfaces.Ни слова по поводу соотношения thrust/drag, и это не от скромности.
ЦитироватьThe X-43A then beat its own record on November
16, 2004 when it flew Mach 9.68.
Цитировать...Интересно, вы считаете, что X-43 "она"? ;)
Где сказано, что последняя Х43 имела скорость М9.68.
...
ЦитироватьВики ссылается на
http://www.pwrengineering.com/dataresources/AIAA-2005-3256-Paper-R-Kazmar-25071.pdf
Где сказано, что последняя Х43 имела скорость М9.68.ЦитироватьThe X-43A then beat its own record on November
16, 2004 when it flew Mach 9.68.
Цитироватьhttp://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/X43_Fact.pdf
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/jun/HQ_05_156_X43A_Guinness.html
на Пегасе ~9.8М - само Х-43A ~9.6М
Цитировать06.03.2010 / 00:05 В Индии успешно испытан прототип гиперзвуковой ракетыУже даже Индия проводит испытания ГПВРД...
Как сообщает SpaceDaily со ссылкой на PTI, Индийское агентство космических исследований ISRO провело на полигоне Сатиш Дхаван успешные лётные испытания новой геофизической ракеты.
Аппарат ATV-D01 (Advanced Technology Vehicle) взлётной массой 3 т оснащён имитатором прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) со сверхзвуковой камерой сгорания (скрамджета).
В ходе проведенных испытаний стартовый двигатель ракеты обеспечил её разгон и поддержание в течение 7 с скорости 6 (+/-0,5) Маха и динамического давления (80+35 кПа). Эти параметры необходимы для инициации и устойчивой работы ПВРД, рассчитанного на гиперзвуковые режимы работы.
Для каких именно целей ведётся разработка гиперзвукового летательного аппарата, не указывается, пишет R&D.CNews.
- К.И.
ЦитироватьУже даже Индия проводит испытания ГПВРД...
ЦитироватьДа, мы-то испытали, и что дальше? ;)ЦитироватьУже даже Индия проводит испытания ГПВРД...И даже Австралия. И что? Мы то их давно уже испытали :D
ЦитироватьЦитироватьУже даже Индия проводит испытания ГПВРД...
И даже Австралия. И что? Мы то их давно уже испытали :D
ЦитироватьХоття Х-51 не достигнет скоростей предшественника, он предназначен для демонстрации более реалистичных технологий. В отличии от Х-43А, работавшего на водороде, Х-51 использует JP-7, топливо разработанное для разведчиков SR-71, и его двигатель может быть адаптирован для использования других углеводородных топлив. Предполагается что он пролетит 900 км в течении 5 минут, в 30 раз больше чем Х-43А.
ЦитироватьMarch 03, 2010 Successful flight testing of advanced sounding rocket
Indian Space Research Organisation successfully conducted the flight testing of its new generation high performance sounding rocket today (March 3, 2010) at 08.30 Hrs, from the Satish Dhawan Space Centre (SDSC), SHAR.
Advanced Technology Vehicle (ATV-D01), weighing 3 tonnes at lift-off is the heaviest sounding rocket ever developed by ISRO. It carried a passive scramjet engine combustor module as a test bed for demonstration of Air- Breathing propulsion technology.
During the flight, the vehicle successfully dwelled for 7 seconds in the desired conditions of Mach number (6 + 0.5) and dynamic pressure (80 + 35 kPa). These conditions are required for a stable ignition of active scramjet engine combustor module planned in the next flight of ATV.
The successful flight testing of ATV-D01 is a step ahead towards the advanced technology initiative taken up by ISRO in the area of Air- Breathing propulsion
ЦитироватьАКТИВНОЕ СНИЖЕНИЕ ЛОБОВОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ТЕЛА
В СВЕРХЗВУКОВОМ ПОТОКЕ
Н.Н.Захаров, Ю.Н.Нечаев, А.Г.Прудников, В.В.Северинова
(Российская академия космонавтики им. К.Э.Циолковского)
Идея снижения сопротивления путем активного газодинамического или энергетического воздействия на поток появилась десятки лет назад. Первые совместные эксперименты, выполненные ЦИАМ с ИТПМ СО РАН в 80-х – 90-х годах, подтвердили высокую эффективность активного снижения сопротивления лобовыми теплогазодинамическими обтекателями по сравнению с традиционными подходами.
В развитие наших первых теоретических результатов в работе приводятся новые аналитические и методические результаты по новому способу активного снижения сопротивления высокоскоростного ЛА топливным компонентом, без его горения, с последующим горением, в кормовом соосном ПВРД, анализируются принципиально новые схемы создания жидкогазоаэродинамических лобовых, боковых и донных обтекателей, снижающих сопротивление сверхзвукового ЛА, летящего при нулевом угле атаки, в том числе с давлением на головке самонаведения (ГСН) меньшем атмосферного.
Основными составляющими жидкогазоаэродинамических обтекателей являются: факела распыла жидкого топлива, газогенераторные струи твердого или пастообразного топлива, продукты дожигания генераторного газа с воздушным потоком. В нашем случае представляют интерес не горящие факела распыла. Экспериментальным исследованиям факелов распыла в 2004 году будет 40 лет, начиная с первых наших работ 1964 года и кончая докторской диссертацией В.В. Шумского 1998 г.
Основная идея активного снижения лобового сопротивления жидко-воздушным обтекателем (ЖВО) заключается в следующем: факел распыла ЖТ берет на себя весь аэродинамический удар сверх или гиперзвукового набегающего воздушного потока, при этом, как показывает эксперимент, в конце факела устанавливается звуковая скорость потока, поэтому можно построить конический обтекатель из ансамбля факелов распыла (типа душа «Шарко») и в звуковом капельно-воздушном потоке разместить нос высокоскоростного ЛА определенной оживальной формы.
В работе впервые приведены наши новые опытные данные по ЖВО перед полусферической головкой самонаведения, в которых показано, что если игла с зоной отрыва снижает сопротивление ГСН в 2,5 раза, то эта же игла с ЖВО снижает сопротивление в 5 раз. В работе предложены также новые пути активного снижения бокового сопротивления (трения) высокоскоростных атмосферных ЛА.
В работе дается анализ возможных путей активного снижения сопротивления сверхскоростных летательных аппаратов с использованием тепло- и массово-энергетических воздействий на сверхзвуковой.
ЦитироватьЛюбопытный метод снижения лобового сопротивления на гиперзвуке (нечто похожее обсуждалось тут несколькими страницами ранеее):Давно известно, множество раз обсуждалось, однако ничего реальнее трайденовской "иглы с тарелкой" не было сделано. :)
http://www.ihst.ru/personal/akm/15t29.htm
...
ЦитироватьИзучение свойств СВЧ разрядов в скоростном потоке воздуха происходит на аэродинамическом стенде, в рабочей камере которого создается затопленная струя воздуха, либо горючей смеси. В струе генерируется с помощью инициатора стримерный разряд за счет внешнего СВЧ излучения. Скорость струи может в два раза превышать скорость звука. Здесь отрабатываются специальные типы инициаторов применительно к типичным условиям применения в различных устройствах и исследуются способы подачи горючего, например , через внутренний канал самого инициатора, как в демонстрируемом опыте, эффективность горения в присутствии разряда как в свободном потоке горючей смеси, так и в замкнутом канале камеры сгорания.
Способность СВЧ стримерного разряда с высокой эффективностью осуществлять энерговклад в поток газа в заданном месте относительно обтекаемого им тела используется для управления характеристиками обтекания. На этой установке продемонстрировано пятикратное снижение лобового сопротивления цилиндрического тела в потоке с числом Маха 2 при создании тонкого и горячего стримерного канала перед телом с энергетической эффективностью, большей единицы в разы. Здесь же было показано возникновение дополнительной подъемной силы при выделении энергии с помощью СВЧ разряда под обтекаемым профилем. Эксперименты полностью подтвердили теоретические расчеты, прогнозировавшие обнаруженные эффекты, которые могут быть использованы для повышения маневренности и устойчивости летательных аппаратов при сверхзвуковом полете.
Возможность вкладывать энергию непосредственно в газовый поток в заданном месте используется в эксперименте по воздействию на отрывные течения, возникновение которых при увеличении угла атаки профиля сильно снижает его подъемную силу. Желаемый эффект возникает при создании у поверхности крыла периодической структуры зон энерговыделения. В лаборатории разработана периодическая резонансная система инициаторов, размещаемая внутри профиля, создающая при поверхности требуемую структуру разрядов. Разряды возбуждаются дистанционно СВЧ генератором, расположенным вне канала аэродинамической трубы в квазистационарном режиме.
ЦитироватьВысокая температура в стримерных каналах в сочетании с высокой эффективностью поглощения СВЧ энергии, их высокая скорость распространения определили направление прикладных исследований по поджигу и стимуляции горения в различных ситуациях: в двигателях внутреннего сгорания, в газотурбинных установках, турбореактивных двигателях, в прямоточных двигателях, гиперзвуковых двигателях со сверхзвуковым горением. Использование СВЧ стримерного разряда позволяет, в принципе, поддерживать стационарную недосжатую детонационную волну в потоке горючей смеси при скорости, выше скорости свободной детонационной волны (обычно 1.5 км/сек). Прямоточный двигатель, основанный на таком режиме, обладал бы удельным импульсом, в несколько раз большим, чем в проектируемых гиперзвуковых аппаратах.
Цитировать...descend into the atmosphere, and glide across the Pacific Ocean at more than 13,000 miles per hour. HTV-2 will reach its destination in less than 30 minutes and impact in the ocean north of the Reagan Test Site in the Kwajalein Atoll, a distance of about 4,100 nautical miles....
Цитировать...HTV-2 is an unmanned, rocket-launched maneuverable hypersonic air vehicle (with no on-board propulsion system) that flies through the Earth's atmosphere at incredibly fast speeds – Mach 20 and above.
ЦитироватьAir Force officials report the successful launch of the first Minotaur IV Lite rocket from Vandenberg Air Force Base on Thursday at 4 p.m. PDT.
The new rocket carried DARPA's Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2 (HTV-2), an experimental payload designed to test hypersonic strike capabilities. The HTV-2 was set to crash into the ocean near the Marshall Islands after a brief flight.
The Minotaur IV Lite is a new rocket derived from old Peacekeeper ballistic missiles. Orbital Sciences Corporation assembles and upgrades the Minotaurs under contract with the Air Force.
ЦитироватьA military experiment of hypersonic technology apparently ended in failure shortly after a Minotaur 4-Lite launched Thursday afternoon from Vandenberg Air Force Base, officials said late Friday.
The Defense Advanced Research Projects Agency launched its Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2 at 4 p.m. Thursday from South Base.
In the statement released Friday night, DARPA said preliminary review of technical data reveals that the rocket "successfully delivered the HTV-2 glide vehicle to the desired separation conditions."
"The launch vehicle executed first-of-its-kind energy management maneuvers, clamshell payload fairing release and HTV-2 deployment," the DARPA statement said. "Approximately 9 minutes into the mission, telemetry assets experienced a loss of signal from the HTV-2. An engineering team is reviewing available data to understand this event."
ЦитироватьAny news?Are you really supposing that DARPA will report here first?
Цитировать...Several days after the launches of the X-37B and Falcon HTV-2, for example, there was a report in the Chinese press attributed to Wang Chun, a senior engineer at the Chengdu Aircraft Design Institute who serves as general director of Near Space Vehicle Research Laboratory, that China had successfully launched its own hypersonic "prototype space fighter". Whether or not this involved China's "Shenlong" space plane project is unclear. Regardless, all coverage of this story which commenced in China Aviation News suddenly ceased in the Chinese press, and a well-publicized retraction took place shortly thereafter....
Цитировать..."I assume DARPA was unable to conduct whatever operations it had planned for the vehicle prior to crashing, meaning that the information received was incomplete or bad," said Professor Roger Handberg, a military space expert at the University of Central Florida. "Although one could be more Machiavellian and suggest that the report was partially misinformation and in fact DARPA got what it wanted, but does not wish to let others know that."
The US Falcon was not the first unmanned hypersonic test vehicle to fly over the Pacific. Japan's Hypersonic Flight Experiment (HYFLEX) in early 1996 was an integral part of Japan's efforts to develop its own space shuttle known as Kibo ("Hope"). After achieving a maximum altitude of 110 kilometers and a maximum speed of Mach 15, HYFLEX vanished - "it was unsuccessfully recovered" said the Japanese - after it splashed down northeast of Chichi-jima in the Ogasawara Islands....
ЦитироватьА какой вес и габариты у HTV-2, и его ПН?
ЦитироватьА какой вес и габариты у HTV-2, и его ПН?Это же прямой прототип системы, изначально разрабатывающейся как новое перспективное ОРУЖИЕ глобального масштаба, каких Вы ещё подробностей надеетесь найти?
ЦитироватьВ рамках эксперимента SHEFEX II в Германии создаётся экспериментальный многоразовый космический аппарат, обладающий новыми свойствами.
Как сообщает пресс-служба немецкого аэрокосмического агентства DLR, начаты исследования с использованием гиперзвуковой аэродинамической трубы новой концепции многоразовых космических аппаратов.
Основой реализованной в проекте SHEFEX II (SHarp Edged Flight EXperiment) концепции является сочетание "угловатых" обводов аппарата и активного охлаждения теплозащиты.
ЦитироватьТем более должны быть официальные данные, на новое оружие Конгресс деньги выделяет. :)ЦитироватьА какой вес и габариты у HTV-2, и его ПН?Это же прямой прототип системы, изначально разрабатывающейся как новое перспективное ОРУЖИЕ глобального масштаба, каких Вы ещё подробностей надеетесь найти?
ЦитироватьТем более должны быть официальные данные, на новое оружие Конгресс деньги выделяет. :)Это в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов". Никто кроме узкого круга посвященнх не знает что там варится за эти деньги.
ЦитироватьЯ думаю, тут дело в засекречивании от "врага проклятого", а от своих же налогоплательщиков. ;)ЦитироватьТем более должны быть официальные данные, на новое оружие Конгресс деньги выделяет. :)Это в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов". Никто кроме узкого круга посвященнх не знает что там варится за эти деньги.
ЦитироватьЭто в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов".Специально чтоб "патриоты" ничего не узнали. ;)
ЦитироватьЧтоб они своими фантазиями сами себя до усрачки пугали и требовали от любимого вождя подобающего ответа. Раньше отвечали симметрично и обанкротились. Теперь "ассиметрично", но тоже дешево отделаться не получится.ЦитироватьЭто в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов".Специально чтоб "патриоты" ничего не узнали. ;)
ЦитироватьЦитироватьЯ думаю, тут дело в засекречивании от "врага проклятого", а от своих же налогоплательщиков. ;)ЦитироватьТем более должны быть официальные данные, на новое оружие Конгресс деньги выделяет. :)Это в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов". Никто кроме узкого круга посвященнх не знает что там варится за эти деньги.
Если на какую-то перспективную программу потрачено несколько миллиардов, а она окажется фигнёй полнейшей "по результатам реализации", это будет "как-то не очень красиво выглядеть". :D
ЦитироватьЧтоб они своими фантазиями сами себя до усрачки пугали и требовали от любимого вождя подобающего ответа. Раньше отвечали симметрично и обанкротились. Теперь "ассиметрично", но тоже дешево отделаться не получится.Ну почему "не получится". ;)
ЦитироватьЦитироватьЧтоб они своими фантазиями сами себя до усрачки пугали и требовали от любимого вождя подобающего ответа. Раньше отвечали симметрично и обанкротились. Теперь "ассиметрично", но тоже дешево отделаться не получится.Ну почему "не получится". ;)
Очень даже получится, если захотим, причём без всяких там "растяжек Старого". :D
ЦитироватьДешево в течении 2 часов конвенционально вломить по цели в любой точке шара? Нюню....Да запросто. ;)
Ничего лучше чем нюкать по площади у России нет и не предвидится.
ЦитироватьСовременный уровень развития электроники позволит обеспечить для ГР высокоточное наведение. :)Если отпилили ручки для переноса этой электроники, то это еще не значит, что будет "высокоточное наведение"
ЦитироватьДешево в течении 2 часов конвенционально вломить по цели в любой точке шара? Нюню....А России не надо вламывать по любой точке. У России обратная задача - не допустить этого.
Ничего лучше чем нюкать по площади у России нет и не предвидится.
ЦитироватьУточните, Россия нация чего? Мне показалось, что вы сказали что полицейских. :mrgreen: :mrgreen:ЦитироватьДешево в течении 2 часов конвенционально вломить по цели в любой точке шара? Нюню....А России не надо вламывать по любой точке. У России обратная задача - не допустить этого.
Ничего лучше чем нюкать по площади у России нет и не предвидится.
В этом принципиальная разница между Россией и США - у США цель - убивать, у России - не допустить убийства.
США - нация убийц. Поэтому нужен хороший полицейский который должен постоянно держать убийцу под прицелом. Я кажется уже это говорил?
ЦитироватьУточните, Россия нация чего? Мне показалось, что вы сказали что полицейских. :mrgreen: :mrgreen:Да! Я даже не боюсь этого слова - мировой жандарм! :P :P :P
ЦитироватьЧтоб таким стать - нужно перестать взятки брать. Для начала. Так чта пока вы корумпированный местячковый бандит.ЦитироватьУточните, Россия нация чего? Мне показалось, что вы сказали что полицейских. :mrgreen: :mrgreen:Да! Я даже не боюсь этого слова - мировой жандарм! :P :P :P
ЦитироватьGroup Names 20 Most Corrupt Members of CongressЦитироватьЧтоб таким стать - нужно перестать взятки брать. Для начала. Так чта пока вы корумпированный местячковый бандит.ЦитироватьУточните, Россия нация чего? Мне показалось, что вы сказали что полицейских. :mrgreen: :mrgreen:Да! Я даже не боюсь этого слова - мировой жандарм! :P :P :P
ЦитироватьЧтоб таким стать - нужно перестать взятки брать. Для начала. Так чта пока вы корумпированный местячковый бандит.Россия - мировой жандарм ещё забыл с какого царя. И где вы видели жандарма не берущего взяток?
ЦитироватьЯ уже и не помню, когда такого видел.... Давненько не был на просторах бывшей империи.ЦитироватьЧтоб таким стать - нужно перестать взятки брать. Для начала. Так чта пока вы корумпированный местячковый бандит.Россия - мировой жандарм ещё забыл с какого царя. И где вы видели жандарма не берущего взяток?
ЦитироватьРоссия - мировой жандарм ещё забыл с какого царя.Не обижайте Государство Российское. Не было такого. Тогда ставили себе реальные задачи.
ЦитироватьНе обижайте Государство Российское. Не было такого. Тогда ставили себе реальные задачи.Польское восстание. 1863г. Александр II.
Был "жандарм Европы" образца Николая I. :)
ЦитироватьСб Фев 27, 2010 12:47В продолжение темы:
В марте ВВС планируют осуществить пуск гиперзвукового летательного аппарата X-51, впервые за последние шесть лет. Аппарат разрабатывается подразделением Boeing Defense, Space & Security Systems of St. Louis с 2003 года по заказу DARPA и исследовательской лаборатории ВВС.
Ракетообразный X-51 поднимется в воздух под крылом носителя В-52 и будет выпущен над Тихим океаном. Через четыре секунды включится ракетный ускоритель и разгонит его до скорости 5800 км/час, чуть ниже 5М (6100 км/час). Затем с помощью бортового ГПВРД (scramjet) , построенного Pratt & Whitney Rocketdyne of Canoga Park, Calif., аппарат ускорится до скорости 6М (более 7400 км/час).
Потенциальные области применения гиперзвуковых технологий - сверхскоростные авиаперевозки, ракетные вооружения и многоразовые транспортные космические системы. Предстоящие демонстрациооные полеты должны показать что подобные технологии могут использоваться в разработке ракетных систем следующего поколения.
В компании Boeing в программе Х-51 занято 42 человека, что ниже пикового уровня 2007 года (90 человек). Команда Pratt & Whitney Rocketdyne составляет 9 человек, пиковый уровень - 60.
Предыдущий гиперзвуковой аппарат Х-43А также был сконструирован в Boeing по заказу NASA. В 2004 было выполнено два успешных пуска по этой программе: 11-секундный полет до скорости 7М и 10-секундный до 10М установивший мировой рекорд для ЛА на ВРД. Оба аппарата упали в океан и были разрушены.
Хоття Х-51 не достигнет скоростей предшественника, он предназначен для демонстрации более реалистичных технологий. В отличии от Х-43А, работавшего на водороде, Х-51 использует JP-7, топливо разработанное для разведчиков SR-71, и его двигатель может быть адаптирован для использования других углеводородных топлив. Предполагается что он пролетит 900 км в течении 5 минут, в 30 раз больше чем Х-43А.
В Боинге построены четыре аппарата для предстоящей испытательной компании. Хотя ни один из них не предназначается для повторного полета, их двигатели имеют жидкостноре охлаждение и работали продолжительное время при наземных испытаниях. В отличии от двигателей Х-43А не имевшего жидкостного охлаждения и не предназначенного для повторного использования, двигатель Х-51 интенсивно испытывался в лаборатории и предназначен для многократного применения. При наличии времени и финансирования возможна установка системы спасения двигательного блока.
Правительство в настоящее время не имет планов продолжения тиекущей программы Х-51, которая должна завершиться осенью. Боингом предложена следующая фаза развития проекта, но детали не разглашаются.
Согласно представителю Боинг, с 2003 года на программу истрачено 250 млн долл, официальные лица ВВс отказались комментировать финансовые подробности.
http://www.spacenews.com/military/100226-af-set-begin-hypersonic-flight-tests.html
ЦитироватьX-51 scramjet flights poised to bridge air and space propulsion for space launch, Prompt Global Strike
BY CRAIG COVAULT
SPACEFLIGHT NOW
Posted: May 16, 2010
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12502.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12503.jpg)
The Boeing Phantom Works X-51A vehicle with Pratt & Whitney Rocketdyne SJY61 scramjet hangs on B-52H wing mount under full moon. Note precise shape of nose to sculpture shock wave entering the inlet and overall design of vehicle to facilitate waverider aerodynamics. Photo: Pratt & Whitney Rocketdyne.
The first hypersonic X-51 scramjet powered long-duration flights to give the Pentagon a new "Prompt Global Strike" capability that ties atmospheric and space propulsion will begin as early as May 25 at Edwards Air Force Base, Calif. The X-vehicle scramjet flight tests are also a key step for the use of air breathing propulsion to launch into space.
As spectacular as space shuttle flights still are, they are also about the past. Scramjet propulsion is about the future. Unlike rocket engines, scramjets (supersonic combustion ramjets) are air-breathing engines that inhale oxygen from the atmosphere to achieve near rocket engine velocities and altitudes without carrying tons of oxidizer supplies.
Scramjets should eventually enable flights to hypersonic near-space velocities and altitudes, just like high performance jet engines propelled the Anglo-French Concorde to supersonic speeds in the upper atmosphere.
The tests will be flown by four unmanned X-51 "Waverider" vehicles developed by a team including the U.S. Air Force, the Defense Advanced Research Projects Agency, NASA, Boeing Phantom Works and Pratt & Whitney.
This air-breathing scramjet capability is expected by about 2025 to begin a revolution in U.S. space launch capability especially for rapid, aircraft-like launch of small, but critical U.S. military spacecraft.
If the X-51 tests are successful, President Barack Obama is also ready to approve a revolutionary scramjet-powered conventionally-armed "Prompt Global Strike" missile. Within 60 min. of launch from Vandenberg Air Force Base, Calif., this scramjet-powered hypersonic missile could strike anywhere on Earth with extraordinary kinetic impact energy. The Defense Dept./NASA X-51 program is the most critical element of this new weapons system concept. The Prompt Strike program is directly under former astronaut Air Force Gen. Kevin Chilton, who heads U.S. Strategic Command, the successor to the Strategic Air Command in the post-Cold War world.
This new capability would give the U.S. a new conventionally-armed fast strike weapon that could be readily used on priority targets, as well as provide a deterrent without relying totally on destabilizing ballistic missiles, even if the ICBMs are conventionally-armed.
Flying at 4,000 mph, the Prompt Strike scramjet could reach terrorists or threatening Iranian or North Korean missiles on their launch pads much faster than subsonic cruise missiles. The need is illustrated by an August 1998 Navy Tomahawk cruise missile strike ordered by President Bill Clinton that arrived on target just minutes too late to kill Osama Bin Laden.
"Each X-51 will fly for several minutes and travel hundreds of miles in what will be the first practical demonstration of scramjet technology," says Charlie Brink, the X-51A program manager at the Air Force Research Laboratory (AFRL), Wright-Patterson Air Force Base, Ohio.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62456.jpg)
Pratt & Whitney Rocketdyne SJY61 scramjet engine for the first X-51A flight undergoes final firing test in NASA Langley hypersonic wind tunnel. Blue haze is Mach 4-5 air flow blowing from right to left across scramjet engine firing with its inlet facing up as it will be ignited over the Pacific Ocean. Photo: Pratt & Whitney Rocketdyne/NASA.
While the first priority is development of a Prompt Strike missile by about 2015, the scramjet is more broadly "all about space lift," says Brink. "That is the application that AFRL is most excited about," he says.
After dropping from a B-52H at 49,000 ft., the X-51 will be powered straight up by a solid rocket motor from the Army Tactical Ballistic Missile Program. Rolling gently for stabilization, each X-51 will climb to about 60,000 ft. and Mach 4, where the solid motor will be separated.
The X-51's scramjet, fueled and cooled by conventional JP-7 based kerosene, will then complete the climb to about 100,000 ft. firing for a planned 300 sec. while accelerating to Mach 6.5 -- more than 4,000 mph. Pratt & Whitney graphics show the vehicle inverted, with its inlet on top at ignition, prior to a final roll to complete the run with its inlet to nadir.
As the space shuttle and its 35-year-old technology is phased out, the Air Force, NASA and Obama administration see a bright future for a range of scramjet-powered vehicles that would cross the boundary between the atmosphere and space for more aircraft-type operations to and from orbit.
In addition to air-breathing space launch, scramjet/ramjet combinations would also enable air-breathing engine-powered landings instead of higher risk unpowered glides like the space shuttle is required to use.
As a strategic technology project, the scramjet development will proceed no matter what happens in the near-term shift to commercial crew and cargo launch to the International Space Station.
If the four X-51 flights are even partially successful, they should hasten the development of advanced air-breathing engines for horizontal takeoff space launch vehicles. The NASA Glenn Research Center in Cleveland, Ohio, for example, has done extensive research on an unmanned 130,000 lb. scramjet-powered winged reusable spaceplane concept called "Trailblazer" that could carry 300 lb. payloads into orbit.
The U.S. Defense Dept.'s Hypersonic Roadmap is also heavily oriented to new U.S. space access capabilities as well as missile or reconnaissance air vehicle applications.
These scramjet applications would fulfill a major U.S. Air Force requirement for a Responsive Space Access (RSA) military launcher that would involve the seamless integration of "air-to-space" capability.
"It is to enable the ability to get to space, return to Earth, then get back to space with an aircraft-like operations tempo," according to the Pentagon's Hypersonic Roadmap, a formal strategy governing the growing number of scramjet-related developments being pursued by the U.S. military and NASA.
Each X-51 will be dropped from a B-52 bomber flying south over the Pacific following takeoff from Edwards. Each X-51 is 26 ft. long and weighs 2,000 lb.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12504.jpg)
The 26 ft. long, 2,000 lb. X-51A Waverider scramjet/solid rocket motor combination are transported to the B-52H drop aircraft at Edwards Air Force Base, Calif., prior to a captive carry test. Photo: USAF.
One U.S. Air Force Research Laboratory (AFRL) concept for future applications depicts a reusable Concorde-sized hypersonic transport equipped with four X-51 type scramjet engines. Carried on its back in the concept is a USAF X-37 type unmanned spaceplane like that currently undergoing tests in space after launch from Cape Canaveral on an Atlas 5.
The tests getting underway this month were to have begun in February or March but were delayed when initial B-52 captive carry tests found the coordination of chase aircraft and telemetry acquisition required greater definition, project sources said.
The X-51s will use a Pratt & Whitney SJY61 scramjet engine to accelerate to Mach 6.5-7 while "waveriding" atop their own shock wave to enhance both aerodynamic and engine performance.
An equally high scramjet goal is development by 2025 of an "operationally responsive space lift capability with 'aircraft type' operations," according to Dr. William U. Borger, former head of the AFRL Propulsion Directorate, which developed the X-51s.
He cited the scramjet as one of the top four air-breathing propulsion developments in the history of aviation. Phase 1 was the Wright Brothers' 1903 Wright Flyer that conquered the power-to-weight ratio necessary for human flight. Phase 2, begun in the 1950s, was the development of the jet engine that "revolutionized the shape and speed of aerospace vehicles," Borger said.
In Phase 3 by 1970, large high bypass ratio turbofan engines enabled the development of jumbo jets like the Boeing 747, while Phase 4 is the present era of scramjet development that will "enable sustained hypersonic flight and routine access to space," he said prior to his recent retirement from AFRL.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12505.jpg)
USAF B-52H carries X-51A under its left wing during a captive test flight from Edwards AFB in advance of first firing. Photo: USAF.
In addition to Pratt & Whitney, the Utah-based Alliant Techsystems (ATK) that produces space shuttle solid rocket motors has also been heavily involved in scramjet development and could also someday be involved in scramjet engine production.
The U.S. is also mindful about international competition in this important new propulsion sector. More than a dozen countries have done some level of scramjet component development.
China has a large scramjet technology effort underway, while Russia and France have also done scramjet work, some of it cooperatively. Australia is also doing significant scramjet component testing in cooperation with the U.S. But the X-51 is the first scramjet flight test vehicle designed for long-duration flight.
Edwards Air Force Base has not hosted such high speed powered flight test since the end of the X-15 rocket plane program in 1968. John Armstrong, who heads the Hypersonic Joint Task Force at Edwards, says that the X-51 has returned the excitement of the X-15 program back to the legendary flight test center in the Mojave Desert east of Los Angeles. There are major differences in a scramjet engine from any other air-breathing powerplant.
The airflow inside a regular jet engine must be kept at subsonic velocities for it to maintain combustion as the air moves through dozens of rotating turbine blades. Even if an aircraft is flying at supersonic speed, the airflow through traditional jet engines must be slowed to subsonic speed by the inlet for the engine to function.
In a scramjet engine, the opposite is true. A scramjet has no moving parts and the airflow through it must be kept at supersonic flow speeds. The scramjet's engine inlet is also an inherent part of the vehicle's overall shape.
The overall inlet shape of the entire X-51 resembles what any larger scramjet-powered aerospace vehicle will also look like. This is because scramjet-powered vehicles are essentially large flying inlets that sculpture their aerodynamic shock waves for ingestion by the engine, and in the case of a waverider like the X-51, use the shockwave to push them upward as if generating lift.
Those conditions are achieved by understanding and harnessing extremely complex flow fields. This enables scramjets to propel vehicles at up to about Mach 15 at altitudes where the upper atmosphere transitions to the vacuum of space. Future vehicles flying that fast in the upper atmosphere will need the same kind of thermal protection pioneered by the space shuttle for reentry starting at Mach 25.
This is why scramjets are an example of the type of revolutionary propulsion that President Obama says will be needed for future space operations. The Obama administration seeks more than $200 million in scramjet/Prompt Strike related development in the next budget year.
Substantially more federal development work is already being done on scramjets to get from Earth into space, then even deep space propulsion for accelerating faster once in space to reach distant targets. More than a billion dollars in scramjet technology work has been completed and the X-51 program has totaled about $200 million.
President Ronald Reagan in the mid-1980s called for development of the X-30 National Aerospace Plane, a scramjet-powered vehicle that could demonstrate the capability to fly from New York to Tokyo in three hours. NASA, the Air Force and Defense Advanced Research Projects Agency never developed a flying model, but they pioneered technology that is now making scramjet propulsion a reality.
Presidents George H. Bush, Bill Clinton and George W. Bush continued the technology work begun under Reagan. That, in turn, has put the Obama administration in position to approve development of a scramjet missile to broaden strategic strike options.
X-51 missile development would also speed scramjet development for space launch. Future scramjet-powered space launch vehicles could reduce launch costs and greatly increase launch flexibility because they could make aircraft-type runway takeoffs accelerating to about 60 percent orbital velocity without the need to carry heavy oxidizer and tankage.
In an earlier $240 million test program, the smaller NASA X-43A hydrogen gas-powered scramjet accelerated to Mach 9.6, or nearly 7,000 mph, during a 10 sec. flight. It was dropped from the NASA Dryden Flight Research Center's B-52, then boosted to its scramjet start speed by a Pegasus rocket motor.
Before complex computer modeling of internal air flow fields made scramjet propulsion possible, hypersonic velocities could only be reached using rocket engine-powered vehicles with a large percentage of mass devoted to oxidizer carried in heavy metal tanks.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12506.jpg)
Full scale X-51 model is mounted in anechoic chamber showing the vehicle as it will look accelerating on its scramjet engine after separation of the solid motor that will boost it to Mach 4. Photo: USAF.
At tests that will be separated by several weeks, each X-51 will be dropped from a wing pylon on an operational B-52H bomber flying at nearly 50,000 ft. over the Pacific Ocean off the California coast.
The X-51s will not be as fast as the X-43 flown in 2004, but it will use far more common JP-7 kerosene fuel and a unique cooling design for a much longer flight of nearly 400 mi. With a larger fuel tank, the X-51's engine could run for as long as a mission dictates, says Brink.
For missions into space, future scramjet-powered vehicles should achieve speeds approaching Mach 15 on air-breathing engines consuming oxygen from the atmosphere before a transition to rocket power using oxidizer carried on board to accelerate to Mach 25 velocities required to achieve orbit.
After the B-52H takeoff from Edwards, each X-51 will be dropped over the Pacific Ocean above the highly instrumented Point Mugu Naval Air Warfare Sea Range, 50 mi. north of Los Angeles.
Years of Pratt & Whitney engineering and internal engine flow modeling have come together to make the X-51 a true stepping stone to operational scramjet operations for eventual air-breathing missions to space. "We believe the X-51 will lead the path to practical air breathing hypersonic flight," said George Thum, Pratt & Whitney Rocketdyne X-51A program manager.
As the engine ignites, it will initially burn a mix of ethylene and JP-7 fuel before switching exclusively to JP-7. The use of a standard JP hydrocarbon fuel like an operational system would use is an important part of the test. There will be 270 lb. JP-7 on board each X-51.
Dean Andreadis, a specialist in flowpath aerothermal analysis and systems integration at Pratt & Whitney Space Propulsion Hypersonics in West Palm Beach, Fla., summarized the scramjet's remarkable internal flow characteristics for the website "Industrial Physicist." It illustrates what the Pratt & Whitney engineers have mastered to make the X-51 a reality.
"The scramjet's high-speed air-induction system consists of the vehicle forebody and internal inlet, which capture and compress air for processing by the engine's other components. Unlike jet engines, vehicles flying at high supersonic or hypersonic speeds can achieve adequate compression without a mechanical compressor," says Andreadis.
In the scramjet, "the forebody provides the initial compression and the internal inlet provides the final compression. Although remaining supersonic, the air undergoes a reduction in Mach number and an increase in pressure and temperature as it passes through shock waves at the forebody and internal inlet. The isolator, visible on the flow path diagram, is a critical component. It allows supersonic flow to adjust to a static back-pressure higher than the inlet static pressure," he says.
"The isolator enables the combustor to achieve the induced rise in combustor pressure without creating a condition called an "inlet unstart," in which shock waves prevent airflow from entering the isolator. The combustor accepts the airflow and provides efficient fuel-air mixing at several points along its length, which optimizes engine thrust," said Andreadis in his presentation.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12507.jpg)
Basic X-30 National Aerospace Plane shape illustrates key elements of a scramjet engine, like in the X-51, with key shock and pressure waves in and around the vehicle during hypersonic flight. Graphic: USAF.
The scramjet will circulate the fuel behind engine walls to cool the structures. Without such active cooling, the temperatures in a scramjet could reach 5,000 deg. Fahrenheit, high enough to melt virtually any metal on Earth. Solving the cooling challenge is a major AFRL/Pratt & Whitney achievement.
In an operational design, the engine will be configured as a ramjet for acceleration to Mach 4 before it changes geometry for scram operations. As the vehicle reaches Mach 4 ignition conditions, air is compressed on the lower surface of the vehicle and enters the engine inlet at high pressure.
In a conventional jet engine, turbine blades are used to compress the air after the inlet has slowed it to subsonic speed. In a scramjet powered vehicle already going Mach 4, the air entering the engine is already well compressed, and is squeezed down further, but remaining at supersonic velocity.
This supersonic compressed air then is mixed with fuel in the combustion chamber where the air and fuel ignite within 0.001 sec. of meeting each other. The fuel must enter the combustor in a vaporized condition or it will not ignite.
How Pratt & Whitney achieves this vaporized fuel condition is why the X-51 engine is a revolutionary flight weight design, nearly ready for scale-up in an operational design for a Prompt Global Strike missile.
The JP-7 fuel is first pumped into tiny passages behind engine walls at the front of the engine. It flows behind the walls of hot engine structure cooling the engine until it reaches the rear of the scramjet. There is more going on than cooling, however.
The passages behind the engine walls are coated with a catalyst material. As the JP-7 absorbs heat from the structure, the fuel's temperature and pressure rises until the catalyst reacts with the JP-7 and "cracks" it, literally breaking it down into smaller hydrocarbon components like hydrogen, ethylene and methane.
At the rear of the engine, the cracked fuel is collected and reverses course, now being pumped forward where, as a vapor, it is sprayed into the combustor and ignited. The combustion products then expand tremendously in the rear nozzle, where they fire out of the scramjet creating about 1,000 lb. of thrust. That does not sound like much, but in a test engine at 60,000-100,000 ft. with the vehicle already moving at Mach 4 at ignition, it is enough thrust to continuously accelerate the vehicle past Mach 6, if all goes well.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12508.jpg)
Wind tunnel graphic illustrates how a scramjet shape is much like a flying inlet. Note square shaped exhaust nozzle. Image: NASA.
The Waverider aspect of X-51 aerodynamics is also at work at this time. The shock waves generated by the vehicle moving through rarefied atmosphere at about 4,000 mph would normally create drag, but the X-51 design is shaped to turn shock waves into an advantage. The shape of the vehicle vectors the shock waves so that they lift the vehicle, pushing upward on the X-51 structure while also entering the inlet at a proper angle.
Each X-51 is designed then to fly about 350-400 mi. before fuel depletion. Telemetry on 300 elements of the vehicle will be transmitted to the Pt. Mugu control room manned by 35 scramjet project personnel. A Navy P-3 Orion relay aircraft will also be positioned under the ground track to relay data.
All four flights will share one goal, "to light off and accelerate through as many Mach numbers as we can," says Brink. As with any complex flight test program, he expects things will go wrong during the flights and he will be happy if only two of four tests are successful. The 300 sec. of flight will be followed by a 500 sec. dive into the Pacific. The four X-51s will not be recovered, but future test vehicles may carry recovery parachutes.
ЦитироватьThe first hypersonic X-51 scramjet powered long-duration flights to give the Pentagon a new "Prompt Global Strike" capability that ties atmospheric and space propulsion will begin as early as May 25 at Edwards Air Force Base, Calif.
ЦитироватьЦитироватьThe first hypersonic X-51 scramjet powered long-duration flights to give the Pentagon a new "Prompt Global Strike" capability that ties atmospheric and space propulsion will begin as early as May 25 at Edwards Air Force Base, Calif.
ЦитироватьА России не надо вламывать по любой точке. У России обратная задача - не допустить этого.
В этом принципиальная разница между Россией и США - у США цель - убивать, у России - не допустить убийства.
США - нация убийц. Поэтому нужен хороший полицейский который должен постоянно держать убийцу под прицелом. Я кажется уже это говорил?
ЦитироватьРоссийские ученые на шаг ближе подошли к созданию "летающих тарелок", а именно так называемой плазменной оболочки для сверхзвуковых самолетов, которая позволит в разы увеличить скорость и маневренность летательных аппаратов.Короткий комментарий, просто расставить акценты.
...
"Очень важно разобраться во всех деталях изменений сопротивления и структуры ударной волны, - рассказал один основных разработчиков теории, аспирант Самарского государственного аэрокосмического университета им. С.П. Королева Ринат Галимов. - Без этого невозможно перейти к практическому применению идеи плазменной оболочки гиперзвукового самолета".
По его словам, "управляя этим потоком с помощью магнитного поля, можно будет управлять и самим самолетом, но для этого нужно создать поток плазмы в нужном месте и с нужными свойствами".
За проделанную работу молодой ученый в конце апреля этого года получил медаль Российской академии наук.
ЦитироватьПро "увеличить скорость" есть хотелка уже лет как 30. Из них уже лет 20 известно, что выигрыша по скорости нет. Уменьшение сопротивления компенсируется дополнительной энергией, которую нужно вложить в разряд. Примерно баш на баш выходит.возможно имеется ввиду использование эффекта для снижения температуры на кромках крыльев и тд?
ЦитироватьПро "увеличить скорость" есть хотелка уже лет как 30. Из них уже лет 20 известно, что выигрыша по скорости нет. Уменьшение сопротивления компенсируется дополнительной энергией, которую нужно вложить в разряд. Примерно баш на баш выходит.
ЦитироватьА главная, ИМХО, вкусность - есть некоторые работы, где моделируется возможность таким образом летать на сверхзвуке без ударных волн. Что сильно бы изменило потенциальную привлекательность пассажирских сверхзвуковиков.А что прикидки по "Quiet Spike" показали?
ЦитироватьА главная, ИМХО, вкусность - есть некоторые работы, где моделируется возможность таким образом летать на сверхзвуке без ударных волн. Что сильно бы изменило потенциальную привлекательность пассажирских сверхзвуковиков.Доводилось слушать работы на эту тему. Это не очень близко к моим основным занятиям, но некоторые вещи всё-таки понимаю. По большей части наиболее очевидные результаты получались у людей на трансзвуке или на М до 1.5. Возможно, это не всё, а только то, что разрешали рассказать - тут врать не буду.
Цитироватьво время полета было зафиксировано аномальное поведение аппарата - хотя двигатель ракеты продолжал работать в штатном режиме, данные телеметрии через некоторое время после начала полета стали поступать на пункт управления с перебоями. Когда в очередной раз связь с аппаратом прервалась более чем на три секунды, операторы дали X-51A сигнал к самоуничтожению.
ЦитироватьНу испытание подобного масштаба у нас прошли где-то лет двадцать назад ЕМНИП.Единственно что приходит в голову - Холод. Но там отделения аппарата от ракеты не было, водород, не 20 лет назад и тд.
ЦитироватьВозможно это:Оно оно. В НК было очень подробно. Платило НАСА
Лётные испытания высокоскоростных ВРД
По инициативе и при головной роли ЦИАМ впервые в мире проведены лётные испытания модельного осесимметричного двухрежимного ГПВРД на жидком водороде в диапазоне чисел Маха полёта от 3,5 до 6,5 на высоте до 28 км. Полученные в ходе проведения летных испытаний, данные непосредственно подтвердили реализуемость как рабочего процесса, так и длительного ресурса охлаждаемой жидким водородом конструкции.
Результаты лётных испытаний использованы для верификации математических моделей и сравнения с результатами наземных испытаний. Продолжительность работы экспериментального двигателя в полёте составила более 140 секунд, при длительности работы в одном полёте — около 80 секунд. Это в несколько раз превышает суммарное время подобных лётных испытаний, проведённых во всём остальном мире.
Рассматривается возможность создания лётно-экспериментальных комплексов для испытаний и демонстрации эффективности многорежимных высокоскоростных ПВРД в полёте.
http://www.ciam.ru/?SId=294&lang=RUS
Цитировать"Зачетный" пуск ГЛЛ "Холод" был произведен 12 февраля 1998 г. с полигона Сары-Шаган в районе оз. Балхаш (Республика Казахстан). Ракета сошла со стартового устройства по наклонной траектории при угле пуска 52°. Длительность полета составила ~120 сек, дальность - свыше 170 км.
Первые 5 сек скорость набиралась с помощью навесных твердотопливных ускорителей. Длительность управляемого полета составила 57.5 сек; затем автопилот выключился по каналу тангажа, и движение продолжалось по баллистической траектории.
Горючее начало поступать в систему охлаждения ГПВРД уже на 4-й сек полета; на 38-й сек отмечался пиковый расход компонента (число М=3.5). Интенсивный выхлоп газообразного водорода был очень хорошо заметен с Земли; на фоне голубого неба его не перекрывал даже факел пламени маршевого ЖРД ракеты. Телеметрия показала, что в первые несколько секунд после подачи горючего ГПВРД не запустился из-за срыва сверхзвукового потока в камере. Такая ситуация продолжалась примерно 10 сек; затем двигатель запустился повторно при непрерывном расходе горючего.
Между 56-й и 59-й сек была достигнута максимальная скорость полета (М=6.4); поскольку высота при этом была ниже расчетной (22 км вместо 24 км), отмечалось повышенное давление на входе в ГПВРД. Максимальная высота полета составила 27 км. Продолжительность работы двигателя составила 77 сек до момента, когда система безопасности полигона выдала команду на прекращение полета (самоликвидация С-200).
Цитировать.... Руководитель программы - Чарли Бринк из Исследовательской лаборатории ВВС США расположенной на военно-воздушной базе Райт-Паттерсон в штате Огайо.
"Мы приравниваем этот скачок в технологии к послевоенному переходу от винтовых самолетов к лайнерам на реактивной тяге", - сказал он.
На 200-ой секунде полета начались аномальные явления, и испытания пришлось прекратить, говорится в официальном заявлении ВВС США. "Инженеры анализируют данных для выявления причины возникновения проблемы", - сказал Бринк. .....
ЦитироватьЦитировать.... Руководитель программы - Чарли Бринк из Исследовательской лаборатории ВВС США расположенной на военно-воздушной базе Райт-Паттерсон в штате Огайо.
"Мы приравниваем этот скачок в технологии к послевоенному переходу от винтовых самолетов к лайнерам на реактивной тяге", - сказал он.
На 200-ой секунде полета начались аномальные явления, и испытания пришлось прекратить, говорится в официальном заявлении ВВС США. "Инженеры анализируют данных для выявления причины возникновения проблемы", - сказал Бринк. .....
ЦитироватьВозможно это:Мдааа...
Лётные испытания высокоскоростных ВРД
ЦитироватьНу так ведь тоже - остатки советского задела...ЦитироватьВозможно это:Мдааа...
Лётные испытания высокоскоростных ВРД
1998 год. Однако не очень свежо :?
Цитировать«Военный Паритет». 26 мая ВВС США объявили, что аппарат Х-51А побил рекорд продолжительности полета с помощью гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (работал в течение 140 секунд) и достиг скорости до 5 М. Предыдущий рекорд был установлен аппаратом Х-43, работа его двигателя продолжалась 12 секунд. По заявлению американских военных, впервые ГПВРД работал на углеводородном топливе.
Х-51А на высоте 50 тысяч футов был запущен с борта бомбардировщика В-52, взлетевшего с базы ВВС Эдвардс. Через четыре секунды после сброса был включен твердотопливный ускоритель, который сообщил ракете скорость 4,8 М. На скорости 4,5М были созданы условия для запуска ГПВРД SJY-61 разработки Pratt & Whitney Rocketdyne. На двигателе использовалось топливо JP-7, которое ранее применялось на сверхзвуковых самолетах-разведчиках SR-71 Blackbird.
Были изготовлены четыре аппарата Х-51А. Испытания оставшихся трех ракет будут произведены в третьем квартале этого года (осенью пуск будет выполнен над Северным полушарием).
Гиперзвуковая скорость полета обычно классифицируется со значения 5 М, и связана с преодолением сложных технических проблем, таких как высокая температура и давление, что делает невозможным использование традиционных реактивных двигателей. Как полагают разработчики, испытания Х-51А дадут ценные знания по созданию критических космических технологий и гиперзвукового оружия.
ЦитироватьIn its first flight attempt, the Boeing [NYSE] X-51A WaveRider today successfully completed the longest supersonic combustion ramjet-powered flight in history -- nearly three and a half minutes at a top speed of Mach 5.T
he unmanned aerial vehicle was released from a U.S. Air Force B-52H bomber off the southern California coast around 10 a.m. today.
It flew autonomously for more than 200 seconds[/size], powered by its Pratt & Whitney Rocketdyne supersonic combustion ramjet (scramjet) motor, as it transmitted telemetry data to ground stations. Something then occurred that caused the vehicle to lose acceleration. At that point, the X-51A was terminated as planned.
Even before analyzing the terabytes of telemetry data transmitted by the X-51A during flight, Air Force officials called the test an unqualified success.
The X-51A was carried aloft under the left wing of an Air Force Flight Test Center B-52H Stratofortress that took off from Edwards Air Force Base. It was released while flying at approximately 50,000 feet over the Point Mugu Naval Air Warfare Center Sea Range.
Four seconds later, a solid rocket booster from a U.S. Army tactical missile accelerated the X-51A to about Mach 4.5 before it and a connecting interstage were jettisoned. The X-51A's engine ignited on a mix of ethylene and JP-7 jet fuel. After a short period, the X-51A ran exclusively on JP-7 jet fuel. The flight reached an altitude of about 70,000 feet and an approximate speed of Mach 5.
Onboard sensors transmitted data to both an airborne U.S. Navy P-3 Orion and to ground systems at Point Mugu, Edwards, and Vandenberg Air Force Base before the X-51A was terminated. The team will review the data from today's test before scheduling additional flights with the three remaining test vehicles.
ЦитироватьFollowing the longest flight yet by an air-breathing scramjet engine, the X-51A Waverider team is waiting to see whether the largely successful first launch of the hypersonic demonstrator will unlock funding for further development of the technology.
The X-51A was launched over the Pacific on May 26, achieving scramjet ignition and acceleration, but the engine ran for only 200 sec. rather than the 300 sec. planned, and the vehicle reached around Mach 5 instead of accelerating beyond Mach 6. When it began to slow down and telemetry was lost, the flight was terminated and the vehicle destroyed, says Charles Brink, U.S. Air Force Research Laboratory (AFRL) program manager.
"We were 95% successful," he says, adding that the cause of the slow acceleration and short duration is not yet known. Three more X-51As have been built, but their flights are on hold because delays in flying the first vehicle have consumed most of the available funding. The team hopes the flight's success will unlock new sources of funding and allow tests to resume in 2011.
The Air Force Flight Test Center at Edwards AFB, Calif., had been criticized because of repeated delays caused by the availability of the B-52 launch aircraft, but Brink praises the test team for "putting us on point" for the May 26 launch.
The X-51A booster-and-cruiser "stack" was released by the mother ship at around 50,000 ft. and Mach 0.8. The stack separated cleanly and the booster ignited as planned, taking the vehicle to Mach 4.8, where the cruiser separated and executed a planned roll maneuver.
After slowing to Mach 4.73, ethylene was used to ignite the scramjet, which then transitioned to JP-7 hydrocarbon fuel. The X-51A began to accelerate, but slower than expected—up to 0.15g instead of the projected 0.22g. "We were seeing higher temperatures in the back of the engine bay, but have no idea why," Brink says.
After reaching around Mach 5, the vehicle began to slow. When telemetry was lost, range safety officials decided to terminate the flight by destroying the vehicle.
The flight was the first using a hydrocarbon-fueled scramjet in which the fuel is used to cool the engine, and the heat is used to crack the fuel so that it will burn when injected into the supersonic flow. The thermal equilibrium achieved allows the engine to operate indefinitely, for as long as there is fuel.
NASA's scramjet-powered X-43A reached Mach 9.7 in 2004, but its hydrogen-fueled, copper heat-sink engine ran for only 10 sec., then melted.
"The preliminary information shows the engine performed very well," says Curtis Berger, director of hypersonics for the scramjet's manufacturer, Pratt & Whitney Rocketdyne. "First time out of the box we achieved the most critical things: lighting on ethylene, transitioning to ethylene and JP-7, getting the JP-7 to condition, going on to JP-7 [alone] and running for 200 sec." There was fuel remaining when the vehicle was destroyed.
The flight control software "performed perfectly, and this vehicle is completely unstable in all directions," says Joe Vogel, Boeing program manager. "There is no smoking gun, but we will figure out what the issue is and fix it." Possibilities could be a seal or actuator failure, or a miscalculation of drag at the lower-Mach "pinch point" at which the flight was conducted.
What happens next will depend on funding. Four identical flights were planned, but because the first was largely successful, it is possible the test objectives could be expanded for the second and subsequent vehicles. Brink says Boeing has proposed modifying the software to demonstrate waypoint guidance, which would be a further step toward proving the technology for application to a long-range strike missile.
Brink says the decision to stand down the next three flights was made to conserve the remaining funds, which run out in July.
"We moved to stretch out the program to maintain the critical skills to October/November," he says. AFRL does not have any more funds available this year, but Brink is hopeful money will become available is Fiscal 2011. "The success may open other coffers," he says.
ЦитироватьНу и почему же он заглох раньше времени?
ЦитироватьЦитировать"... There was fuel remaining when the vehicle was destroyed.
The flight control software "performed perfectly, and this vehicle is completely unstable in all directions," says Joe Vogel, Boeing program manager. "There is no smoking gun, but we will figure out what the issue is and fix it." Possibilities could be a seal or actuator failure, or a miscalculation of drag at the lower-Mach "pinch point" at which the flight was conducted.
...."The success may open other coffers," he says.
ЦитироватьРазве он заглох?А может он просто разрушился от перегрева? ;)
Насколько я понял, его подорвали когда начались перебои с приемом телеметрии.
ЦитироватьГиперзвуковая скорость полета обычно классифицируется со значения 5 М, и связана с преодолением сложных технических проблем, таких как высокая температура и давление, что делает невозможным использование традиционных реактивных двигателей.А я думал, что по терминологии США гиперзвуком называют скорости с М>=6, когда процессы диссоциации начинают оказывать существенное влияние на аэродинамику :?:
ЦитироватьЦитироватьРазве он заглох?А может он просто разрушился от перегрева? ;)
Насколько я понял, его подорвали когда начались перебои с приемом телеметрии.
ЦитироватьЦитироватьРазве он заглох?А может он просто разрушился от перегрева? ;)
Насколько я понял, его подорвали когда начались перебои с приемом телеметрии.
ЦитироватьWhen telemetry was lost, range safety officials decided to terminate the flight by destroying the vehicle.
Цитировать17.06.10 Большая дубинка-2. Американцы опробывают прототипы оружия для «быстрого глобального удара»
17 июня 2010 г.
«Военно-промышленный курьер», 16 июня. Пожалуй, сегодня уже ни для кого не секрет, что в военном деле назревают перемены, которые в недалекой перспективе перевернут устоявшиеся за последние 60 лет представления о ракетно-ядерном оружии как о надежной гарантии от посягательств злонамеренных соседей.
Военные эксперты разных стран, в том числе и России, предсказывают, что в период до 2020 года воздушно-космическое пространство превратится в единую сферу вооруженной борьбы. А потому арсеналы ведущих иностранных государств пополнятся принципиально новыми средствами и системами нападения - гиперзвуковыми и орбитальными летательными аппаратами, ударными беспилотниками, а также оружием, основанным на новых физических принципах. Применение всех этих средств и систем позволит наносить скоординированные во времени, массированные высокоточные удары, способные вывести из строя важнейшие объекты военной и гражданской инфраструктуры противника, вероятно, с не меньшей эффективностью, чем нынешние межконтинентальные баллистические ракеты с ядерными боевыми частями.
Тревожные «звоночки», свидетельствующие, что время революции в военном деле не за горами, весной этого года звучали особенно часто. Напомним, что 22 апреля ВВС США осуществили запуск орбитального беспилотного самолета X-37B, созданного с использованием самых современных технологий. В круг его задач, по всей видимости, войдут не только разведывательные миссии и скрытный вывод в околоземное пространство различных космических аппаратов, но и поражение наземных целей ракетами с крайне малым подлетным временем.
В апреле также стало известно, что Минобороны США занимается разработкой МБР нового типа с обычными боевыми частями, с помощью которых можно в течение часа уничтожить врага в любой точке мира. Реализация этого проекта ведется в рамках программы «Быстрого глобального удара» (Prompt Global Strike). Эти ракеты должны стать дополнительным средством сдерживания, альтернативой ядерным элементам обеспечения безопасности Америки.
Программа PGS предусматривает и создание гиперзвуковых летательных аппаратов, испытания двух образцов которых состоялись в апреле и мае этого года. Речь идет о FHTV-2 (Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2) и X-51А.
FHTV-2 является частью проекта Falcon («Сокол»), реализующегося с 2003 года совместно Агентством перспективных оборонных исследовательских проектов (DARPA) Пентагона и ВВС США. В результате предполагается снабдить американские вооруженные силы сверхзвуковыми беспилотными самолетами, способными стартовать с обычных взлетных полос, и ракетами-носителями, которые могли бы разгонять эти беспилотные самолеты до сверхзвуковой скорости, а также выводить на орбиту спутники небольшого размера.
Сверхзвуковой беспилотник должен преодолевать расстояние в 17 тысяч километров за два часа и нести нагрузку в 5500 кг при скорости 8 М. Первый испытательный полет по этой части программы состоялся 20 апреля. В соответствии с планом аппарат FHTV-2 подняла в воздух ракета-носитель Minotaur IV. Программой испытаний предусматривалось преодолеть расстояние в 7,6 тысячи километров за 30 минут. FHTV-2 развил максимальную скорость в 20 М, однако по ее достижении связь с аппаратом, а соответственно и контроль над ним были полностью утрачены.
Летные испытания ракеты X-51А, разработанной компанией Boeing, прошли 26 мая. В ходе ее самостоятельного полета ВВС США намеревались собрать информацию о тепловом воздействии на конструкцию X-51A, о ее поведении на гиперзвуковых скоростях, а также о работе двигателя и оборудования. В дальнейшем полученные данные планировалось использовать при создании гиперзвуковых боевых ракет, способных поражать точечные цели с максимальной скоростью.
На заданную высоту - 15 200 метров - ракету доставил стратегический бомбардировщик B-52Н. Предполагалось, что полет продлится 300 секунд, а гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель SJX-61 компании Pratt & Whitney разгонит X-51А до 6 М. Однако в действительности после достижения скорости 5 М через 140 секунд полета связь с ракетой, как и в случае с FHTV-2 , начала прерываться, а затем пропала совсем. В результате через 200 секунд после старта была активирована система самоунич-тожения. Максимальная высота, достигнутая ракетой, составила 21 300 метров.
Причины, вызвавшие перебои в получении телеметрической информации от FHTV-2 и X-51А, пока не определены. Однако в целом первые испытания гипер-звуковых летательных аппаратов признаны в США успешными.
В нашей стране аналогичные работы начались еще в 50-х годах. Однако в самом начале 60-х первые проекты были закрыты на стадии проработки. В 1979 году Центральный институт авиационного моторостроения (ЦИАМ) имени П. И. Баранова приступил к созданию гиперзвуковой летающей лаборатории «Холод» на базе ЗУР 5В28 зенитной ракетной системы С-200В. В ходе испытаний в 1991-м этот аппарат достиг скорости 5,6 М. До 1999 года было выполнено 7 полетов, причем максимальная скорость доходила до 6,5 М. Кроме того, в 90-х годах ЦИАМ разрабатывал «Исследовательский гиперзвуковой летательный аппарат» (ИГЛА) и гиперзвуковую летающую лабораторию ГЛЛ-8.
Научно-исследовательское предприятие гиперзвуковых систем (НИПГС) холдинговой компании «Ленинец» с конца 80-х годов вело проект гиперзвукового многоцелевого самолета «Аякс». Однако до стадии воплощения в «металл» и проведения испытаний эти проекты так и не доведены.
Судя по всему, российским конструкторам, несмотря на имеющийся опыт, вряд ли удастся в обозримом будущем выйти на уровень FHTV-2 и X-51А. Однако в современных условиях нам скорее надо думать не о достижении паритета с США в области создания ударных гиперзвуковых систем, а о разработке средств противодействия им.
Такие работы действительно ведутся. Об этом в ходе авиасалона «МАКС-2009» заявил генеральный директор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов. По его мнению, исследования в области гиперзвуковых летательных аппаратов позволят технически и технологически вывести российскую промышленность на принципиально новый уровень развития, поскольку их создание по сложности поставленной задачи сопоставимо с запуском первого человека в космос. Ведь гиперзвук - это всеобъемлющая тема, она предполагает разработку новых двигателей, нового топлива для них, новых материалов, новой бортовой электроники, новых боевых частей. Речь в данном случае идет о скоростях в 12-14 М. Такое оружие рассчитано на совершенно новые условия его применения. В России, подчеркнул гендиректор, пока есть определенный задел по этой теме и сейчас главное - не упустить время. «Мы работаем, - заверил Борис Обносов, - и в ближайшем будущем результаты будут».
Иван КАРЕВ
Цитировать"Новые физические принципы" - это что такое?Лазерные, электромагнитные и плазменные/ионные/пучковые.
ЦитироватьSalo пишет:
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7807/Цитировать17.06.10 Большая дубинка-2. Американцы опробывают прототипы оружия для «быстрого глобального удара»
Интересно, как гиперзвуковой аппарат смотрится с орбиты
по сравнению с ракетой.
ЦитироватьИнтересно, как гиперзвуковой аппарат смотрится с орбиты по сравнению с ракетой.Думаю, замечательно смотрится - капитальный тепловой след в атмосфере на всём участке полета.
ЦитироватьДумаю, и для РЛ-невидимости будут проблемы, из-за того же разогрева поверхности - материал покрытия придётя делать ещё и теплостойким.
И ещё, любопытно - а виден ли в радиолучах возмущенный след в атмосфере?
ЦитироватьВ ЦАГИ исследована аэрокосмическая система для дальних полетов[/size]Непонятно, а зачем для этого всего с самолетом-то заморачиваться? Разве с земли не проще взлететь?
01.07.10, Чт, 11:10, Мск
В Центральном аэрогидродинамическом институте проведено предварительное исследование перспективной аэрокосмической системы, радикально сокращающей время полета на дальние расстояния. Система состоит из дозвукового самолета-носителя и воздушно-космического самолета (ВКС) с жидкостным ракетным двигателем, сообщает пресс-служба ЦАГИ.
При помощи разработанной системы можно перевозить пассажиров и грузы на межконтинентальные расстояния с очень высокой скоростью — около 20 тыс. км/ч. При дальности 16—17 тыс. км время полета ВКС (активное выведение, космический полет с околоорбитальной скоростью и планирование в атмосфере) не превышает 50 мин. Характерной особенностью полета ВКС является чередование повышенных и нулевых перегрузок. В качестве самолета-носителя могут использоваться Ил-76МФ и Ил-96-400Т. Одной из ключевых проблем создания ВКС является разработка конструкции планера с массой, не превышающей 7% стартовой массы.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/07/01/398385
ЦитироватьНепонятно, а зачем для этого всего с самолетом-то заморачиваться? Разве с земли не проще взлететь?
Хоть на своих же крыле и ЖРД, хоть на двух небольших ТТУ (кстати, можно и вертикально).
ЦитироватьСамо собой для ВВС и прочих военных, гражданским, а тем более грузоперевозкам такая скорость пока нафинг не нужна.ЦитироватьНепонятно, а зачем для этого всего с самолетом-то заморачиваться? Разве с земли не проще взлететь?А может они делают гиперзвуковые ракеты для ВВС...
Хоть на своих же крыле и ЖРД, хоть на двух небольших ТТУ (кстати, можно и вертикально).
8)
Цитироватьгражданским, а тем более грузоперевозкам такая скорость пока нафинг не нужна.ну-ну
Цитироватьvlad7308повторяю еще раз - сверх(гипер)звуковые пассажирские перевозки НУЖНЫ 8)
Вот это самое и значит. Полёт на такой системе (гиперзвук, да еще и воздушный старт) возможен только за невменяемые деньги.
За "вменяемые" был Конкорд. И он закрыт из-за ненужности, точнее - из-за экономической нецелесообразности. Люди, как и Вы, готовы были платить больше за скорость, но та сумма, за которую они были согласны, не окупала повышенные затраты на эксплуатацию.
ЦитироватьНу а я Вам о чём? :Dа бог его знает....
Цитироватьвполне возможно, кстати, что в случае появления ГПВРД и достижения им определенной степени технологической зрелости пассажирский сверх/гиперзвук станет дешевле нынешнего субзвукаНе станет.
Цитироватьнасколько я понимаю, чисто теоретически ГПВРД может быть экономичнее ТРД (в расчете на керосино-километр :) )Не может.
ЦитироватьС ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.да, вы правы
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
ЦитироватьА можно-ли сравнивать УИ ТРД и ГПВРД если они работают в разных диапазонах скоростей?ЦитироватьС ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.да, вы правы
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
даже теоретически УИ ГПВРД в 4-8 раз ниже, чем у ТРД
ну по крайней мере у известных на сегодня проектов ГПВРД
может быть экономически это как то оправдается за счет значительно большего числа рейсов за то же время. а может и нет.
ладно, я не буду больше заниматься спекуляциями на эту тему :)
потому что кроме как спекуляциями это не назовешь
ЦитироватьА можно-ли сравнивать УИ ТРД и ГПВРД если они работают в разных диапазонах скоростей?а какая разница?
ЦитироватьНе правильный ответ! :evil:Цитироватьнасколько я понимаю, чисто теоретически ГПВРД может быть экономичнее ТРД (в расчете на керосино-километр :) )Не может.
С ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
ЦитироватьЗа счёт чего? Ведь при равном аэродинамическом качестве, равном расстоянии и равной массе самолёта работа тоже будет равной?ЦитироватьНе правильный ответ! :evil:Цитироватьнасколько я понимаю, чисто теоретически ГПВРД может быть экономичнее ТРД (в расчете на керосино-километр :) )Не может.
С ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
Теоретически километровый расход топлива у гиперзвуковика может быть ниже нежели у дозвуковика.
ЦитироватьПри этом область чисел М при которых это условие выполняется соответствует примерно М>3. Если не верите, то можете поискать что такое "параметр дальности" и как он изменяется при изменении числа М полета для оптимально спроектированных самолетов.Оставляя в стороне физический смысл этого параметра, не кажется ли вам, что это просто некое жульничество с цифрами? Ведь, если разогнаться до М>25, то можно получить километровый расход топлива сколь угодно низким?
ЦитироватьЭто смотря за что платить. Если вам нада за 5 часов Атлантику пересечь, то УЖЕ дешевле.Цитироватьвполне возможно, кстати, что в случае появления ГПВРД и достижения им определенной степени технологической зрелости пассажирский сверх/гиперзвук станет дешевле нынешнего субзвукаНе станет.
ЦитироватьОставляя в стороне физический смысл этого параметра, не кажется ли вам, что это просто некое жульничество с цифрами? Ведь, если разогнаться до М>25, то можно получить километровый расход топлива сколь угодно низким?Про М=25 никто ничего и неговорит. Я говорю пока о меньших скоростях, т.е. примерно о 3<М<7.
ЦитироватьНужно же понимать, что у самолёта с крейсерской скоростью М=5 переходные процессы набора высоты и скорости, а потом снижения, разворотов и посадки будут занимать значительную долю всего полётного времени.Замечательно. А сколько он за это время пролетит по расстоянию? :? На основной полет останется большое расстояние и вот там он и реализует все свои преимущества пусть и с затратами на старте и разгоне.
ЦитироватьА почему все привязки идут на расход керосина?.наверно потому что керосин в разы дешевле :)
ЦитироватьА почему все привязки идут на расход керосина?.
ЦитироватьПро М=25 никто ничего и неговорит. Я говорю пока о меньших скоростях, т.е. примерно о 3<М<7.
Действительно, с ростом скорости падает аэродинамическое качество (хотя в определенном диаппазоне чисел М оно растет) и растет удельный расход топлива. Это так. Но вот тут появляется неожиданный поворот, заключающийся в том, что скорость-то растет. И потому рост скорости в опеределенном диаппазоне чисел М может опережать падение отношения качества к удельному расходу топлива. И вот за счет этого расход топлива, приходящийся на 1 км пути (не путать с часовым расходом топлива) будет снижаться, хоть и до определенного момента, когда удельный расход топлива не станет интенсивно расти.
ЦитироватьСсылка на >7 M мне не совсем понятна, если это не порог доступа на высоты более 70 км? :roll: Я ориентировался на эту информацию:ЦитироватьА почему все привязки идут на расход керосина?.
А что, есть реалистичные разработки ГПВРД на водороде на >7М? Никто там так и не достиг превышения тяги над сопротивлением...
ЦитироватьИ вот за счет этого расход топлива, приходящийся на 1 км пути (не путать с часовым расходом топлива) будет снижаться,За счёт чего "этого", непонятно каких допущений?
ЦитироватьЕсли АК считать независимым от скорости, то мощность пропорциональна кубу скорости, кубу! Потому что сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости, а мощность есть произведение силы на скорость. Работа, конечно, пропорциональна всего лишь произведению силы на путь, но ведь и сила растёт пропорционально квадрату скорости.
ЦитироватьНаиболее хорошим приближением к оптимуму для полёта на М=3 была Валькирия ХВ-70, с её опускавшимися законцовками крыла. Но её топливная эффективность не была рекордной, ни даже просто большей, чему, например, SR-71, который волнолётом точно не был.
ЦитироватьЧушь полная.Чёрт, правда, лажанулся. Признаю.
ЦитироватьПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе[/size]http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/08/12/404976
12.08.10, Чт, 15:58
Компания Aerojet объявила об успешном испытании на стенде нового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) на твердом топливе. Новое топливо будет использоваться в перспективной ракете JDRADM, которая сможет поражать любые наземные и воздушные цели.
ПВРД является самым эффективным реактивным двигателем из всех, созданных человечеством, и единственным (кроме ракетного), способным разгонять летательные аппараты до 10 тыс. км/ч и более. Он включается на сверхзвуковой скорости и использует для помпажа камеры сгорания силу набегающего потока воздуха (в обычных двигателях это делает тяжелый и ненадежный компрессор). Тот же атмосфеный воздух используется в качестве окислителя, что выгодно отличает аппараты с ПВРД от ракет, которым приходится нести вместе с емкостями для топлива и баки с окислителем практически такого же объема.
Прямоточные воздушно-реактивные двигатели традиционно используют жидкое топливо, которое легко смешивается с воздухом. Однако оно требует специфических условий хранения, особого обращения и имеет короткий срок годности, поэтому не подходит для военного применения.
Твердотопливные прямоточные двигатели станут новой вехой в ракетной технике и позволят создать уникальные и относительно недорогие гиперзвуковые аппараты.
ЦитироватьAerojet successfully demonstrates next generation solid ramjet fuel [/size]http://www.examiner.com/x-46292-Aviation-and-Aerospace-Examiner~y2010m8d11-Aerojet-successfully-demonstrates-next-generation-solid-ramjet-fuel
August 11, 10:33
(http://image3.examiner.com/images/blog/replicate/EXID46292/images/100811083151resized_AeroJetRamjet.jpg)
Aerojet's ramjet during the test
Aerojet, a GenCorp company, announced today that it has successfully tested an advanced solid ramjet fuel in an engine ground test. The fuel is being developed to provide long-range, high-speed capability for the U.S. military and potentially for the future USAF/Navy Joint Dual Role Air Dominance Missile (JDRADM).
Ramjet engines have historically used liquid fuel, which mixes with atmospheric air in order to provide thrust at high speed. However, for tactical missiles, the military services have expressed interest in a storable solid fuel. In order to meet this need, Aerojet developed the world's first throttleable solid-fueled ramjet for the U.S. Navy GQM-163A Coyote missile target starting in the year 2000.
Since that time, Aerojet has been developing a family of advanced formulations called AerGen(TM) fuels with properties suitable for a tactical missile ramjet engine. The fuel burns very efficiently, resulting in more delivered energy and reduced visible exhaust.
The ground testing was conducted at Aerojet's Airbreathing Test Facility located in Orange County, VA. A full-scale engine was tested at conditions simulating high-altitude, high-speed flight. "Our airbreathing propulsion business represents cutting-edge technology aimed at future military requirements," said Aerojet Vice President and Deputy to the President, Dick Bregard. "Aerojet is proud to demonstrate our commitment to advancing our country's military capability through this innovative ramjet fuel research."
Aerojet is a world-recognized aerospace and defense leader principally serving the missile and space propulsion, defense and armaments markets. GenCorp is a leading technology-based manufacturer of aerospace and defense products and systems with a real estate segment that includes activities related to the entitlement, sale, and leasing of the company's excess real estate assets. Additional information about Aerojet and GenCorp can be obtained by visiting the companies' Web sites at http://www.aerojet.com/ and http://www.gencorp.com/.
ЦитироватьПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе[/size]... на советских боевых ракетах много лет назад. :)
ЦитироватьЦитироватьА что, есть реалистичные разработки ГПВРД на водороде на >7М? Никто там так и не достиг превышения тяги над сопротивлением...Ссылка на >7 M мне не совсем понятна, если это не порог доступа на высоты более 70 км? :roll: Я ориентировался на эту информацию:
"по инициативе и при головной роли ЦИАМ впервые в мире проведены лётные испытания модельного осесимметричного двухрежимного ГПВРД на жидком водороде в диапазоне чисел Маха полёта от 3,5 до 6,5 на высоте до 28 км. Полученные в ходе проведения летных испытаний, данные непосредственно подтвердили реализуемость как рабочего процесса, так и длительного ресурса охлаждаемой жидким водородом конструкции. "
Цитировать... и стоят сейчас к примеру на "Москитах"ЦитироватьПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе[/size]... на советских боевых ракетах много лет назад. :)
ЦитироватьСиловая установка
Разработчик МКБ «Союз» (г. Тураево)
Двигатель: комбинированный 3Д80 (маршевый твердотопливный ПВРД 3Д81/3Д83 и стартовый пороховой ускоритель)
Скорость запуска, М 1.8-2.5
Время запуска, с 0.5
Время работы, с 250
ЦитироватьМного лет назад и с английского умели переводить.ЦитироватьПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе[/size]... на советских боевых ракетах много лет назад. :)
ЦитироватьДело не в переводе.Проблема в том, что сейчас "добрая традиция" узнавать "новости", читая только эти самые заголовки.
Это просто сейчас такая "добрая традиция" в российских СМИ писать броские заголовки не соответствующие содержанию статьи...
ЦитироватьПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе:shock: :shock: :shock:
12.08.10, Чт, 15:58
Компания Aerojet объявила об успешном испытании на стенде нового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) на твердом топливе.
...
Он включается на сверхзвуковой скорости и использует для помпажа (????????????) камеры сгорания силу набегающего потока воздуха ...
Цитировать/09/14/408554
14.09.10, Вт, 12:21, Мск
http://www.rbc.ru/
НАСА планирует произвести революцию в освоении космоса с помощью нового средства выведения грузов на орбиту.
Уже несколько десятилетий гиперзвуковые аппараты с прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ПВРД) считаются очень перспективным средством выведения грузов на околоземные орбиты. ПВРД, в отличие от ракетного двигателя, берет окислитель из воздуха и поэтому меньше весит. К тому же гиперзвуковой самолет можно использовать много раз. К сожалению, существует и серьезная техническая проблема: для включения ПВРД необходимо разогнать аппарат до высоких сверхзвуковых скоростей. Использование ракет-носителей для этих целей сразу же сводит на нет все преимущества коммерческого использования прямоточного двигателя.
Однако НАСА считает, что проблему разгона можно решить, используя газовые или электрические катапульты. В настоящее время похожие паровые катапульты используются на авианосцах ВМС США, а электрическую (электромагнитную) катапульту EMALS планируется использовать на новейших авианосцах CVN-21. Первый опытный образец такой катапульты уже работает в инженерном центре NAES ВМС США.
Катапульта НАСА будет наземной и гораздо более мощной и длинной. Она разгонит гиперзвуковой самолет до скорости, необходимой для запуска ПВРД. Самолет будет летать со скоростями 10 Мах, подниматься в верхние слои атмосферы с небольшой полезной нагрузкой в виде второй ступени ракеты, которая отправит груз на орбиту. Возвращаться на Землю гиперзвуковой аппарат будет по-самолетному, на обычную взлетно-посадочную полосу.
Инженеры НАСА не считают этот проект фантастикой, поскольку все ключевые технологии уже разработаны: от катапульт до самих самолетов типа X-43A, X-51 или Hyper-X. Они хотят объединить усилия Научно-исследовательского центра Драйдена, Центра космических полетов имени Годдарда и Космического центра Кеннеди для постройки трехкилометрового разгонного участка в районе пускового комплекса LC-39 (Флорида).
Конечно, новая система запуска и гиперзвуковой самолет не заменят космические корабли, но это более дешевый и универсальный транспорт, который может выполнять широкий круг задач. Самолет с ПВРД может оперативно выводить на околоземную орбиту спутники, быстро доставлять грузы в любую точку Земли, использоваться в военных и научных целях.
В НАСА также утверждают, что эта передовая система сделает много "подарков" хайтек-индустрии США за счет совершенствования технологий, которые позволят создать новые эффективные поезда, аккумуляторы и множество других полезных вещей.
ЦитироватьСША испытали гиперзвуковую крылатую ракету
[/size]
2 октября 2010 в 19:28 http://www.popmech.ru/blogs/post/3068-byistryiy-polet/ http://newsland.ru/News/Detail/id/566179/cat/69/
ВВС США испытали гиперзвуковую крылатую ракету, которая развила скорость, в пять раз превышающую скорость звука (около 6000 км/ч) «Можно сравнить этот скачок в технологии двигателей с послевоенным переходом от пропеллерной авиации к реактивным самолетам»,– сказал руководитель проекта Чарли Бринк.
Крылатая ракета X-51A Waverider представляет собой часть экспериментальной американской ракетной программы. Первый успешный запуск этого аппарата состоялся в мае над океаном недалеко от побережья Калифорнии.
Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.
В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона – создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
ЦитироватьRe:
Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.
--------------------------------------------------------
В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона – создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
-------------------------------------------------------
остаётся мАленький вопрос- как перейти от 200сек к 7000сек ..
Проточная часть больше 3 минут при высокой температуре-это уже что-то.
(как пешком до Луны....)
ЦитироватьRe:
Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.
--------------------------------------------------------
В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона – создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
-------------------------------------------------------
остаётся мАленький вопрос- как перейти от 200сек к 7000сек ..
(как пешком до Луны....)
ЦитироватьЦитироватьRe:
Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.
--------------------------------------------------------
В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона – создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
-------------------------------------------------------
остаётся мАленький вопрос- как перейти от 200сек к 7000сек ..
(как пешком до Луны....)
О! А вот это уже интересно! Значит и на стенде тягу уже получали до этого, хотя такой информации я не встречал.
А с охлаждением проблема никуда не делась, надо работать материаловедам и специалистам по газовой динамике. :? Хотя для КР "подтянуть" ресурс не такая проблема.
Интересно, а каким образом организован был процесс горения?
ЦитироватьТу-144 и Конкорд летали на высоте 12 км, хотя могли и на 20 км - мне думается по причинам безопасности, на 13 км кровь закипает... ?Сами придумали или прочитали где?
ЦитироватьКонкорд» проектировался в основном для сверхзвуковых полетов над безлюдными океанскими просторами (основное назначение - перелеты между Европой и Америкой через океан), отсюда по условиям звукового удара выбор меньших высот крейсерского сверхзвукового полета и, как следствие, меньшая площадь крыла, меньшая взлетная масса, меньшая потребная крейсерская тяга силовой установки и удельные расходы топлива. Ту-144 предстояло в основном летать над сушей, отсюда большие высоты полетаhttp://www.testpilot.ru/russia/tupolev/144/d/tu144d.htm
Цитировать26 декабря 1975 года на этой машине был выполнен первый эксплуатационный рейс по маршруту Москва - Алма-Ата. К этому моменту помимо летчиков МАП, на Ту-144 уже начали летать летчики МГА. Самолет перевозил по маршруту грузы, почту, полеты проходили на высотах 18000 м и со скоростями 2200 км/ч.
Цитировать06-1 (бортовой № 77110), первый полет 14 февраля 1977 года, использовались для регулярных пассажирских перевозок по трассе Москва - Алма-Ата. В первый пассажирский рейс Ту-144 отправился 1 ноября 1977 года. Полеты на расстояние 3260 км на высоте 16000-17000 м со скоростью 2000 км/ч проводились один раз в неделю, количество пассажиров на борту не превышало 80 человек. До момента прекращения регулярной эксплуатации с пассажирами в мае 1978 года, экипажи Аэрофлота на Ту-144 выполнили 55 рейсов, перевезя 3284 пассажира.http://www.tupolev.ru/russian/Show.asp?SectionID=148&Page=2
ЦитироватьПоскольку на высоте полёта «Конкорда» не было никакого воздушного движения, использовался более выгодный режим полёта — постоянный набор высоты по мере облегчения самолёта из-за выработки топливаhttp://dekatop.com/archives/299
ЦитироватьПоскольку на высоте полёта «Конкорда» не было никакого воздушного движения, использовался более выгодный режим полёта — постоянный набор высоты по мере облегчения самолёта из-за выработки топливаГоворят из жизни:
ЦитироватьГоворят из жизни:
-Аэропорт Урюпинск, разрешите пройти через вашу воздушную зону?
-Доложите вашу высоту!
-Я вам не помешаю.
-И тем не менее доложите высоту!
-19000.
-Прохооодите...
-Спасибо, я уже прошёл.
Цитировать- Борт ВВС, ответьте диспетчеру, вы вошли в зону ответственности Майами.:)
- Диспетчер, здесь борт ВВС.
- Вы в гражданском пространстве и обязаны запросить курс и эшелон.
(пилот SR-71, охреневая)
- Прошу разрешить курс ХХХ и эшелон FL750.
(диспетчер, охреневая)
- Борт ВВС, курс ХХХ и эшелон FL750 подтверждаю.
(пилот SR-71)
- Снижаюсь до 75000 футов.
ЦитироватьНасчет высоты - возможно. Все равно ниже потолка.крейсерская высота всегда ниже потолка.
Кстати 16-18 км - это случайно не диапазон набора высоты по выработке топлива?
ЦитироватьВ последующих полетах французский «Конкорд» установил несколько неофициальных рекордов: в частности, мировой рекорд пребывания на сверхзвуке - 1 час 29 мин, рекорд скорости с двумя отключенными двигателями - М=2.0, а также рекорд высоты полета с двумя отключенными двигателями - 15250 м. Под Рождество британский «Конкорд» установил неофициальный рекорд высоты для пассажирских машин: разогнавшись до двух Махов, он «заскочил» на динамический потолок - 17600 метров.http://www.testpilot.ru/inter/concord/concord.htm т.е. то, что для Ту-144 являлось крейсерской высотой, для "Конкорда" достижимо только в качестве динамического потолка. В то же время факт достижения высоты 15 км на двух двигателях позволяет предположить, что его потолок как раз и находится где-то на высоте 15-16 км.
ЦитироватьДля уменьшения воздействия окислов азота, разрушающих озоновый слой атмосферы, были снижены эксплуатационные диапазоны высот полета СПС и повышены требования к чистоте выхлопных газов, что удалось добиться путем снижения степени сжатия компрессоров двигателей.http://www.testpilot.ru/inter/concord/concord_s.htm
Цитировать"По настоящему" они летали как то так:Цитировать- Борт ВВС, ответьте диспетчеру, вы вошли в зону ответственности Майами.:)
- Диспетчер, здесь борт ВВС.
- Вы в гражданском пространстве и обязаны запросить курс и эшелон.
(пилот SR-71, охреневая)
- Прошу разрешить курс ХХХ и эшелон FL750.
(диспетчер, охреневая)
- Борт ВВС, курс ХХХ и эшелон FL750 подтверждаю.
(пилот SR-71)
- Снижаюсь до 75000 футов.
Цитировать:shock:ЦитироватьНасчет высоты - возможно. Все равно ниже потолка.крейсерская высота всегда выше потолка
Кстати 16-18 км - это случайно не диапазон набора высоты по выработке топлива?
ЦитироватьПри пуске 12 февраля 1998 г. летающей лаборатории "Холод-2" на ракете 5В28 с новым крылом была достигнута скорость 1830 м/с (М=6,5) при максимальной высоте полета 27,1 км. а время работы ГПВРД составило 77 с.http://pvo.guns.ru/s200/i_dubna.htm#100
Последний вариант конструкции ГПВРД 58Л (58Л.00-00.000) был выполнен КБХА и ЦИАМом. Двигатель работает на жидком водороде. Габаритные размеры двигателя: высота - 2307 мм, высота камеры - 1707 мм. Масса двигателя - 205 кг, тяга в пустоте - 300 кг, удельный импульс - 2000 с.
ЦитироватьПардон, это моя описка - потолок, разумеется, выше крейсерской высоты.
Возвращаясь к Х-51А. Внимательно глядя на имеющиеся фото, я пришел к следующим выводам:
- на широко известных фотографиях
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49483.jpg)
увеличенная копия http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/X-51_and_B-52.jpg
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/X-51_under_B-52.jpg/800px-X-51_under_B-52.jpg)
увеличенная копия http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/X-51_under_B-52.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14747.jpg) и тому подобных фотах
не штатное изделие, а ГВМ, т.к. отстуствует теплозащита; обращает на себя ступенька между носком фюзеляжа и остальным корпусом - мне представляется, что величина (глубина) ступеньки показывает толщину ТЗП;
- на среднем фото хорошо виден наплыв, начинающийся на боковой поверхности в последней трети/четверти длины аппарата, на котором практически у самого донного среза установлен небольшой цельноповоротный стабилизатор. Мысль такая - этот стабилизатор даже на штатном аппарате не является штатным (иначе тогда зачем нужен наплыв?) - на его месте должно стоять (треугольное?) крыло. Не исключаю также, что на итоговой конфигурации должен быть один большой киль вместо двух небольших наклонных, от использования которого на опытной ЛЛ отказались, чтобы не усложнять подвеску под В-52
ЦитироватьВозвращаясь к Х-51А. Внимательно глядя на имеющиеся фото, я пришел к следующим выводам:Прально пришли
ЦитироватьТяга есть, правда пока небольшая!Скептики, утверждавшие, что прямоточка не работает на малых скоростях - просрамлены. Это настоящий технологический прорыв, Boeing нервно курит в сторонке, DAPRA со стыдом самоликвидируется, Конгресс США возбуждает дело о попиле бюджета...
ЦитироватьСкептики, утверждавшие, что прямоточка не работает на малых скоростях - просрамлены.Нда. Просрамились скептики. Кстати, фен Локон производства СССР - конверсионный продукт, с элементами конструкции ПВРД. Только тсс! Никому не рассказывайте! :D
Цитировать- на среднем фото хорошо виден наплыв, начинающийся на боковой поверхности в последней трети/четверти длины аппарата, на котором практически у самого донного среза установлен небольшой цельноповоротный стабилизатор. Мысль такая - этот стабилизатор даже на штатном аппарате не является штатным (иначе тогда зачем нужен наплыв?) - на его месте должно стоять (треугольное?) крыло. Не исключаю также, что на итоговой конфигурации должен быть один большой киль вместо двух небольших наклонных, от использования которого на опытной ЛЛ отказались, чтобы не усложнять подвеску под В-52
ЦитироватьВот первое реальное подтверждение получения тяги на ГПВРД :lol:Так он же не прямоточный, а мотокомпрессорный! Было уже: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-13 :)ЦитироватьТяга есть, правда пока небольшая!Скептики, утверждавшие, что прямоточка не работает на малых скоростях - просрамлены. Это настоящий технологический прорыв, Boeing нервно курит в сторонке, DAPRA со стыдом самоликвидируется, Конгресс США возбуждает дело о попиле бюджета...
Теперь дело пойдет! Раша фореве!!!
http://www.youtube.com/watch?v=eBVrZEBbzs8
Цитироватьвпервые в мире экспериментально изучены механизмы стабилизации ламинарного течения при гиперзвуковых скоростяхэксперименты во время спусков шаттлов, конечно, не в счет...
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=eBVrZEBbzs8Павел, Вы выхлопную струю на видео видели? Она течет? Течет! Криво течет? Нет, прямо! Значит, прямоточный.
Так он же не прямоточный, а мотокомпрессорный! Было уже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-13 :)
ЦитироватьНу прямо таки вааще точный, точнее и не придумаешь! :DЦитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=eBVrZEBbzs8Павел, Вы выхлопную струю на видео видели? Она течет? Течет! Криво течет? Нет, прямо! Значит, прямоточный.
Так он же не прямоточный, а мотокомпрессорный! Было уже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-13 :)
Хотя... хм..., получается прямотечный...
Давайте так: она прямая? Прямая! Точно прямая? Точно! Поэтому - прямоточный!
ЦитироватьНу прямо таки вааще точный, точнее и не придумаешь! :DХа! Запросто.
ЦитироватьРешил посчитать два одинаковых аппарата для параметров пассажирского самолета и как Х-51 - результат порадовал: километровый расход для гиперзвукового ЛА в ТРИ! раза меньше, чем у дозвукового. И это при том что, часовой расход у ГЛА в 3 раза выше, чем у ДЛА.
Все очень просто: на высоте 30 км плотность составляет 4.5% от плотности на высоте 10 км. А значит при одинаковом Сх сила сопротивления будет более чем в 20 раз меньше! И хотя качество у ГЛА ниже, удельный импульс тоже, меньшее сопротивление воздуха все перекрывает и дает выигрыш!
С точки зрения энергии выглядит так: нужно преодолеть сопоставимую силу сопротивления за время на порядок меньшее. Если бы эффективность ГПВРД была одинаковой с ТРД, то и расход топлива был бы одинаковым. Удельный импульс ГПВРД меньше, но не на порядок - отсюда и топливный выигрыш.
А у ЖРД как раз на порядок, да еще и окислитель на себе везти...
Ту-144 и Конкорд летали на высоте 12 км, хотя могли и на 20 км - мне думается по причинам безопасности, на 13 км кровь закипает... Разгерметизация и полный салон разлетевшихся кишок! :twisted:
А вот SR-71 летал на 20 км и вполне себе эффективно, да и прочие 3-х Маховые ЛА затачивались на 20 км, видать не зря...
А вы готовы перед посадкой в рейсовый гиперзвуковой лайнер одевать скафандр?
ЦитироватьА продолжение?Пока не нашел. :(
ЦитироватьУправление перспективных разработок министерства обороны США (DARPA) завершило расследование причин неудачного первого полета гиперзвукового аппарата Falcon HTV-2, состоявшегося 20 апреля 2010 года. Как сообщает Defense Aerospace, точных причин неудачных испытаний установить не удалось. Предположительно, сбой ракеты произошел из-за неправильной работы систем управления аппаратом...http://lenta.ru/news/2010/11/18/htv2/
Наиболее вероятной причиной неудачного запуска DARPA считает недостаток системы управления полетом Falcon - неправильно установленный центр тяжести ракеты, а также недостаточная подвижность рулей высоты и стабилизаторов. Предположительно, в полете ракета стала поворачиваться вокруг продольной оси. При этом ограниченная система управления не позволила выровнять полет. Когда вращение достигло предельного значения, установленного в программе, ракета самоуничтожилась.
ЦитироватьА во-вторых, не суметь правильно определить цт аппарата - это нужно сильно постараться... Чай, не Эфиопия же, все-таки на 20 Махов замахнулись... Да и определять шарнирные моменты на рулях сейчас умеют даже дипломники соответствующих специальностей ВУЗовДва момента. Топливо выгорает. И работу аэродинамических поверхностей на гиперзвуке никто до копеек не просчитает. Где-то не сошлось. Или взглючило.
ЦитироватьX-34 зачем-то сняли с хранения и перевозят.
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.html
Two X-planes parked in storage by NASA for nearly 10 years have been moved to a new facility to be inspected for a possible return to flying status, the agency says.
Orbital Sciences Corp will determine whether the X-34s are still viable as technology demonstrators for reusable space vehicles.
Both X-34s have been stored at NASA's Dryden Flight Research Center near Palmdale, California since the hypersonic spaceflight programme was cancelled in 2001.
Neither aircraft was flown under its own power before being moved into storage, although one vehicle completed three captive carry tests from an Orbital Sciences-owned Lockheed L-1011.
A NASA contractor moved both X-34's overnight on 16 November, trucking the aircraft with their vertical tails removed from Dryden to a hangar owned by the National Test Pilot school in Mojave, California.
ЦитироватьЗабавное сообщение.А Вы с Х-51 не путаете?:?
Во-первых, ранее сообщалось, что аппарат был подорван по команде с земли после трехсекундного перерыва в приеме телеметрии.
ЦитироватьДва момента. Топливо выгорает.Это же глайдер, там нет ДУ. :wink:
ЦитироватьX-34 зачем-то сняли с хранения и перевозят.Насколько можно судить, не "зачем-то", а конкретно ведётся речь о возвращении ему летного статуса[/size] - то есть почти о расконсервации закрытой ранее программы (ну, в другом воплощении и с другими целями и затратами).
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.html
Two X-planes parked in storage by NASA for nearly 10 years have been moved to a new facility to be inspected for a possible return to flying status, the agency says.
Orbital Sciences Corp will determine whether the X-34s are still viable as technology demonstrators for reusable space vehicles.
Both X-34s have been stored at NASA's Dryden Flight Research Center near Palmdale, California since the hypersonic spaceflight programme was cancelled in 2001.
Neither aircraft was flown under its own power before being moved into storage, although one vehicle completed three captive carry tests from an Orbital Sciences-owned Lockheed L-1011.
A NASA contractor moved both X-34's overnight on 16 November, trucking the aircraft with their vertical tails removed from Dryden to a hangar owned by the National Test Pilot school in Mojave, California.
Цитироватьhttp://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.htmlА вообще новость в целом позитивная. Вот меня, к примеру, все эти годы больше интересовал вопрос, из-за чего же программу тогда прикрыли. Насколько можно судить по тогдашним сообщениям, ради экономии бюджетных средств (хотя технические проблемы упёрлись в тупик у его старшего соседа Х-33, у Орбитала с Х-34 тогда из "грехов" было максимум небольшой перерасход средств).
В моем вольном переводе, "Агенство сообщило, что после 10-летнего хранения (в законсервированном виде) два экспериментальных ЛА были перевезены на площадку Школы Летчиков-испытателей в Мохаве, где они будут проинспектированы на предмет возможного перевода на летный реестр". Ссылки на то, где "агенство сообщило", нет. Кто лично сообщил, неизвестно.
ЦитироватьRemark Photographer
The unpiloted X-34 was a technology testbed demonstrator that was designed to demonstrate key vehicle and operational technologies applicable to future low-cost reusable launch vehicles. The vehicle structure is all-composite with a one-piece delta wing design. It was designed to be launched from a Orbital L-1011. Powered by a single rocket engine it would have been capable of reaching a Mach 8. Three were built but sadly in 2001 the project was cancelled due to spiralling costs
ЦитироватьДля начала - пусмть военные сделают себе подобную штуку и немного на ней полетают. И поймут - надо им это чудо или нетСамо собой, это и есть главная (да и единственная) надежда всех АКС-ников.
А потом и мы вялые гражданские подтянемся :D
ЦитироватьНе исключено, нужно посмотретьЦитироватьЗабавное сообщение.А Вы с Х-51 не путаете?:?
Во-первых, ранее сообщалось, что аппарат был подорван по команде с земли после трехсекундного перерыва в приеме телеметрии.
ЦитироватьДва момента. Топливо выгорает.А там разве не планирующий полет был?!
ЦитироватьПопробовал найти скорость, до которой Х51 разгонялся на ускорителе - получил странный результат: до 4.5М на порохе, и только до 4.8М на ПВРД.
Кто нибудь располагает более достоверными числами, или он действительно только сотню метров на ПВРД разогнал? За 140 секунд - подозрительно. :?
ЦитироватьПопробовал найти скорость, до которой Х51 разгонялся на ускорителе - получил странный результат: до 4.5М на порохе, и только до 4.8М на ПВРД.Всё правильно. И ещё раз, очередной раз демонстрирует самым тупым на чём НА САМОМ ДЕЛЕ разгоняются высокоскоростные летательные аппараты.
Кто нибудь располагает более достоверными числами, или он действительно только сотню метров на ПВРД разогнал? За 140 секунд - подозрительно. :?
ЦитироватьВсё правильно. И ещё раз, очередной раз демонстрирует самым тупым на чём НА САМОМ ДЕЛЕ разгоняются высокоскоростные летательные аппараты.
Цитироватькто-нить что-нить может сказать про эту "Сову"? Или дать ссылку?из разговора с человеком из ЦАГИ на МАКСЕ
ЦитироватьНу, это единственное, что я о ней знаю :wink:
ЦитироватьНу, это единственное, что я о ней знаю :wink:
ЦитироватьВ номинации "Лучшее предприятие-соисполнитель" лауреатом стали: авторский коллектив машиностроительного КБ им. А.Я. Березняка. Как было объявлено, это КБ совместно с корпорацией "Тактическое ракетное вооружение" и "Рособоронэкспортом" успешно участвует в работах по обеспечению испытаний гиперзвуковой ракеты.Назвать X-22 гиперзвуковой ракетой нельзя. Гиперзвуковой могла бы стать X-90.
Давно не секрет, что именно наши специалисты разрабатывают одни из самых мощных и скоростных крылатых ракет в мире. В данном случае изюминка в том, что гиперзвуковая ракета - российско-французский проект. Она создается на базе разгонного блока российской модифицированной ракеты Х-22Э. Это, пожалуй, первый в истории случай, когда российские специалисты помогают конструкторам одной из стран НАТО сделать боевую ракету с уникальными летными характеристиками. В США, кстати, гиперзвуковые летательные аппараты существуют лишь в проектах. А у нас они стоят на вооружении.
ЦитироватьСОВМЕСТНЫЙ ВЫХОД НА «ГИПЕРЗВУК»
РОССИЙСКО-ФРАНЦУЗСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО В ВЫПОЛНЕНИИ ЛЕТНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ ПО ПРОГРАММЕ LEA
Освоение летательными аппаратами гиперзвуковых скоростей сегодня становится важнейшим этапом в развитии авиации. Значение «гиперзвука» очевидно: боевой гиперзвуковой самолет или крылатая ракета приобретает огромные тактические преимущества перед существующими боевыми системами, становясь практически неуязвимой для средств ПВО. Гиперзвуковой пассажирский лайнер открывает перед человечеством новые коммуникационные возможности, «сближая континенты», а использование гиперзвукового самолета в качестве элемента многоразовой космической системы делает космос значительно доступнее.
Модель гиперзвукового экспериментального ЛА LEA
Сейчас в мире растет интерес к освоению активных гиперзвуковых полетов в атмосфере. Однако работы по освоению гиперзвуковых скоростей, начатые в СССР и США еще в 60-е, так и не пришли к достойному завершению. Причина не только финансовая, но и чрезвычайная сложность и многофакторность задач, стоящих перед создателями гиперзвуковых летательных аппаратов (ГЛА), необходимость преодоления множества научно-технических барьеров.
Сегодня, исходя из сложившихся экономических и технических реалий, решение проблемы видится в поэтапном приближении к «гиперзвуку», что в свою очередь предполагает создание летающих лабораторий, позволяющих в реальных условиях свободного полета (при числах Маха 6 и выше), не воспроизводимых или в недостаточном объеме воспроизводимых в аэродинамических трубах или в процессе компьютерного моделирования, отрабатывать технические решения и технологии, позволяющие в дальнейшем приступить к созданию гиперзвуковых ЛА, пригодных к практическому применению.
Такие лаборатории создаются как в нашей стране, так и за рубежом. В США для программы Hyper-X был разработан комплекс на базе первой ступени крылатой авиационной ракеты «Пегас», обеспечивший вывод экспериментального аппарата Х-43А на гиперзвуковые режимы полета. В СССР в 1991–1998 гг. по программе «Холод» были проведены летные эксперименты на летающей лаборатории (ЗУР С-200) с испытанием гиперзвукового прямоточного двигателя в конструкторском бюро «Радуга», расположенном в подмосковной Дубне. В 80–90-е годы там создавали гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат с прямоточным воздушно-реактивным двигателем – уникальное изделие, и сегодня не имеющее зарубежных аналогов. Оно было впервые публично продемонстрировано на выставке «МАКС-1997» на базе авиационной ракеты Х-22, созданной в 1965 г., разработана гиперзвуковая летающая лаборатория (ГЛЛ) «Радуга Д2». Она предназначена для выполнения летных экспериментов, а также для подтверждения имитационных программ.
Гиперзвуковая летающая лаборатория «Радуга Д2» представляет собой модернизированную крылатую ракету Х-22, способную совершать полет со скоростью, превышающей М = 6, с массой полезной нагрузки (экспериментальным оборудованием) до 800 кг.
Все указанные выше преимущества «Радуги Д2» не остались незамеченными специалистами, участвующими в европейской научной программе по экспериментальному гиперзвуковому ЛА LEA. Его разработку возглавляют французское отделение концерна MBDA и Тулузский исследовательский центр французского Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства ONERA.
По материалам зарубежной печати (журнал Aviation Week, 13.10. 2008) стало известно, что руководство проекта LEA, учитывая большой опыт российских предприятий, в частности ГосМКБ «Радуга», в практической разработке и проведении испытаний гиперзвуковых ЛА, заключило с Рособоронэкспортом контракт на проведение летных испытаний LEA. В подготовке и выполнении программы LEA принимают участие также Летно-испытательный центр (ЛИЦ) им. М. М. Громова, МАИ и ЦИАМ при общей координации со стороны Рособоронэкспорта.
Предусмотренный контрактом график программы предполагает проведение четырех летных испытаний с 2012 по 2014 год. В настоящее время идут работы на этапе, в результате которых должна быть получена детальная конструкция ГЛА для первой серии испытаний в аэродинамических трубах и на стендах с целью проверки тягово-аэродинамических характеристик. Испытания должны начаться в 2010 году.
Последняя конфигурация LEA, представленная концерном MBDA и Управлением ONERA, значительно отличается от ранее опубликованных. Изменения коснулись воздухозаборника и хвостовой части планера с оперением. Длина фюзеляжа стала меньше: в первоначальном ЛА она была 5 м, а в данном проекте – 4,2 м.
Конструкции головной части корпуса и воздухозаборника ЛА LEA отрабатывались на модели в масштабе 1:3 в 2004–?2005 гг. В настоящее время проводятся ее испытания в аэродинамической трубе Управления ONERA. Натурные испытания LEA с реактивным двигателем на скорости 6 М предполагается провести весной 2010 г., а на скорости 7,5 М – осенью 2011 г.
Хотя заключение о положительном решении научных и технических проблем даст только успех летного эксперимента, большая часть предварительных результатов может быть опробована на доступном наземном стендовом оборудовании и с помощью классического численного моделирования (термический анализ, механика).
Для этого разработчиками изготовлен испытательный стенд METHYLE. Он должен сыграть важную роль в поддержке летных испытаний LEA и анализе их результатов.
Господин Ф. Фалемпен, ответственный за перспективные исследования на силовых установках от концерна MBDA, подчеркивает, что программа испытаний связана в первую очередь с подтверждением правильности методологии проектирования и демонстрацией основных технологий камеры сгорания для гиперзвуковых двигателей, а не с разработкой действительного скоростного транспортного средства.
Испытательный стенд METHYLE создан на основе похожей установки меньших размеров для программы JAPHAR (Joint Air-breathing Propulsion for Hypersonic Application Research – совместная воздушно-реактивная силовая установка для проведения научно-исследовательских работ по гиперзвуковым системам), над которой совместно работали Франция и Германия с 1997 по 2001 год. Новый стенд должен обеспечить возможность имитационного моделирования полета крупномасштабных макетов и опытных образцов ЛА с использованием различных типов топлива на скоростях до 7,5 М при температурах до 2100°С.
Летные испытания, проводимые российскими специалистами с помощью российской техники, позволят разработчикам определиться с методологией проектирования и окончательным выбором направления дальнейшей разработки европейского перспективного гиперзвукового ЛА LEA.
Георгий КАРВОВСКИЙ
Цитироватьhttp://nextbigfuture.com/2010/03/george-h-miley-presentation-on-nuclear.htmlЭто не гиперзвук, а термояд. Гиперзвук там постольку-поскольку, потому что термояд с внешним горением в атмосфере не работает.
ЦитироватьНаблюдаемое сегодня т.н. "замедление прогресса" почти во всех существенных и давно "пропеареных" направлениях есть элементарное следствие очевидного стремления корпораций, одобряемого и поддерживаемого политическим руководством, к поиску все более дорогостоящих и бессмысленных "решений" технических проблем, которые давно уже имеют дешевые и надежные способы практической реализации, не внедряемые исключительно из стремления сохранить доступ к государственному бюджету, который давно уже стал самым надежным и привлекательным ресурсом для его эксплуатации в целях личного обогащения руководства вышеупомянутых корпораций.
ЦитироватьРоссия создаст гиперзвуковые крылатые ракеты для ВМФ[/size]
В России ведутся работы по созданию гиперзвуковых крылатых ракет для ВМФ. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил генеральный директор военно-промышленной корпорации "НПО машиностроения" Александр Леонов.
"Говорить о том, когда все это будет воплощено в металле, трудно. Но технически сегодня я не вижу препятствий для того, чтобы это направление было реализовано в этом десятилетии", - сказал Леонов, отметив, что создание ракет предусмотрено госпрограммой вооружений на 2011-2020 годы.
Гендиректор "НПО машиностроения" не назвал технические характеристики разрабатываемых ракет, однако отметил, что общая тенденция направлена на "увеличение скорости до гиперзвука", а также на увеличение дальности действия. Кроме того, новые ракеты будут универсальными, способными поражать цели и на суше, и на море. Кроме того, "важна универсальность с точки зрения используемых пусковых платформ, когда ракету можно применять с носителя любого типа".
В настоящее время, по данным Леонова, до 80 процентов крылатых ракет, принятых на вооружение ВМФ России, являются разработками "НПО машиностроения". В частности, ракетами производства НПО оснащены многоцелевые подводные лодки, а на атомном ракетном крейсере "Петр Великий" проекта 1144 "Орлан" установлены противокорабельные ракеты "Гранит", на крейсерах "Москва" и "Варяг" проекта 1164 "Атлант" - "Базальт".
ЦитироватьВоенно-промышленная корпорация "НПО машиностроения" в последние годы демонстрирует устойчивые темпы роста. В зоне ее ответственности - разработка и производство крылатых ракет морского и наземного базирования, жидкостные баллистические ракеты и космические комплексы наблюдения. Об основных направлениях деятельности и перспективах одной из ведущих фирм ракетно-космической отрасли "Интерфаксу-АВН" рассказал генеральный директор - генеральный конструктор ОАО "ВПК "НПО машиностроения" Александр ЛЕОНОВ.
- Что делает корпорация для Военно-морского флота?
- До 80 процентов крылатых ракет, которые стоят на вооружении флота - это ракеты нашей разработки. А многоцелевые подводные лодки ВМФ России оснащены сегодня только нашими противокорабельными ракетами. Так же, как все самые крупные надводные корабли ВМФ. Например, на тяжелом атомном ракетном крейсере "Петр Великий" и на подлодках проекта 949 это "Гранит", на крейсерах "Москва" и "Варяг" - это модернизированный "Базальт".
Основные работы, естественно, связаны с продлением срока службы комплексов с этими и другими ракетами разработки нашего предприятия. Главная задача - продлить их гарантийные сроки на весь жизненный цикл ранее построенных кораблей и подлодок, потому что замена вооружения на них вряд ли возможна.
- Новая госпрограмма вооружений предусматривает разработку ракет нового поколения для ВМФ? Чем они будут отличаться?
- Сегодня, к счастью, по всем направлениям вооружения, в том числе по тем, которыми мы занимаемся, развитие предусматривается. Работы ведутся. О характеристиках, по понятным причинам, я говорить не могу, но направление развития обозначу. Тенденция - это увеличение скорости до гиперзвука, увеличение дальности действия. Еще одно важное направление - универсальность. Одна и та же ракета должна быть способна действовать как по морским, так и по наземным целям. Кроме того, важна универсальность с точки зрения используемых пусковых платформ, когда ракету можно применять с носителя любого типа. Этот принцип, кстати, сейчас активно реализуется для ракет "БраМос", которые изначально были предназначены для корабельного базирования, а сегодня уже есть и сухопутный вариант. Активно разрабатывается модификация для применения с самолета. Сегодня, кстати, наиболее востребованы "БраМосы" в сухопутном варианте.
По гиперзвуковым ракетам продолжаются исследовательские работы. Говорить о том, когда все это будет воплощено в металле, трудно. Но технически сегодня я не вижу препятствий для того, чтобы это направление было реализовано в этом десятилетии.
Что касается обозначенных в ГПВ-2020 количественных показателей по нашему направлению работ, то они вполне реализуемы. Но при этом уже по другой программе - Федеральной целевой программе реформирования оборонно-промышленного комплекса, конечно же, должны быть предусмотрены капитальные вложения. Потому что собственных средств предприятий, из прибыли, на масштабное техническое перевооружение под задачи новой ГПВ не хватит. Это можно сделать только с помощью государства.
Мы свои предложения в программу реформирования ОПК подали, но она пока не утверждена.
Те, кто приводит в пример западные фирмы, которые модернизируют производство за свой счет, не учитывают то обстоятельство, что эти фирмы шли к такому положению десятилетиями. Все эти годы они были загружены контрактами, в том числе по линии госзаказа, получали прибыль, могли ее аккумулировать, вкладывать в развитие. У нас в промышленности ситуация была прямо противоположная - о больших госзаказах и прибыли в последние десятилетия приходилось только мечтать. Сегодня нам, дай Бог, хватило бы средств поддержать имеющуюся инфраструктуру, проще говоря, стараться, чтобы трубы не рвались.
К тому же нашим иностранным конкурентам, в отличие от предприятий российской "оборонки", доступны дешевые кредиты - 4-5 процентов годовых.
Тем не менее, у нас в корпорации разработана программа модернизации. Она носит перспективный, долговременный характер. Только в прошлом году мы потратили на техническое перевооружение, я считаю, немалые средства - порядка 350 млн. рублей. Половина этой суммы - государственные капитальные вложения, вторая половина - собственные средства предприятия.
- Какие перспективы у вашей корпорации по линии военно-технического сотрудничества?
- Понятный, четкий портфель заказов по линии ВТС у нас сформирован как минимум до 2018 года. Это довольно серьезный показатель, поскольку он позволяет нам построить долговременную производственную программу. Ведь в этой области много примеров иного рода. Например, в этом году фирме надо поставить зарубежному заказчику сотню изделий, а на следующий год - провал, нечего делать. От этого многие предприятия сильно страдают.
Имея, например, твердый заказ по ракетам, мы сегодня можем оптимизировать график работ по годам, что-то делать с опережением.
В целом мы производим в год более полусотни ракет, в отдельные годы объем доходит до сотни изделий.
Востребованы за рубежом наши подвижные комплексы береговой обороны с крылатыми ракетами наземного базирования. Думаю, у них хорошее будущее, отличные перспективы. Еще в советское время их предшественники поставлялись во Вьетнам и Сирию, где честно служат и сейчас.
- Вы уже упомянули "БраМос". Каков главный итог этого российско-индийского проекта, которому исполнилось десять лет?
- Проект абсолютно оправдал надежды, которые на него возлагались. После десяти лет работы все параметры, которые закладывались при создании совместной крылатой ракеты "БраМос", достигнуты или перекрыты. С точки зрения технической - результатов стрельб, надежности - ракета "БраМос" демонстрирует отличные показатели.
Ракеты "БраМос" сегодня - это раскрученный бренд. Пожалуй, ни об одной крылатой ракете в Интернете столько не написано, сколько об этом российско-индийском продукте. Самое главное, на ракету есть заказы, под которые сформирована производственная программа. Я уже не говорю о том, как выручила эта программа наши предприятия в начале прошлого десятилетия, когда заказов практически не было. Сегодня они полностью загружены. Есть продукция - есть прибыль. Это очень важно для нас. Но опять же не только в прибыли измеряется эффект военно-технического сотрудничества, есть не менее ценные политические дивиденды.
ЦитироватьВВС США подготовили к полету вторую гиперзвуковую ракету[/size]
17.03.2011, 16:38:00
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17245.jpg)
X-51A Waverider. Фото с сайта af.mil
Военные инженеры ВВС США подготовили второй прототип перспективной гиперзвуковой ракеты X-51A Waverider к полету, сообщает Defense Aerospace. Испытание ракеты намечено на 22 марта 2011 года. При подготовке второго прототипа к полету была изменена его конструкция, чтобы избежать перегрева аппарата во время ускорения. Целью второго пуска остается достижение скорости в шесть чисел Маха (6,9 тысячи километров) при помощи гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя.
Первый полет X-51A состоялся 26 мая 2010 года. По данным специалистов, 90 процентов задач, поставленных перед испытываемым аппаратом, были выполнены. Полет X-51A, согласно планам инженеров, должен был продолжаться 250 секунд. Однако в полете выяснилось, что ракета не способна разгонятся так быстро, как рассчитывалось, а также значительно нагревается. Кроме того, были отмечены перебои связи. Через 143 секунды после старта испытатели дали команду X-51A самоуничтожиться.
В общей сложности концерн Boeing, занимающийся разработкой X-51A, создал четыре прототипа ракеты, которая согласно проекту будет способна развивать скорость до семи чисел Маха. По итогам их испытаний будет принято решение о закрытии или продолжении программы испытаний. Ранее сообщалось, что Boeing может собрать еще два прототипа X-51A, чтобы расширить программу испытаний до шести полетов. По данным ВВС, X-51A не станет оружием, но на основе технологий, созданных в ходе ее разработки, будут проектироваться новые образцы гиперзвукового ракетного вооружения.
Между тем, сам концерн Boeing планирует взять X-51A за основу при создании "умной" боевой ракеты. Как ожидается, "умная" X-51A+, разработку которой планируется начать после успешного завершения всех испытаний X-51A, получит приборы быстрой идентификации и уничтожения целей в условиях активного противодействия. Ракета будет способна резко менять траекторию полета и ориентироваться в пространстве. Создание систем, которые планируется использовать в X-51A+, уже ведется при финансировании ВВС США.
ЦитироватьНаучно-технический центр имени Люльки, филиал научно-производственного объединения "Сатурн", занимается созданием пульсирующего воздушно-реактивного двигателя. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил управляющий директор "Сатурна" Илья Федоров. Разработка ведется параллельно с проектом перспективного двигателя второго этапа ("Изделие 129") для истребителя Т-50 (ПАК ФА). По словам Федорова, сам "Сатурн" ведет работы "по перспективным самолетам следующего этапа", которые, возможно, будут беспилотными.http://www.lenta.ru/news/2011/03/31/pulse/
О разработке какого именно вида пульсирующего двигателя идет речь, Федоров не уточнил. В настоящее время известны три вида пульсирующих двигателей - клапанные, бесклапанные и детонационные. Принцип работы этих силовых установок заключается в периодической подаче в камеру сгорания топлива и окислителя, где происходит воспламенение топливной смеси и истечение продуктов сгорания из сопла с образованием реактивной тяги. Считается, что пульсирующий двигатель является простым и дешевым в изготовлении.
Пульсирующий воздушно реактивный двигатель был изобретен в конце XIX века шведским инженером Мартином Вибергом. Новая силовая установка получила свое развитие во время Второй мировой войны и серийно использовалась на немецких крылатых ракетах Фау-1. На эти ракеты устанавливался двигатель Argus As-014 производства компании Argus-Werken. Силовая установка уступала по своим характеристикам уже имеющимся в то время авиационным двигателям, но была дешева и проста в производстве.
В настоящее время несколько крупных оборонных фирм мира занимаются исследованиями в области создания высокоэффективных пульсирующих реактивных двигателей. В частности, работы ведут французская компания SNECMA и американские General Electric и Pratt & Whitney.
ЦитироватьТолько при чем здесь гиперзвук...Если они делают водородный PDE, то вполне при чём. :smile:
ЦитироватьХм...Там говорится следующее.
Там ведь сначала речь идет о ПАК-ФА, а на него хоть какой двигатель поставь - гиперзвука не будет.
А потом там говорится о том, что "Сатурн" сам ведет работы по самолетам следующего поколения. Осталось только узнать, что ОКБ Сухого само разрабатыват двигатель следующего поколения, и смерть нашего авиапрома можно считать полностью состоявшимся фактом
ЦитироватьРазработка ведется параллельно с проектом перспективного двигателя второго этапа ("Изделие 129") для истребителя Т-50 (ПАК ФА).В какой именно связи и "в связи ли какой вообще" эти разработки непонятно.
Цитировать
Цитироватьоставшиеся 3 двигателя пошли на переделкуНу, в общем-то, именно для выявления подобных несоответствий и проводятся летные эксперименты на прототипах и демонстраторах.
ЦитироватьУченые СО РАН будут решать проблемы аэродинамики совместно с китайскими коллегами[/size]
http://sibkray.ru/news/2011-5-25/16028/
25.05 10:18
Представители Китайского центра аэродинамических исследований и развития (г. Пекин) в ходе двухдневного визита заключили соглашение о сотрудничестве с Институтом теоретический и прикладной механики им. С.А.Христиановича СО РАН.
Делегация КЦАИР во главе с его генеральным директором Жуанем Сянсинем ознакомилась с исследованиями и разработками ИТПМ СО РАН, посетила Выставочный центр Сибирского отделения, где прошла встреча с заместителем председателя СО РАН директором ИТПМ СО РАН академиком Василием Михайловичем Фоминым, завершившаяся подписанием документа о взаимодействии. Как сообщает Центр общественных связей СО РАН, в ходе беседы специалисты из обеих стран обсуждали, в основном, техническую оснащенность научных учреждений, а также решения для тех или иных задач. Ученые из КЦАИР представили презентацию, в которой рассказывалось о главных направлениях работы центра, связанных с исследованиями аэродинамики различных объектов – от самолетов до высотных зданий.
Что касается подписанного соглашения, то оно предполагает как научно-технические, так и образовательные обмены и будет осуществляться по восьми направлениям. В них входит диагностика течений воздуха при различных процессах и состояниях, изучение методов измерений для гиперзвукового слоя, фундаментальные исследования гиперзвуковых летательных аппаратов, а также разработка и структурирование баз данных для хранения, использования и анализа информации об экспериментах. Для каждого из направлений в ходе переговоров были определены координаторы - ключевые специалисты с обеих сторон.
Жуань Сянсинь отметил, что необходимо стремиться к совершенствованию технологий, сказав: «Все установки нашего центра открыты для использования нашими коллегами из ИТПМ СО РАН», а также выразил надежду на плодотворное сотрудничество в будущем.
ЦитироватьУченые СО РАН будут решать проблемы аэродинамики для китайскиx колек.
Y nas v www.ciam.ru oni ckypili vce otcheti po PVRD i bistro poctroili bez pomoshi roccickix ingenerov zenitnyu pakety.
ЦитироватьВ Китае вроде самый мощный суперкомпьютер постороили.А он нечестный - на графических ядрах. Для обсчёта рендерингов в фильмах годится, а для серьёзных задач вероятность сбойного прохождения команды вроде бы невероятно высока. Так мне наши знатоки поясняли.
ЦитироватьВ ближайшее время состоится второй гиперзвуковой полет волнолета X-51[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18515.jpg)
X-51 WaveRider. Иллюстрация с сайта cybersecurity.ru
10 июня 2011 г., Aviation Explorer – Компания Boeing сообщила о том, что второй полет гиперзвукового волнолета X-51 запланирован на следующую неделю. Первый полет революционного гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, состоявшийся 26 мая, окрестили технологическим скачком.
Волнолет X-51 является первым гиперзвуковым летательным аппаратом, использующим в качестве топлива углеводородные газы, а не более экзотичные вещества. Данный аппарат способен обеспечивать активную циркуляцию топлива с целью рассеивания тепла, что является основной проблемой при гиперзвуковых полетах. Данный ПВРД отработал 140 секунд во время первого полета, израсходовав половину топлива, а затем полет был прерван в связи с неисправностью уплотнений.
Источник: Flightglobal (http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/09/357810/second-x-51-hypersonic-flight-imminent.html)
ЦитироватьВсё несколько хуже, у него кодировка не двоичная, а в виде иероглифов.ЦитироватьВ Китае вроде самый мощный суперкомпьютер постороили.А он нечестный - на графических ядрах. Для обсчёта рендерингов в фильмах годится, а для серьёзных задач вероятность сбойного прохождения команды вроде бы невероятно высока. Так мне наши знатоки поясняли.
Но, назад к теме, ИТПМ - это не считари, а экспериментаторы с набором гиперзвуковых труб.
Цитироватьhttp://www.aex.ru/news/2011/6/10/85778/Мне вот что интересно, - почему они его не спасают с помощью какого-нибудь парашюта?ЦитироватьВ ближайшее время состоится второй гиперзвуковой полет волнолета X-51[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18515.jpg)
X-51 WaveRider. Иллюстрация с сайта cybersecurity.ru
10 июня 2011 г., Aviation Explorer – Компания Boeing сообщила о том, что второй полет гиперзвукового волнолета X-51 запланирован на следующую неделю. Первый полет революционного гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, состоявшийся 26 мая, окрестили технологическим скачком.
Волнолет X-51 является первым гиперзвуковым летательным аппаратом, использующим в качестве топлива углеводородные газы, а не более экзотичные вещества. Данный аппарат способен обеспечивать активную циркуляцию топлива с целью рассеивания тепла, что является основной проблемой при гиперзвуковых полетах. Данный ПВРД отработал 140 секунд во время первого полета, израсходовав половину топлива, а затем полет был прерван в связи с неисправностью уплотнений.
Источник: Flightglobal (http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/09/357810/second-x-51-hypersonic-flight-imminent.html)
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.aex.ru/news/2011/6/10/85778/Мне вот что интересно, - почему они его не спасают с помощью какого-нибудь парашюта?ЦитироватьВ ближайшее время состоится второй гиперзвуковой полет волнолета X-51[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18515.jpg)
X-51 WaveRider. Иллюстрация с сайта cybersecurity.ru
10 июня 2011 г., Aviation Explorer – Компания Boeing сообщила о том, что второй полет гиперзвукового волнолета X-51 запланирован на следующую неделю. Первый полет революционного гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, состоявшийся 26 мая, окрестили технологическим скачком.
Волнолет X-51 является первым гиперзвуковым летательным аппаратом, использующим в качестве топлива углеводородные газы, а не более экзотичные вещества. Данный аппарат способен обеспечивать активную циркуляцию топлива с целью рассеивания тепла, что является основной проблемой при гиперзвуковых полетах. Данный ПВРД отработал 140 секунд во время первого полета, израсходовав половину топлива, а затем полет был прерван в связи с неисправностью уплотнений.
Источник: Flightglobal (http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/09/357810/second-x-51-hypersonic-flight-imminent.html)
Для того, чтобы нельзя было проверить что в реальности с ним
сделалось?
ЦитироватьУченые СО РАН будут решать проблемы аэродинамики для китайскиx колек.
Y nas v www.ciam.ru oni ckypili vce otcheti po PVRD i bistro poctroili bez pomoshi roccickix ingenerov zenitnyu pakety.
ЦитироватьДа уж, если на дно булькнет в Тихом, то вероятность найти его - околонулевая.
Хотя, мне казалось, на тихоокеанском театре США чувствуют себя как дома.
Но, видимо, система датчиков и радиоканал их устраивает больше, чем проблема установки системы торможения с гиперзвуковой скорости.
ЦитироватьЯ думаю, там главный вопрос - будет ли работать вообще. Это как с атомной бомбой. "Главный секрет атомной бомбы - то, что её вообще можно сделать"(с) А что там внутри происходит им суперкомпьютеры нарисуют по сигналам с датчиков.Эээ...
ЦитироватьЦитироватьЯ думаю, там главный вопрос - будет ли работать вообще. Это как с атомной бомбой. "Главный секрет атомной бомбы - то, что её вообще можно сделать"(с) А что там внутри происходит им суперкомпьютеры нарисуют по сигналам с датчиков.Эээ...
Вообще-то главный вопрос - будет ли работать эффективно. Кстати, этот же вопрос касается и ядерных зарядов.
А то, чего им не расскажут датчики, с высокой долей вероятности не расскажет и выловленный из воды демонстратор.
(хотя бывают варианты :roll: )
Цитировать12 июня 2011 года 18:00 http://www.interfax.ru/txt.asp?sec=1483&id=194271
"СП "БраМос" - "жемчужина в короне" отношений Индии и России"[/size]
Глава СП "БраМос Аэроспейс" Сиватхану Пиллаи рассказал в интервью "Интерфаксу" об успехах и перспективах российско-индийского ракетостроения
Дели. 12 июня. INTERFAX.RU - 12 июня исполняется десять лет со дня первого запуска противокорабельной ракеты "БраМос" с наземной платформы на полигоне Чандипур, расположенном в штате Орисса. Глава российско-индийского СП "БраМос Аэроспейс" Сиватхану Пиллаи дал эксклюзивное интервью в Дели обозревателю "Интерфакса" Евгении Ленц. Он рассказал о новых разработках предприятия и его ближайших планах, а также об экспортном потенциале своей "крылатой" продукции.
- Известно, что сверхзвуковая крылатая ракета "БраМос" уже поступает на вооружение индийской армии. Каков на сегодняшний день портфель заказов на эту ракету?
- Некоторое количество "БраМосов" уже принято на вооружение нашими сухопутными войсками и флотом. На сегодняшний день российско-индийское совместное предприятие "БраМос Аэроспейс" получило крупные заказы от ВС Индии на три вида модификации сверхзвуковых крылатых ракет "Брамос" на сумму 4 млрд дол. Это версия для ударов по наземным целям для армии и ВВС, а также противокорабельная - для размещения на ряде военных кораблей ВМС. Эти заказы от СВ, ВМС и ВВС Индии будут выполнены в течение пяти-шести лет.
- Как Вы оцениваете экспортные перспективы этой ракеты? Когда могут быть подписаны первые контракты и с кем?
- В настоящее время на мировом рынке вооружений отсутствуют другие предложения ПКР, обладающих аналогичным сочетанием характеристик - сверхзвуковой скоростью, высокой точностью и огромной разрушительной силой. Залп из девяти таких противокорабельных ракет способен уничтожить соединение из трех надводных кораблей класса фрегат. Эксперты считают "БраМос" лидером в семье крылатых ракет, имеющим огромный экспортный потенциал.
Заинтересованность в приобретении нашей продукции выразили многие, в список потенциальных покупателей КР "БраМос" на текущий момент входит 14 стран, однако окончательное решение о том, кому из них будут проданы ракеты, примут правительства Индии и России. На сегодняшний день контрактов на поставки ракет "БраМос" третьим странам не подписано. Предприятие выполняет первоочередной заказ - индийского правительства. Спрос на "БраМос" в индийских ВС оценивается, по меньшей мере, в 1000 единиц. Кроме того, Россия также выражала намерение оснащать ракетами "БраМос" новые корабли, которые закладываются или строятся для российского ВМФ. Таким образом, первый экспортный контракт будет подписан, как только будут закрыты потребности в ракетах обеих стран и улажены все формальности, получены соответствующие разрешения от обеих стран.
По самым скромным подсчетам, общий портфель заказов на крылатую ракету российско-индийского производства в ближайшие 10-15 лет, с учетом зарубежных контрактов, составит 10 млрд дол.
Индия и Россия наращивают мощности по производству ракет для удовлетворения текущего спроса. Индийская промышленность, поставляющая компоненты для ракет, как ожидается, в течение ближайших двух-трех лет почти в два раза увеличит свои инвестиции для расширения мощностей. Компания уже привлекла некоторых индийских подрядчиков-поставщиков комплектующих для повышения конкурентоспособности ракеты и снижения стоимости ее компонентов.
На текущий момент ракета "БраМос" комплектуется двигателем и головкой самонаведения российского производства. В перспективе компания планирует производить их в Индии.
- Сообщалось, что российско-индийское СП "БраМос Аэроспейс" и российская военно-промышленная корпорация "НПО машиностроения" создают на базе ракеты "БраМос" гиперзвуковую версию ракеты. На какой стадии находятся эти работы?
- За ракетами с гиперзвуковой скоростью - будущее, они могут дать большое преимущество уже сейчас, когда все решает скорость, точность и мощность. Наши объединенные научно-исследовательские и инженерные группы уже начали работать над дизайном для новой ракеты поколения "БраМос-2" .
- Как реализуется программа адаптации российско-индийской ракеты "БраМос" на многоцелевой истребитель Су-30МКИ, когда могут состояться первые пуски с самолета?
- Мы добились огромного прогресса в работе над воздушной версией "БраМос", который будет оснащен Су-30 МКИ. Ракета готова, завершены все наземные испытания. Сейчас идет процесс ее интегрирования с системами самолета. Первый запуск с его борта запланирован на вторую половину 2012 года, и мы намерено четко придерживаться установленного графика.
- На какие корабли кроме строящихся в России трех фрегатов будет устанавливаться эта ракета?
- В индийских ВМС ракета установлена либо находится в стадии монтажа уже на девяти кораблях, включая три фрегата, строящихся в России, а также и на новые корабли ВМС Индии, как Проект 17, 15 B, будет установлена "БраМос".
В принципе, ракета может быть использована на самых разнообразных военно-морских платформах, включая большинство современных и будущих надводных кораблей. Первыми кораблями, укомплектованными ракетами "БраМос" стали эсминцы Проекта 61МЕ (класс "Кашин" модернизированный).
Два из них, Ranvir и Ranvijay, будут оснащены системами вертикального пуска на 8 ракет каждая. Среди других кораблей, вооруженных ракетами "БраМос", три эсминца Проект 15А (класс Kolkata), строящиеся сейчас в Индии, три фрегата Проект 11356М (класс Talwar, партия 2), строящиеся в Калининграде на заводе "Янтарь", а также будущие эсминцы Проект 15В и будущие фрегаты Проект 17А.
Будущие фрегаты класса Talwar третьей партии также будут вооружены новыми ракетами, вне зависимости от того, где они будут строиться. Помимо надводных кораблей в планы индийских ВМС входит оснащать ракетами "БраМос" подводные лодки и, возможно, патрульные самолеты сухопутного базирования.
- Когда начнутся испытания ракеты "БраМос" из подводного положения? Чем эта ракета будет отличаться от базовой?
- Для проведения подводного запуска с понтона подготовка идет полным ходом. Мы ожидаем, что запуск состоится к концу этого года. При этом базовая конструкция ракет "БраМос" такова, что без каких-либо изменений в конфигурации, она может запускаться и из подводного положения.
- Насколько удовлетворены Вы сотрудничеством с Россией по этому проекту. Выполняет ли российская сторона все свои обязательства в рамках данного проекта?
- СП "БраМос" - "жемчужина в короне" отношений Индии и России. Это лучший пример сотрудничества и слияния великих умов ученых из обеих стран. Проект с самого начала пользуется всемерной поддержкой правительств двух стран, что является одной из надежных основ его успеха. "НПО Машиностроения" - отличный технологический партнер, который четко и в срок выполняет все обязательства. История нашего совместного предприятия - это пример успешного взаимодействия, "БраМос" стал образцом для подражания в сфере ВТС.
ЦитироватьAerojet Unveils Novel Hypersonics Plan[/size]
Jun 10, 2011
By Guy Norris, Graham Warwick
Los Angeles, Washington
(http://www.aviationweek.com/media/images/defense_images/Miscellaneous/TriJetConcept.jpg)
Aerojet is proposing development of a novel combined-cycle propulsion system for reusable hypersonic vehicles which packages current technology to achieve a seamless transition from a standing start to Mach 7 plus.
The concept tackles key problems that developers face in trying to accelerate aircraft to high enough speed for a scramjet to begin operating. Although rocket boosters have been used to accelerate experimental scramjet-powered vehicles like the X-51A to the take-over point, this approach is not suitable for reusable platforms that would operate from a runway.
Major hurdles in the path to successful aircraft-like operation include producing sufficient thrust to punch through the high drag encountered at transonic speeds around Mach 1. Even if this can be overcome, designers also face a "thrust gap" between around Mach 2.5, where current turbine engine power falls off, and Mach 3.5-4, where the transition to a dual-mode ramjet/scramjet takes place. To date, all attempts to develop a viable high-speed turbine engine to bridge this gap have failed.
Aerojet's TriJet concept builds on the advantages of two traditional air-breathing propulsion systems extensively studied for this role—the turbine- and rocket-based combined cycles (T/RBCC). However, in isolation, both have disadvantages. TBCCs require turbine engines that are often heavy and large, taking up space for fuel, and have poor transonic acceleration, while RBCCs have significantly lower fuel efficiency than turbine engine-powered concepts. The TriJet combines the two options into one by melding a turbine engine and rocket-augmented ejector ramjet (ERJ) with a dual-mode ramjet (DMRJ) to achieve the final push to hypersonic flight.
In a basic sense, the vehicle will take off using turbine engine power, which can be partially augmented by rocket-assisted thrust from the ejector and dual-mode ramjet. At higher speed, the turbine engine is shut down and closed off, with the ejector ramjet taking over. The exhaust from the ERJ is ducted through the nozzle of the DMRJ to form an aerodynamic choke. This enables the DMRJ to produce more thrust and accelerate the vehicle to greater speeds until the ERJ can be closed off, and the dual-mode ramjet converted into a scramjet.
The concept is attracting U.S. Air Force interest as a possible pathway to a high-speed intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) or strike aircraft, says Mel Bulman, Aerojet's chief engineer of advanced propulsion and mission architecture. Revealing details of the TriJet concept, Bulman says: "We believe it's mature enough to initiate a program, and a subscale demonstrator could be an option."
As there are no ground-test facilities large enough to run a Mach 6-7 scramjet sized for an ISR platform, the demonstrator could also become its own flying testbed, says Adam Siebenhaar, Aerojet's director of hypersonic propulsion. The vehicle could be flown first with turbojets and ejector ramjets to Mach 3, before the dual-mode ramjets are installed and the flight envelope expanded to Mach 6 or beyond, he proposes.
Describing a notional twin-TriJet-powered vehicle more than 100 ft. long, Bulman says each TriJet would contain a single 40,000-lb.-thrust-class turbojet, ejector ramjet and dual-mode ramjet. In conjunction with the turbojets, the combined-cycle system would generate a total of 160,000 lb. thrust on takeoff. "We're saying this is practical now. Why wait? We're at the point where we can really do something that has a low risk," says Bulman.
The innovative inlet minimizes spillage of air and enables a degree of combined thrust to be used throughout mode transitions when, in other designs, one engine shuts down while another takes over. "Why have two horses on your cart and only have one working at a time? Having two semi-weak horses is better than a racehorse with a mule on its back," Bulman says. The inlet design has been shown to be "very forgiving," in tests from Mach 0 to 4.6 and showed the "turbine engine helps start the inlet," says Siebenhaar.
The vehicle takes off using either just the turbine engines, or the whole TriJet ensemble, depending on weight. "You may get thrust from the ERJ and even the ramjet/scramjet," says Bulman. The ERJ is fitted with small rockets in the front of the duct and fuel injectors at the rear. On firing the rockets, likely using hydrogen peroxide as an oxidizer, air is drawn through the ejector and combined with the rocket plume to generate additional thrust. Rockets are also embedded in the DMRJ, which "becomes an ejector ramjet at low speed," he adds.
Once airborne, the vehicle receives fuel from a tanker. After refueling, the vehicle's turbojets and ERJs are throttled up to maximum thrust to accelerate through the transonic drag region. Passing through Mach 1.5, with drag coming down, the inlet ramp doors to the turbine engines are partially closed as the thrust from the ERJs builds up. By Mach 2 the rockets are turned off, and then at Mach 2.5 the turbine inlets are fully closed and the engines purged and cocooned, ready for restarting for the return leg.
For the challenging push from Mach 2.5 to Mach 4, Aerojet's concept now reconfigures itself to get maximum performance from the DMRJ, which has no doors in the flowpath. The ramp doors of the ERJ partially close and the exhaust is directed into the DMRJ nozzle. The flow convergence in the nozzle forms a sustained aerodynamic choke, causing the flow through the engine to be wholly subsonic.
With the flow slowed, additional fuel can now be burned in the first part of the scramjet nozzle, which becomes a ramjet combustor—or a "righteous ramjet" as Bulman describes it. The fuel is injected by Aerojet's core burning device, which was developed to improve combustion in inward-turning, or round flowpaths. In this device, three cantilevered fuel-injection struts are tied together at the center, allowing the pilot flame and the center of the combustion process to be kept away from the walls. The extended combustion flow area makes thermal balancing easier, and generates more thrust.
"Core burning turns the engine inside out. Flame propagates from the center of the engine, and only touches the wall at the back, which keeps the engine cool on the outside. It reduces the heat load by 40-50%," says Siebenhaar.
The scramjet operates like two ramjets in this mode up to Mach 4.5, at which point the flow to the ejector ramjet is shut off and the vehicle relies solely on the scramjet, which is optimized for supersonic combustion to Mach 7 or 8.
Following completion of the mission, the vehicle decelerates and the door to the ERJ is opened to provide sustained thrust down to around Mach 4. As the vehicle decelerates below Mach 3, the inlets to the turbine engines are opened and at a lower Mach number these are re-started for the final powered rendezvous with a tanker and/or recovery to a runway.
Although Bulman acknowledges that the development of an ISR or strike platform remains a longer term option, he says the TriJet concept and specifically technologies such as the core burner can be applied to missiles.
"We're working on putting it into our plan with joint Air Force funding, but core burning will be a key part of future missile work," he says.
ЦитироватьВторой полет гиперзвукового летательного аппарата X-51 закончился преждевременно[/size]http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/15/358056/second-x-51-hypersonic-flight-ends-prematurely.html
16 июня 2011 г., Aviation Explorer – Второй полет гиперзвукового летательного аппарата Boeing X-51 закончился преждевременно из-за неполадок в работе двигателя. В результате летательный аппарат упал в воды Тихого океана в районе побережья Калифорнии 13 июня. Произошедшее крушение Х-51 послужит причиной неминуемых задержек в процессе разработки и доводки ЛА.
После «превосходного», как его описали представители ВВС США, первого полета, X-51 был успешно разогнан до скорости в 5 М ракетными ускорителями, а гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель производства Pratt & Whitney Rocketdyne успешно запустился, используя в качестве топлива этилен.
Далее, при незамедлительном переходе на использование топлива JP-7, что является отличительной чертой X-51, произошел сбой в работе двигателя. Попытка перезапуска двигателя и его перенастройки для обеспечения оптимальных условий работы оказалась неудачной.
"Мы, безусловно, ожидали большего и разочарованы результатами данных испытаний", - сказал руководитель программы со стороны ВВС США, Чарли Бринк. «Однако нам удалось собрать ценные данные за время данного полета. Мы продолжим обработку и изучение полученной информации с целью дальнейшего изучения этой революционной технологии», - добавил он.
Напомним, что во время первого полета X-51 26 мая 2010 года, так же имели место неполадки с двигателем примерно на 110-й секунде полета, однако тогда двигатель успешно восстановился и полет был продолжен до 143-й секунды, когда произошел его отказ.
Источник: Flightglobal
ЦитироватьSecond X-51 hypersonic flight ends prematurely[/size]
By Zach Rosenberg
The second flight of the hypersonic Boeing X-51 waverider ended prematurely due to an inlet unstart. The aircraft made a controlled crash into the Pacific Ocean off the California coast on 13 June, with the crash representing a setback to the revolutionary programme.
After what the US Air Force described as a 'flawless' flight to the launch point aboard a Boeing B-52 mothership, the X-51 was successfully boosted to Mach 5.0 by a rocket booster. The Pratt & Whitney Rocketdyne scramjet engine successfully ignited using its initial fuel, ethylene. During the immediate transition to JP-7, the conventional fuel that makes the X-51 unique, an inlet unstart occurred. A subsequent attempt to restart and reorient to optimal conditions was unsuccessful.
An inlet unstart, according to NASA, occurs when the shock wave moves too far out in front of the air inlet, causing a momentary lapse in airflow to the engine. Scramjet engines depend on extremely precise shock wave movements and engine airflow to function.
"Obviously we're disappointed and expected better results," said air force programme manager Charlie Brink, "but we are very pleased with the data collected on this flight. We will continue to examine the data to learn even more about this new technology," he added. "Every time we test this new and exciting technology we get that much closer to success."
In its first flight, on 26 May 2010, the X-51 experienced a similar inlet unstart about 110s after the scramjet ignited; the engine recovered successfully, and the flight continued until 143s, when an unrelated seal in the engine failed.
CORRECTED: There are several hypersonic wind tunnels both in the US and abroad.
ЦитироватьВторой тест-полет гиперзвуковой ракеты ВВС США завершился неудачей[/size]
10:15 18/06/2011
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64163.jpg)
МОСКВА, 18 июн - РИА Новости. Второй экспериментальный тест-полет гиперзвуковой ракеты Икс-51 "Уэйврайдер" (X-51 WaveRider) закончился крушением в воду у побережья Калифорнии, сообщает в субботу агентство Ассошиэйтед Пресс.
Беспилотный X-51 для выполнения полета был сброшен стратегическим бомбардировщиком B-52. После четырехсекундного падения двигатель ракеты успешно заработал, однако затем летательный аппарат не смог в нужное время отделиться от ракеты и упал в воды Тихого океана близ штата Калифорния.
Первый тест-полет X-51 был проведен успешно в 2010 году. Испытания нового "глобального ударного оружия" начали планироваться еще в 2008 году при администрации Джорджа Буша. Изготовленная из никелевого сплава и имеющая стандартные размеры ракеты класса "воздух-земля", 4-х метровая Икс-51, как ожидается, сможет развить скорость 6,4 тысячи километров в час.
В случае успеха программы в Пентагоне надеются получить оружие, позволяющее наносить очень быстрые - максимум в течение 60 минут - точечные удары в любой точке мира в глобальном масштабе, что требуется для успешной борьбы с терроризмом. Аппарат разрабатывался корпорацией Boeing.
ЦитироватьЭтилен-то успевает.
Может керосин не разлагается достаточно интенсивно в термохимическом реакторе.
ЦитироватьЦитироватьЭтилен-то успевает.
Может керосин не разлагается достаточно интенсивно в термохимическом реакторе.
Может водорода %15-20 добавлять.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭтилен-то успевает.
Может керосин не разлагается достаточно интенсивно в термохимическом реакторе.
Может водорода %15-20 добавлять.
Вся разработка делалась для того что бы избавиться от водорода.
Цитировать(http://img.beta.rian.ru/images/39267/97/392679716.jpg)
Европейский аэрокосмический и оборонный концерт (EADS) представил на авиасалоне в Ле Бурже новый проект - гиперзвуковой пассажирский самолет Zero Emission Hypersonic Transportation (ZEHST)..... http://rian.ru/infografika/20110624/392639946.html
ЦитироватьZehst будет летать на двух видах топлива — в атмосфере на биотопливе из водорослей,
ЦитироватьПостройка прототипа Zehst будет завершена к 2020 году, а его коммерческая эксплуатация начнется не раньше 2050 года.30 лет на отработку уже построенной машины ??? :shock:
ЦитироватьОни всё перепутали. Правильно надо писать "на постройку прототипа никто не даст ломаного гроша а коммерческая эксплуатация не начнётся никогда"ЦитироватьПостройка прототипа Zehst будет завершена к 2020 году, а его коммерческая эксплуатация начнется не раньше 2050 года.30 лет на отработку уже построенной машины ??? :shock:
Или журноламеры что-то не поняли?
ЦитироватьВот военным бы такой самолетик понравился...Для полёта в один конец? Так есть же уже балистические ракеты. И летят они быстрее...
Цитироватьhttp://journaluga.ru/archives/2202-Giperzvukovoj_samolet_buduwego_Zehst_Zero_Emission_Hypersonic_Transportation.htmlЕсли убрать "биотопливо из водорослей" идея вполне понятная и довольно старая, - самолёт для тех, кто высоко ценит своё время.
Европейская авиакосмическая корпорация (EADS) представила на авиасалоне в Ле Бурже проект нового гиперзвукового пассажирского самолета Zehst (сокращение от названия технологии — Zero Emission Hypersonic Transportation). Высота полета этого нового лайнера должна составить до 32 километров. а скорость — до 5029 км/ч. Zehst будет летать на двух видах топлива — в атмосфере на биотопливе из водоростей, а на максимальной высоте на ракетном топливе.
Скорость самолета будущего будет в два раза выше чем у сверхзвуковых пассажирских лайнеров Конкорд или Ту-144. Пассажиры Zehst смогут долететь из Парижа в Токио всего за 2,5 часа. В салоне сверхзвукового самолета будущего смогут разместиться от 50 до 100 человек.
Постройка прототипа Zehst, который строится европейцами в сотрудничестве с Японией, будет завершена к 2020 году, а его коммерческая эксплуатация начнется не раньше 2050 года. На авиасалоне в Ле Бурже представлена лишь миниатюрная четырехметровая модель нового лайнера.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/260008.jpg)
ЦитироватьКомпоновка вообще архаичная - воздухзаборники не используются для увеличения подъемной силы, силовая установка не интегрирована аэродинамически с планером.Это "детали", значительно интереснее рассмотреть вопрос скорости и экономичности в случае "зенгеровского" полёта или вообще полёта по баллистической траектории.
Это представления о скоростных самолетах уровня 50-ых.
ЦитироватьЭто "детали", значительно интереснее рассмотреть вопрос скорости и экономичности в случае "зенгеровского" полёта или вообще полёта по баллистической траектории.
ЦитироватьНет, я вообще имею в виду схему с вылетом из атмосферы, - зачем нам месить воздух по всей траектории полёта?ЦитироватьЭто "детали", значительно интереснее рассмотреть вопрос скорости и экономичности в случае "зенгеровского" полёта или вообще полёта по баллистической траектории.Читывал я такие исследования пару лет назад.
Энергозатраты на пассажирокилометр конечно выше, чем у дозвуковых самолетов.
И всего чуток выше, чем у Конкорда.
Аэродинамическое качество на гиперзвуке порядка 4-6 для разных режимов полета и разных компоновок, удельный расход топлива на кгс тяги у СПВРД примерно в полтора раза выше, чем у ТРД на форсаже (в пересечете на энергоемкость топлива, водород-то легкий). Зато время полета небольшое.
Тем не менее высокая стоимость билета будет вызвана в основном не энергетическими затратами, а высокой стоимостью водорода и сложностями с его эксплуатацией, высокой трудоемкостью межполетной диагностики теплозащиты (что активной, с охлаждением топливом, что экранно-вакуумной), необходимостью использовать в ней дорогие и низкотехнологичные в обработке материалы.
Цитироватьзначительно интереснее рассмотреть вопрос скорости и экономичности в случае "зенгеровского" полёта или вообще полёта по баллистической траектории.
Правда, там вылезет участок невесомости, который неприемлем для многих пассажиров с точки зрения комфортности полёта.
ЦитироватьНет, я вообще имею в виду схему с вылетом из атмосферы, - зачем нам месить воздух по всей траектории полёта?Затем, что ТРД и ПВРД - это воздушно-реактивные двигатели.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64168.jpg)http://www.france24.com/en/20110620-paris-airshow-opens-with-promise-soaring-sales
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64169.jpg)
An undated computer-generated handout image from the European defense group EADS shows the so-called "Zero Emission Hypersonic Transportation" (Zehst), an EADS project of a hypersonic commercial aircraft able to transport 50 to 100 people between Paris and Tokyo in 2.5 hours. The plane is not expected to be operational until around 2040, according to EADS officials, who unveiled the project at the Paris Le Bourget air show on June 18, 2011. AFP PHOTO/EADS
ЦитироватьHypersonic Dreams Fly At Paris Airshow[/size]Видео: http://www.wired.com/autopia/2011/06/hypersonic-dreams-fly-at-paris-airshow/
By Jason Paur
June 20, 2011 |
12:45 pm |
It's been a while since an airplane maker has rekindled the age old dream of New York to Tokyo flights in a few hours. But taking advantage of having the aerospace world currently camped out on its home turf, EADS, the parent company of Airbus, used the Paris airshow as the venue announce an idea it's pondering for the latest Mach 4+ airliner.
Aimed at travelers who may need to travel half way around the world and back in a day, the concept being developed by EADS is called the Zero Emission Hypersonic Transport, or ZEHST. We're not quite sure how the three different propulsion systems add up to zero emissions, but it is an interesting idea.
The 50-100 passenger airplane would take off from a runway using turbo fan jet engines like a normal airliner. Shortly after take off the sleek fuselage would be pulled into a steep climb where rocket engines would then push it along to Mach 2 and more than 100,000 feet. Once up to the proper speed and altitude, ramjet engines would then be used propel the ZEHST to over Mach 4 (~3,000 mph) allowing it to link any two cities in just a few hours or less.
Upon arriving near the destination, the ramjet engines would be shut down and the airplane would glide until it is flying slow enough and low enough to start up the turbo fan engines. It would then make an approach and land like a typical airliner.
If all this sounds like a dream, EADS acknowledges some of the technology is still in the development phase. But like any good dreamy idea, it is not promising anything soon. The company says such an airliner would not enter service until 2040.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18728.jpg) (http://www.wired.com/images_blogs/autopia/2011/06/EADShypersonic.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18729.jpg) (http://www.wired.com/images_blogs/autopia/2011/06/EADShypersonic2.jpg)
ЦитироватьИ как это МиГ-25 на 37 километров прыгал, это, правда, не за пределы атмосферы, так и скорость у него несколько поменьше будет.Цитироватьзначительно интереснее рассмотреть вопрос скорости и экономичности в случае "зенгеровского" полёта или вообще полёта по баллистической траектории.
Правда, там вылезет участок невесомости, который неприемлем для многих пассажиров с точки зрения комфортности полёта.ЦитироватьНет, я вообще имею в виду схему с вылетом из атмосферы, - зачем нам месить воздух по всей траектории полёта?Затем, что ТРД и ПВРД - это воздушно-реактивные двигатели.
Затем, что на маршевых пятимаховых воздушно-реактивных двигателях невозможно выйти за пределы атмосферы, даже в динамике.
А ракетный движок не является маршевым и служит только для сокращения участка разгона до запуска ПВРД.
ЦитироватьТем не менее высокая стоимость билета будет вызвана в основном не энергетическими затратами, а высокой стоимостью водорода и сложностями с его эксплуатацией
ЦитироватьА если через 30 лет, зеленые сделают невыгодным любое топливо кроме экологичного?Боюсь они первыми в переработку и пойдут...
ЦитироватьИ как это МиГ-25 на 37 километров прыгал, это, правда, не за пределы атмосферы, так и скорость у него несколько поменьше будет.Самолет выше статического потолка поднимается путем размена скорости на высоту. Если хотите, это почти изоэнергетический маневр. Но в любом случае за атмосферу вылететь не светит
Двигатель у него на такой высоте уж точно никакой тяги не давал. :smile:
Цитироватьто видно, что баки никаких поперечных перегородок не имеют, которые бы удерживали топливо в разумных пределах
ЦитироватьЗальют полностью, а на этапе разгона летит вверх, до осушения баков.Ну сомнительно, ну да фиг с ними, все равно лет через 50 может полетит.
ЦитироватьНепонятно, про гелий пишут, что он нужен для конденсации водорода. Как это делается и в чем смысл?Конденсации? Вот это действительно непонятно. Единственная мысль, которая у меня возникает - это наддув надтопливного пространства в баке гелием. Ну и около баков тоже, дабы не рвануло
Цитировать, то видно, что баки никаких поперечных перегородок не имеют, которые бы удерживали топливо в разумных пределахНу, это же некая принципиальная схема для презентации - конструктива здесь практически ноль. Тут можно обсуждать схему, компоновку и т.п.
ЦитироватьСША испытают самый быстрый в мире самолет - грозное оружие будущего (ФОТО, ВИДЕО)[/size]
время публикации: 11:48
последнее обновление: 14:10 http://www.newsru.com/world/11aug2011/falconhtv2.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77346.jpg)
Falcon HTV-2
США в четверг испытают в реальном полете самый быстрый в мире самолет, способный развивать скорость в 20 раз превышающую скорость звука. Путь из Нью-Йорка в Лос-Анджелес, занимающий обычно более пяти часов, на таком аппарате займет всего 12 минут, а из Лондона в Сидней - не больше часа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77347.jpg)
В случае успеха испытания можно будет говорить о приближении эры пассажирских суборбитальных космических перелетов между разными точками планеты - как в фантастических книгах и фильмах. Но главная цель готовящегося теста - не гражданская, а военная.
Гиперзвуковой Falcon HTV-2 является разработкой американского Управления перспективных исследовательских программ в области обороны (DARPA) и представляет собой супероружие нового поколения. По задумке Пентагона, на таком аппарате менее чем за час можно доставить и сбросить, к примеру, ядерную бомбу в любую точку планеты, пишет The Guardian.
По форме самолет напоминает наконечник копья (ФОТО) Весь его корпус слитный - крыльев в привычном понимании нет. Длина его невелика - всего 3,7 метра, скорость полета - 13 тысяч миль в час (почти 21 тысяча километров в час). Для сравнения: сверхзвуковые самолеты типа советского МиГ-25, на которых было установлено 29 мировых рекордов, за час преодолевают 2,4 тысячи километров.
Корпус состоит из экспериментального композиционного материала, выдерживающего очень высокие температуры. К примеру, при обратном вхождении в атмосферу она составит порядка 800 градусов Цельсия. В принципе же материал выдерживает и больший жар - почти 2 тысячи градусов, что выше температуры плавления стали.
Если позволит погода, Falcon HTV-2 (HTV - сокращение от Hypersonic Technology Vehicle, означает гиперзвуковой аппарат) будет запущен с базы американских ВВС Вандерберг в Калифорнии. Списанная баллистическая ракета Minotaur IV будет играть роль ракеты-носителя, которая выведет беспилотный самолет на границу между атмосферой Земли и космосом.
Там произойдет отделение аппарата от носителя и собственно полет на колоссальной скорости. Falcon должен будет преодолеть 7,6 тысячи километров за полчаса и упасть в районе атолла Кваджалейн в Тихом океане (Маршалловы острова).
Аппарат, который по запросу Пентагона начали разрабатывать в 2003 году, до этого тестировался в виртуальном пространстве и в аэродинамической трубе. Первый его тестовый запуск в реальных условиях состоялся в апреле прошлого года, но оказался неудачным.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77348.jpg)
Продлился он по сути всего 9 минут: самолет в течение 139 секунд летел на скорости 16,7 тысячи миль в час, после чего бортовой компьютер диагностировал аномалию и, следуя программе безопасности, устремил его в океан.
Впрочем, по словам разработчиков, эта неудача дала им возможность исправить некоторые неточности и ошибки в конструкции и всем том, что влияет на характеристики аппарата. Однако что конкретно было не так во время апрельского теста, так до сих пор и неизвестно. Некоторые инженеры считают, что аппарат "перегрелся", пишет The Daily Mail.
По ее данным, на разработку, модификацию и испытания Falcon HTV-2 до сих пор было затрачено 308 миллионов долларов. Планируется, что он будет полностью готов к 2025 году.
На сайте DARPA схематично описаны все стадии предстоящего испытания с компьютерными видеоизображениями каждой из них. На видео ниже - они составлены в цельный полет.
(http://www.darpa.mil/uploadedImages/Content/Our_Work/TTO/Programs/Falcon/Flight%20Overview%20slide--UPDATED%20as%20of%2029%20Jul%2011.gif)
ЦитироватьHYPERSONIC AIRCRAFT READY FOR LAUNCH[/size]
August 09, 2011 http://www.darpa.mil/NewsEvents/Releases/2011/2011/08/09_HYPERSONIC_AIRCRAFT_READY_FOR_LAUNCH.aspx
How do you learn to fly at 13,000 miles per hour—a speed at which it would take less than 12 minutes to get from New York to Los Angeles? Or, how do you know whether a vehicle can maintain a long-duration flight while experiencing temperatures in excess of 3,500 degrees Fahrenheit—hotter than a blast furnace that can melt steel? And if you can fly, and withstand the extreme heat, how do you know if the vehicle can be controlled as it rips apart the air? How? You try it.
DARPA's second flight test of the Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2 is scheduled to launch Wednesday. The flight window is between 7:00am – 1:00 pm PDT from Vandenberg AFB, Calif., aboard an Air Force Minotaur IV rocket.
"Assumptions about Mach 20 hypersonic flight were made from physics-based computational models and simulations, wind tunnel testing, and data collected from HTV-2's first test flight—the first real data available in this flight regime at Mach 20," said Air Force Maj. Chris Schulz, HTV-2 program manager who holds a doctorate in aerospace engineering. "It's time to conduct another flight test to validate our assumptions and gain further insight into extremely high Mach regimes that we cannot fully replicate on the ground."
HTV-2's inaugural flight collected data that demonstrated advances in high lift-to-drag aerodynamics; high temperature materials; thermal protection systems; autonomous flight safety systems; and advanced guidance, navigation, and control for long-duration hypersonic flight.
"Wind tunnels capture valuable, relevant hypersonic data and can operate for relatively long durations up to around Mach 15. To replicate speeds above Mach 15 generally requires special wind tunnels, called impulse tunnels, which provide milliseconds or less of data per run," Schulz said. "To have captured the equivalent aerodynamic data from flight one at only a scale representation on the ground would have required years, tens of millions of dollars, and several hundred impulse tunnel tests." According to Schulz, impulse tunnel testing is required to create a portion of Mach 20 relevant physics on the ground.
"And even then," said Schulz, "we wouldn't know exactly what to expect based solely on the snapshots provided in ground testing. Only flight testing reveals the harsh and uncertain reality."
Approximately nine minutes into its first test flight in April 2010, telemetry assets experienced a loss of signal from the HTV-2. The vehicle's onboard system detected a flight anomaly and engaged its onboard safety system—prompting the vehicle to execute a controlled descent into the ocean.
During its second test flight, "DARPA looks forward to conquering more unknowns about long-duration hypersonic missions. We need to increase our technical knowledge to support future hypersonic technology development," said Dave Neyland, director of DARPA's Tactical Technology Office. "We gained valuable data from the first flight, made some adjustments based on the findings of an engineering review board to improve this second flight, and now we're ready to put all of that to the test."
For its second test flight, engineers adjusted the vehicle's center of gravity, decreased the angle of attack flown, and will use the onboard reaction control system to augment the vehicle flaps to maintain stability during flight operations.
A technology demonstration and data-gathering platform, the HTV-2 is packaged in a special capsule atop the launch-ready Minotaur IV Lite rocket.
After the Minotaur rocket launches and nears orbit, HTV-2 will separate and fly at a hypersonic glide trajectory within the earth's atmosphere Mach 20 speeds, approximately 13,000 miles per hour.
During the second flight test, more than 20 land, air, sea and space test assets will collect data needed to improve predictions, through modeling and simulation, of future hypersonic flight vehicle performance—ultimately leading toward the capability of reaching anywhere in the world in under an hour.
Learn more about the second test flight of HTV-2 at its interactive web page here http://go.usa.gov/KXs.
Цитировать5:05 11/08/2011АРМС-ТАСС
США провели второе испытание военного гиперзвукового планирующего аппарата "Фалкон" HTV-2[/size]
http://www.itar-tass.com/c134/202396.html
ВАШИНГТОН, 11 августа. (АРМС-ТАСС). Министерство обороны США в рамках программы создания летательного аппарата с применением гиперзвуковых технологий HTV (hypersonic technology vehicle) провело второе испытание военного гиперзвукового планирующего аппарата с треугольным крылом "Фалкон" HTV-2. Как сообщило управление перспективных исследовательских программ Пентагона (ДАРПА), аппарат был запущен с помощью ракеты-носителя "Минотавр-4" с пускового комплекса на базе ВВС США Ванденберг (шт. Калифорния). После того, как ракета приблизилась к околоземной орбите, были сброшены створки обтекателя полезной нагрузки, в котором находился гиперзвуковой летающий аппарат (ГЛА) "Фалкон", произведено его отделение и начат полет в направлении атолла Кваджалейн в Тихом океане, где аппарат должен был приводниться в Тихом океане.
Целью программы "Фалкон" HTV-2 является разработка и испытание беспилотного маневренного ГЛА, запускаемого с помощью ракеты-носителя и способного совершать планирующий полет в земной атмосфере со скоростью до чисел М=20.
Главным техническим аспектом программы является разработка и испытание инновационной аэродинамической конфигурации с большим аэродинамическим качеством, перспективных легких теплозащитных конструкций, материалов и технологий производства, автономных систем навигации, наведения и управления гиперзвуковым полетом, а также автономной системы обеспечения безопасности полета.
Первое испытание аппарата состоялось 23 апреля 2010 г. и прошло неудачно. Примерно через 9 минут полета телеметрические средства зарегистрировали потерю сигнала с борта HTV-2, после чего была введена в действие система самоликвидации. В испытаниях ГЛА HTV-2 были задействованы три испытательных полигона, шесть надводных и два авиационных пунктов сбора телеметрической информации. На основе полученных данных были определены характеристики гиперзвукового полета аппарата HTV-2.
Как подчеркнули в ДАРПА, для нового испытания "инженеры скорректировали расположение центра тяжести" аппарата и "уменьшили угол атаки". Наряду с этим, специалисты теперь собираются использовать установленную на его борту систему, позволяющую дополнить действие закрылков в целях "обеспечения стабильности во время полета".
Аппарат разработан компанией "Локхид Мартин" в рамках программы, которая призвана обеспечить Пентагон средством нанесения "быстрых и точных неядерных ударов по любой цели в мире в ответ на угрозы национальной безопасности США. Гиперзвуковые аппараты задуманы в качестве альтернативы межконтинентальным баллистическим ракетам, оснащенным ядерными боевыми блоками.
Цитировать5:05 11/08/2011АРМС-ТАССИТАР-ТАСС опять чудит, до запуска 1,5 часа вообще-то.....
США провели второе испытание военного гиперзвукового планирующего аппарата "Фалкон" HTV-2[/size]
http://www.itar-tass.com/c134/202396.html
ЦитироватьГиперзвуковой Falcon HTV-2 является разработкой американского Управления перспективных исследовательских программ в области обороны (DARPA) и представляет собой супероружие нового поколения. По задумке Пентагона, на таком аппарате менее чем за час можно доставить и сбросить, к примеру, ядерную бомбу в любую точку планеты, пишет The Guardian.Сегодняшний запуск будет вторым и скорей всего последним во всей программе. Отдельная тема тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12077 :)
ЦитироватьВ Королеве начали разработку гиперзвуковой ракеты[/size]
19.08.2011
http://vpk.name/news/56634_v_koroleve_nachali_razrabotku_giperzvukovoi_raketyi.html
Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" начала исследовательские работы по проекту создания гиперзвуковой ракеты. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил генеральный конструктор корпорации Борис Обносов. По его словам, новая ракета сможет развивать скорость, которая будет в 12-13 раз превышать скорость звука. "Наша задача, в последующем - это действительно развитие тематики гиперзвуковых ракет. Мы в этом году проводим первые работы на нашем предприятии в Дубне", - отметил Обносов.
"Надеюсь, что эта идея станет общенациональной, и мы откроем настоящий проект - создание гиперзвуковых изделий", - добавил генконструктор концерна ТРВ, не раскрыв дальнейшие подробности нового проекта. Следует отметить, что в СССР ранее существовал проект создания ракеты с гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем. В 1970-х годах была создана летающая лаборатория "Холод" на базе ракеты зенитного комплекса С-200. В ходе летного испытания ракета сумела развить скорость в 5,2 числа Маха (около шести тысяч километров в час).
Считается, что в настоящее время этот проект получил развитие и его дальнейшая разработка ведется под названием "Холод-2". Предположительно, работы по проекту выедет Центральный институт авиационного моторостроения имени Баранова. В частности, он занимается созданием гиперзвукового летательного аппарата "Игла".
Кроме того, в настоящее время разработкой гиперзвуковой ракеты, способной развивать скорость до шести чисел Маха, занимается совместное российско-индийское предприятие "БраМос". Создание нового боеприпаса ведется на базе уже существующей сверхзвуковой ракеты "БраМос", ранее поступившей на вооружение ВВС и сухопутных войск Индии. В основе "БраМос" лежит российская ракета "Оникс".
Работы по созданию гиперзвуковых ракет и летательных аппаратов ведутся и в США. В частности, концерн Boeing занимается разработкой ракеты X-51A Waverider, а Lockheed Martin - FHTV-2.
ЦитироватьНепонятно, про гелий пишут, что он нужен для конденсации водорода. Как это делается и в чем смысл?
ЦитироватьКислород (а не водород) из воздуха конденсируется и уже жидкий подаётся в ЖРД.Вы серьезно? Установка по перегону - кислородная станция, на борту. :D
ЦитироватьЦитироватьКислород (а не водород) из воздуха конденсируется и уже жидкий подаётся в ЖРД.Вы серьезно? Установка по перегону - кислородная станция, на борту. :D
Цитировать1 сентября 2011, 18:02 | Политика | Илья Крамник, Денис Тельманов
Программа гиперзвуковых самолетов провалена
Катастрофа аппарата HTV-2 поставила крест на разработке «гиперлетов» для армии США[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240048.jpg)
фото: REUTERS
http://www.izvestia.ru/news/499227
Американский гиперзвуковой летательный аппарат HTV-2 упал в Тихий океан, доказав, что на скорости в 20 раз больше скорости звука связь аппарата с базой установить невозможно — облако плазмы не пропускает сигнал. Это открытие поставило крест на разработках управляемых гиперзвуковых аппаратов, которые ведут американцы. Российским «гиперлетам» это пока не угрожает — их делают автономными.
HTV-2 был разработан в рамках программы Prompt Global Strike — «Мгновенный глобальный удар». Цель программы — обеспечить поражения любой цели на территории Земли в течение часа. Для этого поражающий элемент должен двигаться с огромной скоростью, в 20 раз превышающей скорость звука.
Причина потери связи в ходе испытаний HTV-2 — облако «холодной плазмы», которое образуется вокруг аппарата на большой скорости из-за трения воздуха. Это облако перегревает антенны и выводит их из строя, поглощая при этом радиоволны.
Российские ученые, занимающиеся гиперзвуковыми проектами, полагают, что на поиск решения, как передать сигнал внутрь плазменного облака, уйдет минимум 20–25 лет.
— На уровне сегодняшних знаний об окружающем мире эта проблема нерешаема, поэтому создание управляемого аппарата, движущегося в атмосфере на высоких гиперзвуковых скоростях — до 20 скоростей звука, сегодня невозможно, — подчеркнул «Известиям» источник в оборонно-промышленном комплексе, попросивший не называть его имя и должность.
В то же время катастрофа HTV-2 в США никак не повлияет на создание российских гиперзвуковых аппаратов, поскольку управлять ими дистанционно никто даже не пытается.
— Наша программа развивается в ином направлении, мы создаем маневрирующие гиперзвуковые боевые блоки для межконтинентальных баллистических ракет, управление которыми извне не предусматривается — программа поражения цели заложена в них заранее, — отметил представитель военной промышленности.
Сейчас такие блоки разрабатываются для ракет «Ярс» и «Булава».
Бывший начальник штаба РВСН России Виктор Есин отметил в интервью «Известиям», что HTV-2 представлял целый класс планирующих боевых блоков межконтинентальных ракет. Об их создании в России говорил в 2005 году Владимир Путин.
— Обычные блоки перестают маневрировать после входа в атмосферу и становятся уязвимыми для систем противоракетной обороны. Это происходит на высоте 100–150 км от поверхности Земли. А планирующий блок — продолжает маневрировать, опираясь на воздух. В этом его преимущество, — пояснил Есин.
По его словам, разработка HTV-2 ведется на перспективу, принятие таких аппаратов на вооружение США планируют не раньше 2020 года.
Цитироватьхм, удивительно что им вообще пришло в голову им дистанционно управлять, настолько что таже сомневаюсь в этом утверждении.
ЦитироватьНу, по крайней мере, они собирались сквозь плазму с него телеметрию принимать...
ЦитироватьАмериканский гиперзвуковой летательный аппарат HTV-2 упал в Тихий океан, доказав, что на скорости в 20 раз больше скорости звука связь аппарата с базой установить невозможно — облако плазмы не пропускает сигнал. Это открытие поставило крест на разработках управляемых гиперзвуковых аппаратов, которые ведут американцы.А НАД аппаратом облако плазмы тоже образуется? Предполагается, что он создаёт некий угол атаки, значит толкает воздух в основном вниз. Поэтому и вопрос создаётся ли плазма над аппаратом?
ЦитироватьВпервые испытана лазерная связь между самолётом и спутником
20 декабря 2006
Спутник Artemis Европейского космического агентства (ESA) впервые в мире установил лазерный канал связи с летящим самолётом — на дистанции 40 тысяч километров.
В ходе двух экспериментов данные передавались по двухстороннему каналу между самолётом Dassault Mystere 20, летящим на высотах 6 и 10 километров, и спутником Artemis, висящим на геостационарной орбите.
Mystere 20 был оборудован специальным оптическим блоком LOLA (сокращение от Liaison Optique Laser A
Цитировать2. Цели и задачи выполнения ОКР
2.1. Цель работы:
Разработка технологий создания демонстратора ракетного двигателя на твердом топливе (РДТТ) с двухсоставным зарядом из перспективных смесевых твердых ракетных топливах (СТРТ) с температурой в камере сгорания свыше 4200К; облика РДТТ на высокотемпературных топливах c удельным импульсом тяги не менее 315с, с коэффициентом массового совершенства (отношение массы конструкции к массе заряда) не более 0.085; демонстратора для подтверждения технологий создания высокоскоростного разгонно-маршевого прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) для М = 2,5...6,0 и маршевого полета при М = 4,5...8,0.
2.2. Задачи выполнения ОКР.
2.2.1. Выбор технологий и схем завесного охлаждения для демонстратора РДТТ с двухсоставным зарядом при использовании перспективного твердого топлива. Выбор рецептуры низкотемпературного твердого топлива (НТТ), обеспечивающего эффективность завесного охлаждения и совместимого с высокотемпературным топливом (ВТТ). Определение основных характеристик НТТ в условиях воздействия продуктов сгорания высокотемпературного топлива. Разработка технических предложений.
2.2.2. Разработка конструкторско-технологических решений (КТР) на демонстратор РДТТ с двухсоставным зарядом из перспективных смесевых твердых топлив.
2.2.3. Разработка КТР на демонстратор высокоскоростного разгонно-маршевого ПВРД с использованием газодинамической стабилизации пламени. Разработка КТР на демонстратор воздухозаборного устройства (ВЗУ) с параллельным торможением потока (до дозвуковой скорости в газогенераторе и сверхзвуковой скорости в основном потоке).
2.2.4. Разработка базовых технологических процессов создания демонстраторов РДТТ и ПВРД.
2.2.5. Разработка технологической документации на доработку стендов, стендовых систем, систем и программ измерений для испытаний демонстраторов.
2.2.6. Изготовление газогенератора, элементов тепловой защиты и камеры демонстратора разгонно-маршевого ПВРД с использованием газодинамической системы стабилизации пламени. Изготовление элементов демонстратора ВЗУ с параллельным торможением потока. Экспериментальная отработка элементов демонстратора ПВРД, ВЗУ.
2.2.7. Разработка и изготовление технологической оснастки для изготовления демонстратора РДТТ.
2.2.8. Изготовление, сборка, автономные и технологические испытания демонстратора РДТТ с двухсоставным зарядом из перспективных смесевых твердых топлив.
2.2.9. Разработка методики экспериментального подтверждения технологий создания демонстратора РДТТ с двухсоставным зарядом из перспективных СТРТ, включая методику пересчета внутрибаллистических и энергетических характеристик, теплового состояния и разгаров, полученных при огневых стендовых испытаниях (ОСИ) демонстратора РДТТ, на полномасштабный РДТТ.
2.2.10. Сборка и автономные испытания элементов воздухозаборного устройства с параллельным торможением потока.
2.2.11. Испытание газогенератора и элементов тепловой защиты демонстратора высокоскоростного ПВРД.
2.2.12. Изготовление демонстратора разгонно-маршевого ПВРД с использованием газодинамической системы стабилизации пламени, ВЗУ с параллельным торможением потока.
2.2.13. Огневые стендовые испытания (ОСИ) демонстратора РДТТ с двухсоставным зарядом из перспективных смесевых твердых топлив.
2.2.14. Испытания демонстратора воздухозаборного устройства с параллельным торможением потока.
2.2.15. ОСИ демонстратора высокоскоростного разгонно-маршевого ПВРД
2.2.16. Разработка рекомендаций по внедрению технологий разработки РДТТ с двухсоставными зарядами из перспективных смесевых твердых топлив с температурой в камере сгорания свыше 4200 К и создания элементов конструкции, интеграции разгонно-маршевого прямоточного воздушно-реактивного двигателя для М = 2,5-6,0 и маршевого полета при М = 4,5-8,0 и ЛА.
3. Технические требования
3.1. Состав демонстратора РДТТ:
- сопловой блок,
- корпус,
- заряды твердого топлива (ВТТ и НТТ),
- воспламенитель,
- средства диагностики.
3.2. Базовые технологические процессы создания демонстратора РДТТ.
3.3. Коэффициент массового совершенства (отношение массы конструкции к массе заряда) не более 0.085 для РДТТ без органов управления (ОУ) и со стационарным соплом, подтверждается расчетом при разработке облика РДТТ с двухсоставным зарядом из перспективного СТТ.
3.4. Удельный импульс тяги в пустоте не менее 315 с, подтверждается пересчетом опытных значений, полученных на демонстраторе РДТТ с обычным и двухсоставным зарядом при огневых стендовых испытаниях в наземных условиях.
3.5. Эффективность завесного охлаждения подтверждается сравнением экспериментальных значений температур стенок вкладыша критического сечения сопла и величин уноса вкладыша для демонстраторов РДТТ с обычным и двухсоставным зарядом с последующим пересчетом на штатный РДТТ с двухсоставным зарядом из перспективного СТТ.
3.6. Состав демонстратора ПВРД:
- газогенератор,
- система струйной стабилизации,
- камера сгорания,
- система подачи горючего,
- средства диагностики,
система подачи воздуха.
3.7. Базовые технологические процессы создания демонстратора ПВРД.
3.8. Состав демонстратора воздухозаборного устройства
- центральное тело с комбинированной системой сжатия сверхзвукового потока,
- газоводы с системой перепуска газового потока,
- пилоны крепления обечайки,
- выходное дроссельное устройство,
- средства диагностики.
3.9. Эффективность демонстратора высокоскоростного разгонно-маршевого прямоточного воздушно-реактивного двигателя для М = 2,5-6,0 и маршевого полета при М = 4,5-8,0 подтверждается значениями полноты сгорания, определяемыми на основе измерений параметров камеры сгорания, воздухозаборного устройства с параллельным торможением потока - значениями коэффициента расхода и восстановления полного давления, определяемым путем измерения расходов и давлений за ВЗУ.
4. Технико-экономические требования.
Начальная максимальная цена контракта установлена в сумме 124600 тыс. рублей (сто двадцать четыре миллиона шестьсот тысяч рублей): в том числе объемы финансирования по годам:
2011 г. - 52100 тыс. руб.(пятьдесят два миллиона сто тысяч рублей);
2012 г. - 72500 тыс. руб.(семьдесят два миллиона пятьсот тысяч рублей).
Стоимость работ не должна превышать цены государственного контракта. Она может изменяться в пределах, установленных законодательством.[/size]
ЦитироватьГоворят у Ресина часы за полтора лимона евроЗавидуйте молча :D
Цитировать20 ЛЕТ "ХОЛОДА"[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20417.jpg)
В этом году исполняется 20 лет с тех пор, как в нашей стране, 28 ноября 1991 г. был осуществлен первый полет гиперзвуковой летающей лаборатории ГЛЛ "Холод" с запуском ГПВРД. Это был первый в мире полёт, при котором достигнута работа камеры сгорания двигателя при сверхзвуковом режиме протекания рабочего тела (водород-воздух). Зафиксированное в первом летном испытании ГПВРД максимальное число М составило 5,8. Двигатель проработал 28 с, и в процессе полета он включался автоматически дважды. Таким образом, впервые в мире в условиях летного испытания была доказана работоспособность гиперзвукового ПВРД. Для разгона ГЛЛ "Холод" до необходимой скорости была применена зенитная ракета комплекса С-200, разработанного Химкинским КБ "Факел" под руководством генерального конструктора П.Д. Грушина. Выбор этой ракеты обуславливался тем, что параметры траектории ее полета были близкими к необходимым для летных испытаний ГПВРД.
Разработка первых вариантов гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей, предназначенных для использования при скоростях полета в шесть и более раз превышающих скорость звука началась более 30 лет назад. Важнейшей особенностью ГПВРД является горение топлива в сверхзвуковом потоке воздуха. В США предполагалось провести летные испытания ГПВРД на уникальном исследовательском самолете Х-15, разгонявшемся до шестикратной скорости звука ракетным двигателем. Идея осталась неосуществленной: построенный в единственном экземпляре Х-15 разбился за несколько дней до начала полетов с работающим ГПВРД. Советская программа началась в те же семидесятые годы. В отличие от американцев, решено было использовать зенитные ракеты. В работе участвовали Академия наук СССР, Минавиапром, ОКБ и заводы. Головной организацией в части разработки и испытаний двигателей на криогенном топливе для высокоскоростных самолетов был утвержден ЦИАМ им. П.И. Баранова. Реализация программы продвигалась не так быстро, как хотелось бы, из-за дефицита средств и начавшихся "перестроек".
К началу XXI века в общей сложности проведено семь полетов этой техники. Первые два полета с габаритно-весовыми макетами головных отсеков по программе летно-конструкторских испытаний позволили отладить новую систему управления ракеты для обеспечения требуемой траектории. В пяти полетах использовался реальный ГПВРД с подробной препарацией проточного тракта камеры сгорания. В трех полетах в камеру сгорания ГПВРД подавался жидкий водород.
Время работы ГПВРД увеличивалось от одного испытания к другому и в последнем полете составило 77 с, соответствующее максимальному времени полета ракеты. Установлено, что работоспособность камеры сгорания сохранилась после ее выключения.
На участке типовой траектории разгона до числа Мп = 6,5 продемонстрирована работоспособность водородных ГПВРД. При этом на входе в ГПВРД воспроизводились реальные условия полета с естественным уровнем турбулентности и структурой потока невозмущенной атмосферы.
Анализ режимов течения и горения в проточном тракте ГПВРД производился на основе информации, полученной в полете.
Всё это дает основание полагать, что в ХХI век мы входим с большим научно-техническим заделом для создания нового поколения космических средств выведения - воздушно-космических самолетов.[/size]
ЦитироватьВыложили в сеть новый номер журнала "Двигатель": http://engine.aviaport.ru/issues/75/page25.htmlЦитировать20 ЛЕТ "ХОЛОДА"[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20417.jpg)
В этом году исполняется 20 лет с тех пор, как в нашей стране, 28 ноября 1991 г. был осуществлен первый полет гиперзвуковой летающей лаборатории ГЛЛ "Холод" с запуском ГПВРД....
[/size]
Цитировать— 18.11.2011 13:33 — http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/18/n_2100706.shtml
В США военные успешно испытали ракету, скорость которой в пять раз выше, чем скорость звука[/size]
В четверг американские военные успешно провели первое испытание новой ракеты, скорость которой в пять раз превышает скорость звука. Об этом сообщил пресс-секретарь Пентагона.
Ракета, которой дали название «Передовое сверхзвуковое оружие», была запущена с тихоокеанского ракетного испытательного полигона на острове Кауаи (Гавайские острова – «Газета.Ru»).
Преодолев менее чем за полчаса расстояние в 3700 км, новая ракета поразила цель на атолле Кваджалейн в Тихом океане.
В отличие от баллистической ракеты, ходом полета новой ракеты можно управлять, чтобы избежать пересечения границ третьих стран, заявил представитель Пентагона.
Разработка нового оружия является частью более широкой американской программы «Глобальный удар».
Цитироватьhttp://www.vz.ru/politics/2011/11/18/539684.html(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21227.jpg)
Доставка в течение часа
США испытали новую сверхзвуковую ракету для борьбы с террористами[/size]
США успешно опробовали новую ракету для персональной охоты по всей Земле[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21226.jpg)
18 ноября 2011, 14::33
Фото: darpa.mil
Текст: Мария Сусликова
Американские военные в рамках программы Prompt Global Strike испытали новую сверхзвуковую ракету, способную нанести неядерный удар по любой цели на планете не позднее чем через 60 минут. В России подобными разработками пока не занимаются, полагая, что для сдерживания США хватит и ядерного оружия, отмечают эксперты.
В пятницу представительница Пентагона Мелинда Морган сообщила, что пробный запуск новой американской сверхзвуковой ракеты, скорость которой превышает скорость звука в пять раз, прошел успешно.
Ракета под названием «Высокотехнологичное гиперзвуковое оружие» (Advanced Hypersonic Weapon) была запущена с Гавайских островов и менее чем за час пролетела 2,7 тыс. км, поразив цель на атолле Кваджалейн в Тихом океане, чуть севернее Австралии, передает BBC.
Американские военные заявляют, что такое оружие в первую очередь создается против террористов. По их словам, испытанный аппарат может не только нести на себе боезаряд и использоваться как средство доставки, но и применяться как оружие само по себе – за счет огромной кинетической энергии на высокой скорости.
Разработка этой ракеты входит в программу Prompt Global Strike («Молниеносный глобальный удар»), которую ведет агентство DARPA. Стратегия подразумевает создание аппаратов, которые могут нанести неядерный удар по любой цели на Земле в течение часа. Их скорость должна достигать около 5793 км в час. Это примерно в семь раз выше, чем скорость крылатых ракет «Томагавк» (885 км в час).
По заявлению Пентагона, преимущества этого оружия по сравнению с уже имеющимися крылатыми ракетами воздушного базирования также и в том, что перехватить такую ракету имеющимися средствами ПВО затруднительно.
Высокая скорость делает такую ракету малоуязвимой, оставляя минимум времени даже для тех зенитных средств, что способны ее поразить.
В США уже имеются опытные образцы подобного оружия. В августе Пентагон повторно испытал ракету Falcon HTV-2, но неудачно – аппарат набрал расчетную скорость, но после этого исчез с радаров. Первый раз ракета была запущена в апреле прошлого года.
Falcon также создается в рамках программы «Молниеносного глобального удара». Работы по ней предполагают оснащение межконтинентальной баллистической ракеты неядерными средствами поражения. Их также предполагается использовать против террористов.
Интерес США в президентство Барака Обамы к неядерной программе уже давно тревожит Москву. В России разработками в области нанесения быстрого удара занимаются давно. Однако, как отмечает военный эксперт Илья Крамник, здесь речь идет о ракетах именно с ядерной боеголовкой.
«Американская программа предусматривает возможность неядерного поражения любых целей на Земле в течение часа. У нас такого неядерного оружия пока нет, но дело в том, что мы перед собой такую задачу и не ставили», – сказал он сайту «Актуальные комментарии».
«Ракета с ядерной боеголовкой также может поразить любую цель на Земле в течение одного часа», – пояснил Крамник, добавив, что России для сдерживания США этого достаточно.
Отметим, на вооружении в России стоят сверхзвуковые ракеты «Базальт», «Вулкан», «Гранит», «Москит», «Оникс». Кроме того, проходят испытания корабельного ракетного комплекса «Циркон» с гиперзвуковой ракетой оперативного назначения с дальностью 300–400 км. Одновременно создается гиперзвуковая российско-индийская ракета «БраМос-2».
Кроме того, 28 октября с подводной лодки «Юрий Долгорукий» была в очередной раз успешно запущена межконтинентальная баллистическая ракета «Булава», которая способна нести 10 гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков с радиусом действия до 8 тыс. км.
Кроме того, в России используются новейшие системы ПВО большой дальности: это системы С-400, С-300 и разрабатываемая система С-500. Таким образом, по словам эксперта, именно ядерное оружие остается нашим ответом и на новую американскую программу.
Текст: Мария Сусликова
Цитироватьhttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12749/- ГПВРД таки не було? :?:
18.11.11 США впервые испытали новое гиперзвуковое оружие
18 ноября 2011 г.
РИА Новости. Военные США провели успешное испытание гиперзвукового планера [/size]AHW (Advanced Hypersonic Weapon), который планируется использовать для создания перспективного оружия дальнего радиуса действия, говорится в заявлении министерства обороны США.
Испытания проводились на полигоне военной базы США на тихоокеанском атолле Кваджалейн, принадлежащем Республике Маршалловы Острова. Пуск был произведен с ракетного полигона острова Кауаи, (Гавайские острова) в четверг. Аппарат пролетел по небаллистической траектории и приземлился в запланированном месте на полигоне "Рейган" в атолле Кваджалейн.
Согласно заявлению Пентагона, первое испытание AHW прошло успешно.
Министерство обороны США намерено использовать наработки, полученные в ходе реализации программы AHW, для создания системы "Быстрый глобальный удар" (Conventional Prompt Global Strike, CPGS), в рамках которой предполагается разработка неядерных вооружений, способных нанести удар в любой части планеты в течение нескольких часов после получения команды.
Как отмечает агентство Ассошиэйтед Пресс, новый аппарат AHW может развить скорость выше скорости звука в пять раз.
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать— 18.11.2011 13:33 — http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/18/n_2100706.shtmlПравильно.
...
В отличие от баллистической ракеты, ходом полета новой ракеты можно управлять, чтобы избежать пересечения границ третьих стран, заявил представитель Пентагона.
...
Так и надо - работать только по национальной территории. :twisted:
ЦитироватьА на чем летает этот чемодан? GBI?
ЦитироватьЭто сильно вряд лиЦитироватьА на чем летает этот чемодан? GBI?
Тоже гадаю,похоже на бомбардировщике.
ЦитироватьThe Army launched the Advanced Hypersonic Weapon from the military's Pacific Missile Range Facility on Kauai at about 1:30 a.m.
ЦитироватьПентагон тестирует сверхзвуковое секретное оружие [Видео][/size]
http://kp.ua/daily/191111/311887/
ЦитироватьКП в своем духе, впихнули видео про HTV-2 :DЦитироватьПентагон тестирует сверхзвуковое секретное оружие [Видео][/size]
http://kp.ua/daily/191111/311887/
ЦитироватьПока все ракетное
Цитировать28 ноября 2011, 18:40 | Армия | Анатолий Вассерман http://www.izvestia.ru/news/507949
Погонимся за гиперзвуком — рискуем упустить нечто поважнее
Анатолий Вассерман — о том, почему России не следует отвлекаться на новые разработки Пентагона[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64954.jpg)
Анатолий Вассерман, фото: ИЗВЕСТИЯ
18 ноября министерство обороны Соединённых Государств Америки объявило успешным испытание «прогрессивного гиперзвукового оружия» (Advanced Hypersonic Weapon, AHW). Трёхступенчатый ракетный носитель вывел аппарат на траекторию гиперзвукового планирования с гавайского острова Кауаи на атолл Кваджалейн. Три тысячи семьсот километров преодолены менее чем за час.
Эта скорость несколько лучше, чем у самых быстрых самолётов. Американский разведчик Lockheed SR71 «Чёрный дрозд», ныне снятый с вооружения, превышал скорость звука в 3,2 раза (примерно 3800–3900 км/час). Советские МиГ-25 и МиГ31 достигают примерно 3000 км/час. Правда, запускаемые с них ракеты «воздух–воздух» летают куда быстрее. Но гиперзвуковым принято считать полёт со скоростью не менее пяти звуковых (6000 км/час): именно тогда начинают отчётливо выявляться эффекты, при менее быстром движении малозаметные на фоне обычных законов сверхзвуковой аэродинамики (так же как сжимаемость воздуха, определяющая эти законы, становится ощутима только начиная со скорости 0,6–0,7 звуковой). Впрочем, Пентагон пока не сообщает, какова максимально достижимая скорость нового планера. Учитывая метод запуска, скорее всего она и впрямь гиперзвуковая.
Система разработана в рамках программы «Быстрый глобальный удар». Американцы считают необходимым поражать менее чем за час любую точку Земли. Обоснование программы — красивые рассказы о глобальных угрозах вроде неуловимых террористов. Но главная цель вполне очевидна: предотвратить ответный ядерный удар в случае американской агрессии.
Стран, способных нанести такой удар, немного. Целями агрессии могут стать только две из них: Китай и Россия. Китайские межконтинентальные баллистические ракеты хотя и немногочисленны, но их пусковые шахты укрыты в горах так надёжно, что даже американская ядерная атака вряд ли выведет все их из строя. Значит, AHW нацелено против нас. Даже если сами американцы пока отрицают намерение атаковать Россию, вспомним мудрость Отто Эдуарда Леопольда Карл-Вильхельм-Фердинандовича герцога фон Лауэнбург князя фон Бисмарк унд Шёнхаузен: в политике важны не намерения, а возможности.
Правда, тот же Бисмарк предостерегал своих соплеменников от любых попыток воевать с Россией. Но теперь вроде бы появляется инструмент, позволяющий сделать такую войну безопасной для агрессора. Выходит, предостережение вскоре окажется недействительно?
Вряд ли. Старая авиационная формула «летать — значит, садиться» верна и по сей день. Мало разогнать боеголовку до бешеной скорости — надо ещё ею попасть в нужную точку. Крылатые ракеты, летающие несравненно медленнее баллистических, в последние пару десятилетий считаются главным стратегическим оружием именно благодаря точности попадания. Гиперзвуковым полётом управлять несравненно сложнее: чем больше скорость, тем меньше времени остаётся на выработку управляющих сигналов на основе наблюдений за внешним миром. Да и с аэродинамикой гиперзвука пока трудновато справляться даже при мощнейших современных компьютерах.
Вдобавок при достаточно быстром движении воздух нагревается настолько, что ионизируется и становится непроницаем и для наблюдений, и для управления. Скажем, при посадке космических кораблей связь прерывается на время торможения — несколько минут. Этот же эффект ограничивает и скорость зенитных ракет. Если новое оружие малоуязвимо для них — оно и управляется ощутимо хуже требований, предъявляемых к технике обезоруживающего удара.
Да и вообще к чему запускать баллистическую ракету по горизонтали? Обычная боеголовка не нуждается в аэродинамических поверхностях, не требует их теплозащиты, а потому при равных возможностях самой ракеты полезная (в данном случае — разрушительная) нагрузка куда больше. Подлётное время классических ракет куда меньше: даже если новое оружие развивает пару километров в секунду — космическая-то скорость близка к восьми!
Правда, управлять полётом обычных боеголовок сложнее. Но тоже возможно. Примерно так же, как полётом спускаемых аппаратов кораблей «Союз» — смещая внутри небольшой груз: центр масс оказывается в стороне от центра давления, плоская передняя сторона аппарата наклоняется относительно направления движения, и давление воздуха меняет это направление.
Россия уже давно испытала такие боеголовки. Они легко преодолевают противоракетную оборону (ПРО) американской территории. Не зря американцы выносят свою ПРО в Европу — в надежде перехватить наши ракеты на старте, когда их возможности маневрирования ограничены.
Но главное — противоракеты легко могут быть перевооружены обычными ядерными боеголовками — и от их пуска в Центральной Европе до поражения наших жизненно важных центров пройдут считанные минуты. Именно такая угроза вынудила ещё в советское время заключить договор о запрете ракет средней дальности (РСД). В противном случае нам пришлось бы своими РСД уничтожать пусковые позиции американских РСД — то есть едва ли не половину Европы. Понятно, европейцев это не устроило — и они надавили на своих заокеанских «союзников» так, что тем пришлось смириться.
Теперь Соединённые Государства Америки нашли обходной — через ПРО — способ обезоруживающего первого удара по нашей стране. Если мы не добьёмся закрытия этого пути — гиперзвуковые боеголовки вовсе ничего не добавят к американскому потенциалу агрессии.
Тем не менее нужда в этих боеголовках всё же есть. Экономическая.
На всю программу «Быстрый глобальный удар» потрачено уже около четверти миллиарда долларов. В том числе около семидесяти миллионов — на гиперзвуковые боеголовки. Для американского военного бюджета, превосходящего военные бюджеты всего остального мира вместе взятые, это довольно скромная сумма. Зато для нас — весьма ощутимая. Если американцам удастся в очередной раз спровоцировать нас на повторение их тупиковых разработок — по нашей экономике будет нанесён довольно болезненный удар.
И не только по экономике. Мы — в отличие от заокеанских конкурентов — сейчас не можем развивать все (в том числе и заведомо тупиковые) направления одновременно. Погонимся за гиперзвуком — рискуем упустить нечто поважнее, вроде тех же маневрирующих баллистических боеголовок.
Популярнейшая американская игра — покер, где важнее всего скрыть от других собственные возможности и намерения. У нас с давних времён популярнее всего шахматы, где позиция доступна наблюдению с обеих сторон и побеждает тот, кто дальновиднее. Надеюсь, на американский блеф мы не купимся.
ЦитироватьЦитировать28 ноября 2011, 18:40 | Армия | Анатолий Вассерман http://www.izvestia.ru/news/507949
Погонимся за гиперзвуком — рискуем упустить нечто поважнее
Анатолий Вассерман — о том, почему России не следует отвлекаться на новые разработки Пентагона[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64954.jpg)
Анатолий Вассерман, фото: ИЗВЕСТИЯ
18 ноября министерство обороны Соединённых Государств Америки объявило успешным испытание «прогрессивного гиперзвукового оружия» (Advanced Hypersonic Weapon, AHW). Трёхступенчатый ракетный носитель вывел аппарат на траекторию гиперзвукового планирования с гавайского острова Кауаи на атолл Кваджалейн. Три тысячи семьсот километров преодолены менее чем за час.
Эта скорость несколько лучше, чем у самых быстрых самолётов. Американский разведчик Lockheed SR71 «Чёрный дрозд», ныне снятый с вооружения, превышал скорость звука в 3,2 раза (примерно 3800–3900 км/час). Советские МиГ-25 и МиГ31 достигают примерно 3000 км/час. Правда, запускаемые с них ракеты «воздух–воздух» летают куда быстрее. Но гиперзвуковым принято считать полёт со скоростью не менее пяти звуковых (6000 км/час): именно тогда начинают отчётливо выявляться эффекты, при менее быстром движении малозаметные на фоне обычных законов сверхзвуковой аэродинамики (так же как сжимаемость воздуха, определяющая эти законы, становится ощутима только начиная со скорости 0,6–0,7 звуковой). Впрочем, Пентагон пока не сообщает, какова максимально достижимая скорость нового планера. Учитывая метод запуска, скорее всего она и впрямь гиперзвуковая.
Система разработана в рамках программы «Быстрый глобальный удар». Американцы считают необходимым поражать менее чем за час любую точку Земли. Обоснование программы — красивые рассказы о глобальных угрозах вроде неуловимых террористов. Но главная цель вполне очевидна: предотвратить ответный ядерный удар в случае американской агрессии.
Стран, способных нанести такой удар, немного. Целями агрессии могут стать только две из них: Китай и Россия. Китайские межконтинентальные баллистические ракеты хотя и немногочисленны, но их пусковые шахты укрыты в горах так надёжно, что даже американская ядерная атака вряд ли выведет все их из строя. Значит, AHW нацелено против нас. Даже если сами американцы пока отрицают намерение атаковать Россию, вспомним мудрость Отто Эдуарда Леопольда Карл-Вильхельм-Фердинандовича герцога фон Лауэнбург князя фон Бисмарк унд Шёнхаузен: в политике важны не намерения, а возможности.
Правда, тот же Бисмарк предостерегал своих соплеменников от любых попыток воевать с Россией. Но теперь вроде бы появляется инструмент, позволяющий сделать такую войну безопасной для агрессора. Выходит, предостережение вскоре окажется недействительно?
Вряд ли. Старая авиационная формула «летать — значит, садиться» верна и по сей день. Мало разогнать боеголовку до бешеной скорости — надо ещё ею попасть в нужную точку. Крылатые ракеты, летающие несравненно медленнее баллистических, в последние пару десятилетий считаются главным стратегическим оружием именно благодаря точности попадания. Гиперзвуковым полётом управлять несравненно сложнее: чем больше скорость, тем меньше времени остаётся на выработку управляющих сигналов на основе наблюдений за внешним миром. Да и с аэродинамикой гиперзвука пока трудновато справляться даже при мощнейших современных компьютерах.
Вдобавок при достаточно быстром движении воздух нагревается настолько, что ионизируется и становится непроницаем и для наблюдений, и для управления. Скажем, при посадке космических кораблей связь прерывается на время торможения — несколько минут. Этот же эффект ограничивает и скорость зенитных ракет. Если новое оружие малоуязвимо для них — оно и управляется ощутимо хуже требований, предъявляемых к технике обезоруживающего удара.
Да и вообще к чему запускать баллистическую ракету по горизонтали? Обычная боеголовка не нуждается в аэродинамических поверхностях, не требует их теплозащиты, а потому при равных возможностях самой ракеты полезная (в данном случае — разрушительная) нагрузка куда больше. Подлётное время классических ракет куда меньше: даже если новое оружие развивает пару километров в секунду — космическая-то скорость близка к восьми!
Правда, управлять полётом обычных боеголовок сложнее. Но тоже возможно. Примерно так же, как полётом спускаемых аппаратов кораблей «Союз» — смещая внутри небольшой груз: центр масс оказывается в стороне от центра давления, плоская передняя сторона аппарата наклоняется относительно направления движения, и давление воздуха меняет это направление.
Россия уже давно испытала такие боеголовки. Они легко преодолевают противоракетную оборону (ПРО) американской территории. Не зря американцы выносят свою ПРО в Европу — в надежде перехватить наши ракеты на старте, когда их возможности маневрирования ограничены.
Но главное — противоракеты легко могут быть перевооружены обычными ядерными боеголовками — и от их пуска в Центральной Европе до поражения наших жизненно важных центров пройдут считанные минуты. Именно такая угроза вынудила ещё в советское время заключить договор о запрете ракет средней дальности (РСД). В противном случае нам пришлось бы своими РСД уничтожать пусковые позиции американских РСД — то есть едва ли не половину Европы. Понятно, европейцев это не устроило — и они надавили на своих заокеанских «союзников» так, что тем пришлось смириться.
Теперь Соединённые Государства Америки нашли обходной — через ПРО — способ обезоруживающего первого удара по нашей стране. Если мы не добьёмся закрытия этого пути — гиперзвуковые боеголовки вовсе ничего не добавят к американскому потенциалу агрессии.
Тем не менее нужда в этих боеголовках всё же есть. Экономическая.
На всю программу «Быстрый глобальный удар» потрачено уже около четверти миллиарда долларов. В том числе около семидесяти миллионов — на гиперзвуковые боеголовки. Для американского военного бюджета, превосходящего военные бюджеты всего остального мира вместе взятые, это довольно скромная сумма. Зато для нас — весьма ощутимая. Если американцам удастся в очередной раз спровоцировать нас на повторение их тупиковых разработок — по нашей экономике будет нанесён довольно болезненный удар.
И не только по экономике. Мы — в отличие от заокеанских конкурентов — сейчас не можем развивать все (в том числе и заведомо тупиковые) направления одновременно. Погонимся за гиперзвуком — рискуем упустить нечто поважнее, вроде тех же маневрирующих баллистических боеголовок.
Популярнейшая американская игра — покер, где важнее всего скрыть от других собственные возможности и намерения. У нас с давних времён популярнее всего шахматы, где позиция доступна наблюдению с обеих сторон и побеждает тот, кто дальновиднее. Надеюсь, на американский блеф мы не купимся.
Цитироватьhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/X-15A2_NB-52B_3.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21546.jpg)
Первый гиперзвуковой самолет...
С первым гиперзвуковым двигателем...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21547.jpg)
ЦитироватьА внизу на пилоне ,похож на наш ХОЛОД?Цитироватьhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/X-15A2_NB-52B_3.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21546.jpg)
Первый гиперзвуковой самолет...
С первым гиперзвуковым двигателем...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21547.jpg)
Ракетный движок на аммиаке, если правильно помню? К ГПВРД отношение малое.
ЦитироватьС ГПВРД кажеться должен был быть Х-15В. Но он так и не полетел.Х15А2
ЦитироватьПохож, только на 10 лет старше...
ЦитироватьЦитироватьПохож, только на 15 + лет постарше...
Мне кажется у ХОЛОДА побольше отношение L/D.
Цитировать12 декабря 2011, 20:53 | Наука | Артем Куйбида http://www.izvestia.ru/news/509447
«Сколково» военного времени
Резидентом иннограда стал проект по созданию двигателя для крылатой ракеты[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65039.jpg)
Гиперзвуковой летательный аппарат X-15. Источник фото: NASA
Первый проект военной направленности получил положительное заключение экспертной комиссии фонда «Сколково» и в течение этой недели станет иметь официальный статус резидента иннограда. Его название довольно громоздко — «Экспериментальная апробация плазменного метода быстрого воспламенения сверхзвуковых воздушно-углеводородных потоков». Речь идет о запуске двигателя для гиперзвукового летательного аппарата. Гиперзвуковое движение на сегодня — тема исключительно военная. Имеется в виду движение со скоростью 5 тыс. км/ч и более.
— На ближайшие 10–15 лет первоочередная задача для гиперзвука — создание боевой гиперзвуковой крылатой ракеты, — сообщил «Известиям» Александр Куранов, глава Научно-исследовательского предприятия гиперзвуковых систем.
Как сообщил «Известиям» источник в руководстве «Сколково», проект направлен на стабилизацию горения двигателя на гиперзвуковых скоростях. Его представил Инновационный научно-образовательный центр физического факультета МГУ (ИНОЦФФ).
— Сейчас идет подготовка бизнес-решения, на которое нужно до 1,5 млн рублей, потом можно будет претендовать на большой научно-исследовательский грант объемом до 30 млн рублей, и надеюсь, что за этим пойдут опытно-конструкторский проект и испытания, — говорит собеседник в «Сколково». — Представьте, что вы зажигаете спичкой конфорку, газ из которой вырывается со скоростью несколько километров в секунду. Спичку просто задует. Равно такие же условия существуют при полете на сверх- и гиперскоростях. Пока ни одна корпорация не смогла добиться стабильного горения.
Работы над гиперзвуковыми летательными аппаратами активно ведутся в США.
— Американцы интересуются плазменным горением больше в фундаментальном аспекте, — рассказывает Куранов. — Тот же ИНОЦФФ получил несколько грантов от американского Института авиации и космонавтики как раз на разработку технологии плазменного горения с использованием плазменных импульсов, которые должны воспламенить топливо.
Минобороны США в этом году провело ряд испытаний своей гиперзвуковой крылатой ракеты, созданной по программе «Быстрый глобальный удар». Название ракеты — Advanced Hypersonic Weapon (AHW) — переводится как «перспективное гиперзвуковое оружие». Цель создания нового оружия — молниеносное поражение боевых целей в любой точке мира. Из трех проведенных в этом году запусков один был аварийным. В случае штатной работы крылатая ракета пролетала 3,7 тыс. км до цели меньше чем за 30 минут. Всего программа «Быстрый глобальный удар» в текущем году обошлась ВС США в $239 млн.
Об использовании гиперзвуковых аппаратов в гражданских целях в ближайшее время речи не идет, считают эксперты.
— Сейчас начальный этап развития, но переход в практическую плоскость и начало решения экспериментальных задач может произойти уже года через четыре, — говорит Владимир Барсук, директор Сибирского научно-исследовательского института авиации имени Чаплыгина. — В гражданском отношении нужно несколько десятков лет, чтобы эти технологии легли в основу первого гиперзвукового самолета. Когда они появятся, полет до Америки займет не больше часа.
Сергей Жуков, руководитель космического кластера «Сколково», не стал комментировать проект, отметив, что результаты очень многих перспективных разработок в принципе могут быть использованы для создания военной продукции.
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать12 декабря 2011, 20:53 | Наука | Артем Куйбида http://www.izvestia.ru/news/509447
«Сколково» военного времени
Резидентом иннограда стал проект по созданию двигателя для крылатой ракеты[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65039.jpg)
Я не понимаю,почему "Сколково",чтобы противник узнал про разработки.
ЦитироватьGermans Test Australian SCRAMSPACE Hypersonic Vehicle[/size]
Posted by Doug Messier on December 12, 2011, at 6:22 am
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21669.jpg)
DLR PR – Can new types of engine make spaceflight easier and more economical? This question is being investigated by researchers at the German Aerospace Center (Deutsches Zentrum f
ЦитироватьТут только одна фотка с ГПВРД - верхняя, остальное баки. Вроде считается что запуск ГПВРД закончился аварийно и пилот X-15 вынужден был его сбросить
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21546.jpg)
Первый гиперзвуковой самолет...
С первым гиперзвуковым двигателем...
ЦитироватьThe airplane first set speed records in the Mach 4-7 range with:Сейчас подробностей уже не помню, но вроде бы рекордов скорости там два: по максимальной скорости и по максимальному числу Маха, это разные полёты. Естественно, второй - не ФАИшный, там нет такой категории.
Mach 4.43 on March 7, 1961;
Mach 5.27 on June 23, 1961;
Mach 6.04 on November 9, 1961;
and Mach 6.7 on October 3, 1967.
ЦитироватьИз эпохальных событий можно отметить прорыв в области создания гиперзвукового оружия. Американцам так и не удалось добиться работоспособности HTV-2, взамен этого широко показывались мультфильмы «как оно могло бы быть». В РФ прошли успешные испытания аналогичного вида вооружений и ведутся работы по его дальнейшему совершенствованию.http://www.dancomm.ru
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=875362#875362
Цитироватьhttp://www.vz.ru/news/2012/2/27/564253.html
СМИ: Ракету «БраМос» впервые запустят с Су-30 до конца года[/size]
27 февраля 2012, 13::32
Летные испытания крылатой ракеты «БраМос» (BrahMos) воздушного базирования пройдут до конца года, сообщает индийская газета Times of India со ссылкой на управляющего директора российско-индийского совместного предприятия BrahMos Aerospace Сиватхану Пиллаи.
«До конца текущего года, вероятно, будут проведены летные испытания крылатой ракеты «БраМос» воздушного базирования, разрабатываемой для ВВС Индии», - цитирует издание Пиллаи, который одновременно возглавляет направление научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ индийской государственной Организации оборонных исследований (DRDO), передает «Интерфакс».
#{weapon}«Данная ракета, - отметил он, - может запускаться с истребителя Су-30МКИ».
По словам Пиллаи, крылатая ракета «БраМос» оснащена прямоточными воздушно-реактивными двигателями, которые более экономичны с точки зрения расходования топлива, чем традиционные ракетные двигатели».
Со своим заявлением Пиллаи выступил в субботу в ходе лекции в Национальном технологическом институте в Тричи. По его словам, Индия должна совершить прыжок в развитии технологий. «Индия ушла вперед, создав сверхзвуковую крылатую ракету», - сказал он.
Ракета «БраМос» предназначена для уничтожения широкого спектра морских целей. Она характеризуется высокой дальностью полета (до 290 км), большой сверхзвуковой скоростью (до 2,8 М), мощной боевой нагрузкой (до 250 кг), а также малой заметностью для радаров. Полет ракеты, вес которой в базовом варианте составляет 3 т, осуществляется в диапазоне высот от 10 метров до 14 тыс. метров по переменной траектории. В новой ракете на практике реализован принцип «выстрелил – забыл» - цель она находит сама.
«БраМос» универсальная ракета. Ракета воздушного базирования будет легче базовой на 500 кг. По оценке специалистов, аналогов такой ракеты, которая бы имела сверхзвуковую скорость и подобную дальность полета, в мире пока нет. По отношению к зарубежным аналогам, которые сегодня эксплуатируются, «БраМос» имеет преимущества по скорости в три раза, по дальности действия в 2,5 раза, по времени реагирования в три-четыре раза.
ЦитироватьИндия испытает собственный гиперзвуковой двигатель[/size]
Организация оборонных исследований и разработок (DRDO) Индии в 2013 году проведет испытания гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя собственной разработки. Об этом, как сообщает PTI, заявил руководитель DRDO Виджей Кумар Сарасват. По его словам, индийская силовая установка сможет работать на скоростях, в шесть раз превышающих скорость звука. О подробностях перспективного проекта Сарасват не рассказал.
В настоящее время в Индии ведется разработка гиперзвуковой ракеты, способной развивать скорость до шести чисел Маха. Проектом занимается совместное российско-индийское предприятие Brahmos. В основу нового боеприпаса ляжет уже существующая сверхзвуковая крылатая ракета "БраМос", уже стоящая на вооружении индийских сухопутных войск. В основе "БраМос", в свою очередь, лежит российская ракета "Оникс".
В настоящее время активные работы по созданию гиперзвуковых летательных аппаратов проводят США, Россия и Бразилия. В частности, американский авиастроительный концерн Boeing совместно с ВВС США создает гиперзвуковую ракету X-51A Waverider, способную развивать скорость до шести чисел Маха. Кроме того, американская компания Lockheed Martin разрабатывает гиперзвуковой аппарат Falcon HTV-2. В свою очередь Бразилия создает ракету 14-X, которая также должна будет развивать скорость свыше шести чисел Маха.
В конце августа 2011 года сообщалось, что российская корпорация "Тактическое ракетное вооружение" начала исследовательские работы по проекту создания гиперзвуковой ракеты. По словам генерального конструктора корпорации Бориса Обносова, российская ракета сможет развивать скорость, превышающую скорость звука в 12-13 раз.
Кроме того, считается, что созданием гиперзвукового летательного аппарата "Игла" в рамках проекта "Холод-2" занимается Центральный институт авиационного моторостроения имени Баранова (ЦИАМ). 22 апреля 2012 года первый заместитель генерального директора ЦИАМа Валентин Солонин в интервью агентству "АвиаПОРТ" рассказал, что институт проводит научно-исследовательские работы по интеграции двигателя и фюзеляжа гиперзвукового летательного аппарата.
"В проводимых исследованиях рассматриваются происходящие в двигателе силовой установки гиперзвукового летательного аппарата процессы эффективного сжатия, горения и расширения в комплексе с интеграцией с конструкцией самого с ГЛА. Кроме того, активно исследуются тепловое состояние двигателя в совокупности с конструкцией летательного аппарата. Так как температура внутри двигателя составляет 2600-2700 градусов, а сам полет является достаточно продолжительным, то возникают проблемы теплового состояния", - рассказал Солонин.[/size]
ЦитироватьУтюг
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24308.png)
ЦитироватьИсточник: Дмитрий Козлов // АвиаПорт.Ru
Опубликовано: 22.04.2012, 17:48
ЦИАМ исследует процессы в двигателе для гиперзвукового аппарата[/size]
Москва. 22 апреля. АвиаПорт - Федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный институт авиационного моторостроения им. П.И.Баранова" (ЦИАМ) проводит научно-исследовательские работы по отработке интеграции силовой установки (СУ) и фюзеляжа гиперзвукового летательного аппарата (ГЛА), сообщил "АвиаПорт" Первый заместитель генерального директора ЦИАМ Валентин Солонин.
По его словам, фюзеляж гиперзвукового летательного аппарата, по сути, является летающими двигателем. Поэтому чрезвычайно важен правильный выбор интегрированной компоновки двигателя и фюзеляжа. По программе "Национальная технологическая база" отрабатываются технологии интегрированной СУ нескольких типов для выбора оптимального варианта. Исследования проводятся в целях обеспечения технологической готовности к созданию в перспективе опытного образца ГЛА в рамках конкретной поставленной задачи. В.Солонин подчеркнул, что ведущиеся научно-исследовательские работы проводится не в рамках конкретного изделия (ЛА), а в рамках отработки технологий.
По словам собеседника, ЦИАМ исследует вопросы интеграции двигателя и ЛА, организации эффективного рабочего процесса, охлаждения и других важных научных вопросов, связанных с гиперзвуковыми скоростями. "В проводимых исследованиях рассматриваются происходящие в двигателе силовой установки гиперзвукового летательного аппарата процессы эффективного сжатия, горения и расширения в комплексе с интеграцией с конструкцией самого с ГЛА. Кроме того, активно исследуются тепловое состояние двигателя в совокупности с конструкцией ЛА. Так как температура внутри двигателя составляет 2600-2700 градусов, а сам полет является достаточно продолжительным, то возникают проблемы теплового состояния", - пояснил он.
Завершение проводимого этапа исследований можно ожидать в пределах трех-пяти лет. "Такой сжатый срок реализации программы исследований обусловлен широким фронтом проводимых на Западе работ по гиперзвуковой тематике, который базируются на соответствующих стратегиях и программах с поддержкой государства", - подчеркнул В.Солонин.
По его мнению, проводимые исследования в сегодняшних отечественных программах занимает крайне незначительную долю, и поэтому ЦИАМ может проводить исследования только собственными силами и не имеет возможность сформировать необходимую большую кооперацию. На сегодня все сводится к выбору и обоснованию ближайших целей и возможностей.
В рамках выполняемых ЦИАМ работ по гиперзвуковым исследованиям создан крупнейший в Европе стенд для исследования и отработки проблемных вопросов создания гиперзвуковых двигателей. В 2010 году были успешно проведены пусковые испытания крупнейшего в Европе высотного гиперзвукового стенда. "Создание стенда стало возможным только в рамках программы "Национальная технологическая база", - напомнил собеседник.
По его словам, сегодня ЦИАМ может испытывать крупномасштабные интегрированные модели длиной порядка 3-х метров, а в дальнейшем и модели, близкие к натуральной величине ЛА. В настоящее время на стенде можно имитировать параметры, соответствующие условиям полета вплоть до скоростей М=6, а развитие в дальнейшем предусматривается и для более высоких гиперзвуковых чисел М. Разрежение в рабочей части стенда обеспечивается работой эксгаустерных машин высотно-компрессорной станции. Разработанный в рамках госконтракта с Роснаукой генератор высокоэнтальпийного воздушного потока создает необходимые полные параметры рабочего газа. Рабочая часть стенда позволяет при гиперзвуковых скоростях проводить исследования рабочего процесса в интегрированных экспериментальных объектах "двигатель + фюзеляж".
В.Солонин дополнил, что в настоящее время разрабатывается Стратегия развития двигателестроения на период до 2025-2030 годов. Она предполагает очень широкие исследования, причем нетрадиционных схем двигателей, например, двигатели с открытым ротором, комбинированные двигатели, распределенные силовые установки и многое другое. Головным предприятием остается ЦИАМ. ЦИАМ сейчас в рамках создания "Национального исследовательского центра" формирует программу развития науки и технологии. Она может стать частью государственной программы развития авиационной промышленности и авиации в стране.[/size]
ЦитироватьДмитрий Рогозин объяснил, почему РФ отстает в разработке гиперзвукового оружия
[/size]
11 мая, AVIA.RU – Отставание России в области разработки гиперзвукового оружия связано с ошибочными решениями политического руководства страны конца 1980-х годов, заявил в пятницу журналистам исполняющий обязанности вице-премьера РФ Дмитрий Рогозин. Об этом сообщают РИА Новости.
Ранее он рассказал, что ведущиеся США разработки в этой сфере уже к 2015-2018 году могут привести к созданию боевой многофункциональной ракеты. В России же такие исследования возобновились лишь в 2009 году.
"Как мы понимаем, были приняты субъективные решения (в области разработки гиперзвукового оружия), решения высшего политического руководства того времени, конца 1980-х годов, когда наиболее передовые разработки по гиперзвуку были просто искусственно остановлены. Я не могу это, извините, назвать иначе как предательством национальных интересов страны", - сказал он в ходе посещения государственного машиностроительного конструкторского бюро "Радуга" имени Березняка.
И.о. вице-премьера добавил, что в конце 1980-х по многим направлениям в области гиперзвука Россия опережала США и другие страны. По его словам, технический и технологический задел по гиперзвуку создавался еще в СССР, начиная с 1960-х.
"Сегодня, к сожалению, мы видим существенного отставание России в этой области. И как мы сегодня убедились, речь идет не только о драматических факторах, которые, в целом, сказались на состоянии промышленности, обороны, безопасности страны, распаде Советского Союза", - добавил Рогозин.
Он уточнил, что освоение продолжительного полета в атмосфере с гиперзвуковыми скоростями (5-6-кратная скорость звука) - это принципиальный и качественный скачок в авиа- и ракетостроении, который позволит создать высокоэффективные системы вооружения, обладающие принципиально новыми свойствами.
"Образцы гиперзвукового вооружения существенно повысят эффективность боевых средств за счет увеличения быстродействия, обеспечения неуязвимости современными и перспективными системами перехвата, расширения диапазона действия по дальности и высоте, а также увеличения кинетической энергии поражающих элементов", - считает и.о. зампреда правительства.[/size]
ЦитироватьДмитрий Рогозин объяснил, почему РФ отстает в разработке гиперзвукового оружияС Глобальной авантюры:
[/size]
ЦитироватьЦитата: Ratibor от 11.05.2012, 14:57:33
Рогозин троллит американцев?
конец цитаты
Именно. Т.к. зная о ситуации с маневрирующими и планирующими "головами", "Цирконом" и пр. работами у нас и с демонстратором Х-51 и прочими делами распиловочной промышленности - это только как троллинг и надо оценивать. К тому же, не было бы "неправильных решений" 80х по "Метеориту", "Альбатросу", Х-90 и прочим там "Холодам" - не было бы и "Циркона" и многого другого сейчас.
ЦитироватьЦитироватьДмитрий Рогозин объяснил, почему РФ отстает в разработке гиперзвукового оружияС Глобальной авантюры:
[/size]ЦитироватьЦитата: Ratibor от 11.05.2012, 14:57:33
Рогозин троллит американцев?
конец цитаты
Именно. Т.к. зная о ситуации с маневрирующими и планирующими "головами", "Цирконом" и пр. работами у нас и с демонстратором Х-51 и прочими делами распиловочной промышленности - это только как троллинг и надо оценивать. К тому же, не было бы "неправильных решений" 80х по "Метеориту", "Альбатросу", Х-90 и прочим там "Холодам" - не было бы и "Циркона" и многого другого сейчас.
Цитировать19.06.2012, 14:49:52
Гиперзвуковое оружие на "стелсах": США опять пугают Россию[/size]
Американские военные намерены существенно увеличить финансирование проектов по разработке гиперзвукового оружия и вооружить подобными боеприпасами "стелс-самолеты" пятого поколения F-22 и F-35. Такая активность США всерьез обеспокоила Россию.
На протяжении десятилетий военные разных стран пытались создать ракеты, способные летать с гиперзвуковыми скоростями. Подобное оружие практически неуязвимо и может преодолевать любую ПВО. До сих пор испытания гиперзвукового оружия шли с переменным успехом, и до создания образцов, которые можно принять на вооружение, пока далеко.
Однако ВВС США хотят изменить ситуацию и, к тому же, расширить ударные возможности своих самолетов пятого поколения.
Американские военные объявили о намерении увеличить бюджет разработок в области гиперзвуковых боеприпасов на 150 % - с нынешних 6,2 млн долл. до 15,4 млн долл. в 2013 году. Кроме того, ракетами, летающими в 5 раз быстрее звука, планируется вооружить стелс-истребители пятого поколения F-22 и F-35. Это позволит быстро уничтожать любые системы ПВО и безнаказанно наносить удар по целям, защищенным мощной эшелонированной системой противовоздушной обороны. Увеличение бюджета будет направлено прежде всего на ускорение разработки образцов ракет, пригодных для боевого применения.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25486.jpg)
В отличие от стратегического гиперзвукового оружия, например, HTV-2, тактические ракеты, такие как X-51, наверняка будут широко применяться даже в локальных конфликтах
В настоящее время самым компактным гиперзвуковым боеприпасом является 8-метровый прототип ракеты X-51 Waverider, которая запускается с бомбардировщика B-52. Для истребителей придется разработать гораздо более компактные ракеты, что представляет определенную сложность, так как для разгона до высоких скоростей требуется мощный ракетный двигатель и совершенный компактный прямоточный воздушно-реактивный двигатель.
По словам вице-премьера Дмитрия Рогозина, исследования гиперзвукового оружия, которые США планируют завершить к 2015 году, представляют особенно серьезную угрозу для России.
Гиперзвуковые ракеты существенно нарушают сложившийся паритет в области обычных и даже стратегических вооружений. Благодаря высокоскоростным ракетам малозаметные истребители смогут наносить неожиданные обезоруживающие удары, которые откроют дорогу для «традиционных» средств нападения, например, бомбардировщиков или крылатых ракет.
Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/06/19/493611
ЦитироватьНа Украине,Латвии,Литве,Эстонии живут без всяких ГПВРДВ Украине...
ЦитироватьВ Украине...Ну не знаю. Cупостаты всегда пишут: "В Россию". Однако, у них всегда почему-то получается только "на". :lol: А тут-то чему огорчаться? ;)
Цитироватьэто на украинском языке "в Украине"ЦитироватьНа Украине,Латвии,Литве,Эстонии живут без всяких ГПВРДВ Украине...
ЦитироватьЛазер - одно, гиперзвуковые попытки - совсем другое.Перспективу имеет плазменное оружие, где лазер ионизирует канал прохождения пучка плазмы.
Собсно опыты с лазером показали что как оружие лазер - ничто и не имеет практического военного смысла.
ЦитироватьНужно рассматривать реальные цели и реальные условия по которым может работать лазер. Некие гипотетические цели и условия работы рассматривать непродуктивно.ЦитироватьЛазер - одно, гиперзвуковые попытки - совсем другое.Перспективу имеет плазменное оружие, где лазер ионизирует канал прохождения пучка плазмы.
Собсно опыты с лазером показали что как оружие лазер - ничто и не имеет практического военного смысла.
ЦитироватьЦитироватьэто на украинском языке "в Украине"ЦитироватьНа Украине,Латвии,Литве,Эстонии живут без всяких ГПВРДВ Украине...
а на русском - на Украине
ЦитироватьЛазер - одно, гиперзвуковые попытки - совсем другое.
Собсно опыты с лазером показали что как оружие лазер - ничто и не имеет практического военного смысла.
ЦитироватьВ космосе-да. Отражать вторжение инопланетян.ЦитироватьЛазер - одно, гиперзвуковые попытки - совсем другое.
Собсно опыты с лазером показали что как оружие лазер - ничто и не имеет практического военного смысла.
Ну почему же. Лазер - это оружие для войны в космосе. Также как торпеды - оружие в морской войне. Ну а пока в космосе никто, слава Богу, воевать не собирается, то... и боевые лазеры не особо нужны.
ЦитироватьВ космосе-да. Отражать вторжение инопланетян.
ЦитироватьЛетающий лазер на боинге уже вроде похерили в силу несоответствия характеристикам
Так что от инопланетян очевидно отбиваться будем стандартными ЯБЧ
ЦитироватьГоре им. То - вялый лазер а то - конкроетные ЯБЧ.ЦитироватьЛетающий лазер на боинге уже вроде похерили в силу несоответствия характеристикам
Так что от инопланетян очевидно отбиваться будем стандартными ЯБЧ
О горе нам! :P
ЦитироватьНастоящие звёздные войны! С инопланетянами! Брррр! :shock: :shock: :shock:Ага, занятное описание было- сфера. состоящая из 100500 маленьких ромбоидов, часть которых могла слетать, а внутри оставалось ядро системы с оружейными, энергетическими и "мозговыми" центрами.
ЦитироватьНу вот если говорить о космических войнах, в т.ч. и с инопланетянами, то ещё не известно, что эффективнее: вспышка ядерного взрыва /а заряд ещё надо доставить в нужное время в нужную точку пространства/ или медленное поджаривание лучиком. Корабль то в любом случае никуда не денется. Вспомнил, есть такая хорошая темка:Представьте себе, оба этих способа ухитрились совместить "лазере с ядерной накачкой".
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html
Настоящие звёздные войны! С инопланетянами! Брррр! :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьА еще можно кинетические объекты начиненные всяким дерьмом пулять.ЦитироватьНу вот если говорить о космических войнах, в т.ч. и с инопланетянами, то ещё не известно, что эффективнее: вспышка ядерного взрыва /а заряд ещё надо доставить в нужное время в нужную точку пространства/ или медленное поджаривание лучиком. Корабль то в любом случае никуда не денется. Вспомнил, есть такая хорошая темка:Представьте себе, оба этих способа ухитрились совместить "лазере с ядерной накачкой".
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html
Настоящие звёздные войны! С инопланетянами! Брррр! :shock: :shock: :shock:
Правда "лазер" получается одноразовый. :)
ЦитироватьЛазер - одно, гиперзвуковые попытки - совсем другое.Опыт показал, что лазерное оружие имеет смысл, нужны лишь большие мощности и больший КПД.
Собсно опыты с лазером показали что как оружие лазер - ничто и не имеет практического военного смысла.
ЦитироватьПредставьте себе, оба этих способа ухитрились совместить "лазере с ядерной накачкой".
Правда "лазер" получается одноразовый. :)
ЦитироватьА еще можно кинетические объекты начиненные всяким дерьмом пулять.
Начиная от напалма и заканчивая фугасами.
ЦитироватьЦитироватьНастоящие звёздные войны! С инопланетянами! Брррр! :shock: :shock: :shock:Ага, занятное описание было- сфера. состоящая из 100500 маленьких ромбоидов, часть которых могла слетать, а внутри оставалось ядро системы с оружейными, энергетическими и "мозговыми" центрами.
оружие двойного действия: часть целей можно поразить кинетически при помощи отстреленных ромбоидов внешних слоёв, а часть -внутренними оружейными системами.Ну и как такую фиговину мочить ?
А ещё субсветовой лом :twisted:
ЦитироватьОоо, это вообще Вещь!Лом или сфера?
ЦитироватьНе факт. На современном уровне техники кинетический объект внутри которого в капсуле немного взрывчатого вещества которое может взрываться в вакууме может натворить много бед.ЦитироватьА еще можно кинетические объекты начиненные всяким дерьмом пулять.
Начиная от напалма и заканчивая фугасами.
Кинетическому оружию никакие напалм с фугасами не нужны. Оно и так лупит будь здоров!
ЦитироватьЦитироватьОоо, это вообще Вещь!Лом или сфера?
ЦитироватьЦитироватьНе факт. На современном уровне техники кинетический объект внутри которого в капсуле немного взрывчатого вещества которое может взрываться в вакууме может натворить много бед.ЦитироватьА еще можно кинетические объекты начиненные всяким дерьмом пулять.
Начиная от напалма и заканчивая фугасами.
Кинетическому оружию никакие напалм с фугасами не нужны. Оно и так лупит будь здоров!
ЦитироватьЛом конечно же, лом. Сферу я как то пропустил. :oops:А я наоборот :oops: Сфера- это у Ливадного, подробно рассказано в "Смежном секторе", а где описан лом? :oops:
ЦитироватьОоо, это вообще Вещь! Помню, зачитывался - аж дух захватывало. Вот война, так война. Это тебе не какие-то диковатые племена на далёкой периферийной планете, которые целят друг в друга межконтинентальными копьями непонятно зачем.Не говоря уже о том, что задача "разогнать что-то массивное до субсветовой скорости" будет отличнейшим средством экономического уничтожения той стороны, которая это собралась сделать, можно заметить, что субсветовой объект возле планеты сгорит, поскольку для него "эта пустота уже не пуста". :)
ЦитироватьЗавершилась вторая серия испытаний компонентов SABRE двигателя.
Second series of precooler tests successful
Reaction Engines Ltd. , a UK based company, has successfully completed another series of tests of the key component for a new engine, SABRE, that will enable aircraft to fly anywhere on Earth in under 4 hours, or directly into space and back to deliver satellites and other cargo.
The SABRE engine is capable of operating as a jet engine and a rocket engine, powering aircraft at up to five times the speed of sound within the atmosphere or directly into Earth orbit at twenty-five times the speed of sound. Its ground-breaking technology – an air pre-cooler - is designed to cool continuously the incoming airstream from over 1,000pC to minus 150pC in less than 1/100th of a second (six times faster than the blink of an eye), effectively doubling the current technical limits of jet engine speeds.
The tests, undertaken at Reaction Engines' facility in Oxfordshire, integrated the ground-breaking flight-weight pre-cooler technology with a jet engine and a novel helium cooling loop, demonstrating the crucial new technologies in the SABRE engine. This success marks another major advance towards the creation of vehicles like SKYLON – a revolutionary reusable space vehicle that will be powered by SABRE engines, designed primarily to transport satellites and other cargo into space.
Through this second series of testing, Reaction Engines has proven the following features of the SABRE's key pre-cooler component, demonstrating:
* aerodynamic stability and uniformity.
* structural integrity.
* freedom of vibration across a wide range above and beyond the flight envelope.
* preliminary cryogenic cooling.
The third and final series of demonstration will commence next month, with the pre-cooler
operating at very low temperatures, i.e. -150pC.
David Willetts, Minister for Universities and Science said:
"The engine being developed by Reaction Engines is a potential game-changer in terms of space technology. This successful testing validates the assessment made of the engine concept by the UK Space Agency back in 2010 and is yet another example of the UK's world class space industry. It would be a fantastic achievement if we could one day use this home-grown technology for our own commercial space launches."
Since 2009, the European Space Agency has been involved, through a combined public and private venture-funded programme, in the development of technology for the SABRE engine and their current view is that "whilst still in the early stages of testing, the initial results for pre-cooling look promising. Also, as of today, ESA does not foresee any technical reason why the current test programme cannot be successfully completed by autumn 2012".
SABRE has taken a team of over 30 British engineers 22 years to develop. Alan Bond, who founded Reaction Engines and has led the research from the start, said:
"Over the past two centuries, travel and transport has been powered by the steam engine, the internal combustion engine and, most recently, jet and rocket engines. The SABRE engine is the next logical step. SABRE will enable an aircraft to fly anywhere in the world in under 4 hours or a spaceplane to fly into orbit around the Earth – slashing the cost of space travel and creating new commercial opportunities in space. Thanks to the professionalism, expertise and dedication of the incredible team we have at Reaction Engines, this breakthrough puts the UK aerospace industry in pole position".
Reaction Engines Ltd. is currently exhibiting at the Farnborough Airshow 2012, between 9-15th July, and the highlight of the display is the actual SABRE cooling assembly used in the latest series of breakthrough tests.
ЦитироватьЗакончены испытания важнейшей системы двигателя космолёта Skylon[/size]
http://science.compulenta.ru/693595/
12 июля 2012 года, 15:41 | Текст: Александр Березин
Разработчик двигателя SABRE, британская компания Reaction Engines, объявила об успешном завершении наземных испытаний устройства предварительного охлаждения поступающего в SABRE воздуха — самого «тонкого места» конструкции, критически важного компонента всей системы.
Напомним, именно SABRE, гиперзвуковой комбинированный воздушно-реактивный/ракетный двигатель с предварительным охлаждением, должен приводить в движение сверхамбициозный космолёт Skylon, о котором мы неоднократно писали.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/bb2/2-2.jpg)
После успешных испытаний крайне продвинутой системы предварительного охлаждения воздуха у Skylon не остаётся технических препятствий для реализации. А как быть с финансовой стороной дела? (Здесь и ниже иллюстрации Reaction Engines.)
Сложность реализации схемы предварительного двухконтурного охлаждения воздуха, подаваемого в двигатель, заключается в том, что двухступенчатая система «газообразный гелий — жидкий азот» должна будет понизить температуру забираемого атмосферного воздуха с 1 000
ЦитироватьВ презентациях Skylon отмечается высокая производительность precooler'a, который способен охлаждать поток, забирая до 400 МВт тепловой мощности. Последнее обстоятельство интересно в свете так называемого течения Рэлея, когда газ ускоряется не сужением/расширением канала, как в сопле Лаваля, а подводом/отводом тепла. С помощью такого теплообменника можно было бы организовать разгон потока вообще без сопла в привычном его понимании, обеспечить больший кпд, а значит больший УИ, для тех же ракетных двигателей.
ЦитироватьДык таскают - бак с жидким водородом.ЦитироватьВ презентациях Skylon отмечается высокая производительность precooler'a, который способен охлаждать поток, забирая до 400 МВт тепловой мощности. Последнее обстоятельство интересно в свете так называемого течения Рэлея, когда газ ускоряется не сужением/расширением канала, как в сопле Лаваля, а подводом/отводом тепла. С помощью такого теплообменника можно было бы организовать разгон потока вообще без сопла в привычном его понимании, обеспечить больший кпд, а значит больший УИ, для тех же ракетных двигателей.
Надо источник холода с собой таскать.
Цитироватьhttp://vpk-news.ru/news/1960/Конкретики можно побольше про испытания в этом году.
В России создана новая стратегическая крылатая ракета[/size]
Российская армия в 2012 году получит принципиально новые образцы вооружения и военной техники, в том числе новую стратегическую крылатую ракету
«Что касается авиационного вооружения, то есть новая ракета. Первые два пуска прошли очень успешно. В августе мы еще стреляем два раза и принимаем на вооружение», – заявил журналистам первый заместитель министра обороны Александр Сухоруков.
Он уточнил, что речь идет о стратегической крылатой ракете.
А.Сухоруков сообщил, что в России активно ведутся работы по гиперзвуковой тематике.
«По гиперзвуку предварительные испытания будут уже в этом году», - сказал А.Сухоруков.
...
ЦитироватьКонкретики можно побольше про испытания в этом году.Самому интересно. Да и о новой стратегической крылатой ракете тоже можно было бы подробнее.
ЦитироватьЦитироватьКонкретики можно побольше про испытания в этом году.Самому интересно. Да и о новой стратегической крылатой ракете тоже можно было бы подробнее.
ЦитироватьВ презентациях Skylon отмечается высокая производительность precooler'a, который способен охлаждать поток, забирая до 400 МВт тепловой мощности. Последнее обстоятельство интересно в свете так называемого течения Рэлея, когда газ ускоряется не сужением/расширением канала, как в сопле Лаваля, а подводом/отводом тепла. С помощью такого теплообменника можно было бы организовать разгон потока вообще без сопла в привычном его понимании, обеспечить больший кпд, а значит больший УИ, для тех же ракетных двигателей.
ЦитироватьЧто кроется за новыми "ракетами Сухорукова"[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66609.jpg)
Первый заместитель Министра обороны РФ Александр Сухоруков
© РИА Новости. Алексей Никольский
17:38 09/08/2012
Константин Богданов, военный обозреватель РИА Новости.
Первый замминистра обороны Александр Сухоруков заявил журналистам в среду, что до конца этого года на вооружение ВВС поступит новая стратегическая крылатая ракета. Что это за ракета – замминистра не конкретизировал. Но некоторые предположения сделать можно.
"Что касается авиационного вооружения, то есть новая ракета. Первые два пуска прошли очень успешно. В августе мы еще стреляем два раза и принимаем на вооружение", – сказал Александр Сухоруков.
Замминистра уточнил, что речь идет именно о стратегической крылатой ракете. Кроме того, он добавил, что уже в этом году планируются испытания и другой новой ракеты – гиперзвуковой. Индексов, шифров и названий разработчиков в речи Сухорукова не прозвучало, однако вариантов не так много.
Молодые родственники советских "томагавков"
Рассматривая КР для "стратегов", с наибольшей вероятностью можно предположить, что речь идет об одной из версий семейства Х-101/Х-102 разработки дубненского МКБ "Радуга" (ныне входит в состав концерна "Тактическое ракетное вооружение"). Это дальние (свыше 5000 км) дозвуковые крылатые ракеты, являющиеся результатом дальнейшего совершенствования авиационных ракет Х-55.
В середине 70-х Советский Союз принял решение симметрично ответить на разработку американцами высокоточных крылатых ракет. Линия ракет разработки свердловского КБ "Новатор" – С-10 "Гранат" (КР морского базирования) и РК-55 "Рельеф" (КР наземного старта) – была поставлена на вооружение в СССР в течение 1980-х годов. Параллельно с этим ставились на вооружение авиационные ракеты Х-55, крайне схожие с "новаторовскими" по массогабаритным параметрам и назначению.
Для "новаторовских" близким функциональным аналогом были небезызвестные американские КР типа Tomahawk. Для Х-55 и далее Х-101/Х-102 такими аналогами очень условно можно называть американские авиационные КР AGM-86 и AGM-129.
Наконец-то приняты
Х-101 и Х-102, насколько можно судить по открытым источникам, отличаются друг от друга типом боевого оснащения: "101-я" несет обычные боевые части, "102-я" – "спецБЧ" (т.е. ядерные). Носителями ракет Х-101/Х-102 выступает дальняя авиация ВВС: стратегические бомбардировщики Ту-95МС и Ту-160, а также, возможно, переоборудованные Ту-22М3.
Данные относительно времени начала разработки разнятся, однако указывается, что технический облик ракеты (по крайней мере, в первоначальном виде) был сформирован к 1995 году на основании советских заделов 80-х годов. То есть комплекс, в общем-то, формально не новый, хотя для давно не обновлявшейся системы стратегического ракетного вооружения дальней авиации Х-101/Х-102 являются шагом вперед.
Эти ракеты неоднократно "ставились на вооружение" и даже "запускались в серийное производство" прессой (как нашей, так и иностранной), однако официальных подтверждений тому не было. Любительские фотографии бомбардировщиков Ту-95 с прототипами "изделий" (возможно, их массогабаритными макетами?) на подкрыльных пилонах можно сравнительно легко найти в интернете, но это, в сущности, все.
А вот официальных сообщений до недавних пор не было. О том, что уже "принята на вооружение" некоторая новая "крылатая ракета воздушного базирования большой дальности" сообщил лишь в марте этого года министр обороны Анатолий Сердюков.
Если верна вышеприведенная трактовка "ракеты Сухорукова", то не исключено, что речь идет о том, что какая-то из двух версий уже принята на вооружение (и об этом сообщил Сердюков весной), а второй это еще предстоит (о чем доложил Сухоруков).
На горизонте гиперзвук
Помимо информации о новом оружии для "стратегов" дальней авиации, Александр Сухоруков сообщил также о том, что в ближайшее время ожидается первое испытание перспективной гиперзвуковой ракеты. "По гиперзвуку предварительные испытания будут уже в этом году", – сказал заместитель министра.
С высокой вероятностью можно предположить, что речь идет о принципиально новом ударном ракетном комплексе, который уже фигурировал в прессе и прочих открытых источниках под шифром "Циркон".
Сообщалось, что речь идет о противокорабельной ракете. Это, во всяком случае, правдоподобно: отечественная традиция именования образцов вооружений частенько подразумевает использование названий камней (драгоценных, полудрагоценных и совсем не драгоценных) для обозначения крылатых ракет морского базирования. Видимо, перед нами – перспективный наследник многочисленных "убийц авианосцев", как было принято называть советские крылатые ракеты противоавианосных сил.
В августе 2011 года гендиректор корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов сообщал, что концерн приступает к разработке ракеты, способной развивать скорость до 12-13 М (т.е. в 12-13 раз превосходить скорость звука). Напомним, типовые скорости современных ударных ракет ВМФ РФ составляют 2-2,5 М (у опытных образцов 80-х до 3М).
Неясно, правда, имеют ли сообщенные Обносовым параметры отношение к "Циркону" или к какой-то другой гиперзвуковой ракете. Гиперзвук становится ближе: американцы в данный момент испытывают прототип X-51 Waverider, который уже смог достичь скорости в 5 М. Так что не исключено, что "Тактическое ракетное вооружение" готовится выкатить не один "Циркон", а целую линейку ударных гиперзвуковых систем.
Читайте далее: http://ria.ru/analytics/20120809/719995925.html#ixzz237BdLJFN
ЦитироватьНаверное это " Брахма - 2 " или как её там ?
если бы в России стреляли то уже все бы знали :D
ЦитироватьНаверное это " Брахма - 2 " или как её там ?
если бы в России стреляли то уже все бы знали :D
ЦитироватьОчередной грабеж военно-промышленного комплекса несчастных жителей России, которые сидят без канализации, водопроводов, лишены стоматологической помощи.Вы клон Винитского?
И еще нет у них никакой защиты от наводнений, торнадо и других стихийных бедствий, например, Спида, мафии, которая продает наркотики, коррупции.
Лучше бы полицию создали обычную, которая есть в Финляндии или Грузии, любой европейской стране.Даже этого нет.
Цитировать[Вы клон Винитского?ты Диму не трожь, он тонкий троль, а это бот на базе кода генератора либерастии
ЦитироватьДля начала не "ты". Во-вторых, песни про канализацию в судах и советских дантистах я наблюдал именно от Винитского.ЦитироватьВы клон Винитского?ты Диму не трожь, он тонкий троль, а это бот на базе кода генератора либерастии
http://liberastfofudia.w2c.ru/index.php
ЦитироватьИли вы боитесь 400000 рускоговорящиз евреев в Нью-Йорке живших в Одессе, что они приедут и начнут вас варить в котлах?От них ракеты не спасут.А давайте мы выполним девиз РВСН в отношении вашего местонахождения?
ЦитироватьОчередной грабеж военно-промышленного комплекса несчастных жителей России, которые сидят без канализации, водопроводов, лишены стоматологической помощи и нет у них врачей, лекарств.Дома в Санкт-Петербурге находятся в аварийном состоянии.Лифты не работают.Ужас.Может они сначала в Гарлеме порядок наведут?
Я зашел в один дом в Москве у курского вокзала. С лестниц по всем этажам течет вода.Мне говорят.А у нас трубы прохудились по которым вода горячая подается к батареям.Приежали ремонтники, забыли закрыть воду, а батареи они сняли.У таких несчастных можно своровать деньги из засекреченного бюджета на еще одни ненужные ракеты.
И еще нет у них никакой защиты от наводнений, торнадо(в Иванове 400 трупов) и других стихийных бедствий, например, Спида, мафии, которая продает наркотики, коррупции.
Лучше бы полицию создали сначала обычную, которая есть в Финляндии или Грузии, любой европейской стране.Даже этого нет.Я просто не понимаю, зачем сейчас эти ракеты.Может сначала жизнь улучшить гражданам.Или вы боитесь 400000 рускоговорящиз евреев в Нью-Йорке живших в Одессе, что они приедут и начнут вас варить в котлах?От них ракеты не спасут.
Цитироватьхм я знаю только института теплотехники...Ну вообще я имел в виду , видимо МИТовский, "Доставка тепла и света в каждый дом", но есть и "Сделаем ночь ярче". Кому принадлежит второй- не знаю.
ЦитироватьЛучше бы полицию создали сначала обычную, которая есть в Финляндии или Грузии, любой европейской стране.Вот не путайте полицию Грузии и Финляндии. Это две прямо противоположные структуры... :twisted:
ЦитироватьЦитироватьОчередной грабеж военно-промышленного комплекса несчастных жителей России, которые сидят без канализации, водопроводов, лишены стоматологической помощи и нет у них врачей, лекарств.Дома в Санкт-Петербурге находятся в аварийном состоянии.Лифты не работают.Ужас.Может они сначала в Гарлеме порядок наведут?
Я зашел в один дом в Москве у курского вокзала. С лестниц по всем этажам течет вода.Мне говорят.А у нас трубы прохудились по которым вода горячая подается к батареям.Приежали ремонтники, забыли закрыть воду, а батареи они сняли.У таких несчастных можно своровать деньги из засекреченного бюджета на еще одни ненужные ракеты.
И еще нет у них никакой защиты от наводнений, торнадо(в Иванове 400 трупов) и других стихийных бедствий, например, Спида, мафии, которая продает наркотики, коррупции.
Лучше бы полицию создали сначала обычную, которая есть в Финляндии или Грузии, любой европейской стране.Даже этого нет.Я просто не понимаю, зачем сейчас эти ракеты.Может сначала жизнь улучшить гражданам.Или вы боитесь 400000 рускоговорящиз евреев в Нью-Йорке живших в Одессе, что они приедут и начнут вас варить в котлах?От них ракеты не спасут.
ЦитироватьГоловную ударную атомную подводную лодку (АПЛ) «Северодвинск» проекта 885 класса «Ясень» оснастят не имеющими аналогов в мире сверхзвуковыми крылатыми ракетами «Калибр» с максимальной дальностью полета свыше 2,5 тыс. км, сообщил во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе России.
Цитировать13 августа, AVIA.RU – Главнокомандующий ВВС генерал-лейтенант Виктор Бондарев полагает, что самолеты шестого поколения будут беспилотниками, оснащенными искусственным интеллектом, сообщает РИА Новости.- кароче, бум бороздить просторы вселенной :lol:
"Я так думаю, что самолеты шестого поколения уже все будут в беспилотном варианте", - сказал Бондарев.
По его словам, развитие приборов, которыми "напичканы" современные самолеты, уже на грани возможностей человека. Есть предел физиологических возможностей человека, поэтому в будущем все эти задачи будут решать именно машины.
Главком предположил, что шестое поколение самолетов будет иметь встроенный интеллект.
"Не только мы, весь мир по этому вопросу работает. Да, беспилотие развивается, и беспилотники в дальнейшем будут переходить в ранг и стратегических... и обычных фронтовых. Ну и плюс ко всему объем задач, которые они будут решать, постоянно будет увеличиваться", - сказал генерал.
Он отметил, что на современных беспилотниках стоит прекрасное прицельное оборудование, они прекрасно выполняют разведывательные функции и видят во всем диапазоне видимого и невидимого спектра днем и ночью.
"Поэтому за этим будущее. А дальше сверхзвук, гиперзвук, освоение полное. И недалек тот шаг, когда мы сможем все-таки преодолеть гравитацию, и начнется у нас межпланетная навигация и так далее", - сказал Бондарев.
ЦитироватьАПЛ «Северодвинск» вооружат уникальной сверхзвуковой крылатой ракетой, 14 августа 2012.
Цитироватьвообще. учитывая. что Калибр и Гранат разработаны одним и тем же ОКБ Новатор, не факт, что уже и не сделали.ЦитироватьАПЛ «Северодвинск» вооружат уникальной сверхзвуковой крылатой ракетой, 14 августа 2012.
Журналист - это не профессия, это диагноз.
Вот что такое Калибр: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EB%E8%E1%F0_%28%EA%F0%FB%EB%E0%F2%FB%E5_%F0%E0%EA%E5%F2%FB%29
У некоторых модификаций есть сверхзвуковая ступень для прорыва ближней ПВО цели. Дальность - не 2500 км, а в 10 раз меньше.
В принципе в габаритах такой ракеты можно сделать аналог Граната - дозвуковую ракету большой дальности с легкой ядерной БЧ.
http://kremalera.narod.ru/granat.htm
ЦитироватьПовторю ещё раз, в принципе, мы с вами это как бы обсуждали, что военная авиация, боевая авиация, инфраструктура для разработки боевой авиации - это всё то, что может развить авиапром в целом и для прозводства гражданских летательных аппаратов, и, в какой-то степени, создаёт условия для развития уже теперь более пилотируемого космоса.
Гиперзвук - это уже, уже ближе к космосу. На мой взгляд нужно найти силы нам в стране и начать создавать самолёты-демонстраторы, к примеру. Пилотируемые самолёты-демонстраторы, которые испытывают там целый ряд... Я вот недавно всё это объяснял, писал - там порядка пятнадцать вопросов которые требуют изучения. Кто этим должен заниматься? Этим должна заниматься пригладная наука, Лётно-исследовательский институт, к примеру, который должен идти там на поколение-два, иногда на два поколения раньше чем, чем начинает уже самолёт поступать в серию.
Очень интересная тема - гражданский сверхзвук. Вы знаете наверное, что сейчас есть ряд разработок на Западе сверхзвуковых пока административного класса самолётов, которые полетят там примерно через 10 лет. Это бум, особенно в Соединённых Штатах, Великобритания, вот... Япония сейчас над этим работает.
Евросоюз вообще оживился, вот... Но, в принципе, и мы можем. И я думаю, что нам ближе с Европой, конечно сотрудничество. И это было бы и с их стороны уже позывы есть на это.
ЦитироватьВот что такое Калибр
Цитировать/оффтопСтайные-это вроде Граниты, Яхонты. И даже Брамосы)ЦитироватьВот что такое Калибр
я правильно понимаю, что это те самые "стайные" ракеты, о которых ходило довольно много слухов?
А вообще это конечно не гиперзвук...
Цитироватьhttp://www.vz.ru/news/2012/8/15/593483.html
ВВС США запустят самолет в шесть раз быстрее скорости звука[/size]
15 августа 2012, 09::24
Специалисты ВВС США и компании Boeing намерены провести ключевые испытания экспериментального гиперзвукового летательного аппарата X-51 WaveRide, который относится к классу March 6, то есть может развивать скорость в шесть раз превышающую скорость звука.
Аппарат будет запущен с бомбардировщика B-52 над Тихим океаном. Предполагается, что полет будет продолжаться в течение пяти минут, однако во время прошлого испытания в 2011 году Х-51 WaveRide упал уже через четыре секунды после старта. Самолет не смог отделиться от ракеты и рухнул в океан, передает Sky News.
#{bigimage=654360}
Во время испытаний воздушное судно будет находиться в свободном падении после отцепления от бомбардировщика около четырех секунд – за это время его двигатель должен быть запущен. После этого самолет поднимется на высоту 21 тыс. 300 метров, где наберет максимальную скорость, после чего, по мере расходования топлива, будет снижаться, и в конечном итоге рухнет в Тихий океан, передает BBC.
Инженеры считают, что летательный аппарат способен поддерживать максимальную скорость в течение 300 секунд испытательного полета. Предполагается, что X-51 WaveRider достигнет скорости 6 Маха.
С помощью этого самолета, как уверяют разработчики, Пентагон сможет проводить воздушные удары по всему миру в течение нескольких минут.
Цитироватьуже запустили:Цитироватьhttp://www.vz.ru/news/2012/8/15/593483.html
ВВС США запустят самолет в шесть раз быстрее скорости звука[/size]
15 августа 2012, 09::24
Специалисты ВВС США и компании Boeing намерены провести ключевые испытания экспериментального гиперзвукового летательного аппарата X-51 WaveRide, который относится к классу March 6, то есть может развивать скорость в шесть раз превышающую скорость звука.
Аппарат будет запущен с бомбардировщика B-52 над Тихим океаном. Предполагается, что полет будет продолжаться в течение пяти минут, однако во время прошлого испытания в 2011 году Х-51 WaveRide упал уже через четыре секунды после старта. Самолет не смог отделиться от ракеты и рухнул в океан, передает Sky News.
#{bigimage=654360}
Во время испытаний воздушное судно будет находиться в свободном падении после отцепления от бомбардировщика около четырех секунд – за это время его двигатель должен быть запущен. После этого самолет поднимется на высоту 21 тыс. 300 метров, где наберет максимальную скорость, после чего, по мере расходования топлива, будет снижаться, и в конечном итоге рухнет в Тихий океан, передает BBC.
Инженеры считают, что летательный аппарат способен поддерживать максимальную скорость в течение 300 секунд испытательного полета. Предполагается, что X-51 WaveRider достигнет скорости 6 Маха.
С помощью этого самолета, как уверяют разработчики, Пентагон сможет проводить воздушные удары по всему миру в течение нескольких минут.
ЦитироватьA B-52 bomber launched the remotely monitored, nearly wingless experimental aircraft, officially known as the X-51A, between 10 a.m. and 11 a.m. (1700 and 1800 GMT), John Haire, a spokesman for the 412th test wing at Edwards Air Force Base in California, said in a statement. Results of the brief test flight will be released on Wednesday, he saidReuters (http://www.reuters.com/article/2012/08/15/usa-hypersonic-flight-idUSL2E8JEJ6420120815)
Цитироватьhttp://www.vz.ru/news/2012/8/15/593483.html
ВВС США испытали гиперзвуковую реактивную ракету[/size]
15 августа 2012, 09::24
Фото: af.mil
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26485.jpg)
Специалисты ВВС США и компании Boeing провели над Тихим океаном ключевые испытания экспериментального гиперзвукового летательного аппарата X-51 WaveRide, который относится к классу March 6, то есть может развивать скорость в шесть раз превышающую скорость звука.
Результаты испытаний пока не были обнародованы. По словам военных, они будут опубликованы позже в среду, передает «Интерфакс».
Предполагалось, что полет будет продолжаться в течение пяти минут. Во время прошлого испытания в 2011 году Х-51 WaveRide упал уже через четыре секунды после старта. Самолет не смог отделиться от ракеты и рухнул в океан, передает Sky News.
Во время испытаний воздушное судно будет находиться в свободном падении после отцепления от бомбардировщика около четырех секунд – за это время его двигатель должен быть запущен. После этого аппарат поднимется на высоту 21 тыс. 300 метров, где наберет максимальную скорость, после чего, по мере расходования топлива, будет снижаться, и в конечном итоге рухнет в Тихий океан, передает BBC.
Инженеры считают, что летательный аппарат способен поддерживать максимальную скорость в течение 300 секунд испытательного полета. Предполагается, что X-51 WaveRider достигнет скорости 6 Маха, то есть скорость до 6900 км/ч. Двигающийся с такой скоростью самолет сможет преодолеть расстояние между Лондоном и Нью-Йорком примерно за час.
С помощью этой реактивной ракеты, как уверяют разработчики, Пентагон сможет проводить воздушные удары по всему миру в течение нескольких минут.
ЦитироватьНу надо же. От Лондона до Нью-Йорка за час, а по всему остальному миру за несколько минут. Какое то хитрое искривление пространства :Dнаверное, время регистрации билетов и таможенного оформления между лондоном и NY тоже считали.А по остальному миру можно и так, мол)))
ЦитироватьИспытания гиперзвукового летательного аппарата в США провалились[/size] (http://www.vz.ru/news/2012/8/15/593632.html)
15 августа 2012, 22::40
Очередным провалом закончились испытания беспилотного гиперзвукового летательного аппарата ВВС США X-51A WaveRider, которые проводились над водами Тихого океана, сообщил в среду на своей странице в Twitter калифорнийский журнал Wired.
По данным издания, после сброса аппарата с бомбардировщика B-52 у него возникли технические проблемы «с хвостовым оперением перед запуском маршевого двигателя».
Между тем Пентагон пока еще официально не прокомментировал проведенное испытание, передает «Интерфакс».
Как сообщалось, ВВС США должны были провести над Тихим океаном очередное испытание гиперзвукового летательного аппарата X-51A WaveRider, способного развивать скорость почти в 6 тыс. км в час. Американские военные сообщили, что аппарат был сброшен со стратегического бомбардировщика над Тихим океаном, но о результатах испытания обещали доложить лишь в среду.
По программе испытания восьмиметровый экспериментальный аппарат должен был быть поднят в воздух с помощью стратегического бомбардировщика B-52, под крылом которого был прикреплен.
Бомбардировщик должен был сбросить его на высоте 15 км над Тихим океаном. По плану двигатель X-51A WaveRider должен был включиться через четыре секунды после отделения и набрать скорость, в шесть раз превышающую скорость звука.
Это уже третье испытание аппарата, которые начались еще в 2010 году. Первые два прошли не совсем удачно.
Пентагон считает гиперзвуковые полеты «новой технологией «стелс». Летательные аппараты такого типа практически неуязвимы для систем ПВО из-за высокой скорости, а также значительно сокращают время для нанесения удара по удаленной цели.
По мнению экспертов, на базе этой технологии будут создаваться боевые крылатые ракеты нового поколения, космические аппараты, а также военные и гражданские авиалайнеры.
За последние 10 лет Пентагон затратил около 2 млрд долларов на разработки по гиперзвуковым технологиям. Программа по X-51A WaveRider обошлась военному ведомству уже в 140 млн долларов.
ЦитироватьТест-полет гиперзвукового аппарата X-51 ВВС США завершился неудачей[/size] (http://www.ria.ru/world/20120815/724418549.html#ixzz23e7JPxn2)
23:11 15/08/2012
МОСКВА, 15 авг - РИА Новости. Экспериментальный тест-полет очередной модификации гиперзвуковой ракеты X-51 "Уэйврайдер" (X-51 WaveRider) закончился неудачей из-за технической неполадки, сообщает в среду агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на военное ведомство США.
Беспилотный X-51А для выполнения полета был сброшен стратегическим бомбардировщиком B-52. После 16 секунд полета была обнаружена техническая неполадка, летательный аппарат упал в воды Тихого океана близ штата Калифорния.
Первый тест-полет X-51 был проведен успешно в 2010 году. Испытания нового "глобального ударного оружия" начали планироваться еще в 2008 году при администрации Джорджа Буша. Изготовленная из никелевого сплава и имеющая стандартные размеры ракеты класса "воздух-земля", 4-х метровая X-51, как ожидалось, сможет развить скорость 6,4 тысячи километров в час.
Второй экспериментальный тест-полет X-51 в июне прошлого года также закончился неудачей.
В случае успеха программы в Пентагоне надеются получить оружие, позволяющее наносить очень быстрые - максимум в течение 60 минут - точечные удары в любой точке мира в глобальном масштабе, что требуется для успешной борьбы с терроризмом. Аппарат разрабатывался корпорацией Boeing.
Цитировать18.06.12 Россия создает двигатель для гиперзвуковых ракет. Планы США создать такие ракеты Владимир Путин называл опасными еще в 2006 году
16 августа 2012 г.
Известия. Минпромторг России начинает финансировать разработку ракетного двигателя нового поколения. Только на разработку промышленной технологии изготовления ракетных двигателей на твердом топливе (РДТТ) с «кардинально улучшенными энергетическими характеристиками» выделено почти 50 млн рублей.
Сейчас в России нет РДТТ нового поколения. А существующая технология «уже не содержит качественно новых решений с целью радикального повышения энергетической эффективности», записано в конкурсной документации ведомства.
Между тем в США уже несколько лет проходят испытания гиперзвуковых ракет Falcon HTV, в рамках своей военной программы Prompt Global Strike («Глобальный молниеносный удар»). Пока испытания в основном преследуют неудачи. Но эта программа вызывает большие опасения российских официальных лиц и препятствует диалогу с НАТО. Об опасности Prompt Global Strike в 2006 году заявлял президент Владимир Путин в послании к Федеральному собранию РФ.
— Пуск такой ракеты может спровоцировать неадекватную реакцию со стороны ядерных держав, включая полномасштабный ответный удар с использованием стратегических ядерных сил, — предупредил президент.
После этого в России тоже озаботились созданием летательных аппаратов, которые могли бы наносить удар не только разрушительный, но и молниеносный. В августе прошлого года корпорация «Тактическое ракетное вооружение» объявила о старте проекта ракеты, которая сможет развивать скорость в 12–13 раз превышающую скорость звука. В июне этого года вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что основа для создания конкурентоспособных образцов гиперзвукового оружия будет заложена в ближайшее время.
Но для таких ракет необходим новый двигатель, основанный на новых физических принципах управления пульсирующими, импульсными, детонационными энергопроцессами, уверены в Минпромторге. Такие процессы реализуются в конструкции пульсирующего рефлекторного резонаторного двигателя на твердом топливе (ПРРДТТ), говорится в конкурсной документации. Планируется увеличить дальность ракет в 2,5–3 раза, при этом уменьшив количество необходимого твердого топлива не менее чем на 50%. Все это позволит повысить массу полезной нагрузки.
Изобретатель двигателя ПРРДТТ, специалист в области ракетных двигателей научный руководитель научно-технического центра «ИМПЛАЗ» Ярослав Пушкин заявил «Известиям», что аналогов его двигателя в мире не существует.
— На всех ракетах, включая американские, применяются традиционные сопловые двигатели. Если в мире появится двигатель ПРРДТТ, то это будет мой, российский, — сообщил он.
Принцип действия двигателя основан на частой управляемой детонации топлива в специальной камере и на торможении газа на выходе с помощью специальной диафрагмы, которая образуется из этого же газа. При этом энергия, которая в сопловых двигателях распыляется, образуя шлейф позади ракеты, превращается в полезную — шлейф у двигателя Пушкина не превышает нескольких сантиметров.
Сумму в 50 млн рублей Пушкин считает достаточной для выполнения НИР на базе крупного института. Но следующие этапы — опытно-конструкторская работа и разработка промышленной технологии — потребуют, по его словам, значительно больших средств. Пушкин признался, что консультировал чиновников для составления конкурсной заявки и намерен принять участие в научно-исследовательской работе в составе группы специалистов какого-либо крупного НИИ.
Старший научный сотрудник МФТИ, эксперт по вопросам вооружения Илья Клабуков говорит, что, скорее всего, разработкой будет заниматься НПП «Сатурн» — ведущий российский разработчик и производитель авиационных двигателей для военных самолетов. В этом случае есть шанс довести проект до внедрения в промышленность — не менее чем через семь лет. Но в заявленных характеристиках технического задания Клабуков сомневается, считая их «физически вряд ли достижимыми».
http://izvestia.ru/
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2847
ЦитироватьSeerndv пишет:
Цитировать18.06.12 Россия создает двигатель для гиперзвуковых ракет. Планы США создать такие ракеты Владимир Путин называл опасными еще в 2006 году
16 августа 2012 г.
Похоже на ФАУ-1.
ЦитироватьUriy пишет:
ЦитироватьSeerndv пишет:
Цитировать18.06.12 Россия создает двигатель для гиперзвуковых ракет. Планы США создать такие ракеты Владимир Путин называл опасными еще в 2006 годуНе, там же просто пульсирующий ВРД , а тут-то он еще и твердотопливный,да и вообще настолько хитрый,до ужаса)
16 августа 2012 г.
Похоже на ФАУ-1.
имхо-лажа
Цитировать- хто-нибудь, кто точно сообразительней меня :oops: , нарисуйте картинку, как оно работает, при этом с шлейфом в несколько сантиметров?!!! :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьКстати, с точки зрения дестабилицации равновесияИМХО есть. Сбить х-51 и томогавк вещи разные....
ЦитироватьКстати, с точки зрения дестабилицации равновесия в концепции взаимного ядерного сдерживания - есть ли разница между гиперзвуковой и дозвуковой КР с ЯБЧ?Но одна является целью для ПВО (пусть и более-менее продвинутого), а другую сбить может только ПРО (ну или очень продвинутая ПВО), да и потом даже при факте их обнаружения подлетное время и время на раздумье конечно же разные.
По-моему, разницы нет - ни у той , ни у другой старт не отслеживается, и обе малозаметны.
ЦитироватьА корабль не подойдет на дальность, когда pakety с ГПВРД можно применить.
ЦитироватьВ 80 годах на красную площадь! сел летчик из Германии в СССР.И никто не смог его остановить или заметить.Поэтому, чтобы уничтожить Кремль не нужно КР сверхзвуковых или гиперзвуковых.Были взрывы в г Москве жилых домов сделанные с помощью террористов, автомашин и примитивных взрывных устройств.
КР - защита только некоторых армейских соединений, но не городов с мирными жителями.Не путайте 2 разные цели.Защитить армию или города.Полно стран где нет КР и живут без них счастливо.Но у них есть совсем другая полиция, которой нет в России, законы против нелегальных имигрантов, отсутсвует ввоз дешевой, криминогенной раб силы,болеющей туберкулезом с кавказа и таджикистана.
Цитироватьbarga44 писал(а):Товарисч... который нам совсем не товарисч... здесь форум не политический а Вы такие вещи выдаёте... мало того ччто просто бред... раз уж на то пошло ссылка у вас на политический якобы правозащитный сайт, в котором однако даже комментарий оставить нельзя. Болваните народ... Или Вас самих заболванили?
В 80 годах на красную площадь! сел летчик из Германии в СССР.И никто не смог его остановить или заметить.Поэтому, чтобы уничтожить Кремль не нужно КР сверхзвуковых или гиперзвуковых.Были взрывы в г Москве жилых домов сделанные с помощью террористов, автомашин и примитивных взрывных устройств.
КР - защита только некоторых армейских соединений, но не городов с мирными жителями.Не путайте 2 разные цели.Защитить армию или города.Полно стран где нет КР и живут без них счастливо.Но у них есть совсем другая полиция, которой нет в России, законы против нелегальных имигрантов, отсутсвует ввоз дешевой, криминогенной раб силы,болеющей туберкулезом с кавказа и таджикистана.
ЦитироватьКстати, с точки зрения дестабилицации равновесия в концепции взаимного ядерного сдерживания - есть ли разница между гиперзвуковой и дозвуковой КР с ЯБЧ?КР хоть и малозаметны, но обнаружить их можно. А далее возникает вопрос чем их поражать. Так вот дозвуковые можно поразить практически любыми реактивными системами(начиная с переносной Иглы) и многими артиллерийскими. А вот гиперзвуковую просто так не собьешь...
По-моему, разницы нет - ни у той , ни у другой старт не отслеживается, и обе малозаметны.
ЦитироватьНо у них есть совсем другая полиция, которой нет в России, законы против нелегальных имигрантов, отсутсвует ввоз дешевой, криминогенной раб силы,болеющей туберкулезом с кавказа и таджикистана.Судя по недавним событиям с Брейвиком, им этот гламур не сильно помогает. :evil:
ЦитироватьРогозин: в России создадут суперхолдинг по освоению гиперзвука
13:53 19/09/2012
ТУЛА, 19 сен - РИА Новости. "Суперхолдинг" на базе предприятий "Тактическое ракетное вооружение" и НПО "Машиностроение" будет создан в РФ, его главной задачей станет освоение гиперзвуковых технологий, сообщил в среду журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.
"На первом этапе речь идет о большом "суперхолдинге" на базе "Тактического ракетного вооружения" и НПО "Машиностроение"", - сказал Рогозин.
По его словам, этот вопрос обсуждался почти полгода. "Мы нашли приемлемое решение, связанное с тем, как будет формироваться "суперхолдинг". В проекте этого решения... прописана основная идея - выход на гиперзвуковые технологии", - отметил чиновник.
В то же время он признал, что НПО "Машиностроение" имеет отношение больше к Роскосмосу, чем к Минобороны. "Но мы двигаемся навстречу этим двум крупным структурам, которые имеют близкую специализацию и большие международные связи", - сказал вице-премьер.
В частности, отметил чиновник, НПО "Машиностроение" имеет налаженные отношения с индийскими партнерами по проекту "Брамос" (создание ракет различных типов на базе одноименного предприятия, которое уже начало производство).
По словам Рогозина, этим двум мощнейшим коллективам по плечу решение таких задач, как гиперзвук.
Говоря о дальнейших этапах развития предприятий, Рогозин сказал, что об этом еще предстоит подумать. "Это не только интеграция мозгов и промышленного потенциала. В перспективе нужно будет думать об испытательном полигоне... Мы считаем, что за счет такого соединения, а не поглощения, мы сможем ускорить работы в области гиперзвука", - сказал вице-премьер.
ЦитироватьРогозин: в России создадут суперхолдинг по освоению гиперзвука[/size]
ЦитироватьСуперзвук :D
ЦитироватьГиперХолдинг! ©
Цитировать03.10.2012, 10:44:49
Гиперзвуковой LEA взлетит на российском ТУ-22[/size]
транспортного средства LEA прошел испытания в аэродинамической трубе и готов к летным испытаниям в России.
Первые аэродинамические испытания планера, которые проводились во Франции, уже закончены. Полноценно испытать в лаборатории двухрежимный прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ПВРД) затруднительно, но тестирование в аэродинамической трубе S4 во французском городе Модан показывает, что аппарат LEA готов к первому полету на скорости 6 М.
Летные испытания гиперзвукового аппарата LEA планируется провести с борта российского сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3. В 2014 и 2015 годах будут выполнены два пробных полета, в ходе которых предполагается достичь скоростей 4 М и 8 М. Параллельно будет проводиться продувка аппарата в трубе аэродинамической трубе S4 при скорости 6 М.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27325.jpg)
Россия поможет европейцам освоить гиперзвуковые технологии
Гиперзвуковой летательный аппарат LEA разрабатывается европейским оборонным концерном MBDA и французским исследовательским агентством Onera.
В преддверии заключительного тура испытаний во французской аэродинамической трубе будет проведена продувка в российском Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ). Модель LEA продуют совместно с носителем Ту-22М3. В реальном полете 4,2-метровый аппарат LEA сбросят с бомбардировщика на скорости 1,7 М, после чего включится разгонная ступень, созданная на базе российской противокорабельной ракеты Х-22.
Вместе с разгонной ступенью LEA будет иметь длину 12 м и вес около 5,6 тонн. Сброс произойдет на высоте 13 км, после чего ракетная ступень разгонит LEA до скорости 4 М. В течение 20-30 секунд собственный ПВРД гиперзвукового аппарата должен увеличить скорость до 8 М. Если все пройдет успешно, LEA в автономном режиме пролетит до 40 км, пока не выработает все топливо.
Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2012/10/03/505196
Цитировать«Суперхолдинг по гиперзвуку» будет замкнут на Минпромторг[/size]
Наталья Райбман
http://www.vedomosti.ru/tech/news/4578331/superholding_po_giperzvuku_budet_zamknut_na_minpromtorg
03.10.2012, 10:44
«Суперхолдинг по гиперзвуку», о создании которого объявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, будет сформирован при Министерстве промышленности и торговли, пишет «Коммерсантъ». 2 октября Рогозин заявил, что создание холдинга — вопрос дней и в его состав войдут корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ) и Научно-производственное объединение машиностроения, которое выйдет из состава Роскосмоса.
Роскосмос был сначала против передачи НПО машиностроения суперхолдингу, однако это объединение потом решили вывести из состава агентства в связи с реформой отрасли, сказал газете источник в военно-промышленной комиссии при правительстве. Среди возможных совместных проектов внутри холдинга источники издания называют научно-исследовательскую разработку «Холод-2».
Тема гиперзвука не нова для Рогозина — он считает, что военный гиперзвук представляет «особую опасность с точки зрения обороноспособности нашей страны». В этой области Россия сильно отстает от США, где испытываются реальные прототипы по программам X-51, Falcon, HiFire, HyFly. «Апробированные к настоящему моменту в США прорывные решения открывают им перспективу перехода от демонстрационных прототипов к созданию боевой многофункциональной ракеты уже к 2015-2018 гг.», — заявил он весной в ходе посещения государственного машиностроительного конструкторского бюро «Радуга». По мнению Рогозина, советские разработки по гиперзвуку были вредительски заморожены руководством страны еще в конце 1980-х гг. «Я не могу это, извините, назвать иначе, как предательством национальных интересов страны», — говорил тогда вице-премьер.
По его словам, вопрос создания суперхолдинга обсуждался почти полгода. «Мы нашли приемлемое решение, связанное с тем, как будет формироваться суперхолдинг. В проекте этого решения... прописана основная идея — выход на гиперзвуковые технологии», — отметил чиновник.
Цитировать«Апробированные к настоящему моменту в США прорывные решения открывают им перспективу перехода от демонстрационных прототипов к созданию боевой многофункциональной ракеты уже к 2015-2018 гг.»Офигеть,полетало над океаном что-то сугубо аварийное и невнятное, а уже к 2015г боевая многофункциональная ракета будет готова))Они по тем же СМ-3 новых поколений из графика выбиваются, а на гиперзвук финансирование через пень-колоду идет.
ЦитироватьГиперзвуковой LEA взлетит на российском ТУ-22http://www.cnews.ru/news/line/print.shtml?2012/10/03/505196
Полномасштабный прототип-демонстратор европейского гиперзвукового транспортного средства LEA прошел испытания в аэродинамической трубе и готов к летным испытаниям в России.
Первые аэродинамические испытания планера, которые проводились во Франции, уже закончены. Полноценно испытать в лаборатории двухрежимный прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ПВРД) затруднительно, но тестирование в аэродинамической трубе S4 во французском городе Модан показывает, что аппарат LEA готов к первому полету на скорости 6 М.
Летные испытания гиперзвукового аппарата LEA планируется провести с борта российского сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3. В 2014 и 2015 годах будут выполнены два пробных полета, в ходе которых предполагается достичь скоростей 4 М и 8 М. Параллельно будет проводиться продувка аппарата в трубе аэродинамической трубе S4 при скорости 6 М.
Гиперзвуковой летательный аппарат LEA разрабатывается европейским оборонным концерном MBDA и французским исследовательским агентством Onera.
В преддверии заключительного тура испытаний во французской аэродинамической трубе будет проведена продувка в российском Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ). Модель LEA продуют совместно с носителем Ту-22М3. В реальном полете 4,2-метровый аппарат LEA сбросят с бомбардировщика на скорости 1,7 М, после чего включится разгонная ступень, созданная на базе российской противокорабельной ракеты Х-22.
Вместе с разгонной ступенью LEA будет иметь длину 12 м и вес около 5,6 тонн. Сброс произойдет на высоте 13 км, после чего ракетная ступень разгонит LEA до скорости 4 М. В течение 20-30 секунд собственный ПВРД гиперзвукового аппарата должен увеличить скорость до 8 М. Если все пройдет успешно, LEA в автономном режиме пролетит до 40 км, пока не выработает все топливо.
ЦитироватьКТРВ займется гиперзвуком
Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ, Королев, Московская область) считает работу по освоению гиперзвуковых технологий в качестве приоритетной, сказал генеральный директор КТРВ Борис Обносов.«Полагаю, такая тема необходима. И не только с точки зрения предыдущих достижений в этой области в СССР и России. Это направление важно как локомотив, как двигатель технологий в самых различных секторах науки техники. Это - и двигателестроение, и аэродинамика, и новые материалы, и бортовое радиоэлектронное оборудование», - сказал Б.Обносов на прошедшей недавно авиакосмической выставке Airshow China-2012 в Чжухае.По его словам, тема гиперзвука, то есть достижения скоростей полета ракет, в 10-12 раз превышающих скорость звука, «может стать целевой задачей страны в научно-техническом прогрессе». «Это - работа не одного месяца, и не нескольких месяцев. Это - работа многолетняя», - сказал гендиректор.По его словам, гиперзвуковая тематика в ракетостроении - это одно из ключевых направлений. «В этом направлении движется весь мир», - сказал Б.Обносов. Отвечая на вопрос, когда могут в России быть созданы ракеты, летающие с гиперзвуковыми скоростями, Б.Обносов сказал: «Тогда, когда эта программа станет в ряд приоритетных, появится в государственном заказе и будет организована системная, целенаправленная работа». «Чудес не бывает. Такая работа требует очень серьезного пересмотра приоритетов, изыскания средств и возможностей государства», - добавил гендиректор.
Цитироватьronatu пишет:
А что Маск думает по этому поводу?
У него ведь тоже есть проект скоростного (гиперзвукового) самолета
ЦитироватьAustralian Demonstrator Paves Way For Space Access
By Guy Norris
Source: Aviation Week & Space Technology
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82479.jpg)
November 26, 2012
Guy Norris Los Angeles
At just over 6 ft. in length, Australia's Scramspace hypersonic demonstrator may seem an unlikely first step toward space, but its diminutive size is inversely proportional to its potential importance as a national research vehicle.
Currently taking shape at the University of Queensland, the Scramspace I (Scramjet-based Access-to-Space Systems) is the Australian Space Research Program's flagship effort. The concept aims to harness the country's growing inertia and expertise in hypersonics and forms an initial experiment on a planned 20-year road to scramjet-based access to space systems.
"We have started working on the assembly," says Russell Boyce, project director and scientific lead at the University of Queensland. "We have received the main single-piece aluminum inlet/combustor module, as well as almost all of the off-the-shelf components. We are still waiting on some of the machined items," he adds.
Assembly comes after some refinements to the final tail design to improve vehicle stability during its Mach 8 flight test, which is now on track for 2013. The changes, and more critically the availability of a launch window at Australia's expansive Woomera test range, pushed the flight into next year fr om the original target date of October this year. That was an ambitious plan, acknowledges Boyce, who says the new schedule gives a little extra margin. "We are still on a tight timetable, but we are on track to fly within three years of the start of the program and we are within budget."
Six deployable fins in the original design have been replaced with four fixed—but smaller—fins. The overall length of the vehicle has also grown after the decision was taken to elongate the thrust nozzle and stretch the distance between the vehicle's center of gravity and center of pressure. "We did a lot of analysis on what we'd lose and gain with aerodynamics and thrust measurement, but at end of the day we had to get into the window for stability," says Boyce.
Part of the issue relates to maintaining the stability of the overall rocket-powered stack during ascent as well as the payload on the way down. "We needed pretty chunky fins, but if you do that forward of the stack it could destabilize the whole thing," says Boyce. Detailed analysis using computational fluid dynamics led to the design of a set of fins "that we could get into the stability window. The DLR (German aerospace research agency) independently checked and they found the same, so we will be stable on the way down." The fins are provided by DLR's Stuttgart-based Institute of Structures and Design, and will be made of the same carbon and silicon carbide based high- temperature resistant material used on the Shefex II Mach 11 sharp-edge flight experiment.
Changes to the thrust nozzle also partly reflect lessons learned fr om the U.S. Air Force-led X-51 program. "Eighteen month ago we didn't have a carbon-fiber thrust nozzle, we had a small carbon-carbon unit at the end of the thrust chamber. But we needed to properly seal that to stop any chance of it leaking heat into the vehicle like the X-51," adds Boyce. The unit, which is made by Teakle Composites, is built using a wound-carbon phenolic resin with data-collecting thermocouples embedded within the structure during manufacture.
Scramspace I's primary role is to test the design and operation of the scramjet engine which operates on the principle of radical farming. In this design, hydrogen fuel is injected from holes in the inlet, rather than in the combustion chamber. Leading-edge shocks are deliberately ingested into the inlet wh ere they interact with other shock waves and expansion fans in the constant-area combustor. The combination produces an area of localized higher pressure and temperatures wh ere "radicals" are formed.
This process not only helps accelerate the ignition process but combustion is achieved at lower mean static temperatures and pressures than would be created in a larger combustion chamber. As radical farming injects fuel in the intake, this reduces the mixing length needed in the combustor, therefore enabling the use of a smaller chamber which also reduces skin friction drag.
Secondary experiments will include a tunable-diode laser flight instrument to measure flow, temperature and possibly angle-of-attack data, as well as the thrust nozzle. Tertiary experiments include ultra-high-temperature ceramic materials made by the Italian aerospace research agency CIRA, as well as temperature-sensitive paints from the University of New South Wales on the inside of the vehicle to provide thermal loads and distribution data post-flight.
Additional materials and propulsion-related flowpath testing continues with international partners. Other Scramspace members include the Universities of Adelaide and Southern Queensland, while government and industry members include the Australian Defense Science and Technology Organization (DSTO); BAE Systems, Aimtek and Teakle. International partners also include the Japanese Aerospace Exploration Agency (supporting optics for the laser experiment), and the University of Minnesota.
To make testing affordable, the project is "piggybacking" off the joint Australian-U.S. HIFiRE fundamental hypersonic research program (see page 42) which is around the halfway point in a multi-year effort involving nine flights between 2009 and 2014. The first opportunity for launch was originally expected to be the seventh HIFiRE experiment in May/June 2013. However, DSTO is now thought to be reviewing the possibility of launching instead on the repeat run of HIFiRE 5 around March-April 2014.
Scramspace will be launched on an S30-Improved Orion two-stage sounding rocket to around 100 km (62.5 mi.) when the deployment sequence will start with a de-spin maneuver and payload separation. The nose cone and starting door covers will then eject, and the vehicle reaction control system activated to position it for reentry and starting the scramjet as it hurtles down at Mach 8 through a test window between 32 km and 27 km altitude.
Testing and assembly is expected to be completed by March 2013, after which the vehicle qualification will take place. Pending a successful effort, the payload will be finalized by the end of May.
ЦитироватьРазблокировка руля и резонанс стали основными причинами провального испытания американской гиперзвуковой ракеты X-51A Waverider в августе 2012 года. К такому выводу, как сообщает Flightglobal (http://www.flightglobal.com/), пришли специалисты Исследовательской лаборатории ВВС США (AFRL). Обнаруженные неисправности будут устранены в новом прототипе X-51A, запуск которого намечен на первое полугодие 2013 года.В английском варианте, названа другая причина аварийного завершения 2-го полета.
ЦитироватьThe second flight failed due to an inlet unstart as the engine transitioned from ethylene to JP-7 fuel, with the test having provided reams of aerodynamic data but no hypersonic flight.
ЦитироватьВторые испытания состоялись весной 2011 года и прошли неудачно. Тогда после выхода бомбардировщика на заданную высоту двигатель разгонной ступени ракеты сначала не запустился, а позже уже в полете отработанный разгонный блок не отделился от X-51A.
ЦитироватьDmitry Rogozin @Rogozin
Ну подумайте сами, готово ли человечество из-за каких-то техн. проблем отбросить мечту летать быстрее, выше, дальше? http://izvestia.ru/news/541294 (http://izvestia.ru/news/541294)
13 декабря 12 в 1:40
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0)] 13 декабря 12 в 1:40[/COLOR]
ЦитироватьАниКей пишет:Звучит, как стук крышки гроба АКС (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83118.gif)
Он заявил, что сейчас нерешаемой проблемой остается двигатель, не только стабильно поддерживающий работу в сверхзвуковом режиме, но и способный перейти на гиперзвук.
— Никому в мире, в том числе американцам, не удалось добиться таких режимов работы двигателя.
ЦитироватьРоссия отказалась от производства гиперзвуковых самолетовСкладывается такое впечатление, что нас чуть было не втянули в очередной разорительный суперпроект а-ля "Энергия-Буран". Но вроде, урок пошёл впрок.
Работы над российским авиапроектом ГЭЛА (гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат), которые велись в подмосковной Дубне машиностроительным конструкторским бюро (МКБ) "Радуга", приостановлены как минимум до 2014г. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на источники в МКБ и Центральном аэрогидродинамическом институте.
По сообщениям источников, не удалось решить некоторые технические проблемы: аппарат не может развивать гиперзвуковую скорость. В МКБ также добавили, что проект ГЭЛА не актуален уже 10 лет.
Создание управляемого гиперзвукового самолета - одна из задач, которые выделил в качестве важных вице-премьер РФ, курирующий вопросы оборонно-промышленного комплекса, Дмитрий Рогозин. В сентябре с.г. он анонсировал создание "суперхолдинга" для построения гиперзвукового аппарата.
Вице-премьер уже отреагировал на сообщение в прессе о закрытии "гиперзвукового" проекта. В своем микроблоге в Twitter Д.Рогозин задал риторический вопрос: "Подумайте сами, готово ли человечество из-за каких-то технических проблем летать быстрее, выше, дальше?"
Стоит отметить, что в США от проектов пилотируемых гиперзвуковых самолетов отказались в 2003г. в силу их слишком высокой стоимости, сосредоточившись на беспилотниках.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/12/2012/836304.shtml
Цитировать— Среди гиперзвуковых аппаратов успешными оказались только американские эксперименты Х-15, Х-43, Х-51. Один из них испытывался как пилотируемый. Но все они заатмосферные, а в воздухе маневрирование на гиперзвуковых скоростях на современном уровне развития техники невозможно, — подчеркнул источник в ОПК.А в океан последний регулярно падает тоже за атмосферой, интересно? и соответственно запускающий его Б-52 тоже,задержав дыхание, наверное, туда чудом выводится)
ЦитироватьМакет распиленной лаборатории Холода, это не оружие,он не развивает почти никакой тяги.Это чисто лабораторная установка для летных испытаний для изучения устойчивости процессов горения.Так и Х-51 управляемостью похвастаться не может. Насколько устойчивы процессы горения там-тоже вопрос. На последнем испытании ГПРВД даже и запуститься не смог, на предыдущем тоже произошел сбой в выхода на ступень работы с JP7. показанные им скорости в основном-то и складывались из работы ускорителя.
Ракета зрк С-200 разгоняет ее как болванку.Затем она отстреливается.Подается водород в камеру сгорания.В камере сгорания поджигается водород и он горит несколько секунд или десятков секунд.Затем водород кончается.Установка падает на землю.Куда она упадет, как будет меняться ее скорость, взорвется она или нет, никто не знает.Это как в казино. Испытание стоит несколько миллионов евро или даже дороже. Все засекречено.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Давно уже пытаются похоронить.
Звучит, как стук крышки гроба АКС
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Давайте отделим мух от котлет.ЦитироватьАниКей пишет:Звучит, как стук крышки гроба АКС
Он заявил, что сейчас нерешаемой проблемой остается двигатель, не только стабильно поддерживающий работу в сверхзвуковом режиме, но и способный перейти на гиперзвук.
— Никому в мире, в том числе американцам, не удалось добиться таких режимов работы двигателя.
Цитироватьsychbird пишет:Ну вот ещё - электромагнитный разгон. Технологии, кстати, созрели, вот только капзатраты внушают. Разгонщиком должно быть авиационное средство.
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.
Цитироватьmihalchuk пишет:Здесь возможен компромисс. Сначала для разгона и набора первых сотен или тысяч метров высоты и еще дозвуковой скорости, может использоваться авиационная "нулевая ступень". Она не только дешевле, она обеспечивает гибкость использования. А в перспективе, когда выявилось основное место назначения, можно построить и электромагнитную катапульту.Цитироватьsychbird пишет:Ну вот ещё - электромагнитный разгон. Технологии, кстати, созрели, вот только капзатраты внушают. Разгонщиком должно быть авиационное средство.
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.
Цитироватьmihalchuk пишет:Ну ясно же написал: Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой по монорельсу платформы. Какой смысл тащить в космос тяжеленный и громоздкий ТВДД, когда можно ограничиться относительно легким скрамджетом для авиационного разгона. Да еще получить рекуперацию энергии на разгон. Рулит стоимость доставки кг на орбиту.Цитироватьsychbird пишет:Ну вот ещё - электромагнитный разгон. Технологии, кстати, созрели, вот только капзатраты внушают. Разгонщиком должно быть авиационное средство.
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Такое впечатление, что никто читать не умеет. Знакомое слово прочитал и вскочил на любимый насест о родном прокукарекать ;)
Электромагнитный разгон - это когда мы будем гнать десятки тысяч тонн горнопроходческой техники для отрытия колоний на Венере.
А для нас, сирых, достаточен абныкновенный сверхзвуковой разгонщик а'ля Валькирия.
С ЖРД довыведения, однако.
Ну и еще инжекцию попробовать бы...
ЦитироватьValerij пишет:Вы, как всегда, не совсем в теме: речь не о технической невозможности решать возникающие проблемы.
Давайте отделим мух от котлет.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Ну, не знаю. Вы считаете, что выражение: "Звучит, как стук крышки гроба АКС" не говорит ничего о вашем мнении по поводу технической возможности?ЦитироватьValerij пишет:Вы, как всегда, не совсем в теме: речь не о технической невозможности решать возникающие проблемы.
Давайте отделим мух от котлет.
Вот Зомби всё правильно понимает ;)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Просто у этого разгонщика вполне может быть "нулевая ступень", для первоначального разгона и отрыва от Земли.
А для нас, сирых, достаточен абныкновенный сверхзвуковой разгонщик а'ля Валькирия.
С ЖРД довыведения, однако.
Ну и еще инжекцию попробовать бы...
Цитироватьsychbird пишет:Да все понятно сразу и без слов.
Такое впечатление, что никто читать не умеет. Знакомое слово прочитал и вскочил
на любимый насест о родном прокукарекать ;)
Разгон электрормагнитный до
режима перехода за звуковой барьер еще на земле до отрыва от стартового
сооружения. Взлет и разгон на режиме сверхзвука и гиперзвука. И посадка на
разгоняемую по тому же монорельсу до равенства скоростей платформу, которая на
торможении рекуперирует кинетическую энергию посадочной скорости.
Как и при
торможении платформы после взлета.
ЦитироватьValerij пишет:Да тоже не надо.
Просто у этого разгонщика вполне может быть "нулевая ступень", для
первоначального разгона и отрыва от Земли.
Цитироватьsychbird пишет:Если у нас есть электромагнитный разгон, то зачем нам вообще всё остальное? Одноразовый контейнер с абляционным покрытием + небольшой кислородно-водородный РБ будут куда дешевле всех этих прямоточников и монокорпусов. Я вот тут подумал... получается, что многоразовые носители - самые неэффективные средства выведения из всего, что можно придумать. Смотрите: у нас задача - вывести ПН в космос. Для этого её надо разогнать до 1-й космической. Соответственно, затратить энергию. Если у нас ракета, то нам надо тратить энергию не только на разгон ПН, но и самой РН, ещё не сгоревшего топлива и т.п. Соответственно, у нас потери. Современные ракеты - это шедевр совершенства. Мы сбрасываем ненужные ступени, обтекатель. В конечном счёте на орбиту выходят ПН и сравнительно небольшой ракетный блок. А если АКС? Многоразовая верхняя ступень - значит, мы выводим на орбиту процентов 40 конструкции. А ещё нам это всё добро надо вернуть на Землю, причём в состоянии, пригодном для повторного использования, для чего необходимы крылья, теплозащита, шасси и прочая лабуда. И всё ЭТО мы тащим на орбиту. А если у нас одноступ... о ужас, мы всю эту дуру, целиком должны вытащить на орбиту. А ведь нам нужна энергия, выражающаяся в потребном количестве топлива для сжигания. Так что развитие АКС - это путь по дороге, ведущей к эффективности... но в обратную сторону. Идеальным средством выведения было бы такое, которое могло бы разгонять до потребной скорости только ПН. Например, электромагнитный монорельс. Для Луны ничего другого и не надо. А, ну ещё разгонная тележка может понадобиться. Ну а так как у нас, на Земле, атмосфера, нужен обтекатель. Весьма вероятно, нет смысла рваться сквозь атмосферу сразу на 1-й космической. Возможно, имеет смысл разгоняться только до 3-4 км/с, а остальную работу сделает КВРБ.
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.
Цитироватьmihalchuk пишет:Да, это главное препятствие в развитии средств выведения на сегодня. Вопрос МОТИВАЦИИ. Что АКС, что катапульта, что светолёт - всё это было реализуемо ещё в 80-х гг. Но это проекты уровня Манхэттенского. Масштаб будет такой же - ракетно-ядерных программ 40-60-х гг. прошлого века. Т.е. не всякая страна вообще способна потянуть подобный проект в одиночку. Таких будет... ну две или три. И тут сразу возникает вопрос: какая причина может заставить людей, принимающих решения выделить соответствующие ресурсы, а население этих стран - согласиться? В те годы речь шла о жизни и смерти. Стран и народов. Десятков миллионов человек. Т.е. ставки были не просто высоки. Ставкой была жизнь. А сейчас? Платина с астероидов? Колонизация Марса? Мне в голову приходят только два варианта: энергетика и управление климатом.
Ну вот ещё - электромагнитный разгон. Технологии, кстати, созрели, вот только капзатраты внушают. Разгонщиком должно быть авиационное средство.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Хватит и одноразовой РН.
Электромагнитный разгон - это когда мы будем гнать десятки тысяч тонн горнопроходческой техники для отрытия колоний на Венере.
А для нас, сирых, достаточен абныкновенный сверхзвуковой разгонщик а'ля Валькирия.
С ЖРД довыведения, однако.
Ну и еще инжекцию попробовать бы...
Цитироватьpkl пишет:Доказать сможете?
Дело не в невозможности АКС. Дело в её бессмысленности.
Цитироватьpkl пишет:Для сохранения сегодняшнего уровня - конечно.
Хватит и одноразовой РН
Цитироватьpkl пишет:НЕТ никакой "колоссальной" сложности или стоимости.
Техническая сложность - колоссальная. Как и стоимость. При этом затраты энергии
на выведение ПН будут только расти.
Цитироватьpkl пишет:Ну да, конечно.
При этом затраты энергии на выведение ПН будут только расти
Цитироватьpkl пишет:Вы крайне непоследовательны. С одной стороны - смысла нет, с другой - энергетика и изменение климата.
Так я же выше написал, Сычбёрду. Техническая сложность - колоссальная. Как и стоимость. При этом затраты энергии на выведение ПН будут только расти. Потому и говорю - сделать можно, но смысла нет.
ЦитироватьIncarn пишет:А разве там "дыра" уже не затянулась сама собой?Цитироватьpkl пишет:Вы крайне непоследовательны. С одной стороны - смысла нет, с другой - энергетика и изменение климата.
Так я же выше написал, Сычбёрду. Техническая сложность - колоссальная. Как и стоимость. При этом затраты энергии на выведение ПН будут только расти. Потому и говорю - сделать можно, но смысла нет.
Вы уж как-нить определитесь.
Даю подсказку - несколько лет назад была выполнена НИР по восстановлению озонового слоя над Антарктидой с помощью лазеров, установленных на борту МГ-19
ЦитироватьIncarn пишет:Мммм... А ссылочки можно?
Даю подсказку - несколько лет назад была выполнена НИР по восстановлению озонового слоя над Антарктидой с помощью лазеров, установленных на борту МГ-19
ЦитироватьIncarn пишет:Да, чего уж там, сразу - на околосолнечной (даже и запускать не надо, пусть спутники на МГ-19 катаются, а то и просто на земле их разложить :D ). Кстати, полет на Солнце с помощью МГ-19 не планировали? ;)
Да разве в этом дело? Там (по МГ-19) такие задумки, что если я начну их перечислять, вы сегодня просто не уснете.
Например, ГЛОНАСС на окололунной орбите...
ЦитироватьIncarn пишет:Задумки штука хорошая. Это даже Манилов знал. Но что на счет реализуемости?
Да разве в этом дело? Там (по МГ-19) такие задумки, что если я начну их перечислять, pkl сегодня просто не уснет.
Например, ГЛОНАСС на окололунной орбите...
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Там же фишка - дотягивание до окололунной орбиты на одной заправке водородом. Отсюда и поиск целей там же. И это не прикол - у ныне снятого Нестерова в ЦиХе даже прошел НТС по "лунному ГЛОНАССу"ЦитироватьIncarn пишет:Да, чего уж там, сразу - на околосолнечной (даже и запускать не надо, пусть спутники на МГ-19 катаются, а то и просто на земле их разложить :D ). Кстати, полет на Солнце с помощью МГ-19 не планировали? ;)
Да разве в этом дело? Там (по МГ-19) такие задумки, что если я начну их перечислять, вы сегодня просто не уснете.
Например, ГЛОНАСС на окололунной орбите...
ЦитироватьG.K. пишет:Нет. Вряд ли это есть в сети...ЦитироватьIncarn пишет:Мммм... А ссылочки можно?
Даю подсказку - несколько лет назад была выполнена НИР по восстановлению озонового слоя над Антарктидой с помощью лазеров, установленных на борту МГ-19
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Хватает. :)
Для сохранения сегодняшнего уровня - конечно.
Собссно, почему - "хватит"?
Хватает...
ЦитироватьТехническая сложность - колоссальная. Как и стоимость. При этом затраты энергииВам не кажется, что Вы сами себе противоречите? С одно стороны, нет никакой колоссальной сложности и стоимости, а с другой - сделать могут только 2-3 страны. ;)
на выведение ПН будут только расти.
НЕТ никакой "колоссальной" сложности или стоимости.
Это старательно навязываемый МИФ.
Да, не каждая страна может, да, единицы, да, скорее всего 2-3.
Исключительно из потребного технологического задела и уровня.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:А для цивилизации, живущей на планете со стремительно сокращающимися легкодоступными ресурсами энергии? ;)Цитироватьpkl пишет:Ну да, конечно.
При этом затраты энергии на выведение ПН будут только расти
Что самое дорогое в ракете?
Очевидно - топливо?
ЦитироватьIncarn пишет:Ладно, хорошо. Ну а какие-то детали вы сказать можете? Ну хоть тип лазера/накачки?
Нет. Вряд ли это есть в сети...
ЦитироватьIncarn пишет:Говоря про энергетику, я имел в виду это:Цитироватьpkl пишет:Вы крайне непоследовательны. С одной стороны - смысла нет, с другой - энергетика и изменение климата.
Так я же выше написал, Сычбёрду. Техническая сложность - колоссальная. Как и стоимость. При этом затраты энергии на выведение ПН будут только расти. Потому и говорю - сделать можно, но смысла нет.
Вы уж как-нить определитесь.
Даю подсказку - несколько лет назад была выполнена НИР по восстановлению озонового слоя над Антарктидой с помощью лазеров, установленных на борту МГ-19
ЦитироватьIncarn пишет:Лучше бы он разгонными блоками занимался
Там же фишка - дотягивание до окололунной орбиты на одной заправке водородом. Отсюда и поиск целей там же. И это не прикол - у ныне снятого Нестерова в ЦиХе даже прошел НТС по "лунному ГЛОНАССу"
ЦитироватьIncarn пишет:Экий Вы пессимист. Но я уже привык. :) И мечтаю о цивилизациях II типа.
цивилизация начнет воевать сама с собой за ресурсы и все этим закончится.
ЦитироватьIncarn пишет:Тогда в отставку отправят и его. И не за разглашение гос. тайны. 8)
Нет. Вряд ли это есть в сети...
остается ждать, когда Рогозин в Твиттере проговорится
Цитироватьpkl пишет:Вы представляете, насколько технологически сложен мобильный телефон?
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? С одно стороны, нет никакой
колоссальной сложности и стоимости, а с другой - сделать могут только 2-3
страны. ;)
Цитироватьpkl пишет:Ну, где-то сопоставимо с каким-нибудь очередным продвинутым "авиалайнером".
А по мне - так создание самолёта-разгонщика, который по своим основным
параметрам будет предельным для авиации... даже Америке придётся покряхтеть,
чтобы сделать.
Цитироватьpkl пишет:А вы слышали про сланцевую нефть?
А для цивилизации, живущей на планете со стремительно сокращающимися
легкодоступными ресурсами энергии? ;)
Цитироватьpkl пишет:О!
я имел в виду это:
Цитироватьpkl пишет:АКС - очередная ступень, без которой, скорее всего, не обойтись.
Думаю, ни одна АКС не справится. Возможно, вообще ни одна транспортная
космическая система на реактивной тяге.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Слышал. И про сланцевый газ тоже. Но в плане энергетики я согласен со Старым. Прогресс цивилизации возможен с освоением всё более энергонасыщенных источников энергии /коряво, но, надеюсь, Вы меня поняли/. Были дрова. Потом уголь. Сейчас нефть. Сейчас надо переходить к ядерной/термоядерной энергии. И, в долгосрочной перспективе - руление климатом. А АКС, скорее всего, вообще не будет. Так же как конвертопланов и СВВП, судов на воздушной подушке и дирижаблей. И т.п. Полетают ещё лет 100 - 200 на ракетах /в т.ч. с ЯРД/ либо на луче лазера, да и сделают что-то вроде:Цитироватьpkl пишет:А вы слышали про сланцевую нефть?
А для цивилизации, живущей на планете со стремительно сокращающимися
легкодоступными ресурсами энергии? ;)
Но АКС скорее всего будет на ЖВ.
Не, ну если уже ЭКОЛОГИЯ в ход пошла... (смайлик, закатывающий глазкИ)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Ага! Вот Вы сами и назвали двигатель, который "принципиально невозможен". ;)Цитироватьpkl пишет:АКС - очередная ступень, без которой, скорее всего, не обойтись.
Думаю, ни одна АКС не справится. Возможно, вообще ни одна транспортная
космическая система на реактивной тяге.
Космических транспортных систем не на реактивной тяге науке неизвестно.
Не исключено, что их вообще не существует и они даже принципиально невозможны как какой-нибудь вечный двигатель.
Если у вас есть "парусная тяга", то вряд ли правильно ждать пока изобретут пароход.
Да и его заведомо не изобретут, если не будут плавать на парусниках.
Как бэ, не нужен.
Цитироватьsychbird пишет:Это шутка такая? Особенно понравилось про ту же самую платформу. Там вернётся процентов 10 от стартовой массы, рекуперация, если повезёт, окупит потери энергии на разгон тележки.
Такое впечатление, что никто читать не умеет. Знакомое слово прочитал и вскочил на любимый насест о родном прокукарекать
Разгон электрормагнитный до режима перехода за звуковой барьер еще на земле до отрыва от стартового сооружения. Взлет и разгон на режиме сверхзвука и гиперзвука. И посадка на разгоняемую по тому же монорельсу до равенства скоростей платформу, которая на торможении рекуперирует кинетическую энергию посадочной скорости.
Как и при торможении платформы после взлета.
Цитироватьpkl пишет:Не будет АКС - не будет освоения космоса.
А АКС, скорее всего, вообще не будет.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Нет такого физического закона, что АКС необходим. Это может быть желательно - но не строго обязательно.Цитироватьpkl пишет:Не будет АКС - не будет освоения космоса.
А АКС, скорее всего, вообще не будет.
Точно также, как и Луну в том или ином виде нельзя "объехать".
Бога (природу) не нае.ёшь.
Цитироватьpkl пишет:Вы представляете себе разницу с технической и энергетической точек зрения электромагнитного разгона до скорости 350 метров в секунду и до скорости 7900 м /сек? И на сколько будут отличаться стоимости подобных систем разгона? Смысл использования электромагнитного разгона и посадки на движущуюся платформу в существенном увеличении массового совершенства разгонной ступени. И весьма значительного снижения стартовой массы.
Если у нас есть электромагнитный разгон, то зачем нам вообще всё остальное?
Цитироватьpkl пишет:Любой вид "коммунизма" СЕГОДНЯ - это ВСЕГДА чистая на.бка.
Полетают ещё лет 100 - 200 на ракетах /в т.ч. с ЯРД/ либо на луче лазера, да и
сделают что-то вроде:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Без серьезного счета по методикам ТЭО такие заключения умозрительные не много стоят. Подобная система позволяет существенно снизить Мст, РЗТ, а так же сложность и объем предстартовых проверок.. Риск потери дорогущей ПН на этапе выведения резко снижается. Упадут расходы на страховку. Стоимость ОКР очень велика конечно. А вот капитальные затраты на строительство монорельса с учетом затрат на ремонт и амортизацию, приведенные к удельной стоимости вывода ПН по моему интуитивному ощущения спеца, имеющего опыт участия в проектировании сложных технических сооружений не столь уж будут отличаться от стоимости обычного старта с ТП и транспортной инфраструктурой.
То есть, как идея техническая нормально, но по всякому экономическому антуражу выходит бред.
ЦитироватьFast20XX Program Explores Hypersonic Transports
by Doug Messier
on December 16, 2012, at 7:06 am
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83256.jpg)
Spaceliner (Credit: DLR)
DLR PR – The vision is enticing – board in Europe, sit back, and disembark 90 minutes later on the other side of the world, in Australia. But before the SpaceLiner, which is being developed by the Institute of Space Systems at the German Aerospace Center (Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt; DLR), can fly a route like this for the first time, new technologies still have to be tested and basic requirements defined. Scientists fr om Germany, Austria, Spain, Switzerland, Italy, Belgium, the Netherlands, France and Sweden have been carrying out research for the Fast20XX (Future high-Altitude high-Speed Transport) project, which is supported by the EU, for three years. The results of the project, which has now been concluded, will influence the future design of the DLR SpaceLiner and the Aerospace Innovation GmbH ALPHA aircraft.
Flying like a space shuttle
The concept already exists; the DLR SpaceLiner is intended to stand upright like a space shuttle before launch and take off on its journey using rocket engines. After the initial burn, the reusable booster stage will separate from the orbiter, in which there will be a capsule with a capacity of 50 passengers. The glide phase will start eight minutes later, at 20 times the speed of sound. The landing, around 80 minutes later, will take place on a normal runway like a conventional aircraft. It is a project for which there are no existing examples: "We are having to define the dimensions ourselves and use computer models of the SpaceLiner to feel our way," says DLR project coordinator Martin Sippel. "The SpaceLiner is a challenge in terms of both technology and operations." So it is that the 17 partners in the Fast20XX research project have not been designing an aircraft, but rather investigating important interdisciplinary aspects for an aircraft capable of air and space travel. Multiple DLR institutes have been involved in the project; besides the Institute of Space Systems, the Institute of Aerospace Medicine, the Institute of Structures and Design and the Institute of Aerodynamics and Flow Technology have also contributed digital and experimental results.
Computer simulations
One important issue is cooling the space plane during flight. After the drive phase, the SpaceLiner glides, during which time it encounters friction from Earth's atmosphere. At this stage, temperatures can reach up to 1800 degrees Celsius. The solution is active cooling on the aircraft nose and the leading edges of the wings. The idea is that water will escape from porous ceramic components and provide cooling as it evaporates. The DLR Institute of Structures and Design is developing and manufacturing suitable ceramics for this transpiration cooling and is simulating their flow on computers. Following work on Fast20XX with tests in the plasma wind tunnel at the DLR site in Cologne, the engineers are now certain that active cooling is possible using porous ceramic materials.
The scientists are also researching the airflow around the aircraft itself and are using computer programmes to model this. "The SpaceLiner will reach a flight altitude wh ere atmospheric pressure is very low, so the flow phenomena change," explains Sippel. Models were tested in a special wind tunnel at the DLR site in Göttingen and compared with digital simulations from Italian partner organisation CIRA. The agreement between the measurements and the simulations was sufficiently high that the simulations are being used to support the future design of the space plane.
Basic requirements for the high-speed aircraft
Besides researching the aerodynamics, materials and cooling, projects such as the SpaceLiner require numerous other types of research as well. For example, is flight at hypersonic speed even tolerable for the passengers? The Institute of Aerospace Medicine has given a green light. What approval requirements do the constructors of high-speed aircraft face? To what extent will the environment be affected – even though the SpaceLiner will only emit water as it flies? The 17 partners in the Fast20XX research project are also collating data and researching these topics. "Moreover, we have also worked out the situations in which a flight will need to be aborted and how to respond to situations such as an engine failure," says Sippel. It is already clear that the SpaceLiner can only be launched far from inhabited areas – and that high-speed flight must take place at high altitudes in order to protect inhabited regions from sonic booms.
Many questions are still unanswered; how can the rocket engine be made to operate reliably and safely? What should the tank pressurisation system look like? How must the thermal protection system for the entire aircraft be designed? And what requirements must the passenger cabin meet, since it will also act as a rescue capsule in the event of an emergency? Then, the network of rescue centres on the ground would have to function flawlessly.
From space tourism to scheduled flights
For Martin Sippel, a first step on the road to transportation for long haul flights is Project ALPHA by Aerospace Innovation GmbH. This space plane, which was also researched in Fast20XX, is intended to be launched from an Airbus A330 at an altitude of 14 kilometres with two passengers and one pilot, and then reach an altitude of 100 kilometres. "Space tourism like this might be the first step and be achieved this decade – it is a test to see whether the market for such space vehicles exists," explains the DLR researcher. The SpaceLiner is not intended for short flights in space, but for transporting passengers and goods in point-to-point travel over large intercontinental distances, and is to be principally privately financed, as normal flight is today. This is a long-term vision, according to Sippel, that will not start to happen before 2050. "We want to acquire a new, big market for spaceflight technology and so significantly reduce the costs for transporting satellites into space."
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Ага, авиалайнер. Сверхзвуковой трёхмаховый самолёт, с грузоподъёмностью как у "Руслана"... К слову, какова максимальная температура, которую может выдержать корпус мобильного телефона? ;) А минимальная?Цитироватьpkl пишет:Вы представляете, насколько технологически сложен мобильный телефон?
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? С одно стороны, нет никакой
колоссальной сложности и стоимости, а с другой - сделать могут только 2-3
страны. ;)
Причем все его компоненты отечественными силами произвести невозможно.Цитироватьpkl пишет:Ну, где-то сопоставимо с каким-нибудь очередным продвинутым "авиалайнером".
А по мне - так создание самолёта-разгонщика, который по своим основным
параметрам будет предельным для авиации... даже Америке придётся покряхтеть,
чтобы сделать.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Вот почему потребуются ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНЫЕ средства выведения. АКС в любом случае пролетает: для нынешних потребностей она избыточна, для будущих - недостаточна. Да, у неё может быть ниша. Но узенькая-узенькая. вот такая :) Стоит ли вкачивать ресурсы в развитие столь специфическую технологию? Не лучше ли те же деньги потратить на ЯРД, дешёвый супертяж, мощные лазеры или электромагнитные пушки?Цитироватьpkl пишет:О!
я имел в виду это:
Ракет-то хватает, но не для "этого".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Наверное? Имхо, те же задачи супер- и гипертяжами решаются куда дешевле и быстрее.
Физического нет, "технико-экономический" - есть.
Наверное (смайлик, закатывающий глАзки)
Цитироватьsychbird пишет:Разумеется. Но заметно снизить массу выводимой ПН мы сможем только в том случае, если сможем разогнать её до сколько-нибудь существенной скорости. Хотя бы до 1250 м/с. На мой взгляд, преимущества у катапульты появляются, только когда мы разгоняемся до 3000 - 4000 м/с. Предельная скорость пули или снаряда. Во всех остальных случаях эстакада не выдержит конкуренции с космодромом - затраты там вполне сопоставимые, а пускать мы можем ПН ограниченных габаритов и массы строго по азимуту.Цитироватьpkl пишет:Вы представляете себе разницу с технической и энергетической точек зрения электромагнитного разгона до скорости 350 метров в секунду и до скорости 7900 м /сек? И на сколько будут отличаться стоимости подобных систем разгона? Смысл использования электромагнитного разгона и посадки на движущуюся платформу в существенном увеличении массового совершенства разгонной ступени. И весьма значительного снижения стартовой массы.
Если у нас есть электромагнитный разгон, то зачем нам вообще всё остальное?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Вот я и стараюсь осмыслить концепции. И АКС в моём видении мира будущего нет. Совсем нет. Хотя это, конечно, не значит, что их не сделают. Но... я думаю, их не сделают никогда.
...Ну или уж идите в чистые концептуалисты и не занимайтесь оценками конкретных текущих проектов - от контакта с "будующим" ваши оценки будут деформированными и неадекватными.
Но не бейте "космическими лифтами" обывателя по голове, не надо производить новых идиотов, их и так в достатке во все времена было, есть и будет.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83257.jpg)
Сверхзвук у земли, кстати, да.
Тоже хорошо.
Цитироватьsychbird пишет:Не занимайтесь ерундой! Поблизости от монорельса вообще ничего не должно быть. А то ударная волна если отразится - грузу мало не покажется.
Ветрячков серповидных понаставить, и и будет Вам счастье. ;) А главное никто с лазерной указкой не сунется. :D Ну и с экстремалов всяких шерсти клок всегда можно будет поднастричь. 8)
ЦитироватьG.K. пишет:Меня здесь три месяца не было, и вы хотите, чтобы я здесь еще минимум три года не появлялся?ЦитироватьIncarn пишет:Ладно, хорошо. Ну а какие-то детали вы сказать можете? Ну хоть тип лазера/накачки?
Нет. Вряд ли это есть в сети...
ЦитироватьАнтикосмит пишет:Считайте это выдумками или нелепой дезой. Так проще.
По МГ-19 хотелось бы пояснений. Лететь на Луну на АКС это глупость, вообще говоря и больше похоже на нелепую дезу или откровенные выдумки.
Цитироватьpkl пишет:Смайлики такая же неотъемлимая часть моих текстов, как и буковки. ;)
Не занимайтесь ерундой! Поблизости от монорельса вообще ничего не должно быть. А то ударная волна если отразится - грузу мало не покажется.
ЦитироватьIncarn пишет:что-то я такого не помню... А про такой тип у вас ссылочка найдётся?
Лазер газовый (азот-йод), длина волны 760 нм, мощность в диапазоне 2...20 МВт
Цитироватьpkl пишет:...а их нет.
Вот почему потребуются ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНЫЕ средства выведения.
Цитироватьpkl пишет:Доставка космонавтов на ОС?
Наверное? Имхо, те же задачи супер- и гипертяжами решаются куда дешевле и
быстрее.
ЦитироватьСтрасти по гиперзвуку
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83511.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83512.gif)
В течение последнего месяца появилось несколько противоречивых заявлений о ходе реализации отечественной гиперзвуковой программы.
Сначала "Известия" сообщили о том, что, по словам специалистов из ЦАГИ, "практические" работы по отечественному гиперзвуку заморожены до 2014 года. "Пока известно, что работы остановлены до 2014 года. А вообще у нас продувки Х-90 в трубах прекратились еще в 2010 году, и два последующих года велись только теоретические расчеты", — добавил собеседник газеты. В самом МКБ изданию рассказали, что ГЭЛА "неактуален уже 10 лет" и "каких-либо опытных экземпляров там не производится". Ни о каких экспериментальных полетах КБ не знает.
Некоторое время спустя это сообщение было опровергнуто Дмитрием Рогозиным, заявившим, что от проекта ГЭЛА никто отказываться не собирается.
Что же в действительности происходит с отечественным гиперзвуком? Очевидно, что источники газеты говорили о разных гиперзвуковых аппаратах, отличающихся друг от друга на несколько "поколений". Что касается Рогозина, то он в свойственной ему специфической манере пытался сообщить о том, что гиперзвуковая программа как таковая все же продолжается.
Итак, что такое гиперзвуковые скорости? У нас их понимают крайне расширительно, вплоть до приписывания обычным сверхзвуковым бизнес-самолетам "Сухого". Однако строгое определение гиперзвука – это скорость свыше пяти скоростей звука (5М). На короткое время (порядка десятков секунд) ее достигают многие ракеты с "классическими" ракетными двигателями, однако длительный полет на таких скоростях возможен только с использованием гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ГПВРД, он же "скрамджет" ;) . Их основное преимущество – в отсутствии необходимости "везти" на себе окислитель, составляющий основную массу ракетного топлива. Вместо него используется атмосферный кислород. Основным топливом для "скрамджетов" может быть либо водород, либо обычное углеводородное горючее (керосин), добиться горения которого на гиперзвуковых скоростях кратно сложнее.
Разработка ГПРВД в СССР началась в 1950-х. Первые проекты гиперзвуковых летательных аппаратов, не являющихся "чистыми" ракетопланами, появились в СССР в начале 1960-х. Так, конструкторы взялись за разработку многоразовой космической системы "Спираль", состоящей из гиперзвукового самолета-разгонщика (ГСР) и военного орбитального самолета (ОС) с ракетным ускорителем. ГСР, который предлагалось использовать и в качестве разведчика, должен был разгоняться до 6 скоростей звука (6М) при использовании в качестве топлива водорода, а в керосиновом варианте до 4-4,5. Однако аппарат планировалось оснастить не ГПРВД, а турбореактивными двигателями – но весьма изощренной конструкции.
Что касается разработки гиперзвуковых прямоточников, то фактически советская программа началась в 1970-е годы. В отличие от американцев, в качестве летающих лабораторий было решено использовать не аппараты специальной постройки, а серийные зенитные ракеты.
В 1979 г. в СССР утвердили план научно-исследовательских работ по применению криогенного топлива – в том числе водорода — для авиационных двигателей. В рамках плана предусматривалась и разработка летательных аппаратов со сверхзвуковыми и гиперзвуковыми скоростями. Однако программа не относилась к числу приоритетных и продвигалась небыстро.
Настоящий толчок работам дал вероятный противник. В 1986 г. в США начались крупнейшие после "лунной" программы Apollo НИОКР по проекту NASP (National Aerospace Plane). Их конечным результатом должен был стать космоплан Х-30, способный выходить на орбиту в одноступенчатом варианте. Наиболее важной особенностью проекта был двухрежимный "скрамджет", работающий в широком диапазоне скоростей — от высоких дозвуковых до М=25.
У аппарата просматривалось многообразное военное применение, и в СССР немедленно отреагировали. В 1986 г. было принято решение о создании советского эквивалента NASP, одноступенчатого многоразового воздушно-космического самолета (МВКС). Из представленных проектов одобрение получил Ту-2000 с комбинированной силовой установкой: турбореактивные двигатели (ТРД) + ГПВРД + жидкостные ракетные двигатели (ЖРД). На чертежах появился гигантский бомбардировщик со стартовым весом в 360 тонн, скоростью 6М, дальностью полета 10 тыс. км на высоте 30 км. Космический вариант, способный выходить на орбиту высотой до 200 км с полезной нагрузкой 8-10 тонн, весил 260 тонн, имел скорость от М=15 до М=25 (первая космическая).
К началу 1990-х годов КБ Туполева построило элементы крыла и фюзеляжа, криогенные баки и линии подачи топлива. Интенсивно разрабатывались и собственно ГПРВД. В ЦИАМЕ по программе "Холод" была разработана гиперзвуковая летная лаборатория (ГЛЛ) на базе зенитной ракеты С-200. 27 ноября 1991 г. состоялся первый полет лаборатории — однако пока еще без включения "скрамджета".
С распадом СССР работы по Ту-2000 перешли в вялотекущий режим – очередная версия бомбардировщика продолжала "развиваться" на бумаге в рамках программы "Орел" 1993-96 гг.
Участники проекта тут же попытались выйти на международный рынок. Покупатели нашлись почти мгновенно. Первыми были французы. В 1992 г. с их участием состоялся второй эксперимент, в котором ГПВРД включался и ГЛЛ достигла М=5.35. В ходе третьего полета по российско-французской программе, в котором предполагалось достичь скорости более 6 М, ракета вышла из строя.
Между тем, проект NASP не процветал. В 1993 г. программу пересмотрели, а вскоре она была окончательно закрыта – благо, противник вышел из гонки. Однако от развития гиперзвуковых технологий как таковых отказываться никто не собирался – тем более что появилась возможность сэкономить. В 1994 г. NASA подписало контракт с ЦИАМ на проведение летных экспериментов с ГЛЛ "Холод". Контракт стоимостью – внимание – 1,8 млн долларов предусматривал разработку и изготовление четырех двигателей и испытания двух ГЛЛ совместно со специалистами ЦИАМ. Один из двигателей оставался в резерве, а еще один передавался непосредственно американцам. Зачетный пуск "полноценной" ГЛЛ был произведен 12 февраля 1998 г. с полигона Сары-Шаган в Казахстане. Продолжительность работы ГПРВД составила 77 сек., достигнутая скорость – 6,5 М. При этом "гиперзвуковая" часть аппарата, естественно, не отделялась, а подавляющую часть тяги обеспечивал двигатель С-200. Всего в 1999 г. было проведено семь полетов, из них с работающим ГПРВД — три.
Наследником "Холода" стал "Холод-2". "Игла" — небольшой гиперзвуковой аппарат, который должен был достигнуть скорости в 14М, разгоняясь с помощью водородного ГПРВД в течение 50 секунд. Другое направление работ связано с ГЛЛ-31 — менее быстрой (М=8,5) водородной ГЛЛ, запускаемой с авиационного носителя (Миг-31).
В 2004-м, на фоне великого ракетопада на учениях "Безопасность 2004", Путин сделал заявление, до сих пор будоражащее умы "общественности". "Были проведены эксперименты и кое-какие испытания... Вскоре российские Вооруженные силы получат боевые комплексы, способные действовать на межконтинентальных расстояниях, с гиперзвуковой скоростью, с большой точностью, с широким маневром по высоте и направлению удара. Эти комплексы сделают бесперспективными любые образцы противоракетной обороны – существующие или перспективные".
Отечественные СМИ немедленно породили ряд нетривиальных интерпретаций этого заявления: "В России также была разработана первая в мире гиперзвуковая маневрирующая ракета, запуск которой был произведен со стратегического бомбардировщика Ту-160 в феврале 2004 г., когда проводились командно-штабные учения "Безопасность 2004". За запуском наблюдал тогдашний президент России Владимир Путин. Американцы назвали эту ракету почему-то "AS-19 Koala" (Koala – это бамбуковый медведь). По заявлениям наших военных, "медведь" мог преодолеть любую противоракетную оборону любого противника без особого труда со скоростью 3-4 М. Ракета могла нести 2 боеголовки и поразить сразу 2 цели на расстоянии в 100 км".
Вторым вариантом легенды является рассказ о гиперзвуковых боеголовках, которые якобы уже стоят на отечественных "Тополях-М".
При этом самое поразительное, что в описании учений было прямо указано, что в действительности чудо-оружие запускалось баллистической ракетой РС-18, и ни к "Тополю", ни, тем более, к Ту-160 оно отношения не имело.
Разберемся. ГЭЛА ("Коала" ;) , максимальная "обещанная" скорость которой составляла 4,5 М, – не является гиперзвуковой по определению (гиперзвуковые скорости – свыше 5М). Стабильная работа ГПВРД возможна только на скоростях от 5 М. Иными словами, речь о ракете не с гиперзвуковым прямоточным двигателем, а с на порядок более простым сверхзвуковым (СПВРД), использовавшим в качестве топлива водород, получаемый разложением керосина. Финансирование проекта было прекращено в 1992-м из-за технических трудностей, однако ОКБ "Радуга", очевидно, некоторое время еще вело вялотекущие работы в инициативном порядке.
Стандартный боевой блок "Тополей" является гиперзвуковым ровно в том же смысле, в котором гиперзвуковыми являются боеголовки любых других баллистических ракет. Планирующий боевой блок разрабатывался для ракетного комплекса "Альбатрос", однако выбор был сделан в пользу более бюджетного варианта. Испытания нового оснащения "Тополей" с маневрирующими боеголовками начаты 1 ноября 2005 года, однако в данном случае тоже речь идет не о ГПРВД, а о старинной идее г-на Соломонова оснастить боевые блоки индивидуальными твердотопливными ракетными двигателями.
В действительности в 2004-м состоялись "бросковые" (без включения двигателя) испытания все той же "Иглы", при этом неудачные – по признанию Соломонова, аппарат сгорел в атмосфере (изначальные планы, судя по спокойно висевшим на МАКСах иллюстрациям, предусматривали спуск по спирали и парашютирование).
Следующий этап отечественной гиперзвуковой программы связан с ГЛЛ АП-02, оснащенной керосиновым ГПВРД (скорость до М 6). Впервые макет ГЛЛ был показан в 2007 году, стендовые испытания начались в 2010-м. Известно также о "не совсем удачном испытании" в 2011 г.
Что касается российско-индийского проекта гиперзвуковой противокорабельной ракеты "Брамос-2", то известно, что инициатива по его старту принадлежала Дели, и поначалу была скептически встречена российской стороной. Индия опирается на свой опыт работ по гиперзвуковому демонстратору HSTDV, спроектированному совместно с израильской авиастроительной компанией IAI (закупками ее беспилотников "увлекалось" российское министерство обороны) при ограниченном участии российских ЦАГИ и ЦИАМ. Вероятно, отечественная гиперзвуковая противокорабельная ракета "Циркон-С" будет являться версией "Брамос-2".
Иными словами, состояние гиперзвуковой программы России выглядит достаточно сомнительным. Мифологизированная ГЭЛА в действительности давно похоронена, а работы по гиперзвуковым аппаратам вообще, о которых, очевидно, говорил источник в ЦАГИ, заморожены до 2014 года. О странных настроениях в отечественном ОПК свидетельствуют не лишенные оригинальности высказывания другого "информированного источника" "Известий": "Среди гиперзвуковых аппаратов успешными оказались только американские эксперименты Х-15, Х-43, Х-51. Один из них испытывался как пилотируемый. Но все они заатмосферные, а в воздухе маневрирование на гиперзвуковых скоростях на современном уровне развития техники невозможно". Источник заявил газете, что сейчас нерешаемой проблемой остается двигатель, не только стабильно поддерживающий работу в сверхзвуковом режиме, но и способный перейти на гиперзвук. По его словам, необходимость в гиперзвуковых управляемых полетах в атмосфере так и не обоснована.
Между тем, даже ракетный Х-15, действительно добиравшийся до границы космоса, развивал гиперзвуковые скорости и в атмосфере. Х-43 и Х-51 являются строго атмосферными (высота полета второго – чуть больше 20 км) по той простой причине, что в вакууме ГПВРД не работает. Маневрирование на гиперзвуковых скоростях практиковалось еще на весьма старинных ракетах с твердотопливными ракетными двигателями, а в 2007 году шведская SaabBofors весьма наглядно показала возможность сложного маневрирования на скорости М=5,5 даже на малых высотах. Наконец, Х-51 продемонстрировал стабильную работу ГПВРД в течение 2,5 минут на углеводородном топливе, что кратно сложнее, чем на водороде.
Иными словами, пропагандистские выкрики в духе "то, чем сейчас занимаются американцы, – наше прошлое" маскируют весьма неприятную для нас ситуацию.
Евгений Пожидаев
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/30/1077633.html
ЦитироватьВ 1986 г. было принято решение о создании советского эквивалента NASP, одноступенчатого многоразового воздушно-космического самолета (МВКС). Из представленных проектов одобрение получил Ту-2000 с комбинированной силовой установкой: турбореактивные двигатели (ТРД) + ГПВРД + жидкостные ракетные двигатели (ЖРД). На чертежах появился гигантский бомбардировщик со стартовым весом в 360 тонн, скоростью 6М, дальностью полета 10 тыс. км на высоте 30 км. Космический вариант, способный выходить на орбиту высотой до 200 км с полезной нагрузкой 8-10 тонн, весил 260 тонн, имел скорость от М=15 до М=25 (первая космическая).
К началу 1990-х годов КБ Туполева построило элементы крыла и фюзеляжа, криогенные баки и линии подачи топлива. Интенсивно разрабатывались и собственно ГПРВД. В ЦИАМЕ по программе "Холод" была разработана гиперзвуковая летная лаборатория (ГЛЛ) на базе зенитной ракеты С-200. 27 ноября 1991 г. состоялся первый полет лаборатории — однако пока еще без включения "скрамджета".
С распадом СССР работы по Ту-2000 перешли в вялотекущий режим – очередная версия бомбардировщика продолжала "развиваться" на бумаге в рамках программы "Орел" 1993-96 гг.
Цитировать Российско-индийская ракета "БраМос" успешно поразила цельhttp://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/29857-rossijjsko-indijjskaja-raketa-bramos-uspeshno.html
Вчера, 16:36 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83614.gif) (http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/print:page,1,29857-rossijjsko-indijjskaja-raketa-bramos-uspeshno.html)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83615.jpg) (http://www.i-mash.ru/uploads/posts/2013-01/1357735140_bramos.jpg)У берегов штата Андхра-Прадеш в Бенгальском заливе командованием боевого корабля ВМС Индии был осуществлен успешный вертикальный пуск российско-индийской сверхзвуковой крылатой ракеты "БраМос".
Ракета пролетела 290 километров (почти предельная дальность) и, проделав "двойной маневр в форме S" поразила корабль-цель на уровне одного метра над ватерлинией, отметил источник, уточнив, что корабль был "пробит насквозь", сообщают СМИ.
Осуществленное испытание стало для ракеты 34-м по счету. Последний раз в прошлом году она была испытана в октябре с построенного для Индии в Калининграде фрегата Teg.
Крылатая ракета "БраМос" выпускается совместным российско-индийским предприятие "БраМос" (НПО Машиностроения и Организация оборонных исследований и разработок Индии), созданным в 1998 году.
Цитировать02.07.2012, 15:11:52 Россия готовит гиперзвуковую ракету
После испытаний сверхзвуковой ракеты "Брамос" российские специалисты переключатся на новую, гиперзвуковую модификацию - "Брамос 2". По оценкам разработчиков, полностью функциональный прототип появится через 5 лет.
Россия и Индия уже тестируют совместно разработанную сверхзвуковую крылатую ракету "Брамос", которая может двигаться в два раза быстрее звука. На подходе новая модификация – "Брамос 2", которая будет гиперзвуковой и достигнет скорости 7 М. Подобного оружия пока нет ни у одной страны мира.
"Брамос 2" будет запускаться с разнообразных платформ: морской, наземной и воздушной. К летным испытаниям новая ракета будет готова в 2017 году.
«Я думаю, нам нужно около 5 лет, чтобы разработать первый полностью функциональный прототип», - сказал генеральный директор BrahMos Aerospace Сиватхану Пиллаи. Также он отметил, что проведены лабораторные испытания ракеты на скорости 6,5 М, т.е. фактически опытный образец гиперзвуковой ракеты или ее двигателя уже существует.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83619.jpg)Западные специалисты относятся к российской разработке скептически и отмечают сложность и возможные проблемы с созданием гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ГПВРД). Тем не менее, проблемы с ГПВРД американцам удалось решить на своей экспериментальной ракете ГПВРД X-51 Waverider. В ходе испытаний X-51 легко достигала скорости более 6 М. Американский опытный гиперзвуковой аппарат X-43 летал еще быстрее – почти на 10 М. Правда, американцы до сих пор не смогли окончательно решить проблему чрезмерного нагрева гиперзвуковых ракет и управления на высоких скоростях.
Ракета "Брамос"
Однако, по данным американской разведки, Россия успешно испытала ГПВРД на водородном топливе еще в 1998 году. Испытания проходили в Казахстане, и скорость тогда достигла 6,4 Маха. В 2001 году американские военные аналитики обратили внимание на таинственные испытания ракеты, похожие на испытания оружия на базе ГПВРД. Также, недавно Дмитрий Рогозин заявил о разработке гиперзвукового оружия и недопустимости забвения значительных достижений советских конструкторских бюро в области гиперзвукового движения.
Страна, которая первой поставит на массовое производство высокоточные гиперзвуковые ракеты, получит серьезное военное преимущество, в том числе и в стратегическом масштабе. Ракеты со скоростью более 7 М практически неуязвимы для современных средств ПВО и способны уничтожать сильно защищенные наземные и надводные объекты. По своему потенциалу гиперзвуковое оружие сравнимо с тактическими ядерными боеприпасами.
Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/07/02/494977
ЦитироватьKBOB пишет:А может она на сжатом газообразном? :)
А вы представляете боевую ракету на водороде?
ЦитироватьСтарый пишет:Сбежит за время хранения.
А может она на сжатом газообразном? :)
ЦитироватьG.K. пишет:А смысл?
Если его получают в полёте из керосина-легко
Цитироватьmihalchuk пишет:Американцы в своем X-51 получают пиролизом керосина...этилен скорее всего.ЦитироватьG.K. пишет:А смысл?
Если его получают в полёте из керосина-легко
Цитировать"Брамос-2". Размышления о перспективах создания гиперзвуковой крылатой ракеты.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83637.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/BRAMOS-2/2004.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/401_k_mai/IMG_7010.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83638.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/BRAMOS-2/2004_.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/401_k_mai/IMG_7010.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83639.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/BRAMOS-2/2008.jpg)
О (http://www.missiles.ru/_foto/401_k_mai/IMG_7010.jpg)течественные разработки по тематике ГПВРД и ГЛЛ (слева на право): устройство для исследования горения водорода при сверхзвуковых скоростях (ЦИАМ, 2004 год), ГПВРД на модели ГЛЛ "Игла" (ЦИАМ, 2004), модель ковшового сверхзвукового воздухозаборника (ЦИАМ, 200 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83640.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/BRAMOS-2/scramjet.jpg)
(http://www.missiles.ru/_foto/401_k_mai/IMG_7010.jpg)Слайд под заголовком «Камера сгорания ГПВРД испытана для гиперзвуковой ракеты»
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83641.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/BRAMOS-2/HSTDV.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/401_k_mai/IMG_7010.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83642.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/BRAMOS-2/HypersonicaircraftDRDO.jpg)
Макет ЛА и плакат по программе Hypersonic Technology Demonstrator Vehicle (HSTDV.
29 сентября прошло очередное заседании Российско-индийской межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству. Как стало известно со слов управляющего директора российско-индийского аэрокосмического СП «БрахМос» Сиватхану Пиллаи (Dr. A. Sivathanu Pillai), в ходе заседания было принято решение о создании рабочей группы по разработке гиперзвуковой крылатой ракеты «Брамос-2», обладающей скоростью полета М=5...7. Сообщение сделано на встрече руководства СП с министром обороны России Анатолием Сердюковым.
Что может стоять за подобным заявлением?
Понятно, что для успешного проведения разработки подобной гиперзвуковой КР нужно как минимум политическое решение, технологический базис - мозги и руки, а также немалые финансовые вливания. Положим принципиальное решение принято. С финансами тоже объективных проблем не может быть. Остается технологическая основа, научно-техническая база. Главным компонентом гиперзвуковой крылатой ракеты должен стать гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ГПВРД). Здесь несколько аспектов и проблем...
Заявление о развертывании работ по КР с ГПВРД можно было бы расценить просто как очередную «PR-акцию на модную тему» и пропустить мимо. Однако недавно 19 августа этого года в Москве состоялась пресс-конференция под названием «Брамос» - как успешный пример сотрудничества РФ и Индии в области высоких технологий». Она прошла с участием Сиватхану Пиллаи, а также заместителя гендиректора НПО "Машиностроение" - заместитель управляющего директора СП «БрахМос» Александра Баскакова, первого заместителя гендиректора ОАО «ВПК НПО «Машиностроение» и председателя Совета директоров СП "БрахМос" Александра Дергачева; первого заместителя гендиректора ОАО «ВПК НПО «Машиностроение», члена Совета директоров СП "БрахМос" Александра Семаева. На пресс-конференции шла речь о результатах взаимодействия сторон в ходе реализации проекта КР «Брамос», и о перспективах дальнейшего сотрудничества. Тогда Пиллаи впервые упомянул о возможности создания перспективной гиперзвуковой КР на базе «Брамос».
Аргументация.
Трудно представить, но в Индии сегодня весьма динамично развиваются высокотехнологичные направления науки и техники. В последнее время Индия активно демонстрирует свои наработки в области перспективных программ, в том числе в области гиперзвуковых технологий. Так, институт Defense Research and Development Organisation (DRDO) недавно показал макет аппарата-демонстратора гиперзвуковых технологий - Hypersonic Technology Demonstrator Vehicle (HSTDV). Он проектируется в кооперации с израильской фирмой IAI. Если верить информации DRDO, то в этих работах участвуют ЦАГИ и ЦИАМ по части отработки КС и диффузора (!). Испытания аппарата намечены на 2009 год.
Именно индийская сторона при «скептическом молчании российской стороны» представила свое видение данного вопроса о совместной разработке «Брамос-2» и вся инициатива исходила именно от них. На пресс-конференции демонстрировались слайды под заголовком «Камера сгорания ГПВРД испытана для гиперзвуковой ракеты», запечатлевшие стендовые испытание модельных ГПВРД двух типов – на водородном топливе и на керосине. Согласно распространенной в ходе презентации информации, испытанные образцы ГПВРД имели размеры 85х40 мм в сечении. При испытаниях получены следующие параметры. Сверхзвуковое горение в КС со скоростью около М=2,2, в режимах, соответствующих условиям полета с числами Маха около 6,5 на высотах до 30...35 км. Температура горения в КС – 1670 К, давление – 15 атмосфер. Эти данные практически идентичны тем, которые ранее сообщались по теме HSTDV. Значит, Индия готова поделиться этими наработками при создании «Брамос-2»?
Трезвая оценка.
Оптимист Паллаи заявил, что КР "БраМос-2" будут создаваться «в вариантах наземного, воздушного, надводного и подводного базирования, на их разработку предположительно потребуется около пяти лет». Но даже если существующие наработки по ГПВРД удастся применить при создании КР «Брамос-2», то это однозначно будет «проект века», как по значимости и сложности, так и по срокам его реализации и цене.
Не стоит так же полагать, что КР «Брамос-2» будет, как заявлялось, развитием сверхзвуковой ракеты «Брамос», скорость полета которой составляет порядка 3000 километров в час (М=2,5). Перспективная ракета с ГПВРД будет иметь совершенной другой технический облик.
Будем ждать развития событий.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83682.jpg)2013
Испытания ракеты П-35. Испытания на опытном судне ОС-15 проводились на Каспийском море на полигоне в районе Красноводска. Первый пуск состоялся 27 июля 1960 года. Первая серия из семи пусков дала неудовлетворительные результаты и потребовала доработки системы управления АПЛИ-1.
Последующие летные испытания с 4-го квартала 1962 года были более успешными. Ряд пусков был проведен по мишеням: недостроенному лидеру эскадренных миноносцев "Киев" проекта 48 и танкеру "Низами". Одной ракеты, причем с инертной боевой частью (без взрывчатого вещества), оказалось достаточно для потопления лидера водоизмещением 2500 т. Ракета попала в левую скулу, вскрыла палубу, как консервную банку, по длине около 50 м, далее ракета разрушилась, а ее двигатель пробил днище, и через 3 минуты лидер затонул.
Цитировать...осуществлен успешный вертикальный пуск российско-индийской сверхзвуковой крылатой ракеты "БраМос".
Ракета пролетела 290 километров (почти предельная дальность) и, проделав "двойной маневр в форме S" поразила корабль-цель на уровне одного метра над ватерлинией, отметил источник, уточнив, что корабль был "пробит насквозь", сообщают СМИ. ..
Дальность стрельбы, км | 25 - 270 - 460 |
Маршевая высота полета ракеты, м | 400 / 4000 / 7000 |
Высота полета на конечном участке, м | 100 |
Маршевая скорость полета ракеты, число М | 1,5 |
ЦитироватьБереговой противокорабельный комплекс Редут
Береговой противокорабельный оперативно-тактический ракетный комплекс второго поколения "Редут" был разработан под руководством В.М. Челомея в ОКБ-52 в соответствии с Постановлением СМ СССР № 903-378 от 16 августа 1960 года на базе оперативно-тактической противокорабельной ракеты П-35 (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p35/p35.shtml). Комплекс предназначен для поражения надводных кораблей всех типов. Ракета берегового комплекса получила индекс П-35Б.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/redut/redut.shtml
Цитировать Проект «Молот» гиперзвукового беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной экранной турбо-прямоточной силовой установкой
Авторы: Макеич Г. С., Тюкаев М. Ю., Чибисов Я. Н.
Аннотация
Целью работы является разработка первой ступени авиационно-космической транспортной системы малой грузоподъемности: беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной турбо-прямоточной силовой установкой и гиперзвуковой скоростью полета. Основным результатом работы является научно-техническое обоснование создания гиперзвукового самолета-разгонщика в интересах научно-технического и коммерческого развития российской космонавтики в ближайшей перспективе. Данный летательный аппарат, помимо основного предназначения, следует рассматривать как непосредственный прототип и демонстратор технологии комбинированной силовой установки для создания самолетов-разгонщиков транспортных космических систем средней и большой грузоподъемности.
Ключевые слова
гиперзвуковой самолет-разгонщик; комбинированная силовая установка; прямоточный воздушно-реактивный двигатель; экранный воздухозаборник.Сведения об авторах
Макеич Григорий Сергеевич, инженер – расчетчик ОАО «НПО «Молния», студент Московского авиационного института (государственного технического университета), mac_george@mail.ru, 8-916-543-58-94
Тюкаев Михаил Юрьевич, инженер – расчетчик ОАО «НПО «Молния», студент Московского авиационного института (государственного технического университета), mihtyuk@list.ru, 8-917-525-21-05
Чибисов Ян Николаевич, начальник отдела аэрогиродинамики и аэробаллистики ОАО «НПО «Молния», chibisovyan@bk.ru, 8-905-519-49-02
Файл: загрузить (http://www.mai.ru/upload/iblock/b6d/b6da2f616e269af5ea99152248d6ec54.zip)
ЦитироватьСтрасти по гиперзвуку
В течение последнего месяца появилось несколько противоречивых заявлений о ходе реализации отечественной гиперзвуковой программы.
Сначала "Известия" сообщили о том, что, по словам специалистов из ЦАГИ, "практические" работы по отечественному гиперзвуку заморожены до 2014 года. "Пока известно, что работы остановлены до 2014 года. А вообще у нас продувки Х-90 в трубах прекратились еще в 2010 году, и два последующих года велись только теоретические расчеты", — добавил собеседник газеты. В самом МКБ изданию рассказали, что ГЭЛА "неактуален уже 10 лет" и "каких-либо опытных экземпляров там не производится". Ни о каких экспериментальных полетах КБ не знает.
Некоторое время спустя это сообщение было опровергнуто Дмитрием Рогозиным, заявившим, что от проекта ГЭЛА никто отказываться не собирается.
Что же в действительности происходит с отечественным гиперзвуком? Очевидно, что источники газеты говорили о разных гиперзвуковых аппаратах, отличающихся друг от друга на несколько "поколений". Что касается Рогозина, то он в свойственной ему специфической манере пытался сообщить о том, что гиперзвуковая программа как таковая все же продолжается.
Итак, что такое гиперзвуковые скорости? У нас их понимают крайне расширительно, вплоть до приписывания обычным сверхзвуковым бизнес-самолетам "Сухого". Однако строгое определение гиперзвука – это скорость свыше пяти скоростей звука (5М). На короткое время (порядка десятков секунд) ее достигают многие ракеты с "классическими" ракетными двигателями, однако длительный полет на таких скоростях возможен только с использованием гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ГПВРД, он же "скрамджет"). Их основное преимущество – в отсутствии необходимости "везти" на себе окислитель, составляющий основную массу ракетного топлива. Вместо него используется атмосферный кислород. Основным топливом для "скрамджетов" может быть либо водород, либо обычное углеводородное горючее (керосин), добиться горения которого на гиперзвуковых скоростях кратно сложнее.
Разработка ГПРВД в СССР началась в 1950-х. Первые проекты гиперзвуковых летательных аппаратов, не являющихся "чистыми" ракетопланами, появились в СССР в начале 1960-х. Так, конструкторы взялись за разработку многоразовой космической системы "Спираль", состоящей из гиперзвукового самолета-разгонщика (ГСР) и военного орбитального самолета (ОС) с ракетным ускорителем. ГСР, который предлагалось использовать и в качестве разведчика, должен был разгоняться до 6 скоростей звука (6М) при использовании в качестве топлива водорода, а в керосиновом варианте до 4-4,5. Однако аппарат планировалось оснастить не ГПРВД, а турбореактивными двигателями – но весьма изощренной конструкции.
Что касается разработки гиперзвуковых прямоточников, то фактически советская программа началась в 1970-е годы. В отличие от американцев, в качестве летающих лабораторий было решено использовать не аппараты специальной постройки, а серийные зенитные ракеты.
В 1979 г. в СССР утвердили план научно-исследовательских работ по применению криогенного топлива – в том числе водорода — для авиационных двигателей. В рамках плана предусматривалась и разработка летательных аппаратов со сверхзвуковыми и гиперзвуковыми скоростями. Однако программа не относилась к числу приоритетных и продвигалась небыстро.
Настоящий толчок работам дал вероятный противник. В 1986 г. в США начались крупнейшие после "лунной" программы Apollo НИОКР по проекту NASP (National Aerospace Plane). Их конечным результатом должен был стать космоплан Х-30, способный выходить на орбиту в одноступенчатом варианте. Наиболее важной особенностью проекта был двухрежимный "скрамджет", работающий в широком диапазоне скоростей — от высоких дозвуковых до М=25.
У аппарата просматривалось многообразное военное применение, и в СССР немедленно отреагировали. В 1986 г. было принято решение о создании советского эквивалента NASP, одноступенчатого многоразового воздушно-космического самолета (МВКС). Из представленных проектов одобрение получил Ту-2000 с комбинированной силовой установкой: турбореактивные двигатели (ТРД) + ГПВРД + жидкостные ракетные двигатели (ЖРД). На чертежах появился гигантский бомбардировщик со стартовым весом в 360 тонн, скоростью 6М, дальностью полета 10 тыс. км на высоте 30 км. Космический вариант, способный выходить на орбиту высотой до 200 км с полезной нагрузкой 8-10 тонн, весил 260 тонн, имел скорость от М=15 до М=25 (первая космическая).
К началу 1990-х годов КБ Туполева построило элементы крыла и фюзеляжа, криогенные баки и линии подачи топлива. Интенсивно разрабатывались и собственно ГПРВД. В ЦИАМЕ по программе "Холод" была разработана гиперзвуковая летная лаборатория (ГЛЛ) на базе зенитной ракеты С-200. 27 ноября 1991 г. состоялся первый полет лаборатории — однако пока еще без включения "скрамджета".
С распадом СССР работы по Ту-2000 перешли в вялотекущий режим – очередная версия бомбардировщика продолжала "развиваться" на бумаге в рамках программы "Орел" 1993-96 гг.
Участники проекта тут же попытались выйти на международный рынок. Покупатели нашлись почти мгновенно. Первыми были французы. В 1992 г. с их участием состоялся второй эксперимент, в котором ГПВРД включался и ГЛЛ достигла М=5.35. В ходе третьего полета по российско-французской программе, в котором предполагалось достичь скорости более 6 М, ракета вышла из строя.
Между тем, проект NASP не процветал. В 1993 г. программу пересмотрели, а вскоре она была окончательно закрыта – благо, противник вышел из гонки. Однако от развития гиперзвуковых технологий как таковых отказываться никто не собирался – тем более что появилась возможность сэкономить. В 1994 г. NASA подписало контракт с ЦИАМ на проведение летных экспериментов с ГЛЛ "Холод". Контракт стоимостью – внимание – 1,8 млн долларов предусматривал разработку и изготовление четырех двигателей и испытания двух ГЛЛ совместно со специалистами ЦИАМ. Один из двигателей оставался в резерве, а еще один передавался непосредственно американцам. Зачетный пуск "полноценной" ГЛЛ был произведен 12 февраля 1998 г. с полигона Сары-Шаган в Казахстане. Продолжительность работы ГПРВД составила 77 сек., достигнутая скорость – 6,5 М. При этом "гиперзвуковая" часть аппарата, естественно, не отделялась, а подавляющую часть тяги обеспечивал двигатель С-200. Всего в 1999 г. было проведено семь полетов, из них с работающим ГПРВД — три.
Наследником "Холода" стал "Холод-2". "Игла" — небольшой гиперзвуковой аппарат, который должен был достигнуть скорости в 14М, разгоняясь с помощью водородного ГПРВД в течение 50 секунд. Другое направление работ связано с ГЛЛ-31 — менее быстрой (М=8,5) водородной ГЛЛ, запускаемой с авиационного носителя (Миг-31).
В 2004-м, на фоне великого ракетопада на учениях "Безопасность 2004", Путин сделал заявление, до сих пор будоражащее умы "общественности". "Были проведены эксперименты и кое-какие испытания... Вскоре российские Вооруженные силы получат боевые комплексы, способные действовать на межконтинентальных расстояниях, с гиперзвуковой скоростью, с большой точностью, с широким маневром по высоте и направлению удара. Эти комплексы сделают бесперспективными любые образцы противоракетной обороны – существующие или перспективные".
Отечественные СМИ немедленно породили ряд нетривиальных интерпретаций этого заявления: "В России также была разработана первая в мире гиперзвуковая маневрирующая ракета, запуск которой был произведен со стратегического бомбардировщика Ту-160 в феврале 2004 г., когда проводились командно-штабные учения "Безопасность 2004". За запуском наблюдал тогдашний президент России Владимир Путин. Американцы назвали эту ракету почему-то "AS-19 Koala" (Koala – это бамбуковый медведь). По заявлениям наших военных, "медведь" мог преодолеть любую противоракетную оборону любого противника без особого труда со скоростью 3-4 М. Ракета могла нести 2 боеголовки и поразить сразу 2 цели на расстоянии в 100 км".
Вторым вариантом легенды является рассказ о гиперзвуковых боеголовках, которые якобы уже стоят на отечественных "Тополях-М".
При этом самое поразительное, что в описании учений было прямо указано, что в действительности чудо-оружие запускалось баллистической ракетой РС-18, и ни к "Тополю", ни, тем более, к Ту-160 оно отношения не имело.
Разберемся. ГЭЛА ("Коала"), максимальная "обещанная" скорость которой составляла 4,5 М, – не является гиперзвуковой по определению (гиперзвуковые скорости – свыше 5М). Стабильная работа ГПВРД возможна только на скоростях от 5 М. Иными словами, речь о ракете не с гиперзвуковым прямоточным двигателем, а с на порядок более простым сверхзвуковым (СПВРД), использовавшим в качестве топлива водород, получаемый разложением керосина. Финансирование проекта было прекращено в 1992-м из-за технических трудностей, однако ОКБ "Радуга", очевидно, некоторое время еще вело вялотекущие работы в инициативном порядке.
Стандартный боевой блок "Тополей" является гиперзвуковым ровно в том же смысле, в котором гиперзвуковыми являются боеголовки любых других баллистических ракет. Планирующий боевой блок разрабатывался для ракетного комплекса "Альбатрос", однако выбор был сделан в пользу более бюджетного варианта. Испытания нового оснащения "Тополей" с маневрирующими боеголовками начаты 1 ноября 2005 года, однако в данном случае тоже речь идет не о ГПРВД, а о старинной идее г-на Соломонова оснастить боевые блоки индивидуальными твердотопливными ракетными двигателями.
В действительности в 2004-м состоялись "бросковые" (без включения двигателя) испытания все той же "Иглы", при этом неудачные – по признанию Соломонова, аппарат сгорел в атмосфере (изначальные планы, судя по спокойно висевшим на МАКСах иллюстрациям, предусматривали спуск по спирали и парашютирование).
Следующий этап отечественной гиперзвуковой программы связан с ГЛЛ АП-02, оснащенной керосиновым ГПВРД (скорость до М 6). Впервые макет ГЛЛ был показан в 2007 году, стендовые испытания начались в 2010-м. Известно также о "не совсем удачном испытании" в 2011 г.
Что касается российско-индийского проекта гиперзвуковой противокорабельной ракеты "Брамос-2", то известно, что инициатива по его старту принадлежала Дели, и поначалу была скептически встречена российской стороной. Индия опирается на свой опыт работ по гиперзвуковому демонстратору HSTDV, спроектированному совместно с израильской авиастроительной компанией IAI (закупками ее беспилотников "увлекалось" российское министерство обороны) при ограниченном участии российских ЦАГИ и ЦИАМ. Вероятно, отечественная гиперзвуковая противокорабельная ракета "Циркон-С" будет являться версией "Брамос-2".
Иными словами, состояние гиперзвуковой программы России выглядит достаточно сомнительным. Мифологизированная ГЭЛА в действительности давно похоронена, а работы по гиперзвуковым аппаратам вообще, о которых, очевидно, говорил источник в ЦАГИ, заморожены до 2014 года. О странных настроениях в отечественном ОПК свидетельствуют не лишенные оригинальности высказывания другого "информированного источника" "Известий": "Среди гиперзвуковых аппаратов успешными оказались только американские эксперименты Х-15, Х-43, Х-51. Один из них испытывался как пилотируемый. Но все они заатмосферные, а в воздухе маневрирование на гиперзвуковых скоростях на современном уровне развития техники невозможно". Источник заявил газете, что сейчас нерешаемой проблемой остается двигатель, не только стабильно поддерживающий работу в сверхзвуковом режиме, но и способный перейти на гиперзвук. По его словам, необходимость в гиперзвуковых управляемых полетах в атмосфере так и не обоснована.
Между тем, даже ракетный Х-15, действительно добиравшийся до границы космоса, развивал гиперзвуковые скорости и в атмосфере. Х-43 и Х-51 являются строго атмосферными (высота полета второго – чуть больше 20 км) по той простой причине, что в вакууме ГПВРД не работает. Маневрирование на гиперзвуковых скоростях практиковалось еще на весьма старинных ракетах с твердотопливными ракетными двигателями, а в 2007 году шведская SaabBofors весьма наглядно показала возможность сложного маневрирования на скорости М=5,5 даже на малых высотах. Наконец, Х-51 продемонстрировал стабильную работу ГПВРД в течение 2,5 минут на углеводородном топливе, что кратно сложнее, чем на водороде.
Иными словами, пропагандистские выкрики в духе "то, чем сейчас занимаются американцы, – наше прошлое" маскируют весьма неприятную для нас ситуацию.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/30/1077633.html (http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/30/1077633.html)
ЦитироватьРоссия вооружится гиперзвуком
Россия продолжит работы по созданию гиперзвукового оружия, которое, в перспективе, способно будет нейтрализовать любую систему противоракетной обороны. Для этого уже "на днях", как объявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, предполагается сформировать суперхолдинг, который займется разработкой соответствующих технологий.
По словам Рогозина, конфигурация холдинга еще обсуждается, но в области гиперзвуковых технологий уже фактически сложилась кооперация между Московским институтом теплотехники (МИТ), Концерном ПВО "Алмаз-Антей", корпорацией "Тактическое ракетное вооружение" и "НПО Машиностроение". Последние две организации станут в новом проекте головными.
При этом, как считает Рогозин, "проект по гиперзвуку можно сравнить с проектом по созданию атомной бомбы".
Действительно, полеты в атмосфере с гиперзвуковой скоростью и способность поражать цели в любых регионах мира за весьма ограниченный период времени могут стать принципиальным и качественным скачком в авиа- и ракетостроении. Это позволит создать высокоэффективные системы вооружения, обладающие новыми свойствами. Даже не само такое оружие или потенциальная возможность его применения, а наличие только технологий, необходимых для его создания, уже может стать фактором определенного влияния того или иного государства на политическую ситуацию в мире и повысить его статус среди других крупнейших военных держав.
Стоит отметить, что подобная идея не нова. Исследования в области разработки перспективных гиперзвуковых систем проводились еще в Советском Союзе. Как пояснил корреспонденту "Росбалта" военный эксперт, ответственный редактор еженедельника "Независимое военное обозрение" Виктор Литовкин, "в СССР гиперзвуковым оружием "вплотную" занимались еще с 1980-х годов прошлого века и только события начала 1990-х помешали развивать это направление дальше", так как "в новой России посчитали, что такое оружие не понадобится".
Однако крупнейшие мировые державы, прежде всего США, активно занимаются разработкой в этом направлении. Поэтому России также нужно иметь подобное оружие, равно как и защиту от него. По мнению, которое высказал корреспонденту "Росбалта" главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко, "в России есть соответствующий задел у корпорации "Тактическое ракетное вооружение" по созданию перспективных ракетных систем тактического класса, основанных именно на гиперзвуковых технологиях".
Эксперт уточнил, что создание гиперзвукового оружия влечет за собой целый ряд новых технологий в смежных отраслях. "Это и новые материалы, например, создание особо прочных покрытий (металла с новыми свойствами), и новое топливо, и множество других вопросов. Американцы разрабатывают эту тему вовсю, а у нас конь не валялся", — заметил Коротченко. Очевидно, что гиперзвуковые технологии можно с успехом применять и в гражданской отрасли.
"Если мы не хотим безнадежно отстать и остаться у разбитого корыта, нужно этим заниматься, — также отмечает Виктор Литовкин. — Создание холдинга, объединяющего лучшие умы, лучшие конструкторские бюро и производственные базы — очень важная задача. Конечно, не для того, чтобы подменить все остальные виды существующих вооружений".
Примечательно, что по данным, ранее озвученным Дмитрием Рогозиным, с учетом прогнозируемых тенденций развития, объем производства промышленной продукции ОПК в целом возрастет в 2015 году в 1,8 раза (по отношению к 2011 году), в 2020 году в 1,5 раза (по отношению к 2015 году), в 2025 году в 1,3 раза (по отношению к 2020 году). А в 2030 году (по отношению к 2025 году) более чем в 1,2 раза.
На этом фоне очень остро встает известная российская проблема, известная как "мегараспил мегабюджета". Но в этой сфере Рогозин обещал навести порядок. Так, в конце сентября он в очередной раз высказался на эту тему, пообещав добиться наказания всех, кто имел отношение к незаконной приватизации объектов оборонной промышленности России.
"Объекты оборонно-промышленного комплекса были грубейшим образом приватизированы, причем внаглую — так, что те люди, которые это делали, абсолютно страх потеряли. Как будто думали, что эти 20 лет подлого времени продлятся вечно. Они даже схемы придумали незамысловатые", — цитируют вице-премьера интернет-СМИ. По словам Рогозина, он уже направил документы по ряду приватизированных предприятий в прокуратуру.
Вице-премьер отметил, что теперь в авиационной, космической, оборонной промышленности будут правила, своего рода "красные флажки", за которые никто не должен заходить. По его словам, оборонный завод — не частная лавочка, а его директор — не вольный бизнесмен, но государев человек. Однако это священное правило как-то позабылось, и настала пора вернуть все на свои места, убежден Рогозин.
Военный эксперт Виктор Литовкин уверен, что "необходимо очень строго контролировать всех людей, которые берутся за осуществление таких масштабных проектов. "Контролировать надо не на конечном этапе, а на всех этапах. Нужен жесткий госконтроль за всем процессом расходованием государственных средств. К сожалению, у нас нет привычки, но когда-то надо начинать это делать", — заключил эксперт.
Дмитрий Пановкин
(http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/03/1041902.html)
ЦитироватьРоссия и Франция заняты исследованием гиперзвуковых скоростей по программе LEA
16 апреля 2009 г.
vpk-news.ru. Освоение летательными аппаратами гиперзвуковых скоростей сегодня становится важнейшим этапом в развитии авиации. Значение «гиперзвука» очевидно: боевой гиперзвуковой самолет или крылатая ракета приобретает огромные тактические преимущества перед существующими боевыми системами, становясь практически неуязвимой для средств ПВО. Гиперзвуковой пассажирский лайнер открывает перед человечеством новые коммуникационные возможности, «сближая континенты», а использование гиперзвукового самолета в качестве элемента многоразовой космической системы делает космос значительно доступнее.
Сейчас в мире растет интерес к освоению активных гиперзвуковых полетов в атмосфере. Однако работы по освоению гиперзвуковых скоростей, начатые в СССР и США еще в 60-е, так и не пришли к достойному завершению. Причина не только финансовая, но и чрезвычайная сложность и многофакторность задач, стоящих перед создателями гиперзвуковых летательных аппаратов (ГЛА), необходимость преодоления множества научно-технических барьеров.
Сегодня, исходя из сложившихся экономических и технических реалий, решение проблемы видится в поэтапном приближении к «гиперзвуку», что в свою очередь предполагает создание летающих лабораторий, позволяющих в реальных условиях свободного полета (при числах Маха 6 и выше), не воспроизводимых или в недостаточном объеме воспроизводимых в аэродинамических трубах или в процессе компьютерного моделирования, отрабатывать технические решения и технологии, позволяющие в дальнейшем приступить к созданию гиперзвуковых ЛА, пригодных к практическому применению.
Такие лаборатории создаются как в нашей стране, так и за рубежом. В США для программы Hyper-X был разработан комплекс на базе первой ступени крылатой авиационной ракеты «Пегас», обеспечивший вывод экспериментального аппарата Х-43А на гиперзвуковые режимы полета. В СССР в 1991–1998 гг. по программе «Холод» были проведены летные эксперименты на летающей лаборатории (ЗУР С-200) с испытанием гиперзвукового прямоточного двигателя в конструкторском бюро «Радуга», расположенном в подмосковной Дубне. В 80–90-е годы там создавали гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат с прямоточным воздушно-реактивным двигателем – уникальное изделие, и сегодня не имеющее зарубежных аналогов. Оно было впервые публично продемонстрировано на выставке «МАКС-1997» на базе авиационной ракеты Х-22, созданной в 1965 г., разработана гиперзвуковая летающая лаборатория (ГЛЛ) «Радуга Д2». Она предназначена для выполнения летных экспериментов, а также для подтверждения имитационных программ.
Гиперзвуковая летающая лаборатория «Радуга Д2» представляет собой модернизированную крылатую ракету Х-22, способную совершать полет со скоростью, превышающей М = 6, с массой полезной нагрузки (экспериментальным оборудованием) до 800 кг.
Все указанные выше преимущества «Радуги Д2» не остались незамеченными специалистами, участвующими в европейской научной программе по экспериментальному гиперзвуковому ЛА LEA. Его разработку возглавляют французское отделение концерна MBDA и Тулузский исследовательский центр французского Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства ONERA.
По материалам зарубежной печати (журнал Aviation Week, 13.10. 2008) стало известно, что руководство проекта LEA, учитывая большой опыт российских предприятий, в частности ГосМКБ «Радуга», в практической разработке и проведении испытаний гиперзвуковых ЛА, заключило с Рособоронэкспортом контракт на проведение летных испытаний LEA. В подготовке и выполнении программы LEA принимают участие также Летно-испытательный центр (ЛИЦ) им. М. М. Громова, МАИ и ЦИАМ при общей координации со стороны Рособоронэкспорта.
Предусмотренный контрактом график программы предполагает проведение четырех летных испытаний с 2012 по 2014 год. В настоящее время идут работы на этапе, в результате которых должна быть получена детальная конструкция ГЛА для первой серии испытаний в аэродинамических трубах и на стендах с целью проверки тягово-аэродинамических характеристик. Испытания должны начаться в 2010 году.
Последняя конфигурация LEA, представленная концерном MBDA и Управлением ONERA, значительно отличается от ранее опубликованных. Изменения коснулись воздухозаборника и хвостовой части планера с оперением. Длина фюзеляжа стала меньше: в первоначальном ЛА она была 5 м, а в данном проекте – 4,2 м.
Конструкции головной части корпуса и воздухозаборника ЛА LEA отрабатывались на модели в масштабе 1:3 в 2004–?2005 гг. В настоящее время проводятся ее испытания в аэродинамической трубе Управления ONERA. Натурные испытания LEA с реактивным двигателем на скорости 6 М предполагается провести весной 2010 г., а на скорости 7,5 М – осенью 2011 г.
Хотя заключение о положительном решении научных и технических проблем даст только успех летного эксперимента, большая часть предварительных результатов может быть опробована на доступном наземном стендовом оборудовании и с помощью классического численного моделирования (термический анализ, механика).
Для этого разработчиками изготовлен испытательный стенд METHYLE. Он должен сыграть важную роль в поддержке летных испытаний LEA и анализе их результатов.
Господин Ф. Фалемпен, ответственный за перспективные исследования на силовых установках от концерна MBDA, подчеркивает, что программа испытаний связана в первую очередь с подтверждением правильности методологии проектирования и демонстрацией основных технологий камеры сгорания для гиперзвуковых двигателей, а не с разработкой действительного скоростного транспортного средства.
Испытательный стенд METHYLE создан на основе похожей установки меньших размеров для программы JAPHAR (Joint Air-breathing Propulsion for Hypersonic Application Research – совместная воздушно-реактивная силовая установка для проведения научно-исследовательских работ по гиперзвуковым системам), над которой совместно работали Франция и Германия с 1997 по 2001 год. Новый стенд должен обеспечить возможность имитационного моделирования полета крупномасштабных макетов и опытных образцов ЛА с использованием различных типов топлива на скоростях до 7,5 М при температурах до 2100°С.
Летные испытания, проводимые российскими специалистами с помощью российской техники, позволят разработчикам определиться с методологией проектирования и окончательным выбором направления дальнейшей разработки европейского перспективного гиперзвукового ЛА LEA.
Георгий Карвовский.
ЦитироватьСтупени гиперзвука. Ту-22М – Х-22 – LEA - Hexfly
29 апреля 2013 г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27993.jpg)
«Военный Паритет». Согласно информации управления министерcтва национальной обороны Китая по науке и технике, Европейское космическое агентство (ЕКА) ведет разработку технологического демонстратора гиперзвукового экспериментального аппарата Hexfly со скоростью до 8М, сообщает китайский источник big5.chinanews.com 3 апреля.
Программа Hexfly была инициирована в октябре прошлого года для «ускоренного создания гиперзвуковых технологий». Партнерами программы могут стать Россия, Япония и Австралия.
Целью программы являются интеграция различных передовых технологий, таких как Lapsat (разработка гиперзвукового двигателя с большой продолжительностью работы) и Atlas (разработка термостойких материалов планера). По планам ЕКА, такой аппарат должен развить скорость до 5М, потом достичь скорости 8М. Длина корпуса будущего гиперзвукового ЛА рассматривается от 1,5 м до 4,5 м. «Хотя аппарат большого размера позволяет разместить больше средств технического контроля и регистрации, аппарат малых размеров будет иметь меньшую технологическую сложность, массу и стоимость. Поэтому нужен определенный компромисс», сообщается в пресс-релизе ЕКА.
Для ускорения реализации программы Hexfly планируется провести предварительные испытания французского гиперзвукового аппарата LEA с наземным или воздушным стартом. Если будет принято решение об использовании воздушного старта, аппарат планируется запускать с помощью специально доработанной российской сверхзвуковой противокорабельной ракеты Х-22/Д2 «Радуга» и ее носителя сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3 (Backfire). Испытания планируется провести в 2014 году.
Необходимо также решить вопрос с испытательным полигоном. ЕКА заявило, что испытания аппарата должны проводиться в Европе или России. В случае с воздушным запуском гиперзвукового ЛА придется арендовать полигон в России, так как в Европе нет испытательной базы с необходимой протяженностью.
http://big5.chinanews.com:89/mil/2013/04-03/4701511.shtml
Цитироватьigorvs пишет:В США над Тихим океаном проведены успешные испытания гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A Waverider. Об этом сообщили в пятницу представители ВВС страны.
X-51A
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_05_02_2013_p0-575769.xml
ЦитироватьKBOB пишет:Молодцы! Подождём до августа.Цитироватьigorvs пишет:В США над Тихим океаном проведены успешные испытания гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A Waverider. Об этом сообщили в пятницу представители ВВС страны.
X-51A
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_05_02_2013_p0-575769.xml
Отмечается, что ракета развила скорость в 5,1 Маха /6,1 тыс км в час/ и находилась в воздухе 360 секунд, что является абсолютным рекордом. "Это означает полный успех миссии", - заявил руководитель проекта Чарли Бринк . "Полет оказался самым продолжительным и успешным из всех проведенных ранее", - добавил он. "Полученные наработки позволяют нам с оптимизмом смотреть в будущее гиперзвуковых полетов", - заключил Бринк.
Ракету запустили с борта бомбардировщика Б-52 /B-52/, вылетевшего с авиабазы "Эдвардс" в Калифорнии. До команды на самоуничтожение аппарат проделал путь в 426 км.
В случае успешной реализации проекта США надеются получить оружие, позволяющее наносить точечные удары в любой точке мира. Согласно плану, X-51A WaveRider должна развивать максимальную скорость около 6-7 Махов /7,2 - 8,4 тыс км в час/, это позволит достигать любой цели в течение часа.
Цитироватьmark200000 пишет:Они будут успешными,если кто-то этому хламу позавидует.
В США над Тихим океаном прошли успешные испытания гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A WaveRider
ЦитироватьНаперстянка пишет:И попробует скопировать. Это вы правы.
Они будут успешными,если кто-то этому хламу позавидует.
ЦитироватьНаперстянка пишет:Успешными считаются испытания в ходе которых достигаются заложенные в техническом задании величины. Зависть и копирование здесь не причем.Цитироватьmark200000 пишет:Они будут успешными,если кто-то этому хламу позавидует.
В США над Тихим океаном прошли успешные испытания гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A WaveRider
ЦитироватьУспешными считаются испытания в ходе которых достигаются заложенные в техническом задании величины.
Цитировать30 апреля 2013, 00:01 | Армия (http://izvestia.ru/rubric/28) | Алексей Михайлов (http://izvestia.ru/search?search=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2)
Сверхзвуковые ракеты «Оникс» испытают в августе
Вывод в серийное производство подлодки проекта «Ясень» зависит от работы противокорабельного оружия
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85907.jpg) Фото: wikipedia.org
Главкомат Военно-морского флота и производственное объединение «Севмаш» согласовали сроки испытаний противокорабельных ракет «Оникс». По данным «Известий» из Минобороны, стрелять этими сверхзвуковыми ракетами будет новейшая атомная подводная лодка «Северодвинск» проекта 885 «Ясень» в конце августа на госиспытаниях АПЛ.
— Запуск ракеты пройдет из подводного положения с использованием универсального корабельного стрельбового комплекса УКСК СМ-343 с вертикальными шахтами, — сообщил «Известиям» высокопоставленный представитель Минобороны.
Ракета «Оникс» была разработана в 1980-е годы в Военно-промышленной корпорации «НПО машиностроения» в подмосковном Реутове. В 1990-е на базе «Оникса» создали экспортный «Яхонт», который, в свою очередь очередь, стал основой известной российско-индийской ракеты BrahMos, главного ударного оружия индийского флота и армии. «Оникс» поражает надводные и наземные цели на расстоянии до 300 км, развивая скорость свыше 750 м/с, то есть почти 2,6 скорости звука.
В главкомате ВМФ «Известиям» заявили, что от испытаний «Оникса» зависит судьба самих субмарин-носителей, так как в спецификации четко указано, что подлодки должна быть вооружены «Калибром» и «Ониксом».
— «Оникс» сейчас единственная готовая ракета, которая полностью отвечает всем требованиям флота. По своей надежности она для нас что автомат Калашникова для пехотинца, — пояснил офицер ВМФ.
Он добавил, что ракета будет использоваться для ударов по наземным и морским целям, для чего в ней достаточно поменять головку самонаведения. Знакомый с ситуацией источник в оборонпроме пояснил «Известиям», что сам проект «Ясень» создавался под ракеты «Оникс».
— Первые стрельбы «Ясени» произвели в декабре 2011 года. Тогда бросковым пуском испытали крылатые «Калибры», но баллистические «Ониксы» дали сбой. В следующем году из вертикальных шахт флот успешно совершил уже боевой запуск «Калибра», а под «Оникс» стрельбовой комплекс опять оказался не готов, — рассказал он.
В НПО машиностроения «Известия» подтвердили, что ведут работы по ракетам «Оникс» для «Северодвинска», и заверили, что ракеты для испытания будет поставлены своевременно.
Независимый военный эксперт, редактор сайта Millitary Russia Дмитрий Корнев считает, что «Оникс» делает лодку пригодной для любых военных конфликтов.
— То, что на «Северодвинске» сначала испытали «Калибр», а «Оникс», может вызывать вопросы, но напрасно. Стрельбовой комплекс позволяет применять широкую номенклатуру ракетных систем, так что лодка с этим УКСК — универсальный носитель ударного оружия, — сказал он «Известиям».
Эксперт назвал «Оникс» уникальной ракетой с большой поражающей мощью, которая отработана в производстве и аналог которой BrahMos успешно испытывается в разных вариантах.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/549659#ixzz2SOTFHC90
Цитироватьigorvs пишет:Р-27К стартует лучше.
Старт X-51A
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2EzQu6p_aMQ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2EzQu6p_aMQ)
ЦитироватьНаперстянка пишет:Чем именно лучше?
Р-27К стартует лучше.
Цитироватьcross-track пишет:Чем Х-51 :DЦитироватьНаперстянка пишет:Чем именно лучше?
Р-27К стартует лучше.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Принимается! :)
Чем Х-51
Цитироватьinstml пишет:
http://www.dlr.de/blogs/desktopdefault.aspx/tabid-5921/9755_read-615/
http://www.dlr.de/irs/en/desktopdefault.aspx/tabid-7678/13079_read-32949/
Цитироватьinstml пишет:Пойду срочно покупать билеты, вдруг не достанется ;)
Земля - космос - земля
.......
По словам координатора проекта Мартина Сиппела, SpaceLiner будет летать к 2050 году,
........
http://ru-deep-space.livejournal.com/226097.html
Цитироватьinstml пишет:ну вообще интересно как смогли в таком случае запланировать когда будет летать. Даже не сконструировали.. а что реально сделали? Наверное только название придумали "SpaceLiner"
По словам координатора проекта Мартина Сиппела, SpaceLiner будет летать к 2050 году, однако в настоящее время ... ... специалисты даже не выбрали оптимальную форму для самолета.
ЦитироватьPARIS: Aerojet Rocketdyne unveils hypersonic scramjet technologyhttp://www.flightglobal.com/news/articles/paris-aerojet-rocketdyne-unveils-hypersonic-scramjet-technology-387240/
ЦитироватьParis Air Show 2013. «Аэроджет Рокетдайн» представила гиперзвуковые технологии
18 июня 2013 г.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87010.jpg)
«Военный Паритет». Американская компания Aerojet Rocketdyne на прошлой неделе приобрела активы Gencorp, входившей в состав группы United Technologies на сумму 550 млн долл США, сообщает flightglobal.com 17 июня. Президент Aerojet Уоррен Боли (Warren Boley), выступая на Парижской авиакосмической выставке, заявил, что это может приблизить создание ракет с «ультравысокой скоростью полета».
К концу этого года компании Boeing и Raytheon с применением сверхзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей (СПВРД) создадут ракеты воздушного базирования со скоростью 4М. В конечно итоге будут созданы гиперзвуковые ракеты, способные поражать цели на земле и в воздухе, в том числе уничтожать противокорабельные ракеты, угрожающие американским военным кораблям. Такие ракеты поступят на вооружение каждого американского истребителя, предсказывает Боли. По его мнению, перспективы продаж гиперзвуковых ракет будут просто «лучезарными».
«США находятся в точке развития, где скорость либо дополнит или заменит стелс-технологии», говорит Боли, и добавляет, что «скорость 4М это все равно что скорострельный пулемет по отношению к винтовке Винчестера». Перспективы гиперзвуковых технологий были продемонстрированы в полете демонстратора Х-51, что открывает возможности создания авиалайнеров со скоростью полета 6М, о котором так долго мечтали провидцы.
Боли уверен, что недолго осталось до того момента, когда авиалайнер потратит всего два часа, чтобы долететь от Парижа до Сиднея. Ракеты со скоростью 4М должны сначала выйти на начальную сверхзвуковую скорость, чтобы затем включить СПВРД, а включение гиперзвукового ПВРД возможно только после достижения скорости 4М. «Это реальная возможность», говорит Боли.
Слияние компаний Aerojet Rocketdyne и Gencorp позволит сэкономить на разработках 1 млрд долл в течение 10 лет, начиная с 2016 года. В перспективе Aerojet Rocketdyne может предложить полный пакет гиперзвуковых технологий для перспективных космических двигателей и ракетных систем ПРО, говорит Боли.
http://www.flightglobal.com/news/articles/paris-aerojet-rocketdyne-unveils-hypersonic-scramjet-technology-387240/ (http://www.militaryparitet.com/external/?www.flightglobal.com/news/articles/paris-aerojet-rocketdyne-unveils-hypersonic-scramjet-technology-387240/)
ЦитироватьАмериканская компания Aerojet Rocketdyne на прошлой неделе приобрела активы Gencorp, входившей в состав группы United Technologies на сумму 550 млн долл СШАЭва как в сознании горе-переводчиков трансформировалось чуть ли не прямо противоположное:
ЦитироватьComing off last week's completion of parent Gencorp's $550 million acquisition of Rocketdyne from United Technologies, Boley is looking at a full product pipeline - with a very long run of prospects in ultra-high-speed flight.ну и там в англ варианте все как-то логичнее, а то на милитари из него какого-то фантаста-фанатика сделали))
ЦитироватьАниКей пишет:Великий и могучий все стерпит...
Предполагается, что обновленный образец "БраМос" сможет достигать скорости 7-8 скоростей звука.
ЦитироватьРоссия создала свою первую гиперзвуковую ракету
РБК daily (http://rbcdaily.ru/search?query=%D0%A0%D0%91%D0%9A%20daily) Сегодня, 17:56
(http://pics.rbcdaily.ru/r/345x259/rbcdaily_pics/v4/66/62/62ff166d217e137e1a0915c8db7fd0d2.jpg)
Фото: ИТАР-ТАСС Фото: ИТАР-ТАСС
В России есть гиперзвуковая ракета, однако она пока способна летать лишь несколько секунд. Об этом рассказал на МАКС-2013 гендиректор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов.
«Мы и сейчас на гиперзвуке можем летать, у нас и сейчас ракеты летают на гиперзвуке со скоростью 4,5 М (маха), но нам нужен не кратковременный, а устойчивый полет ракеты на гиперзвуке в атмосфере. Нам нужно добиться долговременного полета и не на малом гиперзвуке», — цитирует г-на Обносова РИА Новости. Гиперзвук начинается с 4,5 М и выше, то есть необходимо создать ракету, которая летала бы со скоростями 6 М, 10 М, 14 М.
В России планируется создать целый холдинг по разработке гиперзвуковых технологий. По мнению вице-премьера Дмитрия Рогозина, «проект по гиперзвуку можно сравнить по своему значению и по возможному научно-техническому прорыву с созданием атомной бомбы».
Вчера в подмосковном Жуковском открылся Международный авиационно-космический салон МАКС-2013. В этом году в нем примут участие рекордное количество экспонентов из 44 стран мира. Первые три дня работы авиасалона объявлены деловыми, для массовых посещений салон будет открыт с пятницы. По прогнозам подмосковного главка полиции, ежедневно авиасалон будут посещать более 100 тыс. человек.
Цитировать3 сентября 2013, 00:01 | Армия (http://izvestia.ru/rubric/28) | Алексей Криворучек (http://izvestia.ru/search?search=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BA)
Гиперзвуковой двигатель для марсолетов испытают в Подмосковье
В Лыткарино построят стенд для имитации движения со скоростью 12 тыс. км/ч
Гиперзвуковой двигатель, предназначенный для сверхзвуковых самолетов и межпланетных ракет, начнут испытывать в 2014 году на стенде Центрального института авиационного моторостроения в подмосковном Лыткарино.
По данным тендера на строительство стенда, конструкция будет предназначена для исследования тяги и управляемости прямоточных двигателей, а также расхода топлива и аэродинамики. Кроме того, во время испытаний будут имитироваться «нестационарные условия», в частности «поведение двигателя в условиях атмосферы Марса».
Для имитации условий Марса и полетов со скоростью 12,3 тыс. км/ч на высоте 46,25 км в земной атмосфере двигатель будут обдувать специальной смесью из кислорода, метана, азота и водорода. Их будут впрыскивать в аэродинамическую трубу с двигателем под давлением 15–32 МПа.
Имитировать сопротивление атмосферы будет огневой подогрев, температура газа на выходе сопла будет достигать 3826,85°C. Чтобы испытательный стенд вместе с двигателем не взорвался, его будут охлаждать водой.
Все процессы, происходящие внутри стенда, будут записывать на видеокамеру высокой четкости формата HD-1080.
В год планируется проводить до 40 испытательных запусков длительностью 150–300 с, первый запланирован уже на 2014 год.
Оборудование нового стенда обойдется федеральному бюджету в 43,25 млн рублей. Сами испытания — значительно дороже: в 2014 году ЦИАМ получит на эти цели 210 млн рублей, в 2015-м — 215 млн.
В Московском авиационном институте «Известиям» рассказали, что новый двигатель сможет применяться в космонавтике в качестве промежуточной ступени космических челноков.
— Такие двигатели могут использоваться в аппаратах следующего поколения. При использовании прямоточного двигателя брать в ракету кислород не нужно — он берется из атмосферы. Такой двигатель позволит увеличить массу полезной нагрузки, выводимой на орбиту, — рассказал «Известиям» сотрудник Московского авиационного института Валерий Аврашков.
Он напомнил, что сейчас для вывода на орбиту Земли спутников используются только жидкостные ракетные двигатели, а это фактически бак с топливом, занимающий большую часть ракеты. При этом в половине баков содержится окислитель — сжиженный кислород.
«Космический самолет» сможет самостоятельно доставлять на ближнюю орбиту небольшие (10–15 кг) спутники, взлетая с обычного аэродрома, отстреливая груз на заданной высоте и возвращаясь как обычный планер обратно.
— Силовую установку при этом имеет смысл делать гибридной, использовать прямоточный двигатель выгодно только для скоростей, превышающих скорость звука в 6–12 раз. Кроме того, на высотах 50–80 км практически отсутствует кислород и без жидкостного двигателя обойтись не получится, — считает Валерий Аврашков.
— Эти системы будут более сложными и более дорогими в целом, но переход на них в перспективе запланирован. В данный момент двигатель наиболее актуален для военных программ. Например, если просто запустить вольфрамовую болванку с гиперзвуковой скоростью, то тротил уже не нужен, — пояснил Валерий Аврашков.
Он также добавил, что теоретические расчеты по гиперзвуковым аппаратам уже сделаны, остаются проработка нюансов и практическая реализация теории, что и будет сделано на стенде в Лыткарино.
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Когда АКС будет создана, то с ее помощью не будут выводиться на орбиту большие нагрузки. Причина проста - чем больше ПН, тем больше стартовая масса, тем больше нужно окислителя - тем больший нужен воздухозаборник, и наступает момент, когда атмосферного кислорода уже не хватает для получения необходимой тяги.
Если АКС когда-либо будет создан,то это аппарат для вывода средних и больших ПН 10-20т.При меньших все его плюсы нивелируются сложностью конструкции.
ЦитироватьValerij пишет:АКС всасывает весь воздух в мире и все умирают.
Когда АКС будет создана, то с ее помощью не будут выводиться на орбиту большие нагрузки. Причина проста - чем больше ПН, тем больше стартовая масса, тем больше нужно окислителя - тем больший нужен воздухозаборник, и наступает момент, когда атмосферного кислорода уже не хватает
ЦитироватьЮрий Темников пишет:Это ограничение реально наложено ЖРД и химическим источником энергии. С этим придется мириться - еще долго мы будем стартовать с Земли на химии.
Я имел в виду ограничения накладываемые УИ.
ЦитироватьValerij пишет: Порог к следующему прыжку пока обеспечивается лишь большой стоимостью доставки ПН на орбиту, а эта цена в основном обеспечена лишь монопольным положением "старых грандов".Эта цена обеспечена монопольным положением законов физики. ;)
ЦитироватьNot пишет:Всё же, aппетиты менеджментa зaконaми физики не описывaются ;) .ЦитироватьValerij пишет: Порог к следующему прыжку пока обеспечивается лишь большой стоимостью доставки ПН на орбиту, а эта цена в основном обеспечена лишь монопольным положением "старых грандов".Эта цена обеспечена монопольным положением законов физики. ;)
ЦитироватьNot пишет:Менее, чем на сотую часть. Остальное уходит на технологии и на общественных отношения.
Эта цена обеспечена монопольным положением законов физики.
ЦитироватьValerij пишет:Не добившись результата с классической экономикой ВалериJ решил поизобретать новую...
Так вот только переход на получение прибыли с оборота, а не с монопольной цены,
ЦитироватьHypersonic Countdown
Posted by Guy Norris (http://www.aviationweek.com:80/UserProfile.aspx?newspaperUserId=157843) 9:09 PM on Sep 15, 2013
An Australian team is here at the Andøya Rocket Range near the top of Norway, north of the Arctic Circle, in the final preparation stages for launching Scramspace – one of the most novel air-breathing hypersonic free-flight experiments ever undertaken.
(http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/8/4/a8a23304-68c5-406f-942c-18e019c70b0e.Full.jpg)
Scramspace is prepared for mating with the 2-stage rocket booster (Donald Cook)
Over the next few days the University of Queensland (UQ)-led team will send the Scramjet-based Access-to-Space Systems (Scramspace) vehicle rocketing out of the atmosphere high over the Norwegian Sea. The $12.9 million ($14 million Aus) three-year research project will culminate when the scramjet-powered craft powers back down through the atmosphere at a speed close to Mach 8. Hurtling to a watery grave at around 2.4 km/second, Scramspace will pass through the experimental altitude zone between 19 and 16 miles in just over 2 seconds.
(http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/13/2b06aa95-098b-490b-bd5f-511eac96e848.Full.jpg)
The rocket range is nestled at the base of spectacular coastal mountains (Guy Norris)
While 2 seconds may not seem long, it is an eternity to hypersonic researchers who rarely have the opportunity for flight test. To get some idea just how valuable 2 second can be it is interesting to note that the scientists and engineers at UQ who, along with Australia's Defence Science and Technology Organization (DSTO), have helped give the nation a pre-eminent reputation in high Mach number hypersonics, have amassed only around 30 seconds of total hypersonic run time over 23 years and 11,000 shock tunnel tests.
(http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/6/9/1616a733-f857-4e3f-998b-157644e155fa.Full.jpg)
Rockets can travel significant distances downrange fr om Andoya, although Scramspace will fall closer to the launch site. (HobbySpace.com)
Although a number of experiments are planned, the test is focused on the performance of a free-flying axisymmetric inlet-injection scramjet. Unlike the recent U.S. Air Force-led X-51A hypersonic tests which were powered by a scramjet burning hydrocarbon fuel injected into the combustor section of the flow-path, Scramspace will be a key flight test of a concept called 'radical farming'. In this process hydrogen fuel is injected fr om holes in the inlet, rather than in the combustion chamber. Leading-edge shocks are deliberately ingested into the inlet wh ere they interact with other shock waves and expansion flows in the constant-area combustor. The combination produces an area of localized higher pressure and temperatures wh ere "radicals" are formed. This process not only helps accelerate the ignition process but combustion is achieved at lower mean static temperatures and pressures than would be created in a larger combustion chamber. As radical farming injects fuel in the intake, this reduces the mixing length needed in the combustor, therefore enabling the use of a smaller chamber which also reduces skin friction drag.
The hydrogen-fuelled vehicle will be boosted by a two-stage S30/Improved Orion sounding rocket to an apogee of 200 miles (320 km) and re-oriented exo-atmospherically by a cold gas reaction control system, before reaching a gravity-assisted Mach 8 on its descent.
(http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/1/fb3817b7-aee6-4700-813c-f1c49e191ddc.Full.jpg)
HF-3 launches from Andoya (Andoya Rocket Range)
The team, which includes consortium of partners in five countries, Australia, Germany, Italy, Japan and USA, is more confident after the success of a similarly configured scramjet combustor on HF-3, a recent flight of the US-Australian HIFiRE program. The test, conducted from Andoya on Sept 13, 2012, was "110%" successful says DSTO, and was the first Australian scramjet flight since the HyCause (U.S-Australian hypersonic experiment) in 2007. Although the HF-3 axisymmetric hydrogen-fueled scramjet remained attached to the booster throughout the test (and was not a free flyer like the Scramspace), it also used the 'radical farming' method during a ballistic Mach 8 re-entry.
(http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/8/11/e883db69-ce12-4837-9b20-a6a93a2b148e.Full.jpg)
...and finally. Impressive view of the Northern lights in the night sky close to launch day (Matthew Taylor/University of Queensland)
ЦитироватьAustralian-led Scramjet Test Ends in Failure
By Warren Ferster | Sep. 19, 2013
(http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/styles/large/public/images/articles/Scramspace_4x3.jpg) (http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/images/articles/Scramspace_4x3.jpg)
Scramspace-1. Credit: DLR artist's concept
WASHINGTON — A long-awaited test of an Australian supersonic combustion ramjet, or scramjet, engine ended in failure Sept. 18 when the rocket carrying the experiment was unable to reach the proper altitude.
According to a press release issued by the University of Queensland, which was leading the project, the two-stage sounding rocket carrying the Scramspace-1 experiment lifted off fr om Norway's Andoya Rocket Range but failed to reach the altitude necessary for the experiment to begin.
"The Scramspace payload, according to our data, was operating perfectly and performed extremely well before and during the launch, and we received telemetry data all the way into the water," project director Russell Boyce, of the University of Queensland, said in a prepared statement. "Unfortunately the failed launch meant we could not carry out the experiment as planned."
The experiment was three years in the making and cost 14 million Australian dollars ($13 million), which was provided by the Australian Space Research Program. The launch mishap is under investigation, the press release said.
Featuring a Brazilian first stage and a U.S.-supplied Orion second stage, the sounding rocket was supposed to have carried the Scramspace engine to an altitude of 340 kilometers, according to information posted on the University of Queensland's website. From there the air-breathing scramjet was to reorient itself, ignite and accelerate to Mach 8, or 8,600 kilometers per hour, on a downward trajectory, providing three seconds of data before crashing into the ocean.
"The team is very disappointed," Royce said. "The project represents a lot of time, effort and money by a committed consortium of partners and sponsors."
In addition to the University of Queensland's Hypersonics Research Centre, the Scramspace team included BAE Systems along with partners from several other companies and countries. The German Aerospace Center, DLR, provided the launch.
Boyce sought to put a positive spin on the mishap, noting the successes the program has achieved to date. "We set out to create a highly skilled talent pool of scientists, engineers and researchers, and to establish international credibility. We have done both of these in spades," he said.
Scramspace was the latest in a series of Australian experiments with scramjet engines, which are viewed by some as one of the keys to low-cost access to space. Scramjets draw the oxygen needed for combustion directly from the atmosphere, wh ereas conventional rocket engines must carry their own oxidizer, adding considerably to vehicle weight.
ЦитироватьРогозин: РФ идет вровень с США в деле создания гиперзвукового оружия
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что Россия идет «нос-в-нос» с американцами в вопросах гиперзвуковых технологий.
МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. Россия не отстает от США в вопросах создания гиперзвукового оружия, заявил в понедельник вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. «Гиперзвуковые технологии, то есть скорость, превышающая скорость звука более чем в шесть раз: и американцы, и мы ведем такие исследования — это не секрет, секрет всё остальное <...> Я могу вам сказать, что мы идем нос-в-нос с американцами по этим технологиям», — сказал Рогозин в эфире телеканала «Россия 1».
Он напомнил, что РФ занимает второе место в мире по объему поставляемой за рубеж продукции военного назначения. «На первом месте, понятно, Америка (США) — американская экономика в десять раз мощнее, чем российская», — добавил Рогозин. Вице-премьер РФ пообещал (http://news.mail.ru/politics/14923014/), что Россия будет повышать качество создаваемого оружия, сохраняя при этом конкурентоспособные цены.
ЦитироватьNot пишет:Хм... И сколько стоит ракета по цене металлолома и топлива?ЦитироватьValerij пишет: Порог к следующему прыжку пока обеспечивается лишь большой стоимостью доставки ПН на орбиту, а эта цена в основном обеспечена лишь монопольным положением "старых грандов".Эта цена обеспечена монопольным положением законов физики. ;)
ЦитироватьДо конца сентября планируется очередной пуск гиперзвукового ЛА.http://www.dancomm.ru/news/tekushhee/2013-09-13-82
ЦитироватьНеудача.http://www.dancomm.ru/news/neudacha/2013-09-30-84
Без комментариев.
ЦитироватьG.K. пишет:Есть подозрение, что пускали из Ясного, с объекта 370, то самое 4202 (ну почему-то так думается), я даже не знаю, выпускаются ли НОТАМы при пусках оттуда?
Кажется у нас очередная авария:ЦитироватьДо конца сентября планируется очередной пуск гиперзвукового ЛА.http://www.dancomm.ru/news/tekushhee/2013-09-13-82ЦитироватьНеудача.http://www.dancomm.ru/news/neudacha/2013-09-30-84
Без комментариев.
Уважаемые господа, а закрытые районы кто-нибудь видел?
ЦитироватьГиперзвуковой самолет с газодинамической системой управления, 18.10.2013.http://vpk.name/news/98688_giperzvukovoi_samolet_s_gazodinamicheskoi_sistemoi_upravleniya.html (http://vpk.name/news/98688_giperzvukovoi_samolet_s_gazodinamicheskoi_sistemoi_upravleniya.html)
Формула.
[LIST=1]
[/li][li]Гиперзвуковой самолет с газодинамической системой управления, содержащий фюзеляж, имеющий продольную плоскость симметрии, консоли крыла, каждая из которых включает корневую, промежуточную и концевую секции, которые выполнены с крюком на концевой части и шарнирно соосно установлены в фюзеляже, многодвигательный привод, предназначенный для изменения размаха крыла путем одновременного воздействия на концевые секции консолей крыла, как силой рычага механизма, соединенного через Винтовую передачу с валом электрического двигателя, установленного в продольной плоскости симметрии, так и моментом силы от вала соответствующего бокового электрического двигателя через планетарный редуктор, и два турбореактивных двигателя, каждый из которых выполнен с возможностью отбора газа в газодинамическую систему управления углом тангажа, крена и рысканья.
[/li][li]Самолет по п.1, отличающийся тем, что каждая концевая секция выполнена с возможностью размещения внутри промежуточной секции, которая выполнена с возможностью размещения внутри корневой секции, которая выполнена с возможностью размещения внутри фюзеляжа.
[/li][li]Самолет по п.1, отличающийся тем, что упомянутый рычаг соединен тягой через дополнительную Винтовую передачу с валом дополнительного электрического двигателя, установленного в продольной плоскости симметрии.
[/li][li]Самолет по п.1, отличающийся тем, что каждый турбореактивный двигатель выполнен с газоводом, расположенным между турбиной и соплом, при этом на стенке газовода расположена створка, предназначенная для отбора газа в газодинамическую систему управления.
[/li][li]Самолет по п.1, отличающийся тем, что он снабжен цельноповоротным передним горизонтальным оперением, каждая консоль которого установлена внутри фюзеляжа с возможностью выдвижения в направлении от продольной плоскости симметрии фюзеляжа и изменения угла атаки с использованием привода с электродвигателем.
[/li][li]Самолет по п.1, отличающийся тем, что газодинамическая система управления включает центральный газовод, который с одной стороны установлен на хвостовой части фюзеляжа с возможностью поворота относительно продольной оси фюзеляжа при отборе газа одновременно от каждого турбореактивного двигателя, и который с другой стороны имеет четыре ряда сопел с направляющими лопатками, предназначенными для создания управляющих сил и моментов по тангажу, крену и направлению полета.
[/li][/LIST]
Цитировать18 октября 2013, 00:01 | Экономика (http://izvestia.ru/rubric/16) | Мария Киселева (http://izvestia.ru/search?search=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0)
Водородный двигатель испытают в России
Отечественные ученые помогут разработать двигатель для международного проекта гиперзвукового самолета
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89567.jpg) Проект гиперзвукового самолета Boeing. Фото: nasa.gov
Российские ученые вновь займутся исследованием водородных двигателей для авиации. Эта разработка может приблизить мечту о создании гиперзвукового гражданского самолета.
В середине октября Минпромторг объявил конкурс на выполнение научно-исследовательской работы по формированию облика высокоскоростного гражданского самолета «включая расчетно-экспериментальные исследования характеристик демонстратора водородного прямоточного двигателя, интегрированного с планером самолета». За выполнение работ победитель конкурса получит до 205 млн рублей. Закончить исследования ученые должны уже в декабре 2014 года.
Как пояснил «Известиям» источник в Минпромторге, речь идет о сотрудничестве в рамках Седьмой рамочной европейской программы. Одно из направлений программы — разработка гиперзвукового гражданского самолета. В проекте участвуют Россия, Евросоюз, Китай и другие страны, при этом затраты на исследования несут все участники. Российские научные организации во главе с ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт им. профессора Н.Е. Жуковского) еще в середине 2012 года вели переговоры с партнерами Еврокомиссии о проекте этого самолета.
Гиперзвуковые летательные аппараты способны летать в атмосфере со скоростью 5M и больше (то есть свыше 6 тыс. км/ч), и они в мире в последние десять лет активно исследуются. Минпромторг напоминает в материалах конкурса, что в США сейчас активно идут исследования в области разработки, создания и летных испытаний гиперзвуковых летательных аппаратов — демонстраторов. В Европе аналогичные работы проводятся под эгидой Еврокомиссии при Европарламенте в виде рамочных программ. Также существует европейский проект SHEFEX-II, в рамках которого были реализованы успешные автономные летные испытания.
«Водородный гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель рассматривается как основа комбинированных силовых установок для гиперзвуковых гражданских летательных аппаратов», говорится в материалах Минпромторга.
Обычный, непрямоточный водородный двигатель был разработан в советское время и стоял, например, на испытательных, демонстрационных самолетах Ту-155 и Ту-156 в середине 1980-х годов, поясняет доктор технических наук, профессор МГТУ ГА Евгений Коняев. Однако тогда водородные двигатели не пошли в серию в основном по политическим причинам, замечает эксперт. Также водородные двигатели устанавливали на американских шаттлах.
Топливом для водородного двигателя является жидкий водород. Одним из минусов двигателей такого типа является то, что он не может долго стоять заправленным. Например, при задержке шаттла необходимо было сразу извлекать из него топливо, а это занимает несколько часов, поясняет Коняев. Прямоточный двигатель сам по себе был разработан еще во время Второй мировой войны. Его минусом является то, что он начинает работать только на большой скорости, когда самолет уже находится в движении, поэтому у самолета с таким двигателем должен быть еще один мотор другого типа.
Как пояснил Сергей Чернышев, исполнительный директор ЦАГИ, одна из главным проблем, которая может встать в ходе исследований гиперзвукового самолета — найти материалы, которые будут использоваться в его производстве.
— Гиперзвуковой самолет будет двигаться на скоростях от 6 маха до 8 маха (примерно 7,4–9,9 тыс. км/ч. — «Известия»). При таких скоростях летательный аппарат сильно нагревается, и требуются совершенно новые материалы, способные выдержать такие температуры, — пояснил Чернышев.
В результате исследования по тендеру Минпромторга будет получен опытный образец, который в полетах использоваться не будет: через двигатель, зафиксированный на стенде, станет подаваться гиперзвуковой поток воздуха.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/559060#ixzz2i2U6SrgQ (http://izvestia.ru/news/559060#ixzz2i2U6SrgQ)
Цитировать
11.10.2013
Hyperschall-Studie ZEHST Concorde 2.0?
http://www.flugrevue.de/zivilluftfahrt/flugzeuge/hyperschall-studie-zehst/531876 (http://www.flugrevue.de/zivilluftfahrt/flugzeuge/hyperschall-studie-zehst/531876)
(http://images.flugrevue.de/sixcms/media.php/11/thumbnails/ZEHST-High.jpg.2677564.jpg) (http://images.flugrevue.de/sixcms/media.php/11/thumbnails/ZEHST-High.jpg.2677568.jpg)
Ramjet-Triebwerke bringen das Expressflugzeug auf 32 Kilometer Höhe. Foto und Copyright EADS
Von Tokio nach Los Angeles oder London in weniger als zweieinhalb Flugstunden ( und dann noch ,,umweltfreundlich"? Klingt verlockend. Für diese Zukunftsvision studiert EADS das Konzept ZEHST (Zero Emission High Speed Transport/Emissionsfreies Hochgeschwindigkeits-Verkehrsflugzeug).
Das am Rande der Pariser Luftfahrtmesse 2011 erstmals öffentlich vorgestellte Konzept für ein Hyperschall-Flugzeug mit 50 bis 100 Passagieren könnte etwa im Jahr 2050 mit Mach 4 in bis zu 32 Kilometern Höhe reisen. Dadurch soll der unvermeidliche Überschallknall des Höhenfliegers am Boden nicht mehr störend wahrgenommen werden, so dass, anders als bei der Concorde, auch bewohnte Landmassen überflogen werden dürften
ЦитироватьДмитрий Рогозин: Россия испытывает гиперзвуковое оружие
На встрече со студентами в Иркутске вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил: «Я могу сказать, что испытания идут, они закрыты совершенно и у американцев, и у нас». При этом он подчеркнул, что в этой сфере отставания от США у России нет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89649.jpg) (http://news.mail.ru/politics/15332312/gallery/)
Как сообщалось ранее, основным направлением в этой области является гиперзвуковой двигатель, использующийся в сверхзвуковых самолетах и межпланетных ракетах.
Для проведения эксперимента, который должен быть завершен в декабре 2014 года, в Подмосковье должен быть построен специальный стенд. Он позволит исследовать управляемость прямоточных двигателей, а также расход топлива и аэродинамики. Кроме этого, ученые будут наблюдать за «поведением двигателя в условиях атмосферы Марса».
Из федерального бюджета на этот проект выделено более 43 млн рублей. В целом на испытания ежегодно планируется выделять порядка 210 млн рублей.
Говоря о состоянии оборонно-промышленного комплекса в целом, Рогозин отметил, что Россия до сих пор остается условным лидером в сфере ядерных разработок, а наиболее проблемной областью остается элементная база, которую необходимо восстановить в ближайшие годы.
ЦитироватьОн позволит исследовать управляемость прямоточных двигателей, а также расход топлива и аэродинамики.но еще круче вот это:
Цитироватьосновным направлением в этой области является гиперзвуковой двигатель, использующийся в сверхзвуковых самолетах и межпланетных ракетахНу и ГПРВД в условиях атмосферы Марса...
ЦитироватьШтуцер пишет:Не умаляя талантов Рогозина, все-таки посмотрите где кончается его прямая речь и начинается дурналистика.
Жжот напалмом!
(студенты писаются над большим дядей)
ЦитироватьGradient пишет:Увы, не могу найти видео или стенограммы. :(
все-таки посмотрите где кончается его прямая речь
ЦитироватьДмитрий пишет:Беспилотники, в т.ч. ударные, человека от ОРВИ не защищают. Отсюда ведь не следует, что они бесполезны для общества, в частности российского? Гиперзвуковое оружие и беспилотники всего лишь инструменты. Такие же как и молоток и дрель. Можно молотком гвозди забивать, а можно шурупы или использовать дрель в качестве молотка. Для всего нужен свой инструмент.
ГПВРД-очень дорогое оружие. Запуск,испытания несколько миллионов евро как минимум. Это 8 этажный жилой дом.
Кого и как оно может защитить, например от переселения 6 миллионов мигрантов азиатов в Подмосковье и Санкт-Петербург за последние несколько лет?
Поэтому умные европейцы с этой дорогой игрушкой не связываются. От террористов,наркомафии, воров она бесполезна.Они разрабатывают беспилотные,радиоуправляемые тихоходные самолеты, которых в России нет.Их закупают в Израиле.
ЦитироватьДмитрий пишет:А как от этого защитят СЯС? Они то же бесполезны?
Кого и как оно может защитить, например от переселения 6 миллионов мигрантов азиатов в Подмосковье и Санкт-Петербург за последние несколько лет?
ЦитироватьДмитрий пишет:А как это помогут ВМФ? Они то же бесполезны?
Поэтому умные европейцы с этой дорогой игрушкой не связываются. От террористов,наркомафии, воров она бесполезна.
ЦитироватьДмитрий пишет:Вы не поверите, но в последнее время и у нас что-то зашевелилось. ;)
Они разрабатывают беспилотные,радиоуправляемые тихоходные самолеты, которых в России нет.Их закупают в Израиле.
ЦитироватьДмитрий пишет:А сколько стоит разработка новой боеголовки, МБР, БРПЛ или ещё чего-то стратегического?
ГПВРД-очень дорогое оружие. Запуск,испытания несколько миллионов евро как минимум. Это 8 этажный жилой дом.
ЦитироватьДмитрий пишет:В гугл-мапе много чего видно. Но не всегда удаётся найти объяснение тому что увидел :(:(
Его хорошо видно даже на снимках из космоса.Посмотрите в google map.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, пожалуйста не закрывай это направление.......
Гиперзвук это действительно тупиковая ветвь.
Очередное специально раскручиваемое в дезинформационных целях ложное направление.
Цитироватьronatu пишет:Старый вон Як-40 "закрыл", что ему - гиперзвук? Тьфу! :DЦитироватьСтарый пишет:Старый, пожалуйста не закрывай это направление.......
Гиперзвук это действительно тупиковая ветвь.
Очередное специально раскручиваемое в дезинформационных целях ложное направление.
ЦитироватьСтарый пишет:Ну УББ имеют некоторые плюсы. Да и вейврайдер вполне себе интересная вещь. Хотя бы для того, что бы были мишени для средств ПВО. А то амеры сделают таки её, а нам даже тренироваться не на чем.
Очередное специально раскручиваемое в дезинформационных целях ложное направление.
ЦитироватьСтарый пишет:Офигенно конструктивная аргументация про мигрантов и 8 этажный дом, естественно, это доказывает.
Гиперзвук это действительно тупиковая ветвь.
Цитироватьronatu пишет:Для Америки - ради бога! Развивайте. Да побольше денег тратьте. :{}ЦитироватьСтарый пишет:Старый, пожалуйста не закрывай это направление.......
Гиперзвук это действительно тупиковая ветвь.
Очередное специально раскручиваемое в дезинформационных целях ложное направление.
ЦитироватьСтарый пишет:Моих денег ни на какой звук не хватит.... :(Цитироватьronatu пишет:Для Америки - ради бога! Развивайте. Да побольше денег тратьте. :{}ЦитироватьСтарый пишет:Старый, пожалуйста не закрывай это направление.......
Гиперзвук это действительно тупиковая ветвь.
Очередное специально раскручиваемое в дезинформационных целях ложное направление.
Цитироватьronatu пишет:На звук выхлопной трубы ( человека или авто не уточняю) точно хватит :)
Моих денег ни на какой звук не хватит.... :(
ЦитироватьДмитрий пишет:Skunk Works - это, вообще-то, Lockheed Martin, и "этот самолет" предназначен для американских вояк. Будет ли он массовым - да бог весть, речь о том, что появится гиперзвуковой самолет....
А этот новый самолет в Европе сразу будет массовым?
ЦитироватьДмитрий пишет:Согласен, но тема называется "Гиперзвук".....
В стране нужны срочно закупки вертолетов для скорой помощи, а не дорогие игрушки военным
ЦитироватьСледующая амбициозная цель — гиперзвук
Надо отметить, что в связи с состоявшейся на авиакосмическом салоне в Жуковском демонстрацией истребителей пятого поколения с новой силой возобновились разговоры о том, что работы по данному проекту продвигаются недостаточно быстрыми темпами. В этой связи приятно было услышать лишь одно: ракетостроители и авиастроители выполняют свои обязательства точно в срок и как только появится возможность готовы приступить к испытаниям вооружений непосредственно с борта самолёта.
Об этом, а также о многом другом рассказал на пресс-конференции, организованной для российских и зарубежных журналистов 28 августа, генеральный директор КТРВ, генеральный конструктор авиационных средств поражения Борис Обносов. По его словам, пик производства изделий, представленных в рамках экспозиции на нынешнем авиакосмическом салоне, придётся на 2014–2016 годы, и это позволяет с оптимизмом смотреть в будущее корпорации: объёмы выпуска продукции увеличатся вдвое, а к 2020 году, возможно, и втрое. Впрочем, уже и сегодняшние финансово-экономические показатели свидетельствуют о постоянном устойчивом развитии корпорации. Во-первых, КТРВ в очередной раз расширилась: был выполнен Указ Президента РФ о включении в состав корпорации такого крупного холдинга, как ВПК «НПО машиностроения». Таким образом, в настоящее время корпорация объединяет 25 предприятий общей численностью около 40 тысяч человек. Во-вторых, возрос такой показатель, как объём реализации продукции, работ и услуг. «Объёмы выручки существенно выросли и, если считать с НПО машиностроения, составили за прошлый год около 60 миллиардов рублей», — сказал на пресс-конференции Б.В. Обносов. Он подчеркнул, что, как показывает практика, вливание новых предприятий только усиливает корпорацию как единое целое.
С большим интересом журналисты выслушали и комментарии Б.В. Обносова по поводу программы развития гиперзвука в России. Борис Викторович рассказал, что корпорация проанализировала имеющийся в нашей стране опыт в этой области и готова сделать свои предложения по разработке соответствующей государственной программы. Он пояснил, что, говоря про гиперзвук, имеет в виду долговременный полёт в атмосфере со скоростями, более чем в четыре с половиной раза превышающими скорость звука (более 4,5 маха). «У нас есть изделия, которые уже летают с существенно большей скоростью, но это либо баллистический спуск, либо его разновидности, — объяснил Б.В. Обносов. — А речь идёт об управляемом полёте со скоростями сначала 6–7, а в перспективе 10–12 махов. Решение этой задачи для меня наиболее амбициозно, и это та идея, которая могла бы объединить нашу Родину, потому что без красивой и полезной идеи, наверное, это очень сложно сделать. На самом деле, это требует напряжения сил огромного количества предприятий. Нужна именно долгосрочная поэтапная программа, с тем чтобы каждый этап заканчивался не бумажным отчётом, а тем или иным конкретным прототипом, который подтверждал бы развитие в этом направлении».
ЦитироватьСША создадут новый сверхзвуковой самолет-шпион
05.11.13 04:52
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89995.jpg)
Вашингтон, Ноябрь 05 (Новый Регион, Ольга Радько) – Американская авиакосмическая корпорация Lockheed Martin приступила к проектированию преемника знаменитого разведывательного сверхзвукового самолета SR-71.
Новый беспилотный самолет SR-72 будет иметь комбинированный двигательную установку, состоящую из турбины для полетов на низких высотах и прямоточного воздушно-реактивного двигателя для полетов в верхних слоях атмосферы со скоростью до 5800 км/час, передает Би-би-си.
Подобно своему предшественнику – легендарному SR-71, – новый самолет предназначен для полетов на больших высотах с целью фотосъемки наземных объектов, однако он может быть оснащен вооружением для поражения целей.
Корпорация Lockheed Martin утверждает, что самолет поступит на вооружение к 2030 году.
Проект SR-72 разрабатывается научно-проектным центром корпорации Skunk Works в штате Калифорния, который создавал и SR-71, получивший прозвище Blackbird (Черный дрозд).
Этот самолет-шпион совершил свой первый полет в 1964 году и до 1998 года оставался основным разведывательным самолетом ВВС США. Он мог в течение длительного времени курсировать на высоте 24 км со скоростью, превышающую скорость звука более чем в три раза.
На своем сайте корпорация Lockheed Martin объявила, что новый самолет будет летать на тех же высотах, но с более высокой скоростью, превышающей скорость звука в шесть раз.
Разведывательные спутники способны получать фотографии наземных объектов с очень высокой степенью разрешения, однако они требуют значительного времени для перевода на другую орбиту и перенацеливания, что ограничивает их полезность.
В отличие от них, новый самолет SR-72, как указывает корпорация, сможет появляться над целью так быстро, что противник просто не успеет отреагировать на него или укрыться от его камер.
При разработке SR-72 корпорация Lockheed Martin использует данные, полученные при испытаниях экспериментального гиперзвукового аппарата Falcon HTV-2. На нем испытывались принципы реактивного движения в атмосфере со скоростями, в десятки раз превышающими скорость звука, а также элементы конструкции, способные выдерживать колоссальные температурные и инерционные нагрузки.
Например, во время одного из испытательных полетов аппарат Falcon HTV-2 достиг скорости, превышающей в 20 раз скорость звука, а его обшивка разогрелась до 1927 градусов по Цельсию.
Для достижения своей максимальной скорости самолет SR-72 будет оснащен гибридной двигательной установкой, которая будет сочетать обычный турбореактивный двигатель с прямоточным воздушно-реактивным двигателем.
«Скорость станет в предстоящие несколько десятилетий основным направлением совершенствования новой авиатехники, – пишет в своем блоге один из руководителей программы разработки сверхзвуковых самолетов Lockheed Martin Брэд Леланд. – Гиперзвук полностью изменит облик боевых действий в будущем, подобно тому как технология снижения заметности меняет облик войны в наше время».
http://www.nr2.ru/inworld/468695.html/print/
ЦитироватьАниКей пишет:Видимо космической разведки всё таки недостаточно Ч.Т.Д.ЦитироватьСША создадут новый сверхзвуковой самолет-шпион
05.11.13 04:52
авиакосмическая корпорация Lockheed Martin приступила к проектированию преемника знаменитого разведывательного сверхзвукового самолета SR-71.
...новый самолет предназначен для полетов на больших высотах с целью фотосъемки наземных объектов
ЦитироватьХудожник пишет:Так видимо-все таки, или Ч.Т.Д ? ;)
Видимо космической разведки всё таки недостаточно Ч.Т.Д.
ЦитироватьRussia's air force expects to begin fielding a replacement for its Mikoyan MiG-31 interceptors by 2020 and to retire the type by 2028, says its commander, Lt Gen Viktor Bondarev.
"We 4have started development of a new aircraft of this type and I think we can develop this plane before the end of the state armament programme in 2020," Bondarev said at a meeting with Russian parliamentary deputies. "The new plane should replace the existing fleet by 2028."
ЦитироватьСекрет крылся в турбореактивных двигателях J58 с изменяемым циклом. По сути, они представляли собой комбинацию обычных турбореактивных двухконтурных двигателей с форсажными камерами и прямоточных воздушно-реактивных двигателей. J58 устанавливались на SR-71 осесимметрично и имели регулируемые воздухозаборники с подвижными в горизонтальной плоскости конусами.Основную тягу при полете на скоростях до двух чисел Маха обеспечивали турбореактивные двигатели, размещенные внутри прямоточных воздушно-реактивных. В таком режиме большая часть поступающего воздуха проходила через зону компрессоров, сжималась, смешивалась с топливом и поступала в камеру сгорания. Истекающие из камеры сгорания разогретые газы вращали турбину, которая в свою очередь раскручивала входной вентилятор турбореактивного двигателя. По мере увеличения скорости конусы в воздухозаборниках задвигались, постепенно отводя все больше воздуха в обходные каналы прямоточных двигателей, но при этом обеспечивая и минимальный приток в турбореактивный двигатель.
При скорости полета около трех тысяч километров в час и более конусы задвигались практически полностью. При этом большая часть набегающего воздуха сжималась, за счет образования ударных волн нагревалась на внешней части подвижных конусов и, минуя компрессоры, камеру сгорания и турбину, поступала сразу в форсажную камеру, где уже смешивалась с топливом и раскаленными газами из камеры сгорания турбореактивного двигателя. В таком режиме полета, по словам Бена Рича, участвовавшего в проекте SR-71, только десять процентов тяги обеспечивались обычным реактивным двигателем, а 90 процентов ─ прямоточным. На скоростях около трех чисел Маха SR-71 мог летать до исчерпания горючего.
ЦитироватьДля реализации гиперзвукового полета на скоростях около шести чисел Маха инженерам Skunk Works и Aerojet Rocketdyne пришлось вступить в борьбу с так называемым «провалом тяги». Речь идет об обеспечении тяги для набора скорости в скоростном промежутке между 2,5 числа Маха, когда обычные турбореактивные двухконтурные двигатели перестают быть эффективными, и четырьмя числами Маха, когда могут начинать работать гиперзвуковые прямоточные воздушно-реактивные двигатели. По словам Леланда, результатом исследований стала технология, которая позволит создать силовую установку, пригодную для разгона SR-72 с нуля до шести чисел Маха без «провала тяги».
Подробности самой технологии Леланд не раскрыл, сославшись на коммерческую тайну. Но в целом суть ее заключается в незначительном расширении скоростных диапазонов работы турбореактивных и гиперзвуковых прямоточных двигателей. В частности, Skunk Works и Aerojet Rocketdyne придумали способ заставить обычные серийные двигатели F100 или F110 (оба типа стоят на истребителях F-15 Eagle и F-16 Fighting Falcon) кратковременно преодолевать скоростной рубеж в 2,5 числа Маха. Одновременно была разработана и технология, позволяющая гиперзвуковому прямоточному воздушно-реактивному двигателю «подхватывать» тягу на скоростях полета до трех чисел Маха.
Все наработанные технологии используют в новых силовых установках перспективного SR-72. По сути, на летательном аппарате будут установлены три двигателя (один турбореактивный и два гиперзвуковых) с общими воздухозаборниками и соплами. Предполагается, что турбореактивный двигатель будет разгонять SR-72 с нуля до трех чисел Маха, после чего за дело будут браться гиперзвуковые двигатели, расположенные осесимметрично под крыльями ближе к фюзеляжу. Они уже будут обеспечивать разгон до шести чисел Маха. И воздухозаборники, и сопла получат подвижные планки, которые будут отвечать за распределение воздушного потока на входе и газовой струи на выходе.
ЦитироватьДмитрий пишет:Гм... интересно, как это вундерваффе будет делать фотосъёмку и/или радиолокацию сквозь плазму? :oops:
это просто распил денег среди друзей военных политиков.Фотосъёмку прекрасно и дешево делают дроны автоматы.Сейчас они становятся электрическими гибридами.
Только в США наплодили по сообщения газет 10 тысяч дронов!!
ЦитироватьValerij пишет:Ещё есть развед. спутники разные. Некоторые из которых настолько засекречены, что официальной информации по ним - 0 /ноль/.
Летать-то они летают, только обычные дроны, способные летать достаточно далеко для тактической или стратегической разведки, сбиваются не хуже, чем пилотируемые самолеты. Да и добраться до цели им часто времени нужно слишком много.
З.Ы.
А мелкие дроны и нужны тысячами - и полицейским, и МЧС, и лесной охране, не говоря уже о войсках.
ЦитироватьСтарый пишет:Ага, Старый, вот ещё одна дезинформация! :) И, рискну предположить, специально для нас! :(
Чего мелочиться то? Делали бы уж сразу Скайлон...
ЦитироватьСтарый пишет:Так ведь Скайлон и без них делают....
Чего мелочиться то? Делали бы уж сразу Скайлон...
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90550.jpg)
фото: lockheedmartin.com
Гиперзвуковой SR-72 долетит до любой точки планеты за час (ВИДЕО)
Гиперзвуковое воздушное судно в настоящее время разрабатывается аэрокосмическим гигантом, корпорацией Lockheed Martin
Новый самолёт-разведчик SR-72 обставит U2 и «Черного дрозда»
Получивший название SR-72 беспилотник называют модифицированной моделью предыдущей разработки Lockheed Martin — двухместного, двухмоторного сверхзвукового самолёта SR-71 «Чёрный дрозд», который создавались еще в далеких 1960-х годах. Авторами новинки стали работники исследовательской программы Skunk Works, которые кстати, спроектировали в свое время и аппарат SR-71, и даже знаменитый высотный самолет-разведчик U-2.
Как отмечают сами изобретатели, SR-72 сможет развивать скорость, которая в два раза превышает максимальную скорость своего предшественника и в три раза превосходит ту, что способны развить современные истребители. Они обещают, что аппарат SR-72 сумеет разогнаться до 6 чисел Маха, то есть - полетит в 6 раз быстрее звука, что соответствует 5600 километрам в час.
По информации работников корпорации Lockheed Martin, для того, чтобы закончить прототип, который ориентировочно будет представлен общественности в 2018-2019 годах, инженеры используют уже существующие технологии, что позволит существенно уменьшить затраты на конструирование. «Гиперзвуковой самолёт SR-72 долетит до любой точки на планете в течение часа, что очень важно для военных, - подчеркнул руководитель проекта Брэд Лиланд. - Гиперзвуковые летательные аппараты полностью изменят правила игры». По его словам, если прототип нового самолета удастся произвести на свет уже в 2018 году, то полностью готовые к эксплуатации SR-72 начнут бороздить небесные просторы к 2030 году.
Если говорить о начинке, то SR-72 оборудуют двухфазной двигательной установкой, которая станет использовать основную турбину для разгона до скорости, которая соответствует 3 Махам. Вместе с компанией Aerojet Rocketdyne (производителем ракетных двигателей) опытнейшие инженеры из Lockheed Martin трудятся над объединением турбины со сверхзвуковым прямоточным бескомпрессорным воздушно-реактивным двигателем. Это нужно для того, чтобы самолёт научился мгновенно разгоняться до скорости в 6 Махов. При этом в настоящий момент разработчики из Skunk Works заняты поисками таких технологий, которые позволят их детищу переходить на гиперзвуковую скорость и не потребуют при этом крупных дополнительных затрат.
Создателями SR-72 отмечается, что разработка прототипа станет основываться на предыдущих экспериментальных программах корпорации по исследованию гиперзвуковых скоростей. В качестве образца инженеры обещают взять не только технологии «Чёрного дрозда», но и экспериментального летательного аппарата HTV-2, того самого, который разрабатывали в рамках проекта DARPA Falcon Project. Кто не помнит, отметим, что два года назад беспилотник HTV-2 разогнался до 20 Махов, контролировал себя на протяжении 3-х минут, а потом рухнул в Тихий океан. Температура его поверхности раскалилась до 1930 градусов по Цельсию. Это выше температуры плавления стали.
Кстати, предшественник SR-72 — «Чёрный дрозд» SR-71 может разгоняться только до скорости, соответствующей 3,3 числа Маха, то есть примерно до 3540 километров в час, поднимаясь для этого на высоту 24400 метра над уровнем моря. Первый тестовый полёт этого воздушного судна осуществили еще в 1964 году, после чего в нем успешно летали сотни летчиков ВВС США плоть до 1998 года. Это воздушное судно могло обогнать потенциально опасные объекты во время разведывательных миссий, такие, например, как ракеты класса «земля-воздух». Подчеркнем, что все преимущества легендарных «Черных дроздов» разработчики нового SR-72 обещают сохранить, но, по словам работников компании, гиперзвуковые самолёты будущего станут станут намного мощнее, эффективнее и главное - экономичнее.
Конструкторское бюро «Сухой» сконструирует самоуправляемый ударный истребитель шестого поколения к 2018 году (http://www.gudok.ru/news/transport/air/?ID=975804&sphrase_id=2337882). Предполагается, что вес новой машины будет около 20 тонн. Самолёт будет создан на базе технических решений истребителя Т-50, который относится к пятому поколению российских военных самолетов. Согласно предварительным оценкам американского министерства обороны, боевой самолет шестого поколения должен быть малозаметным и сверхманевренным. При этом пилотирование аппарата должно быть опциональным. Истребитель должен уметь свободно действовать в зонах с полным или частичным запрещением или ограничением маневров. Скорее всего, перспективный истребитель сможет развивать гиперзвуковую скорость.
Цитировать..........
Разгонка вооружений В отношениях РФ и США может появиться новый серьезный раздражитель — разрабатываемая Пентагоном система молниеносного глобального удара, позволяющая с высокой точностью поразить цель в отдаленной точке мира менее чем через час после принятия решения. Перспектива постановки этой системы на вооружение серьезно беспокоит Москву. Эксперты убеждены: меры доверия в этой сфере надо принимать уже сейчас — иначе не будет прогресса в диалоге между РФ и США о дальнейшем разоружении, а будет новый виток гонки вооружений с потенциально катастрофическими последствиями
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90982.jpg) (http://news.mail.ru/politics/16066155/gallery/)
Работа над системой молниеносного глобального удара (или неядерного быстрого глобального удара) ведется в Пентагоне уже несколько лет, однако именно в последнее время эта тема стала все чаще всплывать в переговорах между РФ и США, обретая черты нового серьезного раздражителя в их отношениях. Одним из первых в таком контексте систему молниеносного глобального удара упомянул на майском заседании международного клуба «Триалог» замминистра обороны РФ Анатолий Антонов: «В случае успешной реализации концепции ВС США получат мощные, современные наступательные вооружения, которые позволят им осуществлять глобальные операции в море, на земле или в космосе».
В июне вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предупредил (http://news.mail.ru/politics/13412154/): Россия может «проспать новую революцию», признаком которой стало появление высокоточного оружия, способного заменить оружие массового поражения (см. «Ъ» от 8 июня). «Прямое попадание в электростанцию, плотину или химзавод может привести к последствиям, сходным с использованием оружия массового поражения»,-- заявил он, уточнив, что если такой удар будет нанесен по России, то главными целями станут ее силы стратегического ядерного сдерживания. А вчера в Госдуме он заверил: РФ разработает ответ на стратегию молниеносного удара США (см. стр. 2).
По данным «Ъ», Барак Обама (http://news.mail.ru/reference/91/) упоминал концепцию молниеносного глобального удара в своем апрельском послании Владимиру Путину, причислив ее к «аспектам стратегической стабильности». В том же письме он предложил договориться о дальнейшем сокращении ядерных арсеналов. Эту инициативу Барак Обама, по словам источника «Ъ», близкого к администрации США, «надеялся сделать своим наследием». Москва эту идею, однако, восприняла без энтузиазма — в том числе, как пояснил «Ъ» замглавы МИД РФ Сергей Рябков, из-за планов США по развитию системы молниеносного глобального удара (см. «Ъ» от 20 июня).
Реального взаимодействия между РФ и США по этому вопросу нет. Эксперты предупреждают: без мер доверия в этой области не будет прогресса в диалоге о разоружении, зато будет новый виток гонки вооружений с потенциально катастрофическими последствиями. По мнению сотрудника Фонда Карнеги Джеймса Эктона, автора вышедшей в октябре книги «Серебряная пуля: правильные вопросы о системе неядерного быстрого глобального удара», вырабатывать меры доверия нужно сейчас. «НИОКР по созданию технологий неядерного быстрого глобального удара идут полным ходом, и решение Пентагона об их принятии на вооружение, как ожидается, состоится еще до окончания второго срока Обамы,-- пояснил он "Ъ".-- Самое время для РФ и США начать сотрудничать, чтобы, если систему примут на вооружение, она не нанесла отношениям такой же вред, как ПРО».
Концепция молниеносного глобального удара заключается в создании высокоточного оружия, способного поразить цель на другом конце планеты максимум через час после приказа. Разработкой системы Пентагон занимается не первый год, однако именно при Бараке Обаме работы были ускорены. В 2013 финансовом году на развитие программы Пентагон получил около $200 млн. По словам господина Эктона, новые вооружения нужны США для выполнения четырех задач: противодействия нарушителям режима нераспространения ядерного оружия (реальным — КНДР и потенциальным — Ирану), поражения противоспутниковых и подавления оборонительных систем других государств, а также ликвидации главных террористов и срыва террористических операций. Белый дом, говоря о целях программы молниеносного глобального удара, как правило, делает упор на антитеррор.
Работы ведутся в нескольких направлениях. Первоначально речь шла о том, чтобы заменить ядерные боеголовки баллистических ракет (например, Trident-II) обычными. Однако от этой идеи пришлось (по крайней мере временно) отказаться — слишком велик был бы риск, что государство, обнаружившее пуск (речь шла прежде всего о России), может ошибочно принять его за атомную боеголовку и нанести ответный удар. «Система предупреждения о ракетном нападении работает в автоматическом режиме, она не распознает, ядерная ли на носителе боеголовка или нет,-- пояснил "Ъ" старший вице-президент ПИР-Центра Евгений Бужинский.-- Развитие таких технологий могло привести к катастрофическим последствиям». Высокопоставленный источник «Ъ» в Генштабе назвал идею США о размещении неядерного оружия на стратегических носителях «не просто раздражающим фактором, а целенаправленной провокацией».
Параллельно возникла идея создать совершенно новое гиперзвуковое ракетно-планирующее оружие с глобальной дальностью действия. Ракета-носитель должна была разогнать боевой блок до скорости, во много раз превышающей скорость звука, а далее он планировал бы в верхних слоях атмосферы до цели. Falcon HTV-2 тестировали дважды, но оба раза неудачно.
Куда более эффективным оказался менее амбициозный — по конструкции, скорости и дальности — проект гиперзвуковой ударной системы AHW (Advanced Hypersonic Weapon). Первый тест прошел 17 ноября 2011 года: от стартовавшей с Гавайских островов ракеты над Тихим океаном отделился гиперзвуковой планирующий аппарат (Hypersonic Glide Body), который достиг скорости около 8 (по другим данным, 5) Маха и приземлился в районе Маршалловых островов (3,7 тыс. км от места запуска). Предполагается, что система будет в основном базироваться на море и иметь дальность 6-8 тыс. км. В 2012 году Пентагон заявил, что ее развертывание имеет особое значение в связи с курсом Барака Обамы на укрепление позиций США в Азии. Решающее испытание намечено на 2014 год.
Представители США утверждают, что ракетно-планирующее оружие можно отличить от ядерных баллистических ракет по небаллистической траектории полета, что снижает вероятность неверной идентификации боеголовок. Однако, по словам Джеймса Эктона, ракетно-планирующее оружие отличается высокой маневренностью, и если его пуск системы предупреждения способны зафиксировать, то в дальнейшем оно будет лететь на слишком малой высоте, чтобы за ним могли следить противоракетные РЛС. «Полет этого оружия на среднем участке траектории будет недоступен для обнаружения и непредсказуем, что чревато неясностью»,-- предупреждает эксперт. В варианте же с морским базированием такие системы будут иметь те же зоны развертывания, что у ядерного оружия — а это создает дополнительные риски.
По мнению господина Эктона, одним из эффективных способов снижения рисков могло бы стать включение систем молниеносного глобального удара в засчет при разработке будущего договора РФ и США о контроле над вооружениями. Но это явно вопрос не ближайшего будущего, а потому США, по его мнению, стоит пойти на менее амбициозные меры по укреплению доверия с РФ и КНР: заявления о принятии систем на вооружение, уведомления о пусках и инспекции. Евгений Бужинский рассказал «Ъ», что Москва некоторое время назад предлагала Вашингтону подобные меры (речь, в частности, шла о предварительных уведомлениях). «Но США тогда отказались»,-- сообщил эксперт.
В этой ситуации РФ предпринимает шаги по созданию собственного сверхзвукового высокоточного оружия. Президент РФ Владимир Путин (http://news.mail.ru/reference/89/) в конце ноября провел совещание о «реализации программы по разработке и серийному производству высокоточного оружия большой дальности». «Высокоточное оружие становится все более важным фактором неядерного сдерживания, может быть, даже одним из самых существенных,-- заявил президент.-- По сути, высокоточное оружие сегодня становится альтернативой ядерному оружию».
«Это оружие у американцев может появиться на рубеже 2017-2018 годов,-- заявил "Ъ" замминистра обороны Юрий Борисов.-- Но к тому моменту у нас уже будет готов свой ответ».
Елена Ъ-Черненко, Иван Ъ-Сафронов
Цитироватьpkl пишет:
Я как то предлагал самолёт-аналог Т-4 с парой твердотопливных орбитальных ракет типа "Пегаса".
Цитировать.....
В будущее на гиперзвуке
В ходе международного авиакосмического салона МАКС-2013 гендиректор компании "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов обрадовал журналистов и общественность новостью о том, что в России создана первая гиперзвуковая ракета, которая, правда, пока летает считанные секунды.
Он отметил, что корпорация "Тактическое ракетное вооружение" разработала программу развития гиперзвука в России, которая призвана обобщить то, что наработано в стране по развитию гиперзвука за предыдущие десятилетия.
Главной целью этой программы является создание гиперзвуковых технологий. "Тот, кто первым овладеет гиперзвуковыми технологиями, фактически будет владеть миром", — сказал Обносов.
Гиперзвуком, как оказалось, в России занимается еще и холдинг "Высокоточные комплексы", специализирующийся на разработке и производстве высокоточного оружия. Его гендиректор Александр Денисов пообещал в ближайшие 2-3 года получить конкретные результаты в области гиперзвукового оружия.
По его словам, ведутся работы, в том числе по гиперзвуку, и "ведутся достаточно успешно".
Гиперзвуковым оружием в России, в частности, планируют оснастить новейший стратегический бомбардировщик ПАК ДА, пока находящийся в разработке. Ожидается, что первые образцы ПАК ДА поступят в ВВС РФ примерно к 2020 году.
.............
ЦитироватьАниКей пишет:Де-факто это планы по созданию первой МРКС.
США планирует создать новый гиперзвуковой космический беспилотник (http://rtkorr.com/news/2014/02/10/368638.new)
http://rtkorr.com/news/2014/02/10/368638.new
Гиперзвуковые ракеты помогут России в колониальных войнах Военный эксперт приоткрыл завесу тайны над одним из самых секретных проектов российского военпрома На оружейной выставке KADEX-2014 в столице Казахстана Астане гендиректор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов пообещал, что первый опытный образец гиперзвуковой ракеты появится в России уже к 2020 году. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231354.jpg) фото: Александр Астафьев С точки зрения истории и больших цифр ждать осталось не так уж долго. Есть только один неприятный нюанс: Америка уже успела провести испытание гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A WaveRider. Но наши оборонщики не унывают, хотя и понимают, что медлить дальше некуда. На той же выставке, общаясь с прессой, Обносов признал, что «если мы здесь дадим слабину, отстанем, то потом уже их не догнать». Их — это не только США, но и Китай, Индию, Францию, наперегонки старающихся «оседлать» гиперзвук, овладеть теми невиданными возможностями, которые он предоставляет. Впрочем, в нужном направлении лед тронулся и у нас: наконец-то согласована всеми заинтересованными ведомствами, включая Минпромторг и Минобороны, государственная целевая программа по освоению гиперзвуковых ракетных технологий. Но способна ли Россия реализовать столь масштабный проект? Об этом «МК» поинтересовался у военного эксперта, главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко. - Игорь Юрьевич, что же все-таки будет представлять из себя гиперзвуковая ракета? - Гиперзвуковая ракета предназначается для поражения целей в обычной войне, и будет использоваться истребителем пятого поколения, бомбардировщиком пятого поколения, а также другими платформами — носителями перспективных видов оружия. Дальность поражения цели составит, по всей видимости, от нескольких сот до нескольких тысяч километров. Главный ее принцип — чрезвычайно сжатые временные сроки с момента пуска до момента поражения цели. Достигается это за счет принципиального отличия от предшествующего поколения ракет — за счет использования гиперзвуковых технологий и скоростей. Это прорывное направление работ. Учитывая значительный научный и технологически потенциал, которым располагает корпорация «Тактическое ракетное вооружение», надеемся, что эта задача будет успешно решена. - А ведь в позднесоветские времена мы были почти на подступах к ее решению... - Да, но дело в том, что после распада СССР работы были свернуты, и практически 20 лет ничего не предпринималось в этом направлении. Но остался определенный технологический задел, который теоретически можно использовать. - Способна ли Россия на том уровне развития научной мысли, военной промышленности, на котором она сегодня находится, осилить столь амбициозный проект и в столь сжатые сроки? - В принципе, способна при наличии политической воли и целевого финансирования, потому что финансировать придется не только корпорацию «Тактическое ракетное вооружение», но и институты и те виды промышленности, которые занимаются развитием новых видов конструкционных материалов, новых покрытий, разработкой новых ракетных двигателей и нового ракетного топлива, которые позволяют достигнуть таких скоростей. Да, это сложная задача. Но и американцы пока только приступили к ее решению, хотя там идут уже пуски опытных образцов, а мы находимся на более ранней стадии — отработки концепта и основных принципов конструкции. - С другой стороны, может мы сумеем перегнать США, если соберемся с силами? - Ну, не надо тут гонку устраивать. Россия в данном случае реализует собственную программу вооружений. Нам надо уложиться в те сроки, которые ставит собственное Министерство обороны. - Какова примерная стоимость опытного образца? Хотя бы порядок цифр? - Это сказать невозможно. Можно назвать лишь общую сумму калькуляционных затрат. Разумеется, такой проект стоит сотни миллионов рублей, на данном этапе. Но это те деньги, которые необходимо платить для того, чтобы иметь запас прочности в обороне. Наличие подобного рода оружия в арсенале российских Вооруженных сил позволит отражать потенциальную угрозу со стороны других государств, и, прежде всего, США и стран НАТО. Сегодня, как мы видим, все решается в силовом формате. Мир возвращается к эпохе новых колониальных войн, но уже на принципиально другом технологическом уровне. И поэтому чтобы у нас было свое правительство, а не навязанное путем военного давления извне, нам необходима армия с таким оружием, которое обеспечивает военный паритет с любым потенциальным агрессором. Поэтому гиперзвуковое оружие — гарантия того, что Россия будет развиваться, стремиться вперед, и ее не будут зачищать и бомбить как когда-то, скажем, Югославию. |
ЦитироватьГенеральный директор "НПО "Высокоточные комплексы", занимающегося разработкой и производством такого вооружения, Александр Денисов рассказал в интервью РИА Новости о том, как выполняются указания президента в этой области, об испытаниях новейшего арктического "Панциря", а также о том, как продвигается работа по гиперзвуку.— Как продвигается работа по гиперзвуку? Есть ли какой-то результат?Спойлер
Президент РФ Владимир Путин в конце прошлого года поручил при формировании новой редакции госпрограммы вооружений особое внимание обратить на развитие высокоточного оружия, а также увеличить производство новейших систем противовоздушной обороны для поставок на экспорт союзникам и партнерам России.
Генеральный директор "НПО "Высокоточные комплексы", занимающегося разработкой и производством такого вооружения, Александр Денисов рассказал в интервью РИА Новости о том, как выполняются указания президента в этой области, об испытаниях новейшего арктического "Панциря", а также о том, как продвигается работа по гиперзвуку. Беседовал Алексей Паньшин.
— Александр Владимирович, какова выручка холдинга за 2013 год?
— Финансовые показатели в целом и выручка в частности показали в 2013 году неплохой рост. Выручка составила около 91 миллиарда рублей, превысив плановую на более чем 5 миллиардов или 7 процентов. Это положительно сказалось и на объемах чистой прибыли холдинга — она тоже была выше плановых ориентиров на 31% или на 1,2 миллиарда рублей в денежном выражении.
— В прошлом году вы заявляли, что выручка по линии Гособоронзаказа (ГОЗ) превысила доходы от экспорта. Каковы прогнозы на этот год?
— В 2014 году такое превышение, скорее всего, сохранится. Но говорить о тенденции было бы не очень корректно. Дело в том, что у нас структура выручки по ГОЗ и военно-техническому сотрудничеству хорошо сбалансирована. Практически можно говорить о соотношении 50 на 50. Незначительные отклонения объясняются, в частности, курсом национальной валюты, по которому пересчитывается валютная выручка по экспортным контрактам.
— Какие из производимых вами систем пользуются наибольшим спросом среди иностранных заказчиков?
— Сегодня нашим лидер-продуктом на мировом рынке вооружений является ЗРПК "Панцирь-С1". Его доля в структуре экспорта холдинга приближается к половине. Большим спросом пользуются противотанковые средства — ПТРК "Корнет-Э", "Хризантема-С", ПТУР "Конкурс-М", переносные ЗРК "Игла-С", танковые выстрелы с управляемой ракетой "Инвар" и "Аркан". Имеем мы свою нишу и в таком классе военной техники, как комплексы автоматизированного управления огнем артиллерии. Это, думаю, известные скорее специалистам комплексы "Машина-М" и "Капустник".
— Какие государства в основном закупают вашу продукцию? Планируете ли расширять географию поставок?
— Наша продукция военного назначения поставляется в страны Северной Африки, Персидского залива, Ближнего и Среднего Востока, Латинской Америки, Юго-Восточной Азии, СНГ. Мы дорожим деловыми партнерскими отношениями со всеми нашими зарубежными контрагентами — Объединенными Арабскими Эмиратами, Индией и многими другими, сделавшими свой выбор в пользу российского оружия.
Безусловно, мы планируем расширять географию поставок. Это общее правило бизнеса — если не ты, то конкурент занимает свободный сектор рынка. Другое дело, что оружейный рынок очень специфичен. Здесь как нигде оказывают влияние геополитические факторы.
— Владимир Путин заявлял, что в ГПВ до 2025 года особое внимание следует уделить высокоточному оружию. Хватит ли мощностей ваших предприятий для выполнения поставленной задачи?
— Для того чтобы запланированные мероприятия Государственной программы вооружения по серийному выпуску новых образцов вооружения, включая высокоточное оружие, были реализованы, осуществляется совершенствование и расширение производственно-технологической базы предприятий холдинга. В рамках Федеральной целевой программы "Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации на 2011-2020 годы" профинансированы проекты капитального строительства, реконструкции и технического перевооружения предприятий, на которых будет выпускаться новая техника. Кроме бюджетных средств в эти проекты вкладываются и собственные средства предприятий. Поэтому сомнений в выполнении задач, поставленных военно-политическим руководством страны, у меня нет. Не должно их быть и у наших граждан.
— Звучит весьма убедительно. А когда может быть представлен новый "Панцирь-СМ", о котором говорил Дмитрий Рогозин?
— Создание нового образца вооружения — процесс, сопряженный с решением целого комплекса сложных задач: научно-технических, экономических, планово-административных. Нужно не только создать высокоэффективный образец вооружения, но и сделать его доступным для потенциального заказчика с финансовой точки зрения. Опытно-конструкторскую работу необходимо организовать таким образом, чтобы разработчики комплекса, их кооперация могла участвовать в данном процессе без ущерба другим проектам, в которых они задействованы. Полагаю, что в 2017 году мы сможем увидеть "Панцирь-СМ" не только в формате 3D модели, но и в "железе".
— Чем он будет превосходить аналоги?
— В мире много зенитных ракетных комплексов с близкими тактико-техническими характеристиками. При этом различия между ними могут быть очень существенными. Один ЗРК может размещаться на нескольких транспортных базах и иметь, скажем, командную радиолокационную систему наведения. Другой ЗРК размещается на одном шасси и имеет комбинированную систему управления ракетным оружием. Отличий может быть много. Если в качестве аналога рассматривать его прототип — ЗРПК "Панцирь-С1", то остановлюсь на основных параметрах. "Панцирь-СМ" будет иметь существенно большую зону обнаружения и поражения воздушных целей, как по дальности, так и по высоте. Комплекс позволит уничтожать средства воздушного нападения, летящие со скоростью несколько тысяч метров в секунду. Сегодня, как вы знаете, это 1000 метров в секунду. Ну а важнейшим его отличием от существующего ЗРПК станет способность стрельбы по баллистическим целям.
— Руководитель тульского "КБП" говорил, что есть заказ "Панцирей" для Арктики. Сколько их заказано для этих нужд и когда начнутся их испытания за полярным кругом?
— Борьба за Арктику, прежде всего на ее нефтеносный шельф, вышла из чисто экономической плоскости и приобрела в последние годы военно-политический оттенок. Ваши читатели из средств массовой информации, уверен, знают и о захвате российской платформы "Приразломная", и об увеличении присутствия военно-морских сил НАТО в акваториях северных морей. Поэтому руководством страны принято решение усилить возможности Вооруженных сил на этом стратегическом направлении.
Мы гордимся тем, что роль "первопроходцев" — средств ПВО в Заполярье доверена ЗРПК "Панцирь-С". Сегодня подразделение из нескольких боевых машин уже находится в экстремальных условиях Севера и проходит стадию опытно-войсковой эксплуатации. По мере формирования и развития инфраструктуры военного гарнизона группировка средств ПВО может наращиваться. Однако решение будет приниматься Министерством обороны исходя из комплексной оценки ситуации.
— Чего стоит ожидать от холдинга в 2014 году? Может, есть какие-то разработки, о которых можно тонко намекнуть?
— Безусловно, научно-техническая мысль не стоит на месте. В 2012 году в России был создан Фонд перспективных исследований, который многие эксперты называют аналогом американского Агентства передовых оборонных исследовательских проектов (DARPA). Формируя собственную исследовательскую программу, ФПИ отобрал и финансирует несколько проектов нашего холдинга по созданию перспективных образцов высокоточного оружия. Думаю, что по критерию "эффективность/стоимость" они будут положительно оценены нашими военными, а в случае боевого применения создадут серьезные проблемы потенциальным недругам. Это разработки из ряда того, что принято называть "ассимитричным ответом" на возникающие угрозы.[свернуть]
— Вы, по-видимому, говорите о высокоскоростной ЗУР для ЗРПК "Панцирь". Работа по данной теме существенно продвинулась и перешла из проектной фазы в стадию экспериментальной отработки и натурных испытаний. В апреле этого года в ходе воздушно-огневой конференции на полигоне Ашулук были проведены демонстрационные стрельбы этой ракетой. Подготовлены предложения по срокам и порядку дальнейших испытаний. Поэтому результат есть. Но есть и сопутствующие вопросы, требующие решения.Спойлер
— Модернизация каких еще образцов техники, кроме "Панциря", ведется вами в настоящее время?
— Любой главный конструктор всегда стремится к тому, чтобы в максимальной мере реализовать модернизационный потенциал созданного им образца вооружения. При глубокой модернизации могут быть достигнуты столь высокие ТТХ, что можно говорить о разработке фактически нового изделия. Так, работа конструкторов ОАО "Конструкторское бюро приборостроения им. академика А.Г. Шипунова" по совершенствованию ПТРК "Корнет" дала очень хорошие результаты. Предложенные ими технические решения позволили существенно увеличить параметры дальности стрельбы, бронепробития, помехоустойчивости. Комплекс станет более универсальным. Кроме своей основной функции — поражения бронетанковой техники, он обеспечит возможность стрельбы по БПЛА и вертолетам, обеспечивая свое самоприкрытие от средств воздушного нападения. Для этого используется штатная ракета, имеющая не кумулятивную, а осколочно-фугасную боевую часть.
— Повлияли ли санкции Запада на количество производимой вами продукции на экспорт?
— Абсолютное большинство наших зарубежных контрагентов не поддержали усилия США и Европы по эскалации напряженности межгосударственных отношений с Россией. Все наши контракты остаются в силе. Конечно, события на Украине несколько усложнили работу наших предприятий, как и отечественного оборонно-промышленного комплекса в целом. Все-таки наши интеграционные связи с ближайшим соседом складывались десятилетиями.... Тем не менее за счет импортозамещения, определенного переформатирования кооперации поставщиков комплектующих изделий мы стабилизируем ситуацию. Санкции не дадут того эффекта, на который рассчитывали их идеологи. Скорее, эффект будет обратным.
— Сколько "Панцирей" планируется поставить в Бразилию для обеспечения ЧМ по футболу?
— Финальный турнир чемпионата мира пройдет, как хорошо знают футбольные болельщики, с 12 июня по 13 июля этого года. Переговоры с бразильской стороной о заключении контракта на поставку ЗРПК "Панцирь-С1" находятся пока на самой начальной стадии. Практика подобных переговоров свидетельствует о том, что на согласование основных параметров контракта уходит не один месяц и даже год.
Поэтому говорить серьезно о поставке наших зенитных комплексов к мундиалю-2014 не приходится.
Вместе с тем, мы рассчитываем на то, что переговорный процесс не будет очень длительным и в недалеком будущем ЗРПК "Панцирь-С1" будут охранять небо Бразилии.[свернуть]
ЦитироватьКитай может построить гиперзвуковую субмарину, способную достичь Сан-Франциско за 100 минут
Новые достижения в технологии сверхкавитации позволяют создавать фантастически быстрые подводные аппараты
Китай заявляет, что его учёные нашли способ создать сверхзвуковую подводную лодку, способную преодолеть расстояние между Шанхаем и Сан-Франциско (10 тысяч км) меньше чем за два часа, благодаря новым достижениям в области технологии сверхкавитации. Это может быть необычайно полезно в путешествиях – но также и в разработке подводного оружия. Фактически же, весь этот проект является военным.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231346.jpg)
Via South China Morning Post.
Первоначально эта техника была разработана для торпеды «Шквал», которая была создана Советским Союзом во времена холодной войны, и была способна развивать скорость до 500 километров в час.
Величина используемого ею пузыря и максимальная скорость торпеды были ограничены.
Теперь же китайские исследователи заявляют, что им удалось найти способ генерировать настолько большие воздушные пузыри, что они позволяют уменьшить трение о воду даже крупных подводных судов, сообщает gizmodo.com (http://gizmodo.com/).
По их словам, они в состоянии создать даже полноразмерную сверхкавитационную субмарину, способную достичь скорости звука под водой – а это около 5800 километров в час.
Китай может построить гиперзвуковую субмарину ... (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CEoQqQIwBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fscience%2F2014%2F08%2F27%2Fkitay-mozhet-postroit-giperzvukovuyu-submarinu-sposobnuyu-dostich-sanfrancisko-za-100-minut.html&ei=nC8AVILONIna4QTAioCQBQ&usg=AFQjCNEmTDKKRBrmydTsA4mKxjxmzlM-hg&sig2=HDCUzBUx70EotiKrK64YlA&bvm=bv.74115972,d.bGE)
Цитироватьpkl пишет:Гиперзвуковая и подводная :D
Почему? Крылатая ракета без проблем догонит.
ЦитироватьShestoper пишет:на рейс в один конец ;) Компьютерное управление, один хороший заряд... Что ещё надо, чтобы спокойно встретить
На сколько км топлива хватит?
ЦитироватьАнтикосмит пишет:Не, обычная. Догоняет и ныряет.Цитироватьpkl пишет:Гиперзвуковая и подводная :D
Почему? Крылатая ракета без проблем догонит.
ЦитироватьShestoper пишет:Тут вопрос даже не в топливе, а какие ударные волны погонит это вундерваффе? Само то не развалится? Из чего его делать?
Ну газовый пузырь. Так он должен быть под давлением несколько атмосфер, если под водой. И в такой плотной атмосфере развивать гиперзвук? В принципе возможно, но какая нужна тяга двигателя, какой расход топлива? На сколько км топлива хватит?
теоретически можно воду разлагать реактором на кислород и водород, и лететь ракетой, аки подлодка Пионер. Но и тут режим будет примерно таким: сутки воду разлагаем на малом ходу, копим ракетное топливо (и газ для создания пузыря), потом полчаса (условно) мчимся ракетой.
ЦитироватьКубик пишет:Да её можно будет легко отследить даже без гидрофонов - по вылетающей из воды вареной рыбе... Ну а если совершенно случайно попадется что-то крупное, кило на 100 - чего там бывает с истребителем столкнувшимся с вороной?
Оно столкнется с рыбкой и...
ЦитироватьМОСКВА, 29 авг — РИА Новости. Китайские ученые работают над созданием подводной лодки, которая будет двигаться быстрее звука, пишет гонконгское издание South China Morning Post (http://www.scmp.com/news/china/article/1581476/breakthrough-chinese-scientists-supersonic-submarine-technology-played).
РИА Новости http://ria.ru/science/20140829/1021997541.html#ixzz3BqmExJnH (http://ria.ru/science/20140829/1021997541.html#ixzz3BqmExJnH)
ЦитироватьКак в разных странах используется суперкавитационная технология[/li]
- Советская подводная ракета-торпеда "Шквал", принятая на вооружение в 1977 году, способна развивать скорость более 370 километров в час (согласно другим источникам — до 500 километров в час).
- Германская подводная ракета Barracuda, построенная в 2005 году, якобы может двигаться со скоростью 800 километров в час.
- США три года назад разработали лодку, способную перемещаться как под водой, так и над водой, при этом технология Ghost ("Призрак" ;) позволяет ей оставаться незамеченной системами слежения.
- Иран сообщал, что свою суперкавитационную торпеду Hoot он испытал еще в 2006 году.
РИА Новости http://ria.ru/science/20140829/1021997541.html#ixzz3BqnD6hmJ
ЦитироватьShanghai to San Francisco in 100 minutes by Chinese supersonic submarine
Chinese eye 'supercavitation' technology as future of underwater travel
http://www.scmp.com/news/china/article/1580226/shanghai-san-francisco-100-minutes-chinese-supersonic-submarine
ЦитироватьAlex_II пишет:А если с китом? ;)ЦитироватьКубик пишет:Да её можно будет легко отследить даже без гидрофонов - по вылетающей из воды вареной рыбе... Ну а если совершенно случайно попадется что-то крупное, кило на 100 - чего там бывает с истребителем столкнувшимся с вороной?
Оно столкнется с рыбкой и...
Цитироватьpkl пишет:Ну то есть экипаж туда сажать не стоит ;) что и требовалось доказать. А если доплывёт до цели хотя бы половина - цель можно считать достигнутой.ЦитироватьAlex_II пишет:А если с китом? ;)ЦитироватьКубик пишет:Да её можно будет легко отследить даже без гидрофонов - по вылетающей из воды вареной рыбе... Ну а если совершенно случайно попадется что-то крупное, кило на 100 - чего там бывает с истребителем столкнувшимся с вороной?
Оно столкнется с рыбкой и...
Цитировать...созданная по этой технологии советская торпеда «Шквал» смогла развить на испытаниях скорость более 370 км/ч — намного больше любых других торпед. Теоретически суперкавитирующее судно может достичь под водой скорости звука — 5800 км/ч, что позволит сократить время трансатлантического подводного «круиза» до одного часа, а для транстихоокеанского — до двух часов.http://www.popmech.ru/technologies/46257-sverkhzvukovaya-submarina-peresechet-tikhiy-okean-za-100-minut/ (http://www.popmech.ru/technologies/46257-sverkhzvukovaya-submarina-peresechet-tikhiy-okean-za-100-minut/)
Тем не менее, технология суперкавитации столкнулась с двумя основными проблемами. Во-первых, для создания и поддержания воздушной оболочки судно должно быть погружено в воду на высокой скорости — около 100 км/ч. Во-вторых, таким судном практически невозможно управлять с помощью обычных механизмов, которые не будут иметь прямого контакта с водой внутри воздушной оболочки. Как результат, применение суперкавитации было ограничено торпедами, способными двигаться только по прямой. По этой причине о создании пилотируемых судов, использующих этот принцип, речи не шло.
Теперь же команда китайских ученых нашла инновационные способы решения обеих проблем. После погружения в воду судно будет постоянно орошаться водой через специальную мембрану по всей поверхности, что существенно снизит сопротивление воды на малой скорости. После достижения 75 км/ч субмарина вступит в состояние суперкавитации, и мембрана на его поверхности сможет также выполнять роль рулевого управления, изменяя уровень трения на разных частях судна.
Теперь китайским инженерам осталось лишь сконструировать мощный подводный двигатель, чтобы обеспечить подводной лодке необходимую дальность.
Цитироватьmihalchuk пишет:Журналисты еще больше хотят кушать. :D
Китайским учёным тоже хочется кушать.
ЦитироватьАниКей пишет:Ну вот тут все логично. Про скорость 5800 км/ч - только "теоретически возможно". А 400-500 км/ч внутри пузыря развить возможно и на практике.Цитировать...созданная по этой технологии советская торпеда «Шквал» смогла развить на испытаниях скорость более 370 км/ч — намного больше любых других торпед. Теоретически суперкавитирующее судно может достичь под водой скорости звука — 5800 км/ч, что позволит сократить время трансатлантического подводного «круиза» до одного часа, а для транстихоокеанского — до двух часов.http://www.popmech.ru/technologies/46257-sverkhzvukovaya-submarina-peresechet-tikhiy-okean-za-100-minut/
Тем не менее, технология суперкавитации столкнулась с двумя основными проблемами. Во-первых, для создания и поддержания воздушной оболочки судно должно быть погружено в воду на высокой скорости — около 100 км/ч. Во-вторых, таким судном практически невозможно управлять с помощью обычных механизмов, которые не будут иметь прямого контакта с водой внутри воздушной оболочки. Как результат, применение суперкавитации было ограничено торпедами, способными двигаться только по прямой. По этой причине о создании пилотируемых судов, использующих этот принцип, речи не шло.
Теперь же команда китайских ученых нашла инновационные способы решения обеих проблем. После погружения в воду судно будет постоянно орошаться водой через специальную мембрану по всей поверхности, что существенно снизит сопротивление воды на малой скорости. После достижения 75 км/ч субмарина вступит в состояние суперкавитации, и мембрана на его поверхности сможет также выполнять роль рулевого управления, изменяя уровень трения на разных частях судна.
Теперь китайским инженерам осталось лишь сконструировать мощный подводный двигатель, чтобы обеспечить подводной лодке необходимую дальность.
ЦитироватьShestoper пишет:Ну вот, я так и знал! Что делает бессмысленным само создание этого чуда.
...лодка при таком движении будет сильно шуметь. Дальность её обнаружения современными гидроакустическими средствами будет сравнима с дальностью обнаружения надводных кораблей РЛС, А скорость все же ниже, чем у авиации и ракеторпед.
ЦитироватьМАХНУЛИ НЕ ГЛЯДЯ (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=3&ved=0CC0QqQIoADAC&url=http%3A%2F%2Fsovsekretno.ru%2Farticles%2Fid%2F4326%2F&ei=6TERVJCcKciBywPY5oEQ&usg=AFQjCNFQ9t9Ufe4dL6JTJOnKOQNjyIT8ww&sig2=W6UrCYh6f_CKDr1KqhQnbA)
"Совершенно секретно", No.19/314 (http://sovsekretno.ru/magazines/id/479/)
Александр КРУГЛОВ (http://sovsekretno.ru/authors/id/512)
Цитироватьpkl пишет:Некоторый смысл есть.
Я вот думаю: может, имеет смысл развернуть низкоорбитальную группировку гиперзвуковых ББ, аналогичных Brilliant Pebbles? Имеется в виду не ПРО, а система космос-поверхность? Выводить обычными РН, замаскировать по ДЗЗ и связь.
ЦитироватьShestoper пишет:Под созвездие спутников от гугл :oops:
Но под что маскировать 10 тысяч орбитальных бомб?
Цитироватьpkl пишет:Это что-то новое. Раньше была вытеснительная подача на первой ступени :)
Ну, кто про что, а Шестопёр про ЭМ-катапульту!
ЦитироватьApollo13 пишет:Диалектическое развитие - какое-либо явление, родившееся под влиянием одной причины; в своем развитии в силу действия той же причины доходит до самоотрицания и вырождается в собственную противоположность.
Это что-то новое. Раньше была вытеснительная подача на первой ступени
ЦитироватьShestoper пишет:А ни по до что ты их не замаскируешь... Особенно когда они начнут случайно бабахать от столкновений с космическим мусором... А потом кто-то выведет на их орбиты несколько ведер с болтами, взорвет - и о космонавтике вообще можно будет забыть на некоторое время...
Но под что маскировать 10 тысяч орбитальных бомб? Какие там спутники ДЗЗ...
Цитироватьpkl пишет:И ТЫСЯЧИ спутников? Это где ж найти идиота, который поверит в такую "легенду"?
У нас же легенда - низкоорбитальная связь или ДЗЗ.
ЦитироватьShestoper пишет:Пара соображений:
Чтобы страна калибра США почувствовала неядерный удар даже по важнейшим объектам - боеприпасов надо задействовать порядка сотен. А площадь США - 2% от площади планеты. Выходит нужно иметь на орбите 10 тысяч боеприпасов, чтобы ежеминутно быть готовым сбросить на США 200 штук и поразить их ключевые объекты на заморских базах и в океанах.
Это порядка 5 тысяч тонн. И сформировать группировку нужно лет за пять. 50 Протонов в год.
Уже вполне тянет на создание многоразовой системы по грузопотоку.
Но под что маскировать 10 тысяч орбитальных бомб? Какие там спутники ДЗЗ...
ЦитироватьНаземная система противоракетной обороны на маршевом участке полета (англ. Ground-Based Midcourse Defens, GBMD) — американский комплекс противоракетной обороны, введенный в строй в 2005 году. Предназначен для перехвата межконтинентальных баллистических ракет и их боевых частей в космическом пространстве за пределами атмосферы Земли. В настоящее время, для защиты континентальной территории США развернуто 30 противоракет на Аляске и в Калифорнии, развертывание еще 15 ракет планируется завершить в 2017 году...
...С 2005 по 2013 год, на Аляске были развернуты сначала 13, а затем 26 противоракет GBI, базирующихся в железобетонных подземных шахтах. В 2005 году, в связи с быстрым развитием ракетных технологий КНДР, было принято решение разместить дополнительные ракеты-перехватчики на базе Вандерберг, в Калифорнии. К 2013 году, четыре противоракеты GBI были установлены в шахтах, оставшихся от снятых с вооружения МБР «Минитмен». Общее число противоракет в Калифорнии предполагается довести до 14 единиц.
ЦитироватьК настоящему времени БИУС «Иджис» используется ВМС США, Испании, Норвегии, Республики Корея и Морскими силами самообороны Японии (в общей сложности ею оборудовано более 100 кораблей)...
...По данным журнала Jane's Defence Weekly, в конце 2011 г. ВМС США имели в общей сложности 24 корабля, оснащённых МБИУС «Иджис», в том числе пять крейсеров УРО типа «Тикондерога» и 19 эсминцев УРО типа «Арли Бёрк». В предстоящие годы Агентство по ПРО и ВМС США планируют оснастить системой «Иджис» 22 крейсера УРО и практически все эсминцы УРО — 62 единицы. Долгосрочная кораблестроительная программа ВМС, которая будет реализована в 2011—2041 финансовые годы, предусматривает модернизацию под указанную систему до 84 таких кораблей[4].
ЦитироватьНа данный момент АУГ ВМС США (и флотов других стран) чаще всего состоит из: 1 ударного авианосца (с ядерной или паротурбинной ГЭУ), 8—10 кораблей охранения (крейсера, эскадренные миноносцы, фрегаты, многоцелевые АПЛ) и судов обеспечения. Эти силы и средства служат в первую очередь для защиты ударного авианосца от атак надводных кораблей и ПЛ противника, так как возможности его бортовых комплексов ракетно-артиллерийского вооружения достаточно ограниченны...из Википедии
...Наиболее типичными (по сути дела, эталонными) на данный момент считаются АУГ ВМС США. В настоящее время на боевом дежурстве в ВМС США находятся 11 авианосных группировок + «резервная» 14-я АУГ, к которой в настоящее время не приписано ни флагманского АВМА, ни ОАП ВМС.
ЦитироватьПо состоянию на 2012г. для ВМС США поставлено 129 ракет (в основном в вариантах Block I/IA), до 2020 года планируется поставить в общей сложности 678 ракет, количество эсминцев, способных нести SM-3 при этом возрастёт до 32 единиц.http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/sm3/sm3.shtml
ЦитироватьВ состав каждого дивизиона включены:http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/thaad/thaad.shtml
РЛС обнаружения и сопровождения баллистических целей типа GBR (Ground Based Radar),
пункт управления BM/C41,
пусковые установки ( 4 штуки) ,
противоракеты "THAAD" (60 штук) .
ЦитироватьAlex_II пишет:Не тысячи. Я думаю, их будет несколько сотен. Максимум - как в канувшем в Лету Теледейсике. Почему - читайте мою простыню выше.Цитироватьpkl пишет:И ТЫСЯЧИ спутников? Это где ж найти идиота, который поверит в такую "легенду"?
У нас же легенда - низкоорбитальная связь или ДЗЗ.
Цитироватьpkl пишет:На низкой орбите спутники недолго живут. Падение первой же боеголовки без подрыва раскроет всю сеть, да и это безумие. А если действовать по уму, то выведение таких штук на низкую орбиту это 100% первый удар по противнику в течение от дней до нескольких недель. Поэтому как только прояснится что это, тут же взлетят ракеты у другой стороны.
По Вашей логике тогда каждый выход нашего РПКСН на боевое дежурство будет поводом для начала термоядерной войны. :) А ну как эти русские возьмут, да и запустят?
У нас же легенда - низкоорбитальная связь или ДЗЗ. Причём на них действительно имеет смысл размещать какие-то камеры /для прицеливания/ и радиоаппаратуру - для передачи команд. У меня есть идея на этот счёт - сбор информации с самолётов и морских судов и хранение, чтобы в случае чего упростить расследование происшествий!
Цитироватьpkl пишет:Важные стационарные цели эффективнее поражать в час Ч чем-то вроде миномета с ядерными минами, доставленного на огневую позицию диверсионной группой, высаженной вместе с вооружением с подводной лодки. Или низколетящей стелс-КР с той же лодки.
Я вижу два класса целей: системы ПВО/ПРО /Aegis, THAAD, GBMD/ и АУГ. При этом наш флот, как утверждается, победить АУГ не в состоянии:
ЦитироватьАнтикосмит пишет:В рамках этой логики, война идет уже не первый год - после первого полета Х-37. Что он творит на орбите, можете рассказать?
Вывод на орбиту подобных вещей автоматически начинает термоядерную войну. Никто дожидаться, пока это упадет на голову не будет.
ЦитироватьShestoper пишет:Главный недостаток Вашей схемы - низкая вероятность выполнения задачи. Это про крылатую ракету, на борьбу с которыми и заточена Иджис. Про миномёт - вообще без комментариев!Цитироватьpkl пишет:Важные стационарные цели эффективнее поражать в час Ч чем-то вроде миномета с ядерными минами, доставленного на огневую позицию диверсионной группой, высаженной вместе с вооружением с подводной лодки. Или низколетящей стелс-КР с той же лодки.
Я вижу два класса целей: системы ПВО/ПРО /Aegis, THAAD, GBMD/ и АУГ. При этом наш флот, как утверждается, победить АУГ не в состоянии:
Эта схема конечно имеет свои недостатки, но на порядки дешевле, чем сотни и тысячи ББ на космических орбитах.
ЦитироватьЦАГИ и ESTEC-ESA обсудили предстоящие испытания высокоскоростного гражданского самолета
12 сентября 2014
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230142.jpg) (http://www.i-mash.ru/uploads/posts/2014-09/1410525632_cagi.jpg)
В дни проведения международного конгресса ICAS-2014 исполнительный директор российского научного центра ЦАГИ Сергей Чернышев и ведущий инженер Европейского космического агентства ESA-ESTEC Йохан Стилант обсудили ход работ по созданию высокоскоростного гражданского самолета.
Партнерами проекта уже определен облик экспериментального летательного аппарата, проведены расчетные исследования. Инженерам и специалистам ЦАГИ предстоит провести ряд аэродинамических исследований, а затем изготовить прототип высокоскоростного гражданского самолета, предназначенный для дальнейшего летного эксперимента.
В качестве места его проведения рассматриваются ракетные полигоны Андоя (Норвегия) и Алькантара (Бразилия), сообщает пресс-служба ЦАГИ.
Высокоскоростной гражданский самолет разрабатывается большой кооперацией научных и производственных центров в рамках международного проекта HEXAFLY-INT (High Speed Experimental Fly Vehicles - International/Высокоскоростной экспериментальный летательный аппарат) 6-го конкурса 7-й Рамочной Программы Евросоюза по теме "Транспорт" (Аэронавтика).
В проекте принимают участие российские, европейские и австралийские организации: ЦАГИ, ЦИАМ, ЛИИ, МФТИ, EADS-IW, DLR, ONERA, CIRA, USyD, UNSW, USQ и другие. Координатором проекта выступает нидерландский научный центр ESA-ESTEC.
Исполнительный директор ФГУП "ЦАГИ" Сергей Чернышев отметил важность участия России в проекте HEXAFLY-INT: "Международные программы - это исключительно значимое для нас направление. Оно дает возможность "сверить часы" с зарубежными коллегами, совершенствоваться в технологическом плане. ЦАГИ является стратегическим партнером в проекте HEXAFLY-INT и активно участвует в исследовании концепции высокоскоростного гражданского самолета, предлагаемого европейскими учеными. Ожидается, что этот аппарат будет летать со скоростью более 7000-8000 км/ч, соответствующей числам Маха 7 или 8. Это значит, что нам предстоит решить широкий спектр задач, связанных с материалами, водородной силовой установкой, ее интеграцией с планером и получением высокой аэродинамической эффективности самого летательного аппарата. А результаты этих исследований могут послужить платформой для развития отечественной авиации будущего".
HEXAFLY-INT - проект по созданию пассажирского самолета на водородном топливе, способного летать при больших скоростях, стартовал в апреле 2014 г. и будет завершен к декабрю 2019 г. В его рамках планируется выполнение ряда экспериментальных и расчетных исследований. Ученые ЦАГИ проведут расчетные исследования, наземный эксперимент и изготовят опытный образец для летных испытаний.
Цитироватьpkl пишет:ОК. А то, что система не работает как заявлено (связь не дает например) - подозрений не вызовет? Опять таки - и где найти столько идиотов, чтоб поверили? Наших не предлагать - тут нужны импортные, причем такие, чтоб в разведках аналитиками сидели... А туда идиотов обычно не берут...
Не тысячи. Я думаю, их будет несколько сотен. Максимум - как в канувшем в Лету Теледейсике. Почему - читайте мою простыню выше.
Цитироватьpkl пишет:Которые - Гонцы что ли? Их фотографии я не припоминаю. Фотографии спутников остальных низкоорбитальных систем опубликованы - всунуть там что-то лишнее некуда... Спутники-то мелкие...
Собственно говоря, я вот думаю: не являются ли все эти низкоорбитальные системы связи и наблюдения отработкой низкоорбитальной ПРО?
Цитироватьpkl пишет:Мда... Бесполезно... Это уже клиника - "кругом враги", "нас все наё***" и т.д и т.п.
Иридиум и иже с ними. То, что мелкие - не суть важно. Сначала нужно отработать общие принципы построения системы, основные технические решения и т.п. Кинетические перехватчики отрабатываются отдельно.
ЦитироватьShestoper пишет:Кстати Путин постоянно заявляет, что милитаризация космоса "партнёрами" идёт полным ходом, а войны пока нет.
В рамках этой логики, война идет уже не первый год - после первого полета Х-37. Что он творит на орбите, можете рассказать?
Границы государств не распространяются на космос, договоры запрещают размещать в космическом пространстве только оружие массового поражения.
Поэтому никто стрельбу по одному факту создания орбитальной группировки не начнет. В свое время у Першингов из Европы подлетное время было ненамного больше, чем время сходы бомбы с орбиты. И ничего, война не началась.
Цитироватьpkl пишет:Так предположение-то примерно того же сорта что и "Американцы никогда не были на Луне" или даже "Луна состоит из зеленого сыра" - это по степени бредовости... Ты и эти "предположения" тоже всерьез воспринимаешь? Или все же есть предел наивности? Если видеть все в конспирологическом свете - так и до шапочки из фольги недалеко...
Ну, если с ходу отметаете предположения, тогда и говорить не о чем.
ЦитироватьВасилий Петрович пишет:И что ж такого упало на Че? Каменюка как каменюка... И то мимо города пролетела...
Вон даже на Челябинск что-то упало, война не началась.
ЦитироватьAlex_II пишет:По моему, никаких остатков найдено не было, откуда известно что это просто кусок камня?
И что ж такого упало на Че? Каменюка как каменюка... И то мимо города пролетела...
ЦитироватьВасилий Петрович пишет:Вообще то было. В озере.
По моему, никаких остатков найдено не было, откуда известно что это просто кусок камня?
ЦитироватьAlex_II пишет:В озере оно конечно было, только его не нашли.
Вообще то было. В озере.
ЦитироватьВасилий Петрович пишет:Для особо упертых: Челябинский метеорит: что ученые узнали за год (http://ria.ru/space/20140214/994868497.html)
В озере оно конечно было, только его не нашли.
ЦитироватьAlex_II пишет:Я ничего не вижу в конспирологическом свете. Речь была лишь о возможности отработки ряда технологий и инженерных решений, не более.Цитироватьpkl пишет:Так предположение-то примерно того же сорта что и "Американцы никогда не были на Луне" или даже "Луна состоит из зеленого сыра" - это по степени бредовости... Ты и эти "предположения" тоже всерьез воспринимаешь? Или все же есть предел наивности? Если видеть все в конспирологическом свете - так и до шапочки из фольги недалеко...
Ну, если с ходу отметаете предположения, тогда и говорить не о чем.
Цитироватьpkl пишет:Мда? А по написанному этого не скажешь...
Я ничего не вижу в конспирологическом свете. Речь была лишь о возможности отработки ряда технологий и инженерных решений, не более.
ЦитироватьСобственно говоря, я вот думаю: не являются ли все эти низкоорбитальные системы связи и наблюдения отработкой низкоорбитальной ПРО?Где тут про "возможность отработки"?
ЦитироватьВасилий Петрович пишет:Фигня! У меня однокурсник - олигарх районного масштаба из тех мест, торгует металлом. Говорил, что "очень неплохо идет Чебаркульский метеорит!". Он его тоннами продавал, так что все нашли! :DЦитироватьAlex_II пишет:В озере оно конечно было, только его не нашли.
Вообще то было. В озере.
ЦитироватьAlex_II пишет:Пардон, лень было расписывать, тем более с мобильника /я на море был/. Смысл в том, что они сейчас, не привлекая внимания, по отдельности отрабатывают технологии, необходимые для ПРО типа Brilliant Pebbles. Я не думаю, что есть какая-то секретная программа. Нет! Но этого и не надо: они просто по отдельности решают проблемы и, мало по малу, продвигаются вперёд. Кстати, большая часть необходимого задела у них уже есть! ;)Цитироватьpkl пишет:Мда? А по написанному этого не скажешь...
Я ничего не вижу в конспирологическом свете. Речь была лишь о возможности отработки ряда технологий и инженерных решений, не более.ЦитироватьСобственно говоря, я вот думаю: не являются ли все эти низкоорбитальные системы связи и наблюдения отработкой низкоорбитальной ПРО?Где тут про "возможность отработки"?
ЦитироватьГригорьев: РФ разрабатывает только технологию гиперзвука
10:20 15.10.2014
МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Российские учёные разрабатывают в настоящее время только технологию гиперзвука, так как носитель пока очень дорог, заявил генеральный директор Фонда перспективных исследований Андрей Григорьев в ходе форума "Открытые инновации".
Работы над гиперзвуковыми ракетами ведутся в России последние десятилетия. Практически все зенитно-ракетные комплексы уже применяют гиперзвуковые ракеты с максимальной скоростью порядка 3-4 Махов (3-4 скорости звука). Сегодня работы по гиперзвуку ведутся в направлении увеличения скорости до 5-7 Махов.
"В рамках наших проектов пока создание образцов не предусмотрено. У нас предусмотрено создание ключевых технологий, которые обеспечат создание образцов. Это очень дорогая вещь, и решение должно приниматься на государственном уровне о том, чтобы создать какой-то гиперзвуковой носитель", — сказал Григорьев журналистам.
По его словам, "какие-то аспекты этой темы у нас затрагиваются", при этом они в первую очередь касаются двигателей и материалов.
"Ввиду того, что у нас самый длительный проект, который идет, ему меньше года, все эти проекты находятся в состоянии отработки первичных направлений исследований, отработки ключевых технологий испытаний", — добавил Григорьев.
Фонд перспективных исследований создан в 2012 году. Основная цель его деятельности — содействие осуществлению научных исследований и разработок в интересах обороны страны и безопасности государства.
Как сообщалось ранее, гиперзвуком в России занимается холдинг "Высокоточные комплексы", специализирующийся на разработке и производстве высокоточного оружия. Его гендиректор Александр Денисов пообещал в ближайшие годы получить конкретные результаты в области гиперзвукового оружия.
Цитировать«Военный Паритет». Индия ведет работы по созданию прототипа гиперзвукового самолета, способного уничтожать воздушные цели на больших дальностях, сообщает DefenseNews.in 14 октября.- какой-то сплошной фантазм ;)
«Потребуется множество наземных испытаний, затем летные. Есть много других аспектов, мы находимся в поиске их решения», заявил генеральный директор BrahMos Aerospace Сиватхану Пиллай (Sivathanu Pillai). Начало летных испытаний планируется проводить с декабря 2014 года, но даже если это случится с опозданием на год, Индия делает то, что ни одна другая страна не делала. Конечным итогом этой программы является создание самолета-ракетоносца со скоростью 25М, то есть гиперплана.
По словам Пиллая, исследовательская организация DRDO работает над развитием гиперзвуковых технологий на основе использования в качестве топлива гелия 3 (Helium III). При делении этого вещества происходит выделение огромной энергии, мощнее только термоядерный синтез. «Гелий 3 очень труден для добычи. Вы должны добывать его на Луне, затем привезти на Землю и очистить до нужной кондиции», заявил ученый. Пиллай недавно был награжден премией президента страны и получил награду за «жизненные достижения» от Ротари-клуба Мадраса.
https://www.facebook.com/voennyparitet?ref=bookmarks (https://www.facebook.com/voennyparitet?ref=bookmarks)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231188.jpg) (https://www.facebook.com/voennyparitet?ref=bookmarks)
ЦитироватьПрол пишет:Но гелием 3 там не пахнет.
Похоже, это совместный проект
"В 2009 г. DRDO планировало провести испытания гиперзвукового аппарата-демонстратора HSTDV, создававшегося совместно с IAI (Израиль), ЦАГИ и ЦИАМ."
http://militaryrussia.ru/blog/index-916.html
ЦитироватьРоссийское гиперзвуковое оружие возможно будет работать на детонационных двигателях
21.10.2014 15:57:51Москва. 21 октября. ИНТЕРФАКС-АВН - Двигатели для российских гиперзвуковых летательных аппаратов могут использовать принцип детонационного горения, рассказал "Интерфаксу-АВН" заместитель генерального директора Фонда перспективных исследований (ФПИ) и председатель его научно-технического совета Виталий Давыдов.
"Фонд проводит исследования, направленные на разработку двигателей таких аппаратов. Здесь мы видим перспективы в использовании принципа детонационного горения. Идея не новая. В последнее время появились серьезные теоретические проработки и математические модели, которые позволили нам перейти к практической реализации процесса непрерывного детонационного горения", - сказал он.
"Надеемся, что это позволит добиться качественного роста характеристик также и ракетных двигателей", - добавил В.Давыдов.
Всего, по его словам, ФПИ реализуется несколько проектов, связанных с созданием гиперзвуковых систем. В частности, разрабатываются жаропрочные материалы. После их создания наступит новый этап: как из указанных материалов получить конструкционные элементы. "Задача тоже не из простых", - отметил В.Давыдов.
ЦитироватьDude пишет:Да гонят дезу не стесняясь, толсто троллят, говоря современным новоязом. " Непрерывное детонационное горение" - имхо - оксюморон, даже если это горение кольцевое.
Опять "проект Аврора" ?!
ЦитироватьBrahMos создаст первую в мире гиперзвуковую ракету к 2023-2025 году
16:4818.02.2015 (обновлено: 16:57 18.02.2015)2627200
Глава компании BrahMos Aerospace Ltd Судхир Мишра сообщил, что разработка займет от восьми до десяти лет. "Это будет первая гиперзвуковая ракета в мире", - добавил он.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101842.jpg)
Cверхзвуковая ракета BrahMos для ВВС Индии
© РИА Новости. Сергей Сафронов
БАНГАЛОР (Индия), 18 фев — РИА Новости. Совместное российско-индийское предприятие BrahMos Aerospace Ltd разработает гиперзвуковую ракету к 2023-2025 году, заявил РИА Новости глава компании Судхир Мишра.
"Пока ведутся исследования. Группа специалистов работает над этим проектом. Я думаю, разработка займет от восьми до десяти лет. Это будет первая гиперзвуковая ракета в мире", — сказал он на аэровыставке "Аэро Индия 2015".
Мишра сообщил, что с российской стороны в разработке участвует МАИ.
Созданная совместно РФ и Индией сверхзвуковая крылатая ракета "БраМос" начала поступать в ВС Индии в 2005 году. Дальность ракеты составляет 290 километров, она способна нести боеголовку массой до 300 килограммов.
Успешно проведены наземные и морские испытания ракеты, планируется оснащать ей и истребители Су-30МКИ.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150218/1048417332.html#ixzz3SAMwXr4u
ЦитироватьМинобороны: в России создан рецепт топлива для гиперзвуковых летательных аппаратовhttp://tass.ru/armiya-i-opk/1772564
Армия и ОПК (http://tass.ru/armiya-i-opk)
17 февраля, 12:01 UTC+3
Энергия, заложенная в новом горючем, позволит перспективным изделиям превысить скорость 5 Махов
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122610.jpg)
© Артем Коротаев/ТАСС
МОСКВА, 17 февраля. /ТАСС/. В России создан рецепт топлива, которое позволит летательным аппаратам превысить скорость 5 Махов, сообщил ТАСС замминистра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков.
Он напомнил, что в России сейчас разрабатывается горючее для гиперзвуковых аппаратов. "Рецептура создана, и та энергетика, которая аккумулирована в этом топливе, позволит нашим изделиям превысить скорость 5 Махов", - уточнил Булгаков.
В День службы горючего Вооруженных сил России замминистра также рассказал о разработке горючего для нового поколения крылатых ракет большой дальности для авиации и флота. Этими работами занимается 25-й Государственный научно-исследовательский институт химмотологии.
Специалисты этой организации, рассказал генерал, разработали с применением наночастиц алюминия ряд компонентов ракетного топлива с плотностью и энергоемкостью, увеличенной почти на 20% Это позволяет увеличивать полезную нагрузку.
Кроме того, в институте продолжают заниматься альтернативным - не основанным на нефти - сырьем. Так, проходит испытания образец синтетической нефти и авиатоплива из природного газа, идут исследования по получению моторного топлива из угля, добавил Булгаков.
ЦитироватьМОСКВА, 19 фев — РИА Новости. Войска воздушно-космической обороны РФ начали развертывание радиолокационного комплекса ПВО нового поколения "Небо-М", сообщил РИА Новости представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны полковник Алексей Золотухин.
"Мобильный многодиапазонный комплекс программного обзора "Небо-М" способен выполнять задачи по выдаче информации о малоразмерных аэродинамических и гиперзвуковых целях в сложных помеховых условиях, а также выдаче информации зенитным ракетным системам", — сказал он.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150219/1048527274.html#ixzz3SB5TLaOS (http://ria.ru/defense_safety/20150219/1048527274.html#ixzz3SB5TLaOS)
Цитироватьpkl пишет:Транспортное, пожалуй да. А военное применение, космическое? Кстати и дирижабли ограниченно можно применять для военных или иных целей.
Статьи А. Анпилогова начали откровенно разочаровывать, что на политическую тему, что на космическую. :( По-моему, уже всем понятно, что гиперзвук - это тупиковое направление в транспорте. Как дирижабли.
ЦитироватьФПИ: российские наработки по гиперзвуку сведут в единую базу
Армия и ОПК (http://tass.ru/armiya-i-opk)
13 марта, 10:33 UTC+3 http://tass.ru/armiya-i-opk/1825500
Проект позволит создать национальную библиотеку программ, которой смогут пользоваться все заинтересованные предприятия
МОСКВА, 13 марта. /ТАСС/. Фонд перспективных исследований /ФПИ/ создает единую систему моделирования для разработки гиперзвуковых летательных аппаратов. В ней будут использовать только отечественные расчетные модули, сообщил ТАСС заместитель гендиректора организации Виталий Давыдов.
"Нам необходимо объединить усилия всех институтов и организаций, которые работают в этой области. Для этого нужно создать центральное ядро, единый интегрированный цифровой аппарат, который объединит данные о всех разработках, и позволит использовать их всем заинтересованным структурам. На наш взгляд, не должно быть ситуаций, когда кто-то добился успеха в тепловых или аэродинамических расчетах, но никто их не может использовать, поскольку не имеет доступа к данным", - пояснил Давыдов.
По его словам, проект позволит создать национальную библиотеку программ для суперкомпьютеров, позволяющую производить полнофункциональное моделирование перспективных гиперзвуковых летательных аппаратов в интересах всех заинтересованных предприятий. В этом вопросе ФПИ сотрудничает, в частности, с корпорацией "Тактическое ракетное вооружение".
Гиперзвуковые аппараты должны развивать скорость 5 Мах или более. Весной прошлого года стало известно, что программа создания гиперзвуковых ракетных технологий в России уже разработана, а первая гиперзвуковая ракета должна быть сделана к 2020 году. Как заявили позднее в Минобороны, в России уже создан рецепт топлива, которое позволит летательным аппаратам достигать соответствующей скорости.
ЦитироватьSalo пишет:Скорее люмибор
Очередная реинкарнация люминала?
ЦитироватьDronMSTU пишет:Один раз они так и сделали и в 1991 году та страна развалилась изнутри.Цитировать"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь, станет, очевидно, ясно в будущем."
:twisted: :twisted: :twisted:
намного дешевле, а главное эффективней купить в этой стране президента, парламент и конституционный суд....
ЦитироватьСергей Капустин пишет:Глупость антисоветской фракции КПСС во главе с Ельциным была в вере в сказку, что Запад богаче соцблока. Реально всё было наоборот, в чем и убедились в 90-х, переняв западные подходы.
в 91 году никого не купили, а тупо кинули - обещали место в сообществе, а на самом деле...
ЦитироватьНастоящий Искандер пишет:Что значит чистого? Законы капитализма никто не отменял
Чистого капитализма на Западе давно нет.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:просьба в теме про капитализьм не рассуждать. :evil:ЦитироватьНастоящий Искандер пишет:Что значит чистого? Законы капитализма никто не отменял
Чистого капитализма на Западе давно нет.
ЦитироватьГиперсмерть на подходе
Корреспонденты «ВПК» отследили пуски секретного оружия
Алексей Рамм (http://vpk-news.ru/authors/5182)
Дмитрий Корнев (http://vpk-news.ru/authors/5274)
Только две страны в мире – США и СССР смогли создать многоразовые пилотируемые космические корабли: «Спейс Шаттл» и «Буран». Американские ученые реализовали наработки и полученные данные в секретном проекте Falcon. Аналогичное изделие скорее всего уже создано и в России.
18 февраля 2004 года в России прошли масштабные учения стратегических сил, названные в средствах массовой информации репетицией «звездных войн». Но первое столь крупное со времени распада СССР мероприятие было омрачено неудачей с ракетой РСМ-54 «Синева». Она взорвалась на 98-й секунде полета после запуска с борта подводной лодки «Карелия».
Неудивительно, что на состоявшейся по итогам учений пресс-конференции почти все вопросы были посвящены неудачному отстрелу. Между тем заместитель начальника Генерального штаба сделал важное заявление. «В ходе тренировки был испытан космический аппарат, который способен лететь с гиперзвуковой скоростью, совершая при этом маневры как по курсу, так и по высоте. А значит, имеет возможность обходить региональные группировки противоракетной обороны, что сводит на нет эффективность создаваемой сейчас на Западе и уже широко разрекламированной системы ПРО», – сообщил в ходе конференции Юрий Балуевский.
Секреты и результаты
Гриф секретности покрывает практически всю деятельность российских предприятий оборонно-промышленного комплекса, не только связанных с ракетно-ядерной тематикой, но даже шьющих полевую форму. Но сейчас, когда в России экономический спад, именно режим неразглашения порождает постоянные нападки на ОПК. Не только средства массовой информации, но и общественность обвиняют «оборонку» в растрате бюджетных средств без видимых результатов.Цитировать" Предприятия ОПК России смогли довести до испытаний уникальные изделия, сведения о которых скрыты под грифом «Секретно» "Ситуация во многом на совести высокопоставленных чиновников, склонных делать громкие заявления в СМИ, не предоставляя конкретных доказательств. Поэтому даже выражение «не имеющие аналогов в мире» в настоящее время не вызывает приступов патриотизма, а скорее приводит к мыслям об очередной коррупционной схеме, связанной с распилами и откатами.
И тем не менее за последние несколько лет предприятия российского ОПК не только начали, но и, вероятно, смогли довести до испытаний действительно уникальные изделия, большинство сведений о которых скрыты под грифом «Секретно». Возьмем для примера проект 4202 НПО машиностроения, уже несколько лет вызывающий активный интерес специалистов. Не разглашая государственную тайну, попытаемся понять, о чем идет речь.
Начало истории
Первое упоминание о проекте 4202 можно найти в 2007 году в издании Специального конструкторско-технологического бюро № 16, с 1956-го занимающегося, как говорится на сайте, разработкой и внед-рением технологий монтажа и наладки в строительно-монтажное производство при создании уникальных объектов Министерств обороны и среднего машиностроения СССР, то есть проектированием и строительством специальных сооружений, включая ракетные шахты. Как следует из публикации, «СКТБ-16 осуществило переоборудование сооружения П718 в сооружение П771 в интересах темы 4202». Согласно открытым источникам П718, она же 15п718 – пусковая установка (шахта) для межконтинентальной баллистической ракеты Р36М2 «Воевода» (по классификации НАТО – «Сатана»).
ЦитироватьОпубликовано в выпуске № 11 (577) за 25 марта 2015 годВ 2010-м в открытом доступе базы данных правовых документов «Гарант» появляется приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору № 617 от 16 июля 2010 года, утверждающий экспертное заключение государственной комиссии по объекту 370, на котором должен быть размещен комплекс ракеты-носителя А35-71 с космической головной частью.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222034.jpg) Фото: wikimedia.org
Если опять обратиться к открытым источникам, то по протоколу № 45 заседания закупочной комиссии Центрального конструкторского бюро транспортного машиностроения от 26 мая 2014 года еще в марте 2009-го между ЦКБ ТМ и ОАО «Спецтехника» был заключен договор № 3522 на выполнение «составных частей данных работ по согласованию с головным исполнителем, что подтверждается техническим решением о... подготовке КРТ и заправке изделия А35-71 при проведении испытаний по теме 4202 на объекте 370.
Если подвести краткий итог, то в 2007 году в России по теме 4202 был создан некий объект 370 для размещения комплекса А35-71 с космической головной частью. При этом используются переоборудованные шахты МБР «Воевода».
27 декабря 2012 года в корпоративной газете НПО машиностроения «Трибуна ВПК» (№ 47) отмечается: «Президентом страны определены задачи на ближайшие годы по одной из важнейших тем в работе Корпорации – 4202. А в сентябре того же года на открытой площадке госзакупок появляется заявка «Реконструкция и техническое перевооружение существующих производственных корпусов предприятия для подготовки серийного производства изделий заказа 4202, II очередь», поданная входящим в НПО машиностроения объединением «Стрела», расположенным в Оренбурге. Согласно условиям тендера с начальной (максимальной) суммой порядка 354 миллионов рублей работы должны быть закончены к 2015 году.
В июле 2014-го заказ 4202 появляется еще в одном контракте, размещенном воронежским ОАО «Конструкторское бюро химавтоматики», согласно которому НИИ эластомерных материалов и изделий должно выдать заключение о продлении срока эксплуатации на 42 года для двигателей 15Д95, 15Д96, 15Д113, 15Д114 в составе объекта ОКР «ПСЭ 15С300-4202».
15Д95 – маршевые жидкотопливные ракетные двигатели, входящие в двигательную установку первой ступени (15Д96) изделия 15а35 – ракеты УР-100НУТТХ (SS-19 Stilleto), развитие легендарной «сотки», разработанной НПО машиностроения под руководством Владимира Челомея. 15Д113 – двигательная установка второй ступени, а 15Д114 – четырехкамерный рулевой двигатель той же УР-100НУТТХ. Примечательно, что по индексу ракета-носитель А53-71 отличается от «сотки» только отсутствием цифры 15.
Итак, А35-71 – модернизированная ракета УР-100НУТТХ с космической головной частью. Причем ресурс привлекаемых по теме 4202 «соток» продлевается на 42 года. Правда, не совсем понятно, где находится объект 370, но с учетом размещения шахт с ракетами «Сатана» это Ужур или Домбаровский. Отметим, что именно с Домбаровского производятся запуски ракет-носителей «Днепр», созданных на базе Р36.
Откуда идет гиперзвук
УР-100НУТТХ – ракета шахтного базирования, постепенно заменяющаяся комплексами «Тополь-М», а в настоящее время «Ярс-М». Для чего потребовалось переоборудовать шахту Р36М для А35-71, если у «соток» есть уже готовые пусковые установки? Можно предположить, что причина в размерах ракет, так как «Сатана» на семь метров выше «Стилета».
Напомним, что на базе УР-100НУТТХ созданы и успешно эксплуатируются две ракеты-носителя: «Рокот» и «Стрела». Причем «Стрела» запускается не со стартового стола, а из штатной шахты – пусковой установки, находящейся на космодроме Байконур. Судя по фотографиям этой ракеты-носителя, из-за переделанной головной части, где размещается выводимая на орбиту полезная нагрузка, ее длина увеличилась на несколько метров и закрыть люк шахты уже не получается.
Но что за «космическую головную часть» несет А35-71? Ответ можно найти в анализе февральских учений 2004 года, когда помимо БРПЛ и наземных МБР с космодрома Байконур согласно официальному заявлению Минобороны России стартовала ракета УР-100НУТТХ с экспериментальной боеголовкой по полигону Кура.
При сравнении российского проекта 4202 с западными разработками напрашивается вывод, что это аналог американских изделий, созданных по проекту Falcon («Сокол») и концепции неядерного быстрого глобального удара (Prompt Global Strike), Hypersonic Test Vehicle (HTV), также запускаемых с помощью переоборудованных из МБР МХ ракет-носителей «Минотавр».
По программе Falcon создан уменьшенный аналог HTV – AHW (Advanced Hypersonic Weapon – перспективное гиперзвуковое оружие), запускаемый с помощью переоборудованной БРПЛ «Поларис». И все же, учитывая размеры и тактико-технические характеристики российской УР-100НУТТХ, изделие 4202 следует сравнивать с HTV военно-воздушных сил.
В отличие от американского аналога российское изделие, вероятнее всего, будет нести ядерное оружие. На это указывает контракт между Всероссийским научно-исследовательским институтом автоматики им. Н. Л. Духова и Центром эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры на разработку «Носителя подвижного унифицированного регламентного агрегата 4202-НРА», опубликованный на портале госзакупок в июле 2013 года.
На официальном сайте ВНИИА указывается, что среди главных задач института значится и создание «программно-технических средств автоматизированных систем управления технологических процессов (АСУТП) атомных и тепловых электростанций, других сложных объектов», а также «аппаратуры для регистрации быстропротекающих однократных процессов и аппаратуры электровзрывания». Речь идет о разработке и изготовлении устройств, инициирующих подрыв спецбоеприпасов.
Следует отметить, что в состав ЦЭНКИ входит КБ «Мотор», занимающееся «разработкой большегрузных транспортно-технологических агрегатов различного функционального назначения, созданием средств обслуживания и доступа к ракетным грузам в монтажно-испытательных корпусах и на стартовых позициях». Можно сделать вывод, что для проекта 4202 уже заказаны подвижные регламентные агрегаты (возможно, на автомобильной базе) для обслуживания некой сложной аппаратуры для «быстропротекающих однократных процессов».
Планы и факты
Возникает вопрос, на каком этапе находится российское изделие, работы по которому ведутся фактически 11 лет? Вероятный ответ есть также в открытом доступе. Это «Годовой план закупки товаров, работ, услуг на 2014 год для федерального государственного унитарного предприятия «Центр эксп-луатации объектов наземной космической инфраструктуры», согласно которому в 2015 году запланирован комплекс работ (услуг) по обеспечению безопасности в районах падения и утилизации ОЧ МБР по теме 4202 с позиционного района Домбаровский, а также комплекс работ на выполнение СЧ ОКР по обеспечению безопасности в районах падения с проведением экологического мониторинга до и после пуска по теме 4202 с позиционного района Домбаровский. Несмотря на разные формулировки, в плане указывается фактически одно мероприятие. Проще говоря, на 2015 год запланировано два пуска.
НПО машиностроения в корпоративной газете «Трибуна ВПК» (№ 6) за 2015 год сообщает: «Перед технологами предприятия стоит задача собрать еще два комплекса «Бас-тион» и два изделия по тематике РВСН».
Согласно годовому плану ЦЭНКИ следует, что с объекта 370, размещенного в Домбаровском, в 2015 году начнутся пуски изделий, что подтверждается и местными средствами массовой информации.
Так, на интернет-ресурсе «Главный сайт Домбаровского района» указывается: «Правительство Югры ведет переговоры с Министерством обороны России о создании в регионе участка для падения отделяющихся частей баллистических ракет, запущенных в Оренбургской области. Проект документа выложен на официальном сайте правительства Югры. Пуски будут осуществляться из позиционного района Домбаровский (Оренбургская область). Все отделившиеся части ракет, а точнее — вторые ступени ракет будут падать прямо на Нижневартовский район. В соглашении указываются точные координаты района падения: эллипс с размерами осей 60х30 км, координатами центра 60о11'00 с. ш., 76о04'00 в. д. и азимутом большой оси 35о. Около 10 лет специальный участок в Нижневартовском районе будет свалкой для ракетного хлама».
Если сопоставить на карте район Домбаровского, Нижневартовска и указанных в сообщении координат, можно сделать вывод: запуски нового изделия идут в направлении полигона Кура. Кстати, в феврале 2004 года именно туда была запущена экспериментальная боевая часть, с которой, вероятнее всего, началась тема 4202.
Правда, судя по некоторым данным, первый запуск нынешнего года, проведенный 26 февраля, оказался неудачным. На интернет-форумах говорили о незапланированном старте ракеты. В частности, один из пользователей 26 февраля написал: «Нахожусь в городе Ясный, Оренбуржье... приехал на обед и тут в 13.00 как все завибрирует, стекла затряслись... ощущение, как в самолете при взлете. Я напрягся, ведь компания «Космотрас» анонсировала запуск ракеты со спутниками на 12 марта, а оно еще не наступило. После обеда местные коллеги сказали, что была бегущая строка на местном ТВ о перекрытии дороги на Ащебутак (там, где точки Домбаровского позиционного района). Короче, пульнули куда-то неофициально».
Официальных заявлений о пусках, а тем более о результатах не появилось. Но 4 марта со стартового стола была снята ракета-носитель «Рокот», которая должна была вывести на орбиту три спутника связи «Гонец-М». По заявлению источника в отрасли, на который ссылается ИТАР-ТАСС, ракета была снята со стартового стола и направлена в монтажно-испытательный корпус для проведения дополнительной проверки двигателей первой ступени.
Временная близость событий, а также то, что в обоих случаях речь идет об изделиях на основе УР-100НУТТХ, говорит о том, что первый запуск все же был неудачным. И это срочно потребовало провести работы уже на «Рокоте».
Как это работает
Изделие 4202 скорее всего является аналогом американского Hypersonic Test Vehicle, испытания которого уже идут, так что можно попытаться выстроить схему применения российского изделия.
Пентагон и НАСА уделяют большое внимание сохранению секретов, связанных с программами гиперзвуковых летательных аппаратов. Лишь одно издание – Aviation Week 26 августа 2012 года в статье «Hypersonic X-Plane (HX) – DARPA Tries Again» («Гиперзвуковые аппараты – ДАРПА пробует опять») дает не только предполагаемый, но и реальный профиль полета HTV-2, который идет вразрез с официальной позицией военного ведомства.
HTV – это, как называют его в иностранных отраслевых СМИ, гиперзвуковой планер. То есть летательный аппарат, не имеющий двигателей, но оснащенный рулевыми поверхностями, разогнанный до скорости 5–6 Маха и планирующий на заданную цель. По мере приближения к ней ГЗЛА начинает плавно снижаться, терять скорость и так до заданного объекта.
Именно из-за такой схемы полета во многих работах, посвященных программе глобального неядерного удара, американские специалисты утверждают, что на конечном участке траектории из-за трения в воздухе ГЗЛА фактически перейдет с гиперзвуковой скорости на сверхзвуковую и станет уязвим для средств ПВО.
Реальная схема полета ГЗЛА выглядит совершенно по-другому. Ракета-носитель «отпускает» аппарат на высоте 60–70 километров, после чего он продолжает полет с легким снижением с таким расчетом, чтобы практически до самой цели не выйти из «комфортного» коридора высот 40–60 километров, когда ГЗЛА еще не в плотных слоях атмосферы и на него нет тепловой нагрузки. Но непосредственно перед целью аппарат начинает пикировать с высоты 40 километров, судя по схеме в Aviation Week, почти вертикально.
Правда, из-за слабости ракеты-носителя «Минотавр» американцы во время испытания HTV-2 не смогли выйти на оптимальный профиль полета и для получения дополнительной кинетической энергии HTV-2 был выведен на высоту 138 километров, откуда спикировал до 45 километров, после чего выполнил подъем и вошел в заданный коридор. Такой маневр сопровождался сильнейшими перегрузками, которые, по мнению американских ученых, привели к разрушению систем управления HTV-2, что и повлекло неудачу 11 августа 2011 года.
Благодаря использованию ракеты-носителя на базе УР-100НУТТХ изделие 4202 скорее всего лишено недостатков американского ГЗЛА. Учитывая увеличенную на семь метров длину А35-71, следует предположить, что разработка НПО машиностроения как минимум не уступает по габаритам HTV-2, а скорее всего его превосходит. Точных данных о высоте, длине и ширине изделия нет, но можно предположить, что его масса около двух тонн. Вероятнее всего, семь дополнительных метров в ракете-носителе приходятся не только на сам ГЗЛА, но и на разгонный блок, выполняющий роль третьей ступени. Как уже было сказано выше, на базе «сотки» есть два носителя: «Стрела» и «Рокот». В первом в качестве разгонного используется переделанная штатная ступень разведения боевых блоков (как и на американских «Минотаврах»). На втором установлен разгонный блок «Бриз».
Если учитывать габариты самого ГЗЛА, проблемы, возникшие у американцев с ракетами-носителями, а также то, что после пуска 26 февраля именно «Рокот» был снят со стартового стола, можно утверждать, что на А35-71 установлен некий разгонный блок, близкий по своим характеристикам, а главное – по конструкции к «Бризу». Такое решение должно обеспечить российскому изделию возможность выполнять полет в коридоре высот 40–60 километров без дополнительных маневров.
Перспектива
С УР-100НУТТХ не все так просто, как кажется на первый взгляд. Даже с учетом продления ресурса служить им осталось недолго и вряд ли под перспективное изделие есть смысл продолжать держать в строю «старичков». «Тополь» и «Ярс» с предполагаемой нагрузкой две тонны едва ли справятся. Ракета «Воевода», вероятно, будет списана даже быстрее «сотки».
В настоящее время только одна ракета может стать носителем для изделия 4202 – перспективная тяжелая жидкотопливная «Сармат», разрабатываемая КБ имени Макеева. Но это скорее предположение или догадка.
Алексей Рамм (http://vpk-news.ru/authors/5182)
Дмитрий Корнев (http://vpk-news.ru/authors/5274)
ЦитироватьАниКей пишет:Так я не про капитализм, а про законы.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:просьба в теме про капитализьм не рассуждать. :evil:ЦитироватьНастоящий Искандер пишет:Что значит чистого? Законы капитализма никто не отменял
Чистого капитализма на Западе давно нет.
а то все модератору расскажу ;)
ЦитироватьСпециалисты ЦАГИ выполнили очередной этап исследований аэрокосмической системы (http://www.tsagi.ru/pressroom/news/2165/)
Ученые Центрального аэрогидродинамического института имени проф. Н.Е. Жуковского завершили очередной этап исследований аэрокосмической системы, предназначенной для быстрой доставки пассажиров и грузов на межконтинентальные расстояния.
Подробнее... (http://www.tsagi.ru/pressroom/news/2165/)
ЦитироватьThe Washington Times: Америке нечего противопоставить новейшему российскому гиперзвуковому оружиюОригинал от Washington Times: http://www.washingtontimes.com/news/2015/jun/26/russia-launching-new-hypersonic-missile-carry-nucl/
Москва сможет ограничить эффективность системы ПРО США при помощи гиперзвукового летательного аппарата Ю-71, испытания которого сейчас ведутся, пишет американское издание The Washington Times. Новое оружие сможет нести ядерный заряд со скоростью, в 10 раз превышающей скорость звука.
28.06.2015, 08:02
В обстановке строжайшей секретности Россия испытывает новый гиперзвуковой маневрирующий летательный аппарат Ю-71, который будет способен нести ядерные боеголовки со скоростью, в 10 раз превышающей скорость звука, сообщает американское издание The Washington Times. Кремль разрабатывает подобные устройства, чтобы преодолеть противоракетную оборону США, со ссылкой на газету отмечает ИноТВ (http://russian.rt.com/inotv/2015-06-28/WT-Novoe-giperzvukovoe-oruzhie-Rossii).
24 гиперзвуковых летательных аппарата с ядерными боеголовками будут размещены на полигоне Домбаровский с 2020 по 2025 год, уверены в военно-аналитическом центре Jane's Information Group. К тому времени у Москвы уже появится новая межконтинентальная баллистическая ракета, способная нести Ю-71, пишет издание.
Скорость гиперзвуковых летательных аппаратов достигает 11 200 км/ч, а непредсказуемая манёвренность делает задачу по их пеленгу практически невыполнимой, подчёркивает The Washington Times.
Как считают в издании, Москва будет использовать новую разработку в качестве инструмента давления на США в ходе переговоров по контролю над вооружениями, также оно существенно ограничит эффективность американской ПРО.
ЦитироватьMoscow (http://www.washingtontimes.com/topics/moscow/) has spent several years developing the new Yu-71 hypersonic glide vehicle (HGV), which was first test-flown in February, according to this month's Jane's Intelligence Review. It is part of an ongoing escalated effort by the Kremlin to overcome U.S. missile defenses, known as Project 4202.
"A test launch from the Dombarovsky missile division site in February 2015 suggests that Russia (http://www.washingtontimes.com/topics/russia/) is actively pursuing the development of a hypersonic glide vehicle that could potentially expand the long-range strike capabilities of its Strategic Rocket Forces," Jane's says.
Reports indicate the first test flight was unsuccessful after it was launched atop an SS-19 missile into space from the Dombarovsky base in Eastern Russia (http://www.washingtontimes.com/topics/russia/).
Project 4202 could turn out a limited number of glide vehicles armed with nuclear warheads by 2020, and up to 24 with new hypersonic payloads could be deployed at the Dombarovsky base between 2020 and 2025, the Intelligence Review said.
Reports indicate that by then, Russia (http://www.washingtontimes.com/topics/russia/) could potentially deploy a new ICBM that could carry the Yu-71.
Although details have been kept secret, Russian officials recently boasted the existence of the Yu-71 to the Russian press, presumably to compete with China (http://www.washingtontimes.com/topics/china/)'s recent announcement that it conducted a fourth test flight of its Wu-14 HGV earlier this month.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:"Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны..." (с) Dancomm
"Эксперты" говорят, что эти сказочки предназначены для выбивания бабла из правительства ;)
ЦитироватьАвиадвигатели будущего увидят посетители авиасалона МАКС-2015
Гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ГПВРД) будет представлен в рамках XII Международного авиационно-космического салона МАКС-2015, который пройдет в городе Жуковском (Московская область) с 25 по 30 августа, информирует Центральный институт авиационного моторостроения (ЦИАМ).
«Работоспособный модуль ГПВРД станет, возможно, самым эффектным экспонатом на стенде ЦИАМ», - сказано в сообщении пресс-службы института, которое поступило в «Интерфакс-АВН» во вторник.
Кроме того, будут представлены «десятки других интереснейших разработок», говорится в пресс-релизе.
Отмечается, что «в институте ведется работа по созданию научно-технического задела, который обеспечит конкурентоспособность отечественного авиационного двигателестроения в период 2020-2030 годов и на дальнейшую перспективу».
ЦИАМ - один из мировых лидеров в разработке ГПВРД. В институте создан крупнейший в Европе стенд, позволяющий воспроизводить условия полета, соответствующие числам М=5-7,5. (М - число Маха, равное скорости звука, - «ИФ-АВН»).
«Компетенции ЦИАМ в этой области нашли применение в проекте HEXAFLY-INT 7-й Европейской рамочной программы. Проект предусматривает создание демонстратора высокоскоростного гражданского самолета будущего. Для стендовых испытаний в ЦИАМ был изготовлен модуль ГПВРД, входящий в состав демонстратора. В ходе испытаний модуля, работающего на водородном топливе, при имитации на стенде условий, соответствующих полетному числу Маха М=7,4, была зарегистрирована положительная тяга», - говорится в пресс-релизе.
Этот модуль и будет представлен на авиасалоне МАКС-2015
ЦитироватьМишра: ракета "БраМос" может быть создана через шесть-семь лет
10:1525.08.2015 (обновлено: 10:21 25.08.2015)47640
Генеральный директор BrahMos Aerospace Судхир Мишра отметил, что проект создания российско-индийской гиперзвуковой ракеты "БраМос" "пока находится в самой начальной стадии".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101468.jpg)
© РИА Новости. Игорь Руссак (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html) | Купить иллюстрацию (http://visualrian.ru/images/item/2653709)
ЖУКОВСКИЙ, 25 авг — РИА Новости. Гиперзвуковая крылатая ракета "БраМос", разрабатываемая совместным российско-индийским предприятием BrahMos Aerospace, может быть создана примерно через шесть-семь лет, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор предприятия Судхир Мишра.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101670.jpg) (http://ria.ru/defense_safety/20150825/1205776268.html)
© РИА Новости/Аврора. Сергей Разбаков, Рустам Бузанов
Первый пуск ракеты "БраМос" с самолета проведут в 2016 году (http://ria.ru/defense_safety/20150825/1205776268.html)
"Исследовательские работы по данному проекту ведутся в Индии в Индийском научном институте и в России в Московском авиационном институте. Эта новая ракета задумывается как революционный вид оружия, способный летать с очень большой скоростью в 5-7 махов. Точная конфигурация этой системы пока не определена, создание прототипа гиперзвуковой ракеты "БраМос" может занять примерно 6-7 лет", — сказал Мишра в ходе авиасалона МАКС-2015.
Он отметил, что проект создания гиперзвуковой ракеты "БраМос" "пока находится в самой начальной стадии".
"Мы приступили к основополагающей работе по данному направлению. Мы работаем с лучшими исследовательскими институтами и Индии, и России, чтобы получить наилучшую реализуемую конфигурацию этой системы. Всем известно, что металлургия играет очень важную роль в высокоскоростных системах, и нам нужно найти материалы, которые могли бы выдержать огромные температуры и не потерять свои свойства", — рассказал собеседник РИА Новости.
Ракета "БраМос" производится созданным в 1998 году совместным российско-индийским предприятием BrahMos Aerospace, названным в честь рек Брахмапутра и Москва. Предприятие основано индийской Организацией оборонных исследований и разработок (DRDO) и российским "НПО Машиностроения" (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение" ;) .
"БраМос" — это двухступенчатая крылатая ракета с твердотопливной стартовой первой ступенью, которая разгоняет ее до сверхзвуковой скорости, после чего она отделяется. Ракета имеет дальность полёта до 290 километров и в течение всего полета сохраняет сверхзвуковую скорость. Высота полета может быть до 15 километров, а максимально низкая высота — до 10 метров. Ракета несёт обычную боеголовку весом от 200 до 300 килограммов. Ракета имеет одинаковую конфигурацию для наземных, надводных и подводных пусковых установок (носителей).
Использование первой версии комплекса "БраМос" ВМС Индии началось в 2005 году размещением ракеты на эсминце "Раджпут". В 2007 году начались поставки и в Сухопутные войска Индии. Сегодня на вооружении Индии "БраМос" состоит в вариантах размещаемых на кораблях ракетных комплексов (вертикального и наклонного запуска) и комплексов, размещаемых на земле (запускаются с мобильных автономных вертикальных пусковых установок). В процессе подготовки — системы, размещаемые на самолетах, а также — на подводных лодках.РИА Новости http://ria.ru/maks/20150825/1205802011.html#ixzz3joHbWrdp
ЦитироватьМОСКВА, 19 сен — РИА Новости. НАСА объявила студенческий конкурс инновационных, проектов по созданию системы доставки на Марс полезного груза весом более 22 тонн, говорится на сайте агентства (http://www.nasa.gov/press-release/nasa-seeks-big-ideas-from-students-for-inflatable-heat-shield-technology).
Марсоходы, исследующие поверхность Марса, были в свое время доставлены на красную планету с помощью технологии гиперзвуковых аэродинамических надувных замедлителей (HIAD). Самым тяжелым был марсоход Curiosity весом почти в одну тонну.
"НАСА разрабатывает и проводит летные испытания нового класса относительно легких aeroshells, которые могли бы доставить более 22 тонн груза на поверхность Марса», — приводятся в сообщении слова Стива Гаддиса из НАСА. По его словам, пилотируемый корабль, планируемый к посадке на Марс, будет весить от 15 до 30 тонн.
В НАСА отмечают, что HIAD-технология является основной для разработки системы доставки самого большого полезного груза в истории на Марс.
Агентство приглашает команды из студентов предоставить до 15 ноября описание своего предложения по совершенствованию технологии HIAD. Затем отобранные команды весной 2016 года должны будут представить уже технические документ по концепции.
РИА Новости http://ria.ru/science/20150919/1262279229.html#ixzz3mM4Mb1kZ (http://ria.ru/science/20150919/1262279229.html#ixzz3mM4Mb1kZ)
ЦитироватьUriy пишет:писать стали раньше http://military.china.com/important/11132797/20150919/20425120.html (18 сентября), позднее пошли опровержения о испытательном полете нового самолета http://military.china.com/news/568/20150921/20433936.html
В Китае недавно совершил первый испытательный полет гиперзвуковой самолет, который по скорости превзошел все современные сверхзвуковые самолеты, в том числе американский стратегический сверхзвуковой разведчик SR-71 «Черный дрозд». Об этом сообщило 21 сентября китайское телевидение.
Цитировать" Гиперзвуковой летательный аппарат выходит непосредственно на цель с любого направления и в большом диапазоне высот "В статье «Гиперсмерть на подходе» (http://www.almaz-media.ru/articles/24407), описывающей работы по созданию «изделия 4202», высказывалась следующая версия: «Ракета-носитель «отпускает» аппарат на высоте 60–70 километров, после чего он продолжает полет с легким снижением с таким расчетом, чтобы практически до самой цели не выйти из «комфортного» коридора высот 40–60 километров, когда ГЗЛА еще не в плотных слоях атмосферы и на него нет тепловой нагрузки».
(http://www.almaz-media.ru/sites/default/files/images/2015/09/21/06-01.jpg) |
Фото: militaryrussia.ru |
ЦитироватьИван пишет:А на снимке часом не Пегас с Гипериксом?
А на каком топливе у китайцев, работает папелац?
Судя по рисунку, у них горит твердотопливная шашка в гиперзвуковом потоке.
Главное, не надо стабилизировать гранницу горения, как в случае жидкого топлива.
Спецы, как думаете - это возможно?
ЦитироватьСтарый пишет:Похоже по типу Х-51 и без пилота.ЦитироватьИван пишет:А на снимке часом не Пегас с Гипериксом?
А на каком топливе у китайцев, работает папелац?
Судя по рисунку, у них горит твердотопливная шашка в гиперзвуковом потоке.
Главное, не надо стабилизировать гранницу горения, как в случае жидкого топлива.
Спецы, как думаете - это возможно?
Цитировать 19 октября 2015 (http://www.interfax.ru/news/2015/10/19)http://www.interfax.ru/world/474237
Французы занялись разработкой двигателя для гиперзвуковой термоядерной ракеты
Москва. 19 октября. INTERFAX.RU - Французская компания Onera занялась разработкой нового двигателя, который позволит крылатым ракетам развивать скорость более восьми чисел Маха (около 9,2 тыс. км/ч) сообщает N+1 (https://nplus1.ru/news/2015/10/19/asmpa) со ссылкой на Defense News.
Такие двигатели планируется использовать в перспективных гиперзвуковых крылатых ракетах ASN4G с термоядерной боевой частью, которые заменят на вооружении современные сверхзвуковые ASMP-A.
Подробности о перспективном двигателе не уточняются. Аналогичные разработки, ведущиеся в США и России, подразумевают использование гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей, в которых горение топлива происходит в камере сгорания в сверхзвуковом воздушном потоке. Теоретический предел скорости таких двигателей составляет 24 числа Маха. Число́ Ма́ха - один из критериев подобия в механике жидкости и газа. Представляет собой отношение скорости течения в данной точке газового потока к местной скорости распространения звука в движущейся среде. Назван по имени австрийского учёного Эрнста Маха.
В настоящее время Onera занимается модернизацией двух аэродинамических труб, в которых будут проходить продувочные испытания модели перспективных ракет и двигателей. Эти испытательные комплексы находятся в Модане и Фога-Мозаке. В ноябре 2014 года компания запросила на эти цели 218 млн евро.
Современные крылатые ракеты ASMP-A входят в номенклатуру вооружения истребителей Mirage 2000NK3 и Rafale M. Дальность полета ракеты составляет около 600 км. Она может развивать скорость до трех чисел Маха. ASMP-A оснащается термоядерной боевой частью мощностью 300 килотонн.
Цитировать«Адмиралу Нахимову» добавят гиперзвука
Ракетный крейсер «Адмирал Нахимов», проходящий ремонт с модернизацией в Северодвинске, к 2018 году оснастят универсальным корабельным стрельбовым комплексом, позволяющим применять ракеты «Калибр», «Оникс» и перспективные гиперзвуковые ПКР «Циркон».Севмаш заказал изготовление десяти универсальных вертикальных пусковых установок ЗС-14-11442М для тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов». Одна УВПУ рассчитана на восемь ракетомест. Таким образом после модернизации крейсер будет нести 80 ПКР. Установки доработают для применения ракетных комплексов 3К-14 («Калибр»), 9К, 3М55 («Оникс»), 3К-22 («Циркон»). Ориентировочная цена договора – 2,559 миллиарда рублей, предельная – 3 миллиарда. Готовый образец должен пройти испытания до августа 2016 года. До модернизации противокорабельное ракетное вооружение корабля включало комплекс «Гранит» – 20 ракет по одной в пусковой установке. Крылатые ракеты большой дальности комплекса «Калибр», предшественником которых является система «Гранат», – одна из самых засекреченных российских разработок. Официально обнародованные характеристики относятся к экспортному варианту. По данным открытых источников, ракеты 3М-14 «Калибр» имеют дальность по морским целям – до 350 километров, по наземным – около 1,5 тысячи километров, а в ядерном оснащении они могут поражать объекты на удаленности 2,6 тысячи километров. «Оникс» – сверхзвуковая универсальная противокорабельная ракета среднего радиуса действия с дальностью до 300 километров, предназначена для борьбы с надводными военно-морскими группировками и одиночными кораблями в условиях сильного огневого и радиоэлектронного противодействия. 3К-22 – предположительное обозначение перспективного ракетного комплекса «Циркон» с гипер-звуковыми ракетами 3М22.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235499.jpg) Фото: politclub.com
Опубликовано в выпуске № 41 (607) за 28 октября 2015 года
Подробнее: http://www.vpk-news.ru/articles/27732 (http://www.vpk-news.ru/issues/27712)
ЦитироватьГиперзвуковая спасательная капсула для суборбитальных лайнеров Консорциум европейских авиакосмических компаний проектирует спасательную капсулу для перспективных гиперзвуковых пассажирских летательных аппаратов.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233239.jpg)
http://www.popmech.ru/technologies/230671-giperzvukovaya-spasatelnaya-kapsula-dlya-suborbitalnykh-laynerov/
Работы ведутся (http://aviationweek.com/technology/emergency-mach-5-escape-capsule-hypersonic-passengers) в рамках совместного проекта HYPMOCES (HYPersonic MOrphing for a Cabin Escape System). Разрабатываемая капсула должна раскрывать аэродинамические стабилизаторы, планировать к земле, выпускать парашюты и приземляться.
В проекте участвуют испанская компания Deimos Space, итальянская Aviospace, немецкая DLR и французское агентство ONERA. Капсула потребуется Европейскому космическому агентству (ESA) для перспективного суборбитального пассажирского аппарата FAST20XX вместимостью до 50 человек.
Самолёт FAST20XX будет разгоняться многоразовой ракетой-носителем SpaceLiner до 12 чисел Маха и ускоряться собственными двигателями до крейсерской скорости в 25 чисел Маха. Суборбитальный аппарат планирует выполнять полёты на высоте около 70 километров.
Согласно предварительному проекту, герметичная спасательная капсула HYPMOCES при длине 17 метров будет весить около 38 тонн. Первый вариант проекта предусматривает два надувных элемента в нижней части, которые обеспечат подъемную силу, выступая в качестве крыльев, а второй вариант предусматривает наличие выдвижных консолей крыла.
После отделения капсулы пилоты смогут управлять ей вплоть до раскрытия парашютов. Интерес к проекту HYPMOCES проявило и NASA, которое рассматривает возможность использования капсулы в своих посадочных аппаратах.
ЦитироватьАниКей пишет:pdf представления проекта на Aerodays 2015 (http://www.aerodays2015.com/) (London 20-23 october 2015)
Работы ведутся (http://aviationweek.com/technology/emergency-mach-5-escape-capsule-hypersonic-passengers) в рамках совместного проекта HYPMOCES (HYPersonic MOrphing for a Cabin Escape System)
9 ноября 2015, 08:49 | |||
Долететь до Нью-Йорка за 40 минут: на что способен сверхсекретный глайдер Ю-71 | |||
| |||
Код для вставки в блог (http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201511090816-ou4s.htm?act=print#) | |||
Этот сверхсекретный летательный аппарат, ограниченные сведения о котором стали появляться в прессе под названием Ю-71, является частью проекта 4202, связанного с отечественной ракетной программой. Из более-менее достоверных сведений о нем: он способен развивать скорость свыше 11 тысяч километров в час, обладает сверхманевренностью, использует планирующий тип полета (отсюда и название глайдер) и способен при маневрировании выходить в ближний космос. Испытания еще продолжаются, но их результаты позволяют говорить о несомненном успехе российской технической мысли. Предполагается, что к 2025 году Россия посредством этого нового вида вооружений получит мощный ядерный козырь в переговорах с США. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130316.jpg) «Гонка вооружений в конце прошлого века позволила нашей стране существенно опередить страны НАТО в военно-техническом плане и создать оружие четвертого поколения, – говорит «оборонный» вице-премьер Дмитрий Рогозин. – Пятое поколение, будем объективны, по ряду понятных причин, связанных с развалом Советского Союза, застряло еще на уровне конструкторских бюро. Нынешняя задача ВПК – не только наверстать упущенное и довести до ума оружие пятого поколения, но и сделать шаг в будущее – работать уже сейчас над шестым и седьмым поколениями вооружений. И такие наработки, замечу, весьма успешные, уже есть. Это совершенно новое, порой непредсказуемое оружие». Дмитрий Олегович не назвал конкретные разработки, ограничился лишь направлениями технического развития, но он, конечно же, подразумевал и гиперзвуковой летательный аппарат, способный нести ядерную боевую часть – Ю-71. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130312.jpg) Россия разрабатывала этот аппарат, способный гарантированно поразить цель одной ракетой, несколько лет, проведя при этом несколько успешных испытаний. Но утечка информации произошла лишь в феврале 2015 года. Генералы в Пентагоне не просто расстроились, но и пришли в полное уныние: этот российский «аргумент» не просто перечеркивает все планы по созданию системы ПРО по периметру России, но и сами США делает абсолютно беззащитными. Среди технических возможностей Ю-71 не только нанесение мгновенных и смертоносных ударов. Гиперзвуковой аппарат, оснащенный системой РЭБ (радиоэлектронной борьбы), способен за считаные минуты пересечь территорию США и вывести на своем пути из строя все станции радиоэлектронного обнаружения. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130313.jpg) По данным НАТО, до 24 гиперзвуковых летательных аппаратов может быть развернуто с 2020-го по 2025 год в одном из полков 13-й ракетной дивизии РВСН (Оренбургская область), предположительно в поселке Домбаровский. И скажем, до Вашингтона Ю-71 способна долететь за 45–50 минут, до Нью-Йорка – за 40, до Лондона – за 20. Ни обнаружить, ни тем более сбить эти аппараты невозможно. Тут есть серьезный повод для расстройства! В самой России планы принятия на вооружение объектов 4202 не озвучивались. Впрочем, из открытых источников известно, что разработка аппаратов ведется «НПО машиностроения» (подмосковный город Реутов) и начата она была до 2009 года. Формальным заказчиком ОКР 4202 выступает Федеральное космическое агентство России, но и Минобороны проявляет к нему повышенный интерес. По крайней мере, в Генштабе еще в 2004 году констатировали, что был испытан космический аппарат, способный лететь с гиперзвуковой скоростью, совершая при этом маневры как по курсу, так и по высоте. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130311.jpg) «Даже нынешние боевые блоки отечественных межконтинентальных баллистических ракет на пассивном участке развивают гиперзвук, – говорит член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук (РАРАН) доктор военных наук Константин Сивков. – Однако отличие перспективной гиперзвуковой боевой части, скорее всего, заключается в том, что она действует не просто как баллистическая боеголовка, а идет по довольно сложной траектории, то есть маневрирует, как самолет с огромной скоростью полета». И если российские РВСН к 2025 году действительно примут на вооружение ракеты с гиперзвуковыми боевыми частями, это будет серьезной заявкой. Уже сейчас в Америке и Европе российские гиперзвуковые аппараты называют новым козырем Москвы на переговорах с Вашингтоном. Переживают не напрасно: как показывает практика, США можно усадить за стол переговоров лишь одним способом – поставить на вооружение системы, которые заставят Пентагон серьезно испугаться. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130315.jpg) «Не секрет, что боевое оснащение, полезная нагрузка наших МБР непрерывно совершенствуются, – говорит член экспертного совета при председателе военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Виктор Мураховский. – И когда президент Владимир Путин, выступая на форуме «Армия-2015», сказал, что в этом году состав ядерных сил пополнят более 40 новых межконтинентальных ракет, то на эту цифру все обратили внимание, однако как-то упустили продолжение фразы: «которые будут способны преодолевать любые, даже самые технически совершенные системы ПРО». Не секрет, что в России также ведется разработка гиперзвуковых крылатых ракет, которые достигают цели на малых высотах. Поразить их даже перспективными системами ПРО практически невозможно, потому что это, по сути, аэродинамические цели. К тому же современные комплексы противоракетной обороны имеют пределы по скорости поражения целей: перехват возможен лишь в пределах 700–800 метров в секунду. Плюс противоракета должна обладать возможностями по маневрированию с перегрузками. А таких в НАТО пока не существует. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130314.jpg) Разработки, аналогичные нашему гиперзвуковому аппарату Ю-71, ведутся в Китае и США. При этом эксперты считают, что серьезным соперником российскому гиперзвуковому глайдеру может стать лишь китайская разработка под названием Wu-14. Это тоже планирующий аппарат, правда испытанный всего один раз – в 2012 году. Оказалось, что, как и российский глайдер, китайский смог маневрировать со сверхзвуковой скоростью в 11 тысяч километров в час. Неизвестно, правда, какое оружие способен нести на себе китайский аппарат. А вот результаты американских конструкторов гораздо скромнее российских и китайских. Несколько лет назад гиперзвуковой беспилотник Falcon HTV-2 во время испытаний просто потерял управление на 10-й минуте полета и разбился. Автор: Виктор Сокирко Фото: Минобороны РФ/Ростех/Пресс-служба президента РФ/Army.mil/Junshi.cn |
ЦитироватьАниКей пишет:Надо ещё добавить пикируюший полёт, неубирающиеся шасси и задний пулемёт и можно переименовывать в Ю-87.
Ю-71, является частью проекта 4202, связанного с отечественной ракетной программой. Из более-менее достоверных сведений о нем: он способен развивать скорость свыше 11 тысяч километров в час, обладает сверхманевренностью, использует планирующий тип полета
Цитироватьпроекта 4202Запахло жареным. Это Лукашевич жжот напалмом.
ЦитироватьСтарый пишет:
Лукашевич жжот напалмом
Цитировать... Как полагает независимый эксперт в авиационно-космической сфере Вадим Лукашевич, в случае успеха страна-изобретатель получит глобальное стратегическое преимущество.http://warfiles.ru/show-91257-rossiya-nabiraet-oboroty-v-giperzvukovoy-gonke.html
«Борьбу за гиперзвук можно сравнить с гонкой по созданию атомного оружия, которую мы наблюдали в середине прошлого века. Но разница в том, что гиперзвук нивелирует даже атомный потенциал. Дело в том, что гиперзвуковая ракета в 6–8 Махов позволяет уничтожать ядерную инфраструктуру, баллистическую ракету и другие объекты в пределах двух часов», — отметил эксперт.
Появление гиперзвуковой ракеты позволит создавать гиперзвуковые военные и гражданские самолеты, а также поднять всю авиационную отрасль на абсолютно новый технологический уровень. Но пока на этом пути ни одна страна не достигла существенных успехов.
«Максимум, что освоило человечество, — это 3,5 скорости звука. При полете на высоте 40 километров со скоростью 5–6 Махов лобовые кромки нагреваются до температуры 2,5–3 тысячи градусов. Это больше, чем на «Буране». Поэтому для создания гиперзвукового летательного аппарата необходимы новые материалы, новые системы охлаждения», — констатировал Лукашевич.
Конкуренты не дремлют
У конкурентов России в военной сфере есть совершенно четкая ориентация на создание гиперзвукового оружия. Согласно стратегическому плану по НИОКР американских ВВС, к 2020 году США должны разработать гиперзвуковое ударное вооружение в виде крылатой ракеты с гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ГПВРД). А К 2030 году Пентагон собирается создать разведывательный гиперзвуковой самолет.
Другой участник «гиперзвуковой гонки», Китай сделал ставку на проект реактивной гиперзвуковой крылатой ракеты в дополнение к уже прошедшему испытанию ГЛА WU-14, способному, как и российский Ю-71, прорвать американскую систему ПРО.
В нашей стране разработки в сфере гиперзвуковых технологий начались еще в 1960-е годы, но спустя некоторое время их свернули. Вадим Лукашевич напомнил, что в Советском Союзе высота в 40–60 километров, на которой призвана работать такая техника, называлась перспективным театром военных действий.
После распада СССР, во второй половине 1990-х годов, в России была запущена 15-летняя программа создания гиперзвукового летательного аппарата. Проект включал три этапа. На выходе после пяти лет работы должен появляться экспериментальный аппарат. Однако в 2000-е годы программа также была досрочно завершена.
Лукашевич считает, что непоследовательность действий российских властей в сфере развития гиперзвуковых технологий сильно навредила нашей стране. «После 10 лет работы должны были появиться образцы серийного двигателя и полноразмерного летательного аппарата. А после 15 лет — летательный аппарат весом под 100 тонн. Даже с учетом срыва сроков работ Россия сейчас могла иметь гиперзвуковой летательный аппарат на 5–7 Махов», — уверен эксперт.
Лукашевич опасается, что в настоящий момент возвращение к разработкам ГЛА обернется серьезной финансовой нагрузкой, которую экономика РФ может не потянуть. Кроме того, по его словам, Россия за последние 20 лет очень многое утратила в авиастроительной отрасли, однако при соответствующем финансировании ситуация исправится в лучшую сторону....
Цитироватьа вот это, кажется, точно вранье, т.к.Wu-14. Это тоже планирующий аппарат, правда испытанный всего один раз – в 2012 году.
Цитироватьpnetmon пишет:Давно уже не секрет что этот аппарат сверхсекретный. :)
Этот сверхсекретный летательный аппарат является частью проекта «4202». (http://ex.24smi.info/top/out/174947/?tp=1)
сколько раз в тексте было "Не секрет"....
ЦитироватьСтарый пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16086/
Также давно несекретен и сверссекретный код "4202". :)
ЦитироватьА вот результаты американских конструкторов гораздо скромнее российских и китайских.В статье такого уровня, среди всей это каши, собранной откуда только можно - это звучит как комплимент. :-)
ЦитироватьКитайский гиперзвуковой проект набирает обороты
Китайские военные провели очередное успешное испытание ударного гиперзвукового летательного аппарата, способного прорывать систему ПРО США и наносить ядерный удар. По экспертным оценкам, ГЗЛА развивает скорость до 10 Маха.
Испытания секретного китайского оружия отслеживаются Пентагоном. По информации его представителей, гиперзвуковой летательный аппарат DF-ZF был запущен баллистической ракетой с полигона Учжай в центральной китайской провинции Шаньси. Он отделился от носителя на границе атмосферы, а затем спланировал на цель, расположенную в нескольких тысячах километров от места пуска, на западе Китая, сообщают источники, ознакомленные с данными наблюдений. Проведенное испытание стало шестым. Маневренность аппарата позволяет ему преодолевать американскую систему ПРО, которая не рассчитана на противодействие таким ракетам. Аналогичное высокотехнологичное оружие разрабатывается в США, России и Индии, напоминают эксперты.
Опубликовано в выпуске № 46 (612) за 2 декабря 2015 года
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/28288 (http://vpk-news.ru/issues/28269)
6 февраля 2016, 08:59 | |||
Удар «Утконоса»: как Россия обгоняет США на сверхзвуковых скоростях | |||
| |||
| |||
Уже до конца десятилетия Россия получит оружие, способное обеспечить паритет с любым противником. Обладая скоростями в десятки километров в секунду, новые управляемые летательные аппараты смогут за считаные минуты поражать цели в любой точке мира. По словам главы корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Бориса Обносова, страна вплотную подошла к созданию ракет, способных развивать скорости в 5 - 10 махов – от 6150 до 12 300 км/час. Число Маха, или М, определяет отношение локальной скорости потока к скорости звука - 331 м/сек. Превысить скорость звука в шесть, восемь, десять раз – одна из глобальных задач развития современного авиа- и ракетостроения. С военной точки зрения гиперзвуковые летательные аппараты – крайне эффективное ударное средство. Гиперзвуковой полет неразличим для современных средств радиолокации. Не существует и даже не предвидится создание средств перехвата подобных ракет. Моргнуть не успеешь (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115375.jpg) США связывают с гиперзвуком реализацию программы «Быстрый глобальный удар» (Prompt Global Strike (PGS) также переводится как «Глобальный молниеносный удар»), которая позволит американским военным наносить точечные удары по любому региону мира в течение 60 минут. В рамках PGS различными ведомствами США разрабатываются сразу несколько перспективных проектов: X-43A (НАСА), X-51A (ВВС), AHW (Сухопутные войска), ArcLight (DARPA, ВМС), Falcon HTV-2 (DARPA, ВВС). Их реализация, по мнению специалистов, позволит создать гиперзвуковые авиационные крылатые ракеты большой дальности: морскую крылатую ракету в противокорабельном исполнении и в вариантах против наземных целей к 2018 – 2020 годам, разведывательный самолет – к 2030 году. – Чтобы обнаружить атакующие цели, навести на них противоракеты и сделать встречный залп, у нашей системы противоракетной обороны есть несколько десятков минут, – говорит Владимир Дворкин, до 2001 года возглавлявший 4-й ЦНИИ Минобороны (институт, занимавшийся проблемами развития и применения ядерного оружия). – Американская морская стратегическая ракета «Трайдент» летит до нас 15 - 20 минут, сухопутный «Минитмен-3» - 25 - 35 минут. Этого времени достаточно, чтобы среагировать. В случае с гиперзвуковыми аппаратами времени на реакцию попросту не будет. А значит, всегда будет существовать соблазн начать и выиграть в ядерной войне. В Америке эта теория весьма популярна. Обсуждается в научном сообществе. И как видится российским экспертам, в случае появления гиперзвуковых ракет они могут из теории перейти в область военной стратегии. Аппараты Х-37 уже прошли серию летных испытаний и сегодня в принципе позволяют доставлять до цели до трех ядерных боеголовок. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115376.jpg) Желаемое и действительное Впрочем, гонка гиперзвуковых технологий идет не так просто, как об этом рапортуют американские военные. США еще достаточно далеки от создания аппаратов, способных сохранять гиперзвуковую скорость. В августе 2014 года американцы провели пуск гиперзвуковой ракеты Х-43А с полигона Кодьяк на Аляске. Предполагалось, что в ходе испытаний ракета, набрав скорость около 6,5 тыс. км/час, поразит учебную цель на тихоокеанском атолле Кваджалейн. Аппарат проработал всего 7 секунд и сгорел в атмосфере, не достигнув атолла. Тем не менее в США назвали этот полет успешным - машина продемонстрировала способность набрать требуемое ускорение. О том, что делается в этой области в России, можно судить исключительно по косвенным признакам. Например, в прошлом году западные СМИ со ссылкой на Washington Free Beacon сообщили об успешном испытании гиперзвукового планирующего летательного аппарата Ю-71 (Yu-71). Не вдаваясь в детали, Washington Times сообщила, что Россия намерена в 2020 - 2025 годах разместить на полигоне недалеко от населенного пункта Домбаровский 24 гиперзвуковых летательных аппарата с ядерными боеголовками. Гиперзвуковая система предусматривает как стратегическую, так и обыкновенную модификации, пишет газета. Из этого скупого на факты сообщения можно сделать вывод, что у нас прошло очередное испытание перспективного боевого оснащения для новой стратегической ракеты. Вывод об этом следует из того, что в поселке Домбаровском под Оренбургом развернута дивизия Ракетных войск стратегического назначения, на вооружении которой стоит самый мощный ракетный комплекс Р-36М2 «Воевода» (SS-18 Satan). Его по программе вооружения должны заменить ракеты «Сармат». В этом контексте Ю-71 (Yu-71) не уникален. Принципы его работы похожи на описание действий маневрирующих ядерных боеголовок баллистических ракет «Тополь-М», «Ярс» и новой РС-26. Минобороны неоднократно приводило их как пример преодоления любой системы противоракетной обороны. Маневрирующий блок на скоростях, близких к 10 М, в любую секунду может вильнуть, непредсказуемо изменив направление полета, что гарантированно обеспечивает поражение цели. Ни одна система ПРО не способна просчитать такую траекторию и навести на атакующий блок противоракеты. Технологии превосходства (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115377.jpg) – Сверхзвуковые крылатые ракеты летят на скорости 2 - 3 маха, - говорит кандидат физико-математических наук Николай Григорьев. - Мы хотим, чтобы наши аппараты летали со скоростью более 6 махов. При этом полет должен быть длительным. Не менее 7 - 10 минут, за которые аппарат должен самостоятельно развить скорость более полутора тысяч метров в секунду. Первый гиперзвуковой аппарат подобного типа был создан в СССР еще в конце 70-х годов прошлого века. В 1997 году конструкторы дубнинского МКБ «Радуга» впервые показали его на авиасалоне МАКС. Представлен он был как система нового класса - гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат (ГЭЛА) Х-90. Ракета летела на дальность до 3 тыс. км. Несла две боеголовки с индивидуальным наведением и была способна поразить цели на удалении 100 км от точки разделения. Носителем Х-90 должен был стать удлиненный вариант стратегического бомбардировщика Ту-160М. В начале 90-х годов прошлого века МКБ провело совместную работу с немецкими инженерами по проблеме гиперзвука на базе другой своей ракеты, Х-22 «Буря». Эта сверхзвуковая крылатая ракета входит в состав штатного вооружения дальнего бомбардировщика Ту- 22М3. Может летать на 600 км и нести термоядерную или обычную боевую часть весом в 1 тонну. Кроме того, как напоминает Григорьев, в СССР был создан космический корабль многоразового использования «Буран», который при входе в плотные слои атмосферы развивал скорость в 25 махов. Сегодня задача состоит в том, чтобы сделать подобный полет активным, то есть машина должна не просто планировать, а самостоятельно развивать и поддерживать такую скорость, менять направление полета. Боевой «Утконос» (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115378.jpg) О текущих успехах в создании гиперзвуковых летательных аппаратов «длительного цикла действия» ни одно ведомство России никогда не сообщало. Хотя в позапрошлом году корпорация «Тактическое ракетное вооружение», Минобороны и Минпромторг отчитались, что согласовали программу создания гиперзвуковых ракетных технологий. В разработку перспективной техники вложили более 2 млрд рублей, а первый аппарат планировали получить не позднее 2020 года. Что это будет и для каких целей он создается, разумеется, никто уточнять не стал. Впрочем, о том, что задел имеется, можно судить по выставке МАКС в подмосковном Жуковском. В 2011 году Центральный институт авиационного моторостроения из подмосковного Лыткарина демонстрировал целый ряд перспективных гиперзвуковых аппаратов. На стенде института были выставлены макеты ракет, больше похожие не на классические «сигары», а на шедевры авангарда: расплющенный лопатовидный нос обтекателя - как у австралийского зверька утконоса, рубленые формы самого корпуса. Тогда представитель института Вячеслав Семенов сообщил, что в 2012 году Минобороны будет представлен полностью годный летный образец гиперзвуковой крылатой ракеты. Об этом же говорил и Борис Обносов. О чем конкретно шла речь - неизвестно. Никаких официальных сообщений о новой ракете в печати не было. Однако неоднократно проскакивало название перспективного комплекса «Циркон». По косвенным признакам, в основе «Циркона» - ракета, созданная на базе сверхзвуковой противокорабельной ракеты «Яхонт/Оникс» и ее российско-индийского аналога «БраМос». Индийская BrahMos Aerospace Limited неоднократно анонсировала работы по созданию гиперзвукового варианта своей продукции. Демонстрировала ее макет - в варианте «Утконос». По словам представителя фирмы, гиперзвуковая ракета существует и испытывается. Если это так, то есть и ее аналог в России. Самое интересное в этом то, что «Оникс» сегодня идет на вооружение береговых ракетных войск в составе комплекса «Бастион». Стоит на новейших многоцелевых атомных подводных лодках проекта 955 типа «Ясень». По всей видимости, будут установлены в рамках модернизации на ударных АПЛ проекта 949 типа «Антей» и тяжелых атомных ракетных крейсерах проекта 1144 типа «Орлан» в качестве замены ракет «Гранит». Как говорят конструкторы, вместо одного «Гранита» в пусковую шахту подлодки или крейсера входят 3 «Оникса». Всего на «Орлане» 24 пусковые установки. На «Антее» столько же. В итоге корабли получат не 24, а 72 ракеты. А теперь представим, что это будут модернизированные «Ониксы», то есть «Цирконы». Первый из 4 таких надводных кораблей - «Адмирал Нахимов» - уже стоит в доках Северодвинска в ожидании перевооружения. Автор: Дмитрий Литовкин Фото: Минобороны РФ/Вадим Савицкий |
ЦитироватьUriy пишет:Пирдуха полная :D
http://vpk.name/
Orbital ATK испытала созданный на 3D-принтере авиационный гиперзвуковой двигатель
Американская аэрокосмическая и оборонная компания Orbital ATK заявила об успешном испытании авиационного гиперзвукового двигателя, созданного с помощью технологий 3D-печати, сообщает пресс-служба компании.
«Камера сгорания (авиационного двигателя. — RNS) является превосходным примером детали, которую невозможно было бы сделать несколько лет назад. Успешные испытания вдохновят наших инженеров на продолжение исследований и использование инновационных технологий для снижения времени и стоимости производства», — заявили в компании.
Новая силовая установка во время испытаний на протяжении 20 дней подвергалась воздействиям, характерным для полетов на гиперзвуковых скоростях. Тесты являлись одними из самых продолжительных испытаний в аэродинамической трубе из когда-либо зарегистрированных.
3D-печать — технология трехмерного создания объектов на основе цифровой модели с помощью последовательно наносимых слоев. Технология позволяет воспроизводить фигуры любой геометрической формы в кратчайшие сроки.
ЦитироватьПереоборудование Ил-76МД ЛЛ в самолет-носитель гиперзвуковой летающей лабораторииОАО "Летно-исследовательский институт имени М.М. Громова" (Жуковский) обнародовало (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=3399269&epz=true&style44=true) извещение и закупочную документацию оотносительно приятого решения от 9 февраля 2016 года об условиях закупки у ОАО "Ил" как у единственного поставщика выполнения работ по переоборудованию самолета Ил-76МД № 5209 в самолет-носитель гиперзвуковой летающей лаборатории в рамках ФЦП 1 по объекту «Модернизация самолетного командно-измерительного пункта ОАО «ЛИИ им. М.М Громова».
Работы по переоборудованию должны производиться в Жуковском. Начальная (максимальная) цена договора - 198,05 млн рублей (с НДС).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123790.jpg)
Планируемый к переоборудованию в самолет-носитель гиперзвуковой летающей лаборатории принадлежащий
ОАО "Летно-исследовательский институт имени М.М. Громова" самолет Ил-76МД ЛЛ (бортовой номер 76454, заводской номер 0063469074, серийный номер 52-09) после завершения ремонта на ОАО "123 авиационный ремонтный завод". Старая Русса (Новгородская область), 16.09.2015 (с) Игорь Двуреков / russianplanes.net ( ссылка (http://russianplanes.net/id174673) )
ЦитироватьВС РФ получат новое топливо для гиперзвуковых крылатых ракет
Российские военные будут использовать для новых гиперзвуковых стратегических крылатых ракет разработанное в России топливо децилин-м. Об этом сообщил сегодня журналистам заместитель министра обороны РФ Дмитрий Булгаков
«За последние годы принято на снабжение российской армии горючее децилин-м, позволяющее увеличить дальность применения стратегических крылатых ракет на 250-300 км, оно планируется к использованию в качестве топлива для реактивных двигателей новых гиперзвуковых стратегических крылатых ракет», - цитирует ТАСС Д. Булгакова.
Он подчеркнул, что в настоящее время «производство всех разработанных горюче-смазочных материалов (ГСМ) полностью обеспечено сырьевой и технологической базой России», при этом «в основном достигнута независимость от импортных компонентов».
По словам Булгакова, за последние несколько лет постановлено на производство и допущено к применению в вооружении, военной и специальной технике девять марок унифицированных ГСМ, позволяющих заменить 20 устаревших.
Как рассказал замминистра, в 2015 году в войска было поставлено 2 млн тонн нефтепродуктов, из них 1,4 млн авиационного топлива для заправки воздушных судов ВКС и 50 тысяч тонн мазута для кораблей ВМФ.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/29245
Цитироватьhttp://www.mai.ru/upload/iblock/99b/proekt-_molot_-giperzvukovogo-bespilotnogo-samoleta_razgonshchika-s-kombinirovannoy-ekrannoy-turbo_pryamotochnoy-silovoy-ustanovkoy.pdf
Проект «Молот» гиперзвукового беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной экранной турбо-прямоточной силовой установкой Авиационная техника и технология
Выпуск №51 (http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=28948)
Макеич Г. С.1, Тюкаев М. Ю.1, Чибисов Я. Н.2
1. Московский авиационный институт (национальный исследовательский университет), Волоколамское шоссе, 4, Москва, A-80, ГСП-3, 125993, Россия
2. ОАО Научно-производственное объединение «Молния»,
Аннотация Целью работы является разработка первой ступени авиационно-космической транспортной системы малой грузоподъемности: беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной турбо-прямоточной силовой установкой и гиперзвуковой скоростью полета. Основным результатом работы является научно-техническое обоснование создания гиперзвукового самолета-разгонщика в интересах научно-технического и коммерческого развития российской космонавтики в ближайшей перспективе. Данный летательный аппарат, помимо основного предназначения, следует рассматривать как непосредственный прототип и демонстратор технологии комбинированной силовой установки для создания самолетов-разгонщиков транспортных космических систем средней и большой грузоподъемности.
Ключевые слова: гиперзвуковой самолет-разгонщик; комбинированная силовая установка; прямоточный воздушно-реактивный двигатель; экранный воздухозаборник.
ЦитироватьSeerndv пишет:Интересно! Откроем отдельную тему? Или уже есть?Цитироватьhttp://www.mai.ru/upload/iblock/99b/proekt-_molot_-giperzvukovogo-bespilotnogo-samoleta_razgonshchika-s-kombinirovannoy-ekrannoy-turbo_pryamotochnoy-silovoy-ustanovkoy.pdf
Проект «Молот» гиперзвукового беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной экранной турбо-прямоточной силовой установкой Авиационная техника и технология
Выпуск №51 (http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=28948)
Макеич Г. С.1, Тюкаев М. Ю.1, Чибисов Я. Н.2
Цитироватьrigel13 пишет:Как и :ЦитироватьUriy пишет:Пирдуха полная :D
http://vpk.name/
Orbital ATK испытала созданный на 3D-принтере авиационный гиперзвуковой двигатель
Американская аэрокосмическая и оборонная компания Orbital ATK заявила об успешном испытании авиационного гиперзвукового двигателя, созданного с помощью технологий 3D-печати, сообщает пресс-служба компании.
«Камера сгорания (авиационного двигателя. — RNS) является превосходным примером детали, которую невозможно было бы сделать несколько лет назад. Успешные испытания вдохновят наших инженеров на продолжение исследований и использование инновационных технологий для снижения времени и стоимости производства», — заявили в компании.
Новая силовая установка во время испытаний на протяжении 20 дней подвергалась воздействиям, характерным для полетов на гиперзвуковых скоростях. Тесты являлись одними из самых продолжительных испытаний в аэродинамической трубе из когда-либо зарегистрированных.
3D-печать — технология трехмерного создания объектов на основе цифровой модели с помощью последовательно наносимых слоев. Технология позволяет воспроизводить фигуры любой геометрической формы в кратчайшие сроки.
Цитироватьpnetmon пишет:А где берут деньги Американцы? Если у нас будут ориентироваться на количество приходящих долларов, то конечно денег не будет. Количество приходящих долларов должно соответствовать количеству уходящих, но причём здесь расходы на космос? Мы что за доллары покупаем ракеты? Да небольшое количество их идёт на комплектацию, но это капля в море. Так давно уже пора свою делать.
Вот читая это, читая тему ПРО про Воронеж - впечатление одно. А читая тему Роскосмоса про деньги, и другие сообщения на других ресурсах (например "Россия в 2016 году впервые за три года планирует выйти на рынок внешних заимствований" ;) возникают вопросы - А где они деньги на это возьмут? и "Какое хорошее" вложение имеющихся и не имеющихся денег в ... кризис.
Цитироватьpnetmon пишет:Ну так предложите хорошее?
Вот читая это, читая тему ПРО про Воронеж - впечатление одно. А читая тему Роскосмоса про деньги, и другие сообщения на других ресурсах (например "Россия в 2016 году впервые за три года планирует выйти на рынок внешних заимствований" ;) возникают вопросы - А где они деньги на это возьмут? и "Какое хорошее" вложение имеющихся и не имеющихся денег в ... кризис.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А причем здесь Американцы, доллары? И космос и ракеты?
А где берут деньги Американцы? Если у нас будут ориентироваться на количество приходящих долларов, то конечно денег не будет. Количество приходящих долларовдолжно соответствовать количеству уходящих, но причём здесь расходы на космос? Мы что за доллары покупаем ракеты? Да небольшое количество их идёт на комплектацию, но это капля в море. Так давно уже пора свою делать.
Цитироватьnapalm пишет:У власти есть люди дающие указания... Поживем посмотрим к чему это приведет
Ну так предложите хорошее?
Цитироватьpnetmon пишет:Ну так и я говорю, причём здесь "заимствования" американских денег.
А причем здесь Американцы, доллары? И космос и ракеты?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Где вы нашли американские деньги в мною написанных словах, там даже в размере заимствований не указана валютная единица.Цитироватьpnetmon пишет:Ну так и я говорю, причём здесь "заимствования" американских денег.
А причем здесь Американцы, доллары? И космос и ракеты?
Цитироватьpnetmon пишет:Это же ваша ссылка про деньги и где они их возьмут. Я вам и ответил, что в США не заморачиваются с этим вопросом, если это касается национальной безопасности. На рынок внешних заимствованием выходят за долларом или евро. В основном за долларом, как основной мировой валютой.. У вас есть другие факты?
А читая тему Роскосмоса про деньги, и другие сообщения на других ресурсах (например "Россия в 2016 году впервые за три года планирует выйти на рынок внешних заимствований" ;) возникают вопросы - А где они деньги на это возьмут?
Цитироватьpnetmon пишет:А, оказывается это не вы писали, ну тогда пардон. Что касается национальной безопасности, то за счёт всех нас, т.е налогоплательщиков. А иначе зачем государство, если оно не может обеспечить нашу безопасность.
У меня и ссылки небыло и источников небыло, это Вы придумали что будут деньги Америки.
Национальная безопасность значит за счет экономики и развития страны...
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Если нацбезопасность собираются обеспечить за счет гиперзвука, то это неэффективное использование денег, и сильно смахивает на обычный распил, и что нет у нас российского Макнамары.
Что касается национальной безопасности, то за счёт всех нас, т.е налогоплательщиков. А иначе зачем государство, если оно не может обеспечить нашу безопасность.
ЦитироватьСергей пишет:А чем мы их можем удивить?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Если нацбезопасность собираются обеспечить за счет гиперзвука, то это неэффективное использование денег, и сильно смахивает на обычный распил, и что нет у нас российского Макнамары.
Что касается национальной безопасности, то за счёт всех нас, т.е налогоплательщиков. А иначе зачем государство, если оно не может обеспечить нашу безопасность.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А удивлять не надо, надо минимизировать расходы на национальную безопасность, из каких элементов состоит, вес этих элементов. СЯС только один из элементов национальной безопасности, но и расходы на СЯС то же надо минимизировать. Дальше не развиваю, один хрен в кругах принимающих решения нужных аналитиков нет, они уже давно имеют или свой бизнес, или работают в крупных финансовых группах за очень хорошие бабки.
А чем мы их можем удивить?
ЦитироватьСергей пишет:Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А удивлять не надо, надо минимизировать расходы на национальную безопасность, из каких элементов состоит, вес этих элементов. СЯС только один из элементов национальной безопасности, но и расходы на СЯС то же надо минимизировать. Дальше не развиваю, один хрен в кругах принимающих решения нужных аналитиков нет, они уже давно имеют или свой бизнес, или работают в крупных финансовых группах за очень хорошие бабки.
А чем мы их можем удивить?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Лет тридцать уже точно занимаются( в СССР и России), причем денег ухлопали, наверное, больше чем США.
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Что за бред? Ваши представления обратны к действительности.
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
ЦитироватьСергей Капустин пишет:Минимизировать расходы - выполнить поставленную задачу с требуемым качеством при минимальных расходах.
Сергей , что значит минимизировать? все порезать?
ЗЫ - аналитики они не только в бизнесе.
ЦитироватьСергей пишет:Не знаю, не считал количество лет, но повторю вопрос . Зачем штаты этим занимаются? Им что некуда деньги девать? Что касается нас, то ниры по этой тематике и отдельные окры ранее никак не влияли на общие расходы на оборону.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Лет тридцать уже точно занимаются( в СССР и России), причем денег ухлопали, наверное, больше чем США.
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
ЦитироватьСтарый пишет:Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Что за бред? Ваши представления обратны к действительности.
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Гиперзвуковые ЛА по скорости и дальности уступают любой самой захудалой МБР образца средины прошлого века. О каком новом качестве вообще может идти речь?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:В свое время США занимались и СОИ, им подражая сделали и Энергию, и Буран, и много чего еще, потом большинство разработок было брошено за ненадобностью, причем независимые эксперты с обоих сторон говорили о не эффективности СОИ, но их не слушали. Причем миллиард американских рублей в оборонном бюджете США и России имеют совершено разную относительную величину, так что вывернуть карманы лохам святое дело. "Что касается нас, то ниры по этой тематике и отдельные окры ранее никак не влияли на общие расходы на оборону." - до недавнего времени на оборону вообще было наплевать, были более актуальные проекты - Олимпиада в Сочи, мост на остров Русский и т.п.ЦитироватьСергей пишет:Не знаю, не считал количество лет, но повторю вопрос . Зачем штаты этим занимаются? Им что некуда деньги девать?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Лет тридцать уже точно занимаются( в СССР и России), причем денег ухлопали, наверное, больше чем США.
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
ЦитироватьСергей пишет:Задолго до СОИ были сделаны Шаттлы в ответ на которые делали Буран с Энергией. А до СОИ СССР хорошенько пошалил в космосе. ну и на Земле мускулатурой покачал...
В свое время США занимались и СОИ, им подражая сделали и Энергию, и Буран, и много чего еще, потом большинство разработок было брошено за ненадобностью, причем независимые эксперты с обоих сторон говорили о не эффективности СОИ, но их не слушали.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Для разнообразия почитайте о зависимости лобового сопротивления ЛА от скорости и высоты полета, аэродинамическом нагреве, потребной энергетике для движения с гиперзвуковой скоростью и маневрировании, перегрузках при маневрировании и т.д. Сравните все это с маневрирующим ББ и попробуйте доказать, что гиперзвук лучше, да еще с учетом затрат на разработку и отработку, производство.
Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вы сказали "новое качество" сравнив эту фигню ни больше ни меньше как с созданием полупроводников и ядерного оружия. Вы можете внятно объяснить самому себе в чём вы увидели "новое качество"?ЦитироватьСтарый пишет:Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Что за бред? Ваши представления обратны к действительности.
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Гиперзвуковые ЛА по скорости и дальности уступают любой самой захудалой МБР образца средины прошлого века. О каком новом качестве вообще может идти речь?
ЦитироватьСергей пишет:Так зачем они занимаются гиперзвуком? Ответа пока нет. Для того, чтобы и мы занимались?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:В свое время США занимались и СОИ, им подражая сделали и Энергию, и Буран, и много чего еще, потом большинство разработок было брошено за ненадобностью, причем независимые эксперты с обоих сторон говорили о не эффективности СОИ, но их не слушали. Причем миллиард американских рублей в оборонном бюджете США и России имеют совершено разную относительную величину, так что вывернуть карманы лохам святое дело. "Что касается нас, то ниры по этой тематике и отдельные окры ранее никак не влияли на общие расходы на оборону." - до недавнего времени на оборону вообще было наплевать, были более актуальные проекты - Олимпиада в Сочи, мост на остров Русский и т.п.ЦитироватьСергей пишет:Не знаю, не считал количество лет, но повторю вопрос . Зачем штаты этим занимаются? Им что некуда деньги девать?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Лет тридцать уже точно занимаются( в СССР и России), причем денег ухлопали, наверное, больше чем США.
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
ЦитироватьСергей пишет:Вы сравниваете разные вещи и подменяете понятия.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Для разнообразия почитайте о зависимости лобового сопротивления ЛА от скорости и высоты полета, аэродинамическом нагреве, потребной энергетике для движения с гиперзвуковой скоростью и маневрировании, перегрузках при маневрировании и т.д. Сравните все это с маневрирующим ББ и попробуйте доказать, что гиперзвук лучше, да еще с учетом затрат на разработку и отработку, производство.
Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Уточняю: новое качество оружия.
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Цитироватьpnetmon пишет:Концепция СОИ разрабатывалась долго, а Шаттл был создан в первую очередь для обеспечения военного превосходства в космосе.ЦитироватьСергей пишет:Задолго до СОИ были сделаны Шаттлы в ответ на которые делали Буран с Энергией. А до СОИ СССР хорошенько пошалил в космосе. ну и на Земле мускулатурой покачал...
В свое время США занимались и СОИ, им подражая сделали и Энергию, и Буран, и много чего еще, потом большинство разработок было брошено за ненадобностью, причем независимые эксперты с обоих сторон говорили о не эффективности СОИ, но их не слушали.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Пока денежки дают обе стороны к общему удовольствию разработчиков, и за результат особо не спрашивают. Соответственно для фирм США - почему и не заняться гиперзвуком, коли платят. Россия по привычке копирует идеи на всякий случай.
Так зачем они занимаются гиперзвуком? Ответа пока нет. Для того, чтобы и мы занимались?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:То есть по существу разобраться в гиперзвуковых ЛА вы не желаете, хотите просто поговорить, валяйте.ЦитироватьСергей пишет:Вы сравниваете разные вещи и подменяете понятия.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Для разнообразия почитайте о зависимости лобового сопротивления ЛА от скорости и высоты полета, аэродинамическом нагреве, потребной энергетике для движения с гиперзвуковой скоростью и маневрировании, перегрузках при маневрировании и т.д. Сравните все это с маневрирующим ББ и попробуйте доказать, что гиперзвук лучше, да еще с учетом затрат на разработку и отработку, производство.
Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:В чём состоит это "новое качество"? Вы внятно объяснить в состоянии?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Уточняю: новое качество оружия.
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Как обычно:
Так зачем они занимаются гиперзвуком? Ответа пока нет. Для того, чтобы и мы занимались?
ЦитироватьСергей пишет:
Пока денежки дают обе стороны к общему удовольствию разработчиков, и за результат особо не спрашивают. Соответственно для фирм США - почему и не заняться гиперзвуком, коли платят. Россия по привычке копирует идеи на всякий случай.
ЦитироватьСтарый пишет:
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.
Цитироватьpnetmon пишет:А при чём тут Китай? В нём чего - ядерное оружие неэффективно?ЦитироватьСтарый пишет:Забываете Китай ;)
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.
ЦитироватьSchwalbe пишет:Иджис способен перехватывать МБР и спутники. Так что если только на второй космической. :)
А если ПКР будет лететь на малой высоте со скоростью, превышающей возможность ее перехвата Иджисом - это будет новое качество?
ЦитироватьСтарый пишет:Что помимо США и России (Индия) над гиперзвуком работает Китай.Цитироватьpnetmon пишет:А при чём тут Китай? В нём чего - ядерное оружие неэффективно?ЦитироватьСтарый пишет:Забываете Китай ;)
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.
Цитироватьpnetmon пишет:Они богатые, они могут себе позволить кинуть на это немного денег. А для нас это разорение.ЦитироватьСтарый пишет:Что помимо США и России (Индия) над гиперзвуком работает Китай.Цитироватьpnetmon пишет:А при чём тут Китай? В нём чего - ядерное оружие неэффективно?ЦитироватьСтарый пишет:Забываете Китай ;)
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.
ЦитироватьСтарый пишет:Напоминает размышления обезьяны на тему: Что лучше палка или Автомат Калашникова?
Что за бред? Ваши представления обратны к действительности.
Гиперзвуковые ЛА по скорости и дальности уступают любой самой захудалой МБР образца средины прошлого века. О каком новом качестве вообще может идти речь?
Цитироватьkorund пишет:Да, обезъяны которые никогда не слышали о МБР любят поразмышлять о достоинствах атмосферных летательных аппаратов. А ты знаешь что такое "Межконтинентальная баллистическая ракета"?ЦитироватьСтарый пишет:Напоминает размышления обезьяны на тему: Что лучше палка или Автомат Калашникова?
Что за бред? Ваши представления обратны к действительности.
Гиперзвуковые ЛА по скорости и дальности уступают любой самой захудалой МБР образца средины прошлого века. О каком новом качестве вообще может идти речь?
На фоне того, что обезьяна не знает что такое АК, у неё нет патронов, впрочем как и самого АК...
ЦитироватьСергей пишет:Повторяю для оппонентов, пропагандирующих гиперзвуковые ЛА, докажите на цифрах. А то сплошной не художественный свист.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Для разнообразия почитайте о зависимости лобового сопротивления ЛА от скорости и высоты полета, аэродинамическом нагреве, потребной энергетике для движения с гиперзвуковой скоростью и маневрировании, перегрузках при маневрировании и т.д. Сравните все это с маневрирующим ББ и попробуйте доказать, что гиперзвук лучше, да еще с учетом затрат на разработку и отработку, производство.
Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.
Цитироватьkorund пишет:Вот ведь до чего может додуматься обезъяна если вдруг попытается думать... :( Видишь ли, дебилушка, достоинствами оружия служат совсем другие параметры, в основном такие как высота, скорость и дальность полёта, масса доставляемого заряда. ГЛА по сравнению с ракетой в #опе.
У гиперзвука есть ряд существенных плюсов:
1. Высокий атмосферный УИ
2. Меньше гравитационные потери (за счёт скорости и меньшем временем полёта (по сравнению с другими атмосферными ЛА)
ЦитироватьСтарый пишет:Так я писал не про наши возможности, а в ответ на шарманку "Сосед купил за большие деньги чтобы я делал как он, и разорился"Цитироватьpnetmon пишет:Они богатые, они могут себе позволить кинуть на это немного денег. А для нас это разорение.ЦитироватьСтарый пишет:Что помимо США и России (Индия) над гиперзвуком работает Китай.Цитироватьpnetmon пишет:А при чём тут Китай? В нём чего - ядерное оружие неэффективно?ЦитироватьСтарый пишет:Забываете Китай
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.
И что они будут делать с этим гиперзвуком против МБР?
Цитироватьpnetmon пишет:Нет, гиперзвук в нашем случае это асимметричный ответ на ПРО, которая на порядки дороже и сложнее.
Так я писал не про наши возможности, а в ответ на шарманку "Сосед купил за большие деньги чтобы я делал как он, и разорился"
Цитироватьnaunau пишет:Действительно ГЛА на порядки дороже и сложнее. Только при чём тут ПРО?
Нет, гиперзвук в нашем случае это асимметричный ответ на ПРО, которая на порядки дороже и сложнее.
Цитироватьpnetmon пишет:Китай частенько занимается копированием .
Забываете Китай
Цитироватьnaunau пишет:Опять никаких цифр, только копирование измышлений из СМИ.
Гиперзвуковые маневрирующие ББ нужны для преодоления ПРО вероятного противника, т.к. ББ летящие по баллистическим траекториям в ближайшем будущем будут гарантированно перехватываться, что аннулирует СЯС РФ. Работы в этой области неизбежны.
Другой вариант, ГЛА использующие атмосферный кислород, такие аппараты позволяют как повысить ударные возможности, так и по новому взглянуть на многоразовые системы выведения на орбиту. Работы здесь также нужны.
Вы ещё скажите, что сверхзвуком зря занимались.
Цитироватьkorund пишет:Когда цифр нет, появляются, ссылки на обезьян.
Напоминает размышления обезьяны на тему: Что лучше палка или Автомат Калашникова?
На фоне того, что обезьяна не знает что такое АК, у неё нет патронов, впрочем как и самого АК...
Цитироватьkorund пишет:Это теоретически, практически не получается.
У гиперзвука есть ряд существенных плюсов:
1. Высокий атмосферный УИ
Цитироватьkorund пишет:А это то с какого боку, ГЛА используют аэродинамическую подъемную силу, и с такими познаниями вы пропагандируете ГЛА?
2. Меньше гравитационные потери (за счёт скорости и меньшем временем полёта (по сравнению с другими атмосферными ЛА))
Цитироватьkorund пишет:Всего один, да плюньте на него ( или почитайте про другие минусы).
Минус всего один - лобовое сопротивление с которым не научились бороться
ЦитироватьСтарый пишет:Я встречал (виртуально) одного, возомнившего о себе невесть что авиатехника, который регулярно ставит в церкви свечку Николе Чудотворцу, что впрочем не мешает ему верить, что человек произошёл от обезьяны...
Однако редко удаётся увидеть идиота который считает ГЛА - автоматом Калашникова а МБР - палкой. Корунд, ты таких встречал? ;)
ЦитироватьСергей пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195935.png)Цитироватьkorund пишет:Когда цифр нет, появляются, ссылки на обезьян.
Напоминает размышления обезьяны на тему: Что лучше палка или Автомат Калашникова?
На фоне того, что обезьяна не знает что такое АК, у неё нет патронов, впрочем как и самого АК...
ЦитироватьСергей пишет:Как и хорошие двухконтурные реактивные двигателиЦитироватьkorund пишет:Это теоретически, практически не получается.
У гиперзвука есть ряд существенных плюсов:
1. Высокий атмосферный УИ
ЦитироватьСергей пишет:А что же мешает использовать аэродинамическую подъемную силу (кроме религии конечно)?Цитироватьkorund пишет:А это то с какого боку, ГЛА используют аэродинамическую подъемную силу, и с такими познаниями вы пропагандируете ГЛА?
2. Меньше гравитационные потери (за счёт скорости и меньшем временем полёта (по сравнению с другими атмосферными ЛА))
ЦитироватьСергей пишет:Другие минусы - это отсутствие ума у обезьяныЦитироватьkorund пишет:Всего один, да плюньте на него ( или почитайте про другие минусы).
Минус всего один - лобовое сопротивление с которым не научились бороться
Цитироватьkorund пишет:Ты чётко сформулировал чем оно тебе напомнило.ЦитироватьСтарый пишет:Я чётко сформулировал: "СООБЩЕНИЕ Старого напомнило РАЗМЫШЛЕНИЯ Обезьяны".
Однако редко удаётся увидеть идиота который считает ГЛА - автоматом Калашникова а МБР - палкой. Корунд, ты таких встречал? ;)
Цитироватьkorund пишет:Сохраним для истории.ЦитироватьСтарый пишет:Напоминает размышления обезьяны на тему: Что лучше палка или Автомат Калашникова?
Что за бред? Ваши представления обратны к действительности.
Гиперзвуковые ЛА по скорости и дальности уступают любой самой захудалой МБР образца средины прошлого века. О каком новом качестве вообще может идти речь?
На фоне того, что обезьяна не знает что такое АК, у неё нет патронов, впрочем как и самого АК...
Цитироватьkorund пишет:Как раз с учетом, что не тащим окислитель. Причем в части ГПВРД - ясно написано теоретически, и я писал уже, что практически он не достигнут. А вот, что бы разобраться, почитайте, почему он практически не достигнут. К тому же боевые возможности ГЛА определяются не только УИ.
И это без учёта того, что мы НЕ тащим с собой окислитель
Цитироватьkorund пишет:А этот опус к чему? Поболтать о том, о сем?ЦитироватьСергей пишет:Как и хорошие двухконтурные реактивные двигателиЦитироватьkorund пишет:Это теоретически, практически не получается.
У гиперзвука есть ряд существенных плюсов:
1. Высокий атмосферный УИ
(впрочем у аборигенов Африки не получаются и того что этому предшествовало)
Цитироватьkorund пишет:Вы не понимаете ни о чем сами сначала написали, ни то, что я вам ответил, поэтому уточняющий вопрос - образование у вас какое, по постам похоже гуманитарное? И упоминание о религии совершенно не к месту.ЦитироватьСергей пишет:А что же мешает использовать аэродинамическую подъемную силу (кроме религии конечно)?Цитироватьkorund пишет:А это то с какого боку, ГЛА используют аэродинамическую подъемную силу, и с такими познаниями вы пропагандируете ГЛА?
2. Меньше гравитационные потери (за счёт скорости и меньшем временем полёта (по сравнению с другими атмосферными ЛА))
Цитироватьkorund пишет:Точно гуманитарий, да еще со стилем социальных сетей.ЦитироватьСергей пишет:Другие минусы - это отсутствие ума у обезьяныЦитироватьkorund пишет:Всего один, да плюньте на него ( или почитайте про другие минусы).
Минус всего один - лобовое сопротивление с которым не научились бороться
Цитироватьkorund пишет:Подтверждаю.
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.
ЦитироватьСергей пишет:Ну давайте по существу. Моё существо в том, что ГЛА-это новый вид наступательного оружия, бороться с которым, (если оно будет доведено до ума) будет очень сложно, если вообще возможно. Вы же пытаетесь сравнивать его с ББ. Зачем?. В чём ваше существо?.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:То есть по существу разобраться в гиперзвуковых ЛА вы не желаете, хотите просто поговорить, валяйте.ЦитироватьСергей пишет:Вы сравниваете разные вещи и подменяете понятия.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Для разнообразия почитайте о зависимости лобового сопротивления ЛА от скорости и высоты полета, аэродинамическом нагреве, потребной энергетике для движения с гиперзвуковой скоростью и маневрировании, перегрузках при маневрировании и т.д. Сравните все это с маневрирующим ББ и попробуйте доказать, что гиперзвук лучше, да еще с учетом затрат на разработку и отработку, производство.
Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.
ЦитироватьСергей пишет:А кого он сейчас копирует нам известно? И как они продвинулись? 6 пусков DF-ZF (Wu-14) произвели.Цитироватьpnetmon пишет:Китай частенько занимается копированием .
Забываете Китай
ЦитироватьПо поводу этого решения группа главных конструкторов обратилась с письмом к Хрущеву с просьбой разрешить продолжение работ. Эту просьбу поддержали научный руководитель тем «Буря» и «Буран» академик Келдыш и министр обороны Малиновский. Хрущев заявил что эта работа бесполезна и поручил секретарю ЦК КПСС Фролу Козлову — второму после себя лицу в партийной иерархии — собрать всех заинтересованных и разъяснить ошибочность их позиции.
На этом совещании заместитель Лавочкина Черняков попытался доложить о результатах пусков. Козлов его перебил: «Ну что вы хвастаете, что достигли скорости 3700 километров в час. У нас ракеты теперь имеют скорость больше 20 000 километров в час». Черняков понял, что технические аргументы бесполезны. Когда появился Малиновский, Козлов в резкой форме сделал ему замечание, почему он поддержал просьбу о продолжении работ: «Ведь Никита Сергеевич сказал, что это бесполезно». Министр обороны не нашел ничего лучшего для защиты, кроме фразы: «Это меня конструктора попутали».
Вот на таком высоком правительственном и низком научном и военно-техническом уровне решалась судьба межконтинентальных крылатых ракет.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Это не новый а очень старый вид оружия из доракетной эпохи. Вид оружия по всем параметрам уступающий балистическим ракетам.
Ну давайте по существу. Моё существо в том, что ГЛА-это новый вид наступательного оружия, бороться с которым, (если оно будет доведено до ума) будет очень сложно, если вообще возможно.
Цитировать Вы же пытаетесь сравнивать его с ББ. Зачем?. В чём ваше существо?.Затем что ГЛА как наступательное оружие по всем параметрам уступают балистическим ракетам.
ЦитироватьСтарый пишет:1. Трудности в обнаружении.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:В чём состоит это "новое качество"? Вы внятно объяснить в состоянии?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Уточняю: новое качество оружия.
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:1. Никаких трудностей. Обнаружение не отличается от обнаружения самолётов и ракет.
1. Трудности в обнаружении.
2. При обнаружении трудности в перехвате.
3. Вот как написали в одной из статей:... . может быть создан летательный аппарат, который не сможет догнать или перехватить никакой самолет или ракета, и который практически невозможно будет засечь при помощи радиолокаторов. Уничтожить подобный гиперзвуковой летательный аппарат будет проблематично даже при помощи лазеров. Это про Х-90.
ЦитироватьСтарый пишет:Распил денег - это наработки для использования в будущем (задел) и сохранения коллективов разработчиков( чтобы не потерять компетенции от ничего неделанья) Ну а если мы не идиоты, то и втянуть нас в гонку вооружений сложновато.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Как обычно:
Так зачем они занимаются гиперзвуком? Ответа пока нет. Для того, чтобы и мы занимались?
1. распилить на этом денег
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Да. Обычно "наработки на будущее и забота о сохранении коллектива" служат последним аргументом за баблопопил когда других аргументов нет.
Распил денег - это наработки для использования в будущем (задел) и сохранения коллективов разработчиков( чтобы не потерять компетенции от ничего неделанья)
Цитировать Ну а если мы не идиоты, то и втянуть нас в гонку вооружений сложновато.Вас с такими представлениями о "достоинствах" оружия втянуть в любую авантюру очень легко.
ЦитироватьСтарый пишет:
В итоге все перечисленные "достоинства" это тупая журноламерская пропаганда.
ЦитироватьСо стилем конечно у вас не очень, но это не важно. Ваши тезисы - "ГЛА-это новый вид наступательного оружия" - лет тридцать об этом лично слышу, ну для вас он новый - допускаю.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Ну давайте по существу.Моё существо в том, что ГЛА-это новый вид наступательногооружия, бороться с которым, (если оно будет доведено до ума) будет очень сложно, если вообще возможно. Вы же пытаетесь сравнивать его с ББ. Зачем?.В чём ваше существо?.
ЦитироватьСтарый пишет:Это как раз про обычные МБР с не маневрирующими ББ, сейчас же идёт речь об МАНЕВРИРУЮЩИХ на гиперзвуковых скоростях ББ на атмосферном участке, никаких пересекающихся курсов. Этим же Китай занимается.
Перехват на пересекающихся курсах.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Да он светится как ББ МБР при входе в плотные слои атмосферы.
1. Трудности в обнаружении.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Интересно то как, с одной стороны собираются перехватывать ББ МБР чуть ли не на любом участке полета, с другой стороны - трудности в перехвате ГЛА , у которого и движок то может заглохнуть при маневрировании.
2. При обнаружении трудности в перехвате.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Да написать можно чего угодно, и пишут, и цитируют, только сделать не получается.
3. Вот как написали в одной из статей:... . может быть создан летательный аппарат, который не сможет догнать или перехватить никакой самолет или ракета, и который практически невозможно будет засечь при помощи радиолокаторов. Уничтожить подобный гиперзвуковой летательный аппарат будетпроблематично даже при помощи лазеров. Это про Х-90.
Цитироватьnaunau пишет:Обычным. Маневрирующий ББ МБР дешевле и перехватить его сложнее.ЦитироватьСтарый пишет:И каким тут боком МБР ?!
Перехват на пересекающихся курсах.
Цитироватьnaunau пишет:Что касается противо корабельных ( а точнее просто морского базирования) ракет, то это направление будет развиваться, и конечно это не гиперзвук. Только крылатые ракеты морского базирования во многом являются следствием того, что они не охвачены договорами типа СНВ-3, о ликвидации РСМД и не имеют конкурента в виде ракет средней дальности. И для России желательно иметь их побольше, и не обязательно все сверхзвуковые, и с базированием на НАПЛ с дополнительными анаэробными ДУ на базе двигателя Стирлинга относительно небольшого водоизмещения (об этом писал в теме про Булаву).
Касательно ракет летающих у "поверхности" земли. "Оникс" летает 2-2,6М, вам что ли объяснять нужно зачем это ?! чем быстрее и ниже тем лучше, там только кинетическая энергия чего стоит. Судя по всему новое поколение будет летать вплоть до 4,5М на высоте и 3М у поверхности, и раз установками УЖЕ оснащают корабли, то вопрос с их работоспособностью уже решён. Другой вопрос в том, что гиперзвук это быстрее 5М, но это вопрос маркетинга, а не терминологии.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы писали зачем нам гиперзвук если МБР круче.
Маневрирующий ББ МБР дешевле и перехватить его сложнее.
Цитироватьnaunau пишет:На действие лазера маневрирующие ББ рассчитаны. Только гиперзвук есть, а ГЛА нет - обычно под ГЛА подразумевается наличие в том или ином виде крыльев и гиперзвуковой ВРД. Но это вопрос терминологии, возражений нет.
Вы писали зачем нам гиперзвук если МБР круче.
Под гиперзвуком подразумевается несколько разных применений. Первое это ББ маневрирующие не только после вывода на орбиту обычной МБР, но маневрирующие на атмосферном участке при заходе на цель. Такой ББ перехватить можно только случайно, ну или лазером и т.п.
Цитироватьnaunau пишет:Тактическое оружие флота - нет возражений, кроме "оправдывает любые затраты". В принципе это для локальных не ядерных конфликтов, в перспективе при повышении плотности спутников ДЗЗ координаты пуска будут установлены. А вот при ядерной войне, не обнаруженные ранее НАПЛ с КРМБ средней дальности, приобретают стратегическое значение при размещении в зоне досягаемости стратегических целей, так как средства обнаружения будут сильно прорежены и вероятность обнаружения точки пуска будет не велика.
Другой вариант, это атака целей на расстоянии в 50-300км, где ни о каких МБР речи быть не может. Нужно как можно быстрее поразить цель, при этом не высовываясь над горизонтом. Фора в дополнительные 10 сек оправдывает любые затраты т.к. существенно сокращает вероятность ответной атаки от поражаемой цели.
ЦитироватьСергей пишет:В целом я с вами согласен. Просто для борьбы с маневрирующими блоками должен возникнуть адекватный ответ, лазер или что то ещё, время покажет.
На действие лазера маневрирующие ББ рассчитаны. Только гиперзвук есть, а ГЛА нет - обычно под ГЛАподразумевается наличие в том или ином виде крыльев и гиперзвуковой ВРД. Но это вопрос терминологии, возражений нет.
Цитироватьnaunau пишет:Ничего не имею против воздушного старта, тем более, что есть и работающие системы, как в части вывода на орбиту ПН, так и противоспутниковых ракет. Как обычно, вопрос в цене, которая зависит от многих факторов.
Но развитие ГЛА с ВРД в конечном итоге может привести к развитию многоразовых систем выведения на орбиту.
ЦитироватьСтарый пишет:На малой высоте не способен
Иджис способен перехватывать МБР и спутники. Так что если только на второй космической.
ЦитироватьСтарый пишет:Ничего не надо делать. Надо это иметь.
И что они будут делать с этим гиперзвуком против МБР?
ЦитироватьСтарый пишет:Нее всё не правильно.Цитироватьkorund пишет:Ты чётко сформулировал чем оно тебе напомнило.ЦитироватьСтарый пишет:Я чётко сформулировал: "СООБЩЕНИЕ Старого напомнило РАЗМЫШЛЕНИЯ Обезьяны".
Однако редко удаётся увидеть идиота который считает ГЛА - автоматом Калашникова а МБР - палкой. Корунд, ты таких встречал? ;)
Давай напомним. Я тебе сказал что МБР имеет полное преимущество перед ГЛА. Ты ответил что ничего не знаешь об МБР и способен судить только об атмосферных ЛА, так же как обезъяна ничего не знает об автоматах и способна судить только о палках. Правильно? Или ты говорил чтото другое?
И что ты теперь крутишь филеем? Поздно крутить, не соскочишь.
ЦитироватьИ что ты теперь крутишь филеем? Поздно крутить, не соскочишь.Я смотрю у вас мания величия опять обострилась - возомнили себя Герасимом....
ЦитироватьСтарый пишет:Уточни о чём речь и какие параметры имеешь в виду?
Это не новый а очень старый вид оружия из доракетной эпохи.Вид оружия по всем параметрам уступающий балистическим ракетам.
ЦитироватьСтарый пишет:А зачем сравнивать несравниваемые вещи. Можно сравнить кепку с шапкой. и та и та на голове, но применение для разных условий. Отсылаю к популярному изданию:http://www.popmech.ru/science/7938-na-puti-k-giperzvuku-giperzvukovye-samolety/. Просвещайся. И вообще, Старый, что то твой ник оправдывается. За всё старое.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Это не новый а очень старый вид оружия из доракетной эпохи. Вид оружия по всем параметрам уступающий балистическим ракетам.
Ну давайте по существу. Моё существо в том, что ГЛА-это новый вид наступательного оружия, бороться с которым, (если оно будет доведено до ума) будет очень сложно, если вообще возможно.ЦитироватьВы же пытаетесь сравнивать его с ББ. Зачем?. В чём ваше существо?.Затем что ГЛА как наступательное оружие по всем параметрам уступают балистическим ракетам.
А вот вы почему хотите избежать сравнения? Потому что прекрасно понимаете что оно не в вашу пользу?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Именно затем и сравнивать что в век автоматов вы предлагаете дубину.
А зачем сравнивать несравниваемые вещи. Можно сравнить кепку с шапкой. и та и та на голове, но применение для разных условий.
Цитировать Отсылаю к популярному изданию: http://www.popmech.ru/science/7938-na-puti-k-giperzvuku-giperzvukovye-samolety/ . Просвещайся.Нет. Попмехом я просвещаться не буду. Это твой удел.
ЦитироватьИ вообще, Старый, что то твой ник оправдывается. За всё старое.Буагага! ГЛА это старый металлом очередной раз извлечённый с помойки истории.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Я же написал: высота, скорость, дальность полёта, масса доставляемой ГЧ, стоимость и пр. По всем параметрам ГЛА проигрывают ракетам.ЦитироватьСтарый пишет:Уточни о чём речь и какие параметры имеешь в виду?
Это не новый а очень старый вид оружия из доракетной эпохи.Вид оружия по всем параметрам уступающий балистическим ракетам.
Цитироватьkorund пишет:Не "есть" а "существуют в твоём больном рассудке".
Есть как минимум ещё два вида ГЛА
1. Многоразовый гиперзвуковой разгонщик для средств выведения,
2. Гиперзвуковые бомбардировщики,
ЦитироватьСтарый пишет:А на какой дальности обнаружат радиолокаторы СПРН аппарат, летящий на высоте например 40 км?
Я же написал: высота, скорость, дальность полёта, масса доставляемой ГЧ, стоимость и пр. По всем параметрам ГЛА проигрывают ракетам.
ЦитироватьСтарый пишет:Вопросы на засыпку:
1. Никаких трудностей. Обнаружение не отличается от обнаружения самолётов и ракет.
2. Никаких проблем с перехватом. Перехват легче чем перехват балистической ракеты.
3. Зачем догонять? Что за бред? Неужели например ББ балистических ракет ктото догоняет?Перехват на пересекающихся курсах.
И почему нельзя засечь с помощью локаторов? Впрочем обсуждать журноламерский бред это уже вообще последнее дело.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:В любом случае проще чем балистическую ракету, тот же Искандер.
3. Сколько времени требуется ГЛА для преодоления расстояния в 400 км? Ответ: при скорости ГЛА 7м требуется около 3-х минут.
Можно ли перехватить такую цель? Учитывая, что она ещё может и маневрировать. Теоретически да, практически нет.
ЦитироватьСергей пишет:Слышать и иметь разные вещи.
Со стилем конечно у вас не очень, но это не важно. Ваши тезисы - "ГЛА-это новый вид наступательного оружия" - лет тридцать об этом лично слышу, ну для вас он новый - допускаю.
Примечание ваше - "если оно будет доведено до ума" - как минимум тридцать лет доводят и конца не видно.
" бороться с которым,будет очень сложно, если вообще возможно " - ну это у вас из СМИ, если понадобится, есть как минимум десяток способов вывести из строя ГЛА, для конкретизации надо знать хоть предварительные характеристики ГЛА.
Вы же пытаетесь сравнивать его с ББ. Зачем?.В чём ваше существо?.
Мое существо не причем, а вот моя позиция - минимальные затраты на поражение цели, и в этом отношении маневрирующие ББ МБР с настильными траекториями дешевле намного не существующих ГЛА, да и назначение ГЛА - обойти ограничения СНВ-3 и втравить нас в лишние расходы с концепцией неядерной войны, которая совершенно не по карману России.
Цитироватьnaunau пишет:Просто им нечего возразить, вот и придумывают.ЦитироватьСтарый пишет:Это как раз про обычные МБР с не маневрирующими ББ, сейчас же идёт речь об МАНЕВРИРУЮЩИХ на гиперзвуковых скоростях ББ на атмосферном участке, никаких пересекающихся курсов. Этим же Китай занимается.
Перехват на пересекающихся курсах.
Касательно ракет летающих у "поверхности" земли. "Оникс" летает 2-2,6М, вам что ли объяснять нужно зачем это ?! чем быстрее и ниже тем лучше, там только кинетическая энергия чего стоит. Судя по всему новое поколение будет летать вплоть до 4,5М на высоте и 3М у поверхности, и раз установками УЖЕ оснащают корабли, то вопрос с их работоспособностью уже решён. Другой вопрос в том, что гиперзвук это быстрее 5М, но это вопрос маркетинга, а не терминологии.
И каким тут боком МБР ?!
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, брось выхватывать фразы, отвечай по сути.Цитироватьnaunau пишет:Обычным. Маневрирующий ББ МБР дешевле и перехватить его сложнее.ЦитироватьСтарый пишет:И каким тут боком МБР ?!
Перехват на пересекающихся курсах.
ЦитироватьСергей пишет:Слился.Цитироватьnaunau пишет:Что касается противо корабельных ( а точнее просто морского базирования) ракет, то это направление будет развиваться, и конечно это не гиперзвук. Только крылатые ракеты морского базирования во многом являются следствием того, что они не охвачены договорами типа СНВ-3, о ликвидации РСМД и не имеют конкурента в виде ракет средней дальности. И для России желательно иметь их побольше, и не обязательно все сверхзвуковые, и с базированием на НАПЛ с дополнительными анаэробными ДУ на базе двигателя Стирлинга относительно небольшого водоизмещения (об этом писал в теме про Булаву).
Касательно ракет летающих у "поверхности" земли. "Оникс" летает 2-2,6М, вам что ли объяснять нужно зачем это ?! чем быстрее и ниже тем лучше, там только кинетическая энергия чего стоит. Судя по всему новое поколение будет летать вплоть до 4,5М на высоте и 3М у поверхности, и раз установками УЖЕ оснащают корабли, то вопрос с их работоспособностью уже решён. Другой вопрос в том, что гиперзвук это быстрее 5М, но это вопрос маркетинга, а не терминологии.
ЦитироватьСтарый пишет:Искандер проще.
В любом случае проще чем балистическую ракету, тот же Искандер
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Маневрирующие ББ МБР на конечном участке тоже не подарок.
Вводная: скорость 7м, высота 30км. Маневрирование в полёте при обнаружении облучения. Дерзайте.
ЦитироватьПлейшнер пишет:По малозаметности и живучести Искандер их превосходит по всем статьям.
Т.е. по малозаметности и неуязвимости это такой Искандер но только глобального масштаба
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Так объявляй официальную капитуляцию.
Слился.
ЦитироватьСтарый пишет:Да я помню.
В глобальном масштабк МБР кроют их по всем статьям. Кажется я это уже говорил?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Зотов, что ты слышал про испытания у нас?
Вы про испытания у нас и в штатах слышали? Ну если у нас видимо речь идёт про маневрирующие ББ, то у штатов реальные аппараты летали. Да есть проблемы с управлением , но когда делали Атомную Бомбу тоже были проблемы и затраты тоже были. Не было бы АБ и нас бы не было.
ЦитироватьВы упираете на сравнение с ББ МБР. У этих видов вооружения разные цели.У всех видов вооружения одна цель - уничтожить противника максимально дёшово и эффективно. Если у тебя какаято другая цель, например распилить побольше денег ни за что не отвечая или разорить страну неэффективной гонкой вооружений то обозначь эту цель прямо.
ЦитироватьЯ вам удивляюсь. Вы что либерал-экономист, всё про деньги.Вау! Так и есть! Провокатор. Поставил задачу разорить страну дорогостоящей и неэффективной гонкой вооружений.
ЦитироватьХотелось бы знать про десяток способов.Образование нынче стОит дорого. У тебя есть чем заплатить за знания?
Цитировать Вводная: Дерзайте.Опс! :o Нихренасе! :o Как бы тебе ответить повежливее, чтоб не обидеть... Видишь ли, родной, вводные и указания имеют право давать только отцы-командиры которых старшие начальники представляют личному составу на общем построении части.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Зотов имеет в виду гиперзвуковые ударные крылатые ракеты.
Ну сейчас кое что изменилось. ГЛА это слишком общее понятие. Есть гиперзвуковые КР. Есть головы. Могут быть и гиперзвуковые беспилотники. Вот тут начинаются нюансы гибкости применения.
Цитировать БРки в чистом виде сейчас этто слишком прямолинейно и топорно. ЛМ :)Прямолинейно как лом. А как известно против лома нет приёма. :)
ЦитироватьСтарый пишет:Цитироватьm-s GelezniakЗотов имеет в виду гиперзвуковые ударные крылатые ракеты.
пишет:
Ну сейчас кое что изменилось. ГЛА это слишком общее понятие. Есть гиперзвуковые КР. Есть головы. Могут быть и гиперзвуковые беспилотники. Вот тут начинаются нюансы гибкости применения.
ЦитироватьЦитироватьБРки в чистом виде сейчас этто слишком прямолинейно и топорно. ЛМ :)Прямолинейно как лом. А как известно против лома нет приёма. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Дык на массовый пуск ГЛА реакция будет такая же как на массовый пуск БР.
... окромя другого лома.
Массовый пуск это уже стопроцентное порождение ответного удара ещё на стадии лёта первых.
ЦитироватьСтарый пишет:Несовсем это равноценно скорее бомбардировщикам. Которые можно отозвать. С ответным пуском БР эта карта уже не играется.Цитироватьm-s GelezniakДык на массовый пуск ГЛА реакция будет такая же как на массовый пуск БР.
пишет:
... окромя другого лома.
Массовый пуск это уже стопроцентное порождение ответного удара ещё на стадии лёта первых.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Стратегия строится на том чтобы ни у кого не возникало желания вообще устраивать массовых пусков или даже того что мы можем принять за массовый пуск.
Несовсем это равноценно скорее бомбардировщикам. Которые можно отозвать. С ответным пуском БР эта карта уже не играется.
ЦитироватьСтарый пишет:К сожалению плохо работает.Цитироватьm-s GelezniakСтратегия строится на том чтобы ни у кого не возникало желания вообще устраивать массовых пусков или даже того что мы можем принять за массовый пуск.
пишет:
Несовсем это равноценно скорее бомбардировщикам. Которые можно отозвать. С ответным пуском БР эта карта уже не играется.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Странный ответ не надо делать - надо иметь. При этом вы никак не обосновали преимущество гипотетических ГЛА перед реальными и перспективными маневрирующими ББ МБР с учетом суммарной стоимости.ЦитироватьСтарый пишет:Ничего не надо делать. Надо это иметь.
И что они будут делать с этим гиперзвуком против МБР?
Цитироватьkorund пишет:Мог бы без труда доказать неэффективность по обоим пунктам, но поскольку "Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил.", не буду.
Есть как минимум ещё два вида ГЛА
1. Многоразовый гиперзвуковой разгонщик для средств выведения, который ввиду того что не надо таскать с собой окислитель, а только топливо (особенно выгоден водород) способен в атмосфере разгонять КА до скоростей приближающихся к первой космической. При этом благодаря горизонтальному полёту минимизируются ещё и гравитационные потери. (правда это всё в теории)
для сравнения:при массе водорода в 1тонну требуется 8 тонн кислорода для ракеты. Итого 9 тонн
а для ГЛА только 1тонна водорода, правда сюда плюсуется увеличение массы конструкции.
2. Гиперзвуковые бомбардировщики, которые будут способны сбрасывать планирующие бомбы, не заходя в зону действия ПВО. (опять таки чисто гипотетически).
Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый хватит сравнивать тёплое с мягким.ЦитироватьПлейшнер пишет:По малозаметности и живучести Искандер их превосходит по всем статьям.
Т.е. по малозаметности и неуязвимости это такой Искандер но только глобального масштаба
В глобальном масштабк МБР кроют их по всем статьям. Кажется я это уже говорил?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Ну, если ваши познания базируются на подобных статьях, то это ваше дело, но зачем других посылать читать подобное?
Отсылаю к популярному изданию: http://www.popmech.ru/science/7938-na-puti-k-giperzvuku-giperzvukovye-samolety/ . Просвещайся.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну в случае МБР РЛС СПРН увидят ступени, но после отделения ББ, их уже увидят в районе цели в плотных слоях атмосферы на финишном участке наряду с ЛЦ.ЦитироватьСтарый пишет:А на какой дальности обнаружат радиолокаторы СПРН аппарат, летящий на высоте например 40 км?
Я же написал: высота, скорость, дальность полёта, масса доставляемой ГЧ, стоимость и пр. По всем параметрам ГЛА проигрывают ракетам.
Километров за 500 максимум, но никак не за 3-6 тыс как в случае МБР
ЦитироватьСергей пишет:На чём базируются ваши познания? На фантазиях?.
Ну, если ваши познания базируются на подобных статьях, то это ваше дело, но зачем других посылать читать подобное?
ЦитироватьСергей пишет:МБР обнаруживается сразу после старта (космическим эшелоном СПРН) или же на баллистическом участке на дальности до 6 тыс км локаторами СПРН.
Ну в случае МБР РЛС СПРН увидят ступени, но после отделения ББ, их уже увидят в районе цели в плотных слоях атмосферы на финишном участке наряду с ЛЦ.
ЦитироватьСтарый пишет:Кто слился, тот пусть и объявляет.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Так объявляй официальную капитуляцию.
Слился.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Оппоненты конечно всё это знают, но прикидываются и переводят стрелки на сравнение ГЛА с ББ. Просто хочется поспорить.
Маневрирующие ББ МБР на конечном участке тоже не подарок.
У гиперзвуковых преимущество в том что их сложнее обнаружить в момент пуска и на маршруте, т.е . сочетают в себе малозаметность КР и скорость МБР
пс Старый конечно скажет что заметность их намного больше чем у КР а скорость меньше чем у МБР, поэтому сочетают недостатки ;)
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Так ты ж пишешь "слился".ЦитироватьСтарый пишет:Кто слился, тот пусть и объявляет.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Так объявляй официальную капитуляцию.
Слился.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:На чём нужно на том и базируются. Во всяком случае читать попмех я никого не отправляю.ЦитироватьСергей пишет:На чём базируются ваши познания? На фантазиях?.
Ну, если ваши познания базируются на подобных статьях, то это ваше дело, но зачем других посылать читать подобное?
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Вот уже 70 лет неплохо работает.
К сожалению плохо работает.
ЦитироватьВсё время супостат ищет пути обхода этого.Ищет и не находит. Нет приёма против лома.
ЦитироватьСтарый пишет:Конкретика по данному вопросу уже не тема форума. К сожалению.Цитироватьm-s GelezniakВот уже 70 лет неплохо работает.
пишет:
К сожалению плохо работает.ЦитироватьВсё время супостат ищет пути обхода этого.Ищет и не находит. Нет приёма против лома.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Это же надо, обсуждение достоинств ГЛА, которых еще нет и неизвестно, когда будут, и будут ли подобные проекты эффективны.
Вопросы на засыпку:
1. На каком расстоянии можно обнаружить ГЛА, летящий на высоте 30 км, с помощью РЛС имеющую высоту антенны 20 метров?. Ответ: теоретически на 400 миль.
2. На каком максимальном расстоянии обнаруживает цели АВАКС? Ответ: ... низколетящие малоразмерные цели могут быть обнаружены на дальности до 400 км, цели над горизонтом — до 650 км от самолёта.
3. Сколько времени требуется ГЛА для преодоления расстояния в 400 км? Ответ: при скорости ГЛА 7м требуетсяоколо 3-х минут.
Можно ли перехватить такую цель? Учитывая, что она ещё может и маневрировать. Теоретически да, практически нет.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Хотя оппоненты и не психиатры но с галлюцинациями защитничков ГЛА знакомы хорошо. Уже 50 лет их читают.ЦитироватьПлейшнер пишет:Оппоненты конечно всё это знают, но прикидываются и переводят стрелки на сравнение ГЛА с ББ. Просто хочется поспорить.
Маневрирующие ББ МБР на конечном участке тоже не подарок.
У гиперзвуковых преимущество в том что их сложнее обнаружить в момент пуска и на маршруте, т.е . сочетают в себе малозаметность КР и скорость МБР
пс Старый конечно скажет что заметность их намного больше чем у КР а скорость меньше чем у МБР, поэтому сочетают недостатки ;)
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Не хватит. Ты ж с одного и даже с трёх раз не способен понять.
Старый хватит сравнивать тёплое с мягким.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:"У этих видов вооружения разные цели" - поясните.
Вы упираете на сравнение с ББ МБР. У этих видов вооружения разные цели. Я вам удивляюсь. Вы что либерал-экономист, всё про деньги.
Хотелось бы знать про десяток способов. Вводная: скорость 7м, высота 30км. Маневрирование в полёте при обнаружении облучения. Дерзайте.
ЦитироватьСергей пишет:Судя по стилю он патриот. Неймётся ему урыть супостата нашим славным православным Х-90. Последние штаны на это готов отдать.
"Вы что либерал-экономист, всё про деньги." - судя по стилю вы пропагандист и растратчик.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Мы то с naunau разобрались и пришли к согласию, а вы то каким боком?
Просто им нечего возразить, вот и придумывают.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:С мышлением у вас явные проблемы, социальные сети видимо сильно отшибают мозги.
Слился.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Мои знания подтверждены дипломом техника по двигателям (техникум при королевской конторе), дипломом инженера по ЛА машиностроительного факультета бауманки, многолетним опытом проектной работы и много чего еще, даже и высшее экономическое образование имеется.ЦитироватьСергей пишет:На чём базируются ваши познания? На фантазиях?.
Ну, если ваши познания базируются на подобных статьях, то это ваше дело, но зачем других посылать читать подобное?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Это у вас из СМИ, реальные ББ имеют малую отражающую поверхность и реально не наблюдаются, только на финише.
Сергей пишет:
Ну в случае МБР РЛС СПРН увидят ступени, но после отделения ББ, их уже увидят в районе цели в плотных слоях атмосферы на финишном участке наряду с ЛЦ.
МБР обнаруживается сразу после старта (космическим эшелоном СПРН) или же на баллистическом участке на дальности до 6 тыс км локаторами СПРН.
ЦитироватьСергей пишет:Я маленько о другом. Факт старта МБР обнаруживается сразу и в распоряжении есть от 20 до 30 минут на принятие решения.
Это у вас из СМИ, реальные ББ имеют малую отражающую поверхность и реально не наблюдаются, только на финише.
ЦитироватьПлейшнер пишет:ГЛА так же обнаруживаются по старту и более того отслеживаются на всем маршрутеЦитироватьСергей пишет:Я маленько о другом. Факт старта МБР обнаруживается сразу и в распоряжении есть от 20 до 30 минут на принятие решения.
Это у вас из СМИ, реальные ББ имеют малую отражающую поверхность и реально не наблюдаются, только на финише.
ГЛА с 10М долетит из воздушного пространства Украины, где сможет быть обнаружен, до Москвы за 3 мин.
ЦитироватьСергей пишет:Сорри за "не по теме". Фото ОО и СА Л3 тамошнего нет случайно.ЦитироватьВиктор ЗотовМои знания подтверждены дипломом техника по двигателям (техникум при королевской конторе),
пишет:ЦитироватьСергей пишет:На чём базируются ваши познания? На фантазиях?.
Ну, если ваши познания базируются на подобных статьях, то это ваше дело, но зачем других посылать читать подобное?
ЦитироватьPretiera пишет:"Не верю"
ГЛА так же обнаруживаются по старту и более того отслеживаются на всем маршруте
ЦитироватьПлейшнер пишет:Всмысле?)) ГЛА производит много тепла, от факела ДУ, и от аэродинамического нагрева, спутники уже давно умеют отслеживать тепловые следы, так и МБР отслеживаютЦитироватьPretiera пишет:"Не верю"
ГЛА так же обнаруживаются по старту и более того отслеживаются на всем маршруте
ЦитироватьPretiera пишет:МБР на порядок тяжелее, как и тяга ее ДУ
Всмысле?)) ГЛА производит много тепла, от факела ДУ, и от аэродинамического нагрева, спутники уже давно умеют отслеживать тепловые следы, так и МБР отслеживают
Цитироватьnapalm пишет:Также писали что первые спутники могли распознать старт МБР только на фоне "неба". Чему верить-то? :)
Где-то читал, что на заре создания всяких СПРН много ложных срабатываний было от чОрного дрозда :D
ЦитироватьПлейшнер пишет:И что? яркость ГЛА на порядок больше обычных самолетов. ну и с порядком Вы загнули, тяга ГЛА десятки тонн - одного порядка с легкой МБРЦитироватьPretiera пишет:МБР на порядок тяжелее, как и тяга ее ДУ
Всмысле?)) ГЛА производит много тепла, от факела ДУ, и от аэродинамического нагрева, спутники уже давно умеют отслеживать тепловые следы, так и МБР отслеживают
ЦитироватьПлейшнер пишет:так то первые, а сейчас спутники отслеживают тепловой след дозвуковых самолетов на средних высотахЦитироватьnapalm пишет:Также писали что первые спутники могли распознать старт МБР только на фоне "неба". Чему верить-то? :)
Где-то читал, что на заре создания всяких СПРН много ложных срабатываний было от чОрного дрозда :D
ЦитироватьПлейшнер пишет:ну с учетом того, что некий опытный прототип для ГЛА выводился минитменом....
МБР на порядок тяжелее, как и тяга ее ДУ
Цитироватьsilentpom пишет:ЦитироватьПлейшнер пишет:ну с учетом того, что некий опытный прототип для ГЛА выводился минотавром
МБР на порядок тяжелее, как и тяга ее ДУ
ЦитироватьPretiera пишет:Картинку покажете? ;)
так то первые, а сейчас спутники отслеживают тепловой след дозвуковых самолетов на средних высотах
Цитироватьsilentpom пишет:Ну вообще тяговооруженность ГЛА примерно как у самолета.ЦитироватьПлейшнер пишет:ну с учетом того, что некий опытный прототип для ГЛА выводился минитменом....
МБР на порядок тяжелее, как и тяга ее ДУ
ЦитироватьПлейшнер пишет:Это вам в Пентагон, там же может попросить картинку стартующей МБР для сравнения))ЦитироватьPretiera пишет:Картинку покажете? ;)
так то первые, а сейчас спутники отслеживают тепловой след дозвуковых самолетов на средних высотах
ЦитироватьПлейшнер пишет:Это не правда, так как лобовое сопротивление ГЛА на порядок выше самолетного
Ну вообще тяговооруженность ГЛА примерно как у самолета.
ЦитироватьПлейшнер пишет:т.е. даже в первом приближении разницы в обнаружении старта с МБР не будет?:)
Первоначальный разгон, да, требует дополнительного двигателя
ЦитироватьПлейшнер пишет:А боевому блоку БР тяговооружённость вообще не нужна. Только первоначальный разгон.
Ну вообще тяговооруженность ГЛА примерно как у самолета.
Первоначальный разгон, да, требует дополнительного двигателя
ЦитироватьPretiera пишет:Так откуда же Вы знаете что отслеживаются самолеты?
Это вам в Пентагон, там же может попросить картинку стартующей МБРдля сравнения))
ЦитироватьPretiera пишет:Это вопрос интересный, в интернетах пишут, что для гипер-движка более важна не тяга а малое сопротивление самого тракта
Это не правда, так как лобовое сопротивление ГЛА на порядок выше самолетного
ЦитироватьPretiera пишет:Первоначальный разгон не обязательно требует ракетного двигателя, достаточно например СПВРД
т.е. даже в первом приближении разницы в обнаружении старта с МБР не будет? :)
ЦитироватьСтарый пишет:Зато стоимость изготовления ГЛА может быть на порядок меньше чем МБР.ЦитироватьПлейшнер пишет:А боевому блоку БР тяговооружённость вообще не нужна. Только первоначальный разгон.
Ну вообще тяговооруженность ГЛА примерно как у самолета.
Первоначальный разгон, да, требует дополнительного двигателя
ЦитироватьПлейшнер пишет::o С какой это дури?
Зато стоимость изготовления ГЛА может быть на порядок меньше чем МБР.
ЦитироватьПлейшнер пишет:из заявлений Пентагона)) от туда же откуда Вы знаете об отслеживании пусков МБР
Так откуда же Вы знаете что отслеживаются самолеты?
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Это вопрос интересный, в интернетах пишут, что для гипер-движка более важна не тяга а малое сопротивление самого тракта
ЦитироватьПлейшнер пишет:которому то же нужен разгон)) а еще на все это нужна гора топлива, совершать длительный разгон до больших М в плотных слоях атмосферы это не шутки, это глупость
Первоначальный разгон не обязательно требует ракетного двигателя, достаточно например СПВРД
ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну и как, есть хоть один ГЛА способный стартовать самостоятельно?
Первоначальный разгон не обязательно требует ракетного двигателя, достаточно например СПВРД
ЦитироватьPretiera пишет:А больше ни от чего не зависит, как только от скорости?ЦитироватьПлейшнер пишет:
Это вопрос интересный, в интернетах пишут, что для гипер-движка более важна не тяга а малое сопротивление самого тракта
это не важно, так как нас не движок волнует, а ЛА, а у ЛА есть лобовое сопротивление, которое нужно преодолевать, для чего нужна тяга, потребная на преодоление ЛС мощность имеет третью степень от скорости, средства ИК наблюдения отслеживают излучение которое в первом приближении пропорционально мощности ДУ
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, процитируй полностью - там написаноЦитироватьПлейшнер пишет::o С какой это дури?
Зато стоимость изготовления ГЛА может быть на порядок меньше чем МБР.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Нет. Там написан какойто ламерский бред про трубу. Я понимаю что у ГЛА дело - труба. Теперь хочу узнать с какой дури оно может быть дешевле ракеты.ЦитироватьСтарый пишет:Старый, процитируй полностью - там написаноЦитироватьПлейшнер пишет::o С какой это дури?
Зато стоимость изготовления ГЛА может быть на порядок меньше чем МБР.
ЦитироватьPretiera пишет:Вы определитесь важно это или не важно.ЦитироватьПлейшнер пишет:
Это вопрос интересный, в интернетах пишут, что для гипер-движка более важна не тяга а малое сопротивление самого тракта
это не важно, так как нас не движок волнует, а ЛА, а у ЛА есть лобовое сопротивление
ЦитироватьСтарый пишет:Почему труба дешевле ракеты? Ты не знал что в ГПВРД нет подвижных частей или что? Тогда ткни пальцем в схему в то место которое по мнению старого ламера может стоить дорого в производствеЦитироватьПлейшнер пишет:Нет. Там написан какойто ламерский бред про трубу. Я понимаю что у ГЛА дело - труба. Теперь хочу узнать с какой дури оно может быть дешевле ракеты.ЦитироватьСтарый пишет:Старый, процитируй полностью - там написаноЦитироватьПлейшнер пишет::o С какой это дури?
Зато стоимость изготовления ГЛА может быть на порядок меньше чем МБР.
ЦитироватьПлейшнер пишет:от многого зависит, но главное от скорости, и этого не объедешь, точнее эту проблему решают БР и ИСЗ)))
А больше ни от чего не зависит, как только от скорости?
ЦитироватьPretiera пишет:Да, эти решают практически полностью))
от многого зависит, но главное от скорости, и этого не объедешь, точнее эту проблему решают БР и ИСЗ)))
ЦитироватьПлейшнер пишет:не важно в какой части ЛА ЛС больше или меньше, важно общее ЛС ЛА и следовательно равная ему тяга
Вы определитесь важно это или не важно.
ЦитироватьПлейшнер пишет:ну и что? тем более что для ГЛА элементом ДУ можно считать почти весь корпус кроме крыльев и верхней поверхности)) важно что сопротивление есть и оно в десятки раз больше такового для обычного самолета,.
Какой процент лобового сопротивления у ГЛА создает двигатель? Мне попадалось что до 70%
ЦитироватьПлейшнер пишет:ложь
Ты не знал что в ГПВРД нет подвижных частей или что?
ЦитироватьПлейшнер пишет:корпус, органы управления, система хранения топлива и охлаждения, система подачи и смешивания, на первый взгляд)) а там может быть и второй)
Тогда ткни пальцем в схему в то место которое по мнению старого ламера может стоить дорого в производстве
ЦитироватьЗнал? ;)ЦитироватьПлейшнер пишет:ложь
Ты не знал что в ГПВРД нет подвижных частей или что?
ЦитироватьPretiera пишет:Я же не прошу указать из чего состоит, а что там дорого стоит, например в сравнении с ТНА ЖРД?
корпус, органы управления, система хранения топлива и охлаждения, система подачи и смешивания, на первый взгляд)) а там может быть и второй)
ЦитироватьПлейшнер пишет:Потому что атмосферный ЛА считают трубой только самые ниухонирыльнейшие из самых подзаборных ламеров. :(
Почему труба дешевле ракеты? Ты не знал что в ГПВРД нет подвижных частей или что?
ЦитироватьТогда ткни пальцем в схему в то место которое по мнению старого ламера может стоить дорого в производствеВ любое.
ЦитироватьПлейшнер пишет:то из чего состоит))
Я же не прошу указать из чего состоит, а что там дорого стоит
ЦитироватьПлейшнер пишет:НА ГПВРД))
например в сравнении с ТНА ЖРД?
ЦитироватьPretiera пишет:ГЛА самолётного типа и не должен летать в тропосфере, чем дальше от земли, тем меньше сопротивление тем легче и обоснованнее гиперзвук. Область применения ГЛА стратосфера. У нас подобными проектами никто и не занимается, и не планирует насколько мне известно.
это не важно, так как нас не движок волнует, а ЛА, а у ЛА есть лобовое сопротивление, которое нужно преодолевать, для чего нужна тяга, потребная на преодоление ЛС мощность имеет третью степень от скорости, средства ИК наблюдения отслеживают излучение которое в первом приближении пропорционально мощности ДУ
ЦитироватьСтарый пишет:Разобиделся чтоли? :DЦитироватьПлейшнер пишет:Потому что атмосферный ЛА считают трубой только самые ниухонирыльнейшие из самых подзаборных ламеров. :(
Почему труба дешевле ракеты? Ты не знал что в ГПВРД нет подвижных частей или что?
Цитироватьnaunau пишет:Действительно, а что подразумевается сегодня?
Сейчас под ГЛА подразумевается не то, что подразумевалось тогда.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Нет. Всего лишь объясняю почему ГЛА дороже ракеты. :)ЦитироватьСтарый пишет:Разобиделся чтоли? :DЦитироватьПлейшнер пишет:Потому что атмосферный ЛА считают трубой только самые ниухонирыльнейшие из самых подзаборных ламеров. :(
Почему труба дешевле ракеты? Ты не знал что в ГПВРД нет подвижных частей или что?
ЦитироватьСтарый пишет:Очередной виток спирали: теперь ракетчики так будут называть ГЛА :)
Кстати, в авиации "трубой" называют ракеты.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Разница в целях. Тогда решался вопрос о доставке ЯЗ на тысячи км. МБР ещё не было, но была авиация, которую и пытались превратить в ГЛА. МБР в то время была ещё нереализованной гораздо лучшей альтернативой. Естественно с момента создания успешных образцов МБР, идея доставки ЯЗ с помощью ГЛА быстро умерла.Цитироватьnaunau пишет:Действительно, а что подразумевается сегодня?
Сейчас под ГЛА подразумевается не то, что подразумевалось тогда.
ЦитироватьСтарый пишет:После цитирования, это называется коммент.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Так ты ж пишешь "слился".ЦитироватьСтарый пишет:Кто слился, тот пусть и объявляет.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Так объявляй официальную капитуляцию.
Слился.
ЦитироватьСтарый пишет:Я отправляю с благими намерениями, для пополнения, так сказать, багажа знаний. Тема то серьёзная. Есть и другие источники мнение Обносова, например.http://svpressa.ru/war21/article/105186/, ряд других, в том числе и иностранных Ни хотелось по популярнее и на русском.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:На чём нужно на том и базируются. Во всяком случае читать попмех я никого не отправляю.ЦитироватьСергей пишет:На чём базируются ваши познания? На фантазиях?.
Ну, если ваши познания базируются на подобных статьях, то это ваше дело, но зачем других посылать читать подобное?
ЦитироватьСтарый пишет:50 лет назад не было ГЛА. Были только мечты. Мечтать не вредно.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Хотя оппоненты и не психиатры но с галлюцинациями защитничков ГЛА знакомы хорошо. Уже 50 лет их читают.ЦитироватьПлейшнер пишет:Оппоненты конечно всё это знают, но прикидываются и переводят стрелки на сравнение ГЛА с ББ. Просто хочется поспорить.
Маневрирующие ББ МБР на конечном участке тоже не подарок.
У гиперзвуковых преимущество в том что их сложнее обнаружить в момент пуска и на маршруте, т.е . сочетают в себе малозаметность КР и скорость МБР
пс Старый конечно скажет что заметность их намного больше чем у КР а скорость меньше чем у МБР, поэтому сочетают недостатки ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Конкретизируй. Опять будешь сравнивать того, что есть с тем, что пока в проекте?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Не хватит. Ты ж с одного и даже с трёх раз не способен понять.
Старый хватит сравнивать тёплое с мягким.
Поэтому буду раз за разом тыкать тебя носом пока не до тебя (до тебя никаких шансов) а до всех зрителей не дойдёт вся твоя тупость.
ЦитироватьСергей пишет:Вы ошибаетесь.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Мы то с naunau разобрались и пришли к согласию, а вы то каким боком?
Просто им нечего возразить, вот и придумывают.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:С мышлением у вас явные проблемы, социальные сети видимо сильно отшибают мозги.
Слился.
ЦитироватьСтарый пишет:Старый перестань навешивать ярлыки, становишься похожим на некоторых иностранных персонажей.
Самое смешное в теме конечно как узнав про ГЛА с Зотовым случился припадок и он начал метаться по палате выкрикивая что изобретение ГЛА эквивалентно изобретению полупроводников и ядерного оружия.
Цитироватьnaunau пишет:Товарищи зациклились на сравнении ГЛА и МБР и их стоимости, хотя у них разные цели, да и само понятие ГЛА очень широкое.ЦитироватьPretiera пишет:ГЛА самолётного типа и не должен летать в тропосфере, чем дальше от земли, тем меньше сопротивление тем легче и обоснованнее гиперзвук. Область применения ГЛА стратосфера. У нас подобными проектами никто и не занимается, и не планирует насколько мне известно.
это не важно, так как нас не движок волнует, а ЛА, а у ЛА есть лобовое сопротивление, которое нужно преодолевать, для чего нужна тяга, потребная на преодоление ЛС мощность имеет третью степень от скорости, средства ИК наблюдения отслеживают излучение которое в первом приближении пропорционально мощности ДУ
В тропосфере летать будут только боевые ракеты дальностью не более 300-500км, а на практике 30-100км (циркон, оникс и т.д.)
Вообще непонятна попытка обсуждать конкуренцию ГЛА и МБР, подобные вещи обсуждались на заре ракетостроения в 50-60-х годах. Сейчас под ГЛА подразумевается не то, что подразумевалось тогда.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Ряд товарищей по всем признакам - интернетные тролли.
Товарищи зациклились на сравнении ГЛА и МБР и их стоимости, хотя у них разные цели, да и само понятие ГЛА очень широкое.
ЦитироватьПлейшнер пишет:ББ МБР по настильным траекториям - 15-20 мин.ЦитироватьСергей пишет:Я маленько о другом. Факт старта МБР обнаруживается сразу и в распоряжении есть от 20 до 30 минут на принятие решения.
Это у вас из СМИ, реальные ББ имеют малую отражающую поверхность и реально не наблюдаются, только на финише.
ГЛА с 10М долетит из воздушного пространства Украины, где сможет быть обнаружен,до Москвы за 3 мин.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Расшифруйте.
Сорри за "не по теме". Фото ОО и СА Л3 тамошнего нет случайно.
ЦитироватьСергей пишет:Во-первых, никогда не предлагал вооружаться ГЛА, а только пытаюсь оценить их возможности, плюсы и минусы. А так как "минусы" тут обозначили, приходится в основном выступать за "плюсы"
ББ МБР по настильным траекториям - 15-20 мин.
По поводу ГЛА - во первых их нет и когда будут неизвестно. Ну ладно, пойду вам навстречу, провели несколько успешных пусков, от этого до постановки на БД (и это если сочтут по критерию цена - качество достойным финансирования) пройдет как минимум 3-4 года. После принятия решения в США о финансировании ГЛА военного назначения - Россия выходит из договора о ликвидации РСМД, в темпе клепает БРСД "Скорость-2" на базе готовых маршевых 2,3 ступеней Ярса, запихивает это добро в массовые контейнеры (лезет без труда) с базированием по ближе к плановым целям, с перемещением авто, ж/д, речным, морским (контейнеровозы и пр.) транспортом и в течении 10 минут максимум накрываются медным тазом все военные европейские и американские базы, системы ПРО и т.д. , а так же в Азии,на Ближнем Востоке - в пределах 4500 км, а до 6500 км Рубежи в пределах 15 минут. И это гораздо дешевле, чем возиться с ГЛА в качестве стратегического оружия.
ЦитироватьПлейшнер пишет:naunau писал о диапазоне возможного практического применения не столько ГЛА, сколько сверхзвуковых КР до 5 М, в качестве оперативно-тактического вооружения флота и прибрежных военных баз, поисковые работы в этом направлении ведутся и как раз в разумных пределах. И я в принципе не имею каких то возражений.
Во-вторых, задача ГПВРД интересная и передовая сама по себе, чтобы на нее потратиться в разумных пределах.
Цитироватьnaunau пишет:множитель разницы в плотности воздуха между 12 и 30ю км 10 раз, множитель разницы в 3ей степени по скорости между 1 М и 7 М 343 раза, сокращаем ноль и получаем рост потребной мощности в 34 раза, т.е до уровня МБР + нагрев конструкции.ЦитироватьPretiera пишет:ГЛА самолётного типа и не должен летать в тропосфере, чем дальше от земли, тем меньше сопротивление тем легче и обоснованнее гиперзвук. Область применения ГЛА стратосфера. У нас подобными проектами никто и не занимается, и не планирует насколько мне известно.
это не важно, так как нас не движок волнует, а ЛА, а у ЛА есть лобовое сопротивление, которое нужно преодолевать, для чего нужна тяга, потребная на преодоление ЛС мощность имеет третью степень от скорости, средства ИК наблюдения отслеживают излучение которое в первом приближении пропорционально мощности ДУ
В тропосфере летать будут только боевые ракеты дальностью не более 300-500км, а на практике 30-100км (циркон, оникс и т.д.)
Вообще непонятна попытка обсуждать конкуренцию ГЛА и МБР, подобные вещи обсуждались на заре ракетостроения в 50-60-х годах. Сейчас под ГЛА подразумевается не то, что подразумевалось тогда.
ЦитироватьPretiera пишет:Всё верно, только предполагается, что ГЛА будет использовать атмосферный кислород, что увеличивает УИ, а также подъёмная сила крыльев. В таком аспекте интересен как компонент многоразового воздушного старта (на орбиту).
множитель разницы в плотности воздуха между 12 и 30ю км 10 раз, множитель разницы в 3ей степени по скорости между 1 М и 7 М 343 раза, сокращаем ноль и получаем рост потребной мощности в 34 раза, т.е до уровня МБР + нагрев конструкции.
Цитироватьnaunau пишет:использование атмосфернохо кислорода и крыльев в основном и является причиной появления у ГЛА сумасшедшого лобового сопротивления, а значит и потерь энергии.ЦитироватьPretiera пишет:Всё верно, только предполагается, что ГЛА будет использовать атмосферный кислород, что увеличивает УИ, а также подъёмная сила крыльев. В таком аспекте интересен как компонент многоразового воздушного старта (на орбиту).
множитель разницы в плотности воздуха между 12 и 30ю км 10 раз, множитель разницы в 3ей степени по скорости между 1 М и 7 М 343 раза, сокращаем ноль и получаем рост потребной мощности в 34 раза, т.е до уровня МБР + нагрев конструкции.
ЦитироватьPretiera пишет:Манипулируете, пугаете.
множитель разницы в плотности воздуха между 12 и 30ю км 10 раз, множитель разницы в 3ей степени по скорости между 1 М и 7 М 343 раза, сокращаем ноль и получаем рост потребной мощности в 34 раза, т.е до уровня МБР + нагрев конструкции.
Цитироватьnaunau пишет:В части УИ - насколько увеличит непонятно, по прикидкам получается очень длинный двигатель, чтобы обеспечить полноту сгорания, соответственно увеличение массы конструкции - задачка для оптимизации. В части многоразового воздушного старта - прорабатывались варианты старта с тяжелых самолетов, но с дозвуковой скоростью (в частности макеевцы планировали сброс 100 т габаритно-массового макета ) в рамках темы "Воздушный старт". Правда размещение криогенного оборудования на борту ЛА как то не смотрится, но прикинуть, что в итоге получится можно. Что касается многоразового ГЛА, едва ли его будут делать - дорого для ограниченных целей, даже сверхзвуковой носитель делать надо делать и под другие цели, а не только под воздушный старт РН.ЦитироватьPretiera пишет:Всё верно, только предполагается, что ГЛА будет использовать атмосферный кислород, что увеличивает УИ, а также подъёмная сила крыльев. В таком аспекте интересен как компонент многоразового воздушного старта (на орбиту).
множитель разницы в плотности воздуха между 12 и 30ю км 10 раз, множитель разницы в 3ей степени по скорости между 1 М и 7 М 343 раза, сокращаем ноль и получаем рост потребной мощности в 34 раза, т.е до уровня МБР + нагрев конструкции.
ЦитироватьPretiera пишет:При том что ГЛА сам должен разгоняться ракетой и далее летит с постоянной скоростью. То есть сам разгоняться не способен а соответственно и служить разгонщиком для космических систем.
использование атмосфернохо кислорода и крыльев в основном и является причиной появления у ГЛА сумасшедшого лобового сопротивления, а значит и потерь энергии.
При том МТКС на базе ракетной технологии не требует значительного удорожания/утяжеления "железа" ( в 1,2-1,4 раза) и не требует практически никаких новых технологий и материалов по состоянию на начало XXI века.
Цитироватьnaunau пишет:То что воздух это помеха а необходимость использования воздуха и крыльев это тяжёлая проблема которая ставит крест на гиперзвуковых разгонщиках. Но вы этого не поймёте, нет смысла даже пытаться объяснять.
Всё верно, только предполагается, что ГЛА будет использовать атмосферный кислород, что увеличивает УИ, а также подъёмная сила крыльев. В таком аспекте интересен как компонент многоразового воздушного старта (на орбиту).
ЦитироватьPretiera пишет:У вас цифры абсолютно не привязаны к реальности. На гиперзвуковых скоростях проблему лобового сопротивления и создания подъёмной силы, рассматриваются раздельно. А проблемы как нагрев конструкции можно сказать не существует, она решается несколькими разными способами + их можно совместить.
множитель разницы в плотности воздуха между 12 и 30ю км 10 раз, множитель разницы в 3ей степени по скорости между 1 М и 7 М 343 раза, сокращаем ноль и получаем рост потребной мощности в 34 раза, т.е до уровня МБР + нагрев конструкции.
ЦитироватьСергей пишет:Если без труда, тогда вам сам бог велел, вперёд, дерзайте.Цитироватьkorund пишет:Мог бы без труда доказать неэффективность по обоим пунктам, но поскольку "Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил." , не буду.
Есть как минимум ещё два вида ГЛА
1. Многоразовый гиперзвуковой разгонщик для средств выведения, который ввиду того что не надо таскать с собой окислитель, а только топливо (особенно выгоден водород) способен в атмосфере разгонять КА до скоростей приближающихся к первой космической. При этом благодаря горизонтальному полёту минимизируются ещё и гравитационные потери. (правда это всё в теории)
для сравнения:при массе водорода в 1тонну требуется 8 тонн кислорода для ракеты. Итого 9 тонн
а для ГЛА только 1тонна водорода, правда сюда плюсуется увеличение массы конструкции.
2. Гиперзвуковые бомбардировщики, которые будут способны сбрасывать планирующие бомбы, не заходя в зону действия ПВО. (опять таки чисто гипотетически).
Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил.
Цитироватьkorund пишет:Мог бы без труда доказать неэффективность по обоим пунктам, но поскольку "Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил." , не буду.ЦитироватьСергей пишет:Если без труда, тогда вам сам бог велел, вперёд, дерзайте.Цитироватьkorund пишет:Мог бы без труда доказать неэффективность по обоим пунктам, но поскольку "Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил." , не буду.
Есть как минимум ещё два вида ГЛА
1. Многоразовый гиперзвуковой разгонщик для средств выведения, который ввиду того что не надо таскать с собой окислитель, а только топливо (особенно выгоден водород) способен в атмосфере разгонять КА до скоростей приближающихся к первой космической. При этом благодаря горизонтальному полёту минимизируются ещё и гравитационные потери. (правда это всё в теории)
для сравнения:при массе водорода в 1тонну требуется 8 тонн кислорода для ракеты. Итого 9 тонн
а для ГЛА только 1тонна водорода, правда сюда плюсуется увеличение массы конструкции.
2. Гиперзвуковые бомбардировщики, которые будут способны сбрасывать планирующие бомбы, не заходя в зону действия ПВО. (опять таки чисто гипотетически).
Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил.
(заодно проведём "серьёзные" теоретические исследования)
ЦитироватьЦитироватьkorund пишет:
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.
ЦитироватьСергей пишет:Боитесь?Цитироватьkorund пишет:
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.
По чаще в зеркало смотрите.
ЦитироватьСергей пишет:Дайте ссылку на непопулярное издание.
вы совершенно на это не способны, повторяете статьи из популярных изданий, необходимыми знаниями не обладаете, зачем мне тратить время на ваше обучение - артель "напрасный труд" меня не привлекает.
Цитироватьkorund пишет:Начните с учебников - высшая математика, физика, теоретическая механика, сопромат, и т.д. - сначала общеобразовательный курс - полный перечень можете найти на сайтах бауманки, МАИ и т.д. Потом, когда все освоите, можно перейти к спецкурсам.ЦитироватьСергей пишет:Дайте ссылку на непопулярное издание.
вы совершенно на это не способны, повторяете статьи из популярных изданий, необходимыми знаниями не обладаете, зачем мне тратить время на ваше обучение - артель "напрасный труд" меня не привлекает.
Цитироватьsilentpom пишет:А чем ещё могут заниматься защитнички ГЛА...
началась специальная олимпиада
ЦитироватьСергей пишет:Я признаю, что в высшей математике, некоторых разделах физики, теоретической механики а так же сопромате у меня пробелы. Буду восполнять потихоньку...Цитироватьkorund пишет:Начните с учебников - высшая математика, физика, теоретическая механика, сопромат, и т.д. - сначала общеобразовательный курс - полный перечень можете найти на сайтах бауманки, МАИ и т.д. Потом, когда все освоите, можно перейти к спецкурсам.ЦитироватьСергей пишет:Дайте ссылку на непопулярное издание.
вы совершенно на это не способны, повторяете статьи из популярных изданий, необходимыми знаниями не обладаете, зачем мне тратить время на ваше обучение - артель "напрасный труд" меня не привлекает.
Цитироватьkorund пишет:Или не на водороде? ;)
Обратите внимание, что теоретический УИ на водороде при 10 махах (~3км/с) отличается от ракетного примерно в 10 раз.
Или не отличается?
Или не УИ?
Или не в 10 раз?
;)
ЦитироватьPretiera пишет:Топливо меня меньше всего волнует. Я специально написал МНОГОРАЗОВОЙ :) т.е. если сравнивать ОДНОРАЗОВУЮ РН и одноразовый ГПВРД, то конечно выиграет одноразовый РН. Но если сравнивать одноразовую РН с многоразовым ГПВРД, то ответ совсем не очевиден. Также как и сравнение многоразового ГПВРД с многоразовыми ступенями РН.
Вы же ради мнимой экономии горючего (а окислитель и так дешев) предлагаете увеличить стоимость железа в 10-20 раз и стоимость разработки в 10 и до бесконечности раз.
ЦитироватьСтарый пишет:
При том что ГЛА сам должен разгоняться ракетой и далее летит с постоянной скоростью. То есть сам разгоняться не способен а соответственно и служить разгонщиком для космических систем.
ЦитироватьThe X-51 is initially propelled by an MGM-140 ATACMS solid rocket booster to approximately Mach 4.5 (3,000 mph; 4,800 km/h). The booster is then jettisoned and the vehicle's Pratt & Whitney Rocketdyne SJY61 scramjet accelerates it to a top flight speed near Mach 6 (4,000 mph; 6,400 km/h).[7][8]
Цитироватьkorund пишет:
И тем не менее вот график теоретического УИ в зависимости от скорости
Цитироватьkorund пишет:Английского не знаю, по переводчику, могу и ошибиться.
Обратите внимание, что теоретический УИ на водороде при 10 махах (~3км/с) отличается от ракетного примерно в 10 раз.
Или не отличается?
Или не УИ?
Или не в 10 раз?
Цитироватьnaunau пишет:очевидно что технологии многоразового ГПВРД задолго до того позволят многоболее дешевую многоразовую РН, в принципе уже почти позволили (на самом деле технологии позволяли еще в 70х-80х)
Но если сравнивать одноразовую РН с многоразовым ГПВРД, то ответ совсем не очевиден.
ЦитироватьСтарый пишет:А чем могут заниматься противники всего нового, в том числе и ГЛА ?
А чем ещё могут заниматься защитнички ГЛА...
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Повторяю ещё раз: ГЛА это не новое. Это старый металлом выброшенный на помойку истории полвека назад. Запомнил?ЦитироватьСтарый пишет:А чем могут заниматься противники всего нового, в том числе и ГЛА ?
А чем ещё могут заниматься защитнички ГЛА...
Цитироватьkorund пишет:Да им всё это до одного места, возомнили себя крупными спецами повторяют как попки: это дорого, это неэффективно. Обсудить реальные проблемы не хотят, или не могут. Им хоть наши материалы, хоть иностранные приводи - всё до попы. А признать, что ГИПЕРЗВУК - перспективное направление дальнейшего развития авиации и ракетной техники не хотят.ЦитироватьСергей пишет:Я признаю, что в высшей математике, некоторых разделах физики, теоретической механики а так же сопромате у меня пробелы. Буду восполнять потихоньку...Цитироватьkorund пишет:Начните с учебников - высшая математика, физика, теоретическая механика, сопромат, и т.д. - сначала общеобразовательный курс - полный перечень можете найти на сайтах бауманки, МАИ и т.д. Потом, когда все освоите, можно перейти к спецкурсам.ЦитироватьСергей пишет:Дайте ссылку на непопулярное издание.
вы совершенно на это не способны, повторяете статьи из популярных изданий, необходимыми знаниями не обладаете, зачем мне тратить время на ваше обучение - артель "напрасный труд" меня не привлекает.
И тем не менее вот график теоретического УИ в зависимости от скорости
Обратите внимание, что теоретический УИ на водороде при 10 махах (~3км/с) отличается от ракетного примерно в 10 раз.
Или не отличается?
Или не УИ?
Или не в 10 раз?
;)
А так всё правильно пишите пробелы есть большие, даже огромные...
ЦитироватьСергей пишет:А после 5М?ЦитироватьПлейшнер пишет:naunau писал о диапазоне возможного практического применения не столько ГЛА, сколько сверхзвуковых КР до 5 М, в качестве оперативно-тактического вооружения флота и прибрежных военных баз, поисковые работы в этом направлении ведутся и как раз в разумных пределах. И я в принципе не имею каких то возражений.
Во-вторых, задача ГПВРД интересная и передовая сама по себе, чтобы на нее потратиться в разумных пределах.
ЦитироватьPretiera пишет:Не позволят. НННШ.
очевидно что технологии многоразового ГПВРД задолго до того позволят многоболее дешевую многоразовую РН, в принципе уже почти позволили (на самом деле технологии позволяли еще в 70х-80х)
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: А признать, что ГИПЕРЗВУК - перспективное направление дальнейшего развития авиации и ракетной техники не хотят.Мы чего, психи, чтоль? Признавать галлюцинации новоявленых дилетантов перспективным направлением...
ЦитироватьСтарый пишет:Ну приведи тогда инфу по старым ГЛА, выброшенным на металлолом полвека назад. Это будет интересно.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Повторяю ещё раз: ГЛА это не новое. Это старый металлом выброшенный на помойку истории полвека назад. Запомнил?ЦитироватьСтарый пишет:А чем могут заниматься противники всего нового, в том числе и ГЛА ?
А чем ещё могут заниматься защитнички ГЛА...
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Так... противники всего нового ?! И как вы дошли до такого глубокого заключения?
А чем могут заниматься противники всего нового, в том числе и ГЛА ?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:korund обещал восполнить пробелы в своих знаниях, на его вопросы поэтому я ответил, korund ответом удовлетворен. А вы собираетесь восполнить пробелы в своих знаниях или по прежнему будете пичкать популярной литературой сомнительного качества? И при том я то спец, а вы?
Да им всё это до одного места,возомнили себя крупными спецами повторяют как попки: это дорого, это неэффективно. Обсудить реальные проблемы не хотят, или не могут. Им хоть наши материалы, хоть иностранные приводи - всё до попы. А признать, что ГИПЕРЗВУК - перспективное направление дальнейшего развития авиации и ракетной техники не хотят.
ЦитироватьСтарый пишет:Поэтому его в 5-ое поколение истребителей внедрили на постоянную основу. Психи что ль?ЦитироватьВиктор Зотов пишет: А признать, что ГИПЕРЗВУК - перспективное направление дальнейшего развития авиации и ракетной техники не хотят.Мы чего, психи, чтоль? Признавать галлюцинации новоявленых дилетантов перспективным направлением...
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление.
ЦитироватьСергей пишет:Спец чего? Двигателей ГЛА?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Так... противники всего нового ?! И как вы дошли до такого глубокого заключения?
А чем могут заниматься противники всего нового, в том числе и ГЛА ?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:korund обещал восполнить пробелы в своих знаниях, на его вопросы поэтому я ответил, korund ответом удовлетворен. А вы собираетесь восполнить пробелы в своих знаниях или по прежнему будете пичкать популярной литературой сомнительного качества? И при том я то спец, а вы?
Да им всё это до одного места,возомнили себя крупными спецами повторяют как попки: это дорого, это неэффективно. Обсудить реальные проблемы не хотят, или не могут. Им хоть наши материалы, хоть иностранные приводи - всё до попы. А признать, что ГИПЕРЗВУК - перспективное направление дальнейшего развития авиации и ракетной техники не хотят.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Кое-где сверхзвук (не самый высокий) ещё сохраняется. Но его применение в авиации сокращается.ЦитироватьСтарый пишет: .Поэтому его в 5-ое поколение истребителей внедрили на постоянную основу. Психи что ль?
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Эффективных решений для ЛА с ГПРВД не просматривается, а так без ГПРВД - с гиперзвуком работают давно, как частный пример - РН Пегас и это далеко не единственный.
А после 5М?
ЦитироватьСергей пишет:Я вам скажу так. Все мы тут на этом форуме в той или иной форме являемся, как бы это мягко выразиться , любителями. Профессионалы заняты делом и им нет дела до наших мнений. Многие теоретические и практические вопросы под грифом. Поэтому приходится обсуждать ту информацию, что находится в прямом доступе, в том числе в попмехе и других источниках. И дискутировать по теме. Поскольку ГИПЕРЗВУК, название темы, выскажитесь по поводу его перспективности. Старый уже сказал, что это старая помойная тема, которую забросили 50 лет назад. Его мнение я тоже уважаю. Выскажитесь и вы.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Так... противники всего нового ?! И как вы дошли до такого глубокого заключения?
А чем могут заниматься противники всего нового, в том числе и ГЛА ?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:korund обещал восполнить пробелы в своих знаниях, на его вопросы поэтому я ответил, korund ответом удовлетворен. А вы собираетесь восполнить пробелы в своих знаниях или по прежнему будете пичкать популярной литературой сомнительного качества? И при том я то спец, а вы?
Да им всё это до одного места,возомнили себя крупными спецами повторяют как попки: это дорого, это неэффективно. Обсудить реальные проблемы не хотят, или не могут. Им хоть наши материалы, хоть иностранные приводи - всё до попы. А признать, что ГИПЕРЗВУК - перспективное направление дальнейшего развития авиации и ракетной техники не хотят.
ЦитироватьСтарый пишет:Ответа на вопрос не по последовало.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Кое-где сверхзвук (не самый высокий) ещё сохраняется. Но его применение в авиации сокращается.ЦитироватьСтарый пишет: .Поэтому его в 5-ое поколение истребителей внедрили на постоянную основу. Психи что ль?
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Последовало. Но ты не смог его понять.ЦитироватьСтарый пишет:Ответа на вопрос не по последовало.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Кое-где сверхзвук (не самый высокий) ещё сохраняется. Но его применение в авиации сокращается.ЦитироватьСтарый пишет: .Поэтому его в 5-ое поколение истребителей внедрили на постоянную основу. Психи что ль?
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление.
Цитироватьnaunau пишет:Обычная баллистическая ракета для этих целей будет во всех отношениях лучше. Проще, дешевле, быстрее, малозаметнее. Поэтому нормальные люди вот уже больше полвека применяют ракеты и никто не применяет ГЛА.
ГПВРД выглядит применимым только на коротких расстояниях (30-500км) для военных целей - не дать противнику успеть что то предпринять, либо планирующие ББ, что бы максимально быстро пройти конечный атмосферный участок.
ЦитироватьСнижение скоростей ЛА в авиации на примере США, возникло из-за изменения концепций использования военной авиации, а именно скрытность и использование высокоточных скоростных ракет воздух-воздух, воздух-поверхность.Снижение скоростей в авиации произошло из-за банальной стоимости/эффективности. Высокая скорость ничего не даёт самолёту кроме проблем.
ЦитироватьСейчас с развитием БПЛА и постепенной утратой значимости стелс, скорости ЛА будут опять расти.Не будут.
ЦитироватьСтарый пишет:не очень понял о чем вы. у некоторых версий стандарта эта возмождность была изначально, что было продемонстрировано в ирано-американской войне, когда в посудину 234 тонны попало минимум 2 стандарта, изрядно подпалив, но не потопив
А тем временем США не заморачиваясь переделывают в ПКР ЗУР Стандарт
ЦитироватьСтарый пишет:А ГЛА не на ракетных а на воздушно-реактивном двигателе были вообще?
Повторяю ещё раз: ГЛА это не новое. Это старый металлом выброшенный на помойку истории полвека назад.
ЦитироватьПлейшнер пишет:По крайней мере проекты и опытные работы были и были прекращены за бесперспективностью.
А ГЛА не на ракетных а на воздушно-реактивном двигателе были вообще?
ЦитироватьСтарый пишет:На том технологическом уровне были бесперспективны, а теперь их (ГПВРД) черед настал, вполне допустимоЦитироватьПлейшнер пишет:По крайней мере проекты и опытные работы были и были прекращены за бесперспективностью.
А ГЛА не на ракетных а на воздушно-реактивном двигателе были вообще?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:вейрайдер и X-43 это помойные бомжы? 50 лет назад GPS не было
Старый уже сказал, что это старая помойная тема, которую забросили 50 лет назад. Его мнение я тоже уважаю. Выскажитесь и вы.
Цитироватьnaunau пишет:С такими скоростями на таких расстояниях ракетные ТТ двигатели справятся лучше.
ГПВРД выглядит применимым только на коротких расстояниях (30-500км)
Цитироватьsilentpom пишет:И где тот Х-43? Уже более 10 лет как упокоился на свалке истории, или ещё где? Кроме баблопопила что ещё он дал?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:вейрайдер и X-43 это помойные бомжы? 50 лет назад GPS не было
Старый уже сказал, что это старая помойная тема, которую забросили 50 лет назад. Его мнение я тоже уважаю. Выскажитесь и вы.
ЦитироватьСтарый пишет:Не ГЛА а ГЛА с ГПВРД
Сторонники ГЛА упорно называют ГЛА чемто новым.Это откуда?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Автоматом подразумевается что ГЛА это на ВРД. Ракетные ГЛА обычно так не называют.ЦитироватьСтарый пишет:Не ГЛА а ГЛА с ГПВРД
Сторонники ГЛА упорно называют ГЛА чемто новым.Это откуда?
ЦитироватьПлейшнер пишет:посмотрите на метеор, он выглядит несколько лучше других ракет на ТТ. Правда, он вроде не гиперзвуковой,там ramjet
Цитироватьsilentpom пишет:Метеорит? "Обычный" сверхзвуковой
посмотрите на метеор
Цитироватьsilentpom пишет:Ню-ню. На свалке истории ему уже забронировано место.
X-43 с самого начала был прототипом, потом вейврайдер, теперь уже работают над рабочим вариантом
ЦитироватьСтарый пишет:Ну да, куда уж мне убогому. А всё таки психи что ль в 5-е поколение истребителей одним из тех требований забили постоянный сверхзвук без форсажа?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Последовало. Но ты не смог его понять.ЦитироватьСтарый пишет:Ответа на вопрос не по последовало.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Кое-где сверхзвук (не самый высокий) ещё сохраняется. Но его применение в авиации сокращается.ЦитироватьСтарый пишет: .Поэтому его в 5-ое поколение истребителей внедрили на постоянную основу. Психи что ль?
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление.
ЦитироватьСтарый пишет:Очередная аксиома Старого. А хочется от тебя теорем.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Кое-где сверхзвук (не самый высокий) ещё сохраняется. Но его применение в авиации сокращается.ЦитироватьСтарый пишет: .Поэтому его в 5-ое поколение истребителей внедрили на постоянную основу. Психи что ль?
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление.
ЦитироватьСергей пишет:Приятного аппетита.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Эффективных решений для ЛА с ГПРВД не просматривается, а так без ГПРВД - с гиперзвуком работают давно, как частный пример - РН Пегас и это далеко не единственный.
А после 5М?
Перерыв на приготовление ужина.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Это тебе надо быть профессором а мне прийти к тебе на экзамен.
Очередная аксиома Старого. А хочется от тебя теорем.
ЦитироватьСтарый пишет:Все ВРД так делают.
Необходимость на лету добывать окислитель и рабочее тело из окружающей среды это не достоинство а недостаток.
ЦитироватьПлейшнер пишет:При небольших скоростях у конкурента - ракетного двигателя - слишком высокий расход топлива при длительном полёте. Поэтому несмотря на свой недостаток ВРД имеют преимущество перед ЖРД, что и обуславливает их применение. А вот на высоких скоростях...ЦитироватьСтарый пишет:Все ВРД так делают.
Необходимость на лету добывать окислитель и рабочее тело из окружающей среды это не достоинство а недостаток.
ЦитироватьСтарый пишет:На высоких скоростях то же самое. И главное достоинство проявляется как совершенно правильно подмечено при большой длительности активного участка, недоступного для ракетных двигателей
При небольших скоростях у конкурента - ракетного двигателя - слишком высокий расход топлива при длительном полёте. Поэтому несмотря на свой недостаток ВРД имеют преимущество перед ЖРД, что и обуславливает их применение. А вот на высоких скоростях...
ЦитироватьСтарый пишет:Выржаясь схемой: если есть возможность потреблять окислитель и рабочее тело из окружающей среды не только на привычной скорости 1-2 М но и на 10-20М то почему бы не попробовать
Выражаясь высоким стилем: Гдето даже не сразу за, а непосредственно перед звуковым барьером свободный восхитительный полёт превращается в тяжёлую изнурительную борьбу с воздухом. В которой воздух неизменно побеждает.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Так и пробуют. После чего очередной пробователь отправляется на свалку истории. Почему? Ещё раз: потому что это очень сложно и неэффективно. Из всех вариантов людям свойственно выбирать более простые и эффективные и отвергать дорогие и неэффективные.
Выржаясь схемой: если есть возможность потреблять окислитель и рабочее тело из окружающей среды не только на привычной скорости 1-2 М но и на 10-20М то почему бы не попробовать
ЦитироватьПлейшнер пишет:Что то же самое? :o Нагнетать воздух в двигатель и прочее так же просто как на дозвуковых скоростях?
На высоких скоростях то же самое.
ЦитироватьИ главное достоинство проявляется как совершенно правильно подмечено при большой длительности активного участка, недоступного для ракетных двигателейЧем больше скорость тем меньше продолжительность активного участка. Что усиливает достоинства РД и недостатки ВРД.
ЦитироватьСтарый пишет:Пробователей пока вроде всего два: Х-43 и Х-51. Или есть/были еще?
Так и пробуют. После чего очередной пробователь отправляется на свалку истории.
ЦитироватьСтарый пишет:"С гиперзвуком всё?" (С) Старый :D
Есть ведь техническая возможность дёргать зубы через #опу, но почему ею никто не пользуется?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Да. Всё. Причём уже давно. Лет так 50. А может и 60.
"С гиперзвуком всё?" (С) Старый :D
ЦитироватьСтарый пишет:То же самое - это то что делают все ВРД - берут рабочее тело и окислитель из окружающей среды.ЦитироватьПлейшнер пишет:Что то же самое? :o Нагнетать воздух в двигатель и прочее так же просто как на дозвуковых скоростях?
На высоких скоростях то же самое.
ЦитироватьСтарый пишет:А что тогда летало в 21 веке?
Да. Всё. Причём уже давно. Лет так 50. А может и 60.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну сказано же: устройства для баблопопила и втягивания в гонку.
А что тогда летало в 21 веке?
ЦитироватьСтарый пишет:Нормальная гонка, намного полезней чем например "кто круче проведет олимпиаду"ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну сказано же: устройства для баблопопила и втягивания в гонку.
А что тогда летало в 21 веке?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Отнюдь. Ничего нормального. Кроме вреда никакой пользы. Подобная гонка уже раз разорила СССР.ЦитироватьСтарый пишет:Нормальная гонка, намного полезней чем например "кто круче проведет олимпиаду"ЦитироватьПлейшнер пишет:Ну сказано же: устройства для баблопопила и втягивания в гонку.
А что тогда летало в 21 веке?
ЦитироватьСтарый пишет:Судя по затянувшейся паузе, следует ожидать следующего Х-№№
Кстати, не могу найти: как счас ситуация с Х-51?
ЦитироватьПлейшнер пишет:А эта где? Заняла место рядом с Х-43?ЦитироватьСтарый пишет:Судя по затянувшейся паузе, следует ожидать следующего Х-№№
Кстати, не могу найти: как счас ситуация с Х-51?
ЦитироватьПлейшнер пишет:meteor. но у него вряд ли 5М, скорее 4M
Метеорит? "Обычный" сверхзвуковой
ЦитироватьСтарый пишет:Тогда почему Оникс летает с ВРД ? 2,6Маха.
Выражаясь высоким стилем: Гдето даже не сразу за, а непосредственно перед звуковым барьером свободный восхитительный полёт превращается в тяжёлую изнурительную борьбу с воздухом. В которой воздух неизменно побеждает.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Всё упирается в массу ракеты. ТТ ракета получится тяжелее ракет с ВРД, например Оникс летает с ВРД, хоть не ГЛА, вполне приличный сверхзвук.Цитироватьnaunau пишет:С такими скоростями на таких расстояниях ракетные ТТ двигатели справятся лучше.
ГПВРД выглядит применимым только на коротких расстояниях (30-500км)
Цитироватьnaunau пишет:ЦитироватьСтарый пишет:Тогда почему Оникс летает с ВРД ? 2,6Маха.
Выражаясь высоким стилем: Гдето даже не сразу за, а непосредственно перед звуковым барьером свободный восхитительный полёт превращается в тяжёлую изнурительную борьбу с воздухом. В которой воздух неизменно побеждает.
Цитироватьnaunau пишет:Оникс на ВРД потому что летя в плотной атмосфере не может разогнаться быстрее и вынужден поддерживать долгую тягу.ЦитироватьПлейшнер пишет:Всё упирается в массу ракеты. ТТ ракета получится тяжелее ракет с ВРД, например Оникс летает с ВРД, хоть не ГЛА, вполне приличный сверхзвук.Цитироватьnaunau пишет:С такими скоростями на таких расстояниях ракетные ТТ двигатели справятся лучше.
ГПВРД выглядит применимым только на коротких расстояниях (30-500км)
ЦитироватьPretiera пишет:Правильно, у них профиль полёта сильно отличается, и соответственно тактика применения. Искандер большую часть пути летит в очень разряжённой атмосфере(50км), а Оникс может 100км лететь на высоте 10метров.
Оникс на ВРД потому что летя в плотной атмосфере не может разогнаться быстрее и вынужден поддерживать долгую тягу.
Сравни Оникс и Искандер, последний тяжелее на 26% но имеет 60% более тяжелую БЧ и имеет в 2,5 раза большую скорость, кроме того он имеет меньшую ЭПР.
Кроме того в маловысотности Оникс имеет приемущество только при дальности до 150 км, это же растояние Искандер пролетит за 1-2 минуты, а уменьшение БЧ до 300 кг (Оникс) позволит разогнаться еще больше.
ЦитироватьСтарый пишет:Не аргумент. Был же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой. Сейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс. Сначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.
Из всех вариантов людям свойственно выбирать более простые и эффективные и отвергать дорогие и неэффективные.
Есть ведь техническая возможность дёргать зубы через #опу, но почему ею никто не пользуется?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Аргумент.ЦитироватьСтарый пишет:Не аргумент.
Из всех вариантов людям свойственно выбирать более простые и эффективные и отвергать дорогие и неэффективные.
Есть ведь техническая возможность дёргать зубы через #опу, но почему ею никто не пользуется?
ЦитироватьБыл же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой.Двигатель внутреннего сгорания проще, дешевле и эффективнее чем паровой. Но только на наземном и воздушном транспорте. В морском транспорте и электроэнергетике паровые двигатели по прежнему дешевле и эффективнее чем ДВЗ.
ЦитироватьСейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс.Нет. Это называется баблопопил. На то что дешевле и эффективнее не надо "пытаться перейти", на него переходится само. Например автомобиль и самолёт на паровом двигателе вообще невозможны, а в электростанции бензиновый двигатель никто и не пытается внедрить.
ЦитироватьСначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.Вот то что дорого и неэффективно несмотря на все старания отправляется на свалку истории.
ЦитироватьСтарый пишет:А если дорого, но эффективно, тогда как? На свалку?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Аргумент.ЦитироватьСтарый пишет:Не аргумент.
Из всех вариантов людям свойственно выбирать более простые и эффективные и отвергать дорогие и неэффективные.
Есть ведь техническая возможность дёргать зубы через #опу, но почему ею никто не пользуется?ЦитироватьБыл же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой.Двигатель внутреннего сгорания проще, дешевле и эффективнее чем паровой. Но только на наземном и воздушном транспорте. В морском транспорте и электроэнергетике паровые двигатели по прежнему дешевле и эффективнее чем ДВЗ.ЦитироватьСейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс.Нет. Это называется баблопопил. На то что дешевле и эффективнее не надо "пытаться перейти", на него переходится само. Например автомобиль и самолёт на паровом двигателе вообще невозможны, а в электростанции бензиновый двигатель никто и не пытается внедрить.ЦитироватьСначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.Вот то что дорого и неэффективно несмотря на все старания отправляется на свалку истории.
Ваши рассуждения выдают в вас человека который совершенно ничего не понимает в технике, не понимает где какой двигатель более эффективен и почему. И поэтому мелет рассуждения типа "электромотор заменил паровую машину значит дирижопль возродится".
Человек который не способен понять в чём недостатки ВРД будет бесконечно биться головой о свои галлюцинации и приходить к выводу что либо технический прогресс неправильный либо заговор.
ЦитироватьСтарый пишет: Отнюдь. Ничего нормального. Кроме вреда никакой пользы. Подобная гонка уже раз разорила СССР.Что за бред? Один из любимых либерастических штампов, являющийся мифом.
ЦитироватьTAU пишет:санитаров в студию!
Расходы на оборону были необходимой статьей для выживания. История наглядно показывает, что Россия представляет собой лакомый кусочек для слишком многих завоевателей.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Паровозы имели суммарный КПД порядка 5%, большой удельный вес конструкции на единицу мощности. Поэтому перешли на дизельные и бензиновые двигатели на транспорте, КПД в разы выше паровых машин того времени, меньше удельный вес на единицу мощности, меньше расход топлива на единицу мощности. Эффективность возросла, стоимость на единицу мощности снизилась. Особенно важно это оказалось для транспорта малой и средней мощности. Для морских гражданских судов в основном применяются судовые дизели - причина - надежность , экономичность, долговечность - на эти условия их и проектируют. Для военных судов раньше интенсивно применяли паровые котлы в сочетании с паровыми турбинами - сочетание широкого диапазона регулирования мощности, умеренные вес и габариты, приемлемая экономичность. Паровые турбины с короткими валами и меньшим количеством ступеней, позволяют их запускать практически без прогрева. для энергетики - аналогично , отличие в более высоком КПД, большее количество ступеней в турбине, более высокие параметры пара - давления и температуры, более высокие абсолютные мощности - 800,1000 МГвт и т.д.
Не аргумент. Был же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой. Сейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс. Сначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.
Цитироватьsilentpom пишет:Следует уточнить , что вы имеете ввиду под словом гиперзвук и употреблять соответствующие термины, что бы было понятно о чем идет речь. Есть гиперзвуковое течение газа или движение ЛА относительно газовой среды - воздуха, частный случай сверхзвукового течения, когда отношение скорости газа к местной скорости звука в газе М >1 , условно сверхзвук при М>7. Следует помнить, что скорость звука величина переменная и зависит от температуры - в воздухе при +20 град.С примерно 330 м/сек, в критическом сечении РД примерно 1000 м/сек. Сверхзвуковые течения интенсивно изучали немцы во время второй мировой войны в связи с военными нуждами - проекты сверхзвуковых ракет и т.д. ПВРД были популярны в связи с массовым применением Фау-1. ГПВРД рассматриваются прежде всего в военных интересах , в надежде получить оружие близкое к МБР, БРСД по характеристикам, но практически неуязвимое с точки зрения перехвата, но хотя им занимаются уже больше 30 лет, до реальных образцов даже не вооружения, а работающего приемлемое время ГПВРД дело не дошло и как то нет оснований ожидать эффективных решений. А выч.методы всего лишь инструмент.
есть мнение, что интерес к гиперзвуку был связан с появлением вычметодов, позволяющих рассчитать двигатель.я не специалист, подтвердить или опровергнуть это не могу.
в 50-60 ПВРД были крайне популярны, теперь интерес к ним возрождается, посмотрим может и до применения гпврд дело дойдет
ЦитироватьСергей пишет:Это ооочень примерно, настолько примерно, что ваша фраза вообще не о чём.
Следует помнить, что скорость звука величина переменная и зависит от температуры - в воздухе при +20 град.С примерно 330 м/сек, в критическом сечении РД примерно 1000 м/сек.
ЦитироватьСергей пишет:Что то я погорячился в признании пробелов в своих знаниях...
korund обещал восполнить пробелы в своих знаниях, на его вопросы поэтому я ответил, korund ответом удовлетворен. А вы собираетесь восполнить пробелы в своих знаниях или по прежнему будете пичкать популярной литературой сомнительного качества? И при том я то спец, а вы?
Цитироватьsilentpom пишет:Да, да. Дирижопли и паровые машины тоже в своё время были популярны. И интерес к ним периодически возрождается. Причём их сторонники убеждены что прогресс науки и техники конечно же возродит их. Причём, что интересно, современная техника и вычислительные методы позволяют сделать дирижопль и даже паровую машину которую можно вставить в легковой автомобиль на место ДВЗ. И?
в 50-60 ПВРД были крайне популярны, теперь интерес к ним возрождается, посмотрим может и до применения гпврд дело дойдет
ЦитироватьСергей пишет:Зотов убеждён что научно-технический прогресс позволяет извлечь паровые машины со свалки истории, сделать паровую машину боле эффективную чем двигатель внутреннего сгорания и поставить её на автомобиль вместо бензинового двигателя.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Паровозы имели суммарный КПД порядка 5%, большой удельный вес конструкции на единицу мощности. Поэтому перешли на дизельные и бензиновые двигатели на транспорте, КПД в разы выше паровых машин того времени, меньше удельный вес на единицу мощности, меньше расход топлива на единицу мощности.
Не аргумент. Был же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой. Сейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс. Сначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.
Цитироватьkorund пишет:Ваша цифра!! А там посмотрим. Я уж с дуру решил, что вы встали на путь исправления, пополните багаж знаний, а вы просто по прежнему хам из соцсетей.ЦитироватьСергей пишет:Это ооочень примерно, настолько примерно, что ваша фраза вообще не о чём.
Следует помнить, что скорость звука величина переменная и зависит от температуры - в воздухе при +20 град.С примерно 330 м/сек, в критическом сечении РД примерно 1000 м/сек.
Тут даже уместна фраза Старого "ни ухом не рылом".
ЦитироватьСергей пишет:А как там у нас с ветряками и СБ. Эффективные но дорогие? Или как?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Паровозы имели суммарный КПД порядка 5%, большой удельный вес конструкции на единицу мощности. Поэтому перешли на дизельные и бензиновые двигатели на транспорте, КПД в разы выше паровых машин того времени, меньше удельный вес на единицу мощности, меньше расход топлива на единицу мощности. Эффективность возросла, стоимость на единицу мощности снизилась. Особенно важно это оказалось для транспорта малой и средней мощности. Для морских гражданских судов в основном применяются судовые дизели - причина - надежность , экономичность, долговечность - на эти условия их и проектируют. Для военных судов раньше интенсивно применяли паровые котлы в сочетании с паровыми турбинами - сочетание широкого диапазона регулирования мощности, умеренные вес и габариты, приемлемая экономичность. Паровые турбины с короткими валами и меньшим количеством ступеней, позволяют их запускать практически без прогрева. для энергетики - аналогично , отличие в более высоком КПД, большее количество ступеней в турбине, более высокие параметры пара - давления и температуры, более высокие абсолютные мощности - 800,1000 МГвт и т.д.
Не аргумент. Был же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой. Сейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс. Сначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.
Дальнейшее развитие в энергетике - связано с появлением новыводох материалов - в зависимости от требований - газовые турбины, газовые турбины + на выхлопе парогенератор - паровая турбина и еще куча примочек в зависимости от требований заказчика. Но всегда, эффективность растет, удельные издержки и стоимость падают.
Цитироватьkorund пишет:Вообще то я ответил на ваш вопрос, поскольку вы признали огромные пробелы в своих знаниях, и вы признали что все правильно. А теперь что - "спец который только недавно узнал...", - это в порядке вашей благодарности? Это называется попросту свинством. Даже мой текст не можете понять "в критическом сечении РД " - "начинает размышлять о скоростях газа при выходе из КС."
Вот и спец который только недавно узнал, что УИ ГЛА и ЖРД может отличаться в 10раз начинает размышлять о скоростях газа при выходе из КС.
....
Цитироватьkorund пишет:А я то тут при чем, от ненависти вы мне уже приписываете какую - то вашу хе..ню.
А я тут о преимуществах детонационных двигателях...
Потом доказывай ГРУ и СВР что ты не инопланетянин...
Что тебя никто никогда не похищал и т.д. и т.п.
обычно то наоборот...
Всё конечно понятно ... Обезьяна смотрит на человека целящегося из автомата и думает: - Человек сошёл с ума.
ЦитироватьСтарый пишет:срочно звоните в MBDA и излагайте им свои взгляды!Цитироватьsilentpom пишет:Да, да. Дирижопли и паровые машины тоже в своё время были популярны. И интерес к ним периодически возрождается. Причём их сторонники убеждены что прогресс науки и техники конечно же возродит их. Причём, что интересно, современная техника и вычислительные методы позволяют сделать дирижопль и даже паровую машину которую можно вставить в легковой автомобиль на место ДВЗ. И?
в 50-60 ПВРД были крайне популярны, теперь интерес к ним возрождается, посмотрим может и до применения гпврд дело дойдет
ЦитироватьСергей пишет:С цифрами пожалуйста к зомби и математикам....Цитироватьkorund пишет:Ваша цифра!! А там посмотрим. Я уж с дуру решил, что вы встали на путь исправления, пополните багаж знаний, а вы просто по прежнему хам из соцсетей.ЦитироватьСергей пишет:Это ооочень примерно, настолько примерно, что ваша фраза вообще не о чём.
Следует помнить, что скорость звука величина переменная и зависит от температуры - в воздухе при +20 град.С примерно 330 м/сек, в критическом сечении РД примерно 1000 м/сек.
Тут даже уместна фраза Старого "ни ухом не рылом".
Цитироватьsilentpom пишет:Да, да, да. Так же как и дирижопли и паровые машины.
да, и обратите за одно внимание на двигатель Стирлинга - 150 лет лежал на свалки истории, а тут его стали в подлодки и электростанции ставить.
ЦитироватьСергей пишет:Нет не причём, это так вырвалось.
А я то тут при чем, от ненависти вы мне уже приписываете какую - то вашу хе..ню.
ЦитироватьСтарый пишет:Не убеждён, не надо мне приписывать то чего я не говорил и вешать ярлыки. Двигатель внутреннего сгорания не эффективнее электродвигателя, но последние очень трудно приживаются в автомобилестроении. То, что я считаю, я высказываюсь публично в письменном виде и не надо высказываться за меня и копаться в моих мозгах.ЦитироватьСергей пишет:Зотов убеждён что научно-технический прогресс позволяет извлечь паровые машины со свалки истории, сделать паровую машину боле эффективную чем двигатель внутреннего сгорания и поставить её на автомобиль вместо бензинового двигателя.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Паровозы имели суммарный КПД порядка 5%, большой удельный вес конструкции на единицу мощности. Поэтому перешли на дизельные и бензиновые двигатели на транспорте, КПД в разы выше паровых машин того времени, меньше удельный вес на единицу мощности, меньше расход топлива на единицу мощности.
Не аргумент. Был же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой. Сейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс. Сначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.
А происходит всё оттого что Зотов в дилемме ВРД-РД не в состоянии определить кто из них паровая машина а кто - бензиновый двигатель. И по простоте душевной считает что ВРД это аналог бензинового двигателя а ракета это паровая машина.
ЦитироватьСтарый пишет:Кстати а НК-33, лежащий на свалке с 60-х?
Да, да, да. Так же как и дирижопли и паровые машины.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:На свалку истории отправляются классы техники а не конкретные изделия.ЦитироватьСтарый пишет:Кстати а НК-33, лежащий на свалке с 60-х?
Да, да, да. Так же как и дирижопли и паровые машины.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Нет. С точностью до наоборот.
Новое-это хорошо забытое старое.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Здесь примешивается политика, Европа желает иметь возобновляемые источники энергии, что бы не так сильно зависеть от поставок энергетического сырья, к тому же применение ветряков и СБ сочетается с методами экономии, аккумулирования тепла и управления энергопотоками в помещениях, что снижает и общую потребность в энергии. Эффективность ветряков в местах с достаточным уровнем ветровой энергии может быть вполне рентабельной с учетом логистики, отсутствия необходимости тянуть энергетические сети, там где нет высокого энергопотрбления. Что касается СБ - мотивы те же, к тому же постепенно снижается стоимость СБ при приемлемом КПД, да и для использования солнечной энергии есть и более дешевые варианты. И есть побочный важный эффект на перспективу , к сожалению сейчас он смазывается промышленными выбросами, в том числе и от ДВС, экологичность возобновляемых источников энергии, уменьшается заболеваемость и затраты на медицину от болезней с этим связанных. Конечно можно найти примеры, которые скорее как исключение, дороги но эффективны (пример в медицине - томограф и не только, но это связано с жизнью человека). Но ГПВРД не тот случай.
А как там у нас с ветряками и СБ. Эффективные но дорогие? Или как?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:В цитате на которую вы отвечаете нет ничего про электромотор. Процитируйте нормально и тогда всё станет ясно.ЦитироватьСтарый пишет:Не убеждён, не надо мне приписывать то чего я не говорил и вешать ярлыки. Двигатель внутреннего сгорания не эффективнее электродвигателя, но последние очень трудно приживаются в автомобилестроении. То, что я считаю, я высказываюсь публично в письменном виде и не надо высказываться за меня и копаться в моих мозгах.
А происходит всё оттого что Зотов в дилемме ВРД-РД не в состоянии определить кто из них паровая машина а кто - бензиновый двигатель. И по простоте душевной считает что ВРД это аналог бензинового двигателя а ракета это паровая машина.
Цитироватьkorund пишет:То есть очередная дырка в образовании, цифру назвать не можете, но :
Ваша цифра!! А там посмотрим. Я уж с дуру решил, что вы встали на путь исправления, пополните багаж знаний, а вы просто по прежнему хам из соцсетей.
С цифрами пожалуйста к зомби и математикам....
(Если вы уж встали на путь докапывания до каждой мелочи)
А к критическому сечению применим лишь диапазон величин, и 1000 м/сек - это скорее к нижней границе.
Цитироватьkorund пишет:то есть вы не знаете, но ..."ни ухом не рылом". Я же писал, что вы трепач из соц.сетей.
Это ооочень примерно, настолько примерно, что ваша фраза вообще не о чём.
Тут даже уместна фраза Старого "ни ухом не рылом".
ЦитироватьСергей пишет:Я смотрю вы и в энгергетике такой же специалист как и в ГПВРД...ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Здесь примешивается политика, Европа желает иметь возобновляемые источники энергии, что бы не так сильно зависеть от поставок энергетического сырья, к тому же применение ветряков и СБ сочетается с методами экономии, аккумулирования тепла и управления энергопотоками в помещениях, что снижает и общую потребность в энергии. Эффективность ветряков в местах с достаточным уровнем ветровой энергии может быть вполне рентабельной с учетом логистики, отсутствия необходимости тянуть энергетические сети, там где нет высокого энергопотрбления. Что касается СБ - мотивы те же, к тому же постепенно снижается стоимость СБ при приемлемом КПД, да и для использования солнечной энергии есть и более дешевые варианты. И есть побочный важный эффект на перспективу , к сожалению сейчас он смазывается промышленными выбросами, в том числе и от ДВС, экологичность возобновляемых источников энергии, уменьшается заболеваемость и затраты на медицину от болезней с этим связанных. Конечно можно найти примеры, которые скорее как исключение, дороги но эффективны (пример в медицине - томограф и не только, но это связано с жизнью человека). Но ГПВРД не тот случай.
А как там у нас с ветряками и СБ. Эффективные но дорогие? Или как?
ЦитироватьСергей пишет:К сожалению я не знаю такой цифры, которой лечат манию величия.Цитироватьkorund пишет:То есть очередная дырка в образовании, цифру назвать не можете
Ваша цифра!! А там посмотрим. Я уж с дуру решил, что вы встали на путь исправления, пополните багаж знаний, а вы просто по прежнему хам из соцсетей.
С цифрами пожалуйста к зомби и математикам....
(Если вы уж встали на путь докапывания до каждой мелочи)
А к критическому сечению применим лишь диапазон величин, и 1000 м/сек - это скорее к нижней границе.
ЦитироватьСтарый пишет:ну вот американцы тоже так думали, пока викинги им не показали, где подлодки зимуют
Да, да, да. Так же как и дирижопли и паровые машины.
Цитироватьkorund пишет:Типичный треп из соц.сетей. Может, кроме трепа, продемонстрируете свои познания в энергетике, мне интересно.
Я смотрю вы и в энгергетике такой же специалист как и в ГПВРД...
никакой...
Цитироватьkorund пишет:Кроме болтовни, что - то можете продемонстрировать? Вам место в соц.сетях, а не на техническом форуме.ЦитироватьСергей пишет:К сожалению я не знаю такой цифры, которой лечат манию величия.Цитироватьkorund пишет:То есть очередная дырка в образовании, цифру назвать не можете
Ваша цифра!! А там посмотрим. Я уж с дуру решил, что вы встали на путь исправления, пополните багаж знаний, а вы просто по прежнему хам из соцсетей.
С цифрами пожалуйста к зомби и математикам....
(Если вы уж встали на путь докапывания до каждой мелочи)
А к критическому сечению применим лишь диапазон величин, и 1000 м/сек - это скорее к нижней границе.
ЦитироватьСергей пишет:Обезьяна взяла палку в руки и начинает целится, как человек с автоматом, следит за реакцией человека...
Кроме болтовни , что - то можете продемонстрировать? Вам место в соц.сетях, а не на техническом форуме.
ЦитироватьСергей пишет:Цитироватьkorund пишет:Типичный треп из соц.сетей. Может, кроме трепа, продемонстрируете свои познания в энергетике, мне интересно.
Я смотрю вы и в энгергетике такой же специалист как и в ГПВРД...
никакой...
Я то в свое время три года проработал на ТЭЦ ( надеюсь, это слово вы знаете?) в турбинном цехе, пять специальностей - машинист питательных насосов и доэраторных установок, машинист теплосети, помощник машиниста, машинист турбогенератора АТ-6, машинист турбогенератора АПТ-12.
Цитироватьkorund пишет:Это ваш ответ - с головой все в порядке? Может вы понять не можете прочитанное?
04.03.2016 18:41:59
ЦитироватьСергей пишет:Обезьяна взяла палку в руки и начинает целится, как человек с автоматом, следит за реакцией человека...
Кроме болтовни , что - то можете продемонстрировать? Вам место в соц.сетях, а не на техническом форуме.
ЦитироватьСергей пишет:Он имеет в виду что он пытается говорить те же слова что и вы и смотрит на вашу реакцию.Цитироватьkorund пишет:Это ваш ответ - с головой все в порядке? Может вы понять не можете прочитанное?
Обезьяна взяла палку в руки и начинает целится, как человек с автоматом, следит за реакцией человека...
ЦитироватьСтарый пишет:Это то понятно, когда по существу сказать нечего, начинается словоблудие, мог бы просто сказать - не знаю и вопрос исчерпан, никто его топтать не собирается, только не надо других обвинять в незнании, когда сам не знаешь.ЦитироватьСергей пишет:Он имеет в виду что он пытается говорить те же слова что и вы и смотрит на вашу реакцию.Цитироватьkorund пишет:Это ваш ответ - с головой все в порядке? Может вы понять не можете прочитанное?
Обезьяна взяла палку в руки и начинает целится, как человек с автоматом, следит за реакцией человека...
ЦитироватьСергей пишет:Давай дебил махай дальше палкой
Кроме болтовни , что - то можете продемонстрировать? Вам место в соц.сетях, а не на техническом форуме.
Цитироватьkorund пишет:ЦитироватьСергей пишет:Давай дебил махай дальше палкой
Кроме болтовни , что - то можете продемонстрировать? Вам место в соц.сетях, а не на техническом форуме.
Резче взмах! Больше амплитуда!
Цитироватьkorund пишет:То что ты хам, для меня не новость. И постов по теме или хотя бы о технике от тебя не дождаться, дыры в знаниях сам признал. Просьбу по цвету букв и размеру шрифта исполню.
Краснее буквы! Больше шрифт!
ЦитироватьСергей пишет: мог бы просто сказать - не знаю и вопрос исчерпан,Конечно мог бы. Но обезьяны не умеют говорить. :(
ЦитироватьСергей пишет:Если быть точным то хам - это тот кто критикует в жёсткой форме (ругает) своих родителей или людей которым он чем либо обязан. Я абсолютно точно ничем вам не обязан...
То что ты хам , для меня не новость.
ЦитироватьСергей пишет:Теперь давайте попробуем разобраться почему на мой взгляд игнорировать увеличение УИ первой ступени в 5-8 раз может только обезьяна....
И постов по теме или хотя бы о технике от тебя не дождаться , дыры в знаниях сам признал.
ЦитироватьСергей пишет: Конечно можно найти примеры, которые скорее как исключение, дороги но эффективны. Но ГПВРД не тот случай.Если бы вы хоть сколько то разбирались в сути вопроса то знали, что отличие по УИ супер современного ЖРД (например РД-0120) по сравнению с древнем никому не нужным хламом с помойки (например J-2) всего каких то 200-300м/с. Повторю для тупых, не 20000-30000м/с и даже не 2000-3000м/с, а 200-300м/с.
ЦитироватьИли не отличается?Начинает переводить стрелки на не знание английского языка обсуждать бессмысленно!!!
Или не УИ?
Или не в 10 раз?
Цитироватьkorund пишет:На МАКС-2015 промелькнула идея двухфзеляжного самолета. На Ан-124 "Руслан" достигнута грузоподъемность 170 тн. Предположим, на базе производства этого самолета будет реализована эта идея, в центральной подвеске которого можно перевозить и запускать РН примерно такого стартового веса (Ангара-1.2пп, Союз-2.1в) Скорость его где-то 850 км/час. Если это рассмотреть в перспективе для гиперзвукового разгонщика? Там ведь можно уже запускать ГПВРД?
Конечно у ГЛА не будет такой тяговооружённости как у ЖРД.
ГПВРД будет намного сложнее дороже тяжелее ЖРД
Пред тем как ГПВРД заработает ступень придётся как то ещё разогнать хотя бы до сверхзвуковых скоростей.
Зато ступень будет многоразовой и будет способна разогнать вторую ступень (космический корабль) до 5-8км/с.
Если первую водородную ступень с ЖРД делать многоразовой, то вопрос крыльев уже стоит довольно остро (что бы там Старый не говорил). - До ГЛА один шаг.
Но это я не вам - это я вообще....
Да и ещё, людей которые обсуждают ГЛА как первую ступень и приплетают зачем то керосин - я считаю слабоумными.
Цитироватьkv739 пишет:Одна из главных сложностей ГЛА - многорежимность
На МАКС-2015 промелькнула идея двухфзеляжного самолета. На Ан-124 "Руслан" достигнута грузоподъемность 170 тн. Предположим, на базе производства этого самолета будет реализована эта идея, в центральной подвеске которого можно перевозить и запускать РН примерно такого стартового веса (Ангара-1.2пп, Союз-2.1в) Скорость его где-то 850 км/час. Если это рассмотреть в перспективе для гиперзвукового разгонщика? Там ведь можно уже запускать ГПВРД?
Не понимаю, почему ГПВРД должен быть "намного сложнее и дороже". Кислород для работы берется же из атмосферы? Наполовину же должно упроститься?
Цитироватьkorund пишет:Есть и другие определения хамства, из википедии : https://ru.wikipedia.org/wiki/ХамствоЦитироватьСергей пишет:Если быть точным то хам - это тот кто критикует в жёсткой форме (ругает) своих родителей или людей которым он чем либо обязан. Я абсолютно точно ничем вам не обязан...
То что ты хам , для меня не новость.
То есть я могу посылать вас №@# в любой момент когда вы начнёте тупить и и это не будет хамством.
Цитироватьkorund пишет:Обезьяна ваш любимый термин в общении с оппонентами?
Насколько я понял суть вашей претензии ко мне состоит в том, что вы категорически не согласны (либо до сих пор не поняли) что я сравниваю вашу критику в адрес ГЛА с критикой обезьяны в адрес автомата. Либо у вас вызывает возмущение то что вы "совершенно точно" разбираетесь в ГЛА лучше чем обезьяна в автоматах.
Давайте вернёмся пару страниц назад.
Цитироватьkorund пишет:
Вот я привёл график зависимости удельного импульса от скорости:
Цитироватьkorund пишет:Опять передергиваете. На самом деле было по другому:
Я дал пояснение что при 10махах теоретический УИ ГЛА будет примерно в 10раз больше чем у водородного ЖРД.
Вы проигнорировали мой довод сославшись на не знание английского, заметив при этом что у меня якобы отсутствуют знания по теме.
ЦитироватьСергей пишет: Обезьяна ваш любимый термин в общении с оппонентами?Это его уровень.
Цитироватьpkl пишет:Нет. ГЛА(с ГПВРД) будет сложнее обнаружить т.к. летают ниже, при этом в отличии от обычных баллистических ракет их траектория непредсказуема, что важно для преодоления ПРО. ГЛА летают банально быстрее дозвуковых ракет.
В общем, если подытожить, ГЛА не имеют никаких преимуществ перед баллистическими и дозвуковыми крылатыми ракетами: их так же просто обнаружить, им также надо много топлива на полёт/больше, чем крылатым/. Но при этом их создание требует решения огромного количества трудноразрешимых научно-технических проблем, а значит - колоссальных инвестиций, сравнимых с созданием ракетного и ядерного оружия. При этом остаются открытыми сроки да и сама возможность создания ГЛА. Так?
Цитироватьnaunau пишет:Такая же национальная безопасность как и лучевое оружие. Заниматься можно, принять на вооружение - нельзя.
Гиперзвуком всё равно будут заниматься, т.к. это сфера национальной безопасности.
ЦитироватьСтарый пишет:Вы зациклены на ГПВРД, тем не менее с аппаратами на гиперзвуковой скорости придётся работать, будь то перехват ББ, или манёвры для уклонения от ПРО.Цитироватьnaunau пишет:Такая же национальная безопасность как и лучевое оружие. Заниматься можно, принять на вооружение - нельзя.
Гиперзвуком всё равно будут заниматься, т.к. это сфера национальной безопасности.
Цитироватьnaunau пишет:При чём тут тогда ГПВРД...
Вы зациклены на ГПВРД, тем не менее с аппаратами на гиперзвуковой скорости придётся работать, будь то перехват ББ, или манёвры для уклонения от ПРО.
ГПВРД пока фантастика.
ЦитироватьСтарый пишет:Название темы "Гиперзвук", в этой теме публикуют новости в том числе по ГЛА не имеющих на борту ГПВРД.Цитироватьnaunau пишет:При чём тут тогда ГПВРД...
Вы зациклены на ГПВРД, тем не менее с аппаратами на гиперзвуковой скорости придётся работать, будь то перехват ББ, или манёвры для уклонения от ПРО.
ГПВРД пока фантастика.
Цитироватьnaunau пишет:Пока весьма несовершенные, но уже не фантастика
ГПВРД пока фантастика.
Цитироватьnaunau пишет:ГЛА обнаружить легче, т.к. они здорово излучают в ИК и видимом диапазоне. Во отличие от дозвуковых ракет. Даже баллистические ракеты труднее обнаружить, т.к. активный участок у них короче, а потом уже боеголовки отделяются. Подозреваю, что по этой же причине на них проще наводить перехватчик. Да и маневрировать... как система управления будет работать при таких перегрузках и температурах?
ГЛА(с ГПВРД) будет сложнее обнаружить т.к. летают ниже, при этом в отличии от обычных баллистических ракет их траектория непредсказуема, что важно для преодоления ПРО. ГЛА летают банально быстрее дозвуковых ракет.
ЦитироватьГЛА(с ГПВРД) имеют смысл только на небольших расстояниях, до 500км, тактика применения как у П-800 «Оникс».По-моему, самая рациональная тактика применения - у "Калибров". Сначала - подкрадываемся на дозвуке, а потом, перед выходом из-за радиогоризонта - сверхзвуковой бросок к цели. Тут может быть и гиперзвуковой быть. При этом "Калибры" уже есть. В отличие от.
ЦитироватьГЛА(без ГПВРД) в виде маневрирующих ББ запущенных обычными баллистическими ракетами на конечном атмосферном участке для преодоления ПРО. Такое уже вроде есть, но есть что улучшать.Ага. И тут возникает вопрос, а на что, собственно, предлагается тратить деньги? Какие преимущества ГПВРД имеет перед баллистической ракетой, которая уже есть?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Читал, что уже по неск минут летают. Но на форуме опасно писать, что они уже есть - заклюют )))Цитироватьnaunau пишет:Пока весьма несовершенные, но уже не фантастика
ГПВРД пока фантастика.
Цитироватьnaunau пишет:Да ладно, чего там, пиши. Дирижопли же тоже есть и даже вон летают. И паровые машины наверно тоже гдето есть и работают.
Читал, что уже по неск минут летают. Но на форуме опасно писать, что они уже есть - заклюют )))
ЦитироватьСтарый пишет:"Циркон" практически принят на вооружение. Учите матчасть, не смешите народ своими нелепицами.Цитироватьnaunau пишет:Такая же национальная безопасность как и лучевое оружие. Заниматься можно, принять на вооружение - нельзя.
Гиперзвуком всё равно будут заниматься, т.к. это сфера национальной безопасности.
Цитироватьpkl пишет:
Ага. И тут возникает вопрос, а на что, собственно, предлагается тратить деньги? Какие преимущества ГПВРД имеет перед баллистической ракетой, которая уже есть?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Сравнивать ГПВРД с баллистической ракетой это все равно что искать ответ на вопрос что лучше - атомный реактор или подводная лодкаЦитироватьpkl пишет:
Ага. И тут возникает вопрос, а на что, собственно, предлагается тратить деньги? Какие преимущества ГПВРД имеет перед баллистической ракетой, которая уже есть?
Ореол святости .
Миф о том, что ГПВРД - ключевой элемент аэрокосмических средств выведения.
ЦитироватьПлейшнер пишет: .Не, так не пойдёт. Атомный реактор входит в состав подводной лодки. А ГПВРД в состав ракеты - нет.
Сравнивать ГПВРД с баллистической ракетой это все равно что искать ответ на вопрос что лучше - атомный реактор или подводная лодка
ЦитироватьПлейшнер пишет:Да ради бога!
Сравнивать надо двигатели между собой или ЛА между собой.
Например ГПВРД с ЖРД
ЦитироватьСтарый пишет:У вечного двигателя тоже полно достоинств и всего лишь один недостаток.
Сравнивать ГПВРД с балистической ракетой это всё равно что сравнивать дирижопль с самолётом. Причём сторонники дирижоплей находят у них столько достоинств... И главное - высокий удельный импульс.
ЦитироватьСтарый пишет:С другой стороны.
Если вам надо полететь, покружиться и вернуться то ГПВРД имеет шанс. Но в качестве одноразового ударного средства - увы.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Потому что окислитель ничего не стоит, балистическая ракета проще и дешевле ГЛА, и сбиваема аэродинамическая цель гораздо легче чем балистическая.ЦитироватьСтарый пишет:С другой стороны.
Если вам надо полететь, покружиться и вернуться то ГПВРД имеет шанс. Но в качестве одноразового ударного средства - увы.
Баллистическая ракета это суть "земля-земля". А если весь полет можно провести в атмосфере на сопоставимой скорости, на более низкой высоте, без баллистического ( легко предсказуемого и легко "уничтожаемого" ) участка, и не таща с собой окислитель, то почему бы и нет.
ЦитироватьСтарый пишет:Зато тащить его с собой очень даже стоит
Потому что окислитель ничего не стоит
ЦитироватьСтарый пишет:В случае ГЛА, очень дорого сделать первый экземпляр. При серийном повторении не вижу ничего чтобы там стоило дорого.
балистическая ракета проще и дешевле ГЛА
ЦитироватьСтарый пишет:Поэтому сегодня "всех пугают" маневрируюшими ББ ?
сбиваема аэродинамическая цель гораздо легче чем балистическая.
ЦитироватьСтарый пишет:Цитироватьnaunau пишет:Такая же национальная безопасность как и лучевое оружие. Заниматься можно, принять на вооружение - нельзя.
Гиперзвуком всё равно будут заниматься, т.к. это сфера национальной безопасности.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:О какой сумме идет речь, чтобы это могло быть разводом на уровне государства?
Разводка на бабки, да.
ЦитироватьПлейшнер пишет:Можно сделать ядерный ГПВРД, тогда и топливо тащить не надо будет :)
Зато тащить его с собой очень даже стоит
ЦитироватьПлейшнер пишет:Олимпиада 2014 востребована бОльшим числом избирателей.
Олимпиада-2014 не развод ?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Это да. Но государство не обязано быть "популистом"ЦитироватьПлейшнер пишет:Олимпиада 2014 востребована бОльшим числом избирателей.
Олимпиада-2014 не развод ?
ЦитироватьПлейшнер пишет:
О какой сумме идет речь, чтобы это могло быть разводом на уровне государства?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Вдруг получится, хоть что-то.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Мне кажется, в случае ГЛА с ГПВРД, ключевым моментом достижения результата является время, а не деньги
Цитироватьnaunau пишет:И даже заряд не надо тащить! :)
Можно сделать ядерный ГПВРД, тогда и топливо тащить не надо будет :)
з.ы. Старого щас кондрашка хватит )))
ЦитироватьПлейшнер пишет:О сумме необходимой на многолетнее содержание парочки-троечки КБ и заводов. Несколько тысяч человек.ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:О какой сумме идет речь, чтобы это могло быть разводом на уровне государства?
Разводка на бабки, да.
ЦитироватьСтарый пишет:ИМХО, речь может идти об отделах в КБ и участках на заводахЦитироватьПлейшнер пишет:О сумме необходимой на многолетнее содержание парочки-троечки КБ и заводов. Несколько тысяч человек.
О какой сумме идет речь, чтобы это могло быть разводом на уровне государства?
ЦитироватьПлейшнер пишет:Гиперзвуком у нас занимаются отдельные КБ и заводы.
ИМХО, речь может идти об отделах в КБ и участках на заводах
пс Новую отрасль создавать не требуется
Цитироватьkorund пишет:Отталкивайся от Земли механическим тыкалом. Удельный импульс будет равен бесконечности а гравитационные потери - нулю.
К слову при гиперзвуковой первой ступени (благодаря аэродинамическому качеству) для выхода на НОО гравитационные потери сожрут примерно на ~1000м/с меньше, чем сейчас при ракетной первой ступени.
ЦитироватьСтарый пишет:Нее, пример палки - это к обезьянам.Цитироватьkorund пишет:Отталкивайся от Земли механическим тыкалом. Удельный импульс будет равен бесконечности а гравитационные потери - нулю.
К слову при гиперзвуковой первой ступени (благодаря аэродинамическому качеству) для выхода на НОО гравитационные потери сожрут примерно на ~1000м/с меньше, чем сейчас при ракетной первой ступени.
Цитироватьnaunau пишет:ЦитироватьPretiera пишет:Правильно, у них профиль полёта сильно отличается, и соответственно тактика применения. Искандер большую часть пути летит в очень разряжённой атмосфере(50км), а Оникс может 100км лететь на высоте 10метров.
Оникс на ВРД потому что летя в плотной атмосфере не может разогнаться быстрее и вынужден поддерживать долгую тягу.
Сравни Оникс и Искандер, последний тяжелее на 26% но имеет 60% более тяжелую БЧ и имеет в 2,5 раза большую скорость, кроме того он имеет меньшую ЭПР.
Кроме того в маловысотности Оникс имеет приемущество только при дальности до 150 км, это же растояние Искандер пролетит за 1-2 минуты, а уменьшение БЧ до 300 кг (Оникс) позволит разогнаться еще больше.
Очевидно, что если предполагается профиль полёта на высотах с достаточным содержания кислорода, выгодно использовать ВРД, при этом с максимально волзможной скоростью, вплодь до гиперзв. если технология позволит.
Если же атмосферный кислород нам не нужен, то тогда балистические траектории через стратосферу.
Года через два узнаем хар-ки Циркона, вдруг не соврали и мы увидим настоящий ГПВРД :)
Цитировать выгодно использовать ВРДне выгодно, а нет выхода, не путайте, не будь проблемы разгона на малой высоте, РД бы был не заменим и там, но на малой высоте быстро не полетишь, а значит полет долгий. если бы не сопротивление воздуха, то РД бы махом бы забил ВРД-дорогой и тяжелый и не способный разогнать КР до сопостовимых скоростей.
Цитироватьпри этом с максимально волзможной скоростью, вплодь до гиперзв. если технология позволит.и снова нет, даже в плотной атмосфере РД выйграет у ВРД на гиперзвуке, одним фактом реализации меньшего лобового сопротивления и большой удельной тяги, на скорости в 4 М нужна будет тяга в 30 т на марше (у Оникса 4 тонны) дистанция 100 км проходится за 75 с, с учетом разгона на 5 g 100 с, что уже годно для РД (АУТ Искандера по моей прикидке 40 с)
Цитироватьи тут наоборот, если мы не жмемся к земле, то нет проблемы лететь на большой скорости и атмосферный кислород нам не нужен)) однако лететь на большой скорости у земли не вариант, так как теряется преимущество в скрытности (тяга 32 т для 4 М -хороший факел) да и подлетное время в 100 с (для 4М) делает его не существенным, низкая высота позволит скрыватся лишь половину времени, тут уже выгоднее поднять скорость и лететь по оптимальной траектории, подлетное время будет около минуты-полутора, все меры перехвата будут производится фактически на той же дистанции и при меньшем времени что и при низколете.Если же атмосферный кислород нам не нужен, то тогда балистические траектории через стратосферу.
ЦитироватьГода через два узнаем хар-ки Циркона, вдруг не соврали и мы увидим настоящий ГПВРД :)физику не объедешь, для 4 М на 10-15 метров высоты и дистанции 100 км нужна будет дура в 10-15 тонн массы)) (тяга 30-40т, запас топлива 8-12 т масса камеры скорания около тонны)
Цитироватьkorund пишет:просто ты тупой дебил который не понимает что АК разменивает гравпотери на аэродинамические, и не со 100 КПД))
К слову при гиперзвуковой первой ступени (благодаря аэродинамическому качеству) для выхода на НОО гравитационные потери сожрут примерно на ~1000м/с меньше, чем сейчас при ракетной первой ступени.
ЦитироватьPretiera пишет:Точно так же как ГЛА?Цитироватьkorund пишет:просто ты тупой дебил который не понимает что АК разменивает гравпотери на аэродинамические, и не со 100 КПД))
К слову при гиперзвуковой первой ступени (благодаря аэродинамическому качеству) для выхода на НОО гравитационные потери сожрут примерно на ~1000м/с меньше, чем сейчас при ракетной первой ступени.
ЦитироватьPretiera пишет:"Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.
просто ты тупой дебил который не понимает что АК разменивает гравпотери на аэродинамические, и не со 100 КПД))
ЦитироватьСтарый пишет:А "Халявная подъёмная сила крыла самолёта"?
"Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.
ЦитироватьPretiera пишет:А что у вас скрывается под аббревиатурой АК?
просто ты тупой дебил который не понимает что АК разменивает гравпотери на аэродинамические, и не со 100 КПД))
ЦитироватьСтарый пишет:Ваша логика вполне понятна:
"Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.
Цитироватьkorund пишет:Нет. Моя логика совершенно другая. Вот такая: "Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.ЦитироватьСтарый пишет:Ваша логика вполне понятна:
"Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.
Поскольку ракета стартует перпендикулярно земле, и пролетает плотные слои атмосферы по большей части вертикально. То крылья будут только мешать.
Цитироватьkorund пишет:
Можно ли назвать дебилами всех производителей самолётов?
Цитироватьkorund пишет:Нет, нельзя. Они ж знают что подъёмная сила отнюдь не халявная. А уж набор высоты - тем более.
Тогда ответьте на мой предыдущий вопрос пожалуйстаЦитироватьkorund пишет:
Можно ли назвать дебилами всех производителей самолётов?
ЦитироватьСтарый пишет:А кто тогда дебилы? (согласно вашей логике)Цитироватьkorund пишет:Нет, нельзя. Они ж знают что подъёмная сила отнюдь не халявная. А уж набор высоты - тем более.
Тогда ответьте на мой предыдущий вопрос пожалуйстаЦитироватьkorund пишет:
Можно ли назвать дебилами всех производителей самолётов?
Цитироватьkorund пишет:Это те кому не даёт покоя "халявная подъёмная сила".
А кто тогда дебилы? (согласно вашей логике)
ЦитироватьСтарый пишет:Дирижабельщики!Цитироватьkorund пишет:Это те кому не даёт покоя "халявная подъёмная сила".
А кто тогда дебилы? (согласно вашей логике)
Цитироватьkorund пишет:Дирижопельщики это само собой. Это первые дебилы. Но и все остальные которым халява не даёт покоя - тоже.ЦитироватьСтарый пишет:Дирижабельщики!Цитироватьkorund пишет:Это те кому не даёт покоя "халявная подъёмная сила".
А кто тогда дебилы? (согласно вашей логике)
Я так и знал!
У них же удельный импульс равен бесконечности, а гравитационные потери нулю....
ЦитироватьСтарый пишет:А главный антидибилист видимо вы сам...
Дирижопельщики это само собой. Это первые дебилы. Но и все остальные которым халява не даёт покоя - тоже.
Цитироватьkorund пишет:Антидебилисты это те кто делают самолёты и ракеты. А дебилы мечутся по форумам со сверхценными идеями внедрения вдруг открывшейся им халявы.ЦитироватьСтарый пишет:А главный антидибилист видимо вы сам...
Дирижопельщики это само собой. Это первые дебилы. Но и все остальные которым халява не даёт покоя - тоже.
ЦитироватьНу да, ну да (выхлоп в стул: удельный импульс равен нулю, а гравитационные потери бесконечности.)А дебилы это те кто не в состоянии даже дочитать определение дебила, не то что понять. Не в состоянии дочитать до слов "не даёт покоя" и понять их.
ЦитироватьСергей пишет:в основном заупокой, особенно в плане военного применения и в качестве космического подъемника.
Народу скучно, подброшу дровишек :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперзвуковой_прямоточный_воздушно-реактивный_двигатель
там есть много всего и во здравие и за упокой ГПВРД.
Цитироватьчто означает увеличение полезной нагрузки при той же стартовой массе. Сторонники ГПВРД утверждают, что уменьшение стартовой массы за счёт топлива составит 30%, а увеличение за счёт добавления гиперзвукового ПВРД (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#.D0.9F.D1.80.D1.8F.D0.BC.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D1.83.D1.88.D0.BD.D0.BE-.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C) составит 10%.и это для выхода на орбиту, т.е для минимального атмосферного трека, очевидно выйгрыш в 30 % по топливу в рамках боевой системы на марше быстро будет съеден)) а в рамках космического носителя, стоимость -30% массы топлива не будет скомпенсирована ростом стоимости машины за весь срок эксплуатации)) в отличие от МРК типа Фэлкон9Р эксплуатация ГЛА будет сравнима (дороже и сложнее) с орбитером МТКС Спейс Шаттл,
ЦитироватьСтарый пишет:Ну уж не настолько(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Идея гиперзвукового разгонщика для космических запусков настолько чудовищно нелепа что даже сходу и не сообразишь как показать её нелепость.
ЦитироватьСтарый пишет:Это всё потому что вы подсознательно понимаете, что все доводы против ГЛА как средство выведения будут в конечном счёте сведены к пердежу в стул.
Идея гиперзвукового разгонщика для космических запусков настолько чудовищно нелепа что даже сходу и не сообразишь как показать её нелепость.
Цитироватьkorund пишет:А пока люди летают в космос на ракетах. А защитнички ГЛА пердят в стул. Большинство молча но самые беспокойные на форумах.
Это всё потому что вы подсознательно понимаете, что все доводы против ГЛА как средство выведения будут в конечном счёте сведены к пердежу в стул.
ЦитироватьСтарый пишет:
для более-менее быстрого разгона и набора скорости у воздушно-реактивных двигателей никаких шансов.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Цитироватьpkl пишет:Миф о том, что ГПВРД - ключевой элемент аэрокосмических средств выведения.
Какие преимущества ГПВРД имеет перед баллистической ракетой, которая уже есть?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Всем плох.
Сверхзвуковой разгонщик в качестве первой (или нулевой) ступени АКС - чем плох?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Нет преимуществ. Ни количественных ни качественных.
... не отменяет качественных преимуществ у аэрокосмических средств выведения в "некотором диапазоне" применения.
ЦитироватьСтарый пишет:Многоразовость и готовность к "моментальному" старту, это "новое качество", которым не обладают и не могут обладать чисто ракетные СВ.
Нет преимуществ. Ни количественных ни качественных
ЦитироватьСтарый пишет:
Пошёл съезд с гиперзвукового на сверхзвуковой
ЦитироватьСтарый пишет:
Когда задачей является набор высоты и скорости то у ВРД никаких шансов перед ЖРД
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:У аппарата с ракетными двигателями многоразовость и готовность абсолютно такая же.
Многоразовость и готовность к "моментальному" старту, это "новое качество", которым не обладают и не могут обладать чисто ракетные СВ.
ЦитироватьСтарый пишет:
У аппарата с ракетными двигателями многоразовость и готовность абсолютно такая же
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Так и сверхзвуковой разгонщик тоже не видал. :)ЦитироватьСтарый пишет:Не видал такого.
У аппарата с ракетными двигателями многоразовость и готовность абсолютно такая же
То есть, вообще.
Нигде, то есть, и никогда.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Это сколько?ЦитироватьСтарый пишет:Многоразовость и готовность к "моментальному" старту, это "новое качество", которым не обладают и не могут обладать чисто ракетные СВ.
Нет преимуществ. Ни количественных ни качественных
ЦитироватьСтарый пишет:
На разгонщике должна быть вторая ступень
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Что с заправкой второй ступени и "мгновенной готовностью к старту"? ;)ЦитироватьСтарый пишет:Это - да.
На разгонщике должна быть вторая ступень
Но вторую ступень, как гибридную, так и чисто ракетную легче сделать многоразовой, чем первую.
ЦитироватьDed пишет:ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Это сколько?
Многоразовость и готовность к "моментальному" старту , это "новое качество", которым не обладают и не могут обладать чисто ракетные СВ.
ЦитироватьСтарый пишет:
Если космический аппарат надо устанавливать перед стартом то о какой оперативности вообще речь?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:А чем Вам не нравится ТТ ракета - "поджёг и полетел"? )))
В принципе - "заправил и полетел", как автомобиль или самолет, но, ясное дело, что это идеальная картинка, с космосом так не будет.
ЦитироватьСтарый пишет:
Идея гиперзвукового разгонщика для космических запусков настолько чудовищно нелепа что даже сходу и не сообразишь как показать её нелепость.
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А чем Вам не нравится ТТ ракета - "поджёг и полетел"? )))
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:А при чём тут новая ракета то? Во первых ракет можно поддерживать неснижаемый запас, а во вторых ракетный разгонщик ничуть не менее многоразовый чем воздушно-реактивный.ЦитироватьDed пишет:Это "несколько быстрее", чем "цикл изготовления" новой ракеты.ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Это сколько?
Многоразовость и готовность к "моментальному" старту , это "новое качество", которым не обладают и не могут обладать чисто ракетные СВ.
ЦитироватьСтарый пишет:
Что с заправкой второй ступени и "мгновенной готовностью к старту"?
ЦитироватьСтарый пишет:
Во первых ракет можно поддерживать неснижаемый запас, а во вторых ракетный разгонщик ничуть не менее многоразовый чем воздушно-реактивный
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Этот тезис, расходится с действительностью. Конечно у того же ТРДД тяговооружённость меньше чем у жрд раз в пять-десять, однако на приводимом мною выше графике всё это учтено.ЦитироватьСтарый пишет:
Идея гиперзвукового разгонщика для космических запусков настолько чудовищно нелепа что даже сходу и не сообразишь как показать её нелепость.
Кстати, и объяснить-то легко.
У всех "высокоимпульсников" в нагрузку идет "малая тяга".
У ГПВРД это не просто малая, но недостаточная тяга, чтобы его преимущества себя проявили.
Цитироватьkorund пишет:
Меньшая тяга компенсируется отсутствие на "борту" окислителя
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем с оперативностью всё в порядке.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Ракетные системы типа "одноразовая зажигалка" - дешевизна и надежность как следствие простоты и технологичности, помножат на "0" все другие системы. Тоже МОЁМХО, конечно же :)
Я лично думаю (ИМХО, так сказать), что в нише "корабля снабжения орбитальной станции" у АКС должны быть "решающие преимущества" перед ракетными системами.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Всё прекрасно получается, просто закрывается сверху, либо работы такие секретные, что об их прекращении никто не узнаёт (как могло бы быть например с Н1)Цитироватьkorund пишет:
Меньшая тяга компенсируется отсутствие на "борту" окислителя
Вот так они и думали, "отцы-основатели", в 50-х - 60-х годах прошлого столетия.
Но пока не получается
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ракетные системы типа "одноразовая зажигалка" - дешевизна и надежность как следствие простоты и технологичности
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Реализовано в виде РН "Вега", 3 ступени РДТТ, 4-я с гептилом, а так же еще кажется Минотавр, Пегас.ЦитироватьПлейшнер пишет:
А чем Вам не нравится ТТ ракета - "поджёг и полетел"? )))
А ее еще надо "намотать" на заводе.
А потом еще и привезти.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:многоразовость для ракеты достигается проще и дешевле, за исключением ДУ, но тут сверхзвуковой разгонщик то же ничего не выйграет, так как дает прибавку ХС много меньше первой ступени РН, а летая на экстримальных скоростях так же сильно кушает ресурс ДУ
Многоразовость и готовность к "моментальному" старту, это "новое качество", которым не обладают и не могут обладать чисто ракетные СВ.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:а это и есть набор высоты и скорости
Задачей является ВЫВЕДЕНИЕ полезной нагрузки на... э... нужную траекторию.
Или орбиту.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:легче первую, не нужно ТЗЩ, меньше нехарактерные для базовой задачи нагрузки (в частности поперечные)
Но вторую ступень, как гибридную, так и чисто ракетную легче сделать многоразовой, чем первую.
Цитироватьkorund пишет:А почему не "халявной подъёмной силой крыла"? ;)
Меньшая тяга компенсируется отсутствием "на борту" окислителя.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:это и для МРКС верно, даже больше, так как сухая масса и количество систем меньше, то ТО то же меньше, меньше и время выведения (и потери)
В принципе - "заправил и полетел", как автомобиль или самолет, но, ясное дело, что это идеальная картинка, с космосом так не будет.
Но идеал - это таки тО, к чему таки надо стремится ;)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:и что, для АКС будет еще хуже))
"Оперативность" определяется рекламным буклетом к программе Шаттл.
То есть тО, что обещали, но не сделали.
Развели, т.с-зть, на бабки, пообещав то, что и не собирались.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:так вторую ступень АКС то же надо делать, а и ДУ перебирать, где выйгрышь?
Мгновенная - в сравнении с изготовлением новой ракеты.
Или переборкой основного двигателя в шаттле.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:это даже не спорно, это точно нет, потому что в нише снабжения ОС при массированном освоении(где Вы видете АКС) масса кванта минимум 15-25 т
АКС должны быть "решающие преимущества" перед ракетными системами.
Цитироватьkorund пишет:тебя ничего не учит, окислитель не проблема, так как для гиперзвука нужно отношение тяги не к массе ЛА а к сопротивлению потока, а оно у ГЛА при равной скорости будет больше чем у РН и много больше массы в плотной атмосфере, более того требования к тяге возрастают еще и из-за потребности тормозить и сжимать "бесплатный" окислитель воздуха!
Меньшая тяга компенсируется отсутствием "на борту" окислителя.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:МРКС может летать чаще чем АКС
Естественно.
Мы же скромные.
Летал бы раз в неделю и достаточно
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:многоразовый ДА, крылья НЕТ, в крайнем случае несущий корпус))
"масса его быстро растет вместе с крыльями" и происходят другие чуднЫе, но неприятные подробности. ;)
Цитироватьnaunau пишет:По аналогии со SLAM (https://ru.wikipedia.org/wiki/Supersonic_Low-Altitude_Missile) такую ракету нужно назвать HLAM! :)ЦитироватьПлейшнер пишет:Можно сделать ядерный ГПВРД, тогда и топливо тащить не надо будет :)
Зато тащить его с собой очень даже стоит
з.ы. Старого щас кондрашка хватит )))
ЦитироватьPretiera пишет:
это даже не спорно, это точно нет, потому что в нише снабжения ОС при массированном освоении(где Вы видете АКС) масса кванта минимум 15-25 т
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Другая "целевая функция"
То есть оптимальны в "своем диапазоне", почти или совсем не пересекающимся с диапазоном оптимальности АКС.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:это не аргумент, это лишь подтверждает мои слова о вашем не желании игнорировать очарование АКС
Pretiera (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16861/) , "Не убедительно!" (С)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:вам уже неоднократно сказали, что это не является монопольным качеством АКС, болие того при прочих равных АКС будет иметь меньшую готовность
Важное (определяющее) качество АКС - готовность лететь "в любой момент".
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:а многоразовость АКС будем оценивать по томагавку, ОК?))
Параметры многоразовой чисто ракетной системы можно оценить по проекту Энергии.
"Точно - нет". "Не канает", как бэ.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:не типа, вы опять старательно помещаете МРКС в слепую зону своего зрения, дабы не было угрозы вашей мечте
Ракетные многоразовики - это "типа Дельта Клипер", на завершающей ступени развития, и выглядит это "ну очень некомильфо", тем более, для эксплуатации "в режиме электрички" (сел - поехал).
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:истерика, но вы держитесь трезво взгляните на вещи))
Фуфло.
Фейк.
Разводка.
История системы "Спейс Шаттл", ремейк.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:ДОКАЖИТЕ, по всем пораметрам АКС будет ХУЖЕ, я уже привел вам пример, ракетная вторая ступень будет лишь немного легче двуступенчатой РН на ту же нагрузку, зато ССР будет большим и дорогим, его летный час будет стоить огромных денег.
Многоразовая система выведения = АКС = ВРД.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:готовность лететь МРКС выше АКС, вам это Р-9 гарантирует!
Не для "готовности лететь",
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:нагрузок на корпус МРКС гораздо меньше чем на ССР, ресурс сотни полетов
Ракетную СВ вряд ли можно сделать "многоразовой", скорее лишь "повторно" (неоднократно) используемой.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:Зомби не заставляйте подозревать вас в тролинге, шатловский ТТУ труба с парашютом, никоим боком к МРКС не отнести
Как шаттловские ТТУ, примерно.
ЦитироватьСтарый пишет:Потому что "халявная подъёмная сила" только на дозвуковых скоростях.Цитироватьkorund пишет:А почему не "халявной подъёмной силой крыла"? ;)
Меньшая тяга компенсируется отсутствием "на борту" окислителя.
ЦитироватьPretiera пишет:
это лишь подтверждает мои слова о вашем не желании игнорировать очарование АКС
ЦитироватьPretiera пишет:
вам уже неоднократно сказали, что это не является монопольным качеством АКС, болие того при прочих равных АКС будет иметь меньшую готовность
ЦитироватьPretiera пишет:
вы опять старательно помещаете МРКС в слепую зону своего зрения, дабы не было угрозы вашей мечте
ЦитироватьPretiera пишет:
истерика, но вы держитесь трезво взгляните на вещи))
ЦитироватьPretiera пишет:
ДОКАЖИТЕ, по всем пораметрам АКС будет ХУЖЕ, я уже привел вам пример, ракетная вторая ступень будет лишь немного легче двуступенчатой РН на ту же нагрузку, зато ССР будет большим и дорогим, его летный час будет стоить огромных денег.
ЦитироватьPretiera пишет:Иллюстративно точный аналог ситуации, пример, показывающий различие "многоразовости" от "повторного использования".
Зомби не заставляйте подозревать вас в тролинге, шатловский ТТУ труба с парашютом, никоим боком к МРКС не отнести
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
мое отношение весьма близко к этому
ЦитироватьМОСКВА, 17 мар — РИА Новости. Первые испытания гиперзвуковой крылатой ракеты "Циркон" морского базирования (http://ria.ru/tags/tag_VMFRF/) начались в России, сообщил РИА Новости в четверг высокопоставленный представитель военно-промышленного комплекса.
"Гиперзвуковые ракеты "Циркон" уже в металле, и начались их испытания с наземного стартового комплекса", — сказал собеседник агентства.
По его словам, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах (число Маха обозначает скорость звука).
Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски". Разработкой новейших российских многоцелевых АПЛ занимается конструкторское бюро "Малахит, сообщил источник.РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20160317/1391446801.html#ixzz4394VM4An
Цитировать http://www.ft.com/intl/cms/s/0/781f6c08-ead6-11e5-bb79-2303682345c8.html
Lockheed hails progress on hypersonic military aircraft
Lockheed Martin revealed on Tuesday it is on the brink of a technological breakthrough that could lead to the US developing military aircraft that can fly six times the speed of sound.
.... бла-бла-бла-бла....
Lockheed envisages working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......
Цитироватьpnetmon пишет:А там или ишак или падишах или Локхид
working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......
ЦитироватьАниКей пишет:Пилим, строгаем .... и будем пилить.
"Гиперзвуковые ракеты "Циркон" уже в металле, и начались их испытания с наземного стартового комплекса", — сказал собеседник агентства.
По его словам, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах (число Маха обозначает скорость звука).
Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски". Разработкой новейших российских многоцелевых АПЛ занимается конструкторское бюро "Малахит, сообщил источник.
ЦитироватьApollo13 пишет:или аполло13...Цитироватьpnetmon пишет:А там или ишак или падишах или Локхид
working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......
ЦитироватьApollo13 пишет:ну типа того про 30 годы...Цитироватьpnetmon пишет:А там или ишак или падишах или Локхид
working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......
Цитировать http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3494688/On-brink-hypersonic-breakthrough-Lockheed-claims-plane-flies-SIX-times-speed-sound-soon-reality.htmlпо сравнению с этим
On the brink of a hypersonic breakthrough! Lockheed claims a plane that flies SIX times the speed of sound is almost ready
Цитировать http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3495426/Move-Nasa-Russia-reveals-plans-2018-test-nuclear-engine-cosmonauts-Mars-SIX-WEEKS.html
Move over Nasa: Russia reveals plans for 2018 test of nuclear engine that could get cosmonauts to Mars in SIX WEEKS
Цитироватьpnetmon пишет:Как наши журналюги насобачились мозги пудрить ( наши - потому, что сдули то у наших).Цитироватьhttp://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3495426/Move-Nasa-Russia-reveals-plans-2018-test-nuclear-engine-cosmonauts-Mars-SIX-WEEKS.html
Move over Nasa: Russia reveals plans for 2018 test of nuclear engine that could get cosmonauts to Mars in SIX WEEKS
Цитироватьkorund пишет:Не дождетесь :)ЦитироватьApollo13 пишет:или аполло13...Цитироватьpnetmon пишет:А там или ишак или падишах или Локхид
working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......
ЦитироватьApollo13 пишет:Я как бы не очень жду.
Не дождетесь :)
ЦитироватьСергей пишет:А вы то собственно что предлагаете?
Пилим, строгаем .... и будем пилить.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Я много чего предлагал, все есть на форуме, но это выходит за рамки темы "гиперзвук".ЦитироватьСергей пишет:А вы то собственно что предлагаете?
Пилим, строгаем .... и будем пилить.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А вы то собственно что предлагаете?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ССР (классная аббревиатура ) - это для полномасштабного АКС полный аналог стратегического бомбардировщика и потому именно объект технически отнюдь не беспрецедентный.
ЦитироватьСергей пишет:Т.е. вы предлагаете по гиперзвуку ничего не делать, т.е. не пилить. До появления "Хаски". Ну, а естественно "Хаски" не делать, поскольку нет необходимых ракет. Круг, как говорится замкнулся.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Я много чего предлагал, все есть на форуме, но это выходит за рамки темы "гиперзвук".ЦитироватьСергей пишет:А вы то собственно что предлагаете?
Пилим, строгаем .... и будем пилить.
А в рамках темы, что еще можно сказать с учетом:
"Гиперзвуковые ракеты "Циркон" уже в металле, и начались их испытания с наземного стартового комплекса", — сказал собеседник агентства.
По его словам, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах (число Маха обозначает скорость звука).
Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски".
"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.
Цитироватьpkl пишет:Т.е. маневрирующие ББ против крейсеров, эсминцев и авианосцев. А они по движущимся целям работать могут? Ну а ПЛАРКИ чем вооружать будете?
Я лично предлагаю ограничиться развитием маневрирующих ББ. А на всякие АКС и ГПВРД забить, ибо деньги на ветер.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:стапэ!!!
Это сугубый узкоспециализированный летательный аппарат с весьма ограниченным, подчиненным единственной задаче функционалом.
Цитироватьполный аналог стратегического бомбардировщикалибо одно, либо другое
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:т.е снижаем эффективность второй ступени?
Хотя "вторую ступень" АКС "хотелось бы" видеть все же "гибридной", а не чисто ракетной.
ПВРД + ЖРД либо сразу ПЖРД.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Т.е. маневрирующие ББпротив крейсеров,эсминцев и авианосцев. А они по движущимся целям работать могут? Ну а ПЛАРКИчем вооружать будете?
ЦитироватьPretiera пишет:Т.е. предлагаете :ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Т.е. маневрирующие ББпротив крейсеров,эсминцев и авианосцев. А они по движущимся целям работать могут? Ну а ПЛАРКИчем вооружать будете?
будут конечно))
а ПЛАРКи будем вооружать Искандерами.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:это гораздо дешевле ГПКР))
1. Начать пилитьработы по морскому его базированию?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:при подлетном времени в 3 минуты это не принципиально, засекаются оба пуска, сопровождать же его сложнее - меньше ЭПР и меньше факел (или его нет) на большей части траектории, при том что ГПКР на такую же дальность будет лететь выше горизонта... при том в зоне перехвата БР будет 20-30 с а ГПКР около минуты
2.У Искандера тот же гиперзвук (2100 м/сек), только у неготраектория применения другая и
перехватить Искандер легче, т.к.его легче засечь.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:будут конечно, вопрос только в ГСН или системе наведения, но этот вопрос зависит от скорости, а не от типа ДУ, высокий профиль полета тут даже в +, меньше участок с ветром в харю. Цель типа авианосец за 20 с прохода плотных слоев сможет пройти 200-300 м, при его собственном габарите 400 м. но для "юрких" целей скорость можно и сбросить до 2-3 км/с и работать оптикой и РЛС.
3.Так всё таки маневрирующие ББ по движущимся целям будут работать или работают?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Ну это у вас замкнулся. Я уже писал, что ответы за рамками темы "гиперзвук". Для затравки - про Циркон ничего толком не известно и вы уже его активно защищаете. На каком участке траектории гиперзвук и гиперзвук ли?Зачем запихивать КР на АПЛ, ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ стоят раз в 5 дешевле, позволяют иметь большее число носителей КР, то есть разсосредоточение ударного потенциала,более скрытны и способны к прорыву противолодочной обороны как у берегов Европы, так и США. Это всего лишь маленький пример.Так что думать надо , а не замыкать круги.
Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски".
"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.
Т.е. вы предлагаете по гиперзвуку ничего не делать, т.е. не пилить. До появления "Хаски". Ну, а естественно "Хаски" не делать, поскольку нет необходимых ракет. Круг, как говорится замкнулся.
ЦитироватьPretiera пишет:Обладаете конфиденциальной информацией?
это гораздо дешевле ГПКР))
ЦитироватьPretiera пишет:Профиль полёта ГПКР ниже, значит и обнаружить её сложнее. Собственно, а как вы собираетесь засекать их пуски?
при подлетном времени в 3 минуты это не принципиально, засекаются оба пуска, сопровождать же его сложнее - меньше ЭПР и меньше факел (или его нет) на большей части траектории, при том что ГПКР на такую же дальность будет лететь выше горизонта... при том в зоне перехвата БР будет 20-30 с а ГПКР около минуты
ЦитироватьPretiera пишет:Т.е. пока ответ отрицательный.
будут конечно, вопрос только в ГСН или системе наведения, но этот вопрос зависит от скорости, а не от типа ДУ, высокий профиль полета тут даже в +, меньше участок с ветром в харю. Цель типа авианосец за 20 с прохода плотных слоев сможет пройти 200-300 м, при его собственном габарите 400 м. но для "юрких" целей скорость можно и сбросить до 2-3 км/с и работать оптикой и РЛС.
ЦитироватьСергей пишет:Это вам ничего не известно, а вы уже против.
Для затравки - про Циркон ничего толком не известно и вы уже его активно защищаете.
ЦитироватьСергей пишет:А причём здесь варианты базирования?
Зачем запихивать КР на АПЛ, ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ стоят раз в 5 дешевле,
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А вы за систему (Циркон) , которая предназначена для носителя "Хаски", которого нет и в ближайшие 15 лет не будет?ЦитироватьСергей пишет:Это вам ничего не известно, а вы уже против.
Для затравки - про Циркон ничего толком не известно и вы уже его активно защищаете.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А как вы собираетесь рассматривать систему оружия без способа базирования?Тем более и стоимость, и эффективность системы оружия зависит от способа базирования.ЦитироватьСергей пишет:А причём здесь варианты базирования?
Зачем запихивать КР на АПЛ, ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ стоят раз в 5 дешевле,
Кстати ВНЭУ пока ещё нет.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:лучше)) но тут речь не о том, Вы мое утверждение опровергнуть не можете, потому и пытаетесь компрометировать его источник))
Обладаете конфиденциальной информацией?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:не важно ниже или выше, важно над или под горизонтом;)))
Профиль полёта ГПКРниже, значит и обнаружить её сложнее.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:как любой другой, по тепловой вспышке и РЛС.
Собственно, а как высобираетесь засекать их пуски?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:ответ положительный, сложности поражения подвижных целей одинаковы и зависят от скорости, только МББ имеет траекторное преимущество
Т.е. пока ответ отрицательный.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:ага есть, и сколько пусков прошло? и главное нахрена он нужен? а по сути надо просто делать универсальный ОТРК следующего поколения, в ТПК и с минометным стартом.
А зачем вообще тозаниматься морским базированием Искандеров, если есть Циркон в металле?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:против он из логичных соображений, а Вы за из идеологических пристрастий
Это вам ничего не известно, а вы уже против.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:не пока, а все еще!!!
Кстати ВНЭУ пока ещё нет.
ЦитироватьСергей пишет:Всякие Хаски - дело далекого будущего, а "Циркон" предполагается использовать и на батонах, и на Ясенях, и на Орланах.
"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.
Цитироватьnapalm пишет:О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.ЦитироватьСергей пишет:Всякие Хаски - дело далекого будущего, а "Циркон" предполагается использовать и на батонах, и на Ясенях, и на Орланах.
"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.
ЦитироватьPretiera пишет:Что касается, что нужнее , ОТРК или КРМБ, нужно оглянуться на договорные отношения. БР от 500 до 5500 км наземного базирования запрещены договором о ликвидации РСМД, в части морского базирования то же есть какие то договоренности. А вот КРМБ не охвачены договорами, и обе стороны в этом упражняются. Как оружие локальных конфликтов с обычным снаряжением КРМБ весьма эффективны, при контейнерном исполнении могут быть размещены на надводных судах. А при ядерной войне (не приведи господи) с оснащением тактическими ЯББ на борту ПЛ - средство зачистки ранее не пораженных целей с помощью ББ МБР, БРПЛ (ПВО, ПРО уже практически будет отсутствовать).ЦитироватьВиктор Зотов пишет:ага есть, и сколько пусков прошло? и главное нахрена он нужен?
А зачем вообще тозаниматься морским базированием Искандеров, если есть Циркон в металле?
ЦитироватьСергей пишет:А, извините, по какой именно причине о новейших разрабоках ракетных комплексов должно быть что-то известно, ну скажем, конкретно вам?Цитироватьnapalm пишет:О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.ЦитироватьСергей пишет:Всякие Хаски - дело далекого будущего, а "Циркон" предполагается использовать и на батонах, и на Ясенях, и на Орланах.
"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.
Цитироватьnapalm пишет:Мне не известно, и какие то детали не обсуждаю, только в рамках открытых публикаций с точки зрения зачем, почем, не противоречат ли опубликованные технические характеристики законам физики и теоретическим расчетам.
О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.
А, извините, по какой именно причине о новейших разрабоках ракетных комплексов должно быть что-то известно, ну скажем, конкретно вам?
Цитироватьnapalm пишет:Разумеется, сейчас денег не хватает на своевременную замену выбывающих МБР с просроченными гарантийными сроками и еще кучу первоочередных задач. Да и в части КР гиперзвук не самая первоочередная задача.
И исходя из имеющихся вводных вывод однозначный - деньги на ветер
ЦитироватьСергей пишет:речь идет о ракетах до 500 км дальности, они не попадают не под какой договор, так же как БРСД морского базирования, КРМБ о которых ведете речь Вы - дозвуковые, и тут никто не оспорит преимущество ВРД в системе оружия на большой дальности с дозвуковым маршем, хотя уже для ближнего боя применяют ТТРД и на дозвуке и даже в КР (ПТРК, тот же спайк NLOS)
Что касается,что нужнее , ОТРК или КРМБ, нужно оглянуться на договорные отношения. БР от 500 до 5500 км наземного базирования запрещены договором о ликвидации РСМД, в части морского базирования то же есть какие то договоренности. А вот КРМБ не охвачены договорами, и обе стороны в этом упражняются. Как оружие локальных конфликтов с обычным снаряжением КРМБ весьма эффективны, при контейнерном исполнении могут быть размещены на надводных судах. А при ядерной войне (не приведи господи) с оснащением тактическими ЯББ на борту ПЛ - средство зачистки ранее не пораженных целей с помощью ББ МБР, БРПЛ (ПВО, ПРО уже практически будет отсутствовать).
Цитироватьnapalm пишет:только не понятно зачем против такой цели на ПКР нужен ВРД.
Помнится когда еще название "Циркон" нигде не фигурировало, широко известный в узких кругах Данкомм говорил, что комплекс имеет стратегическое значение, ибо рассматривается как средство поражения носителей системы Aegis, которая является основной угрозой СЯС и сейчас, и в перспективе.
Цитироватьnapalm пишет:Кризис в стране, если на экономику и нацию внимания не обращать то можно выжать на все хотелки, а если по уму то надо расставлять приоритеты и проводить оптимизацию
А насчет того что "денег нехваеает на замену МБР" можно подробнее? Ну и насчет приоритетов развития КР тоже.
ЦитироватьPretiera пишет:Для гарантированного поражения?
только не понятно зачем против такой цели на ПКР нужен ВРД.
ЦитироватьУгроза от этих крейсеров пока находится в будущем времени и опасны они могут быть при развертывании вблизи наших северных береговЭто пока. SMы разных мастей растут, крепчают..
Цитироватьгде роль и доля Цыркона в борьбе с ними будут минимальны.Ну а у кого будет основная роль?
ЦитироватьКризис в стране, если на экономику и нацию внимания не обращать то можно выжать на все хотелки, а если по уму то надо расставлять приоритеты и проводить оптимизациюРазвитие СЯС всегда было приоритетом. Прям вот сильно сомневаюсь, что "хоть одна МБР пострадала" из-за "Циркона". Поживем-увидим.
Цитироватьnapalm пишет:и какую роль тут может играть ВРД?))
Для гарантированного поражения?
Цитироватьnapalm пишет:Физику не обманешь, дальше АУТ кончается и ББ разлетаются + высота, задача становится почти не выполнимой, а требования к ускорению ЗУР запредельными (боюсь не влезит в стандартную ПУ) так что либо у наших берегов, либо встречать дома над головой и в атмосфере
Это пока. SMы разных мастей растут, крепчают..
Цитироватьnapalm пишет:у авиации и БРК, конечно. можно правда сказать что именно их стоит вооружить Цирконами))
Ну а у кого будет основная роль?
Цитироватьnapalm пишет:рас СЯС приоритет, значит надо резать Циркон, для страны будут актуальнее Искандеры, вот и оморячить его, я уверен на 99 % что технологически конструкция ракеты с ТТРД дешевле ГЛА, + она хорошо отработана и массово выпускается. + теоретически при универсальном исполнении будет возможен маневр боекомплектом между флотом и СВ.
Развитие СЯС всегда было приоритетом. Прям вот сильно сомневаюсь, что "хоть одна МБР пострадала" из-за "Циркона". Поживем-увидим.
ЦитироватьPretiera пишет:А как насчёт варианта, что гиперзвук обеспечивается ТТРД и на высоте 40-50км, а конечная ступень с ВРД летящая на сверхзвуке на меньшей высоте как у оникс ?
рас СЯС приоритет, значит надо резать Циркон, для страны будут актуальнее Искандеры, вот и оморячить его, я уверен на 99 % что технологически конструкция ракеты с ТТРД дешевле ГЛА, + она хорошо отработана и массово выпускается. + теоретически при универсальном исполнении будет возможен маневр боекомплектом между флотом и СВ.
ЦитироватьPretiera пишет:Я полагаю стоит задача максимально усложнить перехват существующими средствами :)
и какую роль тут может играть ВРД?))
ЦитироватьФизику не обманешь, дальше АУТ кончается и ББ разлетаются + высота, задача становится почти не выполнимой, а требования к ускорению ЗУР запредельными (боюсь не влезит в стандартную ПУ) так что либо у наших берегов, либо встречать дома над головой и в атмосфереОднако янки над этим работают, а русские беспокоятся
ЦитироватьSo I asked the question. I said, General, that is a very, very interesting presentation, but can I ask you this question? How fast are you attributing the missile on that ship? And he looked at me very seriously. He said 10 kilometers per second. I said General, we have never created a ballistic missile or rocket as well as I'm aware of, a land-based one that had a velocity burnout of 10 kilometers per second. I said if you can find me a sea-based missile defense interceptor that has a velocity burnout of 10 kilometers per second please let me know because I want to buy stock in that company.Подробнее (http://photos.state.gov/libraries/usnato/562411/PDFs_001/nato-rose160113.pdf)
And his response back to me was very clear. He says, well you'll get there. So that's their long-term concern.
Цитироватьу авиации и БРК, конечно. можно правда сказать что именно их стоит вооружить Цирконами))Будем посмотреть. БРК и авиация наверняка не будут сидеть на попе ровно.
Цитироватьрас СЯС приоритет, значит надо резать Циркон, для страны будут актуальнее Искандеры, вот и оморячить его, я уверен на 99 % что технологически конструкция ракеты с ТТРД дешевле ГЛА, + она хорошо отработана и массово выпускается. + теоретически при универсальном исполнении будет возможен маневр боекомплектом между флотом и СВ.Что-то мне кажется попасть БР в корабль - задачка по-прежнему нетривиальная.. Пентагоновские страшилки о китайской вундервафле не в счет.
Цитироватьnaunau пишет:так меньшая высота плохо - сбить проще, а в 500 км на 20 м высоты на 6 М я не поверю))
с ВРД летящая на сверхзвуке на меньшей высоте как у оникс ?
Цитироватьnapalm пишет:ога, так при чем тут ВРД?))
Я полагаю стоит задача максимально усложнить перехват существующими средствами :)
Цитироватьnapalm пишет:и чем она сложнее чем то же самое для ГЛА?)) ничем, БР даже проще, подход под большим углом, больший маневр, меньше проблем для ГСН до последних 20-30 км
Что-то мне кажется попасть БР в корабль - задачка по-прежнему нетривиальная.. Пентагоновские страшилки о китайской вундервафле не в счет.
Цитироватьnapalm пишет:потому что надо что то резать, а ГПКР тут само то, стоит немерянно, а эфективнасть не очевидна учитывая другие средства и стратегический расклад.
И почему резать надо именно "Циркон"?
ЦитироватьPretiera пишет:Полетим низенько и быстренько :)
ога, так при чем тут ВРД?))
Цитироватьи чем она сложнее чем то же самое для ГЛА?)) ничем, БР даже проще, подход под большим углом, больший маневр, меньше проблем для ГСН до последних 20-30 кмНу и несопоставимо большее время нахождения в зоне поражения.
Цитироватьпотому что надо что то резать, а ГПКР тут само то, стоит немерянно, а эфективнасть не очевидна учитывая другие средства и стратегический расклад.Ракеты уже "в железе". Значит немерянное бабло уже потрачено. Насчет доугих средст и мтратегического расклада - без категорических заявлений, у меня доступ только к интернету :)
Цитироватьnapalm пишет:"Эгиду", по-моему, гораздо дешевле пробивать баллистическими ракетами с мощным ГЧ, на несколько мегатонн.
Помнится когда еще название "Циркон" нигде не фигурировало, широко известный в узких кругах Данкомм говорил, что комплекс имеет стратегическое значение, ибо рассматривается как средство поражения носителей системы Aegis, которая является основной угрозой СЯС и сейчас, и в перспективе.
А насчет того что "денег нехваеает на замену МБР" можно подробнее? Ну и насчет приоритетов развития КР тоже.
ЦитироватьPretiera пишет:Я имел ввиду, что гиперзвук у циркона может возникнуть не из-за ВРД, и не на малой высоте, а ВРД используется на сверхзвуке и на конечном участке. Этакий гибрид искандера и оникс.ЦитироватьЦитироватьnaunau пишет:так меньшая высота плохо - сбить проще, а в 500 км на 20 м высоты на 6 М я не поверю))
с ВРД летящая на сверхзвуке на меньшей высоте как у оникс ?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Нет. Маневрирующие ББ против высокозащищённых стационарных целей, типа позиций GBI, радаров и командных пунктов. Против крейсеров, эсминцев и авианосцев - "Калибры" в противокорабельной модификации. Как раз ими и вооружить ПЛАРКИ. Можно ещё МСБ подтянуть.Цитироватьpkl пишет:Т.е. маневрирующие ББ против крейсеров, эсминцев и авианосцев. А они по движущимся целям работать могут? Ну а ПЛАРКИ чем вооружать будете?
Я лично предлагаю ограничиться развитием маневрирующих ББ. А на всякие АКС и ГПВРД забить, ибо деньги на ветер.
Цитироватьpkl пишет:Можно сразу по Норфолку и П-Харбору :)Цитироватьnapalm пишет:"Эгиду", по-моему, гораздо дешевле пробивать баллистическими ракетами с мощным ГЧ, на несколько мегатонн.
Помнится когда еще название "Циркон" нигде не фигурировало, широко известный в узких кругах Данкомм говорил, что комплекс имеет стратегическое значение, ибо рассматривается как средство поражения носителей системы Aegis, которая является основной угрозой СЯС и сейчас, и в перспективе.
А насчет того что "денег нехваеает на замену МБР" можно подробнее? Ну и насчет приоритетов развития КР тоже.
Цитироватьnapalm пишет:Даннкомм много о чем пишет и частенько это хотелки и фантазии. Разработчики военной техники пишут классные отчеты о светлых перспективах, когда нужны денежки, тем более, что деньгами их не балуют, а для них это вопрос выживания. Начитавшись отчетов, одолевает зуд поделиться, а так же впарить дезу потенциальному противнику.
Помнится когда еще название "Циркон" нигде не фигурировало, широко известный в узких кругах Данкомм говорил, что комплекс имеет стратегическое значение, ибо рассматривается как средство поражения носителей системы Aegis, которая является основной угрозой СЯС и сейчас, и в перспективе.
Цитироватьnapalm пишет:А сами не хотите попробовать, тем более ответ длинный, не по теме, да и вы его знаете, просто хотите , что бы я вам изложил, а вы занялись бы критикой.
А насчет того что "денег нехваеает на замену МБР" можно подробнее? Ну и насчет приоритетов развития КР тоже.
ЦитироватьPretiera пишет:Да я ничего против не имею против РДТТ, благо сам занимался раньше (пока деньги платили) как раз системами с РДТТ, и как всегда, у каждой системы есть своя область применения.
хотя уже для ближнего боя применяют ТТРД и на дозвуке и даже в КР (ПТРК, тот же спайк NLOS)
Цитироватьnapalm пишет:Это уже детали
Можно сразу по Норфолку и П-Харбору :)
ЦитироватьPretiera пишет:
Зомби, ССР не может быть производной стратега, стратег не сможет разогнаться с внешней подвеской до своего потолка, самый тяжелый сверхзвуковой стратег несет 45 т. Стратег не расчитан на сброс/отделение больших масс на сверхзвуке.
Даже если мы предположим что он сможет все их нести снаружи, одним куском, без потерь скорости (а это далеко не так) и сможет обеспечить безопасное разделение, то он сможет дать лишь 1300-1400 м/с из потребной ХС для второй ступени.
Цитироватьлибо одно, либо другоеЯ про это и говорил, что это "совсем не самолет".
Цитироватьдавайте посчитаем вторую ступень (блок выведения) 9500-1400=8100 м/с ВАУ сколько еще надо добавить!!!
ЦитироватьСергей пишет:Я за конкретную разработку ПКР (которая уже в металле) под шифром "Циркон"
А вы за систему (Циркон) , которая предназначена для носителя "Хаски", которого нет и в ближайшие 15 лет не будет?
ЦитироватьСергей пишет:Способы базирования ПКР давно известны, и это не только подводные лодки. Кстати имеются и готовые пусковые системы, подходящие для Циркона. Вариант базирования для многих унифицированных ракет вторичен. Кстати их хотят на модернизированных крейсерах ставить.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А вы за систему (Циркон) , которая предназначена для носителя "Хаски", которого нет и в ближайшие 15 лет не будет?ЦитироватьСергей пишет:Это вам ничего не известно, а вы уже против.
Для затравки - про Циркон ничего толком не известно и вы уже его активно защищаете.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А как вы собираетесь рассматривать систему оружия без способа базирования?Тем более и стоимость, и эффективность системы оружия зависит от способа базирования.ЦитироватьСергей пишет:А причём здесь варианты базирования?
Зачем запихивать КР на АПЛ, ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ стоят раз в 5 дешевле,
Кстати ВНЭУ пока ещё нет.
ВНЭУ пока нет у нас, но есть уже у шведов, немцев, японцев , причем в виде ДЭПЛ с ВНЭУ, на вооружении.
А у нас нет пока по причине отсутствия кадров разработчиков нужного уровня, рулят менеджеры, отсюда и результаты.
Цитироватьnapalm пишет:Нее, либо одно, либо другое)) вон даже Оникс выше 2М на малой не ходит, а на выоте уже 2,6, да и мало нынче высота помогает, сверху хорошо видно, Е-2 и спутники, БЛА.
Полетим низенько и быстренько :)
Цитата
Цитироватьnapalm пишет:наоборот, КР дольше из-за малой высоты и меньшей скорости, Искандер в зоне поражения 20-30 с и только особых ЗРК (ПРО), а КР с той же скоростью (уже чит) на маршевой высоте 1-2 минуы, при этом ГЛА ограничен в маневре по условиям работы ДУ, а на малой высоте еще и в пространстве.
Ну и несопоставимо большее время нахождения в зоне поражения.
Цитироватьnapalm пишет:но еще большие затраты на испытания и дороботку и развертывание массового пр-ва, включая модификацию и пр-во носителей можно отложить лет на 5))
Ракеты уже "в железе". Значит немерянное бабло уже потрачено.
Цитироватьnaunau пишет:он потеряет все преимущества гиперзвука кроме подлетного времени, лучьше всего маневр на 50 g с скоростным подходом + малая ЭПР
ВРД используется на сверхзвуке и на конечном участке. Этакий гибрид искандера и оникс.
Цитироватьnaunau пишет:для аэродинамических ЛА абиляция не вариант- меняется геометрия и непредсказуемо
1. Покрыть ГЛА в наиболее "трущихся" местах абляционным материалом,
Цитироватьnaunau пишет:главная проблема не нагрев, главная проблема лобовое сопротивление, ограничение по полетным режимам и высотам и цена решений (в том числе из-за температуры)
Возможно бред. просто интересно
Цитироватьpkl пишет:Не вводите человека в заблуждение, ББ вполне можно реализовать и как противокорабельный
Нет.
ЦитироватьPretiera пишет:Тогда раскройте источник. Может вас стоимость разработки удивила?
лучше))но тут речь не о том, Вы мое утверждение опровергнуть не можете, потому и пытаетесь компрометировать его источник))
ЦитироватьPretiera пишет:Что значит "над или под горизонтом". А если сначала над горизонтом, потом под горизонтом, а за 20 км от цели снова над горизонтом?
не важно ниже или выше, важно над или под горизонтом ;) ))
ЦитироватьPretiera пишет:Кто засекать будет?
как любой другой, по тепловой вспышке и РЛС.
ЦитироватьPretiera пишет:Ваш ответ отрицательный, т.к. устремлён в будущее.
будут конечно, вопрос только в ГСН или системе наведения
ЦитироватьPretiera пишет:Про проведение испытаний слышали? А " нахрена он нужен", видимо В МО лучше нас знают. Про применение ОТРК в морском базировании почему то МО умалчивает.
ага есть, и сколько пусков прошло? и главное нахрена он нужен?
ЦитироватьPretiera пишет:Я за то, чтобы компетенции не терялись, как в 90-е годы. Если не работать по модернизации Ониксов , то можно потерять коллектив разработчиков.
против он из логичных соображений, а Вы за из идеологических пристрастий
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
АНАЛОГ "стратега", а не "производная".
То есть, построен на тех же технологиях.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:т.е и рядом не лежал, отдельная разработка, стоящая больше стратега с малой серийностью 91-2 штуки) цена единицы 2-3 миллиарда долларов и огромный риск.
Я про это и говорил, что это "совсем не самолет".
"Другое", именно "другое".
Но на тех же (т.е. существующих) технологиях.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:это с учетом, при том гравпотери не на много, так как эта скорость имеет малую вертикальную составляющую. второй ступени еще много гравпотерь достанется.
Скорее 2000 м/с, чем 1400, за счет "львиной доли" гравитационных и аэродинамических потерь.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:ну я уже говорил про веру, я надеюсь на ваш разум а не на сердце!!!
Считать - это не ко мне.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:главная проблема ВРД это то что в в выведении на орбиту нет для ВРД рабочего диапазона
проблема применения ВРД в АКС это распределение рабочих диапазонов.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:это могло бы повысить мюпн, но не повысит в такой малой весовой категории и для водорода (Мсух выростет слишком) зато цена вырастет раза в 1,5
трехступенчатую
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:это означает вообще запредельные потери ПН на паразитные конструкции, резерва мюПН для этого нет, да и нужды нет.
Орбитер "аэродинамически"
ЦитироватьСергей пишет:Вы опять как истый либерал рассуждаете. Нет прибыли и нафиг нужно деньги пилить.. Для некоторых чиновников ничего не делать отличная работа. Главное, чтобы зарплата шла регулярно.
О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Я источник))
Тогда раскройте источник. Можетвас стоимость разработки удивила?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:сейчас уже не проканает, сбить можно на марше, сбить можно ЗУР с АРЛГСН, это первое, второе ГЛА на 15 м не пройдет. третье даже для 15 м видимость 30 км, при 4 М это 23 с, столько же будет нахоится в зоне перехвата "древний" Искандер, а новый сравнимый с тяжелым ГПКР БР еще меньше
Что значит "над или под горизонтом".А если сначала над горизонтом, потом под горизонтом, а за 20 км от цели снова над горизонтом?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Е-2, РЛС Эгиды, БЛА, спутники СПРН
Кто засекать будет?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:как и для ГЛА, однако есть китайские БПКР и наши старые разработки
Ваш ответ отрицательный, т.к. устремлён в будущее.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:не лучше, в МО есть умные люди с гибким мышлением, но в среднем меньше
видимо В МО лучше нас знают.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:консерватизм и традиция флота, самостийность я бы сказал.
Про применение ОТРКв морском базировании почему то МО умалчивает
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Это важно, для этого достаточно того уровня работ что есть в США))
Я за то, чтобы компетенции не терялись, как в 90-е годы. Если не работать по модернизации Ониксов , то можно потерять коллектив разработчиков.
ЦитироватьPretiera пишет:Знакомые рассуждения: реструктурезация, оптимизация, глобализация.
Кризис в стране, если на экономику и нацию внимания не обращать то можно выжать на все хотелки, а если по уму то надо расставлять приоритеты и проводить оптимизацию
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:В металле - опытный образец, и даже если за несколько лет появится что то реальное - чем он будет лучше? Вы - за, я -против, каждый остается при своем мнении и слава богу, у нас лично таких денег нет.ЦитироватьСергей пишет:Я за конкретную разработку ПКР (которая уже в металле) под шифром "Циркон"
А вы за систему (Циркон) , которая предназначена для носителя "Хаски", которого нет и в ближайшие 15 лет не будет?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Уточняю, в теме уже писал, о варианте размещения КРМБ в контейнерном исполнении на надводных судах. Подводных лодок коснулся потому, что изначально звучало размещение "Циркона" на АПЛ пятого поколения "Хаски", так как считаю, что в России не хватает ДЭПЛ с ВНЭУ, которые позволяют при значительно большем количестве(благодаря цене) и контролировать прибрежную зону, и прорвать противолодочные барьеры , и оттеснить АУГ с угрожаемых направлений, а так же не потерять коммерческий рынок.
Способы базирования ПКР давно известны, и это не только подводные лодки.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:да стоило их забыть и экономике стало Бобо, а в ваших словах я ощющаю что то не по теме)) что то из охранительства и классовой борьбы, ярлыки там всякие.. знакомо, сразу скажу я патриот, ватник и государственник, толко каждый аспект осознаю, понимаю и разделяю логикой а не только сердцем, возможно по каждому пункту мое понимание не точно совпадает с вашимЦитироватьPretiera пишет:Знакомые рассуждения: реструктурезация, оптимизация, глобализация.
Кризис в стране, если на экономику и нацию внимания не обращать то можно выжать на все хотелки, а если по уму то надо расставлять приоритеты и проводить оптимизацию
Цитироватьnaunau пишет:Тут возможны различные варианты, как говорится по потребности.
А как насчёт варианта, что гиперзвук обеспечивается ТТРД и на высоте 40-50км, а конечная ступень с ВРД летящая на сверхзвуке на меньшей высоте как у оникс ?
ЦитироватьPretiera пишет:А зачем 500 км на высоте 20м? Достаточно 30 км. Профили полёта уже давно смоделированы.
так меньшая высота плохо - сбить проще, а в 500 км на 20 м высоты на 6 М я не поверю))
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Это вы о чем?Cмешались в кучу кони-люди. Что такое либерал в вашем понимании? Гляньте в энциклопедию, а то не удобно получается. И как то у вас странно связаны прибыль и распил. И каким боком тут чиновники?ЦитироватьСергей пишет:Вы опять как истый либерал рассуждаете. Нет прибыли и нафиг нужно деньги пилить.. Для некоторых чиновников ничего не делать отличная работа. Главное, чтобы зарплата шла регулярно.
О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.
ЦитироватьPretiera пишет:
т.е и рядом не лежал, отдельная разработка, стоящая больше стратега с малой серийностью 91-2 штуки) цена единицы 2-3 миллиарда долларов и огромный риск.
ЦитироватьPretiera пишет:ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:ну я уже говорил про веру, я надеюсь на ваш разум а не на сердце!!!
Считать - это не ко мне.
ЦитироватьPretiera пишет:
это могло бы повысить мюпн, но не повысит в такой малой весовой категории и для водорода (Мсух выростет слишком) зато цена вырастет раза в 1,5
ЦитироватьPretiera пишет:
это означает вообще запредельные потери ПН на паразитные конструкции, резерва мюПН для этого нет, да и нужды нет.
Цитироватьpkl пишет:У калибров малая скорость, упрощается перехват.
Нет. Маневрирующие ББ против высокозащищённых стационарных целей, типа позиций GBI, радаров и командных пунктов. Против крейсеров, эсминцев и авианосцев - "Калибры" в противокорабельной модификации. Как раз ими и вооружить ПЛАРКИ. Можно ещё МСБ подтянуть.
ЦитироватьPretiera пишет:Как предлагаете реализовать наведение на цель?Цитироватьpkl пишет:Не вводите человека в заблуждение, ББ вполне можно реализовать и как противокорабельный
Нет.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:У "Калибров" малая скорость только на марше, на конечном участке маршевая ступень отделяется, а головная часть ускоряется, кажется до 2 М.Цитироватьpkl пишет:У калибров малая скорость, упрощается перехват.
Нет. Маневрирующие ББ против высокозащищённых стационарных целей, типа позиций GBI, радаров и командных пунктов. Против крейсеров, эсминцев и авианосцев - "Калибры" в противокорабельной модификации. Как раз ими и вооружить ПЛАРКИ. Можно ещё МСБ подтянуть.
ЦитироватьPretiera пишет:Сверху видно, но снизу то не видно и что тогда делать?
Нее, либо одно, либо другое)) вон даже Оникс выше 2М на малой не ходит, а на выоте уже 2,6, да и мало нынче высота помогает, сверху хорошо видно, Е-2 и спутники, БЛА.
ЦитироватьСергей пишет:Если будет хуже, или по крайней мере не лучше, то в серию не пойдёт на на вооружение тоже. В МО деньги тоже считать умеют.
В металле - опытный образец, и даже если за несколько лет появится что то реальное - чем он будет лучше? Вы - за, я -против, каждый остается при своем мнении и слава богу, у нас лично таких денег нет
ЦитироватьСергей пишет:А может " Хаски" и будет малошумная малых размеров ПЛ с ВНЭУ? А про АПЛ деза? Кстати намного ли атомный реактор дороже традиционного дизельного двигателя и ВНЭУ. Надо считать с учётом эксплуатационных расходов.
Уточняю, в теме уже писал, о варианте размещения КРМБ в контейнерном исполнении на надводных судах. Подводных лодок коснулся потому, что изначально звучало размещение "Циркона" на АПЛ пятого поколения "Хаски", так как считаю, что в России не хватает ДЭПЛ с ВНЭУ, которые позволяют при значительно большем количестве(благодаря цене) и контролировать прибрежную зону, и прорвать противолодочные барьеры , и оттеснить АУГ с угрожаемых направлений, а так же не потерять коммерческий рынок.
Сообщение (//forum/pm/folder0/message0/user42239/new/)
E-mail (//forum/user/42239/send/email/)
ЦитироватьPretiera пишет:Экономике стало бобо от западных либеральных идей. Она вся в бобо, ну и мы ес-но тоже. Я лично вас не обвиняю, но с трактовкой вами экономических моделей не согласен. Это тема не по теме.
да стоило их забыть и экономике стало Бобо
ЦитироватьСергей пишет:Может я вас не так понял, но вы против попила? Так? Так. Я тоже, кстати. Но я не против, а даже за финансирования работ конечная цель которых трудно выполнима, по техническим, (на данный момент) причинам. Некоторые либералы ( и чиновники тоже) считают, что всё что не приносит прибыли (т.е. нельзя продать с выгодой) - пустая трата денег, поэтому такие работы финансировать не стоит.
Это вы о чем?Cмешались в кучу кони-люди. Что такое либерал в вашем понимании? Гляньте в энциклопедию, а то не удобно получается. И как то у вас странно связаны прибыль и распил. И каким боком тут чиновники?
Цитироватьpkl пишет:Сейчас будет разговор про спутники, БПЛА и т.д.
Как предлагаете реализовать наведение на цель?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Какие будут ДЭПЛ с ВНЭУ особо и не скрывается, поскольку они имеют и коммерческое назначение - проекты Лада, Амур в трех модификациях и другие по мере внедрения ВНЭУ ( модернизация производится врезкой отсека с ВНЭУ). Разница в стоимости ПЛ - 4,5 - 5 раз. Состав затрат не приводился. Утилизация АПЛ естественно дороже. США не делали не атомных ПЛ уже 50 лет, теперь может снова возьмутся, хотя скорее всего будут делать беспилотные ПЛ с активной гидролокацией для охраны АУГ.
Аможет " Хаски" и будет малошумная малых размеров ПЛ с ВНЭУ? А про АПЛ деза? Кстати намного ли атомный реактор дороже традиционного дизельного двигателя и ВНЭУ. Надо считать с учётом эксплуатационных расходов.
ЦитироватьPretiera пишет:Так я не с нагревом предлагаю бороться, а как раз с лобовым сопротивлением, т.е. предлагаю способы, которые позволят части кинетической энергии встречного газа не достичь конструкции ГЛА. (хотя нагрев и есть результат лобового сопротивления :) )Цитироватьnaunau пишет:для аэродинамических ЛА абиляция не вариант- меняется геометрия и непредсказуемо
1. Покрыть ГЛА в наиболее "трущихся" местах абляционным материалом,Цитироватьnaunau пишет:главная проблема не нагрев, главная проблема лобовое сопротивление, ограничение по полетным режимам и высотам и цена решений (в том числе из-за температуры)
Возможно бред. просто интересно
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Либералы - у вас пунктик? Если "Циркон" имеет и экспортную направленность (а почему бы и нет), тогда можно говорить и о прибыли. Без экспорта - разговор о прибыли не имеет смысла, тогда можно сравнивать образцы вооружений по стоимости поражения цели с учетом всех расходов. А в части что финансировать, главное в России, лоббистские возможности, все остальное вторично.
Некоторые либералы ( и чиновники тоже) считают, что всё что не приносит прибыли (т.е. нельзя продать с выгодой) - пустая трата денег, поэтому такие работы финансировать не стоит.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: Но я не против, а даже за финансирования работ конечная цель которых трудно выполнима, по техническим, (на данный момент) причинам.Построить посреди Сибири бетонный кубокилометр - достойная задача?
Цитировать Некоторые либералы ( и чиновники тоже) считают, что всё что не приносит прибыли (т.е. нельзя продать с выгодой) - пустая трата денег, поэтому такие работы финансировать не стоит.То ли дело патриоты! Они так и норовят угрохать народные деньги на то что приносит убытки. Например построить посреди Сибири бетонный кубокилометр. Не веришь? Спроси у ТАУ.
ЦитироватьСергей пишет:Те хочется вдаваться в непрофильную тему, но крайний раз отвечу. Их (либералов, глобалистов) практика в 90-х привела к краху всю промышленность, доставшуюся от СССР и только благодаря резкому росту цен на нефть как то началось выруливание в начале 2000-х. После 2008 г. начался спад, который и продолжается по настоящее время и ужё ушёл в минус. Не изменим эту практику-окажемся на задворках истории.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Либералы - у вас пунктик? Если "Циркон" имеет и экспортную направленность (а почему бы и нет), тогда можно говорить и о прибыли. Без экспорта - разговор о прибыли не имеет смысла, тогда можно сравнивать образцы вооружений по стоимости поражения цели с учетом всех расходов. А в части что финансировать, главное в России, лоббистские возможности, все остальное вторично.
Некоторые либералы ( и чиновники тоже) считают, что всё что не приносит прибыли (т.е. нельзя продать с выгодой) - пустая трата денег, поэтому такие работы финансировать не стоит.
ЦитироватьСтарый пишет:О чём речь?
Построить посреди Сибири бетонный кубокилометр - достойная задача?
ЦитироватьСтарый пишет:Если речь о постройке дорог, или мостов, то я за. Лучше что то в России делать, чем переводить деньги в бумаги США.
То ли дело патриоты! Они так и норовят угрохать народные деньги на то что приносит убытки. Например построить посреди Сибири бетонный кубокилометр. Не веришь? Спроси у ТАУ.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Правильно.
Не хочется вдаваться в непрофильную тему, но крайний раз отвечу.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:То, что вы пишете - как раз вдалбливается через ЦТ, СМИ в головы россиян. Удивительно, почему люди не хотят сами разобраться, что к чему, а ведь при желании это не сложно. Но поскольку "на крайний раз" , я вас поддерживаю и умолкаю.
Их (либералов, глобалистов) практика в 90-х привела к краху всю промышленность,доставшуюся от СССР и только благодаря резкому росту цен на нефть как то началось выруливание в начале 2000-х. После 2008 г. начался спад, который и продолжается по настоящее время и ужё ушёл в минус. Не изменим эту практику-окажемся на задворках истории.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:и что потом делать с малонужными мостами?
Лучше что то в России делать, чем переводить деньги в бумаги США.
Цитироватьsilentpom пишет:Бам некоторые тоже считали малонужным, а сейчас необходимо расширение. Вложения в инфраструктуру всегда полезны для страны.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:и что потом делать с малонужными мостами?
Лучше что то в России делать, чем переводить деньги в бумаги США.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Почитал сейчас сообщения - ой, лучше бы и впрямь было про спутники и БПЛА! :(Цитироватьpkl пишет:Сейчас будет разговор про спутники, БПЛА и т.д.
Как предлагаете реализовать наведение на цель?
ЦитироватьСергей пишет:Почему и зачем? Хотя я так не считаю.
То, что вы пишете - как раз вдалбливается через ЦТ, СМИ в головы россиян. Удивительно, почему люди не хотят сами разобраться, что к чему, а ведь при желании это не сложно.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:это неверно. но вокруг этого много мифов, да.
Вложения в инфраструктуру всегда полезны для страны.
Цитироватьsilentpom пишет:А что верно. Вкладываться в бумаги США?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:это неверно. но вокруг этого много мифов, да.
Вложения в инфраструктуру всегда полезны для страны.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Вложения в инфраструктуру ВСЕГДА полезны для страны, но не всегда рациональны в плане соотношения затраты/отдача. Т.е. мост через реку где-нибудь на чукотке безусловно полезен, но вопрос в том окупится ли его стоимость и содержание, плюс доступный ресурс (инфраструктура не вечная).Цитироватьsilentpom пишет:А что верно. Вкладываться в бумаги США?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:это неверно. но вокруг этого много мифов, да.
Вложения в инфраструктуру всегда полезны для страны.
Цитировать«Циркон»: в пяти махах от цели
Россия расширяет линейку гиперзвукового оружия
Алексей Рамм (http://www.vpk-news.ru/authors/5182)
Дмитрий Корнев (http://www.vpk-news.ru/authors/5274)
Наиболее знаковой военно-технической новостью нынешнего года стало сообщение о том, что российские боевые корабли и подводные лодки в скором времени получат на вооружение гиперзвуковые крылатые ракеты «Циркон», испытания которых уже идут на наземном стартовом комплексе.
Работы по новейшему так называемому межвидовому ракетному комплексу 3К22 с ракетой 3М22, разработанному реутовской корпорацией НПО машиностроения, ведутся как минимум с 2011 года. Запуски новейшего гиперзвукового изделия осуществляются уже несколько лет. Попробуем восстановить хронологию событий и понять, для чего все-таки нужен «Циркон».
Горячий гиперзвук
Прежде чем обсуждать новейший ракетный комплекс, следует понять, чем он отличается от другого не менее известного изделия НПО- маша – АГБО – аэробаллистического гиперзвукового боевого оснащения, оно же – изделие 4202.Цитировать" Еще одним носителем «Циркона» должна стать подводная лодка пятого поколения «Хаски», разработку которой начало морское бюро машиностроения «Малахит» "Во-первых, «Циркон» в отличие от гиперзвукового боевого оснащения весь полет выполняет в атмосфере Земли, значительно ниже «линии Кармана», условной границы между атмосферой Земли и космосом. Во-вторых, если 4202 – это стратегическая система, позволяющая поражать цели на расстоянии в тысячи километров, то 3М22 – противокорабельная ракета, фактически развитие линейки тяжелых ПКР «Базальт» – «Гранит» – «Оникс», уничтожающая вражеские надводные и наземные цели на дальности 300–400 километров.
Между тем среда применения «Циркона» накладывает на изделие очень жесткие ограничения по прочности собственно конструкции, ее систем и агрегатов. На гиперзвуковых скоростях сопротивление воздуха становится таким, что полет зачастую сравнивают со скольжением по наждачной бумаге. На ракету воздействуют не только так называемые вязкие ударные слои, но и возникающий высокотемпературный поток, вызывающий нагревание отдельных участков конструкции до нескольких тысяч градусов. И чем ниже высота полета, тем больше нагрузки на изделие.
При этом нельзя забывать, что «Циркон» должен не просто долететь до определенного района, но и обнаружив цель, преодолеть противовоздушную оборону противника и на фоне радиоэлектронных помех сориентироваться на нужный объект и поразить его. Поэтому требования к системе управления и наведения новейшей ракеты также очень высоки.
Инерциальная навигационная система изделия, совмещенная с радиовысотомером, управляющая полетом на маршевом участке траектории, должна отличаться исключительной точностью и быстродействием, так как малейшая погрешность на такой скорости приведет к промаху.
На конечном участке траектории обнаруживает и идентифицирует цель уже радиолокационная головка самонаведения, устойчивой работе которой будут мешать как ложные цели, так и радиоэлектронные помехи, выставляемые противником. С учетом скорости самой ракеты ее РЛГСН должна иметь высокую точность и работать в условиях, когда все узлы и агрегаты изделия подвергаются максимальной нагрузке.
Несмотря на все проблемы, связанные с физическими особенностями гиперзвука, «Циркон» на порядок более сложная цель, справиться с которой не получится не только стоящим на вооружении вероятного противника средствам ПВО, но и перспективным, работы по которым только ведутся.
Странная история
Первые упоминания в открытых источниках о создании межвидового ракетного комплекса с гиперзвуковой противокорабельной ракетой оперативного назначения «Циркон» 3К22 появились в открытых источниках в конце 2011-го. Позже в корпоративной газете НПО машиностроения «Трибуна ВПК» указывалось, что в 2011 году в одной из дирекций была создана группа главных конструкторов по теме 3М22.
ЦитироватьСудя по годовому отчету входящего в состав Корпорации тактического ракетного вооружения уральского проектно-конструкторского бюро «Деталь», одним из направлений которого является разработка радиовысотомеров, в 2011 году по теме «Циркон» был рассмотрен, одобрен и направлен заказчику (НПОмаш) эскизный проект двух изделий – «Циркон-С-АРК» и «Циркон-С-РВ». Вероятнее всего, под аббревиатурой РВ подразумевается радиовысотомер, а АРК – это автоматический радиокомпас.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235506.jpg) Фото: google.com
В том же году НПО «Гранит-Электрон», ведущий разработчик и производитель радиоэлектронных комплексов и систем для Военно-морского флота, отчитался о создании для 3М22 эскизного проекта системы автопилотирования и инерциальной навигации, на которую в 2012-м уже была готова конструкторская документация.
В отчете за 2011 год входящего в корпорацию НПО машиностроения оренбургского производственного объединения «Стрела», выпускающего противокорабельные крылатые ракеты, в том числе П-800 «Оникс», важным приоритетом на ближайшие годы названо создание производственно-технической базы для освоения серийного выпуска новой продукции, в том числе ракет «Циркон».
По данным отчета самой корпорации НПО машиностроения за 2012 год, начата разработка промышленной критической технологии производства лазерных и оптико-электронных систем комплекса приемо-передающих устройств и вычислительных средств для обнаружения, наведения гиперзвуковых и сверхзвуковых оперативно-тактических ракет.
Но как раз тогда же «Циркон» внезапно исчезает из всех открытых источников. Примечательно, что даже из отчета ПО «Стрела» за 2012 год были убраны пункты о создании материально-технической базы для производства нового изделия, хотя несколькими страницами ниже в тексте вполне открыто упоминаются работы и необходимые материальные затраты по проекту 4202.
В то же время вице-премьер Дмитрий Рогозин объявил о создании на базе Корпорации тактического ракетного вооружения и НПО машиностроения суперхолдинга, которой должен был заниматься разработками, связанными с гиперзвуковыми технологиями. Правда, чуть позже от идеи создания гиперзвукового промышленного объединения в таком масштабе отказались в пользу объединения с реутовским НПОмаш находящегося в Дубне машиностроительного конструкторского бюро «Радуга», разрабатывающего и выпускающего ракеты воздушного базирования, включая крылатые. Одной из разработок этого КБ была гиперзвуковая ракета Х-90, известная также как «Лопата» или ГЭЛА – гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат. Но объединения опять не произошло, предприятия продолжили деятельность по своим направлениям.
Летом 2012 года на полигоне 929-го Государственного летно-исследовательского центра, расположенного в Ахтубинске, прошли бросковые испытания гиперзвуковой крылатой ракеты воздушного базирования, в качестве носителя которой выступал бомбардировщик Ту-22М3. По некоторым данным, не все пуски были успешными, однако работы над изделием продолжились.
В сентябре 2013-го глава Корпорации тактического ракетного вооружения Борис Обносов признался, что в России работы по гиперзвуковым ракетам, выполняющим полет в атмосфере, активно ведутся, более того, уже есть опытное изделие. Правда, по словам руководителя КТРВ, несмотря на то, что ракета развивает скорость порядка 4,5 Маха, обеспечить стабильный и продолжительный полет в таком режиме пока не получается.
Не исключено, что с учетом того, что в документах «Циркон» упоминается как межвидовой ракетный комплекс, в 2012–2013 годах проводились именно его испытания, которые, судя по словам Бориса Обносова, завершились частичным успехом. Ракета смогла выйти на гиперзвук, но на короткое время.
Обновка для тяжелых крейсеров
После 2013 года 3К22 опять таинственно пропадает из всех открытых источников, чтобы осенью 2015-го неожиданно появиться в проекте модернизации «Адмирала Нахимова».
Согласно договору между ПО «Севмаш», занимающимся переоборудованием ТАРКР, и корпорацией «Алмаз-Антей», последняя должна поставить десять универсальных вертикальных пусковых установок (УВПУ) ЗС-14-11442М для проходящего на предприятии ремонт с модернизацией тяжелого атомного ракетного крейсера проекта 11442. По тому же документу новые пусковые установки, каждая из которых предназначена для размещения восьми ракет, обеспечивают запуск как КР «Калибр», так и сверхзвуковых ПКР 3М55, они же П-800 «Оникс», и неожиданно – 3К22, то есть «Циркон». Завершение работ – не позднее 2018 года. Ориентировочная цена договора определена в 2 миллиарда 559 миллионов рублей, предельная стоимость продукции – три миллиарда. К августу 2016 года «Алмаз-Антей» должен передать заказчику первую из десяти заказанных пусковых установок, которая после принятия специальной комиссией в составе кораблестроителей, разработчиков и производителей ракетного оружия, включая НПО «Новатор» (КР «Калибр») и НПО машиностроения («Оникс» и «Циркон»), получит литеру «О». В случае успешного окончания работ остальные девять УВПУ передадут Севмашу к маю 2017-го.
А в конце 2015 года на расположенном в поселке Ненокса Архангельской области 21-м Государственном центральном межвидовом полигоне (основном месте испытания как крылатых, так и баллистических ракет морского базирования) был проведен пуск некоего экспериментального образца, завершившийся неудачей. Судя по доступным фотографиям с места события, ракета, пролетев некоторое расстояние, упала и взорвалась.
По имеющейся информации, именно в Неноксе в то же время проводились работы по созданию наземного стартового комплекса для экспериментальных ракет. В начале нынешнего года испытания на полигоне возобновились.
В марте стало известно, что на стартовой площадке появился «Циркон». По словам информированного источника, гиперзвуковые ракеты уже в металле, начались их испытания с наземного стартового комплекса. Можно с большой долей вероятности утверждать, что на 21-м ГЦМП в Неноксе проходит апробацию 3К22, а также сама ракета 3М22. Именно неудачный запуск «Циркона» попал в объективы камер 15 декабря 2015 года.
В феврале стало известно, что 3К22 войдет в состав вооружения еще одного тяжелого атомного ракетного крейсера проекта 1144 – «Петра Великого», который, как планируется, станет на ремонт в середине или конце 2019 года.
По имеющимся данным, одним из носителей «Циркона» должна стать подводная лодка пятого поколения «Хаски», разработку которой начало морское бюро машиностроения «Малахит». По замыслу разработчиков, новейшая АПЛ проектируется на одной базовой платформе в двух вариантах: многоцелевая, ориентированная на борьбу с подводными лодками противника, и противоавианосная ПЛАКР, вооруженная крылатыми ракетами, в том числе и «Цирконами».
«Цирконикс»?
Несмотря на то, что испытания «Циркона» уже идут, сведений о ракете даже по сравнению с проектом 4202 крайне мало. До сих пор нет точных данных, есть ли авиационный вариант новейшего ракетного гиперзвукового комплекса, и если да, то насколько успешно прошли его испытания в Ахтубинске в 2012–2013 годах, какие у него перспективы.
Следует отметить интересную особенность «Циркона». Судя по годовому отчету НПО машиностроения, на его борту будет установлена не только радиолокационная головка самонаведения, но и оптико-электронный комплекс, отвечающий за поиск и обнаружение целей. Примечательно, что работать ОЭК должен на гиперзвуковых скоростях.
Между тем от появления первых сведений о новой ракете и создания группы главных конструкторов до начала испытаний прошло, если не учитывать авиационные пуски, всего пять лет. То есть вероятно, что в основе «Циркона» лежат технические решения, во многом уже готовые и проверенные. В пользу такого предположения говорит очень короткий срок между созданием эскизного проекта и выпуском конструкторской документации системы автопилотирования и инерциальной навигации. У НПО «Гранит-Электрон» ушло на это около года. Высокую степень унификации новой ракеты со сверхзвуковыми «Ониксами» подтверждает и техзадание на УВПУ, по которому «Циркон» полностью взаимозаменяем с 3М55, причем сама пусковая установка должна быть готова летом нынешнего года.
Если наша версия верна, то в ПУ «Оникса», расположенных на кораблях, подводных лодках и даже наземных объектах, в случае необходимости без проблем можно использовать «Циркон», что делает гиперзвуковую ракету поистине универсальной и смертельно опасной для вероятного противника.
Алексей Рамм (http://www.vpk-news.ru/authors/5182)
Дмитрий Корнев (http://www.vpk-news.ru/authors/5274)
Опубликовано в выпуске № 12 (627) за 30 марта 2016 года (http://www.vpk-news.ru/issues/29955)
Подробнее: http://www.vpk-news.ru/articles/29966 (http://www.vpk-news.ru/issues/29955)
ЦитироватьСерийное производство гиперзвуковой ракеты «Циркон» начнется в 2018 году
Гиперзвуковая ракета «Циркон», которая сейчас проходит госиспытания, как ожидается, должна быть запущена в серийное производство в 2018 году. «Госиспытания "Циркона" в соответствии с контрактом планируется завершить в 2017 году, а на следующий год начать его серийное производство»,— приводит ТАСС сообщение источника в российском оборонно-промышленном комплексе. В феврале «Циркон» проходил летно-конструкторские испытания. Этими ракетами в ходе модернизации будет вооружаться тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2967613 (http://www.kommersant.ru/doc/2967613)
ЦитироватьВ зависимости от аэродинамической формы и траектории полета боевые блоки подразделяются на следующие основные типы:гиперзвуковой ББ это третий тип но с возможностью поддержки гиперзвуковой скорости, тобишь имеет маршевый двигатель[/li]
- неуправляемые (баллистические);
- управляемые баллистические (самонаводящиеся и маневрирующие на конечном участке полета);
- управляемые планирующие (с аэродинамическим качеством, используемым на большей части траектории полета).
ЦитироватьSTS пишет:И кто такое деление придумал? По п.2 - также имеется собственная ДУ, как и возможность поддержания гиперзвуковой скорости на финише, и так же имеет аэродинамическое качество. По п.3 - и сколько работает маршевый движок, какого типа движок, диапазон высот траектории, и где в сообщении СМИ указано, что это третий тип? И чем лучше тип 3 , чем тип 2? Разумеется, меня интересует ваше личное мнение.ЦитироватьВ зависимости от аэродинамической формы и траектории полета боевые блоки подразделяются на следующие основные типы:гиперзвуковой ББ это третий тип но с возможностью поддержки гиперзвуковой скорости, то бишь имеет маршевый двигатель
1)неуправляемые (баллистические); 2)управляемые баллистические (самонаводящиеся и маневрирующие на конечном участке полета); 3)управляемые планирующие (с аэродинамическим качеством, используемым на большей части траектории полета).
ЦитироватьАниКей пишет:Да какие проблемы, через любой полюс, хоть по экватору и несут 40 ББ ИН , по 10 МГт каждый.
25.04.2016 Независимая газета (http://www.vpk.ru/cgi-bin/uis/w3.cgi/CMS/Item/crt615791f058f7da6f2c28bea02970656154f0fb68e7c16d2d23c3ff5c597b3a36d8ad16eacf6c2c25e5d8737f471920f9bc1cf8e25d0823d6e040447c232b90fa3da788612f7cdcdd761d7d104be18601f5a9106d12f5a15a63411d09c4a218f8cc4c0b20e7a4577e672d2aeb8022dbce632c13f5dc2f4f4b1e09e1a33eeac57d7677869c2c4c076c50c9aa63a69a16737eb5f02949006556c9a835a790117e73eff02948)
Российские "Цирконы" легко преодолеют американскую ПРО
ЦитироватьСергей пишет:перечитайте, гиперзвуковой ББ это 4 тип, только его не внесли еще в тот текст
И кто такое деление придумал? По п.2 - также имеется собственная ДУ, как и возможность поддержания гиперзвуковой скорости на финише, и так же имеет аэродинамическое качество. По п.3 - и сколько работает маршевый движок, какого типа движок, диапазон высот траектории, и где в сообщении СМИ указано, что это третий тип? И чем лучше тип 3 , чем тип 2? Разумеется, меня интересует ваше личное мнение.
ЦитироватьSTS пишет:Перечитал, на мой вопрос вы не ответили, к вам претензий нет, это вне вашей компетенции. А звон про управляемые аэродинамические гиперзвуковые планирующие, да еще с ГПВРД, ББ слышу с 1975 г.г. Американцы порезвились в этом направлении (идея глобального удара, за час всех порешим) и бросили. DAPRA перестала финансировать, со временем может и до наших дойдет, с учетом кризиса надеюсь похоронят быстрее.ЦитироватьСергей пишет:перечитайте, гиперзвуковой ББ это 4 тип, только его не внесли еще в тот текст
И кто такое деление придумал? По п.2 - также имеется собственная ДУ, как и возможность поддержания гиперзвуковой скорости на финише, и так же имеет аэродинамическое качество. По п.3 - и сколько работает маршевый движок, какого типа движок, диапазон высот траектории, и где в сообщении СМИ указано, что это третий тип? И чем лучше тип 3 , чем тип 2? Разумеется, меня интересует ваше личное мнение.
зы: п2 и п3 имеют ДУ для управления а не маршевую
ЦитироватьСергей пишет:тогда непонятно на какие вопросы у вас нету ответов
Перечитал
ЦитироватьSTS пишет:К вам вопросов нет.ЦитироватьСергей пишет:тогда непонятно на какие вопросы у вас нету ответов
Перечитал
ЦитироватьСергей пишет:Хм, Ваше безапелляционное заявление внушает. Похоже Вы имеете доступ к источнику информации... или нет?
Американцы порезвились в этом направлении (идея глобального удара, за час всех порешим) и бросили. DAPRA перестала финансировать,
Цитировать"ЛИИ им. М.М.Громова" готовится к испытанию гиперзвукового летательного аппарата (http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/79036-lii-im.-m.m.gromova-gotovitsja-k-ispytaniju.html)
ЦитироватьAlexandr_A пишет:Если деньги не урежут, то лабораторию сделают.
в "ЛИИ им. М.М.Громова" создается летающая лаборатория для проведения экспериментов с отделяемым от самолета-носителя гиперзвуковым летательным аппаратом.
ЦитироватьAlexandr_A пишет:Это уже в мире было не раз, идем по стопам, денег жалко.
двигатель-демонстратор обеспечит крейсерский полет ЭГА в диапазоне скоростей от М=5 до М =7. Экспериментальный гиперзвуковой аппарат, на котором установят ГПВРД, создается специалистами ЛИИ и ЦАГИ
ЦитироватьСергей пишет:Прям такая озабоченность деньгами из всех постов! МБР не надо, УББ не надо, КР тоже нах!ЦитироватьAlexandr_A пишет:Если деньги не урежут, то лабораторию сделают.
в "ЛИИ им. М.М.Громова" создается летающая лаборатория для проведения экспериментов с отделяемым от самолета-носителя гиперзвуковым летательным аппаратом.ЦитироватьAlexandr_A пишет:Это уже в мире было не раз, идем по стопам, денег жалко.
двигатель-демонстратор обеспечит крейсерский полет ЭГА в диапазоне скоростей от М=5 до М =7. Экспериментальный гиперзвуковой аппарат, на котором установят ГПВРД, создается специалистами ЛИИ и ЦАГИ
Цитироватьnapalm пишет:Либерасты, сэр! :D
Прям такая озабоченность деньгами из всех постов! МБР не надо, УББ не надо, КР тоже нах!
Цитироватьhttp://www.zavtra.ru/content/view/giperzvukovoj-putin-/
Гиперзвуковой Путин
Константин Душенов (http://www.zavtra.ru/authors/user/2516/)
5 мая 2016
Политика (http://www.zavtra.ru/content/topic/politika/) Геополитическое противостояние (http://www.zavtra.ru/content/topic/geopoliticheskoe-protivostoyanie/) Война (http://www.zavtra.ru/content/topic/vojna/) Путин (http://www.zavtra.ru/content/topic/putin/) Сармат (http://www.zavtra.ru/content/topic/sarmat/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235827.jpg)
мгновенно, глобально и сокрушительно
Испытания аэробаллистической боеголовки для новой российской ракеты «Сармат» показали, что скоро Россия станет единственной страной в мире, способной в течении получаса уничтожить любую цель в любой точке планеты, не применяя при этом ядерное оружие.
Москва первой осуществила то, о чём долгие годы мечтали в Вашингтоне. Тяжёлая межконтинентальная ракета РС-28 «Сармат», которую в Кремле планируют принять на вооружение в течение двух ближайших лет, смешала американским генералам все карты. Ведь в неядерном варианте она является тем самым оружием «мгновенного глобального удара», которым США давно пугали весь мир. Однако, на деле «креативные манагеры» из Вашингтона оказались неспособны создать для своего «глобального удара» ракету с нужными характеристиками дальности, скорости, точности и надёжности. А вот «дремучие русские» для своего удара – создали! Теперь это перестало быть тайной, весь мир узнал: такое оружие уже есть в руках у Москвы.И, кстати: в варианте с ядерным оснащением,«Сармату», для нанесения неприемлемого ущерба Соединенным Штатам, достаточно даже одной ракеты!
Выводы:Спойлер
Скорость, точность, неуязвимость
О военном «гиперзвуке» сегодня много говорится и пишется в СМИ, но что это такое, мы в большинстве своём плохо представляем. Если сказать по-простому, без заумных научных терминов, то «гиперзвук» – это способность какого-либо материального объекта – самолёта или ракеты, например, маневрировать в атмосфере со скоростью, не менее, чем в пять раз превышающей скорость звука (т.н. число Маха, равное 331 м/с). В военной области это давно доступно межконтинентальным баллистическим ракетам, которые летают со скоростью аж в 25 Махов, но они достигают её только в космосе, в безвоздушном пространстве, на высотах, где отсутствует сопротивление воздуха и, соответственно, возможность аэродинамического маневрирования и управления полётом.
Военные самолёты сегодня могут эффективно применяться лишь на высотах до 20-ти, от силы 25-ти километров. Космические аппараты – на высоте не менее 140 километров (параметры низкой орбиты). Промежуток же высот от 20-25 до 140-150 км. оказывается недоступным для военного использования. Но именно этот диапазон высот – доступный исключительно для гиперзвуковых летательных аппаратов – является фантастически перспективным с точки зрения боевой эффективности.
Почему гиперзвук так важен для военных? Ответ прост. Он заключается всего в трёх словах: скорость, точность, неуязвимость. Гиперзвуковые ракеты, летящие на огромной скорости, способны поразить любую цель на земном шаре в течение часа. Причем – благодаря своей способности маневрировать, корректировать курс на протяжении всего полёта – поразить с высочайшей точностью, буквально до метра. Двигаясь при этом в атмосфере, в плазменном облаке, а потому оставаясь максимально скрытными и абсолютно недоступными любой системе противоракетной обороны. Многократно превосходя, таким образом, по эффективности боевого применения все существующие образцы оружия, включая и термоядерные боеприпасы.
Гиперзвуковой полет неразличим не только для современных средств радиолокации. В обозримом будущем даже не предвидится создания средств перехвата подобных ракет. Не зря, видно, российский вице-премьер Дмитрий Рогозин, комментируя перспективы создания гиперзвуковых аппаратов, заявил, что по значению и влиянию на стратегию вооружённой борьбы этот прорыв можно сравнить, пожалуй, лишь с созданием атомной бомбы.
Появление серийных образцов гиперзвукового оружия произведёт в военном деле настоящую революцию. Первый, кто сумеет массово поставить на вооружение своей армии такие летательные аппараты, получит, по сути, абсолютное оружие, способное решать любые стратегические задачи в кратчайший срок и с минимальными затратами. К примеру – быстро, неотвратимо и безнаказанно уничтожить военно-политическое руководство любой страны, инфраструктуру её государственного управления, ключевые военные и экономические объекты. Проще говоря, одномоментно обезглавить любого противника, парализовав его способность к сопротивлению и ответному удару.
То, что США активно ведутширокомасштабную разработку принципиально новых средств воздушно-космического нападения, позволяющих кардинально изменить ход и исход боевых действий при проведении воздушно-космических операций, для нас давно не секрет. Генеральный конструктор концерна ПВО «Алмаз-Антей» Павел Созинов ещё 8 декабря 2014-го года предупреждал, что американцыстремятся «на рубеже 2020-го года перейти к использованию принципиально нового класса вооружений в плане доставки высокоточных боеголовок до цели. В первую очередь, речь идёт о развитии гиперзвуковых маневренных элементов в боевой нагрузке баллистических ракет – как в ядерном, так и в обычном исполнении".
Но американцам, несмотря на все их старания, так и не удалось построить даже экспериментальный прототип такого оружия.Зато русские учёные, конструкторы и инженеры, несмотря на скудость ресурсов и все трудности нашей нынешней жизни, сумели создать не просто прототип, но полноценный образец, готовый к принятию на вооружение и к серийному производству, оставив таким образом кичливый Пентагон в дураках!
Это, похоже, поняли теперь даже в самой Америке. Недавно Майк Роджерс, председатель подкомитета по стратегическим действиям при Комитете вооруженных сил в Конгрессе США, заявил газете WashingtonTimes: «Я очень обеспокоен тем, что Россия существенно опережает США в развитии возможностей для быстрого глобального удара». Признание, конечно, запоздалое. Ну, да ладно, чего уж там: лучше позже, чем никогда...
Смертоносный и неприступный
Для внешнего мира победа русского гиперзвука прошла сперва почти незамеченной. 21 апреля 2016 года российские СМИ скупо сообщили: «В Оренбургской области для испытания гиперзвукового летательного аппарата была запущена баллистическая ракета РС-18. Испытания признаны успешными.» Потом последовали уточнения: пуск осуществлён с полигона «Домбаровский», а на серийной ракете РС-18Б «Стилет» испытан гиперзвуковой боевой блок для тяжёлой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) нового поколения «Сармат».
На самом деле это сообщение означает, что в оснащении наших РВСН произошла настоящая революция. Повторю для тех, кто сомневается: в ядерном оснащении одной такой ракеты достаточно для того, чтобы гарантированно нанести США неприемлемый ущерб. А в неядерном варианте «Сармат» станет настоящим супероружием, сочетающим колоссальную скорость МБР с точностью наведения самых современных крылатых ракет.
Дело в том, что убоевых блоков МБР – даже самых современных – круговое вероятное отклонение (то есть радиус круга, в который блок попадает с вероятностью в 50%) равно 220-250 м. А радиус круга, куда боеголовка попадёт с вероятностью в 99% и вовсе втрое больше. Зато маневрирующую гиперзвуковую боеголовку «Сармата» можно будет гарантированно навести на цель с точностью до нескольких метров!
При этом атаковать свою цель «Сармат» сможет даже через Южный полюс, то есть с того направления, на котором у американцев нет стационарной инфраструктуры противоракетной обороны. А его т.н. «настильная траектория» увеличит длину управляемого полёта боевых блоков. Это, в свою очередь, означает, что увеличится и такой важнейший показатель боевой эффективности, как «площадь зоны разведения боеголовок», то есть расстояние между различными целями, которые одна ракета может атаковать своими зарядами.
Базироваться новая русская ракета будет в стационарной шахте, но это, вопреки широко распространенному заблуждению, вовсе не делает её менее живучей, чем, например, мобильные «Тополи» или «Ярсы». Для примера достаточно сказать, что шахтные пусковые установки (ШПУ) предшественницы «Сармата», тяжёлой МБР «Воевода», остаются боеспособными, даже если они оказываются внутри огненной полусферы близкого ядерного взрыва. Даже, если окажутся в зоне навала грунта из воронки от такого взрыва толщиной до 2-х метров.
Их сверхзащищённая шахта может быть гарантированно уничтожена только в том случае, если она окажется внутри воронки от взрыва. Между тем, точностьсамых современных МБР такова, что для гарантии уничтожения нашей шахты с вероятностью в 99,8%, эта воронка должна быть радиусом не менее 750-840 метров! Но для образования воронки такого радиуса нужна очень мощная боеголовка – существенно мощнее, чем те, которые стоят сейчас на большинстве американских ракет.
Кроме того, существует ещё КАЗ – комплекс активной защиты ШПУ от подлетающих боеголовок вражеских ракет. Особенность КАЗа состоит в том, что поражение воздушных объектов происходит металлическими стрелами и шариками диаметром 30 мм на высоте до 6 км. Эти стрелы и шарики выстреливаются с огромной начальной скоростью (до 2-х км/с.) и создают над защищаемым объектом настоящее железное облако. Достаточно сказать, что в одном залпе содержится до 40 тысяч поражающих элементов. Так что КАЗ можно считать своего рода «противоракетной артиллерией» ближнего действия.
Первые такие комплексы, разработанные ещё в начале 90-х годов, назывались «Мозырь». На камчатском полигоне Кура их испытывали даже не на макетах, а на реальной боеголовке ракеты «Воевода», запущенной специально для проверки, и цель была поражена в полном соответствии с расчётами. Единственный недостаток КАЗа – малая площадь защищаемой зоны. Это делает невозможным его применение для защиты больших объектов, но точечные цели типа ШПУ он защищает вполне надёжно.
Наследник воеводы
Да, РС-28 «Сармат» бесспорно является революционной по своим возможностям ракетой. Но возникла она, конечно, не на пустом месте. Ещё Советский Союз прорабатывал возможность оснащения боевых блоков своихМБР индивидуальными двигателями для маневрирования в космосе и специальными аэродинамическими поверхностями для планирования в атмосфере на конечном участке траектории. Впервые такая технология была успешно применена на боевых блоках ракеты Р-36М2 «Воевода», которые были приняты на вооружение ещё в 1990-м году и получили шифр 15Ф178.
По сути дела, каждый такой блокуже тогда сочетал в себе свойства беспилотного космического корабля и гиперзвукового самолета. Все свои действия, как в космосе, так и во время полета в атмосфере, этот аппарат выполнял автономно, самостоятельно определяяоптимальные параметры движения.
Внутри разделяющейся головной части «Воеводы» находится очень сложный агрегат (его называют «платформой разведения»), который после вывода головной части МБР за пределы атмосферы начинает выполнять целый ряд запрограммированных действий по индивидуальному наведению и отделению находящихся на нем боевых блоков.
Врезультате в космическом пространстве выстраиваются боевые порядки из реальных ядерных зарядов и ложных целей, которые изначально тоже находятся на платформе. В головной части «Воеводы», например, из четырнадцати «посадочных мест» лишь десять заняты боевыми блоками, а четыре – кассетами с многочисленными имитаторами и ловушками, предназначенными для обмана вражеских радаров. И пока эти радары пытаются разобраться, где реальная цель, а где – ложная,каждый боевой блок «Воеводы» беспрепятственно выводится на траекторию, обеспечивающую его попадание в заданную точку на поверхности Земли.
После отделения от платформы разведения блоки начинают жить своей отдельной, самостоятельной жизнью. Каждый из них снабжендвигателями для осуществления маневров в космическом пространстве и аэродинамическими рулевыми поверхностями для управления полетом в атмосфере. Кроме того, у каждого на борту установлена инерциальная система управления, несколько вычислительных устройств, радиолокатор и множество другой высокотехнологичной аппаратуры...
Первая модель этого оружия, изготовленная ещё в далёком 1972-м году, была очень громоздкая — длиной почти пять метров.Но уже к 1984-му году был готов эскизный проект боевого блока, годного для установки на ракету. Блок имел форму острого конуса высотой около двух метров, а его наведение на цель осуществлялось следующим образом. Перед вхождением в верхние слои атмосферы бортовой компьютер вычислялфактическое местоположение блока при помощи радиолокатора. Затем, перед входом в атмосферу, антенна локатора отстреливалась. На атмосферном участке движениябоевой блокв течение всего нескольких секунд совершал серию активных маневров с чрезвычайно высокими перегрузками, что делало его неуязвимым для любой системы противоракетной обороны.
Первый пуск по программе государственных испытаний такого блока для «Воеводы» был осуществлен в апреле 1988-го года. В течении следующих полутора лет было произведено шесть пусков – все, как один, успешные. В результате ракетный комплекс с маневрирующим боевым блоком 15Ф178 был принят на вооружение РВСН постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР от 23 августа 1990-го года. Но после развала СССР установка новых блоков на ракеты была остановлена, а дальнейшие работы по этому сверхперспективному изделию – закрыты...
А ведь мы вас предупреждали...
Через десять долгих лет, Путин, придя к власти, возобновил такие разработки. Та же технология, что у «Воеводы» - только, конечно, уже усовершенствованная, с расширенными боевыми возможностями – была использована на новых ракетах: сперва на МБР «Тополь М», а затем – на «Ярсе» и «Булаве».
Впервые Путин сказал об этом вслух весной 2004-го года, после широкомасштабных учений российских вооруженных сил, проведённых на севере России. Зарубежные и российские СМИ тогда усердно иронизировали над ослабленной и дезорганизованной за годы ельцинских «реформ» русской армией. И в этот момент Путин, который, как правило, очень осторожен в своих публичных оценках и суждениях, вдруг сообщил всему миру сенсационную новость. Более того, он специально подчеркнул, что каждое слово в его заявлении «имеет важное значение».
Он сказал:«На этих учениях были проведены эксперименты и кое-какие испытания... Вскоре российские вооруженные силы получат боевые комплексы, способные действовать на межконтинентальных расстояниях, с гиперзвуковой скоростью, с большой точностью, с широким маневром по высоте и направлению удара. Эти комплексы сделают бесперспективными любые образцы противоракетной обороны – существующие или перспективные»
В ноябре того же 2004-го года Путин снова, выступая уже на совещании руководящего состава Вооруженных сил, заявил, что в ближайшее время в России появятся уникальные, не имеющие аналогов стратегические ракеты: «У нас не только проводятся исследования и ракетные испытания новейших ракетно-ядерных систем. Уверен, скоро они появятся на вооружении. Притом это будут такие разработки, которых нет и в ближайшие годы не будет у других ядерных государств. Мы понимаем, что стоит нам ослабить внимание к таким составляющим нашей обороны, как ядерный ракетный щит, у нас появятся новые угрозы. Поэтому мы и дальше будем настойчиво и последовательно заниматься строительством Вооруженных сил в целом, в том числе и его ядерной составляющей».
А в 2006-м году российские СМИ сообщили: "Министр обороны Сергей Иванов доложил президенту Владимиру Путину об успешных испытаниях принципиально новой боеголовки для отечественных баллистических ракет. Речь идет о боевом блоке, который способен самостоятельно маневрировать, уходя от любых систем противоракетной обороны. Важно, что новый боевой блок унифицирован, то есть приспособлен для установки и на морских ракетах "Булава", и на сухопутных ракетах "Тополь-М". Причем, одна ракета способна будет нести до шести таких боеголовок".
Это значит, что по сравнению с боевыми блокамисоветской «Воеводы» новые российские гиперзвуковые боеголовки существенно улучшили и расширили параметры маневрирования, одновременно снизив свои массо-габаритные характеристики. Проще говоря, их манёвр стал энергичнее и шире, а размеры и вес – меньше.
У «Сармата», конечно, всё будет ещё круче. За счёт того, что эта МБР летит не по классической баллистической, а по настильной траектории, еёвремя подлёта к цели сокращается, а гиперзвуковые маневрирующие боеголовки будут лететь в атмосфере существенно дольше, что, в свою очередь, увеличит возможности их боевого маневрирования.
Но главное – это то, что новый боевой блок для «Сармата»(американцы называют его «Ю-71», наши СМИ - «Объект 4202»), похоже – управляемый на всей траектории своего полёта. А если это так, если русским учёным, конструкторам и инженерам действительно удалось решить сложнейшую проблему дистанционного управления боеголовкой, летящей в атмосфере, в плазменном облаке и с колоссальной скоростью, то точность её наведения можно довести до величины, сравнимой с точностью «Глонасса» или GPS , то есть до нескольких метров!
При такой точности не нужен не то, что ядерный, но даже и обычный заряд.Боевой блок может быть чисто кинетическим – то есть простой болванкой без всякого намёка наналичие взрывчатого вещества. При весе такой болванки, скажем, в одну тонну,– а «Сармат» будет способен нести до десяти (!) тонн полезной нагрузки – и при той колоссальной скорости, на которой эта болванка сталкивается с землёй, эффект будет подобен взрыву многих сотен тонн тротила и гарантированно уничтожит любую цель – площадную или заглублённую, защищённую многометровым слоем железобетона!
Всё это означает, что после развертывания «Сарматов» Москва даже без применения ядерного оружия получит уникальную возможность: уничтожить на земном шаре любую цель с известными координатами в течение 30-40 минут!
Три сценария ядерной смерти
В ядерном оснащении главная задача «Сармата» – гарантированное нанесение «неприемлемого ущерба» США минимальным количеством ракет.
Еще в начале 1960-х годов тогдашний министр обороны США Роберт Макнамара ввел понятие «гарантированного уничтожения противника». Гарантированное уничтожение, согласно критерию Макнамары, означало нанесение ядерного удара, при котором погибнет от четверти до трети населения и будет разрушено две трети промышленного потенциала вражеской страны.
Для гарантированного уничтожения СССР Макнамара считал достаточным взорвать на его территории четыреста термоядерных зарядов мощностью по одной мегатонне каждый.А Комитет стратегических оценок США заявил, что «убийство нации» в Америке можно обеспечить доставкой на её территорию «всего лишь» одной сотнимегатонных ракет.
Затем у Вашингтона появилась концепция так называемого «невосполнимого ущерба противнику». Невосполнимый ущерб американские стратеги определили как «уничтожение такого процента населения и экономически важных объектов, которое приведет к тому, что государство противника больше не сможет функционировать». Этого эффекта можно было достигнуть уже существенно меньшими силами, чем 400 мегатонных ракет, требовавшихся для гарантированного уничтожения Советского Союза.
После распада СССР в Пентагоне родилась очередная концепция – концепция «неприемлемого ущерба». Это ущерб, который меньше невосполнимого, но при этом может гарантированно «остановить противника от каких-либо враждебных действий». Именно такой взгляд Вашингтона на достаточность своего стратегического потенциала является сейчас основой ядерного «сдерживания Москвы». Правда, пока ещё никто не смог объяснить, что именно следует понимать под этим загадочным термином. Ведьдиапазон, в котором ущерб оценивается как «неприемлемый», весьма широк. Тут, как говорится, каждому своё. «Неприемлемым» можно назвать и последствия массированного ядерного удара, и ущерб от подрыва даже одного ядерного боезаряда на территории противника.
Как бы то ни было, во времена Макнамары, в эпоху холодной войны, население США и вся их инфраструктурабыли намного лучше подготовлены к возможному ядерному удару со стороны России, чем сегодня. Все эксперты единогласно утверждают что теперь порог неприемлемого ущерба для Америки куда ниже, чем 20-30 лет назад. Что, в общем, неудивительно:чем сложнее государственная и финансово-экономическая инфраструктура страны, тем легченанести смертельный вред её тонкому организму.
Так, в случае применения наших тяжёлых ракет Р-36М2 «Воевода», (не говоря уже о «Сармате») для гарантированного уничтожения США по формуле Макнамары может хватить и десятка ракет. А уж для нанесения неприемлемого ущерба хватит и вовсе одной-единственной!
Чтобы это доказать, достаточно произвести самый грубый и приблизительный расчет. Я заранее прошу прощения у читателей за эту людоедскую арифметику, но она необходима для того, чтобы мы могли хотя бы приблизительно представить себе боевую мощь наших тяжёлых МБР и поняли, почему американцы прозвали нашу «Воеводу» - «Сатаной»!
Алгоритм тотальной гибели
Сегодня в США треть всего населения страны проживает в трёх гигантских мегалополисах: Северо-восточном (т.н. «Бос-Ваш», от Бостона до Вашингтона, где живут не менее 50 млн. чел.); Приозёрном, вокруг Великих озёр («Чи-Питс», от Чикаго до Питсбурга, не менее 35 млн. чел.); и Калифорнийском («Сан-Сан», от Сан-Франциско до Сан-Диего, не менее 20 млн. чел.) Зоны этих мегалополисов относительно невелики. Их общая площадь около 400 тыс. кв. км., но на ней производится более половины американского ВВП!
Так вот: для уничтожения этих регионов со всей их инфраструктурой достаточно 10-12 ракет типа «Воевода». А у нас таких ракет на вооружении сегодня стоит около пяти десятков. И перехватить их не могут ни нынешние, ни даже перспективные системы американской противоракетной обороны!
Итак, считаем вместе. В соответствии с американскими данными при взрыве ядерного боевого блока мощностью в одну мегатонну,в зоне радиусом до 10 километров доля пораженного населения (т.е. убитых и раненых сразу же, не считая тех, кто потом умрёт от радиации, жажды, эпидемий, отсутствия медицинской помощи и т.д.) составляет 50%. На ту же дальность распространится зона пожаров, завалов и разрушений гражданской инфраструктуры.Таким образом,за площадь поражения одного блока «Сатаны» в соответствии с формулой можно принять 314 кв. км. Значит, одной ракетой, несущей 10 боевых блоков, можно «накрыть» 3140 кв. км., а десятью – 31 400 кв. км. Это – зона почти сплошного поражения.
Если аналогичным образом рассчитать площадь, на которой сразу же после взрыва будет так или иначе поражено не менее 25% населения, то она увеличится до 56 000 кв. км. А это почти 15% всей территории мегалополисов.Учитывая, что точками прицеливания для боевых блоков наших МБР являются важнейшие инфраструктурные объекты: центры государственного, административного и финансово-экономического управления, промышленные зоны, объекты жизнеобеспечения населения и т.п., можно предположить, что такая инфраструктура будет уничтожена полностью. В пар превратятся Вашингтон и Нью-Йорк, Чикаго и Филадельфия, Лос-Анжелес и Сан-Франциско...
А ведь помимо взрывной волны и светового излучения, которые являются главной причиной почти мгновенных разрушений и быстрой гибели людей, ядерный взрыв имеет и другие поражающие факторы – мощный электромагнитный импульс, выводящий из строя всю электронику, а также проникающую радиацию и радиоактивное заражение местности. Учитывая это, в течение, скажем, месяцапосле ядерного удара на всей территории американских мегалополисов высока вероятность тотальной гибели населения.
Страшный урон понесет и вся остальная территория США. Сеть централизованного государственного управления просто исчезнет. Система продовольственного обеспечения городов, где проживает 82% американцев, обрушится. Каждый будет выживать, как умеет, что неизбежно закончится всеобщим хаосом и тотальной войной «всех против всех». Учитывая, что на руках у населения США сегодня находится более 270 миллионов единиц огнестрельного оружия, это может привести к жертвам, едва ли не большим, чем от ядерного удара...
Таким образом, для «убийства нации» и «гарантированного уничтожения США»,даже в соответствии со страшным критерием Макнамары, вполне может хватить 10-12 ракет типа «Воевода». Ведь каждая из них способна доставить в Америку либо один «тяжёлый» термоядерный заряд мощностью в двадцать (!) мегатонн, либо десять «лёгких» маневрирующих боеголовок мощностью не менее 750-ти килотонн каждая...
Стоит ли говорить, что для того, чтобы нанести нынешней изнеженной и разжиревшей Америке«неприемлемый» ущерб, будет с лихвойдостаточно даже одной ракеты такого типа. Что уж тут говорить о ещё более смертоносном «Сармате»... Боже милосердный, не попусти нам, многогрешным безумцам, довести дело до реализации этих жутких сценариев![свернуть]
Помоги нам, Господи! Аминь.
- Москва вернула себе бесспорное лидерство в области стратегических ядерных вооружений. Отныне любая попытка США, НАТО или любого другого государства (союза государств) получить качественное военное превосходство над Кремлём обречена на неизбежный провал. Военная победа над Россией вновь, как и во времена СССР, стала абсолютно невозможной!
- В достижении такого результата очевидна и бесспорна личная заслуга президента Путина. Именно он, как глава государства и Верховный Главнокомандующий, несет всю полноту ответственности за оборону страны. Именно он в этом качестве руководил сложной и многогранной работой по возрождению российского военно-промышленного комплекса, всей военной инфраструктуры России и боевой мощи её Вооружённых сил.
- Наличие лучших в мире сил стратегического ядерного сдерживания, в сочетании с мобильными и профессиональными силами общего назначения, доказавшими свою эффективность в ходе сирийской войны, позволяет России в ближайшей перспективе закрепить за собой конструктивную роль евразийской сверхдержавы, роль главного геополитического противовеса имперскому гегемонизму США и либерально-демократическому сатанизму Евросодома.
- Всё это, вместе взятое, может уже в обозримом будущем превратить нашу страну в общепризнанного лидера мирового сопротивления богоборческой глобализации, главного защитника традиционных духовно-религиозных, нравственных и исторических ценностей всех народов Земли перед лицом глобальной агрессии богоборческого Запада.
ЦитироватьПомоги нам, Господи! Аминь.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Под термином "гиперзвук" в СМИ можно встретить чего угодно. Конкретно "Циркон" - сверхзвуковая ракета с дальностью не более 500 км с базированием на кораблях, ПЛ, в перспективе и на самолетах. Разгонник - ТТУ, маршевый СПВРД обеспечивает скорость до 2,5 -2,8 М (теоретически до 4,5 М). Переход на гиперзвук будет вероятно непосредственно в районе цели с помощью дополнительного ТТУ. А лаборатория под испытания экспериментального ГЛА - так же будет сначала ТТУ , разгоняющий ГЛА до М=5, далее запуск ГПВРД и разгон до М=7 и далее крейсерский полет в течении Х секунд. Повторюсь - идем по стопам...
Какие такие лаборатории? Вон во всех российских СМИ - гиперзуквой "Циркон" начнет поступать в войска в 2018 году! Причем с кораблей пуск, а не с самолета! )))
ЦитироватьСергей пишет:Так и МиГ-31 тогда гиперзвуковой? )))
азгонник - ТТУ, маршевый СПВРД обеспечивает скорость до 2,5 -2,8 М
Цитироватьnapalm пишет:Если вы это в мой адрес, то читайте посты мои внимательней - я против тратить деньги на ГПВРД. Прочитайте внимательно хотя бы википедию по ГПВРД и вы сами придете к выводу о бесперспективности ГЛА с ГПВРД в системах вооружений. Обратить внимание на следующие моменты : 1) с ростом скорости необходимо увеличивать высоту полета; 2) необходим разгонник до М=5 , начальный уровень, с которого запускается ГПВРД; 3) с ростом скорости увеличивается температура воздуха в сверхзвуковом потоке в КС ( по памяти примерно 1650 град.С при М=7), при этом возможная полезная отдача от сгорания топлива определяется разницей между температурой сгорания топлива и температурой воздуха в КС, то есть тяга падает с ростом скорости и ускорение - соответственно медленный разгон до крейсерской скорости и прочие прелести...
Прям такая озабоченность деньгами из всех постов! МБР не надо, УББ не надо, КР тоже нах!
ЦитироватьАниКей цитирует:
Гиперзвуковой Путин
ЦитироватьАниКей цитирует:У Сармата еще не было даже бросковых испытаний, а американцам впору уже сдаваться. После таких заявлений американский ВПК буден весьма благодарен, а то блин с каждым годом бюджет сокращают, но уж теперь то можно будет не хило заработать. А уж что будут писать и вещать попоз же....
Помоги нам, Господи! Аминь.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Гиперзвук принято считать с М=5.ЦитироватьСергей пишет:Так и МиГ-31 тогда гиперзвуковой? )))
азгонник - ТТУ, маршевый СПВРД обеспечивает скорость до 2,5 -2,8 М
Цитироватьsilentpom пишет:Обнаружить его конечно большая проблема, весь в плазме. А уж про ГПВРД прочитайте внимательно википедию, заодно поинтересуйтесь в интернете, почему вдруг в СМИ треп про глобальный удар затих, особенно в зарубежных СМИ.
ГПВРД имеет преимущество, что аппарат на нем не подпадет под договоры о баллистических ракетах, и может использоваться без риска быть засеченным системой предупреждения о ракетном ударе (ну или с меньшим риском).
Цитироватьс ростом скорости увеличивается температура воздуха в сверхзвуковом потоке в КС ( по памяти примерно 1650 град.С при М=7), при этом возможная полезная отдача от сгорания топлива определяется разницей между температурой сгорания топлива и температурой воздуха в КС, то есть тяга падает с ростом скорости и ускорение - соответственно медленный разгон до крейсерской скорости и прочие прелести...Проблему охлаждения решили ещё в 80-е. К сожалению в 90-е влезли матрасники и работы прикрыли, но , видимо , наработки остались, что и позволило закончить испытания...
ЦитироватьСергей пишет:потому что решили попробовать сначала на тактическом уровне.
почему вдруг в СМИ треп про глобальный удар затих, особенно в зарубежных СМИ.
Цитироватьsilentpom пишет:Кто решил? И что попробовать, ГПВРД?ЦитироватьСергей пишет:потому что решили попробовать сначала на тактическом уровне.
почему вдруг в СМИ треп про глобальный удар затих, особенно в зарубежных СМИ.
Цитироватьsilentpom пишет:Волшебное слово, и что конкретно на тактическом уровне?
DARPA
ЦитироватьСергей пишет:
И что попробовать, ГПВРД?
ЦитироватьАниКей пишет:Двигаясь в плазменном облаке на огромной скорости почему-то не возможно различить полет если и не глазами, как метеорит, то хотя бы с помощью инфракрасной головки самонаведения. Но вроде плазма всегда светится, на то она и плазма, чтобы освещать путь противоракете. Или как, кто знает?
Цитата
............. Почему гиперзвук так важен для военных? Ответ прост. Он заключается всего в трёх словах: скорость, точность, неуязвимость. Гиперзвуковые ракеты, летящие на огромной скорости, способны поразить любую цель на земном шаре в течение часа. Причем – благодаря своей способности маневрировать, корректировать курс на протяжении всего полёта – поразить с высочайшей точностью, буквально до метра. Двигаясь при этом в атмосфере, в плазменном облаке, а потому оставаясь максимально скрытными и абсолютно недоступными любой системе противоракетной обороны. Многократно превосходя, таким образом, по эффективности боевого применения все существующие образцы оружия, включая и термоядерные боеприпасы.
Гиперзвуковой полет неразличим не только для современных средств радиолокации. В обозримом будущем даже не предвидится создания средств перехвата подобных ракет.
ЦитироватьНаперстянка пишет:Зазеркалье какое-то. Вы всерьез хотите обсуждать текст директора агенства "Русь Православная" (3 года колонии, 2010-2013) в газете "Завтра"?
Или как, кто знает?
ЦитироватьСергей пишет:ГПВРД будет использоваться (если не умрет) на тактической ракете по программе High Speed Strike Weapon.
Волшебное слово, и что конкретно на тактическом уровне?
ЦитироватьSOE пишет: Зазеркалье какое-то. Вы всерьез хотите обсуждать текст директора агенства "Русь Православная" (3 года колонии, 2010-2013) в газете "Завтра"?Но цитату-то дал человек с богатым опытом написания сообщений АниКей, значит можно рассмотреть физические основы и процессы.
ЦитироватьВ НПО машиностроения готовят мощности для "объекта 4202" по производству, по данным СМИ, гиперзвуковых летательных аппаратов
Проведен конкурс на реконструкцию производственной базы ОАО "Военно-промышленная корпорация "НПО машиностроения" (г.Реутов, Московская область), предназначенной для налаживания серийного производства "заказа 4202", говорится в сообщении на сайте госзакупок.В техническом задании на производство работ для субподрядной организации, в частности, говорится: "Реконструкция и техническое перевооружение производственной и стендово-испытательной базы для организации серийного производства заказа 4202, ОАО "ВПК "НПО машиностроения".Согласно сообщению, статус закупки - "размещено".В СМИ "объект 4202" называется как гиперзвуковой летательный аппарат, разработку которого ведет НПО машиностроения.Ранее сообщалось, что 19 апреля в России успешно проведены испытания прототипа гиперзвукового летательного аппарата, предназначенного для оснащения существующих и перспективных межконтинентальных баллистических ракет (МБР), включая МБР "Сармат"."Из позиционного района в Оренбургской области выполнен пуск МБР РС-18 (по западной классификации "Стилет") с целью испытаний перспективного боевого оснащения - гиперзвукового летательного аппарата. Испытания признаны успешными", - сообщил "Интерфаксу-АВН" источник, знакомый с ситуацией".В министерстве обороны России не стали комментировать эти сообщения. В ракетно-космической отрасли, в свою очередь, информацию о пуске не подтвердили и не опровергли.Ранее эксперты в сфере ракетной техники заявляли "Интерфаксу-АВН", что наличие у России оружия, способного на гиперзвуковой скорости совершать маневры по тангажу (вертикальная плоскость) и рысканию (горизонтальная плоскость) позволит решить задачу гарантированного преодоления любой перспективной системы ПРО и, таким образом, сделает ее бессмысленной.По оценке одного из них, перспективный российский гиперзвуковой летательный аппарат "позволит нивелировать боевой потенциал глобальной противоракетной обороны США и, по сути, сделает ее бессмысленной".Ранее в открытой печати сообщалось, что за последние 10 лет могло быть выполнено до шести пусков "объекта 4202" с помощью МБР РС-18Б (УР-100Н УТТХ) с космодрома Байконур и позиционного района Домбаровского ракетного соединения. Предыдущий по времени из них - в феврале 2015 года. Официально о нем ничего не сообщалось.
Интерфакс-АВН (http://www.militarynews.ru/) , (08.06.2016)
ЦитироватьУспешные испытания экспериментального российского глайдера Ю-74, запущенного с помощью межконтинентальной баллистической ракеты РС-18А "Стилет" (УР-100Н) с полигона Домбаровский под Оренбургом по цели на полигоне Кура на Камчатке, вызвали крайнюю озабоченность командования вооруженных сил США. Хотя детали испытаний не разглашаются, на данный момент известно, что они закончились полным успехом, масштаб которого опрокидывает всю систему противоракетной обороны США.
Подтверждением тому является срочное принятие Комитетом по вооруженным силам Конгресса США поправки к законопроекту об ассигнованиях на национальную оборону, в рамках которой предусматривается выделение дополнительных средств Агентству по противоракетной обороне США для разработки программы борьбы с окончательно обозначившейся угрозой высокоскоростных маневрирующих ракет.
......
Глайдер Ю-74 разработан в рамках программы 4202 по созданию головных блоков перспективной российской стратегической баллистической ракеты "Сармат", которая предназначена для замены стоящих на вооружении РВСН РФ ракет РС-20 "Воевода" в 2020 - 2022 годах. Одна ракета "Сармат" сможет нести до 24 глайдеров Ю-74 в ядерном оснащении и в течение часа поразить любую цель на дальности до 10 тыс. км.
Тактико-технические характеристики Ю-74 являются секретными. В открытых источниках сообщается лишь о том, что аппарат способен развивать скорость до 12М и активно маневрировать по высоте и курсу, что позволяет даже совершать маневры по обходу районов дислокации средств ПРО и движение по направлениям и траекториям максимально осложняющим перехват. Также известно, что кроме ядерного боезаряда глайдер способен нести дополнительное оборудование. В том числе активную и пассивную аппаратуру РЭБ, а также имитаторы ложных целей. Таким образом обеспечивается гарантированный прорыв любой существующей и перспективной системы ПРО потенциального противника. Принятие таких блоков на вооружение российских РВСН значительно повышает их эффективность. Также есть информация о выходе в завершающую стадию проекта создания в России гиперзвуковых крылатых ракет воздушного базирования, по многим параметрам схожих с боевыми возможностями Ю-74.
ЦитироватьАниКей пишет:
Ранее эксперты в сфере ракетной техники заявляли "Интерфаксу-АВН", что наличие у России оружия, способного на гиперзвуковой скорости совершать маневры по тангажу (вертикальная плоскость) и рысканию (горизонтальная плоскость) позволит решить задачу гарантированного преодоления любой перспективной системы ПРО и, таким образом, сделает ее бессмысленной.
ЦитироватьZOOR пишет:Авторы подобных статей, как и "эксперты", могут смело претендовать на гранты от американского и европейского ВПК, теперь уж , с учетом целой серии статей на тему "всех уроем", последние непременно получат дополнительное финансирование. Причем не зависимо от того, что на самом деле получится.
Одна ракета "Сармат" сможет нести до 24 глайдеров Ю-74 в ядерном оснащении и в течение часа поразить любую цель на дальности до 10 тыс. км.
Также известно, что кроме ядерного боезаряда глайдер способен нести дополнительное оборудование. В том числе активную и пассивную аппаратуру РЭБ, а также имитаторы ложных целей. Таким образом обеспечивается гарантированный прорыв любой существующей и перспективной системы ПРО потенциального противника. Принятие таких блоков на вооружение российских РВСН значительно повышает их эффективность. Также есть информация о выходе в завершающую стадию проекта создания в России гиперзвуковых крылатых ракет воздушного базирования, по многим параметрам схожих с боевыми возможностями Ю-74.
ЦитироватьСергей пишет:Американцы и без этих статей прекрасно осведомлены.ЦитироватьАниКей пишет:
Ранее эксперты в сфере ракетной техники заявляли "Интерфаксу-АВН", что наличие у России оружия, способного на гиперзвуковой скорости совершать маневры по тангажу (вертикальная плоскость) и рысканию (горизонтальная плоскость) позволит решить задачу гарантированного преодоления любой перспективной системы ПРО и, таким образом, сделает ее бессмысленной.ЦитироватьZOOR пишет:Авторы подобных статей, как и "эксперты", могут смело претендовать на гранты от американского и европейского ВПК, теперь уж , с учетом целой серии статей на тему "всех уроем", последние непременно получат дополнительное финансирование. Причем не зависимо от того, что на самом деле получится.
Одна ракета "Сармат" сможет нести до 24 глайдеров Ю-74 в ядерном оснащении и в течение часа поразить любую цель на дальности до 10 тыс. км.
Также известно, что кроме ядерного боезаряда глайдер способен нести дополнительное оборудование. В том числе активную и пассивную аппаратуру РЭБ, а также имитаторы ложных целей. Таким образом обеспечивается гарантированный прорыв любой существующей и перспективной системы ПРО потенциального противника. Принятие таких блоков на вооружение российских РВСН значительно повышает их эффективность. Также есть информация о выходе в завершающую стадию проекта создания в России гиперзвуковых крылатых ракет воздушного базирования, по многим параметрам схожих с боевыми возможностями Ю-74.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Речь идет не о озвученной информации, конечно знают, и что там лажи полно, а о том, что такими статьями воспользуются для выбивания денег на дополнительные военные расходы.
Американцы и без этих статей прекрасно осведомлены.
ЦитироватьКомандующий РВСН: Авиационный двигатель для полетов в ближнем космосе создан в России
13 июля 2016 г., AEX.RU (http://www.aex.ru/) – Филиал Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) имени Петра Великого разработал двигатель для воздушно-космического самолета, сообщил журналистам командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Сергей Каракаев. Об этом пишет RNS (http://rns.online/).
По его словам, разработка 4-го Центрального научно-исследовательского института смогла «решить задачу создания комбинированной силовой установки летательного аппарата для перевода двигателя с воздушного режима работы при полете в атмосфере на ракетный — в космическом пространстве».
«Модель — действующая, она прошла огневые испытания — работоспособность агрегата доказана», — заявил Каракаев.
Двигатель будет представлен на Международном военно-техническом форуме «Армия-2016», который пройдет в период с 6 по 11 сентября 2016 года в подмосковном парке «Патриот» в Кубинке.
http://www.aex.ru/news/2016/7/13/156397/
ЦитироватьРоссийский истребитель шестого поколения научат выходить в ближний космос
https://lenta.ru/news/2016/07/11/6thgen/
Боевой самолет шестого поколения будет создаваться в пилотируемом и беспилотном варианте и получит возможность выхода в ближний космос. Об этом в интервью ТАСС в понедельник, 11 июля, заявил советник первого заместителя генерального директора концерна «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) Владимир Михеев.
По его словам, истребитель шестого поколения будет параллельно создаваться в двух вариантах — пилотируемом и беспилотном.
«Основной принцип применения этого самолета — так называемая стая, коллективное решение любой задачи. В группе таких самолетов будет один-два пилотируемых, остальные беспилотные. И те, и другие смогут в автоматическом режиме выполнять все полетные функции, начиная от взлета до выполнения боевых задач и посадки», — рассказал Михеев.
Он пояснил, что пилотируемый истребитель получит урезанные характеристики. Полными техническими возможностями будет обладать только беспилотный вариант. К их числу Михеев отнес движение с гиперзвуковой скоростью (4-5 Маха) и возможность выхода в ближний космос.
В июне в Объединенной авиастроительной корпорации заявили, что первый прототип истребителя шестого поколения поднимется в воздух к 2023 году.
Информация о разработке в России истребителя шестого поколения, который в перспективе заменит в производстве испытываемый в настоящее время самолет Т-50, появилась в начале 2010-х годов. Предполагается, что новая машина может быть создана к 2030-м годам. В настоящее время работу над самолетом шестого поколения ведут США. Головным разработчиком по проекту F/A-XX является компания Boeing. Программа активизировалась после начала испытаний российского истребителя пятого поколения Т-50 в 2010 году.
ЦитироватьОпытный двигатель для космического бомбардировщика создадут к 2020 году
14:4513.07.2016 (обновлено: 14:47 13.07.2016)
МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Опытный образец двигателя для российского воздушно-космического бомбардировщика будет создан к 2020 году, сообщил РИА Новости в среду преподаватель филиала Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) подполковник Алексей Солодовников, разработавший двигатель для перспективного самолета.
Ранее командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев сообщил, что в серпуховским филиалом Военной академии РВСН имени Петра Великого был разработан и испытан двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Этот двигатель планируется представить на международном военно-техническом форуме "Армия-2016".
"Сейчас мы хотим сначала обсудить нюансы, где-то год у нас работа пройдет, и мы сделаем схему, возможно она будет совсем другая. Когда определимся со схемой, будем делать сам двигатель. На второй год, то есть в 2018 году, начнем делать уже железо. Может быть я тороплюсь, и возникнут какие-то вопросы, но к 2020 году "железка" должна быть рабочей", — сказал Солодовников.
По его словам, кооперация предприятий, которые будут участвовать в проекте, определится в ходе научно-технического совета, который состоится в конце августа.
"Задумка такая, что двигатель получается двухконтурный, то есть он сможет работать как в атмосфере, так и переключаться в космический режим полета без воздуха, и все это на одной установке. На данный момент таких двигателей пока нет в России, в одной силовой установке совмещены два двигателя сразу — самолетный и ракетный", — пояснил разработчик.
http://ria.ru/defense_safety/20160713/1465183760.html
ЦитироватьВ России разрабатывают бомбардировщик для выполнения задач в космосе
14:1413.07.2016 (обновлено: 15:20 13.07.2016)
МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. В России разрабатывается гиперзвуковой стратегический бомбардировщик, способный наносить удары из воздушного пространства и космоса, сообщил РИА Новости преподаватель филиала Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) подполковник Алексей Солодовников.
Ранее командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев сообщил, что серпуховский филиал Военной академии РВСН имени Петра Великого разработал и испытал двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Агрегат планируется представить на международном военно-техническом форуме "Армия-2016".
"Задумка такая: с обычных аэродромов он будет взлетать, патрулировать воздушное пространство. По команде — выход в космос, для выполнения поставленных ударных задач, и возвращается обратно на свой аэродром. Это стратегический самолет", — сказал Солодовников.
Он добавил, что новая машина будет обладать широкими возможностями и сможет за один-два часа достичь любой точки планеты через выход в космос.
"Мы привлекаем ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт), потому что они должны будут помогать с планером, сейчас будем определиться с характеристиками самолета. Я так думаю, что стартовая масса будет тонн 20-25, чтобы он был ударным. Планируется, что будет гиперзвук на ракетном режиме", — отметил Солодовников.
Опытный образец двухконтурного двигателя, который сможет работать в атмосфере и переключаться в космический режим полета, будет создан к 2020 году.
http://ria.ru/defense_safety/20160713/1465167464.html
ЦитироватьESA Prepares Revolutionary Air Breathing Rocket Engine (http://www.universetoday.com/129848/esa-prepares-revolutionary-air-breathing-rocket-engine/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235353.png)
If new rocket engines being developed by the European Space Agency (ESA) are successful, they could revolutionize rocket technology and change the way we get to space. The engine, called the Synergistic Air-Breathing Rocket Engine (SABRE), is designed to use atmospheric air in the early flight stages, before switching to conventional rocket mode for the final ascent to space. If all goes well, this new air-breathing rocket could be ready for test firings in about four years.
....
Now that the feasibility of SABRE has been strengthened, Reaction Engines wants to build a ground demonstrator engine by 2020. If the continued development of SABRE goes well, and if testing by 2020 is successful, then these Air Breathing rocket engines will be in a position to truly revolutionize access to space.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235352.jpg)
Фото 2012 года - охладитель и теплообменник
In ESA's words, "ESA are confident that a ground test of a sub-scale engine can be successfully performed to demonstrate the flight regime and cycle and will be a critical milestone in the development of this program and a major breakthrough in propulsion worldwide."
ЦитироватьSeerndv пишет:Не пужают, а предупреждают.ЦитироватьКомандующий РВСН: Авиационный двигатель для полетов в ближнем космосе создан в России
13 июля 2016 г., AEX.RU (http://www.aex.ru/) – Филиал Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) имени Петра Великого разработал двигатель для воздушно-космического самолета, сообщил журналистам командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Сергей Каракаев. Об этом пишет RNS (http://rns.online/) .
По его словам, разработка 4-го Центрального научно-исследовательского института смогла «решить задачу создания комбинированной силовой установки летательного аппарата для перевода двигателя с воздушного режима работы при полете в атмосфере на ракетный — в космическом пространстве».
«Модель — действующая, она прошла огневые испытания — работоспособность агрегата доказана», — заявил Каракаев.
Двигатель будет представлен на Международном военно-техническом форуме «Армия-2016», который пройдет в период с 6 по 11 сентября 2016 года в подмосковном парке «Патриот» в Кубинке.
http://www.aex.ru/news/2016/7/13/156397/ЦитироватьРоссийский истребитель шестого поколения научат выходить в ближний космос
https://lenta.ru/news/2016/07/11/6thgen/
Боевой самолет шестого поколения будет создаваться в пилотируемом и беспилотном варианте и получит возможность выхода в ближний космос. Об этом в интервью ТАСС в понедельник, 11 июля, заявил советник первого заместителя генерального директора концерна «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) Владимир Михеев.
По его словам, истребитель шестого поколения будет параллельно создаваться в двух вариантах — пилотируемом и беспилотном.
«Основной принцип применения этого самолета — так называемая стая, коллективное решение любой задачи. В группе таких самолетов будет один-два пилотируемых, остальные беспилотные. И те, и другие смогут в автоматическом режиме выполнять все полетные функции, начиная от взлета до выполнения боевых задач и посадки», — рассказал Михеев.
Он пояснил, что пилотируемый истребитель получит урезанные характеристики. Полными техническими возможностями будет обладать только беспилотный вариант. К их числу Михеев отнес движение с гиперзвуковой скоростью (4-5 Маха) и возможность выхода в ближний космос.
В июне в Объединенной авиастроительной корпорации заявили, что первый прототип истребителя шестого поколения поднимется в воздух к 2023 году.
Информация о разработке в России истребителя шестого поколения, который в перспективе заменит в производстве испытываемый в настоящее время самолет Т-50, появилась в начале 2010-х годов. Предполагается, что новая машина может быть создана к 2030-м годам. В настоящее время работу над самолетом шестого поколения ведут США. Головным разработчиком по проекту F/A-XX является компания Boeing. Программа активизировалась после начала испытаний российского истребителя пятого поколения Т-50 в 2010 году.ЦитироватьОпытный двигатель для космического бомбардировщика создадут к 2020 году
14:4513.07.2016 (обновлено: 14:47 13.07.2016)
МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Опытный образец двигателя для российского воздушно-космического бомбардировщика будет создан к 2020 году, сообщил РИА Новости в среду преподаватель филиала Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) подполковник Алексей Солодовников, разработавший двигатель для перспективного самолета.
Ранее командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев сообщил, что в серпуховским филиалом Военной академии РВСН имени Петра Великого был разработан и испытан двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Этот двигатель планируется представить на международном военно-техническом форуме "Армия-2016".
"Сейчас мы хотим сначала обсудить нюансы, где-то год у нас работа пройдет, и мы сделаем схему, возможно она будет совсем другая. Когда определимся со схемой, будем делать сам двигатель. На второй год, то есть в 2018 году, начнем делать уже железо. Может быть я тороплюсь, и возникнут какие-то вопросы, но к 2020 году "железка" должна быть рабочей", — сказал Солодовников.
По его словам, кооперация предприятий, которые будут участвовать в проекте, определится в ходе научно-технического совета, который состоится в конце августа.
"Задумка такая, что двигатель получается двухконтурный, то есть он сможет работать как в атмосфере, так и переключаться в космический режим полета без воздуха, и все это на одной установке. На данный момент таких двигателей пока нет в России, в одной силовой установке совмещены два двигателя сразу — самолетный и ракетный", — пояснил разработчик.
http://ria.ru/defense_safety/20160713/1465183760.htmlЦитироватьВ России разрабатывают бомбардировщик для выполнения задач в космосе
14:1413.07.2016 (обновлено: 15:20 13.07.2016)
МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. В России разрабатывается гиперзвуковой стратегический бомбардировщик, способный наносить удары из воздушного пространства и космоса, сообщил РИА Новости преподаватель филиала Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) подполковник Алексей Солодовников.
Ранее командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев сообщил, что серпуховский филиал Военной академии РВСН имени Петра Великого разработал и испытал двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Агрегат планируется представить на международном военно-техническом форуме "Армия-2016".
"Задумка такая: с обычных аэродромов он будет взлетать, патрулировать воздушное пространство. По команде — выход в космос, для выполнения поставленных ударных задач, и возвращается обратно на свой аэродром. Это стратегический самолет", — сказал Солодовников.
Он добавил, что новая машина будет обладать широкими возможностями и сможет за один-два часа достичь любой точки планеты через выход в космос.
"Мы привлекаем ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт), потому что они должны будут помогать с планером, сейчас будем определиться с характеристиками самолета. Я так думаю, что стартовая масса будет тонн 20-25, чтобы он был ударным. Планируется, что будет гиперзвук на ракетном режиме", — отметил Солодовников.
Опытный образец двухконтурного двигателя, который сможет работать в атмосфере и переключаться в космический режим полета, будет создан к 2020 году.
http://ria.ru/defense_safety/20160713/1465167464.html
- это они кого пужают? :|
Цитировать"Разработки перспективных двигателей для освоения космоса непрерывно ведутся в России с середины прошлого века. Однако никакой речи о создании "космических бомбардировщиков" в серпуховском филиале Академии РВСН быть не может. Ведение подобных разработок как минимум не входит в компетенцию военных учебных заведений Минобороны России. Налицо неверная интерпретация слов преподавателя этого военного вуза о гипотетических возможностях использования его собственных теоретических наработок в области двигателестроения для нужд обороны", - сообщил высокопоставленный представитель Минобороны РФ.В Минобороны опровергли информацию о создании ... (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=2&ved=0ahUKEwiBgIbUhvPNAhXFApoKHaEjBXgQqQIIICgAMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fnews%2Fsociety%2F14-07-2016%2F1306696-minoboroni-0%2F&usg=AFQjCNE9ZQ9fGtWRjdqdzTFm6PzB-R1HEg&sig2=asgRb-RNZnK_BlF2ONDzWA&bvm=bv.126993452,d.bGs&cad=rjt)
Читайте больше на http://www.pravda.ru/news/society/14-07-2016/1306696-minoboroni-0/
ЦитироватьМосква. 15 июля. INTERFAX.RU - В рамках проводимых в России летно-конструкторских испытаний гиперзвукового боевого оснащения для перспективных межконтинентальных баллистических ракет (МБР) до конца текущего года будет выполнен один пуск МБР РС-18 (по западной классификации - "Стилет" ) , сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
"Очередной испытательный пуск МБР РС-18 с перспективным боевым оснащением, получившим в прессе название "объект 4202", будет выполнен в текущем году из позиционного района Домбаровского соединения Ракетных войск стратегического назначения", - уточнил собеседник агентства.
По данным сайта госзакупок, Минобороны РФ застраховало 12 пусков МБР, которые будут выполнены в 2016-2017 годах, в том числе один - МБР РС-18.
По словам собеседника агентства, "дальнейшие испытания "объекта 4202" будут проводиться параллельно с летно-конструкторскими испытаниями перспективной МБР "Сармат".
ЦитироватьAlex_II пишет:Если будут болтать, то получать будут не в пайке, а в пайке. Такое, видимо, поступило разъяснение.
Им ЭТО в пайке выдают...
Цитироватьwildfrontier пишет:Буагага! Даже в области тупости журноламеров США обогнали нас!
Россия боится американского гиперзвукового оружия будущего
Россия обеспокоена тем, что американские разработки в области межконтинентального гиперзвукового оружия, которое на языке Пентагона называется «система неядерного быстрого глобального удара» (Conventional Prompt Global Strike), позволит Вашингтону разоружить Москву, не прибегая к первому ядерному удару.
Дейв Маджумдар — редактор The National Interest, освещающий военные вопросы.
http://inosmi.ru/military/20160814/237542007.html
ЦитироватьСтарый пишет:Действительно дебилизм.Цитироватьwildfrontier пишет:Буагага! Даже в области тупости журноламеров США обогнали нас!
Россия боится американского гиперзвукового оружия будущего
Россия обеспокоена тем, что американские разработки в области межконтинентального гиперзвукового оружия, которое на языке Пентагона называется «система неядерного быстрого глобального удара» (Conventional Prompt Global Strike), позволит Вашингтону разоружить Москву, не прибегая к первому ядерному удару.
Дейв Маджумдар — редактор The National Interest, освещающий военные вопросы.
http://inosmi.ru/military/20160814/237542007.html
ЦитироватьСтарый пишет:По моему я слегка погорячился. По более трезвому рассмотрению напоминает умышленную дезинформацию через открытые СМИ. Американские публичные "эксперты" готовы раскручивать что угодно лишь бы отвлечь внимание от БРПЛ.
Буагага! Даже в области тупости журноламеров США обогнали нас!
Цитироватьhttp://inosmi.ru/military/20160814/237542007.htmlОригинал
Россия боится американского гиперзвукового оружия будущего
Цитировать http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/new-report-details-why-russia-fears-americas-future-17328где человек упоминает Российские заявления в разработке этого оружия
New Report Details Why Russia Fears America's (Future) Hypersonic Weapons
Цитировать http://carnegie.ru/2016/03/03/ru-62951/iusm
Гиперзвуковые угрозы: необходимость реалистической оценки
Разработки и испытания гиперзвуковых крылатых ракет различной дальности проводят, насколько известно, главным образом в России, США, Китае и Индии. Эти ракеты предназначены для нанесения высокоточных неядерных ударов по различным целям в значительно более короткое время по сравнению с тем, что могут обеспечить уже существующие крылатые ракеты.
В этих условиях требуется оценка реальных угроз и создание новых оперативно-тактических и технических мер защиты от гиперзвукового оружия, применяемого во всех сферах вооруженной борьбы.
Создание гиперзвукового оружия межконтинентальной дальности вызывает особое беспокойство. Так, например, в России существует мнение, что развертывание гиперзвуковых ракет может резко повысить эффективность концепции Global Strike, нанеся разоружающий неядерный удар по российским Стратегическим ядерным силам (СЯС).
Разработки гиперзвуковых систем в СССР и Российской Федерации
Первые отечественные конструкторские разработки, а затем и летные испытания гиперзвуковых летательных аппаратов относятся к концу 70-х и началу 80-х годов, и, вероятнее всего, связаны они были с проектом «Альбатрос».
.....
Цитировать.....
Приведенный краткий обзор позволяет перейти к оценке угроз, которые в перспективе могут представлять гиперзвуковые ракеты — прежде всего для безопасности России, в контексте нанесения неядерного разоружающего удара по объектам СЯС и центральным командным пунктам управления. Эта угроза упомянута в Военной доктрине Российской Федерации, и, как уже было отмечено выше, развертывание гиперзвукового оружия гипотетически способно повысить эффективность подобного удара.
Безусловно, готовить Вооруженные силы к отражению реальных угроз необходимо заблаговременно, не ожидая их появления. У США более 4000 крылатых ракет воздушного и морского базирования, однако, как показывают непосредственные расчеты (6), план разоружающего удара существующими крылатыми ракетами совершенно несостоятелен. Прежде всего, из-за неотвратимости массированного ответного удара со стороны российских СЯС. Соответственно, кажется абсурдным и предположение, что Пентагон решит нанести разоружающий удар гиперзвуковыми ракетами, даже если американцы смогут создать несколько тысяч таких ракет, что вряд ли возможно из-за их слишком высокой стоимости. Тем не менее этот вопрос требует дополнительной проработки.
Судя по всему, гиперзвуковое оружие будет предназначено для нанесения Соединенными Штатами быстрых ударов по отдельным выявленным особо опасным целям, способным к ускоренной смене мест нахождения. Для решения такой задачи нет необходимости массированного развертывания подобного оружия. В этой связи присутствует аналогия с европейской и глобальной системами ПРО США, которые способны перехватывать только единичные и групповые запуски баллистических ракет и не представляют угрозы для потенциала ядерного сдерживания России.
Некоторые российские особо «заряженные» эксперты могут предположить, что гиперзвуковые ракеты, пусть и в ограниченном количестве, способны нанести удары по высшим пунктам управления Московского региона, по выявленным местам нахождения самого высокого руководства. Подобные опасения уже возникали в СССР — после начала полетов американских космических кораблей «Спейс Шаттл». Предполагали, в частности, что такой корабль может неожиданно снизиться над Москвой и нанести ядерный удар по советскому руководству.
Страхи были беспочвенны — по крайней мере по двум причинам. Во-первых, в случае такого удара огромное количество стратегического и нестратегического ядерного оружия на всей территории СССР осталось бы без централизованного управления. Последствия такой ситуации, в том числе для США, были бы непредсказуемы. Во-вторых, советская резервная система управления СЯС обладала высокой выживаемостью — ответный ядерный удар по США состоялся бы в любом случае.
По этим же причинам и в наше время США не планируют удары гиперзвуковым оружием по российским высшим пунктам управления, тем более что некоторые из этих пунктов обладают высокой степенью защиты от ядерных ударов, не говоря уже об ударах высокоточного неядерного оружия.
.....
ЦитироватьCHENNAI: The Indian Space Research Organisation (Isro) on Sunday conducted a five-minute flight to test a scramjet engine - which takes atmospheric oxygen to burn engine fuel - developed at the Satish Dhawan Space Centre (SDSC), Sriharikota. Isro scientists said that the engine will eventually be used to power its reusable launch vehicle (RLV) at hypersonic speed.
During the experiment in SDSC, the scramjet engine, affixed to a two-stage RH-560 sounding rocket developed in the 1970s, was ignited at an altitude of 20 km and allowed to burn fuel for five seconds before the rocket falls into the Bay of Bengal.Спойлер
Unlike conventional rocket engines which carry both fuel and oxidiser, the scramjet engine with its air-breathing propulsion system technology will forcefully compress atmospheric oxygen when the rocket is in supersonic speed. The atmospheric oxygen will act as an oxidiser to burn the fuel (liquid hydrogen) being carried.
Isro scientists said that the scramjet engine would be tested about 55 seconds after take-off from the launchpad at SDSC. After the first stage of the rocket breaks off and falls into the Bay of Bengal, the rocket will continue moving up with available thrust. In the second stage, when the rocket is travelling at six times the speed of sound, the scramjet engine will be ignited at an altitude of 20 km and the fuel will burn for five seconds. The rocket will move further up for 40-70 km, before it coasts horizontally and begins its descent into the sea.
Isro scientists said that the engine, by using atmospheric oxygen, will eventually reduce the weight of the vehicle during lift-off by more than half, enabling it to carry heavier payloads into orbit. The scramjet engine is ideally suited for launch vehicles moving at hypersonic speed.
Director of Vikram Sarabhai Space Centre K Sivan said the experiment is important, as the engine will eventually be used in the RLV. "The ignition of the engine, the building up of pressure and the duration for which the engine can sustain the flame will be tested and monitored," he said. "The main concern is igniting the air-breathing engine in the air and then sustaining the flame at supersonic speed. If we can sustain it for five seconds, then it can last for even 1000 seconds."
"It can be used in the ascent and descent of the RLV when the vehicle is in the atmospheric phase wh ere oxygen would be available," Sivan added.
Following the test on Sunday, the scramjet engine will be tested on a full-scale RLV, while the vehicle will be tested for its ability to land on a runway. While many countries like Japan, China, Russia and Europe are in the initial or testing phase of supersonic combustor technology, NASA demonstrated scramjet propulsion in 2004. Isro had previously carried out a ground test of a scramjet engine in 2006.[свернуть]
Цитироватьvlad7308 пишет:Пальцесос это, а не эксперт.
Есть еще вменяемые люди на свете :)
ЦитироватьНЬЮ-ДЕЛИ, 28 августа. /Корр. ТАСС Евгений Пахомов/. Индийская организация космических исследований (ISRO) провела испытания гиперзвукового ракетного двигателя, который позволит почти в десять раз удешевить ракетные запуски. Об этом сообщает телеканал NDTV.
Испытания прошли утром на космодроме в исследовательском центре имени Сатиша Дхавана, расположенном на острове Шрихарикота на востоке страны. "Это большой успех", - сказал журналистам глава ISRO доктор Киран Кумар. Новая двигательная установка проработала около пяти секунд, подтвердив ожидаемые характеристики.
Кумар отметил, что новый гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (SCRAMJET) позволит резко уменьшить вес двигательной установки и всей ракеты, а также сделать ракетные полеты более дешевыми. В настоящее время вывод в космос одного килограмма полезного груза стоит около $20 тыс., новый двигатель позволит снизить эту цену почти в десять раз, отмечает телеканал.
"Индия вошла в престижный клуб государств, имеющих такую технологию", - сказал Кумар. Пока в мире только США и Австралия успешно испытывали подобные двигательные системы, отмечают журналисты.
ЦитироватьБальзам Космический пишет:
"Это большой успех", - сказал журналистам глава ISRO доктор Киран Кумар.
ЦитироватьБальзам Космический пишет:
Кумар отметил, что новый гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (SCRAMJET) позволит резко уменьшить вес двигательной установки и всей ракеты, а также сделать ракетные полеты более дешевыми.
ЦитироватьБальзам Космический пишет:
"Индия вошла в престижный клуб государств, имеющих такую технологию", - сказал Кумар.
ЦитироватьЦитироватьМинистерство обороны США объявило о заключении контракта с американской компанией Lockheed Martin на проведение исследований в рамках прототипа гиперзвукового носителя, сообщили РИА Новости 20 сентября.ЦитироватьСогласно сообщению ведомства, проект Mach 5 Tactical Boost Glide (TBG) оценен в 147,3 миллиона долларов. Исследования проводит Агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам (DARPA) в интересах ВВС США.ЦитироватьНапомним, в США гиперзвуковые проекты в рамках реализации утвержденной еще Джорджем Бушем-младшим концепции «Быстрого глобального удара» разрабатывали различные ведомства: самолет X-43A — NASA, ракету X-51A — ВВС, аппарат AHW — Сухопутные войска, ракету ArcLight — DARPA и ВМС, планер Falcon HTV-2 — DARPA и ВВС. Причем сроки их появления назывались разные: ракет — к 2018−2020 годам, разведывательных самолетов — к 2030-ому. В июне DARPA официально объявила о том, что в 2017 должна начаться сборка перспективного многоразового гиперзвукового космического беспилотника XS-1, который может выполнять функции ракеты-носителя для доставки полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту, а также — разведчика, перехватчика и даже бомбардировщика. Разработки гиперзвуковых носителей активно ведутся также в России и Китае (читайте об этом в материалах «Вашингтон испугался российского объекта ,,4202"» и «Атомные крейсера переводят на гиперзвук»).ЦитироватьВ открытой печати можно встретить сведения о том, что первоначально программой TBG занималась компания Raytheon. В 2015 году сумма контракта оценивалась в 19 млн. долларов, но затем к работе подключился концерн Lockheed Martin, после чего цена контракта возросла до 25 млн.ЦитироватьСроки и спецификация работ по проекту Tactical Boost Glide не уточняются, но известно, что в данной программе используются технологии, которые отрабатывались на проекте Hypersonic Technology Vehicle 2 (HTV-2), а также — что TBG предполагает создание гиперзвукового средства доставки полезной нагрузки не только воздушного, но и наземного базирования. По некоторым данным дальность поражения такого блока — 1,5 тысяч км.ЦитироватьОтметим, что испытания аппарата HTV-2 проводились три раза. Первый полет состоялся 20 апреля 2010 года: HTV-2 стартовал с базы ВВС США «Ванденберг» с помощью ракеты-носителя Minotaur IV. Согласно официальным данным, тогда ракета-носитель разогнала аппарат до скорости 20 чисел Маха (число Маха — 1,1−1,2 тыс. км/час), но затем связь с ним была утеряна, предположительно нарушилась стабилизация аппарата, и он разрушился в более плотных слоях атмосферы. Второй полет — 11 августа 2011 года: аппарат перешел к планированию в штатном режиме, но затем начался разогрев оболочки с последующей потерей стабильности полета. Однако 17 ноября 2011 года прошли еще одни испытания, где были совмещены наработки по HTV-2 и проекту AHW (Advanced Hypersonic Weapon), и на сей раз успешные — цель на полигоне Reagan Test Site на атолле Кваджалейн была поражена (расстояние от полигона Pacific Missile Range на Гавайях до полигона Reagan Test Site — 3,7 тысяч км). Боевой блок после отделения от ракеты-носителя, а затем — от ракетного ускорителя AHW, как и хотел Пентагон, скользил в атмосфере на гиперзвуке.ЦитироватьОднако программа Tactical Boost Glide, судя по всему, предполагает запуск боевого блока не с помощью ракеты-носителя, а с самолета. А, как известно, испытания ракеты Х-51А с бомбардировщика B-52 в 2010 и 2011 годах сложно назвать удачными — из-за проблем с прямоточным воздушно-реактивным двигателем. Но, возможно, американцам удалось за эти годы его «перебрать». Скажем, в России уже анонсировали принятие на вооружение к 2020 году гиперзвуковых крылатых ракет «Циркон», испытания которых уже проводятся на наземном стартовом комплексе. По некоторым данным, дальность действия ракеты — до 1 тысячи км.ЦитироватьАмериканская программа по созданию гиперзвуковых средств воздушного базирования — это, прежде всего, проект отработки технологий, которые затем могут быть использованы и в средствах наземного базирования, и в средствах управления боеголовками носителей различного класса, отмечает член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.Цитировать— Надо сказать, что таких проектов в Соединенных Штатах достаточно много — AHW (Advanced Hypersonic Weapon, боевой блок), FALCON (Force Application and Launch from the CONtinental US: в рамках программы дважды испытывался аппарат HTV-2 с использованием ракеты-носителя Minotaur IV — «СП»), бумажный проект по созданию гиперзвукового двухдвигательного самолета-разведчика SR-72 и др. Но на самом деле пока разработки воздушного или наземного базирования, которую можно было бы назвать предсерийным образцом, нет ни у кого, и у американцев в том числе.Цитировать«СП»: — Одно дело блоки, развивающие гиперзвуковую скорость, другое — крылатые ракеты с такими скоростями. Однако, например, было объявлено о намерениях сделать российско-индийскую крылатую «БраМос» в гиперзвуком варианте, и это при том, что сейчас она развивает скорость в 3 М...Цитировать— Считается, что гиперзвуковые системы оружия должны достигать скорости 4−5, а лучше — 5−6 Махов, однако это никакими документами официально не установлено. Но надо понимать, что и в настоящее время у нас достаточно средств, развивающих гиперзвуковую скорость — бронебойные подкалиберные снаряды, боевые части МБР на конечном участке полета и т. д.ЦитироватьДругое дело, что есть желание сделать полет с такой скоростью управляемым и на достаточно большие дальности. Некоторые технологии проработки потенциальных гиперзвуковых средств существуют. Например, технология термостойкого покрытия практически опробована на боевых частях МБР и на спускаемых космических аппаратах. Вроде бы она работает. Дальше — вопрос с двигателем, который смог бы разогнать тот или иной аппарат до гиперзвука. Прямоточный воздушно-реактивный двигатель — одна из конструкций, которая может это делать, но и здесь много вопросов, поскольку ПВРД работает только на глубоко сверхзвуковых скоростях. Сейчас вроде бы в России создали прорывную технологию, но вполне возможно, что и за рубежом идут по этому пути (американские Х-51А ракеты в рамках программы NAI WaveRider (США) оснащены как раз ГПВРД — «СП»).ЦитироватьЕсли говорить о ракетном двигателе без использования внешнего воздуха, то сразу же возникает вопрос дальности. Еще один из ключевых моментов — это управление, а как показывает практика, аэродинамическими поверхностями весьма проблематично управлять на высоких скоростях. Есть и более «мелкие» проблемы — поддержание связи на таких скоростях, когда аппарат идет, по сути, в плазменном коконе и т. п.
Цитироватьpkl пишет:Значит они создадут материал термостойчее нашего. И более передовую систему охлаждения.
Не факт. Если технология на пределе возможного, допустим, термостойкости материалов, то обогнать не получится. Или хотя бы на оптимуме.
Цитироватьpkl пишет:О! А уж в системе управления и наведения они нас точно и в хвост и в гриву.
Ничего более термостойкого, чем вольфрам и графит, не бывает. А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт. А ракетой ещё как-то управлять надо и наводиться на цель.
Цитироватьpkl пишет: А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт.У них денег больше поэтому мы надорвёмся быстрее.
ЦитироватьО задачах и перспективах предприятия, об импортозамещении и взаимоотношениях с Министерством обороны, а также о гиперзвуковом оружии специальному корреспонденту "Ъ" ИВАНУ САФРОНОВУ рассказал гендиректор корпорации БОРИС ОБНОСОВ.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3099581 (http://www.kommersant.ru/doc/3099581)
...
...
— В каком состоянии находятся сейчас гиперзвуковые проекты? Лет десять назад этой теме не уделялось практически никакого внимания.
— Это правда. Поэтому, собственно говоря, мы и подняли этот вопрос перед руководством страны. Тема гиперзвука возникала в разное время в зависимости от состояния экономики, науки и техники, однако в годы перестройки была практически забыта. Но я считал и считаю, что гиперзвук — это та тема, развитие которой могло бы дать огромный положительный эффект всем отраслям науки. Будь то аэродинамика, вычислительные методы, двигателестроение, материалы. Мы очень плотно сотрудничаем с академическими вузами и РАН. Рассчитываю, что в ближайшее время проведем совещание с ведущими учеными, посвященное фундаментальным проблемам разработки и создания гиперзвуковых технологий.
Сейчас этому направлению уделяется должное внимание, что не может не радовать. Ведется ряд проектов и с Фондом перспективных исследований при Военно-промышленной комиссии. Поверьте, у нас уже есть интересные результаты по этому направлению.
— Отставание от других стран велико?
— Если сравнивать с США и Китаем... Что-то у них лучше, что-то у нас. Просто нужно понимать, что данная тема требует основательного и комплексного подхода. Знаете, как у нас иногда считают? Придумаем асимметричный ответ, быстренько что-то из загашников достанем и — бах! — все нормально, враг повержен. С гиперзвуком так не получится: здесь нужно вкладывать большие ресурсы в исследовательскую работу и натурные эксперименты. Но ожидаемые результаты будут того стоить.
— И когда у России может появиться гиперзвуковое оружие?
— Думаю, что в начале следующего десятилетия.
— Как идут испытания первых образцов?
— Не могу раскрывать всех деталей, но кое-какие наработки у нас уже есть.
— Вы использовали наработки СССР? Я имею в виду НИР "Холод" и "Холод-2".
— Конечно — тот, кто не помнит прошлого, обречен на провал. А в СССР этой тематикой занимались с 1960-х годов.
Мы все прекрасно понимаем, что сделать с нуля гиперзвуковое оружие было бы просто невозможно, хотя технологии достигли необходимого уровня. Представьте, как должна работать головка самонаведения при скоростях в 8-10 Махов (1 Мах — около 300 м/с)? При таких условиях у поверхности ракеты образуется плазма, температурные режимы запредельны. Никто не знал, как это будет влиять на функционирование систем и агрегатов. Сейчас такие вопросы прорабатываются.
Неслучайно в США в начале этого века появилась "Стратегия молниеносного удара", где предусматривается достижение любой точки земного шара в течение 60 минут с целью нанесения урона инфраструктуре противника. В рамках ее реализации Пентагоном было образовано объединенное управление по гиперзвуку, к работе подключены крупнейшие промышленные компании. Американцы уделяют огромное внимание этому вопросу: их аппарат Х-51 Waverider на протяжении 240 секунд удерживал скорость в 5,1 Маха. Солидный показатель.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3099581 (http://www.kommersant.ru/doc/3099581)
ЦитироватьСтарый пишет:Деньги не решают всё. Решают люди и решимость. Пример: КНДР.Цитироватьpkl пишет: А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт.У них денег больше поэтому мы надорвёмся быстрее.
Цитироватьdmdimon пишет:
Хм. А каково оценочно количество тепла, выделяющееся при проходе допустим километра на высоте допустим 20 км на скорости допустим 6 М? пусть тело будет острым конусом для простоты. Высота полтора метра, диаметр основания полметра напр
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Решают не только деньги, но и уровень образования, качество инженерных кадров, задел, есть ли в стране научно- технический романтизм, мотивация итп. Поэтому бедная КНДР и худо-бедно не разделяет судьбу Ливии. У нас с этим хуже, чем в СССР, но лучше, чем в США ИМХО.ЦитироватьСтарый пишет:Деньги не решают всё. Решают люди и решимость. Пример: КНДР.Цитироватьpkl пишет: А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт.У них денег больше поэтому мы надорвёмся быстрее.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А что КНДР. Они ничего отличного от применяемого ранее в других странах не сделали, значит купили.ЦитироватьСтарый пишет:Деньги не решают всё. Решают люди и решимость. Пример: КНДР.Цитироватьpkl пишет: А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт.У них денег больше поэтому мы надорвёмся быстрее.
Цитироватьpnetmon пишет:У кого? Недавно с подводного положения РН пустили. Тоже всё купили? И лодку и всё остальное?ЦитироватьВиктор Зотов пишет:А что КНДР. Они ничего отличного от применяемого ранее в других странах не сделали, значит купили.ЦитироватьСтарый пишет:Деньги не решают всё. Решают люди и решимость. Пример: КНДР.Цитироватьpkl пишет: А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт.У них денег больше поэтому мы надорвёмся быстрее.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:с подводного положения еще никто не запускал?
У кого? Недавно с подводного положения РН пустили. Тоже всё купили? И лодку и всё остальное?
ЦитироватьСергей пишет:Какая связь между гиперзвуковой КР и УББ? Пластинку пора менять..
Тема гиперзвука сильно напоминает СОИ, американцы начали, втравили СССР, потом потихоньку отошли в сторону, а Россия продолжает копошиться с гиперзвуком, начиная где-то с середины 80-х, и недавние испытания - объект 4202 запустили соткой на Камчатку, в СМИ называли сроки постановки на вооружение 2018 г., а свежие обещания - к середине 20-х. Денежков, денежков дайте, а уж мы им покажем.
Цитироватьnapalm пишет:Я и не связывал, да и с Цирконом не все однозначно, как система вооружения может и не состояться. Термин УББ (управляемый боевой блок) вообще расплывчатый. Под него подходит и планирующий ББ с дополнительными аэродинамическими поверхностями для увеличения подъемной силы , и маневрирующий ББ с собственной ДУ. А пластинки уже вышли из моды.
Какая связь между гиперзвуковой КР и УББ? Пластинку пора менять..
ЦитироватьАниКей пишет:Что такре малый ракетный катер знаю. А вот это что?
С вооружением нашего флота гиперзвуковыми ПКР даже малый ракетный крейсер
Цитироватьsilentpom пишет:Все идет к эпичному фэйлу
йеменские гаденыши пальнули по дейстройеру дозвуковой ракетой. если бы стреляли сверхзвуковой, то мы бы наконец-то узнали, способна ли эгида отражать их в боевой обстановке. а так снова туменная неопределнность
ЦитироватьБлудный пишет:Малый Ракетный Корабль, вообще-то :) . Катер - он просто ракетный, большим не бывает...ЦитироватьАниКей пишет:Что такре малый ракетный катер знаю. А вот это что?
С вооружением нашего флота гиперзвуковыми ПКР даже малый ракетный крейсер
Цитироватьnapalm пишет:ну когда доходит до войны на море, то там часто все отказыает, заливается и не работает
Все идет к эпичному фэйлу
ЦитироватьАниКей пишет:С каких пор М=15 превратились в 7 км/с?
Гиперзвуковая ракета маханула на Камчатку (http://izvestia.ru/news/641262)
Военные впервые провели успешные испытания «изделия 4202», развивающего скорость в 15 Мах (http://izvestia.ru/news/641262)
Скрытый текст Гиперзвуковая ракета маханула на Камчатку Военные впервые провели успешные испытания «изделия 4202», развивающего скорость в 15 Мах
Фото: РИА Новости/ Сергей Пятаков
25 октября гиперзвуковой летательный аппарат, известный под обозначением «изделие 4202» (также 15Ю71), был успешно испытан в ходе стрельб из пускового района Домбаровский в Оренбургской области по камчатскому полигону Кура. Это первое полностью успешное испытание оружия, способного развивать на максимальной высоте скорость порядка 15 Max, или 7 км/сек. Для его организации производителю 15Ю71 — реутовскому Научно-производственному объединению машиностроения (НПО машиностроение) пришлось реализовать обширную программу импортозамещения.
Гиперзвуковой летательный аппарат (ГЗЛА) 4202 предназначен для установки вместо традиционных боеголовок на перспективные межконтинентальные баллистические ракеты. Изделие начинает работать на высоте порядка 100 км и летит к цели на скорости 5 – 7 км/с. Перед входом в плотные слои атмосферы непосредственно над целью ГЗЛА совершает сложный маневр, затрудняющий его перехват средствами противоракетной обороны.
Сообщения об успешном пуске изделия 4202 из пускового района Домбаровский по полигону Кура на Камчатке появились 25 октября: очевидцы опубликовали в интернете фотографии, запечатлевшие в небе характерный след от ракеты.
В НПО маш от комментариев воздержались.
Проект гиперзвуковых боевых блоков под названием «Альбатрос» появился в СССР в середине 1980-х годов. Это стало ответом на попытку Соединенных Штатов создать противоракетную оборону в рамках концепции «Звездных войн». Правда, спустя несколько лет из-за технических сложностей проект был закрыт. Но уже в середине 1990-х годов НПО маш возобновило проект, но уже под обозначением 4202.
Как рассказал «Известиям» информированный источник в госкорпорации «Роскосмос», проведению успешных летных испытаний «изделия 4202» предшествовала масштабная программа импортозамещения: стояла задача избавиться от системы управления, ранее изготавливаемой харьковским предприятием «Хартрон», и некоторых других комплектующих. Программа была успешно реализована, что и позволило возобновить испытания.
— Бортовое оборудование, электронные комплексы, а также система управления теперь полностью состоят из российских комплектующих, — отметил источник в «Роскосмосе». — В изделии больше нет иностранных комплектующих. Доклад об этом в ближайшее время будет передан в Минпромторг и правительство.
Как пояснил собеседник «Известий», задача о полном импортозамещении начинки ГЗЛА была поставлена НПО маш еще в 2014 году, срок завершения работ назначен до конца 2016 года.
В начале октября НПО машиностроения направило на все предприятия, участвующие в кооперации по проекту 4202, официальные письма с требованием в кратчайшие сроки отчитаться о проделанной работе в рамках программы импортозамещения. Факт получения документа «Известиям» подтвердили на нескольких предприятиях.
— В 4202 изначально было не так уж и много иностранных комплектующих, однако ключевой элемент изделия — система управления, контролирующая полет ГЗЛА, выполнение им гиперзвукового маневра и наведение на цель, изготавливалась украинским предприятием, — рассказал «Известиям» главный редактор интернет-проекта Militaryrussia Дмитрий Корнев. — По имеющимся сведениям, НПО маш еще в 2014 году начало разработку новой системы управления. По всей вероятности, ее начали испытывать в прошлом году, однако оба пуска 4202 в 2015 году прошли неудачно. Но 25 октября нынешнего года пуск удался, что свидетельствует об успешной работе НПО маш по импортозамещению.
Разработку системы управления для ГЗЛА холдинг «Хартрон» (одно из ведущих в СССР предприятий — разработчиков систем управления для ракет и космических аппаратов) начал еще в середине 1990-х годов. Несколько раз упоминания об успешных испытаниях системы в составе российских ГЗЛА даже появлялись на официальном сайте предприятия. Но после событий в Крыму летом 2014 года по решению президента Украины Петра Порошенко сотрудничество с Россией по военным программам было заморожено. В частности, одной из первых была свернута совместная работа «Хартрона» и НПО маш.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:В военное время даже косинус вариативен. Про Мах и говорить нечего.
С каких пор М=15 превратились в 7 км/с?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Очередной ляп борзописцев. Поленились умножить скорость звука на 15.
С каких пор М=15 превратились в 7 км/с?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Избавиться от системы управления - действительно масштабная задача.
масштабная программа импортозамещения: стояла задача избавиться от системы управления, ранее изготавливаемой харьковским предприятием «Хартрон», и некоторых других комплектующих.
ЦитироватьМОСКВА, 28 окт — РИА Новости. Гиперзвуковые ракеты смогут достигать своей максимальной скорости 15 Мах (примерно 5 километров в секунду) в верхних слоях атмосферы не только при помощи межконтинентальных баллистических ракет, но и при запусках со стратегических бомбардировщиков, считает член экспертного совета коллегии ВПК, главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский.https://ria.ru/arms/20161028/1480214764.html
СМИ в четверг опубликовали информацию о первых успешных испытаниях на Камчатке гиперзвукового летательного аппарата (ГЗЛА), разрабатываемого в России и известного под обозначением "изделие 4202". По их данным, аппарат способен развивать скорость порядка 5-7 км/с. Изделия, разгоняемые межконтинентальными баллистическими ракетами, смогут достигать максимальной скорости только в верхних слоях атмосферы.
"Да, (летательный аппарат) выводится ракетой, но не исключено, что его носителем будет сверхзвуковой стратегический бомбардировщик", — сообщил эксперт.
По его словам, изделие будет способно развивать гиперзвуковую скорость за счет собственных двигателей, например, при доставке его сверхзвуковыми стратегическими бомбардировщиками.
"Естественно, такой аппарат будет оснащен своей двигательной установкой, которая позволит ему развивать такую скорость, по двигателям сейчас идет опытная работа. Такие слова, как "детонационное горение", должны говорить о том, каким образом аппарат сможет достигать такой скорости", — заключил Мураховский.
ЦитироватьБорис Обносов: готовим базу для создания гиперзвуковых летательных аппаратов
Основной производитель российских авиационных ракет — корпорация "Тактическое ракетное вооружение" — примет участие в выставке Airshow China, которая пройдет 1–6 ноября в китайском Чжухае. Какие страны интересуются ракетами компании, как идет разработка гиперзвуковых аппаратов и когда истребитель пятого поколения Т-50 получит свое вооружение, рассказал в интервью ТАСС в преддверии международного салона глава корпорации Борис Обносов.— С какими зарубежными заказчиками работаете сегодня?— Со многими партнерами у нас устоявшиеся отношения. В первую очередь с Индией, Вьетнамом, Алжиром и, конечно, с Китаем. Всего мы сотрудничаем более чем с 30 странами. Также в последнее время наблюдается тенденция усиления взаимодействия со странами СНГ, ведь они имеют вооружение советского и российского производства.— На выставке в Чжухае планируете представить что-то новое?— Наш продуктовый ряд не может меняться каждый день, поэтому чего-то принципиально нового не будет. Но я уверен, что в Чжухае многие еще не видели нашу продукцию. Мы показываем то, что только недавно вошло в серийное производство либо буквально на грани окончания испытаний и предлагается на экспорт.— Китай уже купил оружие для своих Су-35?— Когда любой заказчик выбирает тот или иной авиационный носитель, он сразу присматривает и линейку АСП, которыми он может быть вооружен.Если кто-то хочет, чтобы их самолеты летали только на парадах, тогда вооружение, конечно, можно и не заказывать. Но любая адаптация, например западной ракеты к российскому самолету, потребует нескольких лет работы и серьезных вложений.— Ранее много говорилось о создании отечественной гиперзвуковой ракеты. Как обстоят дела?— Мы готовим научно-технологическую базу для создания гиперзвуковых летательных аппаратов. Если все будет развиваться комплексно, то где-то в начале следующего десятилетия мы сможем увидеть реальное изделие, которое будет летать с гиперзвуковой скоростью в атмосфере.— Какие основные проблемы с созданием этого аппарата?— Речь идет именно о маневренном полете в атмосфере, а для этого нужно решить, в частности, проблемы материаловедения, ведь при гиперзвуковом полете возникают высокие температуры.Предстоит также решить сложную задачу по созданию двигательной установки. Двигатель — один из критических элементов гиперзвуковых аппаратов. Я в данном случае говорю именно о жидкостных двигателях, а не о твердотопливных. Только они могут обеспечить долговременный гиперзвуковой полет. И здесь мысль конструкторов, инженеров и технологов направлена на то, чтобы решить, как это сделать приемлемо по стоимостным и габаритным параметрам.Есть еще трудность: при гиперзвуковых скоростях на поверхности аппарата появляется плазма. Будет ли головка самонаведения видеть цель, насколько устойчиво будет работать бортовое радиоэлектронное оборудование?Все это требует тщательного изучения во всех областях — материаловедения, двигателестроения, электроники, аэродинамики... Но наработки у нас уже есть.— Какое управляемое ракетное оружие будет на перспективном авиационном комплексе фронтовой авиации (ПАК ФА)? Когда начнутся поставки?— В основном для ПАК ФА будут созданы новые авиационные средства поражения. Для снижения заметности предусмотрено их внутрифюзеляжное размещение. Это требует поиска дополнительных технических решений.Первый этап создания авиационных средств поражения планируется завершить в 2017 году.— Проблемы с импортозамещением в корпорации решены?— В общем, да. Например, есть ракеты класса "воздух — воздух", которые спроектированы в ГосМКБ "Вымпел", а некоторые комплектующие были украинского производства. Мы создали новую ракету, ее экспортный вариант называется РВВ-МД, на полностью отечественной элементной базе.Такая же проблема была с противокорабельной ракетой Х-35Э: двигатели для нее поставляла украинская сторона.Сегодня мы предлагаем новую ракету Х-35УЭ с увеличенной дальностью, оснащенную российским двигателем производства "Сатурн". Ракета полностью цифровая, со спутниковой системой навигации.Это изделие универсально — может использоваться не только на авиационных носителях, но и в корабельном комплексе "Уран-Э", и в береговом ракетном комплексе "Бал-Э".— С какими показателями КТРВ планирует закончить этот год?— В прошлом году объем выручки достиг 160 млрд рублей, ожидается, что в этом году он еще возрастет, где-то до 180–200 млрд. Показатель чистой прибыли, наверное, будет ниже, чем в прошлом году. Это связано с тем, что у нас увеличивается гособоронзаказ, а он по сравнению с экспортом менее прибыльный. Но, в принципе, наша продукция рентабельна.— В каких долях у КТРВ сейчас работы по гособоронзаказу и по экспортным контрактам?— Сегодня примерно 70% — это работа с гособоронзаказом, а 30% — военно-техническое сотрудничество. Экспорт нам "работать и жить помогает", потому что на экспорте мы получаем основную прибыль.Кроме того, экспортные деньги "некрашеные". Появился сегодня такой специальный термин — "крашеные" деньги, так как был принят Федеральный закон № 275. У нас, к примеру, большой объем заказа, условно — 100 млрд, но на один контракт выделено 2 млрд, на другой — 10 и так далее, а перемешивать эти деньги между собой нельзя.— И в чем здесь проблема?— По каждому контракту ведется отдельная бухгалтерия: если нам дали изготавливать гвозди, то мы можем изготавливать только гвозди, а шурупы уже нет, даже если понимаем, что последние в данный момент нужнее. А экспортные деньги мы можем использовать более свободно, в частности, для проведения опытно-конструкторских работ (ОКР), потому что если не вкладывать в ОКР свои деньги, то результат не получишь.Когда занимаешься созданием нового продукта, всегда есть и вариант ошибки, и необходимость повторения каких-то экспериментов. Поэтому потребность в дополнительных средствах всегда существует. И это свойственно не только России, но и, например, США. Я не помню ни одной программы, например, создания самолета пятого поколения, которая бы завершилась в срок с изначально утвержденным бюджетом. Сегодня единственный источник финансирования таких программ — наша прибыль.Беседовала Валерия Решетникова
ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/) , (31.10.2016)
ЦитироватьИз России с гиперзвуком
Россия испытала гиперзвуковой блок для самой большой в мире ракетыВ России успешно испытан гиперзвуковой боевой блок для межконтинентальных баллистических ракет, в том числе для перспективного комплекса «Сармат». По словам источника, такой носитель способен маневрировать и развивать скорость около 7000 км/ч. Однако, как объяснили «Газете.Ru» эксперты, в ближайшее время большое количество таких носителей не понадобится — с современной противоракетной обороной США уверенно справляются уже стоящие на вооружении ракеты и боеголовки.В России успешно проведены вторые испытания гиперзвукового боевого блока, предназначенного для оснащения существующих и перспективных межконтинентальных баллистических ракет (МБР), сообщил в пятницу «Интерфаксу» источник. По его словам, успешный пуск был осуществлен 25 октября.Пуск МБР РС-18Б (индекс ГРАУ — 15А30, по классификации НАТО — SS-19 Stiletto) был осуществлен с позиционного района 13-й ракетной дивизии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), дислоцированной в поселке Домбаровский Оренбургской области, уточнил собеседник агентства.«Цель пуска — очередное испытание гиперзвукового боевого блока, предназначенного для оснащения перспективной МБР «Сармат», — подчеркнул источник.Предыдущие успешные испытания гиперзвукового блока, получившего в прессе название «объект 4202», состоялись в апреле 2016 года, уверяет он.Перспективный гиперзвуковой летательный аппарат (ГЛА) способен лететь со скоростью 6 Махов (в 6 раз быстрее скорости звука, или около 7000 км/ч).Аэробаллистическое гиперзвуковое боевое оснащение 15Ю71 (АГБО) или управляемый гиперзвуковой боевой блок МБР начали разрабатывать в НПО машиностроения из подмосковного Реутово не позже 2009 года, когда он появляется в годовом отчете ОАО «НПО машиностроения». С 18 марта 2011 года главным конструктором и заместителем генерального директора НПО машиностроения по «проекту 4202» назначен Павел Александрович Судюков. В 2012 году в отчетах компании упоминается уже «реконструкция и техническое перевооружение производственной и стендово-испытательной базы предприятия для организации серийного производства заказа 42-02».В перспективе гиперзвуковыми боевыми блоками могут быть оснащены ракеты РС-28 «Сармат», первые изображения которых были официально опубликованы в конце прошлой недели. Такие ракеты будут нести по 16 ядерных боеголовок, преодолевая расстояние до 17 тыс. км.Генеральный директор корпорации «НПО машиностроения» Александр Леонов ранее рассказывал в интервью на сайте корпорации, что в ее состав входит Уральский научно-исследовательский институт композиционных материалов, располагающий собственным производством и занимающийся разработкой неметаллических материалов, в том числе на основе соединений «углерод-углерод», для конструкций, выдерживающих высокотемпературные нагрузки на гиперзвуковых ракетах.25 октября на сайте предприятия действительно была размещена новость о пуске РС-18 «разработки АО «ВПК «НПО машиностроения» с позиционного района Ясненского ракетного соединения (Оренбургская область) по полигону Кура на Камчатке, без уточнения о том, что речь идет о «проекте 4202».ПРО станет невозможнойЕсли у России появится летательный аппарат, который уже получил известность как «объект 4202», способный на гиперзвуковой скорости совершать маневры в вертикальной и горизонтальной плоскости, наша страна получит возможность решить задачу гарантированного преодоления любой перспективной системы ПРО, объяснил «Газете.Ru» экс-начальник штаба войск Ракетно-космической обороны генерал-лейтенант Анатолий Сколотяный.«Принципиальная разница между зенитной ракетной и противоракетной стрельбой состоит в том, что боевые расчеты ЗРК сопровождают цель практически до подрыва боевой части зенитной управляемой ракеты, а противоракетный комплекс (ПРК) ведет стрельбу в упрежденную точку», — пояснил Сколотяный.По словам эксперта, за основу в противоракетной обороне принимается гипотеза о равномерном движении цели по баллистической траектории. Именно в соответствии с ней цифровым вычислительным комплексом ПРК рассчитывается точка, куда наводится противоракета.«Однако если боевой блок межконтинентальной баллистической ракеты будет осуществлять полет на гиперзвуковых скоростях, да еще и совершать маневры на траектории полета, то это сделает противоракетную стрельбу очень сложной, а в большинстве случаев и невозможной.Тем более это относится к случаям, когда осуществляется заатмосферный перехват цели», — подчеркнул генерал-лейтенант Сколотяный.По словам военачальника, в случае применения маневрирующих боевых блоков значительные сложности в работе будет испытывать и система предупреждения о ракетном нападении (СПРН) или, как она называется в США, система предупреждения о ракетном ядерном ударе.Обычно СПРН после двух засечек цели «завязывает» трассу и определяет место и время падения боевого блока. Однако если цель начнет совершать непредсказуемые маневры, необходим режим непрерывного сопровождения боевого блока, а определение точного места и времени его падения очень сильно усложняется.Вместе с тем, по мнению генерал-лейтенанта Сколотяного, гиперзвуковые боевые блоки могут быть обнаружены радиолокационными станциями загоризонтного обнаружения (РЛС ЗГО).«Хватит и 15 единиц»В сообщениях СМИ, скорее всего, речь идет об очередном испытании разработки, которая была задумана еще в советское время, пояснил «Газете.Ru» экс-начальник 4-го ЦНИИ Минобороны доктор технических наук генерал-майор Владимир Дворкин.«В то время и сейчас это, безусловно, высокотехнологичная разработка, опережающая то, что было и есть сейчас в США, — говорит Дворкин. — Основная цель, скорее всего, состояла в том, чтобы «опустить» траекторию самой ракеты и боевого оснащения для противодействия космическим рубежам системы ПРО США, которая была анонсирована по программе Стратегической оборонной инициативы (СОИ, которая также называлась в прессе — программа «Звездные войны». — «Газета.Ru»). И наиболее продвинутой частью космической ПРО была система, получившая название «Блестящие камешки». Правда, программа космических рубежей ПРО США была закрыта».По словам генерала, после завершения программы летных испытаний гиперзвукового аппарата, который может быть оснащен ядерным или обычным боезарядом высокой точности, предстоит принять решение о масштабах его развертывания.Скорее всего, считает Дворкин, есть смысл ограничить количество развертываемых образцов до 10–15 единиц, поскольку, во-первых, космической ПРО в обозримой перспективе США не будет.Во-вторых, как заявляли ранее Владимир Путин и Минобороны, существующие российские стратегические ракеты и сейчас способны преодолевать любую самую совершенную систему ПРО, напомнил эксперт.Аналогичные работы ведутся и в США. Гиперзвуковые проекты в рамках реализации концепции «Быстрого глобального удара» разрабатываются различными ведомствами: самолет X-43A — NASA, ракета X-51A — ВВС США, аппарат AHW – Сухопутными войсками армии США, ракета ArcLight — DARPA и ВМС США, планер Falcon HTV-2 – DARPA и ВВС. Называются разные сроки их появления: ракет — к 2018−2020 годам, самолетов – к 2030 году.Как уверяет британское военно-аналитическое издание Jane's, со ссылкой на анонимных чиновников в американском военном ведомстве, в 2015 году в Китае прошли шестые по счету испытания гиперзвукового аппарата WU-14. Китайский боевой блок, по данным источников в Пентагоне, достигает скорости более 5 Махов.Михаил Ходаренок
Газета.ru (http://www.gazeta.ru/) , (31.10.2016)
ЦитироватьАниКей цитирует:Правильно, чего то предъявить надо, коль деньги потрачены. Скромно умалчивают , что работы идут уже более 30 лет, и эти 10-15 единиц появятся в лучшем случае в 2025 г. Ну потом, как развернули, так и свернут.
есть смысл ограничить количество развертываемых образцов до 10–15 единиц,
ЦитироватьСергей пишет:Какие еще 30 лет (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330230.gif)ЦитироватьАниКей цитирует:Правильно, чего то предъявить надо, коль деньги потрачены. Скромно умалчивают , что работы идут уже более 30 лет, и эти 10-15 единиц появятся в лучшем случае в 2025 г. Ну потом, как развернули, так и свернут.
есть смысл ограничить количество развертываемых образцов до 10–15 единиц,
Цитировать"Энергомаш" испытал гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель
Москва. 1 ноября. INTERFAX.RU - Создаваемая в настоящее время интегрированная структура ракетного двигателестроения с участием НПО "Энергомаш" осуществляет ряд перспективных разработок, и в частности, по тематике гиперзвука, сообщил во вторник "Интерфаксу" в ходе выставки Airshow China-2016 генеральный директор предприятия Игорь Арбузов.
"Ведутся значимые работы по созданию гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, экспериментальный образец которого успешно прошел летные испытания", - уточнил он.
По его словам, "в настоящее время создается интегрированная структура ракетного двигателестроения, в которую включены НПО "Энергомаш", КБХА (Воронеж) и "Протон-ПМ" (Пермь)".
"Совместно с отраслевыми институтами участвуем в работах по освоению прогрессивного метода изготовления деталей с использованием аддитивной технологии, ведутся работы по освоению горючего на основе керосина с микроскопической (0,05% по массе) добавкой высокомолекулярного полиизобутилена, ведется разработка жидкостного ракетного двигателя (ЖРД) с кольцевой камерой сгорания и тарельчатым соплом, отрабатываем ЖРД на сжиженном природном газе (метане), проводим испытания новых ионных электроракетных двигателей. В КБХА также ведут работы по созданию перспективных кислородно-водородных ЖРД", - перечислил Арбузов, отвечая на вопрос о перспективных разработках, проводимых в НПО "Энергомаш".
ЦитироватьМаксим пишет:КБХА молодцы, сохранили школу проектирования, а Энергомаш без КБХА имеет низкий творческий потенциал.
ведется разработка жидкостного ракетного двигателя (ЖРД) с кольцевой камерой сгорания и тарельчатым соплом, отрабатываем ЖРД на сжиженном природном газе (метане), проводим испытания новых ионных электроракетных двигателей. В КБХА также ведут работы по созданию перспективных кислородно-водородных ЖРД", - перечислил Арбузов, отвечая на вопрос о перспективных разработках, проводимых в НПО "Энергомаш".
ЦитироватьГибриднозвуковой фейк У нас есть для вас текст, который может стать вашей «ответочкой» фанатам «нипабидимой российской армии». Речь пойдёт о ГЗЛА 420. #Подтуркин
(https://petrimazepa.com/cache/7/6/5/5/6/765560a1f6ad760915792372e1e76f5cfcc9c630.jpg)
В прошлой статье мы рискнули предположить, что «Адмирал Кузнецов», который тащится к берегам Сирии, — это не только пиар-ход. Ну, потому что пиар в РФ научились делать и вообще без реальных действий, а перемещение «Кузи» — дело весьма затратное и рисковое. Вдвойне рисковое, потому что он в текущей ситуации в Сирии не нужен и даже вредит, удорожая снабжение и без того немалой группировки.
Некоторые не согласились с такой постановкой вопроса, и мы решили найти пример того, как Кремль создаёт «военно-технический» фейк на ровном месте, без вообще любой привязки к реальности.
Чего стоит только одна история с «Калибрами». Лёгкая подтасовка информации и массовый заброс неподтверждённых, но очень красочных месседжей — и вот уже все знают, что Россия имеет уникальные ракеты, способные уничтожить врага с невиданной точностью на дальности 2600 км. Да ещё и маневрирующие, и летящие со сверхзвуковой скоростью, ага. В общем, намного более эффективные, чем уже давно устаревшие «Томагавки».
За кадром осталось, что обнародованные выше факты — это собирательный образ из неподтверждённых характеристик минимум трёх различных ракет. 2600 км — это дальность полёта с ядерной боеголовкой (естественно, никто не проверял, кроме как на массогабаритной модели). Сверхзвуковую скорость имеет боеголовка противокорабельной версии ракеты на участке подлёта к цели. Ну и маневрировать «Калибр» не может — он может лететь по сложной (кусочно-линейной) траектории, совершив до 16 поворотов в заранее определённых точках. Про точность попадания тоже никто ничего конкретного сказать не может, кроме того, что боеголовка штатно запрограммирована на цель — портативный «штаб ИГИЛ».
Но для российской информационной машины и потребителей инфокорма это всё равно. Картинка создана. Вставшая с колен страна имеет «Калибры» и всех этими Тома «Калибрами» имеет, как хочет. Все боятся. Информационная капельница для имперского комплекса подана.
Как видим, для создания неплохого мифа, с которым в комментариях будут бегать ещё полтора поколения фанатов Путина, не требуется собирать в кучку остатки всего дееспособного флота и гнать его в одно место. Потому что это одно место с этим самым флотом может легко приключиться, а риск — это совсем не про Путина.
Но этот пример старый. Тут новый подвезли.
Встречайте.
«Изделие 4202» (или номер 15Ю71), которое прошло первое успешное испытание, о чём радостно сообщила газета «Известия».
https://petrimazepa.com/hybridfake.htmlСпойлер
Позволим себе цитату:
«Гиперзвуковой летательный аппарат (ГЗЛА) 4202 предназначен для установки вместо традиционных боеголовок на перспективные межконтинентальные баллистические ракеты. Изделие начинает работать на высоте порядка 100 км и летит к цели на скорости 5–7 км/с. Перед входом в плотные слои атмосферы непосредственно над целью ГЗЛА совершает сложный манёвр, затрудняющий его перехват средствами противоракетной обороны».
Кстати, вот ещё:
«Как рассказал "Известиям" информированный источник в госкорпорации "Роскосмос", проведению успешных лётных испытаний "изделия 4202" предшествовала масштабная программа импортозамещения: стояла задача избавиться от системы управления, ранее изготавливаемой харьковским предприятием "Хартрон", и некоторых других комплектующих. Программа была успешно реализована, что и позволило возобновить испытания».
Формально описана просто страшная вещь. Конечно, любая система ПВО для гарантированного перехвата боеголовки, которая способна на конечном этапе маневрировать (да ещё сложно) на скорости 15 скоростей звука, затратит немалое количество не таких уж и дешёвых противоракет. Вторичная печать уже начала тиражировать слова каких-то западных «экспертов» о том, что Запад испугался нового оружия Кремля. Причём первый раз испугался ещё год назад, во время прошлых неудачных испытаний.
Что же на самом деле?
Если просто разобраться в том, что действительно произошло, то вдруг окажется, что никаких достижений и рекордов тут нет, как и ничего нового и более смертельного, чем и полвека назад, нет. Прошли рутинные испытания обычного макета боеголовки обычной межконтинентальной ракеты, которая никакими уникальными характеристиками не обладает, и с которой даже справится уже существующая система американской ПРО, разворачиваемая в странах Восточной Европы.
Можно, конечно, предположить, что когда Кремль говорит об уникальности, то имеет в виду безаварийный пуск ракеты. Может, это уже и есть достижение?
Разберём, что действительно произошло.
Но давайте к фактам, чтобы вам было чем крыть фанатов «нипабидимой российской армии». Произошёл запуск ракеты, головная часть которой пролетела на высоте в 100 км в гиперзвуковом режиме (о чём и подчёркивают все авторы сообщений) с максимальной скоростью 15 М.
Достижение? Технически сложной задачей является не вообще достижение гиперзвуковой скорости, а достижение гиперзвуковой скорости в плотных слоях атмосферы. В космосе с «гиперзвуковой скоростью» — и не 15 М, а 25–40 М — летают все искусственные объекты. По причине отсутствия молекул газов воздуха, которыми звук и передаётся, и вызываемого ими сопротивления среды.
Попробуем разобрать, что за «рекорды» и «достижения» стоят за этими испытаниями, и есть ли хоть доля истины в них.
Ответим только на три вопроса:
Ну и в завершение расскажем, что это такое испытывают россияне и зачем.
- Является ли достижением полёт летающего аппарата на гиперзвуковых скоростях на высоте 100 км?
- Является ли достижением для боеголовок межконтинентальных баллистических ракет скорость более 15 М и высота более 100 км?
- Может ли существующая американская система ПРО сбить объект на высоте 100 км и более, летящий со скоростью 15 М и более?
Итак, ответы. Но для начала термины.
Границу между атмосферой и космосом на планете Земля исторически определяли по так называемой «линии Кармана» — это 100 километров над уровнем моря. Всё, что выше — космос, ниже — атмосфера. Потому что выше примерно сотни километров скорость, необходимая для создания подъёмной силы для почти любого летательного аппарата, становится больше первой космической скорости. Это достаточно условное значение, поскольку все аппараты имеют разную геометрию. Например, американцы верхней границей атмосферы считают 50 миль (около 80 км), а учёные, по последним данным, границу между атмосферой и ионосферой располагают на высоте 118 км.
При этом надо понимать, что плотные слои атмосферы — это тропосфера (максимум до 18 км) и стратосфера (до 50 км).
Является ли достижением полёт летающего аппарата на гиперзвуковых скоростях на высоте 100 км?
Нет, не является. Перемещения на такой высоте и при таких скоростях — обычные суборбитальные космические полёты.
Перед началом космической эры в конце 1950-х – начале 1960-х годов и СССР, и США проводили свои экспериментальные программы по полётам близко к границе космоса. При этом, естественно, достигались гиперзвуковые скорости. Так, в рамках программы НАСА американский гиперзвуковой пилотируемый аппарат Х-15 (кстати, и по сегодняшний день это единственный в мире управляемый гиперзвуковой пилотируемый самолёт) с 1959 по 1963 год совершил 199 полётов, из них 13 суборбитальных на границе космоса (https://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15).
Во время одного из полётов была достигнута высота 107 км и скорость около 7 М. И это в 1963 году. И с пилотом. Потом программу закрыли, поскольку свою задачу подготовки к космическим полётам она выполнила, и актуальными стали значительно более сложные управляемые космические полёты.
Уже в наше время частные компании в США возродили суборбитальные космические полёты для катания космических туристов. Именно на границе с космосом проводили свои полёты SpaceShipOne (https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceShipOne) и SpaceShipTwo.
Но это обитаемые и управляемые аппараты.
Тысячи же космических аппаратов (управляемых и неуправляемых, обитаемых и необитаемых) с 1960-х годов уже давно достигли и больших скоростей, и больших высот.
Но это самолёты.
Является ли достижением для боеголовок межконтинентальных баллистических ракет скорость более 15 М и высота более 100 км?
Нет. Не является. В 1968 году в СССР была поставлена на вооружение тяжёлая межконтинентальная баллистическая ракета Р-36орб с орбитальной головной частью. Понятно, что головная часть этой ракеты, выходя на низкую околоземную орбиту (180–240 км) имела скорость в два раза выше тех самых рекордных 15 М (потому как минимум первая космическая скорость — это 7,9 км/с). Да, таких ракет в СССР было немного (как для СССР) и ими были вооружены всего три полка (18 пусковых установок). Кстати, эти ракеты — результат разработки КБ «Южное» из славного города Днепра на Днепре.
Зачем была нужна такая ракета? Во-первых, из-за отсутствия ограничений на дальность полёта. Можно было достать любые цели, до которых не могли бы долететь обычные межконтинентальные баллистические ракеты. Например, можно было бы ударить по одной цели и напрямую, и облетев весь земной шар с обратной стороны. Условно говоря, из Сибири через Арктику по США одной ракетой напрямую, и через весь земной шар из той же Сибири через Китай, Антарктику и Южную Америку опять-таки по США при помощи Р-36орб. Для противодействия таким ракетам нужно было создавать уже круговую противоракетную оборону, а каждый новый район ПРО обходился в десятки миллиардов долларов налогоплательщиков. Кроме того, орбитальная головная часть тратила меньше времени на полёт по сравнению с длительностью полёта головной части баллистических ракет. Это если лупить напрямую.
Ну и прочие бонусы, которые в нынешнее время не особо актуальны.
Ракетные комплексы Р-36орб сняли с вооружения в 1983 году в связи с подписанием договора ОСВ-2, потому что этот документ предполагал введение ограничений на размещение ядерного оружия в космосе.
Так что боеголовка ракеты Р-36орб уже в 1968 году летала в два раза выше и быстрее, чем эта новейшая российская разработка.
И третий вопрос: можно ли существующей американской системой ПРО сбить объект на высоте 100 км и более и летящий со скоростью 15 М и более?
Отвечаем. Конечно, можно. Для того её создавали. Потому боеголовка, летящая на высоте 100 км со скоростью 15 М, — рутинная цель для американской ПРО.
Современными ПРО «Иджис» оснащены эскадренные миноносцы типа «Арли Бёрк». Их у США уже 62, а будет 75. (Кстати, самый массовый корабль после войны.)
Современные системы ПРО США (такие, как корабельные «Иджис» на «Тикондерогах» и «Арли Бёрках») и аналогичные стационарные объекты ПРО, оснащённые заатмосферными ракетами семейства «Стандарт» SM-3 (сейчас 350, а будет 515), способны уничтожать цели на высоте до 500 км. Так, ещё в 2008 году ракета SM-3, выпущенная с ракетного крейсера типа «Тикоандерога» — «Lake Erie» в Тихом океане, через три минуты после старта поразила находящийся на высоте 247 км аварийный разведывательный спутник USA-193 (https://ru.wikipedia.org/wiki/USA-193), двигающийся со скоростью 7,6 км/с.
Если бы американцы подобно кремлёвским пропагандонам применили понятие «скорость звука» к космическим объектам, то они могли бы сообщить, что система ПРО США ещё в 2008 году сбила объект, летящий со скоростью 23 Маха и на высоте 250 км.
Внимание — вопрос: будет ли боеголовка «Сармата», летящая на высоте 100 км со скоростью 15 М, без особых проблем сбита? Будет. Ни о каком преодолении системы ПРО говорить нельзя.
Особенно, если вспомнить, что в 2008 году цель поразила базовая версия ракеты SM-3, после этого прошло уже пять модернизаций и сейчас на вооружение принимается SM-3 Block IIA и разрабатывается SM-3 Block IIВ. И каждая версия всё повышает и повышает вероятность перехвата, что мы можем видеть на примере соответствующих испытаний и истерических реакций Генштаба ВС РФ, который уже пытается обратить внимание Китая на то, что ядерное оружие стремительно устаревает.
А теперь самое интересно.
Зачем эти ракеты Путину?
Ответ прост. Цель этих ракет не гарантированное преодоление системы ПРО — на это они не способны, — а очередная «многоходовочка» Кремля. Мы опять видим попытку всех перехитрить, получить преимущества ракеты с орбитальной боевой частью, но не нарушая позиций договора ОСВ-2. Это как наши миномёты калибром меньше, чем оговорено в Минских соглашениях. Ракета-то летит вроде под границей космоса. Гибридные времена, гибридные ракеты. Вот так просто. Попытка обойти международные соглашения и, возможно, в дальнейшем получить чуть лучшие переговорные условия. Потому что, как уже было сказано, как ты не крути, а для ПРО США эта боеголовка особой проблемы не представляет. Правда, теоретически может заставить помучаться при конфигурировании схемы перехвата в случае обострения отношений. США же именно затем и располагают системы ПРО не только на суше, но и на кораблях, чтобы иметь возможность гибко реагировать на любые изменения.
Выводы?
Как видите, чтобы поддерживать должный уровень «победобесия» и «перепоказания» в имперской капельнице умирающей страны, уже не нужно ни реальных перемещений, ни даже каких-то реальных достижений. Достаточно правильно осветить в прессе обычный (правда, согласимся, успешный, что не так уж и обычно для современной России) пуск обычной МБР (с обрезанными, по сути, возможностями).
И всё — пипл хавает. Рукоплещут российские «эксперты». Западные «эксперты» беспокоятся. Пенсии испаряются. Средства осваиваются. Россия снова встаёт с колен. Оператор «Иджиса» думает об отпуске. Все при деле.
И чтобы создать такие информационные поводы и нужные «картинки», совсем не обязательно осуществлять дорогостоящую операцию по перетягиванию к далёким берегам всего плавающего металлолома со всех четырёх флотов, доставшихся России от СССР.
Такие дела.[свернуть]
ЦитироватьVlasov пишет:в типа объективно-реальном медийном пространстве есть все. и это все кем-то для чего-то туда вываливается. не замечать вбросов, делать вид что их нет не кузяво. да, хрень, да, заказуха. здравый смысл, техническая эрудиция форумчанина отсечет лабуду. а что на самом деле происходит с гиперзвуком и другими подобными темами, никто никогда не напишет. и это правильно. поэтому остается читать сми и отсекать лишнее ;)
зачем ЭТО сюда
Цитироватьnapalm пишет:Предварительные проработки глайдера начались в 1979-1980 г. г. ( КБМ г. Реутов ), в 1987 г. разработан проект МБР с планирующим УББ - тема Альбатрос, от воплощения в реальном виде отказались ввиду сомнений в правильности технических решений. Далее тема глайдера в разных вариантах шла под другими названиями. Теперь - объект 4202.ЦитироватьСергей пишет:Какие еще 30 летЦитироватьАниКей цитирует:Правильно, чего то предъявить надо, коль деньги потрачены. Скромно умалчивают , что работы идут уже более 30 лет, и эти 10-15 единиц появятся в лучшем случае в 2025 г. Ну потом, как развернули, так и свернут.
есть смысл ограничить количество развертываемых образцов до 10–15 единиц,
Но комментарий под стать "экспертам" "Газеты"..
ЦитироватьСергей пишет:Тоже читали. Но с чего Вы взяли, что это "Альбатрос"? Это как сказать, что УВЗ 50 делал Т-14, ведь "проработки начались" ой как давно..
Предварительные проработки глайдера начались в 1979-1980 г. г. ( КБМ г. Реутов ), в 1987 г. разработан проект МБР с планирующим УББ - тема Альбатрос, от воплощения в реальном виде отказались ввиду сомнений в правильности технических решений. Далее тема глайдера в разных вариантах шла под другими названиями. Теперь - объект 4202.
Цитироватьnapalm пишет:Уточняю, в основе всех этих проектов лежит идея планирующего управляемого боевого блока, отличия на разных этапах в двигательной установке ПУББ , были варианты и ГПВРД, и ЖРД, и т.д., варьировались геометрические размеры. Желаете считать 4202 новой разработкой - считайте, какие проблемы.
Тоже читали. Но с чего Вы взяли, что это "Альбатрос"? Это как сказать, что УВЗ 50 делал Т-14, ведь "проработки начались" ой как давно..
ЦитироватьСергей пишет:Я не считаю, т.к. не знаю о 4202 ничего. Если Вы знаете, расскажите, потому я и спросил "с чего Вы взяли, что это "Альбатрос"? :)Цитироватьnapalm пишет:Уточняю, в основе всех этих проектов лежит идея планирующего управляемого боевого блока, отличия на разных этапах в двигательной установке ПУББ , были варианты и ГПВРД, и ЖРД, и т.д., варьировались геометрические размеры. Желаете считать 4202 новой разработкой - считайте, какие проблемы.
Тоже читали. Но с чего Вы взяли, что это "Альбатрос"? Это как сказать, что УВЗ 50 делал Т-14, ведь "проработки начались" ой как давно..
Цитироватьnapalm пишет:(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135691.jpg)
Если Вы знаете, расскажите
Цитироватьnapalm пишет:Ну с начала слышал на работе в середине или начале 80-х про Альбатрос, потом прочитал:ЦитироватьСергей пишет:Я не считаю, т.к. не знаю о 4202 ничего. Если Вы знаете, расскажите, потому я и спросил "с чего Вы взяли, что это "Альбатрос"? :)Цитироватьnapalm пишет:Уточняю, в основе всех этих проектов лежит идея планирующего управляемого боевого блока, отличия на разных этапах в двигательной установке ПУББ , были варианты и ГПВРД, и ЖРД, и т.д., варьировались геометрические размеры. Желаете считать 4202 новой разработкой - считайте, какие проблемы.
Тоже читали. Но с чего Вы взяли, что это "Альбатрос"? Это как сказать, что УВЗ 50 делал Т-14, ведь "проработки начались" ой как давно..
ЦитироватьСергей пишет:И то и другое - пальцемвнебо от интернет-энтузизястов.
Альбатрос - http://militaryrussia.ru/blog/index-1092.html
4202 - http://militaryrussia.ru/blog/index-1021.html
Цитироватьnapalm пишет:Про пилит я ничего не говорил, можно уточнить - начал разрабатывать 30 лет назад, с перерывами. Что делали в 1991-2005 г. - надо смотреть их сайт, мне лень. Мне не нравится сам проект, считаю, что выброшенные деньги. Разумеется ИМХО. Если посмотреть на фото 4202 , то можно отметить большую длину, диаметр примерно 1450 мм. То есть применим только для будущего Сармата. Задний торец прикрыт переходником - какие там аэродинамические поверхности не видно. Но можно сказать определенно, что маршевый движок там есть и запас топлива приличный. Ограниченный масштаб производства предполагаемого УББ показывает, что каких то особых преимуществ по сравнению с обычными УББ не ожидается.ЦитироватьСергей пишет:И то и другое - пальцемвнебо от интернет-энтузизястов.
Альбатрос - http://militaryrussia.ru/blog/index-1092.html
4202 - http://militaryrussia.ru/blog/index-1021.html
Почти наверняка эти темы связаны, но утверждать, что Реутов 30 лет пилит УББ это перебор. Особенно интересно, что и как они пилили а 1991-2005 гг. Оснастку на металлолом если только..
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222004.jpg) (http://vpk.name/news/167912_Po_tu_storonu_sverhzvuka.html)
По ту сторону сверхзвука (http://vpk.name/news/167912_Po_tu_storonu_sverhzvuka.html)
Военные конструируют гиперзвуковое оружие
Военные осваивают гиперзвук: сразу несколько направлений разработки ударного вооружения, подразумевающего управляемое перемещение на высокой скорости. Гиперзвуковые летательные аппараты (ГЗЛА) способны стать эффективными боевыми средствами как для ядерной войны, так и для обычной. "Лента.ру" публикует краткий обзор военных гиперзвуковых программ.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222015.jpg) (http://vpk.name/news/168044_kto_vyiigraet_giperzvukovuyu_gonku__rossiya_ili_ssha.html)
Кто выиграет гиперзвуковую гонку — Россия или США? (http://vpk.name/news/168044_kto_vyiigraet_giperzvukovuyu_gonku__rossiya_ili_ssha.html)
Может показаться удивительным, но Россия, судя по доступной информации, занимает в гонке гиперзвуковых вооружение лидирующую позицию. Этому способствует большой научный задел, оставшийся в наследство от СССР
Все чаще в СМИ можно увидеть новости о разработке перспективного вооружения, способного изменить существующие реалии ведения войны. Речь идёт о гиперзвуковом оружии.
Цитировать- По сообщениям СМИ, НПО машиностроения активно работает по теме гиперзвука. С учетом закрытости темы, что можно сказать по ней?
Герберт Ефремов:
- В прессе идут сообщения, связанные с НПО машиностроения и работой по "гиперзвуку". Другого я сказать в этом отношении не могу. Но как научный руководитель многих работ хочу сказать, что гиперзвук есть двух "сортов". Гиперзвук моторный и гиперзвук безмоторный.
Гиперзвук моторный начинается где-то с 4,5 Махов. До 4,5 Махов – это сверхзвук. А от 4,5 Махов начинается гиперзвук. Моторный гиперзвук в интервале от 4, и даже от 3 или 3,5 Махов еще никем не осуществлен в мире. Над этим сейчас многие работают и у нас, и за рубежом.
Совершенно другое направление – безмоторный гиперзвук. Им также все занимаются. Это особое направление, которое не связано с трудностями моторного гиперзвука.
Трудности моторного гиперзвука в чем заключаются? В камере сгорания до 4,5 Махов происходит горение с дозвуковыми скоростями движения потока. И там успевают найти друг друга распыленные частицы топлива и частицы воздушного кислорода. Поэтому это все работает и летает. Известно, что когда-то летавшая "Буря" КБ Лавочкина имела показатель порядка 3,2 Мах. Мы сейчас летаем с Махом около тройки. Но когда вы переходите на моторный гиперзвук, то в этом моторе происходит сверхзвуковое движение потока. В этом случае самое главное, как сделать горение устойчивым. За 65 лет этого не достиг никто. Поэтому специалистов давно привлекают проекты ракетопланов с ракетными двигателями вместо воздушно-реактивных.
Цитировать Российская дальняя авиация начала испытания гиперзвуковых ракет (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/938100/rossiiskaia_dalniaia_aviatsiia_nachala_ispytaniia_ghipierzvukovykh_rakiet)
В России стартовали многолетние испытания отечественных гиперзвуковых ракет, предназначенных для дальней авиации.
Начались испытания российских гиперзвуковых ракет при помощи самолётов дальней авиации Ту-22М, сообщает (https://lenta.ru/news/2016/11/28/hypersonic/) lenta.ru
По словам источника, испытания продлятся ещё несколько лет, а предполагаемая дата принятия нового оружия на вооружение — 2020—2021 год. Разработка ракет для дальней авиации идёт в рамках большой программы создания гиперзвуковых аппаратов для воздушно-космических сил, флота и стратегических ядерных сил. Причём некоторые из моделей уже доведены до стадии серийного производства, а некоторые ещё находятся на стадии разработок.
По словам экспертов, гиперзвуковое оружие встанет на вооружение в российской армии в начале следующего десятилетия. Стоит отметить, что Россия — один из мировых лидеров в вопросе создания гиперзвуковых ракет. Как российская оборонная промышленность пробилась на первое место в вопросах гиперзвука — можно прочитать в материале Александра Берёзина "Российский флот переходит на гиперзвук (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/190915/rossiiskii_flot_pieriekhodit_na_ghipierzvuk)".
Также недавно появилась информация (https://lenta.ru/news/2016/11/28/hypersonic/) об испытаниях межконтинентальной баллистической ракеты РС-18. 25 октября 2016 года в район полигона Кура, расположенного на полуострове Камчатка, при помощи успешного пуска ракеты было доставлено "боевое оснащение". Скорее всего речь идёт об аэробаллистическом гиперзвуковом боевом оснащении, то есть АГБО "объект 4202".
ЦитироватьСергей пишет:Думаю, наши вояки собираются использовать эту штуку для подавления объектов ПРО на территории США. В первую очередь локаторы, затем уже ПУ. Потому и малое количество изделий - целей то немного, а стоят дорого. Да и тяжёлые. А маршевый двигатель, если, как Вы считаете, он там есть, - чтобы сократить подлётное время. Пока остальные наши МБР ещё только взлетают, вундерваффе уже долбит всякие SBXы.Цитироватьnapalm пишет:Про пилит я ничего не говорил, можно уточнить - начал разрабатывать 30 лет назад, с перерывами. Что делали в 1991-2005 г. - надо смотреть их сайт, мне лень. Мне не нравится сам проект, считаю, что выброшенные деньги. Разумеется ИМХО. Если посмотреть на фото 4202 , то можно отметить большую длину, диаметр примерно 1450 мм. То есть применим только для будущего Сармата. Задний торец прикрыт переходником - какие там аэродинамические поверхности не видно. Но можно сказать определенно, что маршевый движок там есть и запас топлива приличный. Ограниченный масштаб производства предполагаемого УББ показывает, что каких то особых преимуществ по сравнению с обычными УББ не ожидается.ЦитироватьСергей пишет:И то и другое - пальцемвнебо от интернет-энтузизястов.
Альбатрос - http://militaryrussia.ru/blog/index-1092.html
4202 - http://militaryrussia.ru/blog/index-1021.html
Почти наверняка эти темы связаны, но утверждать, что Реутов 30 лет пилит УББ это перебор. Особенно интересно, что и как они пилили а 1991-2005 гг. Оснастку на металлолом если только..
Цитировать....
....
— Специально создавать плазменный экран перед крылатой ракетой сегодня уже не так актуально, как это было в 80-х годах прошлого века, когда разрабатывали «Метеорит», — рассказал «Известиям» профессор Академии военных наук Вадим Козюлин. — Машину делали под тогдашние условия прорыва противоракетной обороны, когда противник мог заметить ее только на встречном курсе. Сегодня радиолокационные средства облучают сверху, снизу, сбоку. Поэтому единственная возможность остаться незамеченным — это лететь на гиперзвуковой скорости в шесть и более Махов. На таких скоростях вокруг аппарата само по себе образуется облако плазмы. И здесь важно то, что в России уже умеют пользоваться им и как радиопоглощающим защитным щитом, и как антенной, с помощью которой можно передавать сигналы боевого управления.Читайте далее: http://izvestia.ru/news/651212#ixzz4TLiXF3fm (http://izvestia.ru/news/651212#ixzz4TLiXF3fm)
ЦитироватьПоэтому единственная возможность остаться незамеченным — это лететь на гиперзвуковой скорости в шесть и более Махов. На таких скоростях вокруг аппарата само по себе образуется облако плазмы.вообще выпал в осадок. Т.е. человек что, ничего не знает про ИК-детекторы??? :o
Цитировать https://rg.ru/2017/01/10/sergej-chernyshev-aerodinamicheskoe-kachestvo-ms-21-vyshe-chem-u-konkurentov.html
10.01.2017
...Об этом корреспондент "РГ" беседует с генеральным директором Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского (ЦАГИ) академиком РАН Сергеем Чернышевым.
...
Сверхзвуковой самолет - это шаг к гиперзвуковому?
Сергей Чернышев: В более дальней перспективе. Я думаю мирный "гиперзвук" появится не раньше 2050-2060 годов. В ЦАГИ вместе с нашими российскими партнерами проводятся работы по международному кооперационному проекту HEXAFLY-INT, в Европе его называют "флаговым" проектом - по созданию пассажирского самолета на водороде, способного летать в семь раз быстрее, чем скорость звука. То есть на скоростях, соответствующих числу Маха 7. И у нас, и в Европе уже ведутся экспериментальные и теоретические исследования. Первый этап совместной работы завершится в 2019 году демонстрацией в полете необходимого уровня технологий для осуществления длительного полета в атмосфере на гиперзвуке. В случае успеха, начнется второй более масштабный этап этого амбициозного проекта, с выходом на прототип гиперзвукового летательного аппарата. В проекте участвуют Россия, Европа и Австралия.
...
ЦитироватьВесной Россия впервые испытает гиперзвуковую ракету "Циркон" с морского носителя (http://www.interfax.ru/russia/549055)
Москва. 8 февраля. INTERFAX.RU - Гиперзвуковая ракета "Циркон", предназначенная для реализации концепции глобального неядерного сдерживания, весной 2017 года впервые может стартовать с морского носителя, сообщил в среду "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
Цитировать"Весной впервые "Циркон" будет запущен не с Плесецка, откуда ранее выполнялись пуски этой гиперзвуковой ракеты, а с морского носителя", - сказал собеседник агентства. Он не уточнил, о каком носителе может идти речь.
ЦитироватьИсточник: российская ракета "Циркон" достигла на испытаниях восьми скоростей звука
МОСКВА, 15 апреля. /ТАСС/. Новая российская гиперзвуковая противокорабельная ракета "Циркон" достигла на испытаниях восьми скоростей звука. Об этом сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
"В ходе испытаний ракеты было подтверждено, что ее скорость на марше достигает 8 Махов (число, учитывающее зависимость величины скорости звука от высоты полета - прим. ТАСС)", - сказал собеседник агентства, не уточнив, когда и с какой платформы был проведен запуск ракеты.
Ракеты "Циркон", отметил источник, могут запускаться из универсальных пусковых установок 3С14, которые также используются для ракет "Калибр" и "Оникс".
ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.
Как сообщили ТАСС ранее другие источники в российской "оборонке", в этом году "Циркон" проходит государственные испытания.
После принятия на вооружение ракета, в частности, должна пополнить боекомплекты тяжелых атомных ракетных крейсеров "Петр Великий" и "Адмирал Нахимов".
Дальность стрельбы "Цирконом", согласно открытым данным, составляет около 400 километров; максимальная скорость ракеты указывается в районе 4-6 Махов.
Цитироватьaviaport.ru (https://www.aviaport.ru/digest/2017/05/03/442093.html) РФ опережает США в области создания гиперзвуковых летательных аппаратов / АвиаПорт.ДайджестВ Российской Федерации в настоящее время проводятся испытания гиперзвуковых летательных аппаратов (ГЛА), а развитие подобных технологий является одним из приоритетных направлений исследований Сибирского отделения Российской академии наук (СО РАН). Об этом стало известно в ходе пресс-конференции в ТАСС, посвященной достижениям научных институтов СО РАН в сфере безопасности и обороноспособности России.Спойлер
"Результаты по гиперзвуку у нас выше американских. Было прекрасно показано, как мы хорошо стреляем, и аппарат (гиперзвуковой летательный аппарат - прим. ред. ТАСС) долетает туда, куда надо. Если бы у нас данные работы не были прекращены в 1990-е годы, то в настоящее время результаты были бы гораздо лучше. Эта информация в рамках того, что опубликовано в прессе", - сказал директор Института теоретической и прикладной механики им. С. А. Христиановича СО РАН, академик Василий Фомин.
Кроме того, в ходе пресс-конференции были продемонстрированы слайды с материалами, согласно которым развитие гиперзвуковых технологий для создания новых типов активно-реактивных снарядов, гиперзвуковых управляемых крылатых ракет и гиперзвуковых самолетов со скоростью полета до значения, равного М=12 (в 12 раз выше скорости звука - прим. ред. ТАСС), является одним из приоритетных направлений исследований СО РАН в интересах национальной безопасности.
Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин рассказал, что Россия наравне с США ведет работу по разработке систем гиперзвукового оружия. "Мы и раньше об этом говорили, что в рамках тематики гиперзвукового оружия мы работаем наравне с США, развиваем свои системы, но я не хочу комментировать некие утечки, которые связаны с некими источниками в ОПК или Минобороны, - сказал он. - Хотя работы, действительно, ведутся и считаются приоритетными".
По словам зампреда правительства, гиперзвуковое оружие - это совершенно новое поколение ракетного вооружения, которое позволяет гарантированно преодолевать систему ПРО. "Поэтому разрабатывается как гиперзвуковое оружие, так и собственно средства противодействия", - заключил он.
В апреле 2017 года источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил агентству ТАСС, что противокорабельная ракета 3М22 из состава комплекса "Циркон" достигла на испытаниях скорости, соответствующей числу М=8. Он не уточнил, когда и с какой платформы был проведен запуск ракеты. Ракеты 3М22, отметил источник, могут запускаться из универсальных вертикальных пусковых установок (УВПУ) 3С-14, которые также применяются для дозвуковых ракет "Калибр" и сверхзвуковых "Оникс". В то же время источник газеты "Военно-промышленный курьер" опроверг эти данные, проинформировав, что в 2017 году летные испытания ракеты 3М22 не проводились.[свернуть]
ЦитироватьАниКей пишет:И когда у нас за базар будут отвечать?
РАН: Россия обгоняет США в разработках по гиперзвуку (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=6&ved=0ahUKEwi-0MP0ktTTAhUGEJoKHZUqAVgQqQIIMigAMAU&url=http%3A%2F%2Fwww.vestifinance.ru%2Farticles%2F84962&usg=AFQjCNEBb-17xQWWSIeDdmBHDIKFUcJQfA&sig2=_Epo4JU5HLaP5NKrIxFnRA)
РФ опережает США в области создания гиперзвуковых ... (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=6&ved=0ahUKEwi-0MP0ktTTAhUGEJoKHZUqAVgQuogBCDMoATAF&url=http%3A%2F%2Ftass.ru%2Farmiya-i-opk%2F4229488&usg=AFQjCNFvCKQFvMQpMLBqM8nOI9OhwicmOw&sig2=A62fHMuVPgR1s28pTrufSA)
ЦитироватьСпойлер
izvestia.ru (http://izvestia.ru/news/697562)
«Воронеж» отследит американских гиперзвуковых «бегунов»
Дмитрий Литовкин,
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135446.jpg)
Фото: РИА НОВОСТИ/Сергей Гунеев
Американские «бегуны» — гиперзвуковые летательные аппараты (ГЗЛА), развивающие скорость 5–6 км/с, — не останутся незамеченными российской системой предупреждения о ракетном нападении (СПРН). В ходе модернизации новейшие РЛС типа «Воронеж» стали обнаруживать и отслеживать ГЗЛА в течение всего полета. «Бегуны» специально создавались, чтобы обойти российскую систему предупреждения о ракетном нападении. До недавнего времени их траектория полета находилась в «мертвой» зоне СПРН. Обнаружить их, а тем более отследить было невозможно.
Сейчас Пентагон разрабатывает несколькоГЗЛА в рамках проекта Falcon. В высокой степени готовности находится аппаратAHW —Advanced Hypersonic Weapon. В 2015–2016 годах этот «бегун» выполнил несколько испытательныхполетов, развив скорость 5–6 км/с.Новейшие российские станции «Воронеж» работают в сантиметровом и дециметровом диапазонах волн (длина волны — от сантиметра до метра). РЛС контролирует воздушное и космическое пространство на расстоянии более 4 тыс. км. По данным Воздушно-космических войск, в 2016 году с их помощью было взято на сопровождение более 250 различных объектов.
— Наши РЛС «Воронеж» действительно способны «видеть» любые перспективные средства воздушно-космического нападения на очень большом расстоянии, — рассказал «Известиям» заместитель генерального конструктора ОАО «РТИ» Дмитрий Ступин. — Что касается вызовов завтрашнего дня, то в наши станции заложен очень серьезный модернизационный потенциал. РЛС ряда «Воронеж» могут модернизироваться как с точки зрения своих энергетических возможностей, так и в плане информационных задач. При этом у них есть возможность и наращивания антенного «поля», и увеличения мощности передающих систем, и повышения точности и разрешающей способности по измеряемым параметрам. Наконец, есть и программно-алгоритмические решения. Всё это позволит обеспечить параметры, необходимые для успешного решения задач воздушно-космической обороны.
«Воронеж» — это достаточно миниатюрное сооружение. Например, самые последние из светских станций СПРН типа «Дарьял» состоят из двух циклопических бетонных сооружений высотой более 60 и 100 м. По сравнению с ними «Воронеж» — лилипут: ажурное антенное полотно-парус, убранное под легкий сайдинг и несколько морских контейнеров с аппаратурой. Строительство РЛС занимает всего полтора года. Обслуживают станцию 15 человек («Дарьял» — 80 военнослужащих). Стоит «Воронеж» около 1,5 млрд рублей.
Сейчас Пентагон разрабатывает несколько ГЗЛА в рамках проекта Falcon. В высокой степени готовности находится аппарат AHW —Advanced Hypersonic Weapon. В 2015–2016 годах этот «бегун» выполнил несколько испытательных полетов, развив скорость 5–6 км/с.
— Принцип работы американских «бегунов» очень прост, — пояснил «Известиям» главный редактор интернет-проекта Militaryrussia Дмитрий Корнев. — Ракета-носитель выводит ГЗЛА за пределы земной атмосферы и, придав ускорение, «отпускает» его. Дальше аппарат скользит над атмосферой Земли в нескольких километрах от линии Кармана (высота над уровнем моря, которая условно принимается в качестве границы между атмосферой Земли и космосом. — «Известия»). ГЗЛА летит строго по прямой и не маневрирует. За это их и прозвали «бегунами». А уже над целью аппарат переходит в отвесное пикирование. Такая траектория выбрана не случайно. С Земли «бегуна» не видят радары СПРН. Они рассчитаны на обнаружение межконтинентальных баллистических ракет, которые идут гораздо выше. А космические средства не обнаруживают ГЗЛА, так как он замаскирован земной атмосферой.
Сейчас станции типа «Воронеж» развернуты по периметру страны. РЛС в Иркутской области следит за воздушным и космическим пространством от Китая до западного побережья США. В Калининградской области — просматривает сектор от Великобритании до Восточного побережья Америки. В Краснодарском крае — отслеживает пуски ракет от Средиземного моря до Индийского океана. Завершаются государственные испытания новых РЛС в Красноярском крае и Оренбургской области, начаты госиспытания РЛС в Алтайском крае, а также строительство новой станции в Заполярье под Мурманском. Последние прикроют Юго-Восточное направление и Арктическую зону от возможного ракетного удара.[свернуть]
Цитировать21 мая 2017, 21:45http://www.1tv.ru/news/2017-05-21/325643-v_rossii_uspeshno_proveli_ispytaniya_novoy_giperzvukovoy_rakety_tsirkon_ne_imeyuschey_analogov_v_mire
В России успешно провели испытания новой гиперзвуковой ракеты «Циркон», не имеющей аналогов в мире
...
Российские военные конструкторы недавно привели в шок западных военных, объявив об успешном испытании противокорабельной крылатой ракеты «Циркон». Это секретный проект, поэтому ее изображение и технические данные основаны лишь на предположениях экспертов.
Во время тестирования эта гиперзвуковая ракета побила все рекорды скорости в своем роде – достигла восьми скоростей звука, или если проще, летела быстрее 2,5 километров в секунду. Это быстрее пули. Если она достигнет предполагаемой дальности в 1000 километров, то она поставит под вопрос всю американскую доктрину глобальной трансляции силы посредством ударных авианосных групп. Дальность действия палубной авиации США - около 800 километров.
«Попросту говоря, с появлением гиперзвуковых ракет «Циркон» на наших крейсерах, фрегатах и даже корветах получается, что даже корвет с восьмиракетным залпом способен нанести серьезный урон американскому авианосному соединению. А уж фрегат даже в единичном виде, если он подошел, в единичном количестве. Если он подошел на дистанцию залпа «Циркона», то он способен уничтожить авианосную многоцелевую группу Соединенных Штатов Америки», - поясняет член-корреспондент Российской Академии ракетных и артиллерийских наук, доктор военных наук Константин Сивков.
Американское издание National Interest признало, что ни у одного флота средств защиты от «Циркона» на сегодня не существует.
«Подобное оружие в сочетании со средствами обнаружения целей в открытом океане может превратить авианосцы в могилы стоимостью миллиарды долларов для тысяч американских моряков», - пишет издание.
Разгонный блок выводит «Циркон» на нужную орбиту, после чего он разгоняется до своей максимальной скорости и движется к цели на высоте в 30-40 километров, где плотность воздуха минимальна. Радары на такой скорости его просто не видят, зенитно-ракетные комплексы бесполезны. Но, по словам экспертов, перегрузки гигантские, ракета движется в облаке плазмы. Нужны суперпрочные материалы, стойкая к перегрузкам электроника.
«Россия, в том числе, опираясь на научно-технический задел, который был создан в советское время, эти проблемы в принципе уже решила принципиально. Это тот уровень и науки, и технологии, и материаловедения, и систем управления, на который еще никто не выходил в мире, понимаете?» - говорит главный редактор журнала «Арсенал отечества», военный эксперт, полковник запаса Виктор Мураховский.
Несколько стран занимаются подобными разработками, но, по мнению экспертов, даже американским конструкторам понадобится с десяток лет, чтобы хотя бы приблизиться к характеристикам «Циркона». От него нет защиты не только из-за огромной скорости, но еще и потому, что в полете он маневрирует по произвольной траектории, а при попадании уничтожает цель почти гарантированно. Вот что говорят об этом эксперты в британской Daily Mail: «Времени, чтобы реагировать, так мало, что даже в случае обнаружения существующие защитные меры могут быть совершенно бесполезными. Даже если ракета будет разбита или взорвана ближним оружием, осколки будут иметь столько кинетической энергии, что корабль все равно будет сильно поврежден».
Прорывным технологиям и перспективным разработкам в области обороны было посвящено целое совещание, которое прошло в Сочи в пятницу, 19 мая....
Цитироватьrusvesna.su (http://rusvesna.su/news/1500269244) В Австралии испытали американское гиперзвуковое оружие (ВИДЕО)
https://www.youtube.com/watch?v=87C3D1IJLCM
https://www.youtube.com/watch?v=87C3D1IJLCM (https://www.youtube.com/watch?v=87C3D1IJLCM)
Вчера стало известно об успешно проведенных испытаниях гиперзвукового оружия в рамках программы HiFIRE. Речь идёт о тестировании гиперзвуковой ракеты авиационного базирования, способной развивать скорость более 8 мах. (около 10 тыс. км/ч).
Испытания прошли на австралийском полигоне Вумера 12 июня.
ЦитироватьИзвестно о том, что авиационная гиперзвуковая ракета разрабатывается в кооперации между компаниями Boeing и BAE Systems и австралийскими специалистами из университета в Квинсленде. Испытания проведены в отношении конфигурации ракеты HiFIRE 4, стоимость проекта которой оценивается в 54 млн долларов.Испытания позволили оценить характеристики полёта ракеты на гиперзвуковой скорости.
Как сообщает британское издание The Independent, в ближайшее время гиперзвуковое оружие, разрабатываемое США, может быть испытано на одном из полигонов в Норвегии.
Напомним, что Норвегия — страна НАТО, граничащая с Российской Федерацией.
На сегодняшний день активные разработки гиперзвукового оружия ведутся не только американскими специалистами, но также специалистами в России и Китае.
Цитироватьsilentpom пишет:http://www.news.com.au/technology/science/hyperveolocity-hirise-missile-tests-at-woomera-counter-future-threats/news-story/a2fdd3b662999264ebe701a1707cdd0e
весь вечер вчера пытался нагуглить тоже на английском - не вышло
ЦитироватьМинобороны хочет получить гиперзвуковые "авиационные средства поражения"
18:11 18.07.2017
ЖУКОВСКИЙ (Московская область), 18 июл – РИА Новости. Россия намерена в 2020-2022 годах получить ряд гиперзвуковых "авиационных средств поражения", заявил замглавы Минобороны Юрий Борисов.
"Мы намерены на рубеже 2020-2022 года получить уже в серию ряд изделий и авиационных средств поражения, которые будут работать именно на гиперзвуковых скоростях ", — сказал Борисов журналистам.
По его словам, самым ценным является достижение гиперзвука не ракетами, а прямоточными двигателями.
"Мы, оценивая научно-технический задел в этой области, не видим, что мы сильно отстали, а находимся примерно на одном уровне с ведущими странами, которые работают в этой области", — добавил Борисов.
Цитировать Про гиперзвук: на Армии-2017 рассказали, какую скорость будет развивать БраМос (http://rusnext.ru/news/1503647741)
Гиперзвуковая ракета «БраМос», способная развивать скорость семь Махов, будет создана через семь лет, промежуточный вариант со скоростью четыре Маха появится через четыре-пять, сообщил РИА Новости в пятницу на форуме «Армия-2017» генеральный менеджер компании Правин Патак.
Ракеты «БраМос» создаются российскими и индийскими учеными в рамках совместного предприятия. Один Мах равен скорости звука.
«Через семь лет мы создадим ракету со скоростью семь Махов, через четыре-пять будет промежуточный вариант со скоростью четыре Маха»,- сказал Патак.
По его словам, сегодня сверхзвуковая ракета«БраМос» летает со скоростью 2,8 Маха.
«Научно-исследовательская работа по гиперзвуковой ракете ,,БраМос" уже началась с российскими специалистами, с участием Московского авиационного института и индийского института в Бангалоре», — добавил собеседник агентства.
ЦитироватьВ арсенале ВС РФ — гиперзвуковые «Цирконы» и донные «Скифы» (https://regnum.ru/news/2347973.html)
«Сирийская кампания показывает, что последующие войны будут охватывать уже и космическую сферу. С винтовкой в руках, автоматом...
Цитироватьargumenti.ru (http://argumenti.ru/world/2017/12/559614)https://thediplomat.com/2017/12/introducing-the-df-17-chinas-newly-tested-ballistic-missile-armed-with-a-hypersonic-glide-vehicle/
СМИ: Китай испытал баллистическую ракету с гиперзвуковым летательным аппаратом
Ракетные войска Народно-освободительной армии Китая в условиях секретности впервые провели два летных испытания новой баллистической ракеты, оснащенной гиперзвуковым глайдером.
Об этом сообщают (https://thediplomat.com)СМИ со ссылкой на власти США.Спойлер
Как заявляет американская разведка, в первом случае на ракету установили гиперзвуковой модуль. После отделения основной ступени аппарат пролетел 1 400 километров за 11 минут и поразил учебную цель с точностью до нескольких метров.
Новая ракета DF-17 создана специально для выведения гиперзвукового планирующего летательного аппарата (глайдера). Проведенные тестирования являются первыми в мире заданиями такого типа гиперзвукового глайдера, который применяет механизм оперативного запуска.
Как рассказал (https://polit.info/380474-bystree-zvuka-rf-operezhaet-ssha-i-kitai-v-razrabotke-neulovimykh-ispepelitelei-avianoscev) ИА «Политика Сегодня» военный эксперт, директор музея ПВО в Балашихе Юрий Кнутов, сегодня разработками гиперзвукового оружия занимаются всего три державы. Это США, Китай и Россия.
Разработки РФ, по его словам, конкурентам не уступают. Это гиперзвуковые блоки «Циркон», которые могут поражать авианосцы на расстоянии около 400 километров. При этом маневренность гиперзвуковой боеголовки почти не оставляет шансов ее перехватить. Другой вид гиперзвукового оружия Россия создает на базе глайдеров, которые устанавливаются на ракету пятого поколения «Сармат».[свернуть]
ЦитироватьAstro Cat пишет:Обычная ракета? А чего в ней тогда "гиперзвукового"? Маневрирующая в атмосфере на гиперзвуке голова? Ну пусть сперва покажут как она в цель попадает со всеми этими маневрами, а то в ролике только пуск был...
Судя по отсутствию воздухозаборника, не ГПВРД.
ЦитироватьAlex_II пишет:Походу - да. Вон черные сопла маневровых на боеголовке.
А чего в ней тогда "гиперзвукового"? Маневрирующая в атмосфере на гиперзвуке голова?
ЦитироватьAlex_II пишет:Скорость.ЦитироватьAstro Cat пишет:А чего в ней тогда "гиперзвукового"?
Судя по отсутствию воздухозаборника, не ГПВРД.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Ну, ракет НЕ развивающих гиперзвуковую скорость нынче не так уж много - тем более если это "аэробаллистическая" ракета, как выше написано...
Скорость.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Падения из космоса?
Скорость.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Полета в атмосфере.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Падения из космоса?
Скорость.
ЦитироватьСергей пишет:При использовании керосина в качестве топлива максимум больше 4M.
Теоретический предел ЛА с СПВРД ( горение в КС при дозвуковых скоростях после диффузора воздухозаборника ) - 5 М, на практике максимум примерно 3,3 М.
ЦитироватьСтарый пишет:голоса разума говорит что заявленные характеристики этого Кинжала лежат в поле возможного для современных технологий землян
голоса говорят что это Искандер воздушного базирования.
ЦитироватьСтарый пишет:А договор РСМД не распространяется на ракеты воздушного базирования.
Вражьи голоса говорят что это Искандер воздушного базирования.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Для того чтобы маневрировать, надо:
Сергей , а что насчет горизонтального маневра в плотных слоях атмосферы на скорости более 20 махов ?
Цитироватьааа пишет:Нет.ЦитироватьСтарый пишет:А договор РСМД не распространяется на ракеты воздушного базирования.
Вражьи голоса говорят что это Искандер воздушного базирования.
ЦитироватьСергей пишет:вопрос к нац. лидеру.
Только зачем все эти ухищрения?
ЦитироватьСергей пишет:во интересная мысль, спасибо большое.
Если управление автономной ИСУ и маневр типа противоракетного, то управляться можно смещением смещением центра масс относительно центра давления.
ЦитироватьСергей пишет:Например, чтобы попадать точнее. Если носителю ББ требуется прицеливаться с невероятной точностью, и решать массу технических проблем по аккуратному безударному отделению ББ и поддерживать во время всего процесса отделения траекторию, наиболее близкую к попадающей, то ББ, если бы он умел получать информацию о точном местоположении цели на расстоянии в 100 раз меньше (100 км, над атмосферой), потребовалась бы далее автономная навигация, соответственно, на целых два десятичных плрядка менее точная, чтобы обеспечить сравнимые результаты стрельбы. А это вполне достижимо. ) При этом носитель сильно упростился бы и в части и конструкции, и в части эксплуатации. А может и легче бы стал, в порядке компенсации веса усложненных ББ )
Только зачем все эти ухищрения
ЦитироватьAlex_II пишет:Активное управление и длительный полет на гиперзвуке - это уже большое достижение. Это как бы гиперзвук первого этапа. ГПВРД - это уже второго этапа.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Ну, ракет НЕ развивающих гиперзвуковую скорость нынче не так уж много - тем более если это "аэробаллистическая" ракета, как выше написано...
Скорость.
ЦитироватьСергей пишет:Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.
Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.
ЦитироватьDiy пишет:Ну, пока мы ни того, ни другого не видели...
Активное управление и длительный полет на гиперзвуке - это уже большое достижение.
ЦитироватьDiy пишет:Это исправимо, просто-напросто никому не приходило в голову, что кто-то сделает настолько дурацкий летательный аппарат.
Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.
ЦитироватьDiy пишет:Аппарат с ГПВРД будет состоять практически из одного двигателя.
ГПВРД - это уже второго этапа.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:На моей памяти УББ в виде "планирующий крылатый блок" возник где то в 1985 году и дальше шел под разными названиями до настоящего времени, разумеется с перерывами. Как только начинают муссировать тему о американской ПРО, так сразу возникает проект УББ и выделяется финансирование. Потом прочухиваются , осмыслят - а на хрена? И завязывают. Первопроходцы в этом направлении - немцы - в конце ВОВ очень хотели насолить американцам и разработали проект двухступенчатой МБР с крылатой второй ступенью, планирующей по границе атмосферы, наподобие плоского голыша по воде - скачками, вход-выход и т.д. Современная версия - объект "4202" несколько раз испытан на МБР УР-100НУТТХ, влезает 1 блок, на Сармат влезет три. Но поскольку ПКБ длинные, на ПГРК они не влезают, да и МИТ вроде не горел желанием их использовать, есть варианты оснащения не хуже как минимум. Так что в плотных слоях атмосферы ПКБ летит уже на финише, и едва ли с 20 махами - при слишком высокой скорости маневренность определенно будет хуже, да и ГСН все таки желательно
Владимир Путин также рассказал еще об одном перспективном ракетном комплексе стратегического назначения под названием «Авангард». Сам комплекс представляет собой «планирующий крылатый блок». От существующих типов боевого оснащения эта система отличается способностью совершать полёты в плотных слоях атмосферы на межконтинентальную дальность с гиперзвуковой скоростью, превышающей число Маха более чем в 20 раз.
мне вот и интересно было состав мифрила и текст рунных надписей позволяющих такое
ЦитироватьSerge V Iz пишет:На УББ эти проблемы решены.ЦитироватьСергей пишет:Например, чтобы попадать точнее. Если носителю ББ требуется прицеливаться с невероятной точностью, и решать массу технических проблем по аккуратному безударному отделению ББ и поддерживать во время всего процесса отделения траекторию, наиболее близкую к попадающей, то ББ, если бы он умел получать информацию о точном местоположении цели на расстоянии в 100 раз меньше (100 км, над атмосферой), потребовалась бы далее автономная навигация, соответственно, на целых два десятичных плрядка менее точная, чтобы обеспечить сравнимые результаты стрельбы. А это вполне достижимо. ) При этом носитель сильно упростился бы и в части и конструкции, и в части эксплуатации. А может и легче бы стал, в порядке компенсации веса усложненных ББ )
Только зачем все эти ухищрения
ЦитироватьDiy пишет:А чего суетиться , проблем с обнаружением нет, активно маневрирующим на гиперзвуке - это для пропаганды, стоящих на вооружении нет. Сляпать быстренько при необходимости средства для прикрытия важных объектов - нет проблем, можно использовать, слегка модифицировав, и существующие средства ПВО - стрельба на встречных курсах ЗУРами с увеличенным содержанием поражающих элементов с упреждением на скорость сближения.ЦитироватьСергей пишет:Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.
Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.
ЦитироватьСергей пишет:ГЛА защищает скорость, а не незаметность, незаметные ЛА летят медленно у земли.
А чего суетиться , проблем с обнаружением нет
ЦитироватьСергей пишет:Ну насчет "слегка" модифицировать это сомнительно. В любом случае на создание средств обороны нужно время, а до тех пор гиперзвук трудносбиваем.
Сляпать быстренько при необходимости средства для прикрытия важных объектов - нет проблем, можно использовать, слегка модифицировав, и существующие средства ПВО - стрельба на встречных курсах ЗУРами с увеличенным содержанием поражающих элементов с упреждением на скорость сближения.
ЦитироватьНа УББ эти проблемы решены.Если бы все эти проблемы были решены, УББ бы тупо стояли на вооружении ) Видимо, есть еще проблемы для решения )
ЦитироватьСергей пишет:Увеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.ЦитироватьDiy пишет:А чего суетиться , проблем с обнаружением нет, активно маневрирующим на гиперзвуке - это для пропаганды, стоящих на вооружении нет. Сляпать быстренько при необходимости средства для прикрытия важных объектов - нет проблем, можно использовать, слегка модифицировав, и существующие средства ПВО - стрельба на встречных курсах ЗУРами с увеличенным содержанием поражающих элементов с упреждением на скорость сближения.ЦитироватьСергей пишет:Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.
Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:Что это за ограничение на боковые перегрузки? ГЛА просто замечательно обнаруживается потому, что он летит на гиперзвуке, но если у него мощная двигательная установка, он тоже может уходить от противоракеты.
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Это проблемы из области здравого смысла. Современные боевые блоки устроены так, что они незаметны на фоне множественных ложных целей, а их полная пассивность даёт возможность сделать их высоко защищёнными от внешних воздействий.ЦитироватьНа УББ эти проблемы решены.Если бы все эти проблемы были решены, УББ бы тупо стояли на вооружении ) Видимо, есть еще проблемы для решения )
ЦитироватьHrono пишет:По пунктам:ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:Что это за ограничение на боковые перегрузки? ГЛА просто замечательно обнаруживается потому, что он летит на гиперзвуке, но если у него мощная двигательная установка, он тоже может уходить от противоракеты.
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:1. В системе отсчета, которая движется вместе с аппаратом со скоростью 1500 м/с таким будет радиус разворота перехватчика, а радиус разворота самого аппарата может быть равен нулю.
1. Например: Скорость аппарата 5М = 1500м/с. При боковой перегрузке = 10g, радиус поворота равен 23км.Поэтому "коридор" положения ЛА через 1..3 сек, не такой и большой.
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:2. Точно так же, как можно во что-то попасть на встречных курсах.
2. Интересно КАК? можно уйти от противоракеты на ВСТРЕЧНЫХ курсах?
ЦитироватьСовременные боевые блоки устроены так, что они незаметны на фоне множественных ложных целей, а их полная пассивность даёт возможность сделать их высоко защищёнными от внешних воздействий.Две поправки: 1. предположительно незаметны (кто может дать 100 гарантию? даже так называемые тяжелые имитаторы имеют существенные отличия, иначе эффективнее было бы заменить их на еще дополнительные настоящие ББ или их ММГ :) ) и 2 не дает (собственно, очевидно из самых банальных соображений, что пассивность может только упростить поражение, но никак не усложнить)
Цитироватьааа пишет:Но гиперзвуковая скорость есть? Есть! Получается фигня какая-то: "гиперзвуковая негиперзвуковая ракета" :D
Лукашевич сказал низачот не гиперзвук.
Режим полета неустоявшийся и двигатель не ВРД.
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:А на гиперзвуке там плазма не образуется?ЦитироватьСергей пишет:Увеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.ЦитироватьDiy пишет:А чего суетиться , проблем с обнаружением нет, активно маневрирующим на гиперзвуке - это для пропаганды, стоящих на вооружении нет. Сляпать быстренько при необходимости средства для прикрытия важных объектов - нет проблем, можно использовать, слегка модифицировав, и существующие средства ПВО - стрельба на встречных курсах ЗУРами с увеличенным содержанием поражающих элементов с упреждением на скорость сближения.ЦитироватьСергей пишет:Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.
Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.
ЦитироватьУвеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.Около гиперзвукового ЛА - образуется. Но при чем здесь плазма?
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.
ase (Артём Сухоев) пишет:
А на гиперзвуке там плазма не образуется?
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:Я савсем не спец, а если маневрировать?ЦитироватьУвеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.Около гиперзвукового ЛА - образуется. Но при чем здесь плазма?
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.
ase (Артём Сухоев) пишет:
А на гиперзвуке там плазма не образуется?
Высчитать траекторию и в 3...5 упреждающих точек пустить противоракеты. самые обыкновенные со скоростью 2М. Со взрывателем нацеленным в переднюю полусферу и разлетом ГПЭ ("осколков" ;) 200м.
ЦитироватьHrono пишет:Хотели быть умным? Не получилось...ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:1. В системе отсчета, которая движется вместе с аппаратом со скоростью 1500 м/с таким будет радиус разворота перехватчика, а радиус разворота самого аппарата может быть равен нулю.
1. Например: Скорость аппарата 5М = 1500м/с. При боковой перегрузке = 10g, радиус поворота равен 23км.Поэтому "коридор" положения ЛА через 1..3 сек, не такой и большой.
ЦитироватьHrono пишет:Теория перехвата на встречных курсах - разработана еще в 50гг прошлого века. И не однократно подтверждена не практике. Или Вы думаете, что все ракеты ПВО - начиная с С-25 до С-300 - "стреляют" в заднюю полусферу? Для различных ситуаций рассчитаны различные способы наведения. И потребный расход ракет для достижения требуемой вероятности поражения цели.ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:2. Точно так же, как можно во что-то попасть на встречных курсах.
2. Интересно КАК? можно уйти от противоракеты на ВСТРЕЧНЫХ курсах?
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:И попадете в молоко, 3..5 раз. Практически невозможно сбить цель, летящую в четыре раза быстрее противоракеты, даже если цель не маневрирует, поскольку всегда есть отклонения связанные с атмосферой.. 200 метров - это бесконечно малая точка в пространстве; учитывая возможности маневрирования. Ракета зайдет на вас по криволинейной траектории и вы банально не успеете. Единственный шанс - ядерный взрыв на встречных курсах :D .ЦитироватьУвеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.Около гиперзвукового ЛА - образуется. Но при чем здесь плазма?
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.
ase (Артём Сухоев) пишет:
А на гиперзвуке там плазма не образуется?
Высчитать траекторию и в 3...5 упреждающих точек пустить противоракеты. самые обыкновенные со скоростью 2М. Со взрывателем нацеленным в переднюю полусферу и разлетом ГПЭ ("осколков" ;) 200м.
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:Это у вас не получилось, я имел в виду именно инерциальную систему отсчета, которая перемещается со скоростью аппарата.
Хотели быть умным? Не получилось...
Система отсчета связанная с ЛА - неинерциальная, и в соответствии с принципом д`Аламбера, в ней появляются так называемые "силы инерции".В результате перегрузки на все элементы конструкции те же самые.
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:Тоже не угадали, в числителе тот же ноль, только в квадрате, так что получится ноль. Небось высшей математики у вас не было?
Вторая глупость - цитирую:"...радиус разворота самого аппарата может равен нулю."Ускорение (перегрузка) = Vквадрат/R. При делении на ноль? результат стремится в бесконечность...
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:Точно так же можно уйти от перехватчика на встречных курсах, если двигательная установка есть.
Теория перехвата на встречных курсах - разработана еще в 50гг прошлого века.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Для начало вам надо сделать что-то активно маневрирующее, что выдержит хотя бы перегрузки в десятки единиц, которые выдерживают современные ГЧ МБР, но самое главное, вам надо запихнуть какую-нибудь систему управления, которая ещё и знает собственное точное положение внутрь боеголовки.
2 не дает (собственно, очевидно изсамых банальных соображений, что пассивность может только упростить поражение, но никак не усложнить)
ЦитироватьHrono пишет:СУ современного корректируемого арт. снаряда выдерживает ускорение порядка 5000 g, отсюда и пляшем.ЦитироватьSerge V Iz пишет:Для начало вам надо сделать что-то активно маневрирующее, что выдержит хотя бы перегрузки в десятки единиц,
2 не дает (собственно, очевидно изсамых банальных соображений, что пассивность может только упростить поражение, но никак не усложнить)
ЦитироватьNot пишет:Даже больше выдерживает, но эта система управления ничего не знает о местоположении снаряда, она работает от внешнего наведения на цель.
СУ современного корректируемого арт. снаряда выдерживает ускорение порядка 5000 g, отсюда и пляшем.
ЦитироватьNot пишет:а современный корректируемый арт. снаряд активно маневрирует в стволе орудия ???
СУ современного корректируемого арт. снаряда выдерживает ускорение порядка 5000 g, отсюда и пляшем.
ЦитироватьДля начало вам надо сделать что-то активно маневрирующее, что выдержит хотя бы перегрузки в десятки единицЕсли речь идет о самой эээ... нежной части СУ, то, хотя бы, вот:
ЦитироватьОн при разной плотности среды, он один и то-же?Смотря в каком отношении ) В смысле скоростного напора и эрозии поверхности ЛА - очевидно, разный )
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Он же вас замучит просьбами уточнить.. Проще - Гиперзвук=очень сильно больше скорости звука, а она - скорость звука, в разных средах, вестимо, разная, что тут толковать. Темников вам в помощь..ЦитироватьОн при разной плотности среды, он один и то-же?Смотря в каком отношении ) В смысле скоростного напора и эрозии поверхности ЛА - очевидно, разный )
ЦитироватьSerge V Iz пишет:давно испытано, не помню название проекта. Где-то в 80-е для маневрирующих бб
Если об аэродинамическом управлении в сильно гиперзвуковой обстоятельствах..
Цитироватьне помню название проекта. Где-то в 80-е для маневрирующих ббИх было даже две темы НИОКР - Аэрофон и Альбатрос. С малоизвестными результатами )
ЦитироватьА СУ переживают минимум сотню GВ смысле раовых ударного характера воздействий, или сохраняя боле-менее точность и прочность ) при длительном действии знакопеременных перегрузок +-100g в диапазоне частот, характерных для движения таких компактных объектов, сколько там, герц 10, или того порядка?
ЦитироватьSerge V Iz пишет:53т6 осевые перегрузки при старте 300 g; СУ работает при продольных 210 и поперечных 90 gЦитироватьА СУ переживают минимум сотню GВ смысле раовых ударного характера воздействий, или сохраняя боле-менее точность и прочность ) при длительном действии знакопеременных перегрузок +-100g в диапазоне частот, характерных для движения таких компактных объектов, сколько там, герц 10, или того порядка?
ЦитироватьHrono пишет:
Главный недостаток ГЛА в том, что он нифига не видит перехватчика, а система перехвата его видит.
ЦитироватьHrono пишет:9М82 маршевая скорость 5,5M
Для начало вам надо сделать что-то активно маневрирующее, что выдержит хотя бы перегрузки в десятки единиц
ЦитироватьЧто-то запятых многоЦитироватьОн же вас замучит просьбами уточнить.. Проще - Гиперзвук=очень сильно больше скорости звука, а она - скорость звука, в разных средах, вестимо, разная, что тут толковать. Темников вам в помощь..ЦитироватьОн при разной плотности среды, он один и то-же?Смотря в каком отношении ) В смысле скоростного напора и эрозии поверхности ЛА - очевидно, разный )
ЦитироватьДем пишет:Вы антигравитатор изобрели? Или какой там движитель у вашей головки? Нету? Ну тогда это фантастика...
А если эта гиперзвуковая головка последний десяток-другой км летит вдоль поверхности на высоте 100м, да ещё и прячась в складках местности?
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Яможетоткрыл Америку.
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:А в американском языке их сколько, этих злополучных запятых?
Что-то запятых много
ЦитироватьAlex_II пишет:Дополним фантастику..Обрезинить не годится - ставим мощный генератор магнитного поля, чтоб удерживал вокруг плазму, останется только подправлять курс после ударов об эти складки. Кое- что и насквозь.. ;)ЦитироватьДем пишет: А если эта гиперзвуковая головка последний десяток-другой км летит вдоль поверхности на высоте 100м, да ещё и прячась в складках местности?Вы антигравитатор изобрели? Или какой там движитель у вашей головки? Нету? Ну тогда это фантастика...
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Оу, мсье Ратников запомнил про навье-стокса, ай молодец, обучается наш филолог [IMG]
далее управление маневром в гиперзвуковом потоке на 20 махах тоже задача интересная, высовывать какие то рули за пределы корпуса ? тогда надо иметь суперкомпьютеры что бы навье-стокса понимать куда тебя кинет при высовывании руля из нашего фантастического материала за пределы корпуса.
ЦитироватьNot пишет:ммм ) в плотных слоях атмосферы да ?
Оу, мсье Ратников запомнил про навье-стокса, ай молодец, обучается наш филолог [IMG]
В.Ратников, проблема маневрирования в атмосфере на 20 махах давно решена в КК Буран и Шаттл, а также их последователях, причем не на 20 а приблизительно на 25.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Пройтите в ветку про ЭКБ и докажите свою позицию о необходимости какой то специализированной электроники вместо применяемой в ВВТ.
а мне все псевдо-патриоты расказывают что
1) стойкой рад электриники нет. и она как то так работает в метре от реактора без защиты
а это так пустые разговоры ни о чем.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Да. Маневрирование осуществляется композитными отклоняемыми щитками.и рулем направления. Более того, в зависимости от скорости входа в плотные слои, в ряде случаев применялись S-образные маневры. И никого никуда не кидает, при "высовании рулей из фантастического корпуса", потому что рули не высовывают - их отклоняют.ЦитироватьNot пишет:в плотных слоях атмосферы да ?
Оу, мсье Ратников запомнил про навье-стокса, ай молодец, обучается наш филолог [IMG]
В.Ратников, проблема маневрирования в атмосфере на 20 махах давно решена в КК Буран и Шаттл, а также их последователях, причем не на 20 а приблизительно на 25.
Цитироватьdmdimon пишет:
Да. Маневрирование осуществляется композитными отклоняемыми щитками.и рулем направления.
Цитироватьdmdimon пишет:Ни то, и ни другое. Маневрирование осуществляется именно за счет S-образных разворотов, насколько мне известно практически всегда.
или смещением ЦМ относительно ЦД в поперечной плоскости, что вполне удобно для тел вращения
ЦитироватьМаневрирование осуществляется именно за счет S-образных разворотов, насколько мне известно практически всегдаЭто маневрирование Шаттлов. По крайней мере, если нет задачи раздавить экипаж ) ББ это не обязательно, могут вообще только тангажную программу по пикированию выполнять, раз уж их сейчас разрешается по навесной траектории пулять )
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Не только, капсульные аппараты с управляемым спуском маневрируют точно так же потому, что это наиболее простой способ.
Это маневрирование Шаттлов.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:S-образный манёвр позволяет повысить точность для аппаратов типа тех, что используются в пилотируемой космонавтике. Как надо маневрировать боевым блокам не могу сказать, надо знать что получится если им придать подъёмную силу, с одной стороны они могут корректировать точность, но с другой стороны сама точность может стать хуже.
ББ это не обязательно, могут вообще только тангажную программу попикированию выполнять, раз уж их сейчас разрешается по навесной траектории пулять )
ЦитироватьHrono пишет: Ни то, и ни другое. Маневрирование осуществляется именно за счет S-образных разворотов, насколько мне известно практически всегда.Серьезно? Нет, правда? Обалдеть!
ЦитироватьHrono пишет: Ни то, и ни другое. Маневрирование осуществляется именно за счет S-образных разворотов, насколько мне известно практически всегда.Развороты - это и есть маневрирование. Чего сказать то хотели?
ЦитироватьHrono пишет:Управляемые боевые блоки летят по спирали. С переменным радиусом и шагом витков.
S-образный манёвр позволяет повысить точность для аппаратов типа тех, что используются в пилотируемой космонавтике. Как надо маневрировать боевым блокам не могу сказать, надо знать что получится если им придать подъёмную силу, с одной стороны они могут корректировать точность, но с другой стороны сама точность может стать хуже.
ЦитироватьHrono пишет:А поскольку тебе не известно ничего то что ж удивительного услышать от тебя очередную муйню?
Ни то, и ни другое. Маневрирование осуществляется именно за счет S-образных разворотов, насколько мне известно практически всегда.
Цитироватьdmdimon пишет:Правда. Выше речь шла про Шаттл, я сказал как маневрировал Шаттл и другие возвращаемые аппараты. Про боевые блоки я сказал ниже.
Серьезно? Нет, правда? Обалдеть!
ЦитироватьHrono пишет:
Как надо маневрировать боевым блокам не могу сказать, надо знать что получится если им придать подъёмную силу, с одной стороны они могут корректировать точность, но с другой стороны сама точность может стать хуже.
Цитироватьdmdimon пишет:Вот это и есть главный недостаток, в головную часть пришлось засунуть ИС, да ещё и систему астрокоррекции, что снижает уязвимость головной части.
использовала инерциальную систему наведения (тестировалась с использованием лазерных гироскопов) и систему астрокоррекции; позволяла использовать новые углы атаки, диапазоны скорости и ускорения.
ЦитироватьNot пишет:Только то, что вместо таких достаточно технически сложных методов как изменение положения центра масс и управление качеством аппарата используется достаточно примитивный метод, это изменение дальности за счёт крена аппарата, и достижение нужного бокового промаха путём перекладки по крену. Проще говоря, строится такая S-образная траектория, которая попадает в нужное место.
Развороты - это и есть маневрирование. Чего сказать то хотели?
ЦитироватьHrono пишет:Правда, что ли, примитивный?Напоминаю, отвечал я филологу В. Ратникову, который ничтоже сумняшеся заявил, что "маневрирование на 20М в принципе невозможно, и что для этого нужен минимум суперкомпьютер на борту" Вот с ним (с собой) и спорьте.ЦитироватьNot пишет:Только то, что вместо таких достаточно технически сложных методов как изменение положения центра масс и управление качеством аппарата используется достаточно примитивный метод, это изменение дальности за счёт крена аппарата, и достижение нужного бокового промаха путём перекладки по крену.
Развороты - это и есть маневрирование. Чего сказать то хотели?
ЦитироватьNot пишет:Правда примитивный, реализуется на базе электроники уровня 60-х годов.
Правда, что ли, примитивный?
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Нет, вы не правы. Допустим, у вас стоит ИС которая знает расчётную траекторию и определяет отклонение от расчётной траектории на участке входа в атмосферу, ошибки в этом случае будут определяться точностью работы системы постановки на траекторию и стабилизации движения относительно центра масс, а также незнанием точного состояния атмосферы в месте входа в атмосферу.
В общем случае, автономная инерциальная навигация за счет методических и инструментальных ошибок с усложнением формы траектории может только терять точность
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Совершенно верно, потому что точная система будет не внутри головной части, но при этом ей понадобятся работоспособные сенсоры.
При наличии коррекции от внешних источников, за счет этого точность может и вырасти, конечно.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Управление направлением подъёмной силы наиболее эффективный метод, даже при небольшой величине подъёмной силы.
В общем, имхо, не стоит ожидать прямо такой уж степени подобия законов управления Шаттла и УББ.
ЦитироватьHrono пишет:А может никакой сложной электроники и не требуется? Маневрирование блоков необходимо прежде всего для невозможности их перехватаЦитироватьNot пишет:Правда примитивный, реализуется на базе электроники уровня 60-х годов.
Правда, что ли, примитивный?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Дело в том, что у перехватчика не стоит никакой задачи кроме перехвата, потому его можно сделать более маневренным, чем цель. Помимо этого в случае ядерных головных частей множество перехватчиков оправдывают себя.
А может никакой сложной электроники и не требуется? Маневрирование блоков необходимо прежде всего дляневозможности их перехвата
ЦитироватьИС которая знает расчётную траекторию и определяет отклонение от расчётной траектории на участке входа в атмосферуТ.е., пользуется внешней информацией? ) Участок входа в атмосферу, согласно станд артной модели этой атмосферы - это десятки километров по одной только высоте ) Недостаточно точно, в общем, для поправок. А так, указанное свойство инерциальных систем есть, и с ним приходится бороться )
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Зачем? ИС помнит траекторию и измеряет реальное соответствие ускорений и этой траектории. Единственно для чего нужна внешняя информация, это для учета отклонений работы системы постановки на траекторию, но эта информация может быть получена в начале траектории, сразу после отделения боевого блока. Далее он полностью автономный и не общается с внешним миром.
Т.е., пользуется внешней информацией?
ЦитироватьИС помнит траекторию и измеряет реальное соответствие ускорений и этой траектории.И чем сложнее (шире спектр измеряемого инерциальными ЧЭ сигнала) траектория, тем хуже, в смысле точности, происходит ее восстановление путем интегрирования. У них же есть нелинейности, которые не всегда можно учесть в модели ЧЭ, а у цифровых СУ дополнительно еще и квантование (как правило, с большим запасом, так что можно отбросить), и конечный период (а вот это уже так просто не отбросить) измерения, т.е. частота дискретизации.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Принципиально вы правы, но фактически не думаю, что сложная траектория представляет проблему, на самом деле проблема другая. Единственной известной мне компактной системой обеспечивающей нужную точность являются лазерные акселерометры, они дико точные, но у них есть один существенный недостаток, их характеристики меняются со временем, что заставляет периодически делать их повторную калибровку, а это означает постоянно лазать в головную часть.
И чем сложнее (шире спектр измеряемого инерциальными ЧЭ сигнала) траектория, тем хуже, в смысле точности, происходит ее восстановление путем интегрирования.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:В смысле точности ракета "Союз-2" в сравнении с МБР конца 70-х годов это фигурально выражаясь +/- километр.
"Идеальный" в этом отношении сигнал инерциальных датчиков получает СУ РН "Союз-2" стоя неподвижно на СК.
ЦитироватьВ смысле точности ракета "Союз-2" в сравнении с МБР конца 70-х годов это фигурально выражаясь +/- километрВ смысле номинальной точности, т.к. ГСП т.н. "средней точности" используется. Тем не менее, на голой инерциалке ввиду вот этого полуторачасового предстартового уточнения, получается довольно неплохо. ) У МБР нет времени полтора часа готовиться к полету, там нужно точно и сразу. Кстати Ариана, вон, со своей уникальной ИНС (высокой точности) этим и вовсе около 6 часов занимается )
ЦитироватьЕдинственной известной мне компактной системой являются лазерные акселерометры, они дико точные, но у них есть один существенный недостаток, их характеристики меняются со временем, что заставляет периодически делать их повторную калибровку, а это означает постоянно лазать в головную часть.Это у всех ИНС, независимо от способа устройства случается. И периодические регламентные процедуры повторного определения характеристик предусматриваются сразу. Силами БАСУ, НАСУ и всего прочего, что для этого требуется. Чтобы грязными руками в голову не лазить. )
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Цельный корпус + понятное обтекание потоком? осевая вращательная симметрия, позволяющая легким движением ноги совершить маневр типа расходящаяся/сходящаяся спираль? Но я не настаиваю ) Просто мне лично нравится цельный корпус (без концентраторов напряженности и точек усиления) и осевая симметрия )
И я не понял, чем перемещения центра масс лучше или хуже отклонения управляющих поверхностей
ЦитироватьHrono пишет:Ложные цели почти вчерашний день. Хотя их никто не отменял. При траектории с касаниями атмосферы и выпрыгиваниями перехватчику придется работать в двух радикально различных средах. Первая почти космос, где только газодинамическое управление и нет почти сопротивления, а также не нагревается ИК сенсор. Вторая почти атмосфера где есть сопротивление, не работает ИК сенсор. Да, траектория такого полета не поддается внятному расчету и пустить перехватчик в упреждающу точку невозможно. В общем я вам наверное Авангард сейчас описал.
Дело в том, что у перехватчика не стоит никакой задачи кроме перехвата, потому его можно сделать более маневренным, чем цель. Помимо этого в случае ядерных головных частей множество перехватчиков оправдывают себя.
Борьба с перехватом идёт путём создания роя ложных целей, который не позволяет создать нужное количество перехватчиков при каких-то реальных затратах.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет: Ну а так как у нац. лидера гиперболоид написал БеляевЕсть такая давняя рекомендация - не забивать свой "чердак" тем, что значения в делах не имеет, а поиск в "разложенном по полочкам" указывает на А.Балабуху, рассказавшего подлинную историю "гиперболоида" - можно и оговориться про А.Беляева.. ;)
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:А мультик он тоже сам рисо... OH SHI--
так же он превратил верхние слои в плотные. Не понимает что говорит, понятно человек старый
Цитироватьоктоген пишет:За второе - бесспорное утверждение - бесспорный + и "уважуха".
Ложные цели почти вчерашний день. Хотя их никто не отменял.При траекториискасаниями атмосферы и выпрыгиваниями перехватчику придется работать в двух радикально различных средах.
ЦитироватьHrono пишет:Скорее всего, что нельзя. Ведь массы ракеты-перехватчика и гиперзвуковой, маневрирующей ядерной боеголовки несоизмеримы, кроме этого взаимные скорости настолько велики, а маневрирование непредсказуемо, что задача перехвата становится практически нереализуема. В теории, конечно всё возможно, но когда вероятность перехвата стремится к нулю, то задача перехвата теряет смысл.ЦитироватьВиктор Зотов пишет:Дело в том, что у перехватчика не стоит никакой задачи кроме перехвата, потому его можно сделать более маневренным, чем цель. Помимо этого в случае ядерных головных частей множество перехватчиков оправдывают себя.
А может никакой сложной электроники и не требуется? Маневрирование блоков необходимо прежде всего дляневозможности их перехвата
Борьба с перехватом идёт путём создания роя ложных целей, который не позволяет создать нужное количество перехватчиков при каких-то реальных затратах.
Есть, правда, один выход, применение для перехвата ядерного взрыва, но это запрещено соглашениями.
ЦитироватьСкорость 35 Махов: в РФ создана уникальная система для аэротермодинамики
31.03.2018 14:21
Российские ученые разработали специальную систему для тестирования летательных аппаратов, способных развивать скорость до 35 Махов. Об этом сообщило СО РАН «Наука в Сибири», передает «Интерфакс».
Новосибирские специалисты Института теоретической и прикладной механики им. Христиановича смогли прописать профессиональный компьютерный код, который позволяет создавать виртуальное моделирование полетов аэротермодинамических гиперзвуковых аппаратов и двигателей. Система предусматривает вычисления для объектов, которые смогут совершать полеты на высоте 90 км над землей и на скорости до 35 Махов (42 тысячи км/ч).
Учитывая тот факт, что Россия стала использовать разработки гиперзвуковых аппаратов не только в космической, но и в военной сфере, данная система позволит существенно повысить уровень дальнейших разработок и модернизаций. Это крайне значимое достижение российских ученых. Примечательно, что Россия качественно развивает фактически все высокотехнологичные сферы. Для полета на таких скоростях аппараты должны выдерживать огромные перегрузки и термальные изменения. Ведь гиперзвуковая скорость накаляет носитель до огромной температуры, на которой привычные металлы и славы попросту плавятся.
Для этой цели в России также разрабатывается специальный материал – карбид гафния. Его удалось получить в результате соединения углерода с гафнием. В итоге материал не имеет аналогов в плане тугоплавкости. Он способен выдержать воздействие температуры до 4 тысяч градусов по Цельсию. Слаженная работа российских ученых позволит государству в ближайшем будущем создавать гиперзвуковые аппараты, которые не будут иметь мировых аналогов. Разработанная в Новосибирске система визуального моделирования сыграет в данном успехе ключевую роль.
ЦитироватьAstro Cat пишет:Так это же нормальная скорость входа в атмосферу при возвращении с Марса! или с Луны!
Воть! В мульфильмах уже 35 махов! Пора на гиперсвет переходить! Ну ка! Добавьте там несколько порядков! )))
ЦитироватьSalo пишет:Каких, каких гиперзвуковых аппаратов? :o
https://politexpert.net/98998-skorost-35-makhov-v-rf-sozdana-unikalnaya-sistema-dlya-aerotermodinamikiЦитировать...
Новосибирские специалисты Института теоретической и прикладной механики им. Христиановича смогли прописать профессиональный компьютерный код, который позволяет создавать виртуальное моделирование полетов аэротермодинамических гиперзвуковых аппаратов и двигателей. Система предусматривает вычисления для объектов, которые смогут совершать полеты на высоте 90 км над землей и на скорости до 35 Махов (42 тысячи км/ч).
...
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Так это же нормальная скорость входа в атмосферу при возвращении с Марса! или с Луны!Да, вы же и атмосферу привыкли менять..Это о Трубе. ;) А вот физики подошли радикально - они среду для света изменили так, что гиперсвет - это доступная даже для улитки скорость.. 8)
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Началось понтонагнетание!А всего то журнолохи все переврали!!Нет, журналюги просто не поняли масштаба деяния - свет даже до нуля тормозить научились, но "в пробирке"..8)
ЦитироватьSalo пишет:Открыл википедию, там ссылки на литературу, среди которой справочник химика 1966 года.
Для этой цели в России также разрабатывается специальный материал – карбид гафния.
ЦитироватьОткрыл википедию, там ссылки на литературуТак сам материал имеет уже богатую историю применения, как и несколько других карбидов металов и переходных элементов. В атомной промышленности, например. Просто это довольно твердое, неприлично тугоплавкое и более-менее химически стойкое вещество, соответственно, обрабатывать его очень долго и дорого. Приходится хитрить и выдавать за монолитную вольфрам-карбидную фрезу прессованный порошок ВК, склеенный далеко не самым твердым и тугоплавким металлом. )
ЦитироватьSalo пишет:Т.е. сейчас таких аппаратов нет? Кому верить?
https://politexpert.net/98998-skorost-35-makhov-v-rf-sozdana-unikalnaya-sistema-dlya-aerotermodinamikiЦитировать Слаженная работа российских ученых позволит государству в ближайшем будущем создавать гиперзвуковые аппараты, которые не будут иметь мировых аналогов.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:Почитал... любопытно, но на прорыв не тянет. Взяли установку для электроннолучевой сварки, скрестили со спеканием лазером. Интересно почему просто лазером не стали спекать - это уже промышленная технология, а расплавить можно что угодно, вопрос только в цене лазера.
В разработке, собственно, технологии работы с материалом - селективное спекание и прочие всякие 3дпринтерные штуки. Например http://www.inp.nsk.su/press/novosti/1379-uchenye-za-neskolko-minut-rasplavili-samyj-tugoplavkij-material-v-mire
ЦитироватьDenis Voronin пишет: Интересно почему просто лазером не стали спекать - это уже промышленнаяВоздействия лазера и пучка заряженных частиц на разные материалы сильно различаются, кроме того, управляемость разная. Да и при чём тут лазер и 3-Д? Если бы только расплавить - ну и заливайте в форму из печи, оно дешевле.. ;) Печь и форма, как вы, надеюсь, поняли, тут и взяты из того же материала.
технология, а расплавить можно что угодно, вопрос только в цене лазера.
ЦитироватьOdin пишет:Послойное спекание. Это одна из технологий 3д печати, используется для металлов.
Да и при чём тут лазер и 3-Д?
ЦитироватьSerge V Iz пишет:ИМХО либо взяли то что было, либо какие-то заморочки с точностью/разогревом/отражением/етц.
Подозреваю, что горячие электроны тупо эффективнее.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:И при чём тут переплав в слиток, и при том не металла? Надо будет - и детали так сделают, пучок электронов ещё и гнуть можно и даже фокусировать внутри массы, наращивая слои от центра.ЦитироватьOdin пишет: Да и при чём тут лазер и 3-Д?Послойное спекание. Это одна из технологий 3д печати, используется для металлов.
ЦитироватьOdin пишет:Почему в слиток то? Любая вменяемая кракозябра. Что плавить непринципиально, лазерной системой можно хоть термоядерную реакцию зажечь, вопрос только в цене.
И при чём тут переплав в слиток, и при том не металла?
Цитироватькарбиды вроде как непроводящиеПро гафний сходу не нашел, но очень многие из тех, что во всяком режущем инструменте аж металлический тип проводимости имеют (очень много свободных носителей, как следствие, положительный ТКС)
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Аэротермодинамических! :D Не ламеры какие- нибудь. На профессиональном компьютерном коде. Вот только интересно Старые или Молодые? ;)ЦитироватьSalo пишет:Каких, каких гиперзвуковых аппаратов? :o
https://politexpert.net/98998-skorost-35-makhov-v-rf-sozdana-unikalnaya-sistema-dlya-aerotermodinamikiЦитировать...
Новосибирские специалисты Института теоретической и прикладной механики им. Христиановича смогли прописать профессиональный компьютерный код, который позволяет создавать виртуальное моделирование полетов аэротермодинамических гиперзвуковых аппаратов и двигателей. Система предусматривает вычисления для объектов, которые смогут совершать полеты на высоте 90 км над землей и на скорости до 35 Махов (42 тысячи км/ч).
...
ЦитироватьOdin пишет:Это продолжение работ, в которых принимал участие в середине восьмидесятых там же. Электронный пучек греет равномерно весь материал по всей длине торможения до тепловых энергий электронов. Лазер же только с поверхности, далее теплопроводность работает. До 80 процентов энергии лазера отражается.ЦитироватьDenis Voronin пишет: Интересно почему просто лазером не стали спекать - это уже промышленнаяВоздействия лазера и пучка заряженных частиц на разные материалы сильно различаются, кроме того, управляемость разная. Да и при чём тут лазер и 3-Д? Если бы только расплавить - ну и заливайте в форму из печи, оно дешевле.. ;) Печь и форма, как вы, надеюсь, поняли, тут и взяты из того же материала.
технология, а расплавить можно что угодно, вопрос только в цене лазера.
Цитироватьsychbird пишет:господи какие все блин как бы вежливее написать - недалекие и альтернативно одаренные
Уверен, что в ТВЕЛах анонсированной Гарантом крылатой ракеты с ядерным двигателем используется карбид гафния.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Не совсем в том дело. Эта мультипликационная вундервафля не техника, а один из новых постулатов веры. На форуме не видно, а при личном общении очень даже - при затрагивании подобных тем сразу появляется нездоровый блеск в глазах.
господи какие все блин как бы вежливее написать - недалекие и альтернативно одаренные
Цитироватьsychbird пишет:Прописать профессиональный компьютерный код. Хорошо хот клизму не прописали.ЦитироватьДмитрий В. пишет:На профессиональном компьютерном коде.ЦитироватьSalo пишет:Каких, каких гиперзвуковых аппаратов? :oЦитировать...
смогли прописать профессиональный компьютерный код,
...
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:А зачем в этом реакторе тепловые нейтроны, дебил - раз. :)
Дебилы б.. (с) лавров
ЦитироватьСкорость в 9000 км/ч: первые итоги испытаний авиадвигателя будущего в РФ
В России приступили к испытанию революционного двигателя, который способен развивать скорость 9 тысяч км/ч. Об этом сообщает издание «N+1».
Инновационной разработкой занимаются специалисты ЦИАМ им. П.И. Баранова. Провести первые испытания новой силовой установки позволил уникальный стенд-демонстратор. Такой технологией на данный момент в мире обладают лишь Россия и США.
Новый двигатель показал отличные технические характеристики, позволяющие разработке разогнаться до скорости 7,4 Маха. Специалисты уверены, что данные цифры не являются пределом для перспективной российской разработки. Планируется, что в дальнейшем можно будет довести скоростные показатели до 12 тысяч км/ч.
В современном мире конструкторские бюро и научный корпус стараются уделять максимальное внимание развитию гиперзвуковых технологий. Мировые эксперты в области авиации считают, что создание надежного сверхзвукового самолета является лишь вопросом времени, учитывая, насколько продвинулся технологический процесс. А вот гиперзвуковой самолет многими до сих пор воспринимается как прожект, реализация которого будет невозможна в ближайшие десятилетия.
Достижения российских инженеров доказывают, что это событие может случиться намного раньше. Новый водородный гиперзвуковой двигатель получил название HEXAFLY-INT. России в реализации смелого проекта прямоточной силовой установки помогают зарубежные ученые. Совместный проект поможет существенно продвинуться в вопросе создания авиации нового поколения. РФ обладает всем необходимым для дальнейшего прогресса в этом направлении.
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:Каких таких тепловых нейтронов? :o
- высокое сечение поглощения тепловых нейтронов, незначительно меняющееся в процессе длительного облучения
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Смотрим на проект Зенгера 40-х годов - быстрый прыжок из атмосферы (туда, где нет нагрева), плюс рикошетирующий полёт, без расхода топлива (или с минимальным расходом). Может получиться вполне экономично.
У всего гиперзвукового возникают проблемы с перегревом конструкции. И совершенно непонятно куда на такой вундервафле летать, когда даже сверхзвуковые экономически не того.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:Да не нужен в таком раскладе этот головняк с отскоками, лети себе по баллистической как МБР, в конце тормозись как БОР/Шаттл/Буран/Х37. И ГПВРД совсем не нужен, нужны ЖРД/РДТТ и ТРД на аэродром заруливать.
Смотрим на проект Зенгера 40-х годов - быстрый прыжок из атмосферы (туда, где нет нагрева), плюс рикошетирующий полёт, без расхода топлива (или с минимальным расходом). Может получиться вполне экономично.
ЦитироватьDenis Voronin пишет:Полёт по баллистической в чистом виде целиком определится формулой Циолковского. Когда дальность и величина ПН находятся в прямой зависимости от количества топлива. А полёт с отскоками предполагает использование несущих поверхностей, когда при том же расходе топлива и той же ПН дальность можно увеличить. Что более экономично, в сравнении с чисто ракетным полётом.
Да не нужен в таком раскладе этот головняк с отскоками, лети себе по баллистической как МБР, в конце тормозись как БОР/Шаттл/Буран/Х37. И ГПВРД совсем не нужен, нужны ЖРД/РДТТ и ТРД на аэродром заруливать.
Цитироватьhttps://saidpvo.livejournal.com/697196.html
Входной модуль высокоскоростного ПВРД на водородном топливе на стенде ЦИАМ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141294.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/said-military/view/2086439/)
ЦитироватьDenis Voronin пишет:забудьте, нормально видно все. Посмотрите на современные ЗУР с активными и полуактивными ГСН, обратите внимание на скорость их полета.
2. В плазме хреново видно.
Цитироватьdmdimon пишет:1. есть вариант вместо боеголовки разместить миниспутник, а отстыковку ракеты и ее запуск выполнять в верхней точке горки разгона МиГ-31, после которого ракета выведет миниспутник на НОО ?
Я же не ошибаюсь?
Цитироватьsilent.sasha silent пишет: Ракета что-то очень подозрительно похожа на ОТР "Ока" или "Искандер"Это уже говорили..А кто вам сказал, что на снимке - та самая гиперзвуковая ракета? С ней и на видео не было ясности.
Цитировать04.04.2018 20:06
Гиперзвук в мирных целях
Прошли стендовые испытания уникального двигателя
Текст: Сергей Птичкин (https://rg.ru/author-Sergej-Ptichkin/)
Российская газета - Столичный выпуск №7534 (71) (https://rg.ru/gazeta/rg/2018/04/05.html)
В следующем году планируется приступить к началу летных испытаний прямоточного воздушно-реактивного двигателя на водородном топливе. Он будет способен разгонять летательные аппараты до скоростей, в двенадцать раз превышающих звуковую.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134233.jpg)
Глядя на это чудо техники, трудно поверить, что это действительно гиперзвуковой двигатель. Фото: Пресс-служба ЦИАМ
Об этом корреспонденту "РГ" рассказал Михаил Гордин - гендиректор Центрального института авиационного моторостроения (ЦИАМ) им. П.И. Баранова. Работы над весьма перспективным мотором идут в широкой международной кооперации, включающей помимо России Европейское космическое агентство и ряд научно-исследовательских учреждений Австралии. Сам проект носит название HEXAFLY-INT.
В мире существует всего два стенда, на которых можно моделировать гиперзвуковые скорости при тестировании двигателей на земле. Один в США, другой в нашей стране в ЦИАМ. По словам Михаила Гордина, это весьма сложное техническое устройство, сочетающее термобарокамеру и аэродинамическую трубу. В ней создаются условия, аналогичные полету на высоте 35 км со скоростью, почти в восемь раз превышающую звуковую. Считается, что именно на этой высоте полет летательных аппаратов с запредельными для самолетов скоростями наиболее оптимален.
Прошедшие испытания подтвердили работоспособность двигателя на скорости 7,4 Маха (Мах равен скорости звука). Теоретические расчеты показали, что этот воздушно-реактивный двигатель способен развивать скорость до 12 М. Кстати, внешне он кажется очень простым, почти примитивным. Обычная пустотелая труба вроде водосточной. Но чтобы такая "труба" начала работать как двигатель, требуются немалые финансовые вложения и совместные усилия нескольких ведущих научных центров планеты.
Как говорят российские специалисты, участвующие в реализации проекта HEXAFLY-INT, их зарубежные партнеры пока очень довольны совместной работой и полученными результатами. Опасаются они одного - вмешательства политики в этот научно-технический процесс.
Сам проект сугубо мирный и в перспективе рассчитан на реализацию в гражданской авиации. Телепортироваться люди пока не научились, а гиперзвуковые лайнеры смогут доставить человека в самую отдаленную точку планеты буквально за пару часов.
Стендовый модуль высокоскоростного прямоточного воздушно-реактивного двигателя, который тестируется в ЦИАМ, можно своими глазами увидеть на III Международном форуме двигателестроения, который будет проходить в Москве на ВДНХ до 6 апреля.
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:Она очень похожа на советскую аэробаллистическую крылатую ракету Х-15 и скорее всего является ее развитием.
Ракета что-то очень подозрительно похожа на ОТР "Ока" или "Искандер" ...
ЦитироватьАниКей пишет:Выводы из статьи сомнительны. Сокращение пусков Тополь-Э по целям полигона Сары-Шаган для отработки боевого оснащения означает лишь завершение программы испытаний новых УББ. Планирующие УББ по схеме Авангарда - объект 4202 - могут быть размещены только на шахтных жидкостных УР-100Н УТТХ в количестве 1 шт. или на создаваемом Сармате в количестве 3 шт. - длинные они. Так что никакой конкуренции с обычными УББ нет, каждому свое.
«Тополя» ставят на прикол
Минобороны сократило планы пусков этих межконтинентальных ракет
15 мая 2018, 00:01
ЦитироватьСогласно недавно опубликованного правительственного документа, военно-воздушные силы США отменили расширенный конкурс почти на 1 миллиард долларов США по контракту на разработку гиперзвуковой крылатой ракеты из-за отсутствия свободных средств на оплату создания альтернативных прототипов несколькими компаниями.
ЦитироватьMaks пишет:1. То есть , если МБР не может запускать спутники, то это бесполезное оружие - оригинально, дерзайте дальше. Для справки - надежность Тополя по пускам 0,99. Но Maks все равно не одобряет, какая досада. ;)
Тополь не смогли даже 4-ой,5-ой ступенью дооборудовать и запускать с помощью него спутники. Тогда можно было бы понять смысл создания этого бесполезного оружия.
ЦитироватьНазван способ уничтожить гиперзвуковой "Авангард" (https://vpk.name/news/222294_nazvan_sposob_unichtozhit_giperzvukovoi_avangard.html)
Планирующий с гиперзвуковой скоростью маневрирующий боевой блок "Авангард" способны перехватить лазеры космического базирования, пишет в "Военно-промышленном курьере" доктор военных наук, член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук, капитан первого ранга Константин Сивков.
Военный эксперт отмечает, что существующие системы ПРО способны перехватить неманеврирующие гиперзвуковые ракеты, летящие по прогнозируемым баллистическим траекториям, однако бессильны перед маневрирующим оружием.
"При стрельбе по маневрирующей цели противоракете придется "выбирать" отклонения, измеряемые километрами, что сегодня недостижимо. Остается поражение таких блоков оружием на новых физических принципах, например лазерным. В космосе это имеет перспективу", — пишет Сивков.
Эксперт отмечает, что "пока нет таких лазеров" и "других видов оружия на новых физических принципах", в результате чего "американская ПРО даже в очень отдаленном будущем не сможет противостоять "Авангарду"".
Сивков полагает, что "Россия имеет самые совершенные образцы вооружения в мире", однако для "организации серийного производства такого оружия нужна модернизация ОПК, но не под выпуск телевизоров, мобильников и прочей высокотехнологичной гражданской продукции".
В марте 2018-го глава Стратегического командования вооруженных сил Соединенных Штатов генерал Джон Хайтен предложил сосредоточиться на средствах космического базирования для предупреждения запуска и ликвидации баллистических ракет и гиперзвуковых летательных аппаратов.
Об "Авангарде" рассказал президент России Владимир Путин 1 марта 2018 года в послании Федеральному собранию. По словам главы государства, крылатый боевой блок комплекса способен лететь со скоростью в 20 раз выше скорости звука, "он идет к цели как метеорит, как огненный шар, температура на поверхности изделия — 1600-2000 градусов по Цельсию", а "крылатый блок при этом надежно управляется".
В том же месяце в Минобороны объявили о заключении контракта на серийное производство первой партии систем "Авангард".
Цитировать Гиперзвуковую ракету нового поколения анонсировали в США (https://altay-news.ru/news/giperzvukovuju-raketu-novogo-pokolenija-anonsirovali-v-ssha.html)
Москва, 20 июня — Атмосфера. Американские инженеры представили концепт гиперзвуковой ракеты на прямоточном воздушно-реактивном двигателе. Об этом сообщает Aviation Week.
Разработкой занималась военно-промышленная компания из США Raytheon. Специалисты утверждают, что ракета может развивать скорость в 5 Маха. Этот показатель в пять раз превышает скорость звука. Журналисты отмечают, что у ракеты отсутствуют воздухозаборники, однако конструкторы часто маскируют столь прорывные технологии.
Вице-президент Raytheon Том Бассинг заявил, что аналогов этой ракеты в мире не существует.
«Это оружие являет собой фундаментальные изменения», — отметил Бассинг.
В 2018 году американские военные инженеры занялась разработкой гиперзвуковой ракеты ARRW класса «воздух-поверхность». Параллельно разрабатывается гиперзвуковая ракета HCSW дальнего радиуса действия.
Борьба за гиперзвуковые технологии является новой мировой гонкой. Ее можно сравнить с созданием атомного оружия в середине прошлого века. Одним из преимуществ этого вида вооружения —гиперзвуковые ракеты невидимы на радарах потенциального противника.
Напомним, российские инженеры разрабатывают «миниатюрную» версию гиперзвуковой ракеты «Циркон». Ей будут вооружены малые ракетные корабли проект 21631 «Буян-М» и 22800 «Каракурт». Пуск нового «Циркона» будет осуществляться из специального контейнера, об этом сообщают «Известия».
Ракета «Циркон» может нейтрализовать корабли ВМС США на расстоянии не менее тысячи километров. По словам израильского аналитика Якова Кедми, Россия опережает США в области строительства гиперзвуковых ракет на несколько поколений.
ЦитироватьSGS_67 пишет:
DARPA заключила с Raytheon контракт на продолжение разработки гиперзвуковой (крылатой) ракеты с ГПВРД.
https://www.raytheon.com/news/feature/fast-and-formidable
Raytheon и Nortrop заявили о партнёрстве в данном проекте.
https://aviationweek.com/space/raytheon-northrop-partner-co-develop-scramjet-missile
ЦитироватьZOOR пишет:Ну, Яша Кедми ещё и не такую чушь загнуть может, лишь бы уплочено было...
По словам израильского аналитика Якова Кедми, Россия опережает США в области строительства гиперзвуковых ракет на несколько поколений.
ЦитироватьСтенды для испытаний теплозащиты перспективных гиперзвуковых аппаратов появятся к 2022 году - "Роскосмос"
Москва. 22 октября. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" потратит 730 млн рублей на создание стендов для испытаний теплозащиты перспективных космических аппаратов, следует из данных портала госзакупок.
Госкорпорация объявила тендер на разработку "технологии наземной экспериментальной отработки теплопрочности, теплозащиты и теплоизоляции гиперзвуковых летательных аппаратов при уровнях температур до 2500 К с автоматическим управлением по 24 независимым зонам нагрева и располагаемой электрической мощностью 100 МВт".
Опытно-конструкторская работа получила название "Карагач", на ее выполнение выделено 730 млн рублей.
В документации тендера отмечается, что в данный момент научно-технический задел для выполнения ОКР отсутствует.
Подрядчик должен будет к 15 ноября 2021 изготовить опытную партию высокотемпературных электроизоляторов, к 15 ноября 2022 года изготовить опытную партию испытательных стендов и к 15 ноября 2023 провести их предварительные испытания.
Ранее "Интерфакс" сообщал, что "Роскосмос" разрабатывает технологию изготовления радиопрозрачного теплозащитного покрытия для гиперзвуковых летательных аппаратов в рамках ОКР "Тор". Работы по ней должны быть заверены к сентябрю следующего года.
Ранее глава ведущего разработчика гиперзвуковых аппаратов, корпорации "Тактическое ракетное вооружение", Борис Обносов назвал разработку обтекателя, способного выдержать температуры, образующиеся при гиперзвуковых скоростях - одним из ключевых вопросов, которые предстоит решить при разработке подобных аппаратов.
Также в "Роскосмосе" ищут подрядчиков для разработки технологий "термомеханических испытаний композиционных материалов в широком интервале температур с программируемыми тепловым и механическим нагружениями, имитирующими полетные условия перспективных изделий ракетно-космической техники".
Как сообщалось, в России проходят испытаниях гиперзвуковой противокорабельной ракеты "Циркон". По словам президента РФ Владимира Путина ракета будет способна поражать наземные и надводные цели на дальности свыше тысячи километров со скоростью около 9 Махов (Мах - скорость звука.
ЦитироватьВ США начались работы по сборке гиперзвуковых глайдеров. Вчера, 21 октября, пресс-служба компании General Atomics сообщила о подписании контракта на поставку комплектующих для перспективного оружия.https://warspot.ru/15776-v-ssha-stroyat-giperzvukovye-glaydery (https://warspot.ru/15776-v-ssha-stroyat-giperzvukovye-glaydery)
Гиперзвуковое оружие в США создаётся сразу по нескольким программам. Одна из них — Long Range Hypersonic Weapon (LRHW (https://warspot.ru/15445-amerikanskaya-armiya-perehodit-na-giperzvuk)) — предполагает создание гипезвуковых глайдеров, которые будут доставлять боеголовку к цели на скорости свыше 5 чисел Маха, будучи практически неуязвимыми для средств ПВО.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196831.jpg)
В сентябре Минобороны США выбрало компанию Dynetics Technical Solutions, которая создаст сам гиперзвуковой глайдер Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB). В роли субподрядчиков выступают такие гиганты ВПК, как General Atomics, Lockheed Martin и Raytheon. Вчера стало известно, что с одним из субподрядчиков — General Atomics — подписан контракт на поставку комплектов оборудования для 20 прототипов глайдеров.
В рамках проекта LRHW для армии создадут мобильную ракетную установку, боевая часть которой сможет развивать скорость в пять раз выше скорости звука (5 чисел Маха). Уже в следующем году планируется начать испытания батареи LRHW, которая будет состоять из четырёх машин с пусковыми установками, а также командного пункта. При этом непосредственные пуски гиперзвуковых ракет состоятся в 2022 году, а годом позже LRHW планируют принять на вооружение.
ЦитироватьАниКей написал:Кинжал не гиперзвуковая ракета. Она аэро-баллистическая. Боеголовка ОТРК "Ока" с 1980 года падает на скорости 10M и что? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A))
пуск гиперзвуковой ракеты «Кинжал»
ЦитироватьAstro Cat написал:А то, что кинжал сумел попасть в Арктику!
ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/) написал:Кинжал не гиперзвуковая ракета. Она аэро-баллистическая. Боеголовка ОТРК "Ока" с 1980 года падает на скорости 10M и что?
пуск гиперзвуковой ракеты «Кинжал»
ЦитироватьAstro Cat написал:То есть 10М - это не гиперзвук? А что тогда? :D
ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/) написал:Кинжал не гиперзвуковая ракета. Она аэро-баллистическая. Боеголовка ОТРК "Ока" с 1980 года падает на скорости 10M и что? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A))
пуск гиперзвуковой ракеты «Кинжал»
Цитироватьcross-track написал:В моск он сумел попасть, некоторым незалэжным, и взорвать его :D
ЦитироватьAstro Cat (//forum/user/41348/) написал:А то, что кинжал сумел попасть в Арктику!
ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/) написал:Кинжал не гиперзвуковая ракета. Она аэро-баллистическая. Боеголовка ОТРК "Ока" с 1980 года падает на скорости 10M и что?
пуск гиперзвуковой ракеты «Кинжал»
ЦитироватьNot написал:Т.е. Кинжал в Арктику не попал? Вы не верите официальным СМИ?!
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:В моск он сумел попасть, некоторым незалэжным, и взорвать его
ЦитироватьAstro Cat (//forum/user/41348/) написал:А то, что кинжал сумел попасть в Арктику!
ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/) написал:Кинжал не гиперзвуковая ракета. Она аэро-баллистическая. Боеголовка ОТРК "Ока" с 1980 года падает на скорости 10M и что?
пуск гиперзвуковой ракеты «Кинжал»
ЦитироватьNot написал:Гиперзвук. Но это не делает баллистическую ракету гиперзвуковой.
То есть 10М - это не гиперзвук? А что тогда?
ЦитироватьСтарый написал:Для филолухов, хорошо владеющих английским:
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
ЦитироватьThe North American X-15 was a hypersonic (https://en.wikipedia.org/wiki/Hypersonic_speed) rocket-powered aircraft (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket-powered_aircraft)https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15 (https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15)
ЦитироватьNot написал:Только не нужно называть гиперзвуковой маневрирующий планер "гиперзвуковой ракетой", только и всего.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:К какому же классу тогда относится гиперзвуковой планер? И что случится с аппаратом, если он вдруг задумает отключить свой воздушно-реактивный двигатель? Превратится в баллистический?
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
Цитироватьcross-track написал:Только не нужно называть гиперзвуковой маневрирующий планер " гиперзвуковой ракетой" , только и всего.То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует, то она уже не гиперзвуковая? А какая? :D
ЦитироватьNot написал:ВСЁ ВРЕМЯ - это сколько минут? Точнее - через сколько минут она сгорит, если будет лететь в атмосфере при постоянной скорости 10М? Или у нее горючее раньше кончится?
То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует,
ЦитироватьAlex_II написал:Обратитесь в МО РФ, там и получите точный и исчерпывающий ответ :D
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:ВСЁ ВРЕМЯ - это сколько минут?
То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует,
ЦитироватьNot написал:Ну, это же ты эту чушь нам тут рассказываешь? Вот и обратись по месту происхождения чуши - может они какую секретную физику открыли?
Обратитесь в МО РФ, там и получите точный и исчерпывающий ответ
ЦитироватьAlex_II написал:Ну, это же ты эту чушь нам тут рассказываешь? Вот и обратись по месту происхождения чуши - может они какую секретную физику открыли?Нет, это Старый филолух чушь несет, и ты за компанию :D
ЦитироватьСтарый написал:Мы живём в очередную эпоху очередного новояза.
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Гиперзвук. Но это не делает баллистическую ракету гиперзвуковой.
То есть 10М - это не гиперзвук? А что тогда?
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями. Баллистические и даже маневрирующие аппараты гиперзвуковыми не называют. Поэтому баллистические ракеты не называют "гиперзвуковыми".
Твой Генеральный начальник ещё не додумался обозвать спускаемый аппарат Союза "гиперзвуковым летательным аппаратом"? Подскажи. Ему понравится.
ЦитироватьNot написал:Не имеет значения. Значение имеет только наличие/отсутствие воздушно-реактивного двигателя.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Только не нужно называть гиперзвуковой маневрирующий планер " гиперзвуковой ракетой" , только и всего.То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует, то она уже не гиперзвуковая? А какая?
ЦитироватьNot написал:К маневрирующим боеголовкам.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:К какому же классу тогда относится гиперзвуковой планер? И что случится с аппаратом, если он вдруг задумает отключить свой воздушно-реактивный двигатель? Превратится в баллистический?
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
ЦитироватьNot написал:Она гиперзвуковой маневрирующий блок, но не ракета с гиперзвуковым двигателем. И Вы это прекрасно понимаете.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Только не нужно называть гиперзвуковой маневрирующий планер " гиперзвуковой ракетой" , только и всего.То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует, то она уже не гиперзвуковая? А какая?
Цитироватьcross-track написал:И к какой же категории мсье причислит ну скажем X-15 ? ;)
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Она гиперзвуковой маневрирующий блок, но не ракета с гиперзвуковым двигателем.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Только не нужно называть гиперзвуковой маневрирующий планер " гиперзвуковой ракетой" , только и всего.То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует, то она уже не гиперзвуковая? А какая?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Гиперзвук. Но это не делает баллистическую ракету гиперзвуковой.
То есть 10М - это не гиперзвук? А что тогда?
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
ЦитироватьThe North American X-15 was a hypersonic rocket-powered aircraft
ЦитироватьSerge V Iz написал:Да и управление особой роли не играет. Гиперзвуковыми аппаратами называют все аппараты, которые движутся в газовой среде, для которой имеет смысл понятие "звук" и скорость оных превышает скорость этого звука в соответствующее приставке "гипер" количество раз.
Такое общее ощущение, что гиперзвуковыми аппаратами модно называть те, которые движутся в атмосфере с соответствующими скоростями и при этом управляются преимущественно аэродинамически. )
ЦитироватьAstro Cat написал:
Not (//forum/user/13990/), Так Гагарин летал на гиперзвуковом корабле "Восток"?
ЦитироватьAlex_II написал:Ну вот 53Т6 летит же в атмосере и на большей скорости...
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Точнее - через сколько минут она сгорит, если будет лететь в атмосфере при постоянной скорости 10М? Или у нее горючее раньше кончится?
То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует,
ЦитироватьСтарый написал:Как тогда назвать ЛА, летящий на 2 км/с по рикошетирующей траектории - с эпизодическими включениями-выключениями его ГПВРД?
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Гиперзвук. Но это не делает баллистическую ракету гиперзвуковой.
То есть 10М - это не гиперзвук? А что тогда?
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями. Баллистические и даже маневрирующие аппараты гиперзвуковыми не называют. Поэтому баллистические ракеты не называют "гиперзвуковыми".
ЦитироватьNot написал:Не только X-15, есть и другие:
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:И к какой же категории мсье причислит ну скажем X-15 ?
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Она гиперзвуковой маневрирующий блок, но не ракета с гиперзвуковым двигателем.
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Только не нужно называть гиперзвуковой маневрирующий планер " гиперзвуковой ракетой" , только и всего.То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует, то она уже не гиперзвуковая? А какая?
ЦитироватьNot написал:Тогда почему 60 лет назад визга про гиперзвук не было, а сегодня ничего нового не появилось, а визг есть? )))
И что тебя смущает? Везде, где присутствовало гиперзвуковое обтекание -да
ЦитироватьAstro Cat написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Тогда почему 60 лет назад визга про гиперзвук не было, а сегодня ничего нового не появилось, а визг есть? )))
И что тебя смущает? Везде, где присутствовало гиперзвуковое обтекание -да
ЦитироватьDiZed написал:
шаттл не умел активно маневрировать на гиперзвуке?
ЦитироватьNot написал:Go_to http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic3117/message1919545/#message1919545 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic3117/message1919545/#message1919545)
Конечно умел. И Х-15 тоже умел. А филолухи почему то завизжали только сейчас
ЦитироватьNot написал:
Потому, что сейчас на гиперзвуке научились активно маневрировать
ЦитироватьNot написал:Боеголовки МБР "Трайдент-2" Мк500 и Мк600 умели это более 40 лет назад.
Потому, что сейчас на гиперзвуке научились активно маневрировать, что почему-то вызывает яростный визг филолухов
ЦитироватьAstro Cat написал:На всей траектории? ;)
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Боеголовки МБР "Трайдент-2" Мк500 и Мк600 умели это более 40 лет назад.
Потому, что сейчас на гиперзвуке научились активно маневрировать, что почему-то вызывает яростный визг филолухов
ЦитироватьNot написал:Звиздеть бездоказательно про сверхманевры на всей траектории могут только пропагандисты. )))
На всей траектории?
ЦитироватьAstro Cat написал:За доказательствами добро пожаловать в МО РФ. Отдельно визгливым доказательста могут доставить на дом, так сказать прайм тайм :D
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Звиздеть бездоказательно про сверхманевры на всей траектории могут только пропагандисты. )))
На всей траектории?
ЦитироватьNot написал:Их мультики и фрагменты компьютерных игр в виде доказательств все видели. )))
За доказательствами добро пожаловать в МО РФ.
ЦитироватьKorniko написал:У нее дальность 100км... И большая часть - вне плотной атмосферы... Сколько там минут она летит?
Ну вот 53Т6 летит же в атмосере и на большей скорости...
ЦитироватьSerge V Iz написал:Да там всё хуже. Наша любимая Сатана (Р-36АБВГДЕЁ - не помню я какие там щас буквы) была создана из расчёта преодоления американских звёзд смерти, кучи противоракет и вот этого всего, что так и не было создано. С гарантированным поражением всего чего надо при помощи нескольких ракет, т.е. они разводят блоки по адресам и на каждый адрес падает несколько штук от разных ракет. Кроме того что падает туда напихали противорадарных фантиков из фольги, надувных имитаторов, кинетических имитаторов, просто фаллоимитаторов, а также какого-то мусора... короче перехват нереален.
А зачем любителям стрелять сверхманевры? Если взять характеристики точности МБР из википедии и ухудшить их в 10 раз, то и в том случае потребный корректирующий маневр назвать "сверх-" как-то не получается )
ЦитироватьSerge V Iz написал:Пффф, когда на тебя летит что-то нехорошее, то исходить ты будешь из того что там десяток мегатонн и действовать соответственно.
А это открывает возможности для неядерного оружия.
ЦитироватьSerge V Iz написал:Только в рамках одиночных согласованных пусков по всяким там лидерам террористов. Но смысла в этом никакого - можно использовать самолёт с высокоточной ракетой, это на несколько порядков дешевле.
Которое окончательно запутает существующие модели стратегической безопасности и сдерживания ))
ЦитироватьSerge V Iz написал:Это не я, это нацлидер сказал.
В "плотных слоях атмосферы" нет никаких 20М - эти штуковины очень сильно тормозятся.
Цитироватьэто нацлидер сказалВозможно. Иногда достаточно выпустить одну букву, например из фразы "на скорости 20 махов И в плотных слоях атмосферы" )
ЦитироватьSerge V Iz написал:Давай ты найдёшь этот материал самостоятельно и ознакомишься. Там очень интересно и очень весело, и не оставляет простора для толкований для защиты нацлидера, подобных твоему.
Цитироватьэто нацлидер сказалВозможно. Иногда достаточно выпустить одну букву, например из фразы "на скорости 20 махов И в плотных слоях атмосферы" )
ЦитироватьDenis Voronin написал:А Вы дорогой оказывается рецидивист со стажем!
Но потом потребовалось дать милитаристскому быдлу новый объект для дрочки
ЦитироватьSalo написал:По содержанию возразить нечем, пошли предъявы по форме. Типичное поведение.
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:А Вы дорогой оказывается рецидивист со стажем!
Но потом потребовалось дать милитаристскому быдлу новый объект для дрочки
ЦитироватьПлейшнер написал:Нет. Всё проще:
Во всяком случае, надо бы как-то четко отличать аппараты с ГВРД и без, может так:?
-гиперзвуковая ракета (ракетный двигатель)
-гиперзвуковой самолет (ВРД)
-гиперзвуковой планер (без двигателя)
ЦитироватьNot написал:Педивикия - это круто!
Для филолухов, хорошо владеющих английским:
ЦитироватьThe North American X-15 was a hypersonic rocket-powered aircrafthttps://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15 (https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15)
ЦитироватьNot написал:А что пишут в более авторитетных источниках http://www.airwar.ru/enc/xplane/x15.html (http://www.airwar.ru/enc/xplane/x15.html) ?
Для филолухов, хорошо владеющих английским:
ЦитироватьThe North American X-15 was a hypersonic rocket-powered aircrafthttps://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15 (https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15)
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:А что пишут в более авторитетных источниках http://www.airwar.ru/enc/xplane/x15.html (http://www.airwar.ru/enc/xplane/x15.html) ?
Для филолухов, хорошо владеющих английским:
ЦитироватьThe North American X-15 was a hypersonic rocket-powered aircrafthttps://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15 (https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15)
ЦитироватьFor aircraft speeds which are much greater than the speed of sound, the aircraft is said to be hypersonic.
ЦитироватьNot написал:Журноламер, я тебе выделил ключевое слово. Так что хватит уже называть "гиперзвуковыми" ракеты, в частности Кинжал.
Филолух, ты балбес! Авторитетным источником является профильная организация (https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/BGP/lowhyper.html) , занимающаяся исследованиями гиперзвукового полета. Форумы можешь засунуть себе сам знаешь куда
ЦитироватьFor aircraft speeds which are much greater than the speed of sound, the aircraft is said to be hypersonic.Обрати внимание, никаких намеков на способ приведения ЛА движение на гиперзвуковой скорости.
ЦитироватьСтарый написал:Филолух, с ПВРД (ГПВРД) всё? :D
Журноламер, я тебе выделил ключевое слово.
ЦитироватьСтарый написал:
И заметь - в тексте на который ты ссылаешься говорят о гиперзвуковых самолётах но не называют Х-15 "гиперзвуковым самолётом".
ЦитироватьX-15 #1 Rocket-Powered Aircraft
ЦитироватьСтарый написал:Деятеля переубеждать довольно бессмысленно - у него в этом вопросе своего мнения нет, он имеющееся у него мнение в МО РФ получил под роспись...
Нет. Всё проще:-аппараты с ГПВРД - гиперзвуковые-аппараты без ГПВРД - не гиперзвуковые а просто.
ЦитироватьAlex_II написал:Ну, если NASA - это уже подразделение MO РФ, то на здоровье :D
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Деятеля переубеждать довольно бессмысленно - у него в этом вопросе своего мнения нет, он имеющееся у него мнение в МО РФ получил под роспись...
Нет. Всё проще:-аппараты с ГПВРД - гиперзвуковые-аппараты без ГПВРД - не гиперзвуковые а просто.
ЦитироватьПолет аппарата осуществляют по программируемой рикошетирующей траектории с начальным углом бросания в диапазоне 5-8° и скорости в диапазоне 6500-7500 м/с.
...
...По тепловым нагрузкам рикошетирующая траектория полета также имеет преимущество. ... Расчетная температура под теплозащитной оболочкой при рикошетирующем спуске оказывается ниже, чем при монотонном планировании, что позволяет уменьшить массу теплозащиты и конструкции в целом. В конце маршевого полета достигается снижение температуры конструкции в характерных точках крыла на ~200°C по сравнению с планирующей системой. В результате возможно использование в качестве тепловой защиты облегченного двухслойного теплозащитного покрытия и конструкции аппарата на базе алюминиево-магниевых сплавов. По сравнению с классическим планированием масса теплозащиты снижается на ~20%.
ЦитироватьDenis Voronin написал:Напомните мне, где и когда я с Вами пил на брудершафт?
Или может ты хочешь что-то сказать по полёту на двадцати махах
ЦитироватьСтарый написал:Может, еще проще:
Нет. Всё проще:-аппараты с ГПВРД - гиперзвуковые-аппараты без ГПВРД - не гиперзвуковые
ЦитироватьШтуцер написал:Тут важно, где он разгоняется. Если в космосе и потом падает, входя а атмосферу на гиперзвуке, то он - аэробаллистический.
Гиперзвуковой летательный аппарат — летательный аппарат (ЛА), способный осуществлять полёт в атмосфере с гиперзвуковой скоростью (бо́льшей или равной 5 М ) и маневрировать с использованием аэродинамических сил.
ЦитироватьAstro Cat написал:Тут важно, где он разгоняется. Если в космосе и потом падает, входя а атмосферу на гиперзвуке, то он - аэробаллистический.
Гиперзвуковой ВЕСЬ полет проводит в атмосфере. Отсюда и сложности его - перегрев и большой расход топлива. И чтоб эти сложности не преодолевать, начали втюхивать путреотам про гиперзвук, вдруг появившийся у аэробаллистических ракет и боеголовок, через десятки лет после их создания.
ЦитироватьNot написал:partially reusable low Earth orbital spacecraft system
ЦитироватьНу и к какой категории тогда причислим Шаттл?
Цитироватьcross-track написал: partially reusable low Earth orbital spacecraft systemФилолух, ты забыл перевести с родного на язык целевой аудитории :D
ЦитироватьNot написал:Шаттл как гиперзвуковой аэроплан - это правильно, НАСА не ошибается. А вот если бы Шаттл назвали гиперзвуковой ракетой (как Кинжал) - вот это было не верно.
Это я к тому, филолух, что NASA совершенно спокойно называет Шаттл гиперзвуковым аэропланом и не парится. А тебе нельзя проваливать дискуссию понимаю. Как там у вас, понижают в должности за прокол или сразу как Маск во Флориде - все вон?
Цитироватьcross-track написал:Шаттл как гиперзвуковой аэроплан - это правильноТо есть ты утверждаешь, что Старый не прав, заявляя что гиперзвуковой аэроплан может быть только с ГПВРД? :D
ЦитироватьNot написал:Покажи где она его так называет. И можешь называть СА Союза гиперзвуковым летательным аппаратом. Почему стесняешься? :oops:
Это я к тому, филолух, что NASA совершенно спокойно называет Шаттл гиперзвуковым аэропланом и не парится.
ЦитироватьА тебе нельзя проваливать дискуссию понимаю.О, йес! Вот тут я верю что ты в этом деле понимаешь.
ЦитироватьКак там у вас, понижают в должности за прокол или сразу как Маск во Флориде - все вон?Сначала понижают.Типа с вице-премьера до простого министра. А потом уже вон.
ЦитироватьNot написал:Это оно тебе по секрету сказало? )))
NASA совершенно спокойно называет Шаттл гиперзвуковым аэропланом и не парится
ЦитироватьNot написал:Вообщето ракетные самолёты образуют отдельный класс летательных аппаратов.
Ну и к какой категории тогда причислим Шаттл?
ЦитироватьAstro Cat написал:Да почему же, это общеизвестная информация. Просто Шаттл - многорежимный аппарат, что собственно и взрывает маломощные мозги филолухов. Один из режимов полета Шаттла - гиперзвуковой (https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/BGP/lowhyper.html).
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Это оно тебе по секрету сказало? )))
NASA совершенно спокойно называет Шаттл гиперзвуковым аэропланом и не парится
ЦитироватьШтуцер написал:Угу. Только всё это деление и трудности относится не к самим ЛА а к установленным на них воздушно-реактивным двигательным установкам.
Может, еще проще:
Гиперзвуковой летательный аппарат — летательный аппарат (ЛА), способный осуществлять полёт в атмосфере с гиперзвуковой скоростью (бо́льшей или равной 5 М ) и маневрировать с использованием аэродинамических сил. Деление летательных аппаратов на «дозвуковые», « сверхзвуковые (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) » и « гиперзвуковые (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) » имеет достаточно прочную физическую основу и отражает сущность явлений при взаимодействии ЛА с воздушной средой: полёт на гиперзвуковых скоростях так же принципиально отличается от полёта на сверхзвуковых, как последний - от полёта на скоростях дозвуковых
ЦитироватьСтарый написал:Что не мешает им быть (в частности) гиперзвуковыми.
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Вообщето ракетные самолёты образуют отдельный класс летательных аппаратов.
Ну и к какой категории тогда причислим Шаттл?
ЦитироватьNot написал:Не. Мне не надо левые ссылки лепить. Ты мне давай именно НАСА и именно про шаттл. Где именно написано: "Гиперзвуковой космический корабль Спейс Шаттл". Короткий участок гиперзвукового полета не делает право называться "гиперзвуковым".
Да почему же, это общеизвестная информация. Просто Шаттл - многорежимный аппарат, что собственно и взрывает маломощные мозги филолухов. Один из режимов полета Шаттла - гиперзвуковой .
ЦитироватьAstro Cat написал: Мне не надо левые ссылки лепить. Ты мне давай именно НАСА и именно про шаттл.Ты рехнулся, филолух. Я тебе дал ссылку на публикацию Гленновского центра NASA. Попей водички, успокойся :D
ЦитироватьThe only manned aircraft to fly in this regime were the X-15 and the Space Shuttle during re-entry.
ЦитироватьNot написал:я утверждаю, что гиперзвуковая ракета может быть только с ГПВРД, в ином случае это спекуляции
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Шаттл как гиперзвуковой аэроплан - это правильноТо есть ты утверждаешь, что Старый не прав, заявляя что гиперзвуковой аэроплан может быть только с ГПВРД?
ЦитироватьNot написал:Гуманитарий, не приплетай NASA к той херне которую ты несешь - оно о ней ни сном, ни духом...
Ну, если NASA - это уже подразделение MO РФ, то на здоровье
Цитироватьcross-track написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:я утверждаю, что гиперзвуковая ракета может быть только с ГПВРД, в ином случае это спекуляции
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Шаттл как гиперзвуковой аэроплан - это правильноТо есть ты утверждаешь, что Старый не прав, заявляя что гиперзвуковой аэроплан может быть только с ГПВРД?
ЦитироватьNot написал:Там где-то присутствует слово "гиперзвуковой"?
Да ну? Именно самолетом его и называют
ЦитироватьAlex_II написал:
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:Там где-то присутствует слово "гиперзвуковой"?
Да ну? Именно самолетом его и называют
ЦитироватьAstro Cat написал:Ты это, филолух, спой на украинском чего, это у тебя лучше получается :D
Not (//forum/user/13990/),гиперзвуковой (с)
Вот! Теперь Not (//forum/user/13990/), - гиперзвуковой! Выше же написано! Тем более, если его посадить на ракету, разогнать до 1й космической, то при падении он войдет в атмосферу на гиперзвуке! )))
ЦитироватьAstro Cat написал:Скули, хохол, скули! Скоро вам газ отключат, а впереди зима.
Not (//forum/user/13990/),Бгг. Когда путреоту по сути нечего сказать, он начинает про хохлов скулить. )))
ЦитироватьNot написал:А что, а когото были вопросы по самолётам? :o Кажется у когото были вопросы по ракетам. Ктото вдруг ни с того ни с сего решил величать Кинжал Гиперзвуковой ракетой.
Ага, то есть по самолетам вопросов нет, вот и ладушки
ЦитироватьNot написал:Не переживай за хохлов! Вы им уже 5 лет подряд замерзнуть вангуете, а все никак. Поэтому для надувания щек и был придуман гиперзвук. Любое тело падающее с НОО, падает на гиперзвуке уже более 60 лет, но только сегодня это узрели путреоты и возгордились!
Скули, хохол, скули! Скоро вам газ отключат, а впереди зима.
ЦитироватьNot написал:Нееет. Ты нашёл страницу где на одной стрнице одновременно присутствуют слова "гиперзвуковой" и "Х-15"
Ты рехнулся, филолух. Я тебе дал ссылку на публикацию Гленновского центра NASA. Попей водички, успокойся
ЦитироватьThe only manned aircraft to fly in this regime were the X-15 and the Space Shuttle during re-entry.
ЦитироватьЧебурашка написал:Так один из этих пропагандонов явился сюда собственной персоной!
Обсуждаете всякую фигню..
Если бы это изделие пропаГандоны обозвали по телеку "фотонным звездолётом" - тоже бы обсуждали?
ЦитироватьШтуцер написал:Но применяется лишь к аппаратам имеющим воздушно-реактивные двигатели.
Гиперзвуковой, как и сверхзвуковой, или дозвуковой характеризуют лишь скоростные характеристики аппарата и больше ничего.
ЦитироватьСтарый написал:Advanced Hypersonic Weapon запускался на Поларисе,а Falcon HTV-2(Hypersonic Test Vehicle) на Минотавр-4.
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:Но применяется лишь к аппаратам имеющим воздушно-реактивные двигатели.
Гиперзвуковой, как и сверхзвуковой, или дозвуковой характеризуют лишь скоростные характеристики аппарата и больше ничего.
ЦитироватьHarder написал:Вообщето я об этом и говорю. "Гиперзвуковая ракета Кинжал" это обычная словесная эквилибристика призванная поднять уровень экстаза у экзальтированных патриотов.
И вообще спор "ни о чем",-все это лишь словесная эквилибристика.
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:Но применяется лишь к аппаратам имеющим воздушно-реактивные двигатели.
Гиперзвуковой, как и сверхзвуковой, или дозвуковой характеризуют лишь скоростные характеристики аппарата и больше ничего.
ЦитироватьDenis Voronin написал:Напомните мне максимальную высоту траектории ФАУ-2?
Гиперзвуковая ракета ФАУ-2.
ЦитироватьДмитрий В. написал:В этой логике Х-22 не сверхзвуковая ракета, у неё же нет воздушнореактивного двигателя.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Кем применяется? Ангажированными либерастами?
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:Но применяется лишь к аппаратам имеющим воздушно-реактивные двигатели.
Гиперзвуковой, как и сверхзвуковой, или дозвуковой характеризуют лишь скоростные характеристики аппарата и больше ничего.
ЦитироватьSalo написал:Действительно! Какая? Нигде этого нет. Засекречено. Но если считать его аналогом Искандера-М, то у последнего "более 100км". А тут за счет первой ступени-самолета может быть еще больше.
А какая она у Кинжала?
ЦитироватьSalo написал:Чо чо? Нацистскую ракету нельзя обзывать гиперзвуковой, потому что она нацисткая, а нашу можно, потому что она православная?
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:Напомните мне максимальную высоту траектории ФАУ-2?
Гиперзвуковая ракета ФАУ-2.
А какая она у Кинжала?
ЦитироватьAstro Cat написал:Да всё оно примерно вокруг линии Кармана болтается, как собственно и прародительница - гиперзвуковая ракета ФАУ-2. Сильно выше энергетически невыгодно, сильно ниже тоже.
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:Действительно! Какая? Нигде этого нет. Засекречено. Но если считать его аналогом Искандера-М, то у последнего "более 100км". А тут за счет первой ступени-самолета может быть еще больше.
А какая она у Кинжала?
ЦитироватьDenis Voronin написал:У тебя в балде маневрирует. Но там вакуум.
Так чем ФАУ-2 не подходит под определение гиперзвуковой ракеты? Гиперзвук есть? Есть! Маневрирует? Маневрирует!
ЦитироватьШтуцер написал:Блистательная аргументация! А теперь по технической части инновационной гиперзвуковой ракеты ФАУ-2 пожалуйста.
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:У тебя в балде маневрирует. Но там вакуум.
Так чем ФАУ-2 не подходит под определение гиперзвуковой ракеты? Гиперзвук есть? Есть! Маневрирует? Маневрирует!
ЦитироватьDenis Voronin написал:Скорость не та
гиперзвуковая ракета ФАУ-2.
ЦитироватьDenis Voronin написал:неспособен понять сказанного? V-2 НЕ МАНЕВРИРУЕТ.
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:Блистательная аргументация! А теперь по технической части инновационной гиперзвуковой ракеты ФАУ-2 пожалуйста.
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:У тебя в балде маневрирует. Но там вакуум.
Так чем ФАУ-2 не подходит под определение гиперзвуковой ракеты? Гиперзвук есть? Есть! Маневрирует? Маневрирует!
ЦитироватьПлейшнер написал:Согласно вики: "Максимальная скорость полёта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82) — до 1,7 км/с (6120 км/ч)"
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:Скорость не та
гиперзвуковая ракета ФАУ-2.
ЦитироватьSalo написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:В этой логике Х-22 не сверхзвуковая ракета, у неё же нет воздушнореактивного двигателя.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Кем применяется? Ангажированными либерастами?
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:Но применяется лишь к аппаратам имеющим воздушно-реактивные двигатели.
Гиперзвуковой, как и сверхзвуковой, или дозвуковой характеризуют лишь скоростные характеристики аппарата и больше ничего.
ЦитироватьDenis Voronin написал:А вот найдете где-нибудь вообще, какая скорость была измерена в М(ахах) а не в м/с?
ЦитироватьПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:Согласно вики: "Максимальная скорость полёта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82) — до 1,7 км/с (6120 км/ч)"
Скорость не та
Тобишь ~6 махов, гиперзвук считается с 5м.
Да, я не поленился и в начале глянул ТТХ
ЦитироватьШтуцер написал:Если гиперзвуковая ракета ФАУ-2 не маневрирует, то зачем ей газовые и воздушные рули?))))
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:неспособен понять сказанного? V-2 НЕ МАНЕВРИРУЕТ.
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:Блистательная аргументация! А теперь по технической части инновационной гиперзвуковой ракеты ФАУ-2 пожалуйста.
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:У тебя в балде маневрирует. Но там вакуум.
Так чем ФАУ-2 не подходит под определение гиперзвуковой ракеты? Гиперзвук есть? Есть! Маневрирует? Маневрирует!
ЦитироватьDenis Voronin написал::D не маневрирует. Непонятно? Учи матчасть , чайник.
Если гиперзвуковая ракета ФАУ-2 не маневрирует, то зачем ей газовые и воздушные рули?
ЦитироватьШтуцер написал:Если переход между дозвуковой и сверхзвуковой скоростью имеет действительно прочную физическую основу, то
Может, еще проще:
Гиперзвуковой летательный аппарат — летательный аппарат (ЛА), способный осуществлять полёт в атмосфере с гиперзвуковой скоростью (бо́льшей или равной 5 М ) и маневрировать с использованием аэродинамических сил. Деление летательных аппаратов на «дозвуковые», « сверхзвуковые (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) » и « гиперзвуковые (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) » имеет достаточно прочную физическую основу и отражает сущность явлений при взаимодействии ЛА с воздушной средой: полёт на гиперзвуковых скоростях так же принципиально отличается от полёта на сверхзвуковых, как последний - от полёта на скоростях дозвуковых
ЦитироватьВ то время как определение гиперзвукового потока (ГП) достаточно спорно по причине отсутствия четкой границы между сверхзвуковым и гиперзвуковым потоками, ГП может характеризоваться определенными физическими явлениями, которые уже не могут быть проигнорированы при рассмотрении, а именно:[/li]
- тонкий слой ударной волны;
- образование вязких ударных слоев;
- появление волн неустойчивости в ПС, не свойственных до- и сверхзвуковым потокам;
- высокотемпературный поток.
ЦитироватьШтуцер написал:А инерциальная система навигации зачем нужна на гиперзвуковой ракете ФАУ-2?;)
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:не маневрирует. Непонятно? Учи матчасть , чайник.
Если гиперзвуковая ракета ФАУ-2 не маневрирует, то зачем ей газовые и воздушные рули?
ЦитироватьDenis Voronin написал:действительно, зачем? И вообще, каким образом маневрирует ФАУ-2? Какие задачи решает система управления ФАУ-2
А инерциальная система навигации зачем нужна на гиперзвуковой ракете ФАУ-2
ЦитироватьDenis Voronin написал:действительно ослы. Не позвали недоносков из Самары.
Я ни разу не удивляюсь что такие ослы не смогли вытрясти стружку из баков.
ЦитироватьДмитрий В. написал:Максимальная высота полёта:
У Кинжала были предшественники - аэробаллистические ракеты SRAM и Х-15. Последняя из них развивала М=5 и летала в диапазоне высот от 0,3 до 22 км. Гиперзвуковая в чистом виде.
ЦитироватьAstro Cat написал:Денег то у них да, мозгов так то тоже, но есть проблемы в менджменте, характерные для всех разросшихся корпораций.
Единственная гиперзвуковая ракета это X-51A Waverider. И то недоделанная. Несмотря на то, что денег валом, Боинг и все мозги по всему миру скупили.
ЦитироватьAstro Cat написал:Першинг-2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II) достигал 8М, и неслабо маневрировал:
ЦитироватьА вот еще "предшественница" ОТРК "Ока" 1980г - 10М на конечном участке!!! Ну когда она из космоса падает... )))
ЦитироватьDenis Voronin написал:Проще разводить бла бла, когда утерли по технической части?
А теперь по технической части инновационной гиперзвуковой ракеты ФАУ-2 пожалуйста.
ЦитироватьШтуцер написал:По технической части всё абсолютно ясно для всех у кого мозг не забит ватой: третий рейх разработал и серийно выпускал гиперзвуковую ракету ФАУ-2. Оная имела систему навигации, аэродинамические рули и газовые рули, необходимые для наведения. Другой вопрос, что ты этого не знал... ну тут уж извини, многочисленные пробелы в твоём образовании это твоя личная проблема.
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:Проще разводить бла бла, когда утерли по технической части?
А теперь по технической части инновационной гиперзвуковой ракеты ФАУ-2 пожалуйста.
ЦитироватьDenis Voronin написал:О как. Кто то возражал? :D
Оная имела систему навигации, аэродинамические рули и газовые рули, необходимые для наведения.
ЦитироватьПрямо с восклицанием.ЦитироватьТак чем ФАУ-2 не подходит под определение гиперзвуковой ракеты? Гиперзвук есть? Есть! Маневрирует? Маневрирует!
ЦитироватьЕсли гиперзвуковая ракета ФАУ-2 не маневрирует, то зачем ей газовые и воздушные рули?))))Для маневрирования?
ЦитироватьШтуцер написал:Разумеется. Отклонение рулей по команде системы наведения приводит к манёврам.
Для маневрирования?
ЦитироватьDenis Voronin написал:Гугли: маневрирование летательного аппарата.
Разумеется. Отклонение рулей по команде системы наведения приводит к манёврам.
ЦитироватьСтарый написал:еПогоди. Маневрирует ли Фау-2? :D
До чего вы тут добазарислись?
Если маневрирует то гиперзвуковая, а если не маневрирует то не гиперзвуковая?
ЦитироватьDenis Voronin написал:Вот оно как, Петрович!
Отклонение рулей по команде системы наведения приводит к манёврам.
ЦитироватьШтуцер написал:Обязательно, и еще как!! Она же на спирту!!
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Погоди. Маневрирует ли Фау-2?
До чего вы тут добазарислись?
Если маневрирует то гиперзвуковая, а если не маневрирует то не гиперзвуковая?
ЦитироватьШтуцер написал:К наведению при помощи Тора и Одина или всё же при помощи манёвров?)))
А в третьем рейхе считали, что отклонение рулей по команде системы наведения приводит наведению.
ЦитироватьDenis Voronin написал:я бы тебя отсюда вычистил, недоученый.
Иди баки МЛМ вычищай. Не можешь баки - сортиры тогда.
ЦитироватьDenis Voronin написал:утырок. Гугли маневр. Расширяй диванный интеллект.
Цитата Штуцер написал:А в третьем рейхе считали, что отклонение рулей по команде системы наведения приводит наведению.К наведению при помощи Тора и Одина или всё же при помощи манёвров?)))
ЦитироватьЧебурашка написал:Почему "чуть увеличенной" ?
А вообще, что даёт подвешивание баллистической ракеты малой или средней дальности под самолёт:?
Ну собственно кроме чуть увеличенной дальности?
Цитироватьazvoz написал:
скорости не менее 2М и высоты не менее 20 км
ЦитироватьСтарый написал:Поцыенты с ватой головного мозга отрицают заслуги выдающегося конструктора гиперзвукового оружия национал-социалиста Вернера фон Брауна!
Ну до чего вы тут договорились? Фау-2 не гиперзвуковая а Циркон - не ракета?
ЦитироватьЧебурашка написал:Обход договора по РСМД.
А вообще, что даёт подвешивание баллистической ракеты малой или средней дальности под самолёт:?
Ну собственно кроме чуть увеличенной дальности?
ЦитироватьЧебурашка написал:Плюс два маха и дальность самолёта.
А вообще, что даёт подвешивание баллистической ракеты малой или средней дальности под самолёт:?
Ну собственно кроме чуть увеличенной дальности?
ЦитироватьЧебурашка написал:Не забывай что с самолёта Мига снимают всё остальное, да да да, оставляя полностью беззащитным.
Сомневаюсь, что с такой дурой под брюхом, самолёт сможет
ЦитироватьSerge V Iz написал:А Глонасс на что? Инерциалка на худой конец... Для этого ракета и "маневрирующая".
Вопрос еще и в том, что на эту в разы (десяток раз?) увеличенную дальность надо еще и прицеливаться/наводиться, чтобы попадать )
ЦитироватьСтарый написал:Обхода то не получилось... Американцы просто расторгли договор...
Обход договора по РСМД.
ЦитироватьDenis Voronin написал:это "просто вундервафля" со своей территории и под прикрытием собственной ПВО (и за пределами досягаемости ПВО противника) отправляет кормить рыб крейсера УРО у побережья норвегии.
это просто вундервафля
ЦитироватьTalamhSgeir написал:Гиперзвуковой ракетный комплекс ФАУ-2 неуязвимый для ПВО? Нет, его по Лондону применяли. Несколько тыщ раз причём.
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:это "просто вундервафля" со своей территории и под прикрытием собственной ПВО (и за пределами досягаемости ПВО противника) отправляет кормить рыб крейсера УРО у побережья норвегии.
это просто вундервафля
ЦитироватьAlex_II написал:Возможно для этого и было задумано.
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:Обхода то не получилось... Американцы просто расторгли договор...
Обход договора по РСМД.
ЦитироватьSerge V Iz написал:господину чужие аргументы не интересны, он увлечен только своими влажными фантазиями
А где применялся Трйдент или, скажем, дунфэн 31й?
Цитировать"Несколько лет назад мы взяли паузу в том, что касается этих технологий. Тогда мы однозначно лидировали. Сейчас мы в роли догоняющего", - приводит его слова агентство ТАСС.
Эспер также добавил, что возглавляемое им ведомство "вкладывает каждый доллар, который только может", чтобы обеспечить лидерство США в этом вопросе.
ЦитироватьАниКей написал:НУЖНО БОЛЬШЕ ЗОЛОТА!)))
Министр обороны Соединенных Штатов Марк Эспер убежден, что
ЦитироватьDenis Voronin написал:Зелёная бумага с портретами отцов-основателей тоже сгодится...
ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/) написал:НУЖНО БОЛЬШЕ ЗОЛОТА!)))
Министр обороны Соединенных Штатов Марк Эспер убежден, что
ЦитироватьВ США рассказали о двигателе VORTEX и программе OpFires для перспективных космических кораблей Dream Chaser
СМИ США сообщают, что корпорации Sierra Nevada удалось сделать существенный шаг вперёд в развитии программы создания нового ракетного двигателя. Его называют «гиперзвуковым».
Речь идёт о программе создания силовой установки VORTEX. Работа ведётся по заказу Агентства перспективных оборонных исследований и разработок США DARPA.
Компания расширяет возможности двигателя VORTEX за счёт использования новой программы OpFires.
Из материала Defence Blog:Цитировать"С помощью OpFires компания Sierra Nevada расширяет возможности своего гибридного двигателя VORTEX. В системе используется высококачественное твёрдое топливо с жидким окислителем, и эти составляющие одинаково стабильны как на Земле, так и в космосе. Недавнее тестирование показало положительные результаты".Отмечается, что система обладает высокой мощностью при учёте своей компактности. При этом никаких детальных параметров не озвучивается.
Утверждается, что двигатель получил возможность глубокого регулирования и плавного перезапуска по команде.
Вице-президент Sierra Nevada Том Крэбб отмечает, что обновлённая программа открывает для компании рынок не только в военной сфере, но и в гражданской – космической.ЦитироватьТом Крэбб: "Возможности силовой установки по управляемости и перезапуску расширяют спектр возможных траекторий полёта различных систем".На данный момент проведено около 30 испытаний.
В компании заявляют, что новая силовая установка станет основой для перспективного многоразового космического корабля «Dream Chaser». Это грузовой корабль, который (по плану) должен доставлять на низкую опорную орбиту до 5,5 тонн грузов и забирать с орбиты до 1,85 т. Объявленная стартовая масса составляет 11340 кг. В США разрабатывается как беспилотная, так и его пилотируемая его версии, пишет "Военное обозрение".
А.Ж.
Цитироватьzandr написал:В гугловском переводчике - мягкое ТТ - пастообразное? :o
высококачественное твёрдое топливо с жидким окислителем
Цитировать11 мая, 03:34
Источник: испытания новой гиперзвуковой ракеты прошли с борта Ту-22М3
МОСКВА, 11 мая. /ТАСС/. Испытания новой гиперзвуковой авиационной ракеты проведены недавно в России с борта бомбардировщика-ракетоносца Ту-22М3. Ракета создается для моденизированной версии самолета Ту-22М3М, сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
"Недавно проведены испытания нового гиперзвукового изделия на Ту-22М3. Ракета войдет в состав номенклатуры вооружения модернизрованного Ту-22М3М вместе с рядом других новейших авиационных средств поражения", - сказал собеседник ТАСС.
Источник отметил, что работа над новым боеприпасом началась несколько лет назад, испытания ракеты должны завершиться вместе с работой над модернизированным бомбардировщиком Ту-22М3М.
Он уточнил, что это изделие не относится к линейке ракет Х-32, отметив, что оно "совершенно другое". Собеседник не назвал характеристики новой ракеты.
ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источником информации. В пресс-службе ПАО "Туполев" отказались от комментариев.
Ранее российский оборонно-промышленный комплекс разработал два вида авиационных гиперзвуковых ракет. Одна из ракет получила название "Кинжал" и применяется на истребителе МиГ-31К, она способна разгоняться до 10 скоростей звука и создана на базе ракеты наземного комплекса "Иксандер". Еще одна гиперзвуковая авиаракета создается для истребителя пятого поколения Су-57 и должна размещаться внутри его фюзеляжа. Название ракеты и характеристики неизвестны.
Опытный образец модернизированного бомбардировщика-ракетоносца Ту-22М3М совершил первый полет 28 декабря 2018 года. По информации ПАО "Туполев", ракетоносец обладает расширенным боевым потенциалом. Экс-главнокомандующий ВКС России Виктор Бондарев, возглавляющий комитет Совфеда по обороне и безопасности, ранее сообщал, что Ту-22М3М сможет нести, кроме крылатых ракет Х-32, и гиперзвуковые ракеты.
ЦитироватьСША нужна большая гиперзвуковая крылатая ракета (https://www.popmech.ru/weapon/news-609323-ssha-nuzhna-bolshaya-giperzvukovaya-krylataya-raketa/)
ВВС США готовят тендер на разработку большой многоцелевой гиперзвуковой крылатой ракеты, которая сможет нести ещё большую по массе нагрузку на ещё большее расстояние, чем любые существующие боеприпасы.
Александр Пономарёв (https://www.popmech.ru/author/aleksandr-ponomaryov/)
17 августа 2020 13:50
США занимаются разработкой гиперзвукового оружия ещё с конца 1980-х годов, однако эти работы были существенно ускорены после того, как в марте 2018 года об успешном испытании гиперзвуковой ракеты «Авангард» объявил Владимир Путин. В настоящее время в интересах ВВС США ведутся разработки как минимум двух гиперзвуковых ракет: HAWC и ARRW. Теперь стало известно (https://www.flightglobal.com/fixed-wing/usaf-research-lab-looks-for-mayhem-larger-air-breathing-hypersonic-engine/139761.article) об ещё одной перспективной разработке.
Новая многоцелевая крылатая гиперзвуковая ракета будет создана в рамках проекта разработки гиперзвукового демонстратора EHMMAB-D (Expendable Hypersonic Multi-Mission Air-Breathing Demonstrator), который также получил название Mayhem. К участию в создании «Хаоса» предполагается привлечь две американские военно-промышленные корпорации: одна займётся разработкой прямоточного воздушно-реактивного гиперзвукового двигателя, вторая спроектирует планер.
Гиперзвуковой прямоточный двигатель отличается от обычных реактивных силовых установок сверхзвуковым горением топлива в камере сгорания. Воздух для горения подаётся в камеру прямотоком без использования дополнительных компрессоров, в полёте набегающий поток воздуха попадает в воздухозаборник, затем в сужающуюся компрессорную камеру, а после этого — в камеру сгорания. Такие двигатели способны работать при скорости полёта не менее 4−5 чисел Маха.
Согласно предварительному описанию ракеты, она должна быть оборудована отсеком для полезной нагрузки, которая будет сделана модульной. Для боеприпаса планируется создать три типа нагрузки, но какой именно, не уточняется. После того, как два разработчика завершат работы, военные выберут третьего, который объединит двигатель, планер и бортовые системы в один боеприпас. Лётные испытания «Хаоса» состоятся в течение ближайших пяти лет.
Цитата: undefinedПолитическая жизнь Соединённых Штатов всё больше напоминает театр абсурда. Американские элиты раз за разом демонстрируют миру свою вопиющую неадекватность. Враждующие политические кланы готовы на всё, чтоб уничтожить соперников. Расовые волнения и погромы, война с памятниками, шельмование собственной истории и пропаганда самых гнусных извращений – всё идёт в ход ради победы над оппонентами. Но особый колорит нынешним американским политбоям без правил придаёт тот факт, что подавляющее большинство из 330 миллионов американских граждан оболванены тотальной пропагандой настолько, что уже совершенно неспособны отличать реальность от вымыслов и мифов партийной пропаганды двух враждующих лагерей – демократов и республиканцев.
Вот и риторика Дональда Трампа по мере приближения президентских выборов становится всё более фантастической. Нынешний хозяин Белого дома на голубом глазу готов пообещать американским избирателям что угодно – хоть тройную зарплату, хоть военную базу на Марсе, хоть звезду с неба, лишь бы убедить американцев в своей успешности, крутости и незаменимости на посту президента США. Так, 19 сентября, выступая перед своими сторонниками в штате Миннесота, Дональд Фредович заговорил о ракетах и коварных русских шпионах. И разошёлся не на шутку.
Он сказал: «У нас есть супер-пупер ракета. Я называю её супер-пупер, потому что она в пять раз быстрее, чем обычные ракеты. В пять раз! Но Россия получила эту информацию у администрации Обамы, русские украли её и создали свою ракету. Но сейчас у нас есть новая, такая, которая намного, намного быстрее...
У нас сейчас самое великое оружие, когда-либо созданное человеком. Это самое мощное оружие, известное человечеству. Я возродил армию и поднял её на такой уровень, на который никто её не поднимал. Никто и не думал, что это будет возможно. И, как я уже говорил, мы создали самое мощное оружие, известное человечеству. Это правда! У нас есть настолько передовое оружие, что Си Цзиньпин, Путин и все остальные будут нам завидовать. Они не знают, что именно у нас есть, но знают, что это нечто, о чем никто никогда раньше не слышал.
И пусть какие-то ничтожества говорят, что объявляя об этом, я раскрываю секретную информацию. Ничего подобного! Я просто рассказываю всему миру, что у нас есть самое мощное оружие, но я никому не скажу, что же это за оружие такое на самом деле...»
Правда, в технических показателях этой американской сверх-ракеты Трамп сильно путается. Так, четырьмя месяцами ранее, 16 мая, выступая на церемонии представления нового флага Космических сил США, он объявил: «Я называю наше новое оружие супер-пупер-ракетой. Она в 17 раз быстрее тех, что имеются сейчас, если брать для сравнения самую быструю ракету, которая есть сейчас. Мы просто вынуждены создавать военную технику невиданного ранее уровня. У нас нет выбора, нам приходится это делать, учитывая тех противников, которые у нас имеются. Если вы слышали, у России есть ракеты, которые в пять раз быстрее, Китай работает над ракетами, которые быстрее в пять или шесть раз. У нас же — в 17 раз, и этот проект только что получил от меня зеленый свет».
Комментировать этот поток сознания Дональда Фредовича весьма затруднительно, но очевидная нестыковка в скорости супер-пупер ракеты, которая то ли в 5, то ли в 17 раз быстрее непонятно какого, но «самого быстрого» русского или китайского образца, заставляет предположить, что Трамп попросту врёт своим избирателем. Врёт, как дышит. И делает это совершенно сознательно, рассчитывая на то, что среднестатистический американец сегодня неимоверно примитивен, чудовищно безграмотен и совершенно неспособен мыслить самостоятельно. И потому – готов поверить в любую, даже самую невероятную чушь, лишь бы эта чушь тешила его раздутое самолюбие и подтверждала исключительность и превосходство США над всем остальным миром, особенно – над коварными русскими варварами и хитрыми китайскими коммунистами.
А эти коварные русские варвары – только представьте себе – в тот самый день, когда Трамп кормил избирателей Миннесоты сказками о том, как шпионы ФСБ украли у Обамы гиперзвуковые технологии, отмечали у себя в Москве День оружейника. И даже наградили создателя (https://zavtra.ru/blogs/gerbert_efremov_-_sozdatel_avangarda_i_mirnogo_neba_nad_golovoj)своей собственной супер-пупер ракеты «Авангард» высшим национальным орденом Андрея Первозванного с мечами.
При этом президент Путин заявил: «Многие посвящают свои силы и свою жизнь созданию новых, уникальных видов оружия, способных защитить нашу страну от любых внешних посягательств. Их труд сравним с подвигом, потому что оружейники так же, как и военнослужащие, стоят на страже Отечества.
На протяжении десятилетий нам постоянно приходилось быть в роли догоняющих. Это касалось ядерного оружия, затем дальней стратегической авиации, а потом и ракетной межконтинентальной техники. И это ставило страну в очень сложное, даже опасное положение. Были моменты, когда нам угрожали, а отвечать нам было нечем.
И вот сейчас, впервые, Россия обладает самыми современными видами оружия, которые кратно превосходят по силе, мощи, скорости, и, что очень важно, по точности, все существующие сегодня образцы. Такого оружия нет ни у кого в мире.
Но даже в этом ряду система «Авангард» с маневрирующим гиперзвуковым блоком, двигающимся со скоростью, в 27 раз превышающей скорость звука, меняющим направление по высоте и по горизонтали, занимает особое место. «Авангард» – это не просто новая система, это новый вид стратегического оружия...»
Давайте посчитаем. 27 скоростей звука – это более 33 тысяч километров в час. Если верить Трампу, что его супер-пупер ракета летит в 17 раз быстрее нашей, то она должна двигаться с фантастической скоростью около 562 тысяч км. в час и, соответственно, долетать от Вашингтона до Москвы всего за 50 секунд! Понятно, что комментировать такой бред просто не имеет смысла.
И Путин, конечно, этот трамповский бред просто пропустил мимо ушей. Но про США пару слов всё же сказал. Вот они, эти путинские слова: «Выход Соединённых Штатов Америки из Договора по противоракетной обороне в 2002 году вынудил Россию приступить к разработке гиперзвукового оружия. Мы должны были создать это оружие в ответ на развертывание США системы стратегической ПРО, которая в перспективе была бы способна фактически нейтрализовать, обнулить весь наш ядерный потенциал.
Этого не случилось. Помню, как ещё в июне 2001 года, будучи в Плесецке, осуществлял контроль за пуском первого экспериментального планирующего блока. И этот пуск был успешен. В 2004 году мы развернули уже масштабную работу, о чём, кстати говоря, публично всех предупредили, но, судя по всему, нам тогда никто не поверил, посчитали, что мы не сможем этого сделать.
И вот в декабре 2018 года был проведён завершающий пуск. Таким образом, все испытания были успешно завершены. А с декабря 2019 года первый полк ракет стратегического назначения, оснащённый системой «Авангард», поставлен на боевое дежурство. Это огромное событие в жизни страны, в обеспечении её безопасности, без всякого преувеличения. Оно сопоставимо с реализацией Советским Союзом ядерного и ракетного проектов, которые осуществили выдающиеся советские учёные Курчатов и Королёв...»
Ну, и как вишенка на торт, чтобы ни у кого не осталось сомнений, что «Авангард» - далеко не единственный комплекс русского стратегического оружия нового поколения (https://zavtra.ru/blogs/russkoe_raketnoe_zavtra_nastupilo_uzhe_segodnya), Путин добавил: «В этой связи в День оружейника поздравляю разработчиков и производителей лазерного комплекса «Пересвет», авиационной гиперзвуковой ракеты «Кинжал», морского подводного роботизированного комплекса с ядерным двигателем «Посейдон», крылатой ракеты неограниченной дальности «Буревестник», гиперзвуковой ракеты морского базирования «Циркон» (https://zavtra.ru/blogs/virus_krut_no_tcirkon_pokruche_budet), других видов оружия, которые уже поступают или в ближайшее время поступят на вооружение нашей Армии и Флота...»
Вот и судите сами, что в реальности больше влияет на стратегический, глобальный баланс сил: трамповская сказочная супер-пупер-ракета или путинские стратегические новинки, уже реально поступающие на вооружение русской армии, авиации и флота.
Мы русские, с нами Бог. Господи, благослови!
Илл. Ольга Скопина © ИА Красная Весна
ЦитироватьАмериканские военные испытали гиперзвуковой прямоточный двигатель
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35937.jpg)
Испытания гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя
Aerojet Rocketdyne
Исследовательская лаборатория ВВС США в ноябре 2020 года провела испытания перспективного гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Как сообщает (https://www.flightglobal.com/fixed-wing/air-force-research-lab-demos-record-breaking-scramjet-and-high-speed-warhead/141621.article) Flightglobal, испытания двигательной установки, разработанной американской компанией Aerojet Rocketdyne, проводились в Инженерно-техническом комплексе авиабазы «Арнольд» в Теннесси.
Гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель отличается от обычных сверхзвуковым горением топлива в камере сгорания. Воздух для процесса горения подается в камеру прямотоком без использования дополнительных компрессоров. В полете набегающий поток воздуха попадает в воздухозаборник, затем в сужающуюся компрессорную камеру, а после этого — в камеру сгорания.
Двигатели такого типа способны работать при скорости полета не менее 4-5 чисел Маха. Считается, что верхний предел скорости гиперзвукового двигателя составляет около 24 чисел Маха. Для более быстрого полета установке потребуется впрыск дополнительного окислителя.
Гиперзвуковой двигатель, разработанный Aerojet Rocketdyne, имеет в длину 5,5 метра. Во время испытаний силовая установка смогла развитью тягу 57,9 килоньютона. Проверки проводились при скоростях воздушного потока с разными числами Маха. Состоявшиеся проверки признаны полностью успешными. Военные охарактеризовали проведенные испытания как «рекордные». Другие подробности о проведенных проверках не раскрываются.
Летом прошлого года Исследовательская лаборатория ВВС США провела (https://nplus1.ru/news/2019/08/13/scramjet) стендовые испытания гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, разработанного американской компанией Northrop Grumman. Длина этого двигателя так же составляет 5,5 метра. Во время испытаний силовая установка смогла развить тягу в 58 килоньютонов.
Василий Сычёв
ЦитироватьКитай успешно испытал прототип гиперзвукового двигателя, способного облететь Землю за два часа
Прототип прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) нового типа sodramjet испытали в аэродинамической трубе. Он успешно проработал на скорости воздушного потока в 9 чисел Маха, а по результатам эксперимента оказалось, что теоретический предел его скорости достигает 16 чисел Маха. Это позволит летательному аппарату с таким двигателем обогнуть Землю за два часа, но аэродинамической трубы для проверки подобных скоростей в Китае еще не построили.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150357.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150357.jpg)
Размещение модели sodramjet в аэродинамической трубе / ©Zonglin JIANG, Zijian ZHANG, Yunfeng LIU, Chun WANG, Changtong LUO, The criteria for hypersonic airbreathing propulsion and its experimental verification, Chinese Journal of Aeronautics, 2020, ISSN 1000-9361, https://doi.org/10.1016/j.cja.2020.11.001
Отчет об испытаниях прототипа ученые из Китайской академии наук (CAS) опубликовали (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1000936120305227) в журнале Chinese Journal of Aeronautics. Ведущий автор исследования Цзиан Цзунлинь (Jiang Zonglin) заявил, что разработка его команды послужит основой для создания многоразовых орбитальных космопланов и гиперзвуковых самолетов нового поколения. Название sodramjet образовано от словосочетания standing oblique detonation ramjet engine, которое можно перевести, как ПВРД с воспламенением наклонной стоячей ударной волной.
Двигатель работает на чистом водороде а в его конструкции использованы неназванные особые сплавы. Их создали специально для sodramjet, поскольку применяемые в ракетно-космической отрасли металлы с трудом выдержали бы температуры, возникающие в новом ПВРД. Устройство испытанного прототипа разительно отличается от известных схем гиперзвуковых прямоточных двигателей. В нем реализована идея зажигания топлива ударной волной, предложенная американскими исследователями еще в 1960-е годы. Но полвека назад материаловедение не позволило создать даже экспериментальные образцы таких двигателей из-за их невероятно высоких рабочих температур.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150356.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150356.jpg)
Трехмерная модель двигателя sodramjet / ©Zonglin JIANG, Zijian ZHANG, Yunfeng LIU, Chun WANG, Changtong LUO, The criteria for hypersonic airbreathing propulsion and its experimental verification, Chinese Journal of Aeronautics, 2020, ISSN 1000-9361, https://doi.org/10.1016/j.cja.2020.11.001
Опрошенные изданием South China Morning Post отраслевые эксперты предполагают (https://www.scmp.com/news/china/science/article/3111985/chinese-team-test-jet-engine-able-reach-anywhere-earth-within-2), что эти испытания китайского sodramjet выполнены "давно". Обычно в Поднебесной подобные проекты скрыты ореолом строгой секретности и об их ходе доподлинно ничего не бывает известно. Нынешняя публикация результатов эксперимента в открытом доступе может говорить о том, что программа разработки гиперзвуковых двигателей в Китае уже продвинулась существенно дальше.
Инженеры и ученые Китайской академии наук проводили эксперимент в гиперзвуковой аэродинамической трубе, способной создавать скорость воздушного потока до 9 чисел Маха. Это примерно равно 11 тысячам километров в час. Показатели прототипа во время испытаний были стабильными — он работал как положено. В ходе экстраполяции результатов измерений ученые сделали вывод, что sodramjet будет стабильно разгоняться и эффективно работать на скорости до 16 чисел Маха. А это уже примерно 19,5 тысяч километров в час, то есть весь экватор летательный аппарат с таким двигателем облетит чуть более, чем за два часа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150359.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150359.jpg)
Прототип двигателя sodramjet / ©Zonglin JIANG, Zijian ZHANG, Yunfeng LIU, Chun WANG, Changtong LUO, The criteria for hypersonic airbreathing propulsion and its experimental verification, Chinese Journal of Aeronautics, 2020, ISSN 1000-9361, https://doi.org/10.1016/j.cja.2020.11.001
Чтобы проверить теоретические выкладки придется дождаться постройки более мощной аэродинамической трубы. Ну а до практического применения sodramjet может и вовсе никогда не дойти. Да, реализованная китайскими учеными схема демонстрирует потрясающие показатели. Фактически, чем быстрее такой двигатель летит, тем эффективнее он работает. Однако использованные в его конструкции материалы выдержали лишь кратковременные эксперименты. Как они поведут себя при полетах длительностью в десятки минут — предсказать пока трудно.
Прямоточные воздушно-реактивные двигатели привлекали авиаконструкторов и ракетчиков своей простотой и высокими теоретическими характеристиками с самого момента их изобретения в начале XX века. Минимум подвижных деталей (разве что регулируемый воздухозаборник нужен), максимум эффективности на больших скоростях — просто сказка. Однако практическое применение они нашли в довольно узких областях.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150358.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150358.jpg)
Прототип двигателя sodramjet в аэродинамической трубе / ©Zonglin JIANG, Zijian ZHANG, Yunfeng LIU, Chun WANG, Changtong LUO, The criteria for hypersonic airbreathing propulsion and its experimental verification, Chinese Journal of Aeronautics, 2020, ISSN 1000-9361, https://doi.org/10.1016/j.cja.2020.11.001
Принцип действия подобных двигателей основан на сжатии набегающего воздуха не компрессором, а формой воздухозаборника. Из-за этого они неспособны работать при нулевой скорости движения и обладают плачевной эффективностью вплоть до 1 числа Маха. Сверхзвуковые ПВРД (ramjet), где входящий воздушный поток замедляется до дозвуковой скорости оказалось практически невозможно разогнать дальше 5 чисел Маха. Быстрее — и температуры что в воздухозаборнике, что в камере сгорания превышают все разумные пределы. Вместе с этим резко падает топливная эффективность. Зато они нашли применение в зенитных и противокорабельных ракетах, которые разгоняются до сверхзвуковой скорости твердотопливными первыми ступенями.
Гиперзвуковые ПВРД (scramjet) устроены несколько иначе. В них поток воздуха никогда не затормаживается ниже скорости звука, что позволяет расширить рабочий диапазон двигателя. Судя по тем данным, что есть в открытом доступе, современные scramjet достигают скорости в 7-8 чисел Маха. Дальше разгоняться мешают возникающие в воздухозаборнике фронты ударных волн, которые буквально срывают пламя в камере сгорания. Вдобавок, из-за нестабильной работы двигателя в нем также лавинообразно нарастает температура. Предположительно, именно такие ПВРД устанавливаются на перспективные гиперзвуковые ракеты, разрабатываемые в XXI веке.
Цитата: undefinedПервое подразделение Армии США начало получать элементы гиперзвукового оружия
В США стартовал процесс передачи первому подразделению Сухопутных сил нового гиперзвукового оружия. В бою его, впрочем, можно будет полноценно применять как минимум через несколько лет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150525.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150525.jpg)
Испытания гиперзвукового оружия / ©defensenews
Как известно, американские Сухопутные силы давно хотят получить перспективное гиперзвуковое оружие, которое сможет существенно расширить их боевые возможности. На днях стало известно о начале передачи подразделению Армии США первой из таких систем.
О старте поставок сообщило (https://www.defensenews.com/land/2021/02/09/us-army-begins-equipping-first-unit-with-hypersonic-capability/) Defense News, русскоязычный обзор предоставила (https://www.gazeta.ru/army/2021/02/10/13473914.shtml) «Газета.Ru». Военным уже отправили оборудование, необходимое для обучения и освоения новых систем. Остальное вооружение, специальную технику и тренажные комплексы неназванному подразделению доставят к концу этого финансового года.
Как только подразделение получит необходимое оборудование, оно начнет подготовку к первым совместным летным испытаниям с ВМС, которые запланированы на первый квартал 2022-го финансового года. Известно также, что последующие тесты должны провести в четвертом квартале 2022-го финансового года и во втором квартале 2023-го финансового года.
Ранее стало известно о разработке в интересах Армии США комплекса гиперзвукового оружия Long Range Hypersonic Weapon (LRHW): его модель мы могли (https://naked-science.ru/article/tech/v-ssha-predstavili-model-giperzvukovogo-raketnogo-kompleksa-lrhw) видеть в прошлом году.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150536.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150536.jpg)Модель LRHW / ©James Harvey
Характеристики изделия доподлинно не известны. По информации из открытых источников, речь идет о твердотопливной баллистической ракете наземного базирования, оснащенной универсальной управляемой маневренной планирующей гиперзвуковой боевой частью Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB). В целях унификации парка военной техники ряд технических решений для LRHW позаимствовали у зенитного ракетного комплекса Patriot.
Отметим, что, помимо Сухопутных сил США, новое гиперзвуковое оружие должны получить американские ВМС и ВВС. Так, еще в 2019-м мы могли видеть (https://naked-science.ru/article/tech/vam-ne-kinzhal-ssha-vpervye-pokazali) макет перспективной системы Air Launched Rapid Response Weapon (ARRW), носителем которого тогда выступал стратегический бомбардировщик B-52. Впоследствии Соединенные Штаты провели еще несколько тестов системы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150510.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150510.jpg)Lockheed Martin AGM-183A ARRW / ©via t.me/nuclear_stormbringer
В разное время СМИ приводили разные данные о ее возможностях. Согласно информации, представленной в прошлом году, дальность ракеты может достигать примерно 1600 километров при скорости боевого оснащения до М=8. Информация о скорости блока М=20, очевидно, не соответствует действительности, хотя окончательные выводы делать пока рано. Достижения начальной боевой готовности ARRW ожидают в первой половине 2020-х.
ЦитироватьГиперзвуковой орлан: новое оружие американцев
Работы в области гиперзвуковых систем ведутся во многих странах. В числе первых среди них полноценное гиперзвуковое оружие могут получить и США.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150388.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150388.jpg)
AGM-183A / ©Wikipedia
Гонки на выживание
Словосочетание «гиперзвуковое оружие» порождает неудобные вопросы. Что считать таковым? Существуют ли гиперзвуковые комплексы в наше время? И могут ли они быть эффективнее обычного оружия? Вообще, к условному гиперзвуковому оружию можно отнести даже боевое оснащение межконтинентальных баллистических ракет (МБР) и баллистических ракет подводных лодок (БРПЛ). После старта эти ракеты развивают скорость со значением числа Маха более М = 5 ещё в атмосфере – отделение первой ступени иногда происходит на высотах 40-50 км (смотря по типу ракеты), то есть в верхней стратосфере, при скорости пару км/с, что заведомо больше пяти единиц числа Маха. Также при входе в атмосферу их боеголовки летят с гиперзвуковой скоростью, которой, как известно, считают скорость выше М =5 – боеголовки развивают скорость М = 15 и выше. В то же время в тропосферу боеголовка входит уже существенно замедлившейся, и ее гиперзвуковая скорость часто снижается в самых нижних слоях до сверхзвуковых значений.
Иначе устроено то, что сейчас принято называть гиперзвуковым оружием. Такой боеприпас должен уметь развивать гиперзвуковую скорость и маневрировать с использованием аэродинамических сил, поддерживая гиперзвук на основной части траектории, желательно до момента поражения цели. Хотя надо отметить, что единого, согласованного и утвержденного определения гиперзвукового оружия, как четко и строго очерченного класса, сегодня нет.
Среди связанных с разработкой такого оружия проблем – обеспечение управляемого полета при гиперзвуковой скорости, когда у поверхности аппарата образуется плазма, в буквальном смысле окутывающая его. При этом происходит нагревание газа до температур нескольких тысяч градусов, что делает наведение ракеты на цель крайне трудной задачей: не каждая конструкция способна справиться с такими нагрузками.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150444.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150444.jpg)
Гиперзвуковая крылатая ракета Boeing X-51 / ©wikipedia
Характерный пример – знаменитая американская гиперзвуковая экспериментальная ракета Boeing X-51, которая неоднократно сталкивалась с неудачами во время испытаний. Это, например, произошло в 2011 и 2012 годах. Не стоит также исключать, что американцы скрыли часть неудачных тестов, и проблемы еще серьезнее, чем может показаться.
Однако и недооценивать США не стоит. Особенно если учесть, что, кроме опыта разработки такого оружия, они имеют самый большой в мире военный бюджет: по состоянию на 2018 год, он превышал 640 миллиардов долларов. Или, если говорить проще, был в разы больше аналогичного показателя КНР, а российского военного бюджета – примерно в десять раз, если не больше.
На кону стоит многое. Страна, получившая в распоряжение гиперзвуковое оружие, сможет не только доставить к противнику «подарки» за крайне короткий промежуток времени, но и сделает их перехват задачей практически непосильной для многих противовоздушных средств. Особенно если речь идет о массированной атаке.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150424.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150424.jpg)
Х-47М2 «Кинжал» / ©bastion-karpenko.ru
Поэтому многие рассматривают высокоточное неядерное оружие в качестве альтернативы ядерной триаде, доставшейся еще со времен холодной войны. И правда, зачем применять разрушительные боеголовки, когда парализовать противника можно с помощью гиперзвукового «скальпеля»? К слову, Россия очень хотела бы быть лидером в разработке гиперзвукового оружия, однако пока, видимо, пытается выдать желаемое за действительное. Так, ракета воздушного базирования Х-47М2, входящая в авиационный ракетный комплекс «Кинжал», хоть и способна развивать гиперзвуковую скорость, но не факт, что может поддерживать ее на протяжении всей своей траектории. Она не имеет прямоточного воздушно-реактивного двигателя, как X-51, и в этом смысле является аналогом не американской разработки, а аэробаллистических ракет времен холодной войны – типа снятой с вооружения советской Х-15.
Более интересным образцом выглядит российский «Циркон», предназначенный для флота. Однако пока этой ракеты нет на вооружении, а полигонных испытательных пусков на сегодня проведено всего несколько (с борта новейшего фрегата «Адмирал Горшков»).
А теперь перейдем непосредственно к американским разработкам, ведь именно они могут определить развитие высокоточного оружия на много десятилетий вперед.
Военно-воздушные силы
Один из самых известных американских проектов на этом поприще – Air Launched Rapid Response Weapon, или ARRW (система также получила обозначение AGM-183A).
Речь идет о крайне интересной и даже революционной во многих отношениях разработке. Эксперты считают, что ARRW представляет собой твердотопливную аэробаллистическую ракету, оснащенную отделяемой гиперзвуковой боевой частью с двигателем Tactical Boost Glide. Гиперзвуковой блок, по некоторым данным, способен развивать скорость более 20 Махов. Боевая часть может быть нескольких типов, в том числе ядерной.
Мы могли видеть AGM-183A летом прошлого года: тогда Минобороны США показало июньские испытания с участием макета комплекса, подвешенного под стратегический бомбардировщик B-52.
Русскоязычные СМИ встретили американскую разработку традиционно прохладно. «Речь идет, судя по всему, о создании аналога нашего «Кинжала» на основе X-51 Waverider. Ракета испытывалась несколько лет назад, и тогда разработчики столкнулись с тем, что двигатель слишком рано выходил из строя – вероятно, когда ракета заходила в более плотные слои атмосферы. Если эта проблема не решена, то разработка вперед не продвинется», – заявил военный обозреватель Михаил Тимошенко.
Справедливости ради, отечественные эксперты лукавят. Ни о каком аналоге «Кинжала» речи не было: разве что баллистическая ракета AGM-183A, выступающая носителем гиперзвукового блока, внешне отдаленно напоминает российское изделие. Де-факто же «Кинжал» и ARRW – принципиально разные системы. Более того, прямого аналога Air Launched Rapid Response Weapon, судя по всему, нет ни у России, ни у Китая. Достижение начальной оперативной готовности ARRW запланировано к 2022 году.
Сухопутные силы
Сухопутный компонент будущей гиперзвуковой «триады» представлен комплексом под названием Long Range Hypersonic Weapon, или LRHW (ранее также использовали обозначение Hypersonic Weapons System), о котором в последнее время появилось немало интересных данных. В феврале 2020 года Американская армия показала облик пусковой установки Transporter Erector Launcher этого гиперзвукового комплекса. Общие же сведения о концепции LRHW появились раньше, а именно – на прошедшем в августе 2019 года симпозиуме Space and Missile Defense Symposium.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150398.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150398.jpg)
Модель LRHW / ©James Harvey
Как выяснилось, речь идет об универсальной твердотопливной баллистической ракете средней дальности наземного базирования AUR (All-Up-Round), которая имеет универсальную управляемую маневренную планирующую гиперзвуковую боевую часть Common Hypersonic Glide Body (C-HGB). Как тогда сообщал блог Центра анализа стратегий и технологий bmpd, обе составные части разрабатывают Сандийские национальные лаборатории Министерства энергетики США при участии Агентства по противоракетной обороне.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150411.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150411.jpg)
Common Hypersonic Glide Body / ©bastion-karpenko.ru
Комплекс будет базироваться в двух контейнерах, буксируемых тягачом Oshkosh M983A4 – крупной восьмиколесной машиной. Со стороны это будет похоже на существующие ракетные оперативно-тактические комплексы, такие как российский «Искандер».
Полуприцеп пусковой установки – модифицированный М870 для зенитной ракетной системы Patriot. Для управления огнем хотят применить стандартную американскую систему управления AFATDS версии 7.0. Предполагается, что батарея LRHW будет состоять из четырех двухконтейнерных пусковых установок и одной машины управления огнем.
По мнению экспертов, скорость боевой части может достигать восьми Махов или даже выше. Во всяком случае, именно такими показателями обладает экспериментальный блок Advanced Hypersonic Weapon, в основу которого, вероятно, и положили Common Hypersonic Glide Body. Заявленная дальность первого – 6800 километров.Цитата: undefinedСША долгие годы ведут работы над гиперзвуковыми комплексами. Еще 17 ноября 2011 года американцы провели первое летное испытание экспериментальной системы Advanced Hypersonic Weapon – боевого блока, имеющего биконическую форму с четырьмя аэродинамическими поверхностями. Годом ранее DARPA и ВВС США испытали экспериментальный управляемый боевой блок Hypersonic Test Vehicle.Как мы видим, ряд важных вопросов, связанных с LRHW, только предстоит прояснить. Но одно можно сказать наверняка: Армия США очень хочет заполучить такое оружие.
Еще 29 августа 2019 года Lockheed Martin получила контракт от Пентагона на сумму 347 миллионов долларов, предполагающий разработку и создание опытного образца LRHW, что, помимо всего прочего, сделало корпорацию генеральным подрядчиком в программе. Стоит отметить, что саму по себе боевую часть C-HGB создают не только в интересах Сухопутных сил, но и для ВВС, и ВМС. А что мы получим в итоге, покажет время.
Военно-морские силы
Флот для Америки играет принципиально более важную роль, чем для России или стран Европы. Это олицетворение ее могущества. Напомним, именно морской компонент – основа американской ядерной триады. А с учетом введения в строй 11 универсальных десантных кораблей типа «Америка» и десяти авианосцев типа «Джеральд Р. Форд» США де-факто получат более десяти современных авианосцев, способных нести малозаметные истребители пятого поколения F-35C и F-35B.
В разное время ВМС проявляли и продолжают проявлять интерес к инновационному оружию – наподобие мощных боевых лазеров и рельсотронов. Не обошел флот стороной и гиперзвуковой «тренд».Цитата: undefinedНе все проекты американских гиперзвуковых систем получат путевку в жизнь. В феврале 2020 года стало известно, что США свернули разработку гиперзвуковой ракеты воздушного базирования Hypersonic Conventional Strike Weapon (HCSW). Причина – нехватка средств. Ранее сообщалось, что HCSW хотят сделать многофункциональным боевым комплексом, способным поражать как станционные, так и движущиеся цели.Как сообщило в феврале 2020 года USNI News, Соединенные Штаты в рамках программы Conventional Prompt Strike (можно перевести как «Неядерный быстрый удар») хотят создать морской носитель гиперзвукового планера. Всего на работы по этой программе планируют потратить в 2021 финансовом году один миллиард долларов.
ВМС США намерены получить двухступенчатую ракету-носитель, способную выступать в качестве носителя гиперзвукового планера C-HGB – того самого, о котором мы писали выше в контексте системы Long Range Hypersonic Weapon для Сухопутных сил США. Согласно концепции, ракета поднимет планер и разгонит его до гиперзвуковой скорости. После этого боевой блок отстыкуется от носителя и направится к цели. «Программа CPS Военно-морских сил направлена на создание ракеты, состоящей из гиперзвукового глайдера (C-HGB) и 34,5-дюймовой двухступенчатой ракеты-носителя. Планируется к 2028 финансовому году, что ракета будет размещена на подводной лодке типа «Вирджиния» с модулем полезной нагрузки VPM (Virginia Payload Module)», – говорится в проекте оборонного бюджета.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150442.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150442.jpg)
Подводная лодка типа «Вирджиния» / ©Wikipedia
Здесь стоит внести важное уточнение. Модуль «Вирджиния» представляет собой сегмент, который добавят к корпусу одноименной подлодки, начиная с серии Block V. Он содержит 28 дополнительных ракетных труб, что увеличит общее число ракет на борту лодки до 40 единиц. Сама по себе концепция призвана нивелировать негативный эффект от вывода из эксплуатации старых субмарин типа «Огайо», которые ранее переоборудовали из носителей баллистических ракет в носители крылатых ракет.
Несомненно, гиперзвуковое оружие позволит еще расшить возможности подводных лодок типа «Вирджиния», которые и без того впечатляют. Напомним, эта субмарина относится к четвертому (то есть последнему на сегодня) поколению атомных подлодок, которое отличает крайне низкий уровень шума, усложняющий обнаружение субмарины, где бы она ни была. Однако еще важнее число таких лодок: США уже ввели в строй 17 подобных субмарин, а общее их количество должно достигнуть 66. Для сравнения: на вооружении России стоит лишь одна многоцелевая субмарина четвертого поколения – К-560 «Северодвинск» проекта 885.Цитата: undefinedВ 2013 году стало известно о разработке в США гиперзвукового летательного аппарата Lockheed SR-72 – разведчика и потенциального ударного комплекса. Несмотря на огромный интерес со стороны СМИ и намек на родство с легендарным SR-71 Blackbird, новых данных об аппарате за последние годы почти не было.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150427.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150427.jpg)
SR-72 / ©incrussia.ru
Иными словами, Штаты хотят получить «ультимативное» оружие: скрытый носитель плюс гиперзвуковой боевой блок. «Для Военно-морских сил мы разрабатываем ракету-носитель, которая будет выводить гиперзвуковой глайдер, и мы делаем это таким образом, что подводный запуск будет основным вариантом, – заявил ранее по этому поводу американский вице-адмирал Джонни Вулф. – Суть в том, что мы начнем с самых жестких требований, построим ракету и глайдер с тем, чтобы всесторонне оценить их возможности, дабы потом не надо было много раз перепроектировать оружие».
Добавим, что гиперзвуковое оружие совсем необязательно привязывать к одному типу подлодок. Очевидно, со временем многие корабли ВМС США будут нести такие системы.
Работы идут
Очевидно, Вашингтон действует методом проб и ошибок: какие-то из ранее начатых программ переродились, получив путевку в жизнь, в то время как другие не дали почти ничего в практическом отношении (кроме, конечно, опыта). Соединенные Штаты подходят к решению проблемы комплексно, детально изучая каждый из аспектов гиперзвукового оружия. При этом оценка таких комплексов затруднена рядом факторов, среди которых:Остановимся на последнем пункте. Было бы опрометчиво назвать американское гиперзвуковое оружие блефом, однако это тоже нельзя отвергать. В свое время США активно работали над амбициозной (даже по меркам холодной войны) программой «Стратегическая оборонная инициатива», или просто «Звездные войны». Тогда была задача создать научно-технический задел для разработки широкомасштабной системы противоракетной обороны с элементами космического базирования. О ее старте президент Рональд Рейган объявил 23 марта 1983 года. Намного позже эксперты придут к заключению, что реализовать программу в том виде, в котором ее задумывали, было практически невозможно, а главное – нецелесообразно. Впоследствии ее кардинальным образом пересмотрели.
- Высокая степень секретности. Как следствие, отсутствие детальных характеристик;
- Высокая степень технических рисков и проистекающие из этого большие шансы на сворачивание тех или иных программ;
- Нельзя исключать целенаправленной дезинформации.
Есть точка зрения, что «Звездные войны» были блефом руководства США, призванным напугать СССР и вынудить его ввязаться в новый виток самоубийственной (с точки зрения экономики) гонки вооружений.
С другой стороны, лучше воздержаться от оценочных суждений. Отметим лишь, что, поскольку Соединенные Штаты решили форсировать разработку нового гиперзвукового оружия и хотят получить его уже в 2020 годах, то с большой долей вероятности вскоре можно будет рассказать о нем что-то более конкретное.
ЦитироватьГиперзвуковые технологии будут применены в цепочке новых систем
РЕУТОВ /Московская область/, 2 апреля. /ТАСС/. Гиперзвуковые технологии будут использованы в новых системах вооружений, сообщил в пятницу генеральный директор, генеральный конструктор НПО машиностроения (входит в корпорацию «Тактическое ракетное вооружение») Александр Леонов.
«Руководитель нашей корпорации Обносов Борис Викторович достаточно подробно недавно рассказывал и, насколько я знаю, планирует еще рассказать по тому, как гиперзвуковые технологии будут развиваться, и они все больше будут охватывать другие сферы», — сказал он в кулуарах Академических чтений по космонавтике.
«Сейчас на слуху "Авангарды", "Кинжалы", "Цирконы", а дальше там целая цепочка систем, которые будут развиваться. Там никаких сомнений нет», — сказал Леонов.
Читайте та
Он отметил, что дальше гиперзвука по известным ему характеристикам «Авангарда» с точки зрения скорости перейти уже некуда.
«Дальше могут совершенствоваться сами параметры системы преодоления ПРО, системы наведения и так далее. Это уже идет внутреннее совершенствование», — сказал Леонов.
Он добавил, что Россия после создания гиперзвуковых программ находится вне конкуренции по этим технологиям. «То, что мы впереди планеты всей — в этом никакой тайны нет», — сказал глава предприятия.
Цитата: Василий Ратников от 17.12.2020 10:05:35на таком двигателе уже не грех воздушный старт делать ))РН лёгкого класса и так дорогие по критерию доллары/кг. А тут эта цена до небес взлетит.
что бы с километров 35, да на скорости 6-8 махов отделять мелкий носитель.
Цитата: /Иван/ от 06.04.2021 19:30:21оружие быстрого реагирования воздушного базирования (AGM-183 Air-Launched Rapid Response Weapon); эта программа предполагает создание боевого блока, способного развивать скорость до 20 махов и дальностью полета порядка 925 километров.
Цитата: /Иван/ от 06.04.2021 19:30:21"ВВС США потерпели неудачу в испытании технологии гиперзвукового оружия, 5 апреля в ходе первого летного испытания из-за возникших технических проблем не запустилась ракета-носитель", -- говорится в заявлении американских военно-воздушных сил.Так гиперзвуковая ракета потерпела неудачу, или ее ракета-носитель?
Цитата: cross-track от 06.04.2021 21:55:25Так гиперзвуковая ракета потерпела неудачу, или ее ракета-носитель?Ни то, ни другое. Cбой в ходе предстартового отсчёта - отмена пуска.
Цитата: Astro Cat от 06.04.2021 21:10:39По той классификации которая применяется в современной России, даже Фау 2 была гиперзвуковой.Цитата: /Иван/ от 06.04.2021 19:30:21оружие быстрого реагирования воздушного базирования (AGM-183 Air-Launched Rapid Response Weapon); эта программа предполагает создание боевого блока, способного развивать скорость до 20 махов и дальностью полета порядка 925 километров.
Ракета разгоняет боевой блок в космосе, значит она аэробаллистическая, а не гиперзвуковая. Единственная гиперзвуковая - X-51.
Цитироватьhttps://twitter.com/TheDEWLine/status/1379446392863789064и
(https://pbs.twimg.com/media/EyTG4FPWgAcCLUI?format=jpg&name=medium)
Цитироватьhttps://www.thedrive.com/the-war-zone/40064/broken-arrw-air-forces-first-hypersonic-missile-fails-during-inaugural-test
...
The plan had been for this launch to validate the performance of the missile's rocket booster, as well as the separation of a simulated unpowered boost-glide vehicle payload. The surrogate vehicle was not designed to actually fly and was expected to disintegrate after release from the missile body.
...
A complete prototype of the AGM-183A with an actual hypersonic boost-glide vehicle inside its nose has also yet to be tested. Operational examples of these weapons will use their rocket boosters to loft those vehicles to an optimal speed and altitude. After that, the wedge-shaped vehicle is designed to glide toward its target along an atmospheric flight trajectory at hypersonic velocity, defined as anything above Mach 5.
...
The Air Force has previously said that ARRW will only need between 10 and 12 minutes to hit targets 1,000 miles away. This could suggest the weapon has an expected average speed of between 5,000 and 6,000 miles per hour, or roughly between Mach 6.5 and Mach 8.
...
Цитата: /Иван/ от 07.04.2021 05:15:38То есть по классификации США гиперзвуковая
ЦитироватьОтвет «Циркону»: США назвали сроки оснащения эсминца Zumwalt новым гиперзвуковым оружием
Американский малозаметный эсминец Zumwalt хотят оснастить новой гиперзвуковой системой вооружений в 2025 году. Россия к тому времени уже должна ввести в эксплуатацию ракету морского базирования «Циркон».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150697.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150697.jpg) Zumwalt / ©USN
США активно пытаются наверстать упущенное в сфере разработки гиперзвуковых систем вооружений. Сейчас стали известны сроки оснащения новым комплексом «скандальных» эсминцев Zumwalt.
Об оснащении корабля гиперзвуковой системой вооружений рассказал (https://news.usni.org/2021/04/28/cno-hypersonic-weapons-at-sea-to-premiere-on-zumwalt-destroyers-in-2025) начальник военно-морских операций адмирал Майкл Гилдей. Эсминцы Zumwalt станут первыми кораблями американских ВМС, способными применять новое оружие. «Установка гиперзвуковых ракет на эсминцы типа Zumwalt станет важным шагом вперед для того, чтобы превратить их в ударные платформы», — заявил военный.
Первоначально предполагалось, что развертывание оружия начнется с подводных лодок типа Virginia, однако, видимо, подход решили пересмотреть. Первые комплексы гиперзвукового оружия Военно-морские силы рассчитывают установить на Zumwalt в 2025-м.
Адмирал не указал, о каком именно оружии идет речь, однако эксперты считают, что корабли получат ракету, имеющую так называемый Common Hypersonic Glide Body (C-HGB). Это гиперзвуковой глайдер, который создают как для нужд ВМС США, так и для удовлетворения потребностей Сухопутных сил.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150701.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150701.jpg)
Полноразмерный макет универсальной управляемой маневренной планирующей гиперзвуковой боевой части Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB) / ©twitter
Эсминцы Zumwalt должны были стать одними из мощнейших боевых кораблей из всех когда-либо созданных. Будучи с самого начала разработанными так, чтобы минимизировать радиолокационную заметность, они имели возможность «подкрадываться» к береговой линии и обрушивать на врага огонь высокоточных орудий.
Несмотря на инновационную концепцию, программу постоянно преследовали неудачи. Высокая цена корабля привела к тому, что из предполагаемых к постройке 32 эсминцев флот получил только три. Последний из них — USS Lyndon B. Johnson — спустили на воду 9 декабря 2018 года.
Резкое уменьшение количества кораблей типа Zumwalt оказалось лишь вершиной айсберга неприятностей. Военно-морские силы долгое время не могли определить концепцию применения эсминца, постоянно пересматривая варианты его вооружения и затягивая сроки испытаний. В этом смысле решение превратить корабль в платформу для гиперзвукового оружия можно считать поворотным моментом программы.
Впрочем, к моменту оснащения Zumwalt новым оружием российский флот почти наверняка получит гиперзвуковую ракету «Циркон» (https://naked-science.ru/article/tech/giperzvukovaya-revolyutsiya-puski-tsirkona-nakonets-sdelali-rossijskij-flot-mirovoj-velichinoj). Это приближают активные испытания изделия, проведенные в последние годы. Одно из них вы можете посмотреть (https://naked-science.ru/article/tech/video-zapusk-giperzvukovoj-rakety-tsirkon) на видео.
ЦитироватьАрмия США раскрыла дальность действия своего гиперзвукового оружия
Как следует из обнародованных материалов, дальность действия перспективной американской системы гиперзвукового оружия Long Range Hypersonic Weapon превышает 2775 километров.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150730.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150730.jpg)
Long Range Hypersonic Weapon / ©thedrive
Гиперзвуковой комплекс Long Range Hypersonic Weapon (LRHW) — один из самых амбициозных военных проектов Сухопутных сил Соединенных Штатов. До последнего времени его характеристики держали в секрете, однако теперь Пентагон обнародовал (https://breakingdefense.com/2021/05/army-discloses-hypersonic-lrhw-range-of-1725-miles-watch-out-china/) информацию о дальности действия комплекса.
«Гиперзвуковое оружие дальнего действия обеспечивает возможности (поражения. — Прим. ред.) на расстоянии более 2775 километров», — приводит Breaking Defense заявление представителя американской армии.
Комплекс LRHW — универсальная твердотопливная баллистическая ракета, оснащенная маневренной гиперзвуковой боевой частью Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB). Ранее мы могли видеть модель комплекса, а также его изображения.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150747.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150747.jpg)
Модель LRHW / ©James Harvey
Известно, что нечто концептуально похожее на LRHW должны получить и американские Военно-морские силы. Как стало (https://naked-science.ru/article/tech/otvet-tsirkonu-ssha-nazvali-sroki-osnashheniya-esmintsa-zumwalt-novym-giperzvukovym-oruzhiem) известно не так давно, новым оружием в обозримой перспективе оснастят эсминец Zumwalt. Ранее в качестве его носителя также называли многоцелевые атомные субмарины типа Virginia.
ЦитироватьРоссия завершает испытания гиперзвукового «Циркона»
Российские специалисты вскоре должны закончить тесты новой гиперзвуковой ракеты «Циркон», которой хотят оснащать надводные корабли и подлодки Военно-морского флота.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150705.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150705.jpg)
К-561 «Казань» / ©Объединенная судостроительная корпорация
Новейшая гиперзвуковая ракета «Циркон» находится на завершающей стадии испытаний. Об этом сообщило (https://ria.ru/20210517/tsirkon-1732592039.html) РИА Новости со ссылкой на члена коллегии Военно-промышленной комиссии и Морской коллегии при правительстве Владимира Поспелова. «Испытания проходят в плановом режиме и находятся на завершающей стадии», — заявил он.
По словам Поспелова, промышленность должна быть готова начать серийное изготовление комплекса в ближайшее время. «Ракета будет унифицирована и сможет применяться как на подводных лодках, так и на надводных кораблях, поскольку используются универсальные пусковые установки», — добавил специалист.Россия провела очередные успешные тесты своей гиперзвуковой ракеты «Циркон». Представленное Миноб... naked-science.ru [/li][/list]
- Видео: новый запуск гиперзвуковой ракеты «Циркон» с ...
Известно, что первый запуск «Циркона» в этом году должны провести летом. Он ознаменует начало государственных испытаний ракетного комплекса. Их завершение намечено на 2021 год.
По данным из открытых источников, ракета сможет поражать цели на дальности от 400 до 1000 (или даже больше) километров. Скорость полета на испытаниях достигала М=8. Масса боевой части может составлять примерно 400 килограммов: таким образом, попадание ракеты практически гарантированно выведет из строя любой корабль.
Среди носителей ракеты должен быть тяжелый крейсер «Адмирал Нахимов» — один из самых крупных и мощных в мире надводных кораблей. Сейчас он проходит модернизацию: согласно планам, озвученным в этом году, передать крейсер флоту могут (https://naked-science.ru/article/tech/sroki-peredachi-moshhnejshego-neavianesushhego-nadvodnogo-korablya-rossijskomu-flotu-sdvinuli) в 2023-м.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150703.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150703.jpg)
«Адмирал Нахимов» / ©bmpd
Если говорить о субмаринах, то в числе носителей гиперзвукового комплекса будет новейшая атомная подводная лодка проекта 885 «Ясень» — единственная российская многоцелевая субмарина четвертого поколения.
Программа строительства лодок недавно прошла ключевой этап: первую субмарину модернизированного проекта — К-561 «Казань» — передали (https://naked-science.ru/article/tech/rossiya-vvela-v-sostav-flota-svoyu-moshhnejshuyu-mnogotselevuyu-atomnuyu-submarinu) ВМФ. Эта лодка относится к проекту 885М и имеет в сравнении с базовой версией целый ряд важных улучшений.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150699.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150699.jpg)
К-561 «Казань» / ©ТАСС
Самую первую субмарину проекта 885 — К-560 «Северодвинск» — ввели в состав флота еще в 2014-м. Всего, согласно плану, серия должна включать в себя девять подлодок.
Условным правопреемником «Ясеня» и еще одним носителем «Циркона» должна стать перспективная субмарина пятого поколения, известная под обозначением «Хаски». Если верить данным из открытых источников, она будет меньше проекта 885, однако сможет решать боевые задачи на качественно новом уровне.
Цитата: undefinedЭксперт оценил преимущества новой гиперзвуковой ракеты «Острота»
Испытания новой малогабаритной гиперзвуковой ракеты «Острота» для бомбардировщиков должны начаться в 2022 году. Об этом в четверг, 20 мая, сообщают «Известия» со ссылкой на источники в оборонном ведомстве. Уточняется, что самолеты, вооруженные такими ракетами, смогут наносить удары по наиболее защищенным объектам и станут частью сил неядерного сдерживания.
По данным источников, ракета будет применяться также дальними бомбардировщиками Ту-22М3 и оперативно-тактическими Су-34. Кроме того, для «Остроты» был создан специальный воздушно-реактивный двигатель.
Читайте также
«Гиперзвуковые ракеты для современных средств противовоздушной обороны являются почти неуязвимой целью, их очень сложно, практически невозможно сбить. Соответственно, если для одного вида авиации создается такое эффективное оружие, то логично использовать его и на самолетах дальней авиации. Используя эти боеприпасы, они смогут расчищать себе путь, уничтожая комплексы ПВО, совершая прорывы в интересах стратегических операций», — отметил военный эксперт Дмитрий Корнев.
Отмечается, что Россия стала первой в мире страной, в числе вооружений которой оказались гиперзвуковые ракеты. В частности, уже более трех лет в составе «дежурят» перехватчики МиГ-31К с комплексом «Кинжал» и шахтные межконтинентальные ракетные комплексы «Авангард» с ядерной боевой частью.
Также завершаются в нашей стране испытания единственных в мире гиперзвуковых крылатых ракет «Циркон» корабельного базирования. Сейчас их тестируют на борту фрегатов проекта 22350, но затем смогут применять для поражения сухопутных и наземных целей многие крупные корабли, оснащённые современными вертикальными пусковыми установками.
Цитата: undefinedАмериканские ВМС впервые испытали двигатель новой гиперзвуковой ракеты
Военно-морские силы США испытали твердотопливный двигатель первой ступени перспективной ракеты, которая будет нести гиперзвуковой блок. Ранее стало известно, что первым носителем нового гиперзвукового оружия в американских ВМС станет эсминец Zumwalt.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150709.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150709.jpg)
Гиперзвуковой комплекс для ВМС и Армии США / ©USN
Американцы серьезно обеспокоены успехами России и Китая в вопросе создания новых гиперзвуковых систем и делают все возможное, чтобы лидерство в будущем было за ними. Как стало известно (https://ria.ru/20210528/raketa-1734621621.html), Военно-морские силы США провели первые огневые тесты двигателя, который будут применять в новой гиперзвуковой системе.
Испытания организовал офис программ стратегических систем Военно-морских сил США в Промонтори. Сообщается, что тесты позволят провести совместные испытания Сухопутных сил и ВМС в первом квартале 2022-го финансового года, а в перспективе — принять комплекс на вооружение.Российские специалисты вскоре должны закончить тесты новой гиперзвуковой ракеты «Циркон», которой хотят оснащать надводные корабли и подлодки Военно-морского флота. naked-science.ru [/li][/list]
- Россия завершает испытания гиперзвукового «Циркона»
«Мы рады отметить это важное событие вместе с ВМС США, армией и Northrup Grumman. Такой результат сегодня является следствием наших общих усилий и стремления к успеху в испытании программы», — заявили по этому поводу в Lockheed Martin. Отметим, что Northrop Grumman разработала двигатель, а Lockheed Martin выступает как интегратор систем вооружения.
Первая ступень с испытанным твердотопливным двигателем — один из ключевых элементов системы. Ракета станет носителем гиперзвукового блока, который и будет поражать цели противника.
Не так давно стало известно о новых испытаниях гиперзвукового планирующего блока Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB), который должен стать основой новой системы вооружений, разрабатывающейся в интересах ВМС и Сухопутной армии США. Первым флотским носителем перспективного оружия должен (https://naked-science.ru/article/tech/otvet-tsirkonu-ssha-nazvali-sroki-osnashheniya-esmintsa-zumwalt-novym-giperzvukovym-oruzhiem) стать малозаметный эсминец Zumwalt. Сообщалось также, что в качестве носителя гиперзвуковой системы Пентагон рассматривает новые подводные лодки четвертого поколения типа Virginia.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150696.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150696.jpg)
Zumwalt / ©USN
Информация о возможностях нового американского оружия пока неполная и противоречивая. Согласно одному из заявлений на этот счет, сделанных недавно в американском Минобороны, вариант для Сухопутных сил будет иметь (https://naked-science.ru/article/tech/armiya-ssha-raskryla-dalnost) дальность действия 2775 километров.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150729.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150729.jpg)
Long Range Hypersonic Weapon / ©thedrive
Армейская версия имеет обозначение Long Range Hypersonic Weapon (LRHW). Известно также, что американцы проявляют не меньше (а по всей вероятности, даже больше) внимания к разработке гиперзвукового оружия воздушного базирования. Самым известным комплексом для ВВС можно назвать AGM-183A ARRW (Air-Launched Rapid Response Weapon), носителем которой выступает бомбардировщик B-52, а перспективе могут стать и другие самолеты. Очередные тесты системы провели (https://naked-science.ru/article/tech/amerikantsy-symitirovali-pusk-giperzvukovoj-rakety-arrw) этой весной.
ЦитироватьАмериканцы назвали сроки новых испытаний «проблемной» гиперзвуковой ракеты
Соединенные Штаты рассчитывают провести первые успешные летные испытания гиперзвукового комплекса Air-Launched Rapid Response Weapon в июле. Первые такие тесты, напомним, окончились практически ничем.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150812.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150812.jpg)
AGM-183A ARRW / ©LM
Ракету AGM-183A ARRW можно назвать самым известным гиперзвуковым оружием американцев. В последнее время к ней приковано особое внимание, что вызвано, в частности, провалом недавних тестов. Как стало известно (https://www.airforcemag.com/air-force-july-launch-arrw-hypersonic-missile/), изделие вновь постараются запустить.
Испытания намечены на июль. По словам генерала Военно-воздушных сил США Тимоти Рэя, военные смогли решить проблемы, которые помешали провести первые тесты.
Неудачные испытания ARRW состоялись в апреле. «ВВС США потерпели неудачу в испытании технологии гиперзвукового оружия, 5 апреля, во время первого летного испытания, из-за возникших технических проблем не запустилась ракета-носитель», — заявили тогда в Военно-воздушных силах США.
Впрочем, комплекс (вернее, его демонстратор) ранее прошел ряд испытаний, не предполагавших запуски. Видеть прототип изделия мы могли (https://naked-science.ru/article/tech/vam-ne-kinzhal-ssha-vpervye-pokazali) еще в 2019 году: в качестве носителя выступил стратегический бомбардировщик B-52. Кроме того, недавно американцы сымитировали (https://naked-science.ru/article/tech/amerikantsy-symitirovali-pusk-giperzvukovoj-rakety-arrw) применение этой системы вооружений.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150810.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150810.jpg)
AGM-183A ARRW под самолетом B-52 / ©via t.me/nuclear_stormbringer
Конструктивно AGM-183A — это твердотопливная ракета воздушного базирования, имеющая боевую часть в виде отделяемого гиперзвукового боевого блока с ракетным двигателем Tactical Boost Glide. Ранее фигурировала информация о том, что он сможет развивать скорость М=20, однако, насколько можно судить, это не соответствует истине.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150781.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150781.jpg)
Lockheed Martin AGM-183A ARRW / ©ВВС США
Во всяком случае, в прошлом году генерал-майор ВВС Соединенных Штатов Эндрю Дж. Гебара сказал, что «изделие сможет пролететь за 10-12 минут почти 1000 миль, это потрясающе». Таким образом, вероятно, боевой блок будет разгоняться до скорости примерно М=8, а дальность действия системы составит 1600 километров.
На внешних держателях стратегический бомбардировщик B-52 сможет нести до четырех таких ракет. Достижение первоначальной оперативной готовности запланировано на ближайшие годы.
ВВС — не единственный вид американский войск, который должен получить гиперзвуковые системы вооружений. Также Пентагон уделяет внимание созданию гиперзвукового оружия для ВМС и Сухопутных сил. Разрабатываемые для них комплексы будут в значительной мере унифицированы: в их основе лежит гиперзвуковая боевая часть Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB).
Комплекс для Сухопутных сил, получивший обозначение Long Range Hypersonic Weapon, сможет (https://naked-science.ru/article/tech/armiya-ssha-raskryla-dalnost) поражать цели на дальность свыше 2770 километров. Макет изделия мы могли видеть (https://naked-science.ru/article/tech/v-ssha-predstavili-model-giperzvukovogo-raketnogo-kompleksa-lrhw) раньше.
Цитата: Space books от 05.06.2021 17:31:52Lockheed Martin AGM-183A ARRW
ЦитироватьСША впервые испытали боеголовку новой гиперзвуковой ракеты
Соединенные Штаты провели испытания боеголовки гиперзвукового комплекса AGM-183A ARRW (Air-Launched Rapid Response Weapon). Более ранние тесты системы завершились неудачно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150895.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150895.jpg)
AGM-183A / ©defensenews
Программа создания американской гиперзвуковой ракеты ARRW прошла (https://www.thedrive.com/the-war-zone/41426/warhead-for-air-forces-first-hypersonic-missile-tested-for-the-first-time) важный этап: как стало известно, Штаты впервые испытали ее боеголовку.
Тесты провела 780-я испытательная эскадрилья. Во время них произвели подрыв боеголовки. Подробности о конструкции и возможностях изделия военные не раскрывают, отмечая, впрочем, что во время испытаний удалось получить данные о летальности комплекса.Военно-морской флот России получит глубоко модернизированный вариант большого противолодочного корабля «Адмирал Чабаненко». После улучшений он сможет применять новейший гиперзвуковой комплекс «Цирк... naked-science.ru [/li][/list]
- Источники: Россия получит «мини-крейсер», способный нести гиперзвуковое оружие
В предстоящую субботу Военно-воздушные силы США могут провести тестовый пуск перспективной гиперзвуковой ракеты воздушного базирования AGM-183A ARRW над Тихим океаном. Попытка первого летного испытания прототипа Air-Launched Rapid Response Weapon, предпринятая весной, окончилась ничем. Из-за технически проблем изделие не было запущено с борта самолета-носителя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150834.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150834.jpg)
B-52 с AGM-183A ARRW / ©ВВС США
AGM-183A ARRW — одна из ключевых оборонных программ Пентагона. Она предполагает создание ракеты воздушного базирования, оснащенной управляемым боевым блоком.
Многие основные параметры изделия пока держат в тайне, однако некоторые сведения все же появились в СМИ. По словам генерал-майора Военно-воздушных сил Эндрю Дж. Гебары, «ракета сможет (https://naked-science.ru/article/tech/ssha-raskryli-harakteristiki-giperzvukovoj-rakety-arrw) пролететь за 10-12 минут почти 1000 миль». Если речь идет о сухопутных милях, это дает максимальную дальность действия примерно в 1600 километров. Скорость боевого блока, вероятно, составит до М=8.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150863.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150863.jpg)
Lockheed Martin AGM-183A ARRW / ©ВВС США
Известно также, что стратегический бомбардировщик В-52 сможет нести четыре ракеты ARRW на внешней подвеске — по две на каждом пилоне.
В будущем эту машину, как и другие американские бомбардировщики, сменит перспективный самолет B-21. Недавно Военно-воздушные силы представили (https://naked-science.ru/article/tech/ssha-predstavili-oblik-strategicheskogo) новое изображение крылатой машины, дающее максимально детальное на сегодня представление о том, как будет выглядеть новый самолет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150875.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150875.jpg)
B-21 / ©USAF
Примечательная особенность — оригинальное расположение окон. На ранних изображениях применили более «традиционный» дизайн, похожий на тот, что можно видеть у B-2 Spirit — прообраза B-21. При этом, какими возможностями будет обладать новый самолет, доподлинно не известно. Иногда его называют «уменьшенным B-2».
Еще меньше определенности с российским стратегическим бомбардировщиком-«невидимкой», создаваемым по программе ПАК ДА. Вероятно, самолет будет дозвуковым и сможет применять гиперзвуковое оружие. Первый полет можно ожидать в середине десятилетия.
Цитата: Astro Cat от 07.06.2021 17:58:50Так же как и наши "Кинжал" и "Циркон". Настоящего гиперзвука, когда скорость поддерживается работающим двигателем, нет ни у кого. И скорее всего не будет.Цитата: Space books от 05.06.2021 17:31:52Lockheed Martin AGM-183A ARRW
Обычная аэробаллистическая ракета. Разгоняется наверняка в космосе. ББ с небольшой возможностью маневрирования при спуске. Туфта это, а не гиперзвук.
Цитата: sychbird от 09.07.2021 11:43:39У Циркона вроде как есть.Если есть какие то данные, приведите в теме. Но я очень сомневаюсь - у него дальность 500 км (как и Искандрера), нет смысла огород городить.
Цитата: Space books от 09.07.2021 13:17:08Цитата: sychbird от 09.07.2021 11:43:39У Циркона вроде как есть.Если есть какие то данные, приведите в теме. Но я очень сомневаюсь - у него дальность 500 км (как и Искандрера), нет смысла огород городить.
Цитировать"Циркон" — первая в мире гиперзвуковая крылатая ракета, способная осуществлять продолжительный аэродинамический полет с маневрированием в плотных слоях атмосферы с использованием на всем протяжении маршрута тяги собственного двигателя. Максимальная скорость ракеты достигает около девяти скоростей звука (примерно 2,65 километра в секунду на высоте 20 километров, или более десяти тысяч километров в час). Максимальная дальность ракеты заявлена в тысячу километров.
Цитата: Антикосмит от 10.07.2021 14:35:18Плазма в конце концов имеет свои характеристики иГлавная характеристика такой плазмы это степень ионизации. Поинтересуйтесь сколько процентов атомов ионизировано при скорости 8М на 30 км. Может хотя бы 0.01% или нет?
Цитата: Alexandr_A от 10.07.2021 15:13:57Ну так расскажите. Температура, степень ионизации. Отсюда высчитаем плазменную частоту и диапазон в котором может работать радар.Цитата: Антикосмит от 10.07.2021 14:35:18Плазма в конце концов имеет свои характеристики иГлавная характеристика такой плазмы это степень ионизации. Поинтересуйтесь сколько процентов атомов ионизировано при скорости 8М на 30 км. Может хотя бы 0.01% или нет?
ЦитироватьНазвана американская ракета, способная долететь до Москвы за 20 минут
США догоняют Россию в сфере гиперзвукового оружия
Ракета AGM-183A (Air-launched Rapid Response Weapon) является доказательством того, что США в военном плане догоняют Россию в сфере стратегических вооружений, сообщает Daily Express. Данная ракета способна развить скорость в 20 раз выше скорости звука – это свыше 15 тысяч миль в час. Данная ракета способна долететь до Москвы за 20 минут, а до Пекина – за 30 минут.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192194.jpg)
Фото: Кадр из видео
Однако первый испытательный полет данной ракеты только предстоит, и он произойдет в течение 30 ближайших дней. Данные испытания пройдут на бомбардировщике B-52H «Стратофортресс». Также ведутся работы по проведению наземных испытаний ракеты.
Напомним, что данную ракету в прошлом году расхваливал бывший президент США Дональд Трамп. «Если взять самую быструю ракету, которая у нас сейчас есть, то, по слухам, у России ракеты в пять раз быстрее, а Китай работает над ракетами в пять или шесть раз быстрее. У нас же – в 17 раз быстрее», – утверждал лидер США.
Научный сотрудник Отделения обороны и внешней политики американского Института Катона Юджин Гольц считает, что появление данной ракеты свидетельствует о готовности США не уступать свое превосходство в военной сфере.
Цитата: Space books от 11.07.2021 23:14:37Данная ракета способна развить скорость в 20 раз выше скорости звукаПо моему это космическая скорость. Пускать можно прямо с территории США.
Цитата: Space books от 11.07.2021 23:14:37https://www.mk.ru/politics/2021/03/18/nazvana-amerikanskaya-raketa-sposobnaya-doletet-do-moskvy-za-20-minut.htmlА че все, да никак то?Цитата: undefinedНазвана американская ракета, способная долететь до Москвы за 20 минут
США догоняют Россию в сфере гиперзвукового оружия
Ракета AGM-183A (Air-launched Rapid Response Weapon) является доказательством того, что США в военном плане догоняют Россию в сфере стратегических вооружений, сообщает Daily Express. Данная ракета способна развить скорость в 20 раз выше скорости звука – это свыше 15 тысяч миль в час. Данная ракета способна долететь до Москвы за 20 минут, а до Пекина – за 30 минут.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192194.jpg)
Фото: Кадр из видео
Однако первый испытательный полет данной ракеты только предстоит, и он произойдет в течение 30 ближайших дней. Данные испытания пройдут на бомбардировщике B-52H «Стратофортресс». Также ведутся работы по проведению наземных испытаний ракеты.
Напомним, что данную ракету в прошлом году расхваливал бывший президент США Дональд Трамп. «Если взять самую быструю ракету, которая у нас сейчас есть, то, по слухам, у России ракеты в пять раз быстрее, а Китай работает над ракетами в пять или шесть раз быстрее. У нас же – в 17 раз быстрее», – утверждал лидер США.
Научный сотрудник Отделения обороны и внешней политики американского Института Катона Юджин Гольц считает, что появление данной ракеты свидетельствует о готовности США не уступать свое превосходство в военной сфере.
Цитата: Space books от 11.07.2021 23:14:37Названа американская ракета, способная долететь до Москвы за 20 минутКакая-то старенькая новость. Аж четыре месяца назад, вышла. Испытание с тех пор уж успели отложить. Хотя мнения такого авторитетного в аэрокосмической сфере издания, как британский таблоид Daily Express, и такого видного специалиста по гиперзвуковому оружию, как Д. Трамп, всегда интересно почитать.
Цитата: undefinedКитай проектирует гиперзвуковой летательный аппарат(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196365.png)
Авторитетная газета 《南华早报》("South China Morning Post") в Гонконге опубликовала статью о новой разработке в Китае.
Аэродинамическая труба со скоростью 30 Маха позволит Китаю опередить его на десятилетия вперед в гиперзвуковой гонке. Согласно исследованию, проведенному китайскими учеными, участвовавшими в национальных миссиях на Марс и Луну, в КНР разрабатывают гиперзвуковой самолет размером больше, чем Boeing-737.
Исследователи использовали аэродинамическую модель, которая способствовала космическим полетам Китая. Их результаты найдут «применение в аналогичных инженерных проектах», - сказал Лю Жуй из Пекинского технологического института и сотрудники Института системотехники космических аппаратов в статье, опубликованной на прошлой неделе в журнале Physics of Gases.
Гиперзвуковые летательные аппараты занимают видное место в планах Китая в области высоких технологий. В Поднебесной продолжают вкладывать немалые деньги и ресурсы в этот малоизученный авиакосмический сектор. Китай использует самую мощную в мире гиперзвуковую аэродинамическую трубу и строит еще одну, которая намного больше.
Согласно официальному графику к 2025 году Китай планирует завершить свои эксперименты по проверке всех ключевых компонентов гиперзвукового полета, в том числе нового поколения воздушно-реактивного двигателя, который может разгонять летательный аппарат до ракетной скорости.
В последние годы Китай ведёт интенсивную разработку гиперзвукового оружия. Согласно общедоступной информации, Китай развернул как минимум один тип гиперзвукового оружия. На параде в честь Национального дня КНР в 2019 году военные впервые представили парк новейших ракет Dongfeng-17 / DF-17.
В 2019 году американские военные заявили, что Китай за год совершил больше гиперзвуковых полетов, чем за десять предыдущих лет. Самолеты или ракеты, летящие с гиперзвуковой скоростью, не могут быть остановлены никакими существующими системами ПВО в мире.
Stephen Chen in Beijing. «China designs hypersonic jet bigger than Boeing 737 with wings like Concorde». Источник "South China Morning Post": https://www.scmp.com/news/china/science/article/31409..
(https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.scmp.com%2Fnews%2Fchina%2Fscience%2Farticle%2F3140988%2Fchina-designs-hypersonic-jet-bigger-boeing-737-wings-concorde%3Fmodule%3DAI_Recommended_for_you_LI%26pgtype%3Dhomepage&post=-119361981_11028&cc_key=)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329093.bin)
The design of the plane included some features with similarities to a Concorde. Photo: Beijing Institute of Technology
China is developing a hypersonic aircraft larger than a Boeing 737, according to a study by scientists involved in the nation's
Mars (https://www.scmp.com/topics/chinas-mars-mission)
and
moon (https://www.scmp.com/topics/change-5)
missions.
At 45 metres (148 feet), the plane would be nearly a third longer than a 737-700, with two air-breathing engines mounted on top of its main body. The design has a pair of delta wings similar to those of the Concorde, but with tips pointing up.
Such a complex design can bring multiple aerodynamic challenges when the aircraft goes hypersonic, or faster than five times the speed of sound.
The researchers used a new aerodynamic model that has been proven effective in China's latest space missions to evaluate the plane's performance at high altitudes.
China tests hypersonic aircraft Starry Sky-2
They found areas on the plane that required extra protection or strengthening, because these spots would be most likely to suffer sudden spikes of heat and pressure when the plane reaches Mach 6 (six times the speed of sound – 7,344km/h or 4,447mph).
Their findings would find "applications in similar engineering projects", said Liu Rui, of the Beijing Institute of Technology, and collaborators from the Institute of Spacecraft System Engineering in a paper published in the journal Physics of Gases last week.
Liu is a key scientist in China's Mars landing and lunar rock sample missions, according to state media. Both missions required spacecraft to travel in the atmosphere at hypervelocity – which China had lacked first-hand data about for the red planet, having never been there.
Mach 30 wind tunnel to 'put China decades ahead' in hypersonic race
31 May 2021
(http://data:image/gif;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAAMAAAACCAQAAAA3fa6RAAAAEElEQVR42mN8+p8BCBghFAAiEQPLD3901QAAAABJRU5ErkJggg==) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48388.jpg)
The moon mission, too, was challenging, because the samples were returned at a speed faster than any Chinese spacecraft had reached previously.
Liu used his models to help Chinese space authorities improve their spacecraft's aerodynamic design and flight path planning, according to Science and Technology Daily. The success of the two space missions – the first time any country had completed either mission at the first attempt – showed the method worked.
Hypersonic aircraft are prominent in China's hi-tech plans and it has continued to pour money and resources into the sector.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134334.jpg)
A Boeing-737 size hypersonic plane under development in China. Photo: Beijing Institute of Technology
By 2025, it aims to complete its experiments to verify all the key components of hypersonic flight, including a new generation of air-breathing engine that can push an aircraft to rocket speed, according to an official timeline revealed last month.
Ten years after that, China aims to be operating a fleet of hypersonic aircraft that can transport 10 passengers to anywhere on Earth within an hour. And by 2045, these planes will carry more than 100 passengers per flight, according to the plans.
Hypersonic planes draw oxygen from the air, so can operate at 100th of the cost of rockets. They will enable China to deliver more than 10,000 tonnes of cargo and more than 10,000 passengers per year to space stations in near-Earth orbit or on the moon, according to the plans.
For now, the planes are being used only by the military. Despite its huge size, there is little room for passengers, with its enormous engine and air inlets taking up most of the space in its body.
US scraps futuristic gun plans, eyes missiles to keep up with China
1 Jul 2021
(http://data:image/gif;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAAMAAAACCAQAAAA3fa6RAAAAEElEQVR42mN8+p8BCBghFAAiEQPLD3901QAAAABJRU5ErkJggg==)
Travelling in the current version of the plane would not be the smoothest of flights, with strong turbulence causing extreme heat and vibration.
China has deployed at least one type of hypersonic weapon, according to openly available information. At the National Day parade in 2019, the military revealed a fleet of DF-17 missiles for the first time.
Although Western countries had a head start in hypersonic weapon development, China and Russia have taken the lead in recent years. China is running the world's most powerful hypersonic wind tunnel and is building another that is much bigger still. Planes or missiles travelling at hypersonic speed cannot be stopped by any existing air defence system.
In 2019, the US military said China was conducting more hypersonic flights in a year than it had in a decade.
Recommended Video
Цитата: Space books от 14.05.2021 12:12:15https://naked-science.ru/article/tech/armiya-ssha-raskryla-dalnostГотовятся к обезоруживающему удару. >:(
Цитата: Alexandr_A от 20.07.2021 15:29:50Максимальная скорость зависит от дальности.Надо у Старого спросить, он утверждает, что двигателя нет.
350 км - 7 М - испытания
500 км - 8 М - испытания
1000 км - 9-10 М - теория
Тяга двигателя маленькая, не успевает разогнаться?
Цитата: Alexandr_A от 20.07.2021 15:29:50Максимальная скорость зависит от дальности.А топлива хватит? Или это должен быть здоровенный дрын типа "Бури" либо "Бурана" /та, которая ракета/.
350 км - 7 М - испытания
500 км - 8 М - испытания
1000 км - 9-10 М - теория
Тяга двигателя маленькая, не успевает разогнаться?
Цитата: nonconvex от 20.07.2021 17:50:59Надо у Старого спросить, он утверждает, что двигателя нет.
Цитата: Astro Cat от 20.07.2021 19:53:34а на какой высоте происходит полет? Если не более 20 км - то без постоянно работающего двигателя не обойтись.Цитата: nonconvex от 20.07.2021 17:50:59Надо у Старого спросить, он утверждает, что двигателя нет.
ГПВРД - нет. А ЖРД с разгоном в стратосфере и падением на цель в 8-24 маха уже 70 лет есть. Вот его и выдают за гиперзвук.
Цитата: cross-track от 20.07.2021 20:39:21Ниже 20-ти он сгорит.Цитата: Astro Cat от 20.07.2021 19:53:34а на какой высоте происходит полет? Если не более 20 км - то без постоянно работающего двигателя не обойтись.Цитата: nonconvex от 20.07.2021 17:50:59Надо у Старого спросить, он утверждает, что двигателя нет.
ГПВРД - нет. А ЖРД с разгоном в стратосфере и падением на цель в 8-24 маха уже 70 лет есть. Вот его и выдают за гиперзвук.
Цитата: Space books от 20.07.2021 22:37:21А на какой же высоте он летит? Кажется, говорили про 20 км...Цитата: cross-track от 20.07.2021 20:39:21Ниже 20-ти он сгорит.Цитата: Astro Cat от 20.07.2021 19:53:34а на какой высоте происходит полет? Если не более 20 км - то без постоянно работающего двигателя не обойтись.Цитата: nonconvex от 20.07.2021 17:50:59Надо у Старого спросить, он утверждает, что двигателя нет.
ГПВРД - нет. А ЖРД с разгоном в стратосфере и падением на цель в 8-24 маха уже 70 лет есть. Вот его и выдают за гиперзвук.
К стати при подлете к цели скорость снижается до сверхзвука (не более 3-х М).
ЦитироватьАмериканцы снова неудачно испытали новую гиперзвуковую ракету ARRW
Соединенные Штаты протестировали гиперзвуковую ракету воздушного базирования Air-Launched Rapid Response Weapon. Активации двигателя после сброса изделия не произошло.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150874.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150874.jpg)
AGM-183 ARRW / ©thedrive
США вновь столкнулись с трудностями в разработке одного из своих важнейших оборонных проектов — гиперзвукового комплекса AGM-183 ARRW. Новые испытания прошли (https://www.eglin.af.mil/News/Article-Display/Article/2713281/air-force-conducts-latest-hypersonic-flight-test/) неудачно. Ракета нормально отделилась от самолета, однако активации двигателя не произошло.
Тесты проводили с борта стратегического бомбардировщика B-52. Хотя запуск не соответствовал поставленным полетным целям, испытание продемонстрировало несколько важных моментов. Ракета отделилась от самолета в плановом режиме и продемонстрировала полную последовательность запуска. Среди прочего было подтверждено безопасное отделение комплекса от носителя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150864.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150864.jpg)
Lockheed Martin AGM-183A ARRW / ©ВВС США
Испытания также можно считать шагом вперед по сравнению с первым летным тестом, который провели в апреле. Тогда ракета вообще не отделилась от стратегического бомбардировщика B-52.
Испытания без отделения ракеты от носителя начали (https://naked-science.ru/article/tech/b-52-vpervye-ispytal-novuyu) еще несколько лет назад. В целом они были успешными, однако без непосредственно запуска ARRW оценить реальные возможности комплекса невозможно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150894.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150894.jpg)
Lockheed Martin AGM-183A ARRW / ©via t.me/nuclear_stormbringer
Программа предполагает создание ракеты воздушного базирования, оснащенной управляемым боевым блоком. Многие важные параметры изделия держат в тайне, однако некоторые характеристики изделия все же известны.
Предполагается, что максимальная дальность действия ракеты составит примерно 1600 километров. Скорость боевого блока, вероятно, будет равняться примерно М=8. Самолет В-52 сможет нести четыре ракеты ARRW на внешних держателях — по две на каждом пилоне. В качестве сроков принятия комплекса на вооружение ранее называли первую половину десятилетия: неизвестно, скажутся ли на этих планах неудачные испытания.
В любом случае ARRW — лишь один из гиперзвуковых комплексов, которые создают американцы. Кроме ВВС, новые системы должны получить Сухопутные силы и ВМС. При этом их программы в значительной мере унифицированы.Усилия американцев в этом направлении нередко рассматривают как ответ на разработку гиперзвукового оружия в Китае и России. Последняя успешно испытывает новый гиперзвуковой комплекс «Циркон», которым в будущем хотят вооружить многие надводные корабли и подводные лодки. Первым штатным носителем ракеты должен стать (https://naked-science.ru/article/tech/stal-izvesten-pervyj-shtatnyj-nositel) фрегат «Адмирал Головко» проекта 22350. Сейчас проводят его испытания.
Цитата: Alexandr_A date=1626783661А где видео попадания?По данным объективного контроля, «Циркон» прямым попаданием поразил мишень
Цитата: Dims от 13.08.2021 12:14:28Куранов, видимо, разгласил, что вундервафля не летает...За это вообще убили бы... Хотя может Новичок кончился?
Цитата: Alex_II от 13.08.2021 12:16:02Летает она, летает. ЦРУ уже оценку выкатило, что восемь испытаний было. ;)Цитата: Dims от 13.08.2021 12:14:28Куранов, видимо, разгласил, что вундервафля не летает...За это вообще убили бы... Хотя может Новичок кончился?
Цитата: sychbird от 12.09.2021 22:59:25Летал, летал... и давно. Конечно КБХА, тема "Холод" : ГПВРД 58Л (https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/gpvrd-58l/)Цитата: Alex_II от 13.08.2021 12:16:02Летает она, летает. ЦРУ уже оценку выкатило, что восемь испытаний было. ;)Цитата: Dims от 13.08.2021 12:14:28Куранов, видимо, разгласил, что вундервафля не летает...За это вообще убили бы... Хотя может Новичок кончился?
Цитата: Сергей от 12.09.2021 23:59:42Летал, летал... и давно. Конечно КБХА, тема "Холод" : ГПВРД 58Л (https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/gpvrd-58l/)Это все что вам удалось нагуглить? Попробуйте Яндекс, найдется всё!
ж (https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/gpvrd-58l/)идкий водород, забортный кислород, тяга 300 кгс, разгон ракетой от ЗРК С-200. Включение от 3М, максимальная скорость 6,5 М. ;D
Не движок, а мечта!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41440.jpg)
Цитата: Alexandr_A от 12.09.2021 21:14:20США смогут создать гиперзвуковое оружие не раньше чем через 10 лет, пишет американский журнал The National Interest.О, исконно американский журнал The National Interest! ;D
"гиперзвуковой мечте" американцев о том, чтобы догнать Россию по части этих технологий, - не суждено сбыться, сказал Алексей Леонков в беседе с Nation News (https://nation-news.ru/656561-rossiya-razbila-vdrebezgi-amerikanskie-mechty-o-sozdanii-giperzvukovogo-oruzhiya).
https://tsargrad.tv/news/dazhe-10-let-optimistichnyj-scenarij-voennyj-jekspert-o-giperzvukovoj-mechte-ssha_412537
Цитата: nonconvex от 15.09.2021 03:41:23Зачем? Это был прикол!На кой чорт военным жидкий водород на борту? ;)Цитата: Сергей от 12.09.2021 23:59:42Летал, летал... и давно. Конечно КБХА, тема "Холод" : ГПВРД 58Л (https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/gpvrd-58l/)Это все что вам удалось нагуглить? Попробуйте Яндекс, найдется всё!
ж (https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/gpvrd-58l/)идкий водород, забортный кислород, тяга 300 кгс, разгон ракетой от ЗРК С-200. Включение от 3М, максимальная скорость 6,5 М. ;D
Не движок, а мечта!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41440.jpg)
Цитата: sychbird от 15.09.2021 19:11:29Если не переврали журноламеры, то Борисов сегодня взорвал информационную бомбу: " "Впервые за все это время вырвались вперед. В области создания гиперзвукового оружия. В области создания оружия на новых физических принципах, которые используют для своей эксплуатации новые типы двигателей - компактные ядерные установки малой мощности.Да какая это бомба - это бомбочка по сравнению с информационной бомбой, которую взорвал Путин пару лет назад, анонсируя Авангарды, Посейдоны, Кинжалы и прочие Цирконы.
:o
Цитата: undefinedСША успешно испытали гиперзвуковую крылатую ракету
Американцы провели летные тесты гиперзвукового комплекса Hypersonic Air-breathing Weapon Concept. Ракету разработали Raytheon и Northrop Grumman.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151028.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151028.jpg)
HAWC / ©Northrop Grumman
Оборонно-исследовательское агентство DARPA объявило (https://www.thedrive.com/the-war-zone/42538/darpa-reveals-successful-hypersonic-cruise-missile-flight-test-has-occurred) об успешном испытании демонстрационного образца гиперзвуковой крылатой ракеты. Ее запустили с борта воздушного носителя. Вскоре после отделения был активирован двигатель ракеты. Скорость полета превысила М=5.
Ракету разработала корпорация Raytheon по программе Hypersonic Air-breathing Weapon Concept (HAWC). За создание двигателя отвечает другой оборонный гигант — Northrop Grumman.
Благодаря относительно небольшой массе и габаритам в будущем такое оружие могут получить самые разные американские самолеты — как стратегические бомбардировщики, так и истребитель пятого поколения F-35.
Ранее США снова столкнулись (https://naked-science.ru/article/tech/amerikantsy-snova-neudachno-ispytali) с проблемами при создании другого гиперзвукового комплекса — AGM-183 ARRW. Ракета отделилась от самолета, но ее двигатель не был активирован. Роль носителя, как и раньше, сыграл бомбардировщик B-52.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151007.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151007.jpg)
AGM-183 ARRW / ©thedrive
Помимо систем воздушного базирования, Штаты еще создают (https://naked-science.ru/article/tech/amerikanskie-vms) гиперзвуковые ракеты морского и наземного базирования.
ЦитироватьСеверная Корея заявила об успешном испытании новой гиперзвуковой ракеты
Новая ракета может обладать ядерным потенциалом
Северная Корея заявила об успешном испытании утром 28 сентября новой гиперзвуковой ракеты под названием "Хвасон-8". Об этом сообщило Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК).
Этот запуск стал третьим испытанием ракет, который Северная Корея провела в этом месяце. Так, 11-го и 12 сентября КНДР запустила разработанные местными специалистами баллистические ракеты большой дальности.
Испытания прошли в провинции Чаганг. Проект исследований и разработок гиперзвуковых ракет входит в пятерку основных задач сектора стратегических вооружений КНДР, написало агентство.
Представители КНДР назвали ракету одной из "пяти наиболее важных новых систем вооружений". Местные специалисты подтвердили летную маневренность и устойчивость ракеты, указало ЦТАК.
В Северной Корее назвали ракету "стратегическим оружием". Телерадиокомпания ВВС сообщила, ракета может обладать ядерным потенциалом.
ЦитироватьКНДР показала танк, похожий на «Армату», и новое гиперзвуковое оружие
На выставке «Самооборона-2021» Северная Корея продемонстрировала новшества своего ВПК. В их числе — танк, визуально похожий на российский Т-14 на базе гусеничной платформы «Армата». Другой важной новинкой стал комплекс гиперзвукового оружия «Хвасон-8», испытанный в сентябре.
.......
Еще более важной новинкой можно назвать гиперзвуковой комплекс «Хвасон-8», который, насколько можно судить, более-менее детально нам показали впервые. Напомним, в сентябре стало известно (https://naked-science.ru/article/tech/severnaya-koreya-ispytala-giperzvukovuyu-raketu), что Пхеньян провел тесты новой гиперзвуковой системы вооружений. Как тогда сообщалось, испытания состоялись на одном из полигонов на севере КНДР.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151040.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151040.jpg)
«Хвасон-8» / ©ЦТАК
Согласно представленным данным, тесты позволили подтвердить маневренность и стабильность ракеты, а также проанализировать ее планирующие характеристики. Кроме того, военные КНДР оценили корректность работы двигателя и топливной системы. Какое расстояние преодолела ракета, власти Северной Кореи не сообщили.
Известно, что «Хвасон-8» разработала Академия военных наук КНДР. Эта система — часть пятилетнего плана, направленного на развитие стратегических вооружений. Сам факт разработки Северной Кореей гиперзвукового оружия известен довольно давно: об этом заявляли сами власти.
.......
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328469.jpg) (https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/9250511/9250511_original.jpg)
Представленная на Выставке развития государственной обороны «Самооборона – 2021» северокорейская ракета с гиперзвуковым планирующим блоком, об испытании которой (https://bmpd.livejournal.com/4404872.html)было впервые объявлено 28.09.2021 (с) ЦТАК
ЦитироватьСША провели три испытания, направленных на разработку гиперзвукового оружия
Американские Армия и ВМС протестировали прототипы гиперзвуковых комплексов вооружений. Ранее стало известно об испытаниях ракеты HAWC воздушного базирования.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151054.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151054.jpg)
Представленный корпорацией Lockheed Martin облик перспективной гиперзвуковой ракетной системы наземного базирования / ©Lockheed Martin
Два дня назад Военно-морские и Сухопутные силы США провели (https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/us-holds-three-tests-advance-hypersonic-weapon-programs-pentagon-says-2021-10-21/) испытания прототипов компонентов гиперзвукового оружия, которые послужат основой для разработки новых систем. Все три теста назвали успешными.
Испытания провели в тот же день, когда президент Джо Байден выразил беспокойство относительно китайского гиперзвукового оружия.
О разработке американцами новых гиперзвуковых систем известно давно. Пентагон хочет вооружить новыми ракетами Сухопутные силы, флот и ВВС.
Гиперзвуковых систем воздушного базирования будет как минимум несколько. Среди прочего американцы продолжают работать над относительно небольшой ракетой HAWC, которую смогут нести истребители: успешные тесты новой системы провели (https://naked-science.ru/article/tech/ssha-uspeshno-ispytali-giperzvukovuyu-krylatuyu-raketu) не так давно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151088.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151088.jpg)
HAWC / ©Northrop Grumman
При этом Вашингтон систематически сталкивается с трудностями в разработке другого комплекса — AGM-183A ARRW. Носителем этой ракеты должен выступать, в частности, стратегический бомбардировщик B-52 Stratofortress. Облик ARRW представили (https://naked-science.ru/article/tech/vam-ne-kinzhal-ssha-vpervye-pokazali) еще несколько лет назад, во время первых тестов: тогда мы могли видеть массогабаритный макет.
ЦитироватьРоссия отработала противодействие гиперзвуковому оружию
Российские военные провели учения, направленные на противодействие гиперзвуковым системам. Результаты признали успешными. При этом, по словам экспертов, на вооружении иностранных армий таких комплексов пока нет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151048.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151048.jpg)
С-400 / ©РИА Новости
О проведении в России антигиперзвуковых учений со ссылкой на источники в Минобороны сообщили (https://iz.ru/1238994/bogdan-stepovoi-roman-kretcul/odnim-makhom-v-rossii-proveli-ucheniia-protiv-giperzvukovogo-oruzhiia) «Известия». Масштабные мероприятия прошли в начале месяца. Во время маневров в ряде российских регионов полки противовоздушной обороны отразили массированные учебные удары с применением авиации и гиперзвуковых ракет.
Подразделения ПВО выполнили реальные боевые стрельбы по мишеням, которые имитировали сверхскоростные цели. Помимо этого, зенитчики провели электронные пуски, предполагающие отработку всего алгоритма действий боевого расчета без запуска ракет.
Учения стали частью итоговой ежегодной проверки боеготовности, при этом они подчинялись «единому замыслу». Задачей было проверить возможности ПВО отражать массированный удар с нескольких направлений.
Для маневров задействовали несколько зенитно-ракетных полков, в том числе из состава Западного и Восточного военных округов. Результаты учений в Минобороны признали успешными.
Как отмечают «Известия», ранее военное ведомство рассказало об отдельных эпизодах маневров. Так, на полигон Ашулук зенитные ракетные системы С-400 поучаствовали в боевых стрельбах по мишеням, которые имитировали, в частности, гиперзвуковое оружие. На полигоне Капустин Яр провели учения С-400 и зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1». Во время них расчеты поражали высокоскоростные, маневренные и летящие на предельно малых высотах цели.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151042.jpg) (//http://data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAACH5BAEKAAEALAAAAAABAAEAAAICTAEAOw==)
«Панцирь-С1» / ©wikipedia
По словам военного обозревателя Дмитрия Корнева, на учениях отработали противодействие вероятным аналогам гиперзвуковой ракеты «Циркон», которую вскоре должен получить ВМФ России. По мнению эксперта, иностранные армии не имеют на вооружении гиперзвуковых систем, однако работы в этом направлении активно ведут, в частности, китайцы и американцы.Напомним, на днях стало известно (https://naked-science.ru/article/tech/ssha-proveli-tri-uspeshnyh-ispytaniya) о нескольких испытаниях США прототипов гиперзвукового оружия.
Американцы наиболее комплексно из всех подошли к вопросу создания гиперзвукового оружия. Известно, что они хотят оснастить новыми (частично унифицированными) ракетами флот, Сухопутные силы и ВВС. При этом для воздушных платформ создают сразу несколько гиперзвуковых систем вооружений.
Об успешных испытаниях одного из них — комплекса Hypersonic Air-breathing Weapon Concept — стало (https://naked-science.ru/article/tech/ssha-uspeshno-ispytali-giperzvukovuyu-krylatuyu-raketu) известно в сентябре. В свою очередь, на тестах ракеты AGM-183A ARRW американцы систематически сталкиваются (https://naked-science.ru/article/tech/amerikantsy-snova-neudachno-ispytali) с проблемами.
Цитата: /Иван/ от 22.10.2021 17:45:54В выходные дни The Financial Times сообщила, что Китай провел успешные испытания гиперзвукового планирующего блокаКто-то хочет ввести общественность в заблуждение: во-первых, в статье чёрным по белому написано, что блок отклонился от цели более чем на 20 миль, что никак нельзя считать успехом; во-вторых, в статье высказываются сомнения, в том, что источники понимают, о чём идёт речь; в-третьих Китай опроверг это сообщение, заявив, что имело место испытание аппарата космического назначения.
Цитата: Arzach от 22.10.2021 18:20:44От лица прогрессивной общественности заявляю, что в целом всё понятно.Цитата: /Иван/ от 22.10.2021 17:45:54В выходные дни The Financial Times сообщила, что Китай провел успешные испытания гиперзвукового планирующего блокаКто-то хочет ввести общественность в заблуждение: во-первых, в статье чёрным по белому написано, что блок отклонился от цели более чем на 20 миль, что никак нельзя считать успехом; во-вторых, в статье высказываются сомнения, в том, что источники понимают, о чём идёт речь; в-третьих Китай опроверг это сообщение, заявив, что имело место испытание аппарата космического назначения.
ЦитироватьLockheed Martin представила изображения своей гиперзвуковой наземной ракетной системы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143674.jpg)
Американская корпорация Lockheed Martin показала новое изображение системы гиперзвуковой оружия наземного базирования, которая разрабатывается в интересах вооруженных сил США.
Об этом информирует милитаристский.
Lockheed Martin представила изображения перспективной гиперзвуковой ракетной системы наземного базирования, создаваемой в рамках совместной программы Operational Fires (OpFires) армии США и Агентства перспективных оборонных исследований и проектов (DARPA) министерства обороны США, пишет портал Defence Blog.
OpFires является инновационной системой наземного базирования, которая позволяет гиперзвуковом аэродинамическом блока проникать в зону противника, которая закрыта современной противовоздушной обороной и быстро поразить важные цели.
Комплекс позаимствует проверенную электронику высокомобильных артиллерийской ракетной системы HIMARS.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143632.png)
Наземная мобильная пусковая установка гиперзвуковых ракет Наземная мобильная пусковая установка гиперзвуковых ракет Изображение: Lockheed Martin Двигатель твердотопливной ракеты-ускорителя системы OpFires имеет возможность изменять свою силу тяги во время полета, чтобы доставлять полезную нагрузку по всему спектру дальности действия без потери энергии на маневры.
OpFires планируется разместить на пятивиосному многоцелевом колесном шасси PLS. Пусковая установка будет нести три ракеты гиперзвуковых планируют блоком.
Боевая часть визуально похожа, и скорее всего аналогичная гиперзвуковой ракете воздушного базирования AGM-183A ARRW.
По планам DARPA, готовый проект должен быть рассмотрен в конце этого года, после чего начнется сбор опытного образца.
Летные испытания ракеты планируется начать в 2022 году.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143675.jpg)
В начале 2021, было подписано соглашение между Минобороны США и компанией Lockheed Martin на создание мобильной пусковой установки гиперзвуковых ракет.
Контракт на сумму 59 млн долларов стал третьим в рамках программы под рабочим названием Operational Fires (OpFires) по созданию наземного мобильного комплекса.
ЦитироватьFT: Китай запустил ракету с летевшего с гиперзвуковой скоростью аппарата
. Китай летом провел над Южно-Китайским морем испытания ракеты с планирующего летательного аппарата, который летел в пять раз быстрее скорости звука, сообщила газета Financial Times (https://www.ft.com/content/a127f6de-f7b1-459e-b7ae-c14ed6a9198c) (FT) со ссылкой на экспертов Минобороны США и людей с доступом к разведданным. Как отмечает издание, до этого еще ни одна страна не запускала ракеты с аппарата на гиперзвуковой скорости, для этого нужно обойти ограничения по законам физики.
FT пишет, что отделившийся от глайдера объект мог быть ракетой воздух—воздух или средством для поражения систем ПРО. По информации издания, разработанные КНР гиперзвуковые планирующие летательные аппараты способны нести ядерные боеголовки.
Белый дом отказался комментировать информацию, выразив обеспокоенность в связи с испытаниями гиперзвукового оружия Китаем, посольство Китая в США сообщило об отсутствии данных об этих испытаниях.
Ранее, в октябре, FT писала (https://www.kommersant.ru/doc/5038783) об августовских китайских испытаниях гиперзвуковой ракеты, способной нести ядерное оружие. Пентагон тогда также отказался комментировать это, выразив обеспокоенность военной активностью Китая в целом.
ЦитироватьИсточник: Россия начала серийное производство гиперзвуковых ракет «Циркон»
По информации осведомленного источника ТАСС, в России начали серийно изготавливать гиперзвуковые «Цирконы». Ранее сообщалось, что первым штатным носителем комплекса должен стать фрегат «Адмирал Головко».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151148.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151148.jpg)
Запуск «Циркона» / ©ТАСС
О начале серийного изготовления «Циркона» (https://naked-science.ru/article/tech/giperzvukovaya-revolyutsiya-puski-tsirkona-nakonets-sdelali-rossijskij-flot-mirovoj-velichinoj) со ссылкой на свой источник сообщил (https://tass.ru/armiya-i-opk/13041523) ТАСС. Производство ведут на мощностях «НПО машиностроения».
За последнее время программа прошла несколько важных этапов. Так, завершились (https://naked-science.ru/article/tech/rossiya-zavershila-letno-konstruktorskie-ispytaniya) летно-конструкторские испытания «Циркона» с надводного носителя. О подписании контракта на поставку Минобороны первой партии ракет стало (https://naked-science.ru/article/tech/podpisan-pervyj-kontrakt-na-postavku) известно в августе.
Еще раньше источник в оборонке назвал (https://naked-science.ru/article/tech/stal-izvesten-pervyj-shtatnyj-nositel) корабль, который станет первым штатным носителем комплекса — новейший фрегат «Адмирал Головко» проекта 22350.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151112.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151112.jpg)
Фрегат «Адмирал Головко» проекта 22350 / ©Северная верфь
Передать фрегат заказчику должны в конце следующего года. В числе других носителей называли, в частности, атомные субмарины проекта 885М четвертого поколения и перспективную подлодку пятого поколения.
В разное время озвучивали различные характеристики гиперзвукового комплекса. Известно, что на испытаниях он развивал скорость М=8. Сообщалось, что ракета может поражать цели на дальности больше 1000 километров.
Цитата: /Иван/ от 18.12.2021 08:28:11«Циркон» неуязвим для любых систем ПРО
Цитата: /Иван/ от 18.12.2021 08:30:15Испытания новейшего гиперзвукового оружия США закончились неудачей в третий раз. Прототип ракеты AGM-183A, созданной в рамках проекта ARRW (Air-Launched Rapid Response Weapon), не сумел покинуть крыло бомбардировщика B-52 Stratofortress из-за неизвестной проблемы.
Цитата: Astro Cat от 18.12.2021 16:54:42Под рождество приличные ракеты не стартуют.Цитата: /Иван/ от 18.12.2021 08:30:15Испытания новейшего гиперзвукового оружия США закончились неудачей в третий раз. Прототип ракеты AGM-183A, созданной в рамках проекта ARRW (Air-Launched Rapid Response Weapon), не сумел покинуть крыло бомбардировщика B-52 Stratofortress из-за неизвестной проблемы.
От стыда не стартовала? ))) Выдают аэробаллистическую за гиперзвуковую и не краснеют!)))
Цитата: undefinedГиперзвуковой самолет SR-72 компании Lockheed Martin будет развивать скорость 6 Махов
(https://overclockers.ru/blog/amv212/show/60998/giperzvukovoj-samolet-sr-72-kompanii-lockheed-martin-budet-razvivat-skorost-6-mahov)
Сверхзвуковой аппарат сможет демонстрировать высочайшие лётно-технические характеристики и решать особые боевые задачи
анонсы и реклама
Lockheed Martin SR-72, который, по слухам, является самым быстрым самолетом в мире, как ожидается, совершит испытательный полет в 2025 году, через восемь лет после запуска проекта в 2013 году.
SR-72 станет преемником SR-71 Blackbird, самого быстрого пилотируемого самолета, который побил рекорды скорости в 1974 году и был снят с вооружения ВВС США в 1998 году.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75671.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75671.jpg)
Рендер сверхзвукового самолета SR-72 компании Lockheed Martin.Lockheed Martin / Википедия
SR-72, или "Son of Blackbird", задуман как беспилотный, гиперзвуковой и многоразовый самолет для ведения разведки, слежения и нанесения ударов. Ударные возможности самолета ставятся во главу угла, поскольку, по имеющейся информации, он будет поддерживать новое высокоскоростное ударное оружие (High Speed Strike Weapon - HSSW (https://overclockers.ru/blog/amv212/show/60019/o-mikrovolnovom-lazernom-plazmennom-oruzhii-i-teplovyh-luchah-kak-fantastika-prihodit-v-nashu-zhizn)) компании Lockheed Martin. Боевые возможности самолета позволяют ему поражать цели в сложных условиях, которые считаются рискованными для более медленных летательных аппаратов.
Поскольку на момент презентации проекта в 2013 году технология создания самолета была слишком амбициозной, проекту пришлось ждать несколько лет.
Максимальная скорость SR-72 составит 6 Махов или 4 603 миль/час (7 350 километров в час), что примерно в два раза быстрее, чем у его предшественника, и теоретически он сможет уклоняться от современных истребителей благодаря своей невероятной скорости.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75672.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75672.jpg)
Одна из версий внешнего вида и конструкции двигательной установки SR-72. Графическое изображение Thedrive.com (https://thedrive.com)
Такое колоссальное увеличение скорости гипотетически обеспечивается новой силовой установкой на основе турбины с комбинированным циклом (TBCC). В сочетании с существующим двухрежимным реактивным двигателем он мог бы передвигаться гораздо быстрее, чем любой другой самолет, и обогнуть земной шар за несколько часов.
Хотя предполагаемые сроки разработки, развития и производства все еще остаются неясными, компания Lockheed в конце 2018 года заявила, что прототип SR-72 совершит свой первый полет к 2025 году, а сам самолет, возможно, поступит на вооружение в 2030-х годах.
В последнее время новости о гиперзвуковых технологиях в области авиастроения не сходят с главных страниц информационных изданий по всему миру. В частности, запуск гиперзвукового оружия Россией (https://overclockers.ru/blog/amv212/show/57207/v-rossii-proizveden-uspeshnyj-zapusk-giperzvukovoj-rakety-s-podvodnoj-lodki) и Китаем (https://www.ft.com/content/a127f6de-f7b1-459e-b7ae-c14ed6a9198c) застал врасплох разведывательные службы, включая Космические силы США.
"Россия, в частности, совершила технологический рывок, что позволило ей создать материал особого типа, выдерживающий чрезвычайно высокие температуры и экстремальные нагрузки, испытываемые летающим объектом на гиперзвуковых скоростях",- заявил военный эксперт.
Гиперзвуковые технологии РФ и КНР являются достаточно продвинутыми, несмотря на то, что прототипы еще проходят летные испытания и пока не приняты на вооружение. И похоже что США в этой области до сих пор находятся "в роли догоняющего". Что собственно и признал ранее заместитель командующего Космическими силами США генерал-лейтенант Дэвид Томпсон заявив, что США отстают от России и Китая (https://www.politico.com/news/2021/11/20/hypersonic-technology-us-behind-china-russia-523130) в сфере гиперзвуковых технологий.
Цитироватьvpk-news.ru (https://vpk-news.ru/articles/65304)
За гиперзвук и не только
Олег Фаличев
В моей многолетней журналистской практике подобное случилось впервые. Человека, к которому я утром иду на интервью, накануне в ночь удостоили высшей награды страны – звания Героя Российской Федерации. Хотя указ президента, судя по всему, был подписан еще днем, но на лентах информационных агентств он появился уже поздно вечером.
Такое, если это можно назвать совпадением, бывает раз в корреспондентской жизни, да и то не у каждого профессионального журналиста. Но подобное случилось.
У меня была заранее достигнута договоренность о том, что «ВПК» подготовит развернутое интервью с Борисом Викторовичем Обносовым ко дню создания корпорации, который отмечается в январе 2022 года. И вдруг накануне уже около 23 часов вечера увидел на ТВ «Россия-24» бегущую строку о его награждении. Сначала глазам не поверил, но потом понял, что ошибки здесь быть не может. Указом президента Российской Федерации № 714 от 20 декабря 2021 года за значительный вклад в укрепление обороноспособности страны и высокий профессионализм, проявленный при решении задач особой государственной важности, генеральному директору АО «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» Борису Обносову присвоено звание Героя Российской Федерации.
Человек действительно заслуженный, которого в редакции, как и в России в целом, во всем нашем оборонном комплексе, Вооруженных силах знают как одного из создателей гиперзвукового оружия. А ведь это великий прорыв, который наряду с ядерным оружием позволил новой России уже в наше время не просто достичь паритета с США в современных вооружениях, но и впервые обойти супостата. Теперь уже не мы, а США пытаются догнать нас в этом. Но как сказал президент страны Владимир Путин, когда они этого достигнут, у нас уже с большой долей вероятности появятся средства противодействия и такому оружию.
Мало кто понимает, какая громаднейшая работа стоит за всем этим. Годы теоретических разработок, изысканий, испытаний, порой неудачных... Поистине к этой победе шли через тернии, порой методом проб и ошибок. Хотя истоки этих поисков отчасти закладывались советской конструкторской мыслью, но не были доведены до конца.
И сегодня, когда завершились испытания гиперзвуковой ракеты морского базирования «Циркон», можно уже с полной уверенностью сказать: мы на этом пути самые первые! Мы первооткрыватели, как это было когда-то в космосе с полетом Юрия Гагарина.
Безусловно, «Военно-промышленный курьер» в моем лице оказался тоже самым первым из СМИ, кто поздравил Бориса Обносова с этой великой наградой, как говорится, лично. Я от души пожал ему руку в кабинете, который выглядит примерно так, как другие кабинеты генеральных директоров корпораций и холдингов. Впрочем, сам Борис Викторович мне сказал, что эта заслуга всего коллектива. И не столько за гиперзвук, сколько за совокупность всех работ.
Вот такие люди, а не «эффективные менеджеры» 90-х формируют величие и авторитет России в мире, выковывают ее оборонный щит. И такими людьми не только можно, но и нужно гордиться. Именно они – герои нашего времени, а не клоуны и эстрадные дивы, что не слезают с экранов ТВ.
Добавлю, что Борис Викторович дал интервью, которое мы опубликуем аккурат к юбилею корпорации, как предварительно и обуславливалось. То есть к 24 января 2022 года, когда КТРВ исполнится 20 лет со дня создания.
Во время нашей беседы непрерывно раздавались звонки. В том числе из высоких кабинетов правительства Российской Федерации, различных ведомств, от коллег по кооперации – все поздравляли Обносова с замечательной вехой в его жизни. И то был первый случай, когда звонки не столько мешали, сколько задавали тон всему разговору.
«Военно-промышленный курьер» еще раз уже со страниц газеты присоединяется к этим словам и официально поздравляет генерального директора КТРВ с присуждением звания Героя России. Желаем вам, Борис Викторович, новых творческих и оборонных побед во благо нашего Отечества.
Цитата: undefined" Для противодействия заведомо провальным планам Пентагона у России существует мощная противоракетная оборона с перспективой скорого ее усиления зенитно-ракетными комплексами С-500 «Прометей» "
ЦитироватьПредставлен облик новой российской гиперзвуковой ракеты для боевых самолетов
В Сеть выложили изображение новой гиперзвуковой ракеты воздушного базирования. Никаких технических подробностей о комплексе нет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151243.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151243.jpg)
Новая российская гиперзвуковая ракета воздушного базирования / ©Michael Jerdev
На изображение обратил (https://t.me/ChDambiev/12562) внимание телеграм-канал Dambiev. Облик нового оружия раскрыли (https://lenta.ru/news/2021/12/28/rocket/) на слайде, посвященном комплексу подготовки авиационных средств поражения «Ока-Э-1», при помощи которого обеспечивают эксплуатацию авиационных средств поражения. Когда и где опубликовали изображение, источники не сообщают. Точную модификацию тоже не указывают.
Под гиперзвуковым оружием понимают ракеты, способные выполнять полет в атмосфере с гиперзвуковой скоростью (большей или равной М=5, шесть тысяч километров в час) и маневрировать, используя аэродинамические силы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151242.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151242.jpg)
Новая российская гиперзвуковая ракета воздушного базирования / ©Michael Jerdev
Известно, что Россия создает как минимум несколько гиперзвуковых систем. В прошлом году сообщалось (https://naked-science.ru/article/tech/istochnik-pervyj-serijnyj-su-57), что первый серийный истребитель Су-57 хотят использовать для тестов такого оружия. «Первый серийный Су-57 поступил в ГЛИЦ в конце ноября. Он будет использован для испытаний новейших авиационных гиперзвуковых средств поражения», — заявил тогда источник ТАСС в оборонке.
О том, что новый истребитель пятого поколения рассматривают как носитель гиперзвуковых ракет, говорили (https://naked-science.ru/article/tech/istochnik-su-57-smozhet-nesti) и в 2018 году. По неофициальным данным, Су-57 получит гиперзвуковое оружие, которое он сможет запускать из внутренних отсеков.
Таким образом, ракета окажется значительно меньше, чем 9-А-7660 «Кинжал» — российский гиперзвуковой авиационный комплекс, носителем которого выступают перехватчики МиГ-31, прошедшие для этого специальную модернизацию.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151232.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151232.jpg)
МиГ-31 с ракетой комплекса «Кинжал» / ©РИА Новости
Помимо Су-57, новое гиперзвуковое оружие получат и другие боевые самолеты. В этом году стало известно, что бомбардировщики Воздушно-космических сил России смогут применять перспективный комплекс Х-95. В числе носителей называют дальние бомбардировщики Ту-22М3М, «стратеги» Ту-160М, а также ПАК ДА (Перспективный авиационный комплекс дальней авиации). Опытные образцы ракеты уже прошли тесты с воздушного носителя.
Одной из важнейших российской новинок (если не самой важной) в этой сфере стала гиперзвуковая ракета «Циркон», предназначенная для надводных кораблей и субмарин Военно-морского флота. В этом году программа прошла сразу несколько важных этапов. В частности, военные провели (https://naked-science.ru/article/tech/rossiya-provela-zalpovyj-zapusk-giperzvukovyh) залповый запуск «Цирконов».Еще раньше стало известно, что на тестах ракета смогла развить скорость М=8. Массу боевой части «Циркона» оценивают примерно в 300-400 килограммов. Дальность полета превышает тысячу километров.
Цитата: Space books от 28.12.2021 22:21:23https://naked-science.ru/article/tech/predstavlen-oblik-novoj-rossijskojблохер срисовал с МиГ-21. На гипер не тянет.Цитата: undefinedПредставлен облик новой российской гиперзвуковой ракеты для боевых самолетов
В Сеть выложили изображение новой гиперзвуковой ракеты воздушного базирования.
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 22:29:41блохер срисовал с МиГ-21. На гипер не тянет.Скорее с Брамоса (он же Яхонт, он же Оникс), но на "гипер" действительно не тянет.
Цитата: /Иван/ от 10.01.2022 19:35:36Вчера, 9 января, портал hani.co.kr (//hani.co.kr)не нашел где вчера, а на Hycore и ADD есть только от 6, где совсем другой рендер
В ADD указывают, что тестовый образец гиперзвуковой ракеты получил название Hycore и уже обладает всем необходимым, кроме боеголовки и системы самонаведения. Боеприпас массой 2,4 т и длиной 8,7 м должен совершить первый пуск уже в этом году, а до конца 2020-х годов Южная Корея получит на вооружение уже серийный гиперзвуковой боеприпас.
Цитироватьhttps://english.hani.co.kr/arti/english_edition/e_national/1026441.html
From 2010 to 2012, the ADD began studying the application of key hypersonic technologies, and from 2011 to 2017, it carried out related research by setting up a specialized laboratory for ultra-high-speed air-breathing engines. Based on that research, it has been developing a ground-launched hypersonic flight vehicle with a speed of at least Mach 5 since 2018.
This past December, the ADD unveiled the Hycore, a test model of an ultra-high-speed flight vehicle. Weighing 2.4 tons and measuring 8.7 meters in length, the Hycore has everything a missile needs except the warhead and seeker head. The ADD plans to carry out the first test flight of the Hycore this year and to complete flight testing by 2023. That paves the way for Korea likely being able to put an HCM into service as soon as the late 2020s.
Цитата: strat от 10.01.2022 22:15:17А в чем он совсем другой?выше приведен текст под картинкой и указан источник, а у источника в публикации другая картинка
Цитата: triage от 10.01.2022 21:56:30не нашел где вчера, а на Hycore и ADD есть только от 6, где совсем другой рендерКак-то все эти рендеры сильно напоминают X-51 с незначительными вариациями.
Цитата: АниКей от 24.01.2022 13:01:55Когда мы говорим о гиперзвуке, то нужно понимать, что есть существенные различия. Например, гиперзвук, который достигается только в определенной точке траектории. А есть гиперзвук, достигающий скоростей порядка 6-7 Махов в плотных слоях атмосферы при постоянно работающем двигателе.В этих словах, собственно, выделена суть ситуации в этой области, куда СМИ валят всё, что ни попадя.
ЦитироватьПассажирские суборбитальные самолеты станут реальностью?
В будущем путешествие из Пекина в Москву может занять всего один час. Китайская аэрокосмическая компания Space Transportation разрабатывает стратосферную ракету, предназначенную одновременно и для космического туризма, и для невероятно быстрой транспортировки пассажиров. Она очень похожа на известный концепт, продемонстрированный SpaceX в 2017 году.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57530.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57530.png)
Космический самолет / ©Space Transportation
На сайте компании Space Transportation отмечается, что космический самолет будет летать со скоростью примерно 4 184 километра в час, то есть вдвое превысит скорость «Конкорда». На странице (https://www.spacetransportation.com.cn/welcome.html) Space Transportation любой желающий может полюбоваться, как будет проходить полет в будущем.
Space Transportation заявляет, что намерена провести наземные испытания ракетоплана ближе к 2023 году, а затем осуществить первый испытательный полет в 2024 году. Если все пройдет успешно, то в 2025 году состоится испытательный полет с экипажем.
Космические самолеты Space Transportation напоминают ракетопланы «Люфтганзы» из научно-фантастического романа Филипа Дика «Человек в высоком замке». Может быть, будущее суборбитальных самолетов куда ближе, чем кажется.
Цитата: strat от 24.01.2022 17:13:40поэтому Кинжал никакой не гиперзвук :)
Цитата: Инженер проекта от 01.02.2022 02:12:28Это если формально подходить, но если по сути, то много чего и довольно давно летает со скоростью выше 5М в атмосфере, например Х 22 в пикировании, но никто и никогда их не называл гиперзвуковым оружием :) И никаких 10м там даже и близко нет, вы что)) Не позволит никакой РДТТ поддерживать такую скорость в атмосфере, для этого необходим ГПВРД с его энергетикой, либо очень обтекаемый и относительно небольшой гиперзвуковой глайдер который летит по инерции после разгона твердотопливной ступенью, а такая дура как Искандер после окончания работы РДТТ затормозится очень быстро и будет у него скорость как у ФАУ 2 в пикировании не больше ;)Цитата: strat от 24.01.2022 17:13:40поэтому Кинжал никакой не гиперзвук :)
Ну почему же, он в воздухе летит свыше 5 Махов, значит гиперзвук. Точнее, у него скорость полёта порядка 10 Махов.
Цитата: Space books от 31.01.2022 17:05:16а бабушка напоминает дедушку. На сайте указано что взлет и посадка вертикальная как у Маска. В книге посадка горизонтальная.Цитироватьhttps://naked-science.ru/community/396039
На странице Space Transportation любой желающий может полюбоваться, как будет проходить полет в будущем.
Космические самолеты Space Transportation напоминают ракетопланы «Люфтганзы» из научно-фантастического романа Филипа Дика «Человек в высоком замке». Может быть, будущее суборбитальных самолетов куда ближе, чем кажется.
Цитата: strat от 01.02.2022 02:31:59Это если формально подходить, но если по сути, то много чего и довольно давно летает со скоростью выше 5М в атмосфере, например Х 22 в пикировании, но никто и никогда их не называл гиперзвуковым оружием :) И никаких 10м там даже и близко нет, вы что)) Не позволит никакой РДТТ поддерживать такую скорость в атмосфере, для этого необходим ГПВРД с его энергетикой, либо очень обтекаемый и относительно небольшой гиперзвуковой глайдер который летит по инерции после разгона твердотопливной ступенью, а такая дура как Искандер после окончания работы РДТТ затормозится очень быстро и будет у него скорость как у ФАУ 2 в пикировании не больше ;)
Цитата: strat от 02.02.2022 14:23:40PS Разные источники для Искандера М дают разную максимальную скорость от 1800 до 2800м/с, а вот по точности, всесуточности и всепогодности Искандер точно недотягивает до «этэкамса» с наведением по GPS, это важнее для ОТРК :)Наведение по GPS годится только для войны с папуасами
Цитата: Антикосмит от 02.02.2022 16:35:55Наведение по GPS годится только для войны с папуасами
Цитата: strat от 02.02.2022 16:56:42Последняя модификация термоядерной бомбы b61-12 с наведением по GPSЧем последняя модификация термоядерной бомбы отличается от предпоследней?
Цитата: АниКей от 28.12.2021 12:34:21Американский гиперзвук слышно, но увидим мы его еще не скоро
Цитата: strat от 04.02.2022 17:05:29пусковые установки Dark eagle
ЦитироватьБуксируемая пусковая установка Dark Eagle построена на доработанном трехосном полуприцепе M870, используемом в составе ЗРК Patriot.
ЦитироватьИсаев
США могут лишить КНР и РФ гиперзвуковой дубины за копейки — Foreign Policy
Наиболее значительной проблемой в плане защиты от гиперзвукового оружия для России и Китая может стать микроволновое оружие.
Многие слышали о том, что Россия и Китай разработали гиперзвуковое оружие будущего, которое способно нести ядерное оружие, быстрее летящей пули, мощнее баллистической ракеты и может уклоняться от наземных радаров противоракетной обороны США. Однако из-за огромных нагрузок, сопряженных со скоростями, в пять раз превышающими скорость звука, риск того или иного сбоя становится еще выше: гиперзвуковым ракетам, возможно, придется проходить через зоны турбулентности и выдерживать температуры до 4 тыс. градусов. При этом они будут терять энергию на выполнение маневров во время полета.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189241.png)
Из-за этого у них может быть очень небольшой запас прочности: повредить корпус ракеты может даже простая частица воздуха. По мнению экспертов, благодаря этим сложностям у министерства обороны США появляется больше шансов сбить супероружие Пекина и Москвы, которое опережает арсенал Пентагона, при минимальных затратах, пишет Джек Детч в статье, вышедшей 7 февраля в Foreign Policy.
К такому выводу пришли авторы нового отчета вашингтонского аналитического Центра стратегических и международных исследований (CSIS). Эксперты призывают администрацию американского президента Джо Байдена развернуть новую систему широкомасштабной защиты, в которой используются новые способы подавления, в том числе поражающие металлические частицы, выбрасываемые с самолетов в направлении гиперзвуковой ракеты, или микроволновые лучи, испускаемые с крылатых ракет или беспилотников для уничтожения электронной начинки такого оружия.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189239.jpg)
«В отсутствие серьезных смягчающих мер нарушение поля гиперзвукового потока может привести к постепенному ухудшению характеристик или срыву миссии, если не к полному катастрофическому провалу», — написали эксперты по противоракетной обороне Том Карако и Масао Дальгрен в отчете, опубликованном 7 февраля.
«Электрические, оптические, тепловые или электромагнитные помехи от систем направленной энергии могут создать неприемлемые нагрузки для конструкции гиперзвукового оружия», — добавили они.
По словам экспертов, такие временные решения могут осложнить России и Китаю задачу создания гиперзвуковых систем. Из-за уязвимости оружия во время полета использовать такое оружие эффективно становится сложнее, а также против него можно использовать больший набор средств защиты.
«Необходимость преодоления такой неопределенности может вынудить противников использовать более консервативные, менее боеспособные конструкции оружия», — пишут Карако и Дальгрен.
В то время как авторы доклада настроены скептически по отношению к применению дорогостоящих лазеров в качестве механизма защиты, наиболее значительной проблемой в плане защиты от гиперзвукового оружия для России и Китая может стать микроволновое оружие. Мощное излучение может проникать через антенны, разрушая сложные радиолокационные и навигационные системы на борту, тем самым нарушая траекторию полета. Карако и Дальгрен также выступают за то, чтобы Пентагон творчески подошёл к использованию взрывающихся осколков или средств электромагнитного подавления для того, чтобы лишить Москву и Пекин имеющегося преимущества.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189238.jpg)
И кажется, Пентагон их услышал: в то время как министерство обороны погрязло в обзорах военных арсеналов ядерной и противоракетной обороны, которые должны быть обнародованы в ближайшие недели, есть признаки того, что руководство Пентагона начинает подходить творчески к уничтожению гиперзвукового оружия, в разработке которого как Китай, так и Россия опередили США.
Администрация Байдена признала отставание США. Однако хотя Вашингтон начал думать о разработке гиперзвукового оружия еще при администрации Джорджа Буша-младшего, финансы этой сфере не выделялись в должном объеме в течение следующих двух десятилетий, пока США вели войны в Ираке и Афганистане.
Хайди Шью, высокопоставленный представитель Пентагона по исследованиям и разработкам, заявила в декабре 2021 года, что она подготовила список асимметричных контрмер для поражения оружия и планирует проинформировать министра обороны Ллойда Остина о плане действий.
«Да, мы отстаем, — сказала она. — Но моя работа заключалась в поиске асимметричных способов противодействия гиперзвуку».
Шью отметила, что Пентагон также активно изучает наработки научных отделов ведомства для передачи его военным.
Но в отчете CSIS подчеркивается, что вряд ли одно из предложенных асимметричных решений станет панацеей, поэтому их нужно усилить системой радаров противоракетной обороны и промышленной базой. В то время как Пентагон может обнаружить запуск гиперзвукового оружия с помощью наземных радаров, ведомство не может отслеживать ракеты, поскольку они летят ниже горизонта наблюдения систем обнаружения.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189240.jpg)
Первой программу создания противоракетной обороны космического базирования предложила администрация президента Дональда Трампа в 2019 году, однако Пентагон лишь сейчас начал совместную работу с корпорациями L3Harris Technologies и Northrop Grumman по устранению этого отставания.
Есть также проблема поражения гиперзвукового оружия до того, как оно оторвется от планирующего аппарата, благодаря которому оружие запускается в космос. Агентство противоракетной обороны США в настоящее время планирует разработать ограниченную защиту для перехвата гиперзвуковых средств до удара, а также долгосрочные усилия по уничтожению оружия до того, как оно отделится от планеров.
«Разработка и развертывание такой защиты будет сложной задачей, но не невозможной, — говорится в отчете CSIS. — Гиперзвуковые ракеты можно остановить».
Цитата: Space books от 09.02.2022 10:49:13микроволновые лучи, испускаемые с крылатых ракет или беспилотников для уничтожения электронной начинки такого оружия.Про лучи - это пять. Про клетку фарадея автор не знал, а бабушкины пироги с начинкой наверняка ел.
Цитата: strat от 10.02.2022 18:45:41Смешная эта мантра про Китай и Россию которые якобы чего-то там опередили, где опередили ?Продолжайте считать звездочки Уэбба, это у вас отлично получается!
Цитироватьzavtra.ru (https://zavtra.ru/blogs/giperzvukovoj_shok)
Владимир Овчинский: Гиперзвуковой шок
Минобороны России заявило, что 18 марта 2022 года применило мощные гиперзвуковые ракеты "Кинжал" для уничтожения склада боеприпасов на западе Украины. Официальные лица США подтвердили CNN, что Россия запустила гиперзвуковые ракеты по Украине. Это стало первым известным применением таких ракет в боевых действиях в мире.
По иронии судьбы, накануне этого события 17 марта 2022 года на сайте Исследовательской службы Конгресса США был опубликован доклад "Гиперзвуковое оружие: предыстория и вопросы для Конгресса".
Приведём его основные положения:..................
.....
...
..
***
Исходя из содержания доклада просматривается «разброд и шатания» в правящей элите США по поводу разработки, финансирования, применения гиперзвукового оружия, организации контроля за ним.
Применение Россией гиперзвукового оружия в конкретной боевой обстановке повергло в ступор тех американских военных и политиков, кто ответственен за реализацию этих вопросов.
Цитата: АниКей от 21.03.2022 15:29:31Минобороны России заявило, что 18 марта 2022 года применило мощные гиперзвуковые ракеты "Кинжал" для уничтожения склада боеприпасов на западе Украины.
Цитата: strat от 10.02.2022 18:45:41Смешная эта мантра про Китай и Россию которые опередили, где опередили ? В мультиках? В рапортах? В макетах на парадах? Хоть один полет под ГПВРД у кого-то был, не летающие лаборатории а реальные прототипы? Напомню, что Raytheon в 21 году успешно испытала крылатую ракету с ГПВРД на УГЛЕВОДОРОДНОМ топливе( не на газообразном водороде)Ага, летать на углеводородном горючем на 5М - аффигительное достижение. Тем более, что на такой скорости сверхзвуковое горение опять же нафиг ни кому не нужно. Свехзвуковое горение нужно тогда, когда процессы рекомбинации при заморозке потока начинают сильно влиять на энергетику (УИ), т.е. примерно с 7-8 М.
https://www.darpa.mil/news-events/2021-09-27
Никто и нигде ничего подобного пока сделать не смог, но уже однозначно опередили ;D
Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростьюБаллистическая ракета не может или почти не может маневрировать. "Кинжал" должен уметь летать маневренно. В принципе, я не вижу причин МО РФ врать в данном случае.
Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15Интересно, в министерстве обороны знают, что практически любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростью?Вы своим постом вскрыли всю пятую колонну.)
Цитировать5 пользователям нравится это сообщение.
- (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/custom_avatar/avatar_51734_1615158314.png) DiZed (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=51734)Сегодня в 21:57:06
- (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/avatars/default.png) Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)Сегодня в 19:09:28
- (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/avatar/7ce/Launch%20Key%2000.jpg) Разъём (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13496)Сегодня в 17:14:41
- (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/avatar/52e/astrocat.gif) Astro Cat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41348)Сегодня в 17:13:53
- (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/custom_avatar/avatar_58815_1647215177.png) Игорь Годунов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=58815)Сегодня в 16:29:37
Цитата: Iv-v от 21.03.2022 22:11:49Вы своим постом вскрыли всю пятую колонну.)Ну давай, настучи.
Цитата: Dims от 21.03.2022 21:49:07Якобы, применение "Кинжала" (ракета мелькает на одном кадре):На вид ракеты от Кинжала и Искандера не различаются. Если лупили из Крыма по Николаеву то это банальный Искандер.
Цитата: Dims от 21.03.2022 21:53:16Искандер маневрирует не хуже ЗУР.Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростьюБаллистическая ракета не может или почти не может маневрировать. "Кинжал" должен уметь летать маневренно. В принципе, я не вижу причин МО РФ врать в данном случае.
Цитата: Dims от 21.03.2022 21:53:16Баллистическая ракета не может или почти не может маневрировать. "Кинжал" должен уметь летать маневренно. В принципе, я не вижу причин МО РФ врать в данном случае.Почему не может? Может. Искандер же маневрирует. А Кинжал это всего лишь Искандер, сбрасываемый с самолета. Да что там, даже древняя украинская Точка-У маневрирует, только менее резво.
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:07:33А Кинжал это всего лишь Искандер, сбрасываемый с самолета. Да что там, даже древняя украинская Точка-У маневрирует, только менее резво.Это не Искандер, даже не близко. Видео же было, в полете. Клин.
Цитата: Dims от 21.03.2022 21:53:16Разведение ББ и их индивидуальное наведение - это не маневр? Согласен он менее энергичен, чем заявленные для "Кинжала". Но для поражения указанных целей, координаты которых известны и практически отсутствует ПРО/ПВО - энергично маневрировать и не нужно. Это во первых.Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростьюБаллистическая ракета не может или почти не может маневрировать. "Кинжал" должен уметь летать маневренно. В принципе, я не вижу причин МО РФ врать в данном случае.
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Цитата: Nitro от 22.03.2022 02:29:33Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая.Первая идея - избежать обнаружения и перехвата. Вторая идея в формуле E=mV2/2, весьма благотворно сказывающаяся на высокозаглубленных целях.
Цитата: Nitro от 22.03.2022 02:29:33Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая.Никакое сильное маневрирование на гиперзвуке невозможно, по физическим причинам, любое значительное изменение угла атаки вызовет быстрое и сильное изменение температурного поля, прогар и разрушение))) я уж не говорю про нарушение работы ГПВРД у которого очень узкий диапазон устойчивой работы по скорости, а скорость при любом маневре естественно будет сильно падать. Основное преимущество у гиперзвука не какая-то повышенная неуязвимость, потому что например малое время на реакцию, достигают и стелс-ракеты, причём без издержек в виде большей массы и габаритов( либо меньшей боевой части при аналогичных габаритах и массе) и принципиальных сложностей с самонаведением. Единственное преимущество, меньшее время от пуска до поражения, иногда это может быть важнее всего, но выигрывая в одном проигрываешь в другом...
Баллистическая, конечно летит с гиперзвуковыми скоростями, но минимизирует эти участки в атмосфере.
Так как в отличие от баллистической защититься ложными целями на гиперзвуке невозможно, такая ракета должна сильно маневрировать, это не роскошь, а необходимость, отсюда требования по энергетике, одного твердотопливного двигателя не хватит. Точнее, твердотопливника хватит для флаговтыка «я достиг гиперзвуковой скорости», но по сути это достижение будет бесполезным...
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:46:24Причём здесь эмвэ квадрат, чтобы поразить заглубленную цель нужен массивный тяжелый пенетратор, который в целости и сохранности доставит боевую часть, туда, через метры бетона и грунта , а массивный пенетратор и гиперзвуковая ракета приемлемой массы и габаритов вещи не совместимые. Используйте критическое мышлениеЦитата: Nitro от 22.03.2022 02:29:33Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая.Первая идея - избежать обнаружения и перехвата. Вторая идея в формуле E=mV2/2, весьма благотворно сказывающаяся на высокозаглубленных целях.
Цитата: strat от 22.03.2022 05:12:03Причем тут - квадрат. Дальше сами догадывайтесь. Используйте арифметику.Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:46:24Причём здесь эмвэ квадрат, чтобы поразить заглубленную цель нужен массивный тяжелый пенетратор,Цитата: Nitro от 22.03.2022 02:29:33Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая.Первая идея - избежать обнаружения и перехвата. Вторая идея в формуле E=mV2/2, весьма благотворно сказывающаяся на высокозаглубленных целях.
Цитата: strat от 22.03.2022 05:06:07Основное преимущество у гиперзвука не какая-то повышенная неуязвимость, потому что например малое время на реакцию, достигают и стелс-ракетыКаким образом "стелс-ракеты" достигают малого времени на реакцию? На реакцию чего,позвольте поинтересоваться? "Стелс-ракеты" только для папуасов стелс.
Цитата: strat от 22.03.2022 05:43:38Что касается Папуасов, то мы много трындели, что Байрактары тоже только против папуасов и про всемогущество РЭБ, которой у папуасов нет, а белых людей она есть...только реальность совсем другая.Пока что заметно что украинские байрактары сбивают пачками. Вот и вся реальность. Намедни две трети этих чуд сожгли прямо на складе, тем самым Кинжалом. Не помогли ни ПВО, ни критическое мышление.
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 05:54:53Пока что заметно что украинские байрактары сбивают пачками.Беспилотники это расходный материал. Они для того и задуманы, чтобы не особо переживать в случае сбития. И стоят зачастую дешевле ракеты, которая затрачена на их уничтожение. А бывают даже беспилотники-камикадзе. Они гарантированно уничтожаются в случае боевого применения.
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:07:33А Кинжал это всего лишь Искандер, сбрасываемый с самолета.Откуда известно, что не других отличий?
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 01:15:39Это не Искандер, даже не близко. Видео же было, в полете. Клин.А можно ссыль?
Цитата: strat от 22.03.2022 05:06:07юбое значительное изменение угла атаки вызовет быстрое и сильное изменение температурного поля, прогар и разрушение))) я уж не говорю про нарушение работы ГПВРД у которого очень узкий диапазон устойчивой работы по скорости,Проблемы не выглядят неразрешимыми.
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 05:54:53Намедни две трети этих чуд сожгли прямо на складе, тем самым Кинжалом.Сжигание на складе ничего не говорит о ТТХ.
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.Я не понимаю, откуда это следует? У "Искандера" дальность сколько? 400 километров? И сам "Искандер" летит достаточно быстро и маневрирует достаточно сильно, чтобы быть трудноуничтожимой целью. Вполне могли, на базе "Искандера" сделать ракету с более высокими ТТХ, которая стала ещё более неуязвимой. Дальность заявляется 2000 километров. Это нельзя объяснить одним лишь запуском с самолёта.
Цитата: Dims от 22.03.2022 16:47:49Дальность заявляется 2000 километров. Это нельзя объяснить одним лишь запуском с самолёта.
Цитата: strat от 23.03.2022 03:41:58Управляемые бомбы и даже крылатые ракеты они «маневрируют» по вашему?Для чего же им управление тогда?
Цитата: Dims от 22.03.2022 16:47:49Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.Я не понимаю, откуда это следует? У "Искандера" дальность сколько? 400 километров? И сам "Искандер" летит достаточно быстро и маневрирует достаточно сильно, чтобы быть трудноуничтожимой целью. Вполне могли, на базе "Искандера" сделать ракету с более высокими ТТХ, которая стала ещё более неуязвимой. Дальность заявляется 2000 километров. Это нельзя объяснить одним лишь запуском с самолёта.
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Если исходить из того, что это слегка модернизированный Искандер (что очень похоже на правду), то аналогичные комплексы массово появятся в НАТО через два-три года.Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 23.03.2022 17:19:15Последняя аэробаллистическая ракета на западе - это SRAM, давно снятая с вооружения. Учитывая крайне неэффективную и затратную систему разработки новых вооружений на западе, оценка сроков принятия на вооружения ракеты аналогичной Кинжалу через 2-3 года представляется весьма оптимистичной. Лет через 7-10, но и это "не точно".Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Если исходить из того, что это слегка модернизированный Искандер (что очень похоже на правду), то аналогичные комплексы массово появятся в НАТО через два-три года.Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Цитата: Zhilinsky Valerij от 23.03.2022 17:19:15Зачем им такое ? у них есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSMЦитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Если исходить из того, что это слегка модернизированный Искандер (что очень похоже на правду), то аналогичные комплексы массово появятся в НАТО через два-три года.Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Цитата: strat от 23.03.2022 18:32:02Какое отношение данная КР имеет к гиперзвуку?Цитата: Zhilinsky Valerij от 23.03.2022 17:19:15Зачем им такое ? у них есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSMЦитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Если исходить из того, что это слегка модернизированный Искандер (что очень похоже на правду), то аналогичные комплексы массово появятся в НАТО через два-три года.Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Цитата: Astro Cat от 23.03.2022 07:52:54Еще как можно. Начальная скорость + высота пускаВ пять раз? Не знаю, что-то сомнительно.
Цитата: Андрюха от 23.03.2022 21:34:44А решает те же задачи, только может применятся массово и с многих носителей, а не с каких-то специальных.Цитата: strat от 23.03.2022 18:32:02Какое отношение данная КР имеет к гиперзвуку?Цитата: Zhilinsky Valerij от 23.03.2022 17:19:15Зачем им такое ? у них есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSMЦитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Если исходить из того, что это слегка модернизированный Искандер (что очень похоже на правду), то аналогичные комплексы массово появятся в НАТО через два-три года.Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Цитата: strat от 24.03.2022 01:48:18И сбивается так же массово.Цитата: Андрюха от 23.03.2022 21:34:44А решает те же задачи, только может применятся массово и с многих носителей, а не с каких-то специальных.Цитата: strat от 23.03.2022 18:32:02Какое отношение данная КР имеет к гиперзвуку?Цитата: Zhilinsky Valerij от 23.03.2022 17:19:15Зачем им такое ? у них есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSMЦитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Если исходить из того, что это слегка модернизированный Искандер (что очень похоже на правду), то аналогичные комплексы массово появятся в НАТО через два-три года.Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Цитата: Dims от 22.03.2022 16:47:49Почему же нельзя? Очень даже можно. А по части неуязвимости - тот же Искандер. Но это довольно неплохая и относительно современная ракета. Его уже на излете СССР начали разрабатывать.Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.Я не понимаю, откуда это следует? У "Искандера" дальность сколько? 400 километров? И сам "Искандер" летит достаточно быстро и маневрирует достаточно сильно, чтобы быть трудноуничтожимой целью. Вполне могли, на базе "Искандера" сделать ракету с более высокими ТТХ, которая стала ещё более неуязвимой. Дальность заявляется 2000 километров. Это нельзя объяснить одним лишь запуском с самолёта.
Цитата: NightFlight от 24.03.2022 06:44:02Так объясните.Цитата: Dims от 22.03.2022 16:47:49Почему же нельзя? Очень даже можно.Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.Я не понимаю, откуда это следует? У "Искандера" дальность сколько? 400 километров? И сам "Искандер" летит достаточно быстро и маневрирует достаточно сильно, чтобы быть трудноуничтожимой целью. Вполне могли, на базе "Искандера" сделать ракету с более высокими ТТХ, которая стала ещё более неуязвимой. Дальность заявляется 2000 километров. Это нельзя объяснить одним лишь запуском с самолёта.
Цитата: Dulevo от 05.04.2022 21:55:47Американцы успешно испытали свой HAWC.Для М=5 не нужен ГПВРД, достаточно банального СПВРД
Скорость 5 мах. Пролетела 500 км.
Значит у них есть рабочий гиперзвуковой прямоточник.
DARPA'S Hypersonic Air-breathing Weapon Concept (HAWC) Achieves Successful Flight (https://www.darpa.mil/news-events/2021-09-27)
Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 21:58:18Для М=5 не нужен ГПВРД, достаточно банального СПВРД
Цитата: Astro Cat от 06.04.2022 07:19:26СПВРД устойчиво и эффективно работает до М=6, далее эффективнее становится ГПВРД.Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 21:58:18Для М=5 не нужен ГПВРД, достаточно банального СПВРД
Цирконы и прочие "гиперзвуки" на 10M обходятся без ГПВРД. )))
Цитата: Dulevo от 06.04.2022 14:09:37Думаете испытание концепта гиперзвукового прямоточника возможен без гиперзвукового прямоточника?
Как бы смысл всего концепта меняется.
>>>All of the "primary" goals of the test flight were achieved, including "vehicle integration and release sequence, safe separation from the launch aircraft, booster ignition and boost, booster separation and engine ignition, and cruise."
Все «основные» цели испытательного полета были достигнуты, в том числе «последовательность интеграции и выпуска, безопасное отделение от самолета-носителя, зажигание и наддув ракеты-носителя, отделение ракеты-носителя и зажигание двигателя, а также крейсерский режим».
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2022 18:45:18Вот Шаттл же испытывали без движков, а он вообще первую космическую развивает.Развивает без движков?
Цитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:00:53Тогда о чем речь вообще?О том сможет ли он продолжать крейсерский полёт с данной скоростью.
Цитата: Старый от 17.05.2022 20:16:32Сможет, на то он и гиперзвуковой глайдер, естественно без «манёвров по курсу и высоте». ARRW похоже станет первым настоящим гиперзвуковым оружием, никаких сомнений в его реализуемости нетЦитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:00:53Тогда о чем речь вообще?О том сможет ли он продолжать крейсерский полёт с данной скоростью.
Цитата: strat от 22.05.2022 00:26:40Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.Цитата: Старый от 17.05.2022 20:16:32Сможет, на то он и гиперзвуковой глайдер, естественно без «манёвров по курсу и высоте». ARRW похоже станет первым настоящим гиперзвуковым оружием, никаких сомнений в его реализуемости нетЦитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:00:53Тогда о чем речь вообще?О том сможет ли он продолжать крейсерский полёт с данной скоростью.
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 02:04:04Этот настоящий гиперзвук суть та же Авангард, только более легкий. Я понимаю, по незнанию принципа работы Кинжала, многие думают, что он не настоящий гиперзвук.Авангард и Кинжал это не настоящий гиперзвук. И понимают это именно те кто знает их принцип работы.
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:33:12Всё, что способно летать на гиперзвуковых скоростях, независимо от типа двигателя или вообще наличия оного, является гиперзвуковым летательным аппаратом. например, боевые блоки МБР ;DЦитата: Blackhavvk от 22.05.2022 02:04:04Этот настоящий гиперзвук суть та же Авангард, только более легкий. Я понимаю, по незнанию принципа работы Кинжала, многие думают, что он не настоящий гиперзвук.Авангард и Кинжал это не настоящий гиперзвук. И понимают это именно те кто знает их принцип работы.
Боевые блоки баллистических ракет объявляют гиперзвуковыми аппаратами только те кому очень хочется чтобы у них был "гиперзвук".
Настоящим гиперзвуковым аппаратом считается аппарат совершающий полёт с помощью ГПВРД.
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 10:48:04Всё, что способно летать на гиперзвуковых скоростях, независимо от типа двигателя или вообще наличия оного, является гиперзвуковым летательным аппаратом. например, боевые блоки МБР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Конечно, конечно, успокойся, не волнуйся так. Гдето так начиная с Р-5 мы обладаем гиперзвуковыми летательными аппаратами! Даже не знаю по какому поводу счас вдруг столько восторгов...
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 10:48:04Думаю, не совсем удобная классификация. Предлагаю считать ГЛА всё то, что на гиперзвуке именно летает, а не падает. Независимо от наличия двигателя. А далее - маневрирующий ГЛА, активный ГЛА.Цитата: Старый от 22.05.2022 09:33:12Всё, что способно летать на гиперзвуковых скоростях, независимо от типа двигателя или вообще наличия оного, является гиперзвуковым летательным аппаратом. например, боевые блоки МБР ;DЦитата: Blackhavvk от 22.05.2022 02:04:04Этот настоящий гиперзвук суть та же Авангард, только более легкий. Я понимаю, по незнанию принципа работы Кинжала, многие думают, что он не настоящий гиперзвук.Авангард и Кинжал это не настоящий гиперзвук. И понимают это именно те кто знает их принцип работы.
Боевые блоки баллистических ракет объявляют гиперзвуковыми аппаратами только те кому очень хочется чтобы у них был "гиперзвук".
Настоящим гиперзвуковым аппаратом считается аппарат совершающий полёт с помощью ГПВРД.
Цитата: АниКей от 17.05.2022 10:42:42РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)Откуда он взял 6120 км/час? На какой высоте он скорость звука брал? Даже если у земли, то будет меньше 6000, а на высоте 10 км это 5100 +-.
В США гордо отчитались, что успешно испытали прототип гиперзвуковой ракеты AGM-183A. Пуск был осуществлен 14 мая с бомбардировщика Boeing B-52H Stratofortress у южного побережья Калифорнии. Скорость ракеты, по заявлению американских коллег, в пять раз превысила скорость звука.
Хочу обратить их внимание, что гиперзвуковая скорость в аэродинамике — это скорость, которая превосходит скорость звука в атмосфере не менее чем в 5 раз (с числами Маха (М) выше 5). Заявленная в сообщении из США скорость ракеты достигла как раз 5М, то есть 6120 км/час. Это пограничная скорость между сверхзвуком и гиперзвуком, то есть нижний предел гиперзвуковой скорости.
Замечу, что на боевом дежурстве в нашей стране уже стоят системы вооружений, скорость полета которых значительно (кратно) превышает достигнутый в США результат.
155.8K views09 (https://t.me/rogozin_do/2766)
Цитата: Андрюха от 16.05.2022 20:45:54Возник, может быть глупый, вопрос.Всё в пределах ЗСЭ. Сопротивление снижает скорость, снижение высоты увеличивает скорость. Подъёмная сила позволяет конвертировать энергию свободного падения в горизонтальную скорость.
Вроде бы логично что при длительном устойчивом планировании в атмосфере (без маневров) скорость должна снижаться из-за нарастающего сопротивления воздуха. Но, в случае гиперзвукового "скольжения" скорость планирующего ГЗЛА (блока) не будет увеличиваться? ::)
Возникающая "гиперзвуковая подъемная сила" влияет на скорость аппарата?
Цитата: mihalchuk от 22.05.2022 11:15:57Думаю, не совсем удобная классификация. Предлагаю считать ГЛА всё то, что на гиперзвуке именно летает, а не падает. Независимо от наличия двигателя. А далее - маневрирующий ГЛА, активный ГЛА.Такая классификация тоже устарела. Есть новые способы летать на гиперзвуке, т.е. там где раньше предполагалось только быстрое торможение.
Цитата: Старый от 22.05.2022 11:09:58Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 10:48:04Всё, что способно летать на гиперзвуковых скоростях, независимо от типа двигателя или вообще наличия оного, является гиперзвуковым летательным аппаратом. например, боевые блоки МБР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)Конечно, конечно, успокойся, не волнуйся так. Гдето так начиная с Р-5 мы обладаем гиперзвуковыми летательными аппаратами! Даже не знаю по какому поводу счас вдруг столько восторгов...
Цитата: mihalchuk от 22.05.2022 11:28:17На уровне моря. 340 м/с.Цитата: АниКей от 17.05.2022 10:42:42РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)Откуда он взял 6120 км/час? На какой высоте он скорость звука брал?
В США гордо отчитались, что успешно испытали прототип гиперзвуковой ракеты AGM-183A. Пуск был осуществлен 14 мая с бомбардировщика Boeing B-52H Stratofortress у южного побережья Калифорнии. Скорость ракеты, по заявлению американских коллег, в пять раз превысила скорость звука.
Хочу обратить их внимание, что гиперзвуковая скорость в аэродинамике — это скорость, которая превосходит скорость звука в атмосфере не менее чем в 5 раз (с числами Маха (М) выше 5). Заявленная в сообщении из США скорость ракеты достигла как раз 5М, то есть 6120 км/час. Это пограничная скорость между сверхзвуком и гиперзвуком, то есть нижний предел гиперзвуковой скорости.
Замечу, что на боевом дежурстве в нашей стране уже стоят системы вооружений, скорость полета которых значительно (кратно) превышает достигнутый в США результат.
155.8K views09 (https://t.me/rogozin_do/2766)
Цитата: mihalchuk от 22.05.2022 11:37:35Спасибо. А что такое ЗСЭ? ::)Цитата: Андрюха от 16.05.2022 20:45:54Возник, может быть глупый, вопрос.Всё в пределах ЗСЭ. Сопротивление снижает скорость, снижение высоты увеличивает скорость. Подъёмная сила позволяет конвертировать энергию свободного падения в горизонтальную скорость.
Вроде бы логично что при длительном устойчивом планировании в атмосфере (без маневров) скорость должна снижаться из-за нарастающего сопротивления воздуха. Но, в случае гиперзвукового "скольжения" скорость планирующего ГЗЛА (блока) не будет увеличиваться? ::)
Возникающая "гиперзвуковая подъемная сила" влияет на скорость аппарата?
Цитата: Андрюха от 22.05.2022 12:33:07А что такое ЗСЭ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Наверное, закон сохранения энергии.
Цитата: pro-jectt от 22.05.2022 13:15:21А, понятно ;)Цитата: Андрюха от 22.05.2022 12:33:07А что такое ЗСЭ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Наверное, закон сохранения энергии.
Цитата: pro-jectt от 22.05.2022 13:15:21То есть, как я понял, скорость набранная при баллистическом спуске (падении) до входа в атмосферу, за счёт возникающей в этой самой атмосфере подъёмной силы (ввиду конструкции аппарата) остаётся достаточной для планирования ГЗЛА (горизонтальный полет). Но вот может ли она (скорость) ещё и увеличиваться по мере планирования аппарата (если он не будет совершать маневры)?Цитата: Андрюха от 22.05.2022 12:33:07А что такое ЗСЭ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)Наверное, закон сохранения энергии.
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 12:19:50Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2А чего, там было больше 5М?
Цитата: Андрюха от 22.05.2022 14:09:40Если перефразировать попроще, то вопрос такой: может ли планирующий ГЗЛА (без двигателя) при планировании на скоростях выше 5М в стратосфере ещё несколько "ускориться" по ходу горизонтального полета? Или это физически не возможно?Я думаю, что физически невозможно идеально горизонтальное планирование. Устойчивое планирование возможно лишь при некоторой потере высоты в единицу времени.
Цитата: pro-jectt от 22.05.2022 14:39:31Как мне сказали выше, некоторое снижение высоты увеличивает скорость (растет подъемная сила из-за большей плотности потока воздуха). Но с другой стороны, этот же поток оказывает большее сопротивление. Т.е. тут вопрос баланса сил?Цитата: Андрюха от 22.05.2022 14:09:40Если перефразировать попроще, то вопрос такой: может ли планирующий ГЗЛА (без двигателя) при планировании на скоростях выше 5М в стратосфере ещё несколько "ускориться" по ходу горизонтального полета? Или это физически не возможно?Я думаю, что физически невозможно идеально горизонтальное планирование. Устойчивое планирование возможно лишь при некоторой потере высоты в единицу времени.
Цитата: sychbird от 22.05.2022 11:15:28С аэродинамической точки зрения признаком полета является наличие подъемной силы при движении в атмосфере и возможность управлять траекторией движенияА если не управляемый то это не полёт? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: sychbird от 22.05.2022 11:15:28С аэродинамической точки зрения признаком полетаА с неаэродинамической? ??? ::) С точки зрения баллистической ракеты она летит или не летит? :-[ :-\
Цитата: Старый от 22.05.2022 14:19:52БольшеЦитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 12:19:50Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2А чего, там было больше 5М?
Цитата: Андрюха от 22.05.2022 15:04:40Вообще говоря, согласно аэродинамическому парадоксу спутника, с понижением высоты скорость спутника растёт. Так что на участке снижения тело действительно может ускоряться, конечно, в определённых пределах.Цитата: pro-jectt от 22.05.2022 14:39:31Как мне сказали выше, некоторое снижение высоты увеличивает скорость (растет подъемная сила из-за большей плотности потока воздуха). Но с другой стороны, этот же поток оказывает большее сопротивление. Т.е. тут вопрос баланса сил?Цитата: Андрюха от 22.05.2022 14:09:40Если перефразировать попроще, то вопрос такой: может ли планирующий ГЗЛА (без двигателя) при планировании на скоростях выше 5М в стратосфере ещё несколько "ускориться" по ходу горизонтального полета? Или это физически не возможно?Я думаю, что физически невозможно идеально горизонтальное планирование. Устойчивое планирование возможно лишь при некоторой потере высоты в единицу времени.
Вероятно, все таки ГЗЛА при планировании (пусть не четко горизонтальном, с некоторым снижением) вряд ли сможет ещё "ускорится" больше чем в начале устойчивого полета. Это я сам на свой вопрос ответил, вот только верно ли? :)
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 15:53:39Ну надо же... Век живи - век учись, так дураком и помрёшь. :( А сколько там было километров в секунду?Цитата: Старый от 22.05.2022 14:19:52БольшеЦитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 12:19:50Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2А чего, там было больше 5М?
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 12:19:50Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2Фау-2 управлялась на гиперзвуковой скорости?
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:28:53А как же "Циркон"?Цитата: strat от 22.05.2022 00:26:40Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.Цитата: Старый от 17.05.2022 20:16:32Сможет, на то он и гиперзвуковой глайдер, естественно без «манёвров по курсу и высоте». ARRW похоже станет первым настоящим гиперзвуковым оружием, никаких сомнений в его реализуемости нетЦитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:00:53Тогда о чем речь вообще?О том сможет ли он продолжать крейсерский полёт с данной скоростью.
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:33:12Настоящим гиперзвуковым аппаратом считается аппарат совершающий полёт с помощью ГПВРД.На гиперзвуке при М=5-7 всё ещё можно летать и не с ГПВРД, а с самым обычным СПВРД. ;)
Цитата: strat от 22.05.2022 18:31:26Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость на большей части траекторииТыбы... Ябы... Термин "гиперзвуковой" (а также "дозвуковой", "сверхзвуковой" и прочий "звуковой") применяется только к авиационным летательным аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. К ракетным и космическим летательным аппаратам термин "гиперзвуковой" не применяется. Поэтому СА Союза никто не додумался обозвать "пилотируемым гиперзвуковым маневрирующим летательным аппаратом", даже Рогозин.
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:28:53Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.У ARRW нет ГПВРД.
Цитата: fagot от 22.05.2022 19:11:58У ARRW нет ГПВРД.А что у него есть?
ЦитироватьGenerally, NASA (https://en.m.wikipedia.org/wiki/NASA) defines "high" hypersonic as any Mach number from 10 to 25, and re-entry speeds as anything greater than Mach 25. Among the spacecraft operating in these regimes are returning Soyuz (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soyuz_(spacecraft)) and Dragon (https://en.m.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon) space capsules
(https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_capsule)Avangard (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Avangard_(hypersonic_glide_vehicle)) (Russian hypersonic glide vehicle, in service)
Kh-47M2 Kinzhal (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinzhal) Hypersonic air-launched ballistic missile (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russia) (in service
Цитата: Старый от 22.05.2022 18:38:45Ну тогда эта американская ракета не гиперзвуковая. Я повторяю, что кинжал при ограничении дальности способен лететь как и Циркон, со стабильным поддержанием скорости в плотных слоях и маневрированием на всем протяжении полета, просто для увеличения дальности ему добавлен баллистический участок траектории, с учетом конструкции двигательной установки.Цитата: strat от 22.05.2022 18:31:26Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость на большей части траекторииТыбы... Ябы... Термин "гиперзвуковой" (а также "дозвуковой", "сверхзвуковой" и прочий "звуковой") применяется только к авиационным летательным аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. К ракетным и космическим летательным аппаратам термин "гиперзвуковой" не применяется. Поэтому СА Союза никто не додумался обозвать "пилотируемым гиперзвуковым маневрирующим летательным аппаратом", даже Рогозин.
Вот Циркон - это другое дело.
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 19:28:33Ну тогда эта американская ракета не гиперзвуковая.Ну и хрен с ней. Не больно то и надо.
Цитата: fagot от 22.05.2022 19:11:58А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?Цитата: Старый от 22.05.2022 09:28:53Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.У ARRW нет ГПВРД.
Цитата: Iv-v от 22.05.2022 19:36:51А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?Главное что нет никакого смысла ставить на него ГПВРД. Он там будет только мешать.
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 19:28:33За счёт чего! Стабильное поддержание скорости? Он законам физики подчиняется или нет? Движение с гиперзвуковой скоростью вызывает сильный нагрев и ионизацию воздуха, плазма образуется, т.е. запасенная кинетическая энергия непрерывно перекачивается в теплоЦитата: Старый от 22.05.2022 18:38:45Ну тогда эта американская ракета не гиперзвуковая. Я повторяю, что кинжал при ограничении дальности способен лететь как и Циркон, со стабильным поддержанием скорости в плотных слоях и маневрированием на всем протяжении полета, просто для увеличения дальности ему добавлен баллистический участок траектории, с учетом конструкции двигательной установки.Цитата: strat от 22.05.2022 18:31:26Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость на большей части траекторииТыбы... Ябы... Термин "гиперзвуковой" (а также "дозвуковой", "сверхзвуковой" и прочий "звуковой") применяется только к авиационным летательным аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. К ракетным и космическим летательным аппаратам термин "гиперзвуковой" не применяется. Поэтому СА Союза никто не додумался обозвать "пилотируемым гиперзвуковым маневрирующим летательным аппаратом", даже Рогозин.
Вот Циркон - это другое дело.
Цитата: Старый от 22.05.2022 19:42:29Смысл в увеличении дальности полёта на нужной высоте.Цитата: Iv-v от 22.05.2022 19:36:51А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?Главное что нет никакого смысла ставить на него ГПВРД. Он там будет только мешать.
Цитата: Iv-v от 22.05.2022 20:11:56У Авангарда дальность равна бесконечности. ГПВРД её только уменьшит.Цитата: Старый от 22.05.2022 19:42:29Смысл в увеличении дальности полёта на нужной высоте.Цитата: Iv-v от 22.05.2022 19:36:51А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?Главное что нет никакого смысла ставить на него ГПВРД. Он там будет только мешать.
Цитата: Iv-v от 22.05.2022 19:36:51По логике, Авангард - это гиперзвуковой "глайдер", т.е. планёр.Цитата: fagot от 22.05.2022 19:11:58А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?Цитата: Старый от 22.05.2022 09:28:53Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.У ARRW нет ГПВРД.
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 20:17:44Скорее это управляемый боевой блок баллистической ракеты, с аэродинамическим качеством лучше простого конуса и видимо очень немаленький, УР 100 может поднять только одинЦитата: Iv-v от 22.05.2022 19:36:51По логике, Авангард - это гиперзвуковой "глайдер", т.е. планёр.Цитата: fagot от 22.05.2022 19:11:58А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?Цитата: Старый от 22.05.2022 09:28:53Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.У ARRW нет ГПВРД.
Цитата: undefinedСкорее это управляемый боевой блок баллистической ракеты, с аэродинамическим качеством лучше простого конуса и видимо очень немаленький, УР 100 может поднять только одинХорошая МБР отличается от плохой тем, что летит на высоте, затрудняющей её раннее обнаружение вражескими РЛС и поражение вражеской ПРО. Т.е. что-то типа 150...200 км.
Цитата: Iv-v от 22.05.2022 20:50:47Нет там маршевого двигателя. Дальность он добирает за счёт относительно горизонтального полета (планирования), обусловленного в свою очередь возникающей подъёмной силой, которая возникает благодаря конструкции блока (глайдер). Тут, или в теме про Сармат, недавно приводились ссылки про "волнолет". Ещё можно почитать про "скачки уплотнения" при гиперзвуковом потоке. Этим объясняется возникновение данной подъёмной силы.Цитата: undefinedСкорее это управляемый боевой блок баллистической ракеты, с аэродинамическим качеством лучше простого конуса и видимо очень немаленький, УР 100 может поднять только одинХорошая МБР отличается от плохой тем, что летит на высоте, затрудняющей её раннее обнаружение вражескими РЛС и поражение вражеской ПРО. Т.е. что-то типа 150...200 км.
Я вот думаю, что вряд ли ракета с глайдерами поднимается на обычную для МБР высоту в тысячи километров. Скорее всего, это более настильная и, следовательно, энергетически менее выгодная траектория. И ту дальность, которую недобрала ракета, должен добирать глайдер.
Поэтому я и спросил, есть ли у него двигатель.
Я уже почитал по интернету, но ничего конкретного не увидел, так что наличие двигателя это наверняка секретная информация.
Цитата: strat от 22.05.2022 19:57:20И какой вывод нужно сделать? Атмосферный гиперзвук невозможен? Но по факту оно есть. и это явно не баллистический спуск.Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 19:28:33За счёт чего! Стабильное поддержание скорости? Он законам физики подчиняется или нет? Движение с гиперзвуковой скоростью вызывает сильный нагрев и ионизацию воздуха, плазма образуется, т.е. запасенная кинетическая энергия непрерывно перекачивается в теплоЦитата: Старый от 22.05.2022 18:38:45Ну тогда эта американская ракета не гиперзвуковая. Я повторяю, что кинжал при ограничении дальности способен лететь как и Циркон, со стабильным поддержанием скорости в плотных слоях и маневрированием на всем протяжении полета, просто для увеличения дальности ему добавлен баллистический участок траектории, с учетом конструкции двигательной установки.Цитата: strat от 22.05.2022 18:31:26Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость на большей части траекторииТыбы... Ябы... Термин "гиперзвуковой" (а также "дозвуковой", "сверхзвуковой" и прочий "звуковой") применяется только к авиационным летательным аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. К ракетным и космическим летательным аппаратам термин "гиперзвуковой" не применяется. Поэтому СА Союза никто не додумался обозвать "пилотируемым гиперзвуковым маневрирующим летательным аппаратом", даже Рогозин.
Вот Циркон - это другое дело.
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 21:25:02И какой вывод нужно сделать? Атмосферный гиперзвук невозможен?
Цитата: strat от 22.05.2022 22:42:26Кинжал и близко не является не гиперзвуковым планёром, это по сути обычная ракета комплекса Искандер адаптированная для пуска с Миг 31, соотвественно после окончания разгона там все намного хуже чем у HTV-2А если убрать ГО, что останется от Искандера?
Цитата: Astro Cat от 22.05.2022 22:21:57И чем Циркон хуже?Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 21:25:02И какой вывод нужно сделать? Атмосферный гиперзвук невозможен?
Возможен. Единственная в мире честная гиперзвуковая ракета X-51A Waverider. 5,1 Маха. ГПВРД.
Цитата: strat от 22.05.2022 22:42:26Кинжал и близко не является гиперзвуковым планёром, это по сути обычная ракета комплекса Искандер адаптированная для пуска с Миг 31Это культивируемое заблуждение. Они даже близко не похожи. Искандер это обычная баллистическая ракета с корректируемым спуском. Кинжал же способен на управляемый гиперзвуковой полет вообще без баллистической траектории и пользуется им всегда на финальной стадии полета. Я вообще не знаю от куда вы это взяли? А что если я вам скажу, что Кинжал настолько другой, что на его базе создают наземную(морскую) модификацию? Или они второй раз Искандер делают?
Цитата: Старый от 22.05.2022 15:47:42Здесь на лицо противоречия бытовых языковых форм и технической терминологии.Цитата: sychbird от 22.05.2022 11:15:28С аэродинамической точки зрения признаком полета является наличие подъемной силы при движении в атмосфере и возможность управлять траекторией движенияА если не управляемый то это не полёт? ??? ::) :-[ :-\
Цитата: strat от 22.05.2022 23:15:35С точки зрения аэродинамики он точно такой же и по сути тоже, одноступенчатая твердотопливная ракета. В деталях он конечно отличается, там может быть другая ГСН, другой двигатель, но сути это не меняетВы совевршенно правы. Кинжал - это твердотопливная ракета без каких либо там средств управления. Вы достаточно счастливы?
Цитата: strat от 22.05.2022 23:15:35С точки зрения аэродинамики он точно такой же и по сути тоже, одноступенчатая твердотопливная ракета. В деталях он конечно отличается, там может быть другая ГСН, другой двигатель, но сути это не меняетКинжал одноступенчатый? Ахаха. Ладно, давайте, спокойной ночи.
Цитата: strat от 23.05.2022 02:31:30https://vpk.name/library/f/kinzhal-br.htmlКакое отношение этот сайт.name имеет к ВПК России?
Ракета "Кинжал" является гиперзвуковой ракетой воздушного базирования, представляет собой ракету 9М723-1Ф комплекса ОТРК 9К720 "Искандер-М", модифицированную для запуска с воздушной платформы и с максимальной унификацией с последней - добавлен хвостовой обтекатель в виде усеченного конуса для уменьшения аэродинамического сопротивления ракеты на внешней подвеске самолета-носителя. Аэродинамические рули вместо решетчатых заменены на стреловидные плоскости.
Траектория полета ракеты настильная (квазибаллистическая) с возможностью маневрирования на конечном участке. Комплекс "Кинжал" способен преодолеть все существующие и перспективные системы противоракетной обороны.
Характеристики:
- Тип - одноступенчатая с неотделяемой БЧ;
Цитата: sychbird от 23.05.2022 00:28:55Ну а неуправляемый то полёт в атмосфере? Это полёт или не полёт? Например бумажный самолётик - он летит или не летит?Цитата: Старый от 22.05.2022 15:47:42Здесь на лицо противоречия бытовых языковых форм и технической терминологии.Цитата: sychbird от 22.05.2022 11:15:28С аэродинамической точки зрения признаком полета является наличие подъемной силы при движении в атмосфере и возможность управлять траекторией движенияА если не управляемый то это не полёт? ??? ::) :-[ :-\
На бытовом уровне пушечное ядро летит, а на физическом уровне оно движется по баллистической траектории.
Цитата: sychbird от 23.05.2022 00:28:55Самолет, птица и сорванный лист с крыши летят, но на уровне терминологии самолет и птица летят, а лист крыши планирует. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Вот с этого и надо было начинать. У самолёта и птицы есть двигатель и они способны к горизонтальному полёту без потери скорости. А у листа с крыши - нетуть. О чём я тебе сразу и сказал.
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 22:52:41И чем Циркон хуже?
Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 07:05:37И в отличии от показанного со всех строн X-51, его никто не видел.Ну почему же никто? А то видео с объектом в плазме и восхищенными матами вслед?
Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 07:05:37Да, и имеет потолок в 30 километров. Как раз циркон это чисто аэродинамическая скрамджет ракета. Ну и его видели, просто не вы.Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 22:52:41И чем Циркон хуже?
Тем, что у него, вероятно, нет ГПВРД и скорее всего он разгоняется там, где нет воздуха и соответственно нет никаких Махов. И в отличии от показанного со всех строн X-51, его никто не видел.
Цитата: nonconvex от 23.05.2022 07:13:10А то видео с объектом в плазме и восхищенными матами вслед?
Цитата: Blackhavvk от 23.05.2022 07:25:10Ну и его видели, просто не вы.
Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 11:23:57Гиперзвуковая ракета весь путь (старт, разгон, попадание) проходит в плотных слоях атмосферы. Нет - значит это фуфел, а не гиперзвук"
Цитата: sychbird от 23.05.2022 11:35:17Это заявление - бессмыслица от профана. Салатный набор бессодержательных с аэродинамической и военной точки зрения характеристик.
Цитата: Старый от 23.05.2022 07:01:42Планер с аэродинамической точки зрения осуществляет полет, ибо им управляют, в отличии от листа с крыши. Но двигателя у него нет.Цитата: sychbird от 23.05.2022 00:28:55Ну а неуправляемый то полёт в атмосфере? Это полёт или не полёт? Например бумажный самолётик - он летит или не летит?Цитата: Старый от 22.05.2022 15:47:42Здесь на лицо противоречия бытовых языковых форм и технической терминологии.Цитата: sychbird от 22.05.2022 11:15:28С аэродинамической точки зрения признаком полета является наличие подъемной силы при движении в атмосфере и возможность управлять траекторией движенияА если не управляемый то это не полёт? ??? ::) :-[ :-\
На бытовом уровне пушечное ядро летит, а на физическом уровне оно движется по баллистической траектории.Цитата: sychbird от 23.05.2022 00:28:55Самолет, птица и сорванный лист с крыши летят, но на уровне терминологии самолет и птица летят, а лист крыши планирует. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)Вот с этого и надо было начинать. У самолёта и птицы есть двигатель и они способны к горизонтальному полёту без потери скорости. А у листа с крыши - нетуть. О чём я тебе сразу и сказал.
Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 11:23:57А если блок без маршевого двигателя, устойчиво управляемо планирует с некоторым снижением высоты в стратосфере (достаточно плотные слои атмосферы, именно в которых летают ракеты с ПВРД) со скоростью более 5М почему это не гиперзвуковое оружие? Траектория полета (планирования) относительно горизонтальная? Да. Это основной участок полета? Да. Управляется по крену и тангажу? Да. При этом сохраняется скорость выше 5М? Да. Так почему не гиперзвук? Наличие маршевого двигателя - условие хоть и желательное, но вовсе необязательное. Снаряд тоже без двигателя, тем не мение это оружие. А если это оружие движется на гиперзвуковой скорости основной участок полета, да если ещё и на подлёте к цели, не важно за счёт каких принципов, то это оружие можно называть гиперзвуковым.Цитата: nonconvex от 23.05.2022 07:13:10А то видео с объектом в плазме и восхищенными матами вслед?
Это мог быть и Искандер, Кинжал и что угодно, валящееся из стратосферы. Никто независимый его скорость не мерил. Гиперзвуковая ракета весь путь (старт, разгон, попадание) проходит в плотных слоях атмосферы. Нет - значит это фуфел, а не гиперзвук.
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 16:17:08Наличие маршевого двигателя - условие хоть и желательное, но вовсе необязательное.
Цитата: nonconvex от 23.05.2022 07:13:10А то видео с объектом в плазме и восхищенными матами вслед?На вид похоже на неудачно запущенную ЗУР.
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 16:17:08А если блок без маршевого двигателя, устойчиво управляемо планирует с некоторым снижением высоты в стратосфере (достаточно плотные слои атмосферы, именно в которых летают ракеты с ПВРД) со скоростью более 5М почему это не гиперзвуковое оружие?Потому же почему и баллистическая ракета это не гиперзвуковое оружие. Потому же почему и автомат Калашникова это не сверхзвуковое оружие.
Цитата: Dulevo от 23.05.2022 17:07:17Слово "Гиперзвук" используется для обозначения нового качества летательных аппаратов - способность к гиперзвуку.Многие предметы способны к гиперзвуку, часто даже не подозревая об этом. Надо их просто разогнать до 5 махов.
Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 17:10:15Он управляется при баллистическом спуске в атмосфере? Может совершает планирование в стратосфере на скорости выше 5М?Цитата: Андрюха от 23.05.2022 16:17:08Наличие маршевого двигателя - условие хоть и желательное, но вовсе необязательное.
Гиперзвуковым корабль "Союз" 50 лет назад никто не догадался назвать! )))
Тогда достижений и так хватало?
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 18:15:34Всё это есть у капсулы Союза. И оговорка про баллистический спуск тебя не спасет. Штатный спуск Союза управляемый с гиперзвуковым аэродинамическим качеством.Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 17:10:15Он управляется при баллистическом спуске в атмосфере? Может совершает планирование в стратосфере на скорости выше 5М?Цитата: Андрюха от 23.05.2022 16:17:08Наличие маршевого двигателя - условие хоть и желательное, но вовсе необязательное.
Гиперзвуковым корабль "Союз" 50 лет назад никто не догадался назвать! )))
Тогда достижений и так хватало?
Я говорю про условия когда оружие считается гиперзвуковым:
1. Устойчивый относительно горизонтальный полет (с некоторым снижением высоты) в стратосфере.
2. Управляемость по крену и тангажу
3. Сохранение при этом скорости выше 5М
4. Основной участок полета проходит в условиях пунктов 1-3.
5. Принципы достижения пунктов 1-4 не принципиальны, будь то хоть ПВРД, хоть планирование, да хоть "гравицапа" :)
Цитата: strat от 23.05.2022 18:40:16Спускаемый аппарат конечно управляется на этапе спуска, специальная ДУ на перекиси там для этого. И летит не по баллистической траекторииНа каком участке?
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 18:15:34Он управляется при баллистическом спуске в атмосфере?При баллистическом естественно не управлялся. А при управляемом ещё как управлялся! И сейчас управляется.
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 18:15:341. Устойчивый относительно горизонтальный полет (с некоторым снижением высоты) в стратосфере.Корабль Союз под это полностью подходит. Все свои 55 лет! А Джеминай ещё раньше.
2. Управляемость по крену и тангажу
3. Сохранение при этом скорости выше 5М
4. Основной участок полета проходит в условиях пунктов 1-3.
5. Принципы достижения пунктов 1-4 не принципиальны, будь то хоть ПВРД, хоть планирование, да хоть "гравицапа" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 18:55:24На всём гиперзвуковом участке! От 24М до 5М :PЦитата: strat от 23.05.2022 18:40:16Спускаемый аппарат конечно управляется на этапе спуска, специальная ДУ на перекиси там для этого. И летит не по баллистической траекторииНа каком участке?
Цитата: Sellin от 23.05.2022 18:22:11Хорошо, допустим. Капсула Союза - гиперзвуковое оружие? :oЦитата: Андрюха от 23.05.2022 18:15:34Всё это есть у капсулы Союза. И оговорка про баллистический спуск тебя не спасет. Штатный спуск Союза управляемый с гиперзвуковым аэродинамическим качеством.Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 17:10:15Он управляется при баллистическом спуске в атмосфере? Может совершает планирование в стратосфере на скорости выше 5М?Цитата: Андрюха от 23.05.2022 16:17:08Наличие маршевого двигателя - условие хоть и желательное, но вовсе необязательное.
Гиперзвуковым корабль "Союз" 50 лет назад никто не догадался назвать! )))
Тогда достижений и так хватало?
Я говорю про условия когда оружие считается гиперзвуковым:
1. Устойчивый относительно горизонтальный полет (с некоторым снижением высоты) в стратосфере.
2. Управляемость по крену и тангажу
3. Сохранение при этом скорости выше 5М
4. Основной участок полета проходит в условиях пунктов 1-3.
5. Принципы достижения пунктов 1-4 не принципиальны, будь то хоть ПВРД, хоть планирование, да хоть "гравицапа" :)
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам. К ракетным летательным аппаратам этот термин не применим от слова "вообще".Это кто сказал? Почему к планирующему блоку он неприменим? И что значит ракетный летательный аппарат? Новый термин? Планирующий блок авиационный летательный аппарат или ракетный?
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 20:44:39Это кто сказал?Это говорят все.
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 20:10:38Хорошо, допустим. Капсула Союза - гиперзвуковое оружие? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Я про то что считать гиперзвуковым оружием, а не просто гиперзвуковым аппаратом. И про то что для этого необязательно иметь ПВРД.
Уточню: я не про "Кинжал", и даже не конкретно про "Авангард". А про планирующий боевой блок в принципе.
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:37:32А почему патриотов так порвало только гиперзвуком? Почему сверхзвуком не порвало? Почему никто не гордится что автомат Калашникова стреляет сверхзвуковыми пулями? Почему никто вообще ни разу не вспомнил что пуля калаша - сверхзвуковая? :PПотому что это тривиально.
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам.Ну, то есть, аппараты с ГПВРД. А без ГПВРД, стало быть, никак?
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам. К ракетным летательным аппаратам этот термин не применим от слова "вообще".Сх...ли, стесняюсь спросить? ;D
Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:23:33Ну, то есть, аппараты с ГПВРД. А без ГПВРД, стало быть, никак?Старый только про старое. А если там полимерный азот? А электрореактивные, а ядерные? ;)
Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:23:33Потому что это не имеет особого смысла, ибо ракета может двигаться в безвоздушном и воздушном пространстве, почти с любой скоростью. Конечно можно рассуждать о ракетной доставке ГПВРД-аппарата в определённую точку земной атмосферы, где он продолжит полёт, но всёже стоит отличать маневрирующие боеголовки, от ГПВРД-аппаратов. Которых вроде как нет. :-/Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам.Ну, то есть, аппараты с ГПВРД. А без ГПВРД, стало быть, никак?
Цитата: Спросить от 23.05.2022 21:33:27Просто скажите: может быть гиперзвуковой аппарат без ГПВРД? Или нет? :)Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:23:33Потому что это не имеет особого смысла, ибо ракета может двигаться в безвоздушном и воздушном пространстве, почти с любой скоростью. Конечно можно рассуждать о ракетной доставке ГПВРД-аппарата в определённую точку земной атмосферы, где он продолжит полёт, но всёже стоит отличать маневрирующие боеголовки, от ГПВРД-аппаратов. Которых вроде как нет. :-/Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам.Ну, то есть, аппараты с ГПВРД. А без ГПВРД, стало быть, никак?
Цитата: Старый от 23.05.2022 21:02:52Я прекрасно понимаю, о чем я говорю. Где я говорил что МБР летят на 24 М?Цитата: Андрюха от 23.05.2022 20:10:38Хорошо, допустим. Капсула Союза - гиперзвуковое оружие? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Я про то что считать гиперзвуковым оружием, а не просто гиперзвуковым аппаратом. И про то что для этого необязательно иметь ПВРД.
Уточню: я не про "Кинжал", и даже не конкретно про "Авангард". А про планирующий боевой блок в принципе.
Ты внезапно узнал что межконтинентальные баллистические ракеты летят на 24-х махах, решил что это "гиперзвуковое оружие", и от этого осознания тебя разорвало на куски как капля никотина хомячка? >:(
Ты сам вобще понимаешь что и чём мелешь? Сформулировать что ты хочешь сказать - можешь?
Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:39:10Может. Это планирующий ГЗЛАЦитата: Спросить от 23.05.2022 21:33:27Просто скажите: может быть гиперзвуковой аппарат без ГПВРД? Или нет? :)Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:23:33Потому что это не имеет особого смысла, ибо ракета может двигаться в безвоздушном и воздушном пространстве, почти с любой скоростью. Конечно можно рассуждать о ракетной доставке ГПВРД-аппарата в определённую точку земной атмосферы, где он продолжит полёт, но всёже стоит отличать маневрирующие боеголовки, от ГПВРД-аппаратов. Которых вроде как нет. :-/Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам.Ну, то есть, аппараты с ГПВРД. А без ГПВРД, стало быть, никак?
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам. К ракетным летательным аппаратам этот термин не применим от слова "вообще".Какой самолёт или крылатая ракета способны лететь на скорости выше локальных 5M?
Цитата: Спросить от 23.05.2022 21:33:27А ещё стоит отличать маневрирующие боеголовки, они же MARV, от HGV, они же планирующие боевые блокиЦитата: Iv-v от 23.05.2022 21:23:33Потому что это не имеет особого смысла, ибо ракета может двигаться в безвоздушном и воздушном пространстве, почти с любой скоростью. Конечно можно рассуждать о ракетной доставке ГПВРД-аппарата в определённую точку земной атмосферы, где он продолжит полёт, но всёже стоит отличать маневрирующие боеголовки, от ГПВРД-аппаратов. Которых вроде как нет. :-/Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам.Ну, то есть, аппараты с ГПВРД. А без ГПВРД, стало быть, никак?
Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:39:10Просто скажите: может быть гиперзвуковой аппарат без ГПВРД? Или нет? :)да может (по типу аэродинамического управления), но это не так интересно как ГПВРД.
Цитата: strat от 23.05.2022 23:18:17Явно не на многих махах ;D в плотных слоях сгорит нафиг и никакие материалы не помогут.О, вы еще и материаловед? Как там Вебб, хорошо охлаждается? Вы как то лишили его внимания!
Цитата: strat от 23.05.2022 23:38:19пожелать не слыть, а быть как УэббДа вы филолог, я погляжу!
Цитата: strat от 23.05.2022 23:38:19Конечно можно верить в 28махов Авангарда и 12махов Кинжала в плотных слоях и в 200км/ч Посейдона под водой, это три примерно равноценные вещи и каждый решает сам в меру своих представлений. Всем не имеющим аналогов образцам отечественного вундерваффе, можно только пожелать не слыть, а быть как УэббВообще то и американцы в конце 80 и начале 90 в своей национальной программе NASP верили что смогут летать на 25М. Думаю - эта вера и желание сохранились до сих пор.
Цитата: strat от 24.05.2022 18:50:22прокачивается через стенку камеры сгорания жрд жидкостиЧиво?
Цитата: AlexNB от 24.05.2022 08:14:05В принципе, чтобы лететь в атмосфере на 25М на высоте 35-40 км особые суперматериалы не нужны.Чиво?
Цитата: strat от 24.05.2022 18:50:22Вы представляете сколько в секунду прокачивается через стенку камеры сгорания жрд жидкости и какая на этого тратится мощность? ;)Представляю и даже более... Поэтому и писал, что существует несколько методов снижения теплонапряженности поверхности ЛА.
Цитата: strat от 24.05.2022 23:39:11Существуют в теории, а на практике на борту не может быть такого запаса рабочего тела, которое могло бы отвести такое количество тепла и нет мощности на его прокачку. Если бы это все было возможно, никто бы не мучался с теплозащитой спускаемых аппаратов, прокачивали бы жидкость через стенки да и все, многоразовая система теплозащиты)))) Я знаю про проекты типа Аякса, это тоже теория, да и масштаб совсем другой :)Вообще то я не писал об прокачке теплоносителя для охлаждения - Вы сами выбрали этот метод и его же опровергаете. Я сравнил только удельные тепловые потоки в ЖРД и в некоторых частях ГЛА. Кроме того я уже писал, что методы защиты космических аппаратов могут быть не пригодны для ГЛА, можно уточнить - справедливо и наоборот. А теплозащита спускаемых аппаратов не единственный и далеко не лучший метод, просто самый дешевый.
Цитата: Старый от 24.05.2022 19:12:41Старый прав. На 25М нужны не супер, а гиперматериалы.Цитата: AlexNB от 24.05.2022 08:14:05В принципе, чтобы лететь в атмосфере на 25М на высоте 35-40 км особые суперматериалы не нужны.Чиво?
Цитата: nonconvex от 25.05.2022 04:59:21Не буду спорить, давайте остановимся на этом. Будущее покажет...Цитата: Старый от 24.05.2022 19:12:41Старый прав. На 25М нужны не супер, а гиперматериалы.Цитата: AlexNB от 24.05.2022 08:14:05В принципе, чтобы лететь в атмосфере на 25М на высоте 35-40 км особые суперматериалы не нужны.Чиво?
Цитата: nonconvex от 25.05.2022 04:59:21А зачем вообще лететь в атмосфере на 25М? Это кому такое нужно и для чего?Цитата: Старый от 24.05.2022 19:12:41Старый прав. На 25М нужны не супер, а гиперматериалы.Цитата: AlexNB от 24.05.2022 08:14:05В принципе, чтобы лететь в атмосфере на 25М на высоте 35-40 км особые суперматериалы не нужны.Чиво?
Цитата: sychbird от 22.05.2022 11:15:28... функция ограничивается двумя отзывами: "есть" и "так точно" ;DВот сразу видно, что Вы в армии не служили (а с умным видом рассуждаете). Есть ещё два: «никак нет» и «уррра!»
Цитата: Искандер от 27.05.2022 03:02:26А зачем вообще лететь в атмосфере на 25М? Это кому такое нужно и для чего?Проще заняться политикой, а фанатам любить мозги Старшипом, который "скоро".
Кому нужны такие скорости проще воспользоваться попрыгунчиком-Старшипом и не любить себе мозги.
Цитата: Старый от 28.05.2022 13:38:08Вот Циркон это настоящая гиперзвуковая ракета, если конечно её скорость действительно гиперзвуковая.Да.
В другой теме вспоминают полёты Х-15. 4000 миль в час. Это был гиперзвуковой самолёт?
Цитата: Blackhavvk от 28.05.2022 20:43:57А почему же его так никто не называл и не называет?Цитата: Старый от 28.05.2022 13:38:08В другой теме вспоминают полёты Х-15. 4000 миль в час. Это был гиперзвуковой самолёт?Да.
Цитата: Старый от 29.05.2022 07:12:26И называли, и называют. Например: https://naked-science.ru/article/history/north-american-x-15-giperzvukoЦитата: Blackhavvk от 28.05.2022 20:43:57А почему же его так никто не называл и не называет?Цитата: Старый от 28.05.2022 13:38:08В другой теме вспоминают полёты Х-15. 4000 миль в час. Это был гиперзвуковой самолёт?Да.
Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2022 09:15:20И называли, и называют. Например: https://naked-science.ru/article/history/north-american-x-15-giperzvuko (https://naked-science.ru/article/history/north-american-x-15-giperzvuko)Статья написана в наше время, заголовок изменён редакотором. В тексте все Х-15 не обзывают гиперзвуковым, все упоминания о гиперзвуке только в отношении Циркона.
Цитата: Старый от 29.05.2022 09:19:49Ну, то есть, как минимум, половина твоего утверждения (в части "не называют") оказалось, мягко говоря, не соответствующей действительности.Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2022 09:15:20И называли, и называют. Например: https://naked-science.ru/article/history/north-american-x-15-giperzvuko (https://naked-science.ru/article/history/north-american-x-15-giperzvuko)Статья написана в наше время, заголовок изменён редакотором. В тексте все Х-15 не обзывают гиперзвуковым, все упоминания о гиперзвуке только в отношении Циркона.
Цитата: Старый от 29.05.2022 07:12:26А почему же его так никто не называл и не называет?Сейчас время такое - что угодно называют кому как нравится или как заплачено.
Цитировать"Пуск "Циркона" на максимальную дальность успешно завершил цикл государственных испытаний ракеты с надводного носителя", - сказал он.
Цитата: strat от 09.06.2022 23:17:14Грубо говоря нужно сжечь спичку при ураганном ветреПри сверхзвуковом ветре.
Цитата: strat от 09.06.2022 23:17:14А что такое сверхзвуковое горение? Когда фронт пламени перемешается быстрее скорости звука в среде, это уже по определению будет детонация. А в случае ГПВРД речь о том, чтобы в сверхзвуковом потоке воздуха поступающем в двигатель, впрыснутое топливо горело и успевало сгорать, это совсем другое, насколько я понимаю) Грубо говоря нужно сжечь спичку при ураганном ветреВот и спрашиваю, может ли быть распространение фронта пламени (горение) со сверхзвуковой скоростью при постоянном давлении (цикл Брайтона) без детонации? Т. е. без формирования детонационной волны? В "классическом" ГПВРД какой цикл горения? Брайтоновский или Хемфри (при постоянном объеме)?
Цитата: AlexNB от 25.05.2022 00:51:53Наверное, можно подобрать такую форму летательного аппарата, что большая часть его конструкции оказывается в аэродинамической тени носового конуса? ХмЦитата: strat от 24.05.2022 23:39:11Существуют в теории, а на практике на борту не может быть такого запаса рабочего тела, которое могло бы отвести такое количество тепла и нет мощности на его прокачку. Если бы это все было возможно, никто бы не мучался с теплозащитой спускаемых аппаратов, прокачивали бы жидкость через стенки да и все, многоразовая система теплозащиты)))) Я знаю про проекты типа Аякса, это тоже теория, да и масштаб совсем другой :)Вообще то я не писал об прокачке теплоносителя для охлаждения - Вы сами выбрали этот метод и его же опровергаете. Я сравнил только удельные тепловые потоки в ЖРД и в некоторых частях ГЛА. Кроме того я уже писал, что методы защиты космических аппаратов могут быть не пригодны для ГЛА, можно уточнить - справедливо и наоборот. А теплозащита спускаемых аппаратов не единственный и далеко не лучший метод, просто самый дешевый.
Цитата: Искандер от 27.05.2022 03:02:26А зачем вообще лететь в атмосфере на 25М? Это кому такое нужно и для чего?Для поражения важных целей, защищённых эшелонированными системами ПВО и для поражения самих этих систем ПВО. Для нанесения обезоруживающего удара.
Кому нужны такие скорости проще воспользоваться попрыгунчиком-Старшипом и не любить себе мозги.
Цитата: strat от 10.06.2022 15:31:11Я думаю нет. Если фронт горения, в котором давление повышено,А откуда ему взяться, повышенному давлению? Там ведь речь о давлении на порядки большем, причем в микрообласти.
Цитата: Андрюха от 16.05.2022 20:45:54Возник, может быть глупый, вопрос.думаю что не будет. Он приземлится почти в ту же точку по баллистике. Даже полноценный гиперзвуковой самолёт будет сильно подвержен законам баллистики из-за огромной скорости. В верхних слоях стратосферы со скоростями 6-10М невозможно управлять аэродинамическими поверхностями, это вызовет скорее нагрев чем силы. Сила сопротивления не настолько большая относительно вашей кинетической энергии, зато нагрев от трения очень. Вот на 30км летали миг-25/Х-15 это всё от части была баллистическая траектория. Можно управлять и совершать маневр при помощи вектора тяги, и влиять на это почти баллистическую кривую, но это затратно по топливу.
Вроде бы логично что при длительном устойчивом планировании в атмосфере (без маневров) скорость должна снижаться из-за нарастающего сопротивления воздуха. Но, в случае гиперзвукового "скольжения" скорость планирующего ГЗЛА (блока) не будет увеличиваться? ::)
Возникающая "гиперзвуковая подъемная сила" влияет на скорость аппарата?
Цитата: Гиперзвуковой володя от 26.06.2022 15:53:17Я как раз и предполагал устойчивое планирование на высоте 30-40 км. Но, думаю Вы правы, расти скорость уж точно не должна.Цитата: Андрюха от 16.05.2022 20:45:54Возник, может быть глупый, вопрос.думаю что не будет. Он приземлится почти в ту же точку по баллистике. Даже полноценный гиперзвуковой самолёт будет сильно подвержен законам баллистики из-за огромной скорости. В верхних слоях стратосферы со скоростями 6-10М невозможно управлять аэродинамическими поверхностями, это вызовет скорее нагрев чем силы. Сила сопротивления не настолько большая относительно вашей кинетической энергии, зато нагрев от трения очень. Вот на 30км летали миг-25/Х-15 это всё от части была баллистическая траектория. Можно управлять и совершать маневр при помощи вектора тяги, и влиять на это почти баллистическую кривую, но это затратно по топливу.
Вроде бы логично что при длительном устойчивом планировании в атмосфере (без маневров) скорость должна снижаться из-за нарастающего сопротивления воздуха. Но, в случае гиперзвукового "скольжения" скорость планирующего ГЗЛА (блока) не будет увеличиваться? ::)
Возникающая "гиперзвуковая подъемная сила" влияет на скорость аппарата?
А рулями маневрировать можно только в более низких слоях, но площадь должна быть заметная, как у marv. И когда такой аппарат войдет в плотные слои атмосферы, то скорость неминуемо упадет до сверхзвуковой, из-за того что уплотнение воздуха там идет довольно скачкообразно из-за квадрата скорости и плотность воздуха тоже существенно нарастает.
Вот у "Кинжала" к примеру ни несущего корпуса нет, никаких-либо крылышек. Рули стабилизаторы маленькие такие же как и у других, аэродинамика корпуса на 100% искандера. Двигатель твердотопливный, его после старта включить/выключить невозможно. Даже время в секундах работы можно посчитать приблизительно, хоть видео с запуском и испытаниями немного обрезано.
ЦитироватьReuters сообщило об успешном испытании США гиперзвукового оружияhttps://news.mail.ru/incident/52178887/?frommail=1
Военно-воздушные силы США успешно испытали гиперзвуковое оружие. Об этом 13 июля сообщило агентство Reuters. Согласно сведениям, полученным от источника, 12 июля у берегов Калифорнии была запущена ракета-носитель системы ARRW. В рамках испытаний она отделилась от самолета, чего раньше не происходило.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189264.jpg)
Источник: Reuters (https://help.mail.ru/legal/terms/news/policy)
К гиперзвуковому оружию относятся ракеты, способные в пять раз превышать скорость звука, то есть лететь со скоростью свыше 6200 км/ч.
30 июня сообщалось, что летные испытания гиперзвуковой ракетной системы на Гавайях закончились неудачно. Согласно официальному заявлению Пентагона (https://news.mail.ru/company/pentagon/), ошибка в них была связана с проблемами, возникшими после воспламенения ракетной системы.
Цитата: Андрюха от 10.06.2022 11:48:29Вот и спрашиваю, может ли быть распространение фронта пламени (горение) со сверхзвуковой скоростью при постоянном давлении (цикл Брайтона) без детонации? Т. е. без формирования детонационной волны? В "классическом" ГПВРД какой цикл горения? Брайтоновский или Хемфри (при постоянном объеме)?Зачем фронту горения распространятся против потока? Достаточно принудительного мощного поджига, типа СВЧ плазмы. Несколько киловатт мощности постоянно в зажигалку и будет гореть как миленькое.
Цитата: strat от 24.08.2022 20:59:01Такой ракеты действительно ни у кого нет, и видимо не будет, подобная профанация гиперзвука на западе просто не прокатит никогдаИ профанация самолёта-перехватчика. То есть профанация в квадрате.
Цитата: strat от 24.08.2022 20:59:01Такой ракеты действительно ни у кого нет, и видимо не будет, подобная профанация гиперзвука на западе просто не прокатит никогдаДа ладно. По количеству профанаций Запад впереди планеты всей.
Цитата: nonconvex от 25.08.2022 03:19:42Да ладно. По количеству профанаций Запад впереди планеты всей.Это врядли.
Цитата: Старый от 25.08.2022 06:59:56это факт.Цитата: nonconvex от 25.08.2022 03:19:42Да ладно. По количеству профанаций Запад впереди планеты всей.Это врядли.
Цитата: Alexandr_A от 11.09.2022 16:45:01ПЕНТАГОН просит частников помочь создать его - за любые деньги...
Успеха пока толком нет в USA...
Одержимость США в попытках достичь цели при создании гиперзвуковых ракет уже не знает никаких границ...
На разработку гиперзвука "по -американски" брошены миллиарды долларов...
Всё это попытка догнать Россию и Китай в данном направлении...
военное ведомство страны - Пентагон. бросило в дело последние свой "козырь"...
Последней "заковыкой" стало отсутствие сверхзвукового тестового самолёта для запусков разрабатываемых ракет.
источник
https://cont.ws/@user3885/2372332
Цитата: Arzach от 11.09.2022 16:58:35М-де. Набор амириканофобских штампов при нуле полезной информации и массе глупостей. Автору бы этому делу у "макаронного монстра", он же "ракетостроитель", он же "космическая стрелка осциллографа", поучиться. Впрочем последняя выделенная надлежащим цветом строчка все объясняет.А причем тут американофобия и в чем глупости? Обычные факты правда без ссылок, ну так в этой теме ссылок достаточно.
Цитата: Alexandr_A от 12.09.2022 16:15:51Китайский гиперзвуковой БЛА Vuzhi-AНе vuzhi, a wuzhen (无侦)- сокращение от "беспилотный разведчик", и не А, а 8.
Видео https://t.me/infantmilitario/83248 (https://t.me/infantmilitario/83248)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331926.png)
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2022 16:38:46Не vuzhi, a wuzhen (无侦)- сокращение от "беспилотный разведчик", и не А, а 8.И не новый - был показан на параде в Пекине еще в 2019 году. И не гиперзвуковой, а сверхзвуковой. На мой взгляд, судя по аэродинамике, клепаному корпусу и исполнению элементов управления, его "гиперзвук" - в лучшем случае где-то на уровне SR-71. Вероятно, весьма ограничен по радиусу действия и маневренности из-за ракетных движков.
Цитата: Старый от 12.09.2022 21:39:36А для чего предназначен аппарат там говорят?Высотный высокоскоростной БЛА для разведки, пускают с китайского аналога Ту-16. Также подозревают, что разведаппаратуру можно заменить на боеголовку (аналитика 80-го уровня!). И, да, он чисто ракетный, без воздухозаборника. И никакой он не гиперзвуковой.
Цитата: Arzach от 13.09.2022 10:29:06Получается что вся эта помпезность это чтото типа многоразовой Х-22 опоздавшей на полвека?Цитата: Старый от 12.09.2022 21:39:36А для чего предназначен аппарат там говорят?Высотный высокоскоростной БЛА для разведки, пускают с китайского аналога Ту-16. Также подозревают, что разведаппаратуру можно заменить на боеголовку (аналитика 80-го уровня!). И, да, он чисто ракетный, без воздухозаборника. И никакой он не гиперзвуковой.
Цитата: Старый от 13.09.2022 10:40:36Получается что вся эта помпезность это чтото типа многоразовой Х-22 опоздавшей на полвека?Судя по шасси, оно всё же рассчитано на возвращение (хотя может это для испытаний и выставок). Сами китайцы традиционно не особо разговорчивы, но вот ещё пишут (https://zhuanlan.zhihu.com/p/443984024), что этот аппарат может быть предназначен для целеуказания ПКР Dongfeng-21D и БРСД Dongfeng-26 при стрельбе по авианосным группировкам (что в наше время, когда ближний космос кишит всякими наблюдательными спутниками, мне кажется этакой совой на глобусе). А еще его можно мыть из шланга ׃)
А сами китайцы официально озвучивают назначение?
Цитата: Arzach от 13.09.2022 11:07:08Вот и я говорю многоразовой.Цитата: Старый от 13.09.2022 10:40:36Получается что вся эта помпезность это чтото типа многоразовой Х-22 опоздавшей на полвека?Судя по шасси, оно всё же рассчитано на возвращение (хотя может это для испытаний и выставок).
Цитата: Arzach от 13.09.2022 11:07:08Такое впечатление что все аналитики двинулись умом на этой китайской борьбе с авианосцами с помощью БРСД. :(Цитата: Старый от 13.09.2022 10:40:36А сами китайцы официально озвучивают назначение?Судя по шасси, оно всё же рассчитано на возвращение (хотя может это для испытаний и выставок). Сами китайцы традиционно не особо разговорчивы, но вот ещё пишут (https://zhuanlan.zhihu.com/p/443984024), что этот аппарат может быть предназначен для целеуказания ПКР Dongfeng-21D и БРСД Dongfeng-26 при стрельбе по авианосным группировкам. А еще его можно мыть из шланга ׃)
Цитата: Старый от 13.09.2022 11:28:40В целом вообще не понятно зачем такие разведчики в век спутников. Тут чтото не так. Или это какойто экспериментальный аппарат (опознавательные знаки ВВС нанесены для дезинформации), или вообще показуха.Видимо китайским товарищам тоже не чужды вкусности оборонзаказа. Гиперзвуковой он в такой же степени, как Ф-35 штурмовик, но бюджет оба штурмуют вполне себе продуктивно.
Цитата: Nitro от 14.09.2022 10:47:57Может, для испытания ПРО в качестве цели? Многоразовость бы весьма окупиласьСверхзвуковая авиационная мишень для испытаний ПРО?
Цитата: strat от 28.09.2022 01:07:53Не до 6200 а более 6200, американцы никогда не указывают конекретную достигнутую скорость образцовДа. Достигнутую в виртуале.
Цитата: Старый от 12.09.2022 21:36:29... Если двигатель ракетный то этот аппарат не классифицируется как гиперзвуковой.Условно, гиперзвуковыми называют управляемые аппараты движущиеся в атмосфере быстрее 5М, вне зависимости от наличия мотора или времени.
Цитата: strat от 28.09.2022 01:07:53Не до 6200 а более 6200, ...Это не из чего не следует.
Цитата: AlexandrU от 28.09.2022 16:58:08Условно, гиперзвуковыми называют управляемые аппараты движущиеся в атмосфере быстрее 5М, вне зависимости от наличия мотора или времени.Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.Управление, как и ВРД, не обязательные условия, но без упр-ния в определение попадают баллистические объекты.
Цитата: AlexandrU от 28.09.2022 22:10:51Управление, как и ВРД, не обязательные условия, но без упр-ния в определение попадают баллистические объекты.И с управлением попадают - БР с маневрирующим ББ не является гиперзвуковым аппаратом.
Цитата: AlexandrU от 28.09.2022 22:10:51Управляемые объекты не имеющие ВРД, например зенитные ракеты, не классифицируются по отношению к скорости звука. Ты можешь сходу найти "дозвуковые", "сверхзвуковые" и "гиперзвуковые" ЗУР? Или например "сверхзвуковые" или "гиперзвуковые" ОТР?Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.Управление, как и ВРД, не обязательные условия, но без упр-ния в определение попадают баллистические объекты.
Цитата: Arzach от 28.09.2022 22:28:46И с управлением попадают - БР с маневрирующим ББ не является гиперзвуковым аппаратом.На этапе разгона БР и РКН проходят некоторый участок гиперзвука, т.е. их можно считать ЛА, кратковременно выходящими на гиперзвук. ББ или спускаемые аппараты при наличии управления на атмосферном участке тоже являются таковыми.
Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.Сейчас есть список технологий необходимых для эффективного гиперзвукового аппарата. Воздушно-реактивный двигатель в этом списке, но уже не самый важный пункт, да, и само понятие воздушно-реактивный несколько расширилось всякими там пврддт.
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 05:37:17Ты точно отвечаешь на тот текст который цитируешь?Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.Сейчас есть список технологий необходимых для эффективного гиперзвукового аппарата. Воздушно-реактивный двигатель в этом списке, но уже не самый важный пункт, да, и само понятие воздушно-реактивный несколько расширилось всякими там пврддт.
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 05:37:17Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.Сейчас есть список технологий необходимых для эффективного гиперзвукового аппарата. Воздушно-реактивный двигатель в этом списке, но уже не самый важный пункт, да, и само понятие воздушно-реактивный несколько расширилось всякими там пврддт.
Цитата: Старый от 28.09.2022 22:35:42Управляемые объекты не имеющие ВРД, например зенитные ракеты, не классифицируются по отношению к скорости звука...Однако, ряд ЗУР и ОТР имеют гиперзвуковые режимы и рассчитаны под них, следовательно они тоже гиперзвуковые ЛА.
Цитата: AlexandrU от 30.09.2022 16:28:53Не находишь что ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь?Цитата: Старый от 28.09.2022 22:35:42Управляемые объекты не имеющие ВРД, например зенитные ракеты, не классифицируются по отношению к скорости звука...Однако, ряд ЗУР и ОТР имеют гиперзвуковые режимы и рассчитаны под них, следовательно они тоже гиперзвуковые ЛА.
Цитата: AlexandrU от 30.09.2022 16:28:53Однако, ряд ЗУР и ОТР имеют гиперзвуковые режимы и рассчитаны под них, следовательно они тоже гиперзвуковые ЛА.
Цитата: Старый от 30.09.2022 06:33:05Ты точно отвечаешь на тот текст который цитируешь?Абсолютно точно. То что вы говорите про классификацию - давно устарело и не соответствует действительности.
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:53:03Абсолютно точно. То что вы говорите про классификацию - давно устарело и не соответствует действительности.Отнюдь. Оно полностью соответствует современному состоянию. Никто в мире не классифицирует аппараты не имеющие ВРД по отношению к скорости звука.
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:53:03Технологии на которые я намекнул - существуют.При чём тут технологии? Ты о чём разговариваешь? Если ты разговариваешь о чёмто своём то не надо это оформлять как ответ на мои сообщения.
Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
А вот понятие - гиперзвуковой
Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 17:42:37Называли, специалисты. Нужно различать основной и неосновной режимы полета. У Востока гиперзвуковой участок был коротким и промежуточным.Цитата: AlexandrU от 30.09.2022 16:28:53Однако, ряд ЗУР и ОТР имеют гиперзвуковые режимы и рассчитаны под них, следовательно они тоже гиперзвуковые ЛА.
Так Гагарин на гиперзвуковом корабле "Восток" летал? И че никому в голову не пришло так назвать в то время?
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12Можно узнать фамилии специалистов?ЦитироватьТак Гагарин на гиперзвуковом корабле "Восток" летал? И че никому в голову не пришло так назвать в то время?Называли, специалисты.
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12Нужно различать основной и неосновной режимы полета. У Востока гиперзвуковой участок был коротким и промежуточным.А если это маневрирующий блок Сармата?
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12У Востока гиперзвуковой участок был коротким и промежуточным.Чем гиперзвуковой участок Сармата и Союза отличаются друг от друга? СА Союза - гиперзвуковой летательный аппарат?
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12Называли, специалисты. Нужно различать основной и неосновной режимы полета. У Востока гиперзвуковой участок был коротким и промежуточным.
Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 17:42:37Так Гагарин на гиперзвуковом корабле "Восток" летал? ...Нет, капсула Востока на спуске лишь стабилизировалась, управления у неё не было, а вот капсула Союза - да, гиперзвуковой планирующий ЛА.
Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 19:47:11А у ОТРК ОКА 50 лет назад падает на цель на скорости 10M боеголовка на том же участке. Не уря. )))Опять же, в отличии от Кинжала или Искандера, которые управляются на гипере, ГЧ Оки не управляемый снаряд, его наведение происходило на этапе разгона.
Потому что 50 лет назад СССР не нуждался в надувании щек на пустом месте, может быть?
Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 19:47:11Так у Сармата тоже короткий и промежуточный конечный участок.А у Сармата он основной.
Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 19:47:11уря!Это у вас профессиональное?
Цитата: AlexandrU от 30.09.2022 20:45:54Нет, капсула Востока на спуске лишь стабилизировалась, управления у неё не было, а вот капсула Союза - да, гиперзвуковой планирующий ЛА.Все-таки капсула это спускаемый аппарат, а не летательный. Тормозить она может, а вот планировать, в современном понимании ГЗЛА - нет. Как впрочем и боевые блоки МБР. Кроме, возможно, некоторых новых изделий и это не прыжки лягушкой по стратосфере.
Цитата: Старый от 30.09.2022 16:51:42...ЗУР НЕ КЛАССИФИЦИРУЮТСЯ ...Классификация зависит от определения ;)
Цитата: Alexandr_A от 01.10.2022 01:09:52Все-таки капсула это спускаемый аппарат, а не летательный. Тормозить она может, а вот планировать, в современном понимании ГЗЛА - нет...Каков ценз аэродинамического качества?
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 22:41:52А у Сармата он основной.
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 04:23:47Классификация зависит от определения ;)Нелепые определения не используются.
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 04:23:47Каков ценз аэродинамического качества?Ты уже просто вертишься пытаясь подогнать определение под нужный тебе результат: технологии-не технологии, основной-не основной, ценз - не ценз.
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 22:41:52Да ну? И как ты отличаешь основной от не основного?Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 19:47:11Так у Сармата тоже короткий и промежуточный конечный участок.А у Сармата он основной.
Цитата: Старый от 01.10.2022 07:27:08Нелепые определения не используются. Ты уже просто вертишься ... технологии-не технологии, основной-не основной, ценз - не ценз.Старый, туши седло, мы ещё только начали... :)
Цитата: Старый от 01.10.2022 07:28:36И как ты отличаешь основной от не основного?Основной режим тот, под который оптимизирован ЛА.
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 17:13:59Основной режим тот, под который оптимизирован ЛА.Для Востока посадка - основной режим?
Цитата: AlexandrU от 28.09.2022 16:58:08Внимательно читайте пресс релизыЦитата: Старый от 12.09.2022 21:36:29... Если двигатель ракетный то этот аппарат не классифицируется как гиперзвуковой.Условно, гиперзвуковыми называют управляемые аппараты движущиеся в атмосфере быстрее 5М, вне зависимости от наличия мотора или времени.Цитата: strat от 28.09.2022 01:07:53Не до 6200 а более 6200, ...Это не из чего не следует.
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 17:13:59мы ещё только начали... :)Сочувствую вам... :(
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 17:13:59Основной режим тот, под который оптимизирован ЛА.А под какой режим оптимизированы Шаттл, Буран и Х-37?
Цитата: Старый от 01.10.2022 17:51:05Для Востока посадка - основной режим?Для спускаемого аппарата спуск основной режим.
Цитата: strat от 01.10.2022 18:49:17Внимательно читайте пресс релизы...скорость до 6 200 километров в час, то есть более чем в пять раз превышающую скорость звука... (https://naked-science.ru/community/502639), а 6200км/ч это примерно 5,5М.
https://www.darpa.mil/news-events/2021-09-27
https://www.darpa.mil/news-events/2022-07-18
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36Не смешиваю - ЛА летящие в атмосфере со скоростью превышающей скорость звука называются сверхзвуковыми, а вот понятие гиперзвук - было введено из-за особенности работы двигателя такого сверхзвукового аппарата.Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
А вот понятие - гиперзвуковой
Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22А вот понятие - гиперзвуковой, в силу невежественности людей его использующего, начало трактоваться расширенно и, как это часто бывает, применяться там, где его применять не имеет смысла. На это повлияли - как политика, так и мода - гиперзвуковой - очень звучно звучит (пардон почти за тавтологию). Само понятие "гиперзвуковой" возникло как вариант ПВРД, в котором для улучшения характеристик ДУ вместо горения горючего в КС в дозвуковом потоке, использовалось горение в сверхзвуковом потоке воздуха.Некоторое время назад похожая ситуация возникала с понятием "нанотехнология", когда к ней относили все что измельчено до нанометра :D . Но, в отличии от гиперзвука, там это быстро прошло.
Цитата: AlexNB от 01.10.2022 20:39:00Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36Не смешиваю - ЛА летящие в атмосфере со скоростью превышающей скорость звука называются сверхзвуковыми, а вот понятие гиперзвук - было введено из-за особенности работы двигателя такого сверхзвукового аппарата.Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
А вот понятие - гиперзвуковой
Цитата: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27Так уточните, пожалуйста, конкретно, чем таким отличается полет в атмосфере со скоростью 3М от полета со скоростью 5М и выше, что его потребовалось классифицировать отдельно от сверхзвукового.Цитата: AlexNB от 01.10.2022 20:39:00Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36Не смешиваю - ЛА летящие в атмосфере со скоростью превышающей скорость звука называются сверхзвуковыми, а вот понятие гиперзвук - было введено из-за особенности работы двигателя такого сверхзвукового аппарата.Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
А вот понятие - гиперзвуковой
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 20:30:36Для спускаемого аппарата спуск основной режим.Спускаемый аппарат задавал всю "оптимизацию" Востока?
Цитата: Плейшнер от 01.10.2022 22:03:21Это тогда мода была на нано..., так и сейчас мода на гипер...Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22А вот понятие - гиперзвуковой, в силу невежественности людей его использующего, начало трактоваться расширенно и, как это часто бывает, применяться там, где его применять не имеет смысла. На это повлияли - как политика, так и мода - гиперзвуковой - очень звучно звучит (пардон почти за тавтологию). Само понятие "гиперзвуковой" возникло как вариант ПВРД, в котором для улучшения характеристик ДУ вместо горения горючего в КС в дозвуковом потоке, использовалось горение в сверхзвуковом потоке воздуха.Некоторое время назад похожая ситуация возникала с понятием "нанотехнология", когда к ней относили все что измельчено до нанометра :D . Но, в отличии от гиперзвука, там это быстро прошло.
Цитата: Плейшнер от 01.10.2022 22:03:21Некоторое время назад похожая ситуация возникала с понятием "нанотехнология", когда к ней относили все что измельчено до нанометра :D . Но, в отличии от гиперзвука, там это быстро прошло.Это уж да. Производители красок говорили что осваивают нанотехнологиями и требовали за это денег.
Цитата: AlexNB от 02.10.2022 00:15:24Откуда взялось ваше "только"? Можете доказать? Думайте об ионизации.Цитата: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27Так уточните, пожалуйста, конкретно, чем таким отличается полет в атмосфере со скоростью 3М от полета со скоростью 5М и выше, что его потребовалось классифицировать отдельно от сверхзвукового.Цитата: AlexNB от 01.10.2022 20:39:00Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36Не смешиваю - ЛА летящие в атмосфере со скоростью превышающей скорость звука называются сверхзвуковыми, а вот понятие гиперзвук - было введено из-за особенности работы двигателя такого сверхзвукового аппарата.Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
А вот понятие - гиперзвуковой
Аэродинамика - там там только углы скачков уменьшаются, даже параметры погранслоя не сильно меняются.
Теплообмен - изменяется только плотность потока тепла.
Цитата: nonconvex от 02.10.2022 01:37:31Да какая ионизация на 5М? Даже в прямом скачке при 8М температура меньше 3000 К, а уж на пятерке - меньше 1500 К (степень ионизации порядка десятых долей процента - это ни о чем.). И это на носке, в погранслое на стенке - 0.7 от этого, а в косых скачках и того меньше. Так что если бы было так просто с ионизацией азота, то давно бы летали на МГД прямоточках. А вот в цикле ДУ из-за высокой температуры и сопутствующих потерях, большей части на рекомбинацию вращательных степеней азота, на керосине УИ на 8М при дозвуковом горении уже отрицательный. Кстати об ионизации, даже в водородном или керосиновом ЖРД, чтобы получить технически приемлимую ионизацию струи в горючее нужно добавить несколько процентов калия (цезий - слишком дорогое удовольствие ).Цитата: AlexNB от 02.10.2022 00:15:24Откуда взялось ваше "только"? Можете доказать? Думайте об ионизации.Цитата: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27Так уточните, пожалуйста, конкретно, чем таким отличается полет в атмосфере со скоростью 3М от полета со скоростью 5М и выше, что его потребовалось классифицировать отдельно от сверхзвукового.Цитата: AlexNB от 01.10.2022 20:39:00Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36Не смешиваю - ЛА летящие в атмосфере со скоростью превышающей скорость звука называются сверхзвуковыми, а вот понятие гиперзвук - было введено из-за особенности работы двигателя такого сверхзвукового аппарата.Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
А вот понятие - гиперзвуковой
Аэродинамика - там там только углы скачков уменьшаются, даже параметры погранслоя не сильно меняются.
Теплообмен - изменяется только плотность потока тепла.
Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Все что большую часть траектории летит в плотных слоях со скоростью выше М=5 не по баллистической траектории ( т.е. управляется ) можно считать гиперзвковым, ключевое здесь «бОльшую часть».То есть разного рода Авангарды и т.п. - не гиперзвуковые?
Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием,Ну как же могут если они бОльшую часть траектории совершают баллистический полёт в вакууме?
Цитата: AlexNB от 02.10.2022 00:15:24А этого что - мало? Обратите внимание - все сверхзвуковые аппараты остроносые, а гиперзвуковые - тупоносые. То же касается кромок крыла. Острые кромки на гиперзвуке не держат из-за нагрева. Линейка такая: дозвук - тупокромочные, сверхзвук - острокромочные, гиперзвук - умеренно тупокромочные.Цитата: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.Так уточните, пожалуйста, конкретно, чем таким отличается полет в атмосфере со скоростью 3М от полета со скоростью 5М и выше, что его потребовалось классифицировать отдельно от сверхзвукового.
Аэродинамика - там там только углы скачков уменьшаются, даже параметры погранслоя не сильно меняются.
Теплообмен - изменяется только плотность потока тепла.
Цитата: mihalchuk от 02.10.2022 10:53:06Это естественно и связано с тепловыми потоками и применяемыми материалами. Правда на 5М большие радиусы закругления не имеет смысл делать, там еще сталь держит. А вот на 8М уже, действительно, нужно затуплять носок или применять ТЗ. Правда, можно применить экзотику, типа титан-ниобиевого композита, тогда можно и не затуплять. А если поставить в качестве ДУ МГД-прямоточку, да еще безэлектродную и на собственных полях, то и на 20М можно летать на стали и без сверхзвукового горения в КС - т.е. она ни по какому параметру, которые Вы предлагаете, не будет гипер... ;) . Так что небольшое увеличение плотности тепловых потоков с увеличением скорости - это еще не повод к введению новой классификации.Цитата: AlexNB от 02.10.2022 00:15:24А этого что - мало? Обратите внимание - все сверхзвуковые аппараты остроносые, а гиперзвуковые - тупоносые. То же касается кромок крыла. Острые кромки на гиперзвуке не держат из-за нагрева. Линейка такая: дозвук - тупокромочные, сверхзвук - острокромочные, гиперзвук - умеренно тупокромочные.Цитата: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.Так уточните, пожалуйста, конкретно, чем таким отличается полет в атмосфере со скоростью 3М от полета со скоростью 5М и выше, что его потребовалось классифицировать отдельно от сверхзвукового.
Аэродинамика - там там только углы скачков уменьшаются, даже параметры погранслоя не сильно меняются.
Теплообмен - изменяется только плотность потока тепла.
Цитата: mihalchuk от 02.10.2022 12:24:21американский Блэк Бёрд при скорости 3,5 М удлинялся на 15 см.Чой-то дохрена. Один нолик явно лишний.
Цитата: mihalchuk от 02.10.2022 10:53:06А этого что - мало? Обратите внимание - все сверхзвуковые аппараты остроносые, а гиперзвуковые - тупоносые. То же касается кромок крыла. Острые кромки на гиперзвуке не держат из-за нагрева. Линейка такая: дозвук - тупокромочные, сверхзвук - острокромочные, гиперзвук - умеренно тупокромочные.Не могёт такого быть. Ты хоть один настоящий ГЛА с двигателем видел?
Цитата: Старый от 02.10.2022 02:42:55Баллистическая ракета с управляемым боевым блоком, такая же «гиперзвуковая» как Першинг -2Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Все что большую часть траектории летит в плотных слоях со скоростью выше М=5 не по баллистической траектории ( т.е. управляется ) можно считать гиперзвковым, ключевое здесь «бОльшую часть».То есть разного рода Авангарды и т.п. - неЦитата: Старый от 02.10.2022 02:42:55Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Все что большую часть траектории летит в плотных слоях со скоростью выше М=5 не по баллистической траектории ( т.е. управляется ) можно считать гиперзвковым, ключевое здесь «бОльшую часть».То есть разного рода Авангарды и т.п. - не гиперзвуковые?
Цитата: Старый от 02.10.2022 02:43:50Кто сказал что американская AGM 183 ARRW и китайская DF-ZF бОльшую часть траектории летят в вакууме?Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием,Ну как же могут если они бОльшую часть траектории совершают баллистический полёт в вакууме?
Цитата: strat от 02.10.2022 14:54:06Ну а Сармат с Авангардами? Или авангард- не гииперзвуковой глайдер?Цитата: Старый от 02.10.2022 02:43:50Кто сказал что американская AGM 183 ARRW и китайская DF-ZF бОльшую часть траектории летят в вакууме?Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием,Ну как же могут если они бОльшую часть траектории совершают баллистический полёт в вакууме?
Цитата: strat от 02.10.2022 14:47:59Баллистическая ракета с управляемым боевым блоком, такая же «гиперзвуковая» как Першинг -2"Такая же" это какая? Гмперзвуковая или нет?
Цитата: Старый от 01.10.2022 18:52:46А под какой режим оптимизированы Шаттл, Буран и Х-37?Да, гиперзвуковые ЛА оптимизированные под атмосферный полёт.
Кстати, это гиперзвуковые летательные аппараты или нет?
Цитата: Старый от 02.10.2022 00:16:28Спускаемый аппарат задавал всю "оптимизацию" Востока?Космический корабль и спускаемый аппарат не одно и тоже, а СА Востока не относится к гиперзвуковым ЛА.
Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00... Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием, а Искандер подвешенный под брюхо Миг 31 увы нетКинжал тоже гиперзвуковой глайдер и дело не в длительности, а в специализации.
Цитата: strat от 02.10.2022 14:54:06Да! Кто сказал: " американская AGM 183 ARRW и китайская DF-ZF"?Цитата: Старый от 02.10.2022 02:43:50Кто сказал что американская AGM 183 ARRW и китайская DF-ZF бОльшую часть траектории летят в вакууме?Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием,Ну как же могут если они бОльшую часть траектории совершают баллистический полёт в вакууме?
Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04Да, гиперзвуковые ЛА оптимизированные под атмосферный полёт.Отлично. А кто ещё кроме тебя это знает? Найдёшь тексты в которых Шаттл и Буран называли бы "гиперзвуковыми ЛА"?
Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04Космический корабль и спускаемый аппарат не одно и тоже, а СА Востока не относится к гиперзвуковым ЛА.Так задавал или не задавал?
Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04Кинжал тоже гиперзвуковой глайдер и дело не в длительности, а в специализации.Теперь признаком гиперзвуковости стала "специализация"? ;)
Цитата: Старый от 02.10.2022 15:08:47Нет, не гиперзвуковоеЦитата: strat от 02.10.2022 14:54:06Ну а Сармат с Авангардами? Или авангард- не гииперзвуковой глайдер?Цитата: Старый от 02.10.2022 02:43:50Кто сказал что американская AGM 183 ARRW и китайская DF-ZF бОльшую часть траектории летят в вакууме?Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием,Ну как же могут если они бОльшую часть траектории совершают баллистический полёт в вакууме?
В целом - баллистическая ракета с маневрирующим ББ это гиперзвуковое оружие?
И вообще что значит "гиперзвуковое оружие"? По такой терминологии автомат Калашникова - сверхзвуковое оружие?
Цитата: strat от 02.10.2022 15:37:32? ??? ::) :-[ :-\ЦитироватьИ вообще что значит "гиперзвуковое оружие"? По такой терминологии автомат Калашникова - сверхзвуковое оружие?Нет, не гиперзвуковое
Цитата: strat от 02.10.2022 19:25:22Баллистическая ракета с управляемым бб не гиперзвуковое оружие, что непонятного. Ракеты с отделяемым гиперзвуковым глайдером планирующим в плотных слоях это гиперзвуковое оружие, здоровая быстро тормозящаяся в плотных слоях дура Кинжала нет, и Авангард нет, это надутые щеки, производящие впечатление только на технически неграмотных обывателей, а не гиперзвуковое оружие. Настоящей гиперзвуковой ракетой может быть Циркон, если он действительно обладает ГПВРД или отделяемым глайдером, а может и не быть...А Авангард - не планирующий в плотных слоях глайдер? Или это маневрирующий ББ?
Цитата: strat от 02.10.2022 19:25:22Баллистическая ракета с управляемым бб не гиперзвуковое оружие, что непонятного. Ракеты с отделяемым гиперзвуковым глайдером планирующим в плотных слоях это гиперзвуковое оружие,А в чём разница?
Цитата: strat от 02.10.2022 22:08:10От меня его смысл вообще несколько ускользает, все распиаренные манёвры «по курсу и высоте» на гиперзвуке технический бред рассчитанный на недалекого обывателя, любой маневр это потеря скорости, потеря точности..Имеется в виду что он сможет уклоняться от ПРО на конечном участке. ПРО не сможет определить расчётную точку в которую нужно наводить противоракету. (всё это по мнению самих разработчиков Авангарда, естественно)
Цитата: Старый от 02.10.2022 14:36:52Это моя специальность.Цитата: mihalchuk от 02.10.2022 10:53:06А этого что - мало? Обратите внимание - все сверхзвуковые аппараты остроносые, а гиперзвуковые - тупоносые. То же касается кромок крыла. Острые кромки на гиперзвуке не держат из-за нагрева. Линейка такая: дозвук - тупокромочные, сверхзвук - острокромочные, гиперзвук - умеренно тупокромочные.Не могёт такого быть. Ты хоть один настоящий ГЛА с двигателем видел?
Цитата: mihalchuk от 02.10.2022 23:02:15Это моя специальность.Это замечательно. И какой у нас ГЛА с двигателем и тупыми кромками?
Цитата: Старый от 02.10.2022 15:34:17Отлично. А кто ещё кроме тебя это знает? Найдёшь тексты в которых Шаттл и Буран называли бы "гиперзвуковыми ЛА"?Не уточнял.
Цитата: Старый от 02.10.2022 15:34:17Так задавал или не задавал?Смотря, что ты понимаешь под словами оптимизация и специализация ::)
Теперь признаком гиперзвуковости стала "специализация"? ;)
Цитата: strat от 02.10.2022 19:25:22...гиперзвуковым глайдером планирующим в плотных слоях это гиперзвуковое оружие, здоровая быстро тормозящаяся в плотных слоях дура Кинжала нет, и Авангард нет...Т.е. имеется планка качества?
Цитата: strat от 02.10.2022 22:08:10он стоит на древней баллистической ракете ур-100 ...Ракета может разгонять ПН по траектории не превышающей, допустим 70км.
Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 23:25:12Итого определение "гиперзвукового ЛА (оружия)" ушло в такие детали что стало окончательно ясно: попытка подогнать определение под нужный тебе результат провалилась.Цитата: Старый от 02.10.2022 15:34:17Отлично. А кто ещё кроме тебя это знает? Найдёшь тексты в которых Шаттл и Буран называли бы "гиперзвуковыми ЛА"?Не уточнял.Цитата: Старый от 02.10.2022 15:34:17Так задавал или не задавал?Смотря, что ты понимаешь под словами оптимизация и специализация ::)
Теперь признаком гиперзвуковости стала "специализация"? ;)Цитата: strat от 02.10.2022 19:25:22...гиперзвуковым глайдером планирующим в плотных слоях это гиперзвуковое оружие, здоровая быстро тормозящаяся в плотных слоях дура Кинжала нет, и Авангард нет...Т.е. имеется планка качества?Цитата: strat от 02.10.2022 22:08:10он стоит на древней баллистической ракете ур-100 ...Ракета может разгонять ПН по траектории не превышающей, допустим 70км.
Цитата: Старый от 02.10.2022 15:34:17Старый, бесполезно, народ давно логику выключил. Спорят уже ради спора.Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04Да, гиперзвуковые ЛА оптимизированные под атмосферный полёт.Отлично. А кто ещё кроме тебя это знает? Найдёшь тексты в которых Шаттл и Буран называли бы "гиперзвуковыми ЛА"?Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04Космический корабль и спускаемый аппарат не одно и тоже, а СА Востока не относится к гиперзвуковым ЛА.Так задавал или не задавал?Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04Кинжал тоже гиперзвуковой глайдер и дело не в длительности, а в специализации.Теперь признаком гиперзвуковости стала "специализация"? ;)
Цитата: AlexNB от 03.10.2022 14:49:25Старый, бесполезно, народ давно логику выключил. Спорят уже ради спораЯ прекрасно всё вижу. Просто интересно как будут выкручиваться очередной раз.
Цитата: AlexandrU от 03.10.2022 23:11:37ПС. Старый, ты что-то быстро сдался... порох чтоль намочил?Не, не, мне интересно как будете выкручиваться дальше.
Цитата: AlexNB от 02.10.2022 01:52:11Начиная с 5М существенно меняется физика процесса обтекания, поскольку добавляются вибрационныек движения молекул. 5М-10М считается областью низкого гиперзвука, выше 10М - высокого, когда бОльшую роль играет ионизация.Цитата: nonconvex от 02.10.2022 01:37:31Да какая ионизация на 5М? Даже в прямом скачке при 8М температура меньше 3000 К, а уж на пятерке - меньше 1500 К (степень ионизации порядка десятых долей процента - это ни о чем.). И это на носке, в погранслое на стенке - 0.7 от этого, а в косых скачках и того меньше. Так что если бы было так просто с ионизацией азота, то давно бы летали на МГД прямоточках. А вот в цикле ДУ из-за высокой температуры и сопутствующих потерях, большей части на рекомбинацию вращательных степеней азота, на керосине УИ на 8М при дозвуковом горении уже отрицательный. Кстати об ионизации, даже в водородном или керосиновом ЖРД, чтобы получить технически приемлимую ионизацию струи в горючее нужно добавить несколько процентов калия (цезий - слишком дорогое удовольствие ).Цитата: AlexNB от 02.10.2022 00:15:24Откуда взялось ваше "только"? Можете доказать? Думайте об ионизации.Цитата: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27Так уточните, пожалуйста, конкретно, чем таким отличается полет в атмосфере со скоростью 3М от полета со скоростью 5М и выше, что его потребовалось классифицировать отдельно от сверхзвукового.Цитата: AlexNB от 01.10.2022 20:39:00Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36Не смешиваю - ЛА летящие в атмосфере со скоростью превышающей скорость звука называются сверхзвуковыми, а вот понятие гиперзвук - было введено из-за особенности работы двигателя такого сверхзвукового аппарата.Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
А вот понятие - гиперзвуковой
Аэродинамика - там там только углы скачков уменьшаются, даже параметры погранслоя не сильно меняются.
Теплообмен - изменяется только плотность потока тепла.
Цитата: https://www.yna.co.kr/view/AKR20221004050000504?section=politics/all[속보] "북 미사일 4천500㎞ 비행, 고도 970㎞, 속도 마하17"
ЦитироватьВедущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров в разговоре с «Рамблером» прокомментировал заявление командующего Воздушно-космическими силами Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Амирали Хаджизаде о создании первой иранской гиперзвуковой баллистической ракеты.
Гиперзвуковая ракета - это ракета, которая летит в атмосфере и развивает гиперзвуковую скорость за счет собственных двигателей, отметил специалист. «И летит по ровной траектории, а не по баллистической», — уточнил он. «Есть псевдобаллистические ракеты, например "Кинжал", но они тоже идут по ровной траектории и развивают гиперзвуковую скорость за счет своих двигателей. И таких ракет нет ни у кого, кроме нас - ни у американцев, ни тем более у иранцев. Просто сейчас пошел такой тренд, что все называют "гиперзвуковым". Если баллистическая превышает скорость звука - ее уже называют гиперзвуковой», — сказал эксперт.
Цитата: Iv-v от 11.11.2022 20:18:11летит по ровной траектории, а не по баллистическойМГИМО.... ведущий эксперт .
ЦитироватьОчередной ракетный полк начали перевооружать на стратегический комплекс «Авангард» с гиперзвуковым планирующим блоком в Оренбургской области. Об этом заявили в Минобороны России, передает РИА Новости.УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞В ведомстве уточнили, что прибывший в российский регион полк относится к Ясненскому ракетному соединению. Сейчас проводится загрузка ракеты в шахтную пусковую установку, разъяснили в Минобороны.
Цитата: AlexandrU от 03.10.2022 23:11:37ПС. Старый, ты что-то быстро сдался... порох чтоль намочил?Так как ты ушёл в глухой тупизм то общение с тобой утратило смысл. Ты объявил СА Союза гиперзвуковым ЛА, но согласился что кроме тебя об этом больше никто не знает.
Цитата: Старый от 27.11.2022 10:24:23Пожалуй, я соглашусь с тем, что ты этого не знал :)Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 23:25:12... Ты объявил СА Союза гиперзвуковым ЛА, но согласился что кроме тебя об этом больше никто не знает.Цитата: Старый от 02.10.2022 15:34:17Отлично. А кто ещё кроме тебя это знает? Найдёшь тексты в которых Шаттл и Буран называли бы "гиперзвуковыми ЛА"?Не уточнял.
ЦитироватьТаки тут говорят, шо первый прям совсем первый рабочий прототип гиперзвуковой аэробаллистической ракеты AGM-183 ARWW полетел. Но нас таки гложут смутные сомнения. В официальном сообщении говорится (https://www.eglin.af.mil/News/Article-Display/Article/3240613/air-force-conducts-first-arrw-operational-prototype-missile-test/) следующее:
This test was the first launch of a full prototype operational missile. Previous test events focused on proving the booster performance. Following the ARRW's separation from the aircraft, it reached hypersonic speeds greater than five times the speed of sound, completed its flight path and detonated in the terminal area. Indications show that all objectives were met.Первое, разумеется, сразу бросается в глаза, шо скорость свыше 5М, а это таки прям по очень низкому краешку вхождение в гиперзвук. Даже китайские DF-ZF (планирующий блок для DF-17) и YJ-21 (ПКР на базе DF-17) развивают скорость около 10М плюс-минус. При этом уже вполне себе заявляются и даже подтверждается, шо они управляемы на всех этапах полёта.
ARWW же, судя по официальному сообщению (flight path), просто пустили по линейной траектории. Т.е. принципиальное отличие от предыдущих пусков только в том, шо, кроме разгонщика, была и боевая ступень, которая куда-то там по прямой, видимо, долетела. Так шо никаким успешным рабочим прототипом и не пахнет, а очередной бросок пыли в глаза в стиле: "А мы ща как всем покажем!". Прежде всего - Конгрессу, который выкинул затраты на развертывания производства ARRW из военного бюджета (NDAA) на будущий год.
Ну и вообще, полезность ARRW как оружия, учитывая крохотные, для такой "дуры", размеры отделяемой боевой ступени, в которую ни ядерный заряд не запихнуть (если бы он был), ни нормальный заряд ВВ - достаточно ограниченная. Хотя размеры такой ступени, конечно, некий плюс в плане противодействия ПВО.
ЦитироватьВоенно-воздушные силы США провели конкурс, по результатам которого заключили контракт с американской компанией Leidos на разработку гиперзвукового летательного аппарата, способного выполнять разведывательные и ударные функции. И хотя работы ведутся в рамках секретной программы Mayhem, интернет-изданию The Drive стали известны некоторые подробности сделки.
Компания-разработчик должна спроектировать и создать многофункциональную гиперзвуковую платформу, способную переносить различные нагрузки для совершения как разведывательных, так и ударных миссий. The Drive сообщает, что раннее описание летательного аппарата Mayhem полностью соответствовало тому, как должен выглядеть беспилотный гиперзвуковой самолет SR-72, над которым работает подразделение Skunk Works корпорации Lockheed Martin.
Цитата: АниКей от 28.12.2022 10:03:35не сможет самостоятельно взлетатьА он и не должен. Это ж ГПВРД.
Цитата: АниКей от 28.12.2022 10:03:35naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/534401)Еще один сын
Leidos создаст гиперзвуковой беспилотник Mayhem для ВВС США
ВВС США заключили контракт на сумму 334 миллиона долларов с оборонной компанией Leidos на проектирование и разработку гиперзвукового беспилотника Mayhem, который должен заменить легендарный SR-71 Blackbird.
Цитата: Arzach от 28.12.2022 13:22:33Тогда он наследник планирующей авиабомбы. SR-71 был многорежимным.Цитата: АниКей от 28.12.2022 10:03:35не сможет самостоятельно взлетатьА он и не должен. Это ж ГПВРД.
Цитата: nonconvex от 28.12.2022 21:25:08Тогда он наследник планирующей авиабомбы. SR-71 был многорежимным.Нет, он наследник любого ЛА, разгоняемого ракетным ускорителем. А насчет "наследника SR-71" - это очевидный журноламерский бред, в основе которого заблуждение, что SR-72 и есть Mayhem.
Цитата: Arzach от 28.12.2022 21:42:06А насчет "наследника SR-71" - это очевидный журноламерский бред, в основе которого заблуждение, что SR-72 и есть Mayhem.И каков же правильный ответ?
Цитата: strat от 29.12.2022 03:10:53Для настоящих гиперзвуковых ракет есть ;) только два варианта, как вы правильно сказали один это ГПВРД с видимым воздухозаборником, второй - отделяемый после разгона гиперзвуковой глайдерА для ненастоящих сколько вариантов?
Цитата: nonconvex от 28.12.2022 23:31:26Expendable Hypersonic Multi-mission ISR and StrikeЦитата: Arzach от 28.12.2022 21:42:06А насчет "наследника SR-71" - это очевидный журноламерский бред, в основе которого заблуждение, что SR-72 и есть Mayhem.И каков же правильный ответ?
Цитата: Dims от 29.12.2022 02:43:26А где видно, что эти китайские ракеты гиперзвуковые? Разве у них не должна быть "пасть" воздухозаборника, как у X-51? Сорян если тупой вопрос.Они не гиперзвуковые, а аэробаллистические, т.е. БРСД с воздушным стартом.
Цитата: Arzach от 29.12.2022 11:20:47Т.е. гиперзвуковые - не аэро?Цитата: Dims от 29.12.2022 02:43:26А где видно, что эти китайские ракеты гиперзвуковые? Разве у них не должна быть "пасть" воздухозаборника, как у X-51? Сорян если тупой вопрос.Они не гиперзвуковые, а аэробаллистические, т.е. БРСД с воздушным стартом.
Цитата: strat от 01.02.2023 00:09:08https://www.airandspaceforces.com/hypersonic-scramjet-missile-hawc-successfully-tested-for-last-time/ARRW без ГПВРД
Финальные испытания прототипа гиперзвуковой ракеты с керосиновым ГПВРД
«У HAWC было две версии: ракета Lockheed Martin/Aerojet Rocketdyne и модель Raytheon/Northrop Grumman. Оба прошли успешные испытания. ВВС решили использовать ARRW и HACM для своего будущего гиперзвукового оружия. В частности, HACM станет продолжением технологии HAWC. »
Интересно, значит два конкурирующих прототипа были, с двумя разными двигателями Aerojet и Northrop, значит у них есть ДВА рабочих углеводородных ГПВРД... Интересно кто из них победил и получит контракт на HACM, Нортроп или Локхид..
Цитата: АниКей от 13.03.2023 11:59:16Разведывательное управление Министерства обороны (DIA) США заявило, что Китай опережаетОни все время это заявляют. Особенно громко и убедительно звучат эти заявления накануне принятия Конгрессом бюджета на следующий год.
ЦитироватьС 13 по 14 марта на тихоокеанском побережье США у берегов Калифорнии по стандартной трассе западного ракетного полигона Ванденберг проходило очередное испытание ракетного вооружения, вероятнее всего, гиперзвуковой крылатой ракеты воздушного базирования (КРВБ) AGM-183 ARRW.
В этом районе во время пуска КРВБ действовал воздушный командный пункт Е-4В NAOC, а также два самолёта агентства по противоракетной обороны США Gulfstream, переоборудованных под стратосферную обсерваторию для наблюдения за испытаниями новейшего ракетного вооружения.
Цитата: nonconvex от 28.12.2022 21:20:06По-моему, про него писали, что это SR-73.Цитата: АниКей от 28.12.2022 10:03:35naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/534401)Еще один сын
Leidos создаст гиперзвуковой беспилотник Mayhem для ВВС США
ВВС США заключили контракт на сумму 334 миллиона долларов с оборонной компанией Leidos на проектирование и разработку гиперзвукового беспилотника Mayhem, который должен заменить легендарный SR-71 Blackbird.лейтенанта ШмидтаБлэк Бёрда. Официально продолжателем дела SR-71 является SR-72 от LM. А этот - не пойми что.
ЦитироватьПентагон (https://m.lenta.ru/tags/organizations/pentagon/) не будет закупать гиперзвуковые ракеты AGM-183A ARRW (Air-Launched Rapid Response Weapon) производства компании Lockheed Martin. Об этом сообщает (https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-29/us-air-force-plans-to-end-lockheed-hypersonic-weapon-program?srnd=premium-europe) Bloomberg.УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞ (https://m.lenta.ru/news/2023/03/30/hypson/?from=amp)Агентство ссылается на помощника главы ВВС США (https://m.lenta.ru/tags/geo/ssha/) Эндрю Хантера, указавшего, что прототипы этих ракет показали неудовлетворительный результат в ходе испытаний. Теперь американские военные обратили взор на разработки другого крупного подрядчика Пентагона — компанию Raytheon
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию.
Цитата: strat от 30.03.2023 06:42:59конкуренция разных фирм двигатель прогресса :)Всё хорошо, прекрасная маркиза! (ц)
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )Видимо чёрный ящик Циркона пережил полёт в отличие от ........ ;D
Цитата: Юрий Темников от 30.03.2023 11:10:00Американский Циркон вполне себе пережил:Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )Видимо чёрный ящик Циркона пережил полёт в отличие от ........ ;D
Цитата: telekast от 30.03.2023 12:29:56Там пишут об испытании "корпуса планирующего ББ"?Цитата: Юрий Темников от 30.03.2023 11:10:00Американский Циркон вполне себе пережил:Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )Видимо чёрный ящик Циркона пережил полёт в отличие от ........ ;D
"США сообщили об успешном испытании гиперзвуковой ракеты
Видеозапись испытаний опубликована на канале ВМС США в YouTube"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8038227
Аналоговесть!
Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 13:59:35Корпус успешно планировал на гмперзвуке еще в 2017. Не думаю что жто время они занимплись лишь подбором краски для него. Нынче "подвергли в полете дополнительным нагрузкам " и все прошло хорошо. Можно предполагать что корпус заставили маневрировать, иначе откуда допнагрузки? Можно предполагать, сто и до этого пуски были, только тестовые, неудачные. Собсно у нас разве не так?Цитата: telekast от 30.03.2023 12:29:56Там пишут об испытании "корпуса планирующего ББ"?Цитата: Юрий Темников от 30.03.2023 11:10:00Американский Циркон вполне себе пережил:Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )Видимо чёрный ящик Циркона пережил полёт в отличие от ........ ;D
"США сообщили об успешном испытании гиперзвуковой ракеты
Видеозапись испытаний опубликована на канале ВМС США в YouTube"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8038227
Аналоговесть!
Это, безусловно важно. Но это ещё не кишки ББ, где тоже будут свои сложности )
Цитата: telekast от 30.03.2023 14:42:21Можно предполагать что корпус заставили маневрировать, иначе откуда допнагрузки? Можно предполагать, сто и до этого пуски были, только тестовые, неудачные. Собсно у нас разве не так?Предполагать можно. Они не рассказывают. Вероятно, у них там соцсоревнование, раз идут разговоры о смене подрядчика.
Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 14:51:47У низ соцсоревгование всегда фактически. И почти всегда есть запасноцюй вариант. Этотдороже, но надежнее, есть шанс при неудаче одного получить успех у другого. У нас соревнования нет. Какое было или изчели, или изводят. Все стягивают в холдинги, госкорпорации. Левая рука конкурирующа с правой такое себе.Цитата: telekast от 30.03.2023 14:42:21Можно предполагать что корпус заставили маневрировать, иначе откуда допнагрузки? Можно предполагать, сто и до этого пуски были, только тестовые, неудачные. Собсно у нас разве не так?Предполагать можно. Они не рассказывают. Вероятно, у них там соцсоревнование, раз идут разговоры о смене подрядчика.
У нас тоже ничего не рассказывают. Но, по внешним признакам, этап соцсоревнования прошел, подрядчик выбран )
Цитата: strat от 30.03.2023 18:10:01они сбрасывают скорость на участке работы ГСН до величин когда прекращается плазмообразование, поэтому там и нет проблем с приемом телеметрической информации на заключительном этапе, а потом они могут опять разогнатьсяДля чего им разгоняться после "заключительного" этапа?
Цитата: strat от 31.03.2023 03:53:33гиперзвук это высоко и ярко и видно поэтому очень хорошо ;)Тем страшнее - сбить то нечем, а она еще и маневрирует, издевается.
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )Плазма еще и электропроводна, как и многие антенны. Может плазму использовать как антенну, тогда и физику обходить не потребуется.
Цитата: АниКей от 31.03.2023 12:47:54Насколько я в теме, американцы никак не могут решить проблему управляемости полета на гиперзвуке...Гражданин не в теме. Обычный диванный обозреватель широкого профиля, уже давно примелькавшийся в среде любителей жареных заголовков.
Цитата: https://spacenews.com/u-s-air-force-to-test-hardware-at-hypersonic-speeds-on-vardas-space-capsules/ВВС США планируют использовать возвращаемые капсулы частной компании Varda для исследований на гиперзвуковых скоростях
ВАШИНГТОН — ВВС США планируют использовать возвращаемые капсулы стартапа Varda Space Industries в качестве платформ для гиперзвуковых летных испытаний, сообщил SpaceNews соучредитель компании Делиан Аспарухов.
Аспарухов, который также является президентом Varda Space, сообщил, что в январе компания получила 60 миллионов долларов в рамках программы «дополнительного стратегического финансирования» по соглашению, известному как STRATFI.
...
Предметом соглашения является оценка использования возвращаемых капсул Varda, в которых компания планирует возвращать на Землю фармацевтические продукты и другие изделия, изготовленные на орбите, в качестве испытательной платформы для компонентов, которые ВВС намерены использовать в будущих гиперзвуковых ракетах и летательных аппаратах.
...
Соглашение на 60 млн $ включает в себя 15 млн $ от заказчиков - ВВС и NASA, 15 млн $ от организации AFWERX, которая спонсирует программу STRATFI, и 30 млн $ частного финансирования от венчурных инвесторов Varda.
Varda Space, базирующаяся в Торрансе, штат Калифорния, планирует производить ряд продуктов в условиях микрогравитации на низкой околоземной орбите, включая фармацевтические препараты и оптическое волокно.
...
Аспарухов отметил, что первая демонстрационная миссия запланирована на июнь в рамках миссии совместного запуска ПН SpaceX Transporter 8. Компания планирует продемонстрировать «возможности производства лекарств с охлаждением расплава».
...
Цитата: telekast от 31.03.2023 15:09:29Наш Кинжал этож Искандер который пуляют с воздушного носителя. У американцев есиь аналог Искандера - ATACMS(если правильно запомнил). У икспердов емть уверенность, что штатовцы не "догадаются/лись" подвесить ее под Б-52?По поводу ОТР - всего лишь нужно решить вопрос подвешивания и пуска ее так, чтобы не изломать сам носитель, и обеспечить эквивалент аппаратуры ПУ в БРЭО. В принципе, вопрос технический, требуется просто поработать. )
Также еепонятна радость, что, скажем, "украинцы немогут перехватить наши Кинжалы!". Тк ПВО Украины и РФ родственники, то напрашивается выаод, что Кинжал и аналоги не сможет перехватитьь и наша ПВО. Аналог абзацем выше. Не пора ли обновить консервы в бункере? ::)
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 15:48:18Дык, у меня вот както сомненмй нет в том, что американцы "смогут поработать". Тем паче, они ж все у нас тырят(тм), что помешает им стырить и это? ;)Цитата: telekast от 31.03.2023 15:09:29Наш Кинжал этож Искандер который пуляют с воздушного носителя. У американцев есиь аналог Искандера - ATACMS(если правильно запомнил). У икспердов емть уверенность, что штатовцы не "догадаются/лись" подвесить ее под Б-52?По поводу ОТР - всего лишь нужно решить вопрос подвешивания и пуска ее так, чтобы не изломать сам носитель, и обеспечить эквивалент аппаратуры ПУ в БРЭО. В принципе, вопрос технический, требуется просто поработать. )
Также еепонятна радость, что, скажем, "украинцы немогут перехватить наши Кинжалы!". Тк ПВО Украины и РФ родственники, то напрашивается выаод, что Кинжал и аналоги не сможет перехватитьь и наша ПВО. Аналог абзацем выше. Не пора ли обновить консервы в бункере? ::)
А по поводу ЗРК - там все осталось на два поколения более старым. Каприз распределения предприятий кооперации в СССР.
Да и сбивать такое, наверное, лучше не изолированным ЗРК, который с такой целью может тупо не успеть всё - обнаружить, измерить параметры, отстреляться. Лучше ЗРС, которая заранее готовится к встрече, т.к., работает во взаимодействии с другими элементами системы.
Цитата: telekast от 31.03.2023 16:44:34Старое советскон ПВО не озвдачивалось разые перехватом баллистических целей? Озадачивплось. И Бук и С300 это, по заявкам, умели чуть ли не с колыбели.
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая... Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )Плохой ракете и плазма мешает ;)
Цитата: nonconvex от 31.03.2023 23:18:58это нормально, есть факторы и особенности технологии, ключевые, которые не будут отраженны в самой подробной КД. Нужно копировать не просто двигатель, а и всю технологическую цепочку, все материалы и все сплавы в ноль, чтобы с гарантией получилось. Овчина выделки не стоит. А если адаптировать то, что есть, то придётся фактически пройти заново все этапы доводки.. Это сплошь и рядом в технике, когда сегодня не могут просто взять и повторить то, что могли делать 50 лет назад, хотя и чертежи и образцы есть..Утрачена цепочка, нет больше оригинальных материалов, утрачены описания технологических процессов итпЦитата: strat от 31.03.2023 22:20:19Б29 был просто космос по уровню примененных технологий везде и во всем по сравнению со всем что было в ссср, всю промышленность пришлось перестраивать и модернизировать чтобы его скопировать. Ничего общего с ситуацией с РД180 т.к. у американцев никак не менее совершенный ЖРД был - кислородно-водородный SSME.Для жпт и радиоприемник - космос, речь не о том. Речь о том, что в США не смогли повторить керосиновый ЖРД замкнутой схемы с тягой эквивалентной РД-180, несмотря на наличие всей КД, о чем и сокрушались два джентльмена: И. Маск и Д. Безос, что дескать это Феррари в мире двигатестроения. Если бы все было хорошо с SSME, то летал бы он себе на Фалконе, видимо цена не устроила отца американской демкратии.
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )А для чего вообще боевой ракете передавать телеметрию?
Цитата: Юрий Темников от 30.03.2023 11:10:00Вот именно. При испытательных полетах записывай а передавай позжеЦитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )Видимо чёрный ящик Циркона пережил полёт в отличие от ........ ;D
Цитата: telekast от 02.04.2023 07:35:46Раньше для создания гтд требовались годы, куча денег, толпы инжкнеров, заводы и стенды, сотни, часов испытаний. Нынче нет. Даже у нас компания "Рейнольдс" в количестве 7(!) человек спроектиповала и сделала трд малрй тяги. Один из немногих мне известных реальных сколковских проектов.А какое отношение этот поток сознания имеет отношение к профильной теме "Гиперзвук"? ::)
Раньше для расчета на ЭВМ нужно было писать в машиных кодах, резать перфокарты и тд. Программист был сродни магу. Нынче программку-макрос может написать рядовой бухгалтер, секретарша или школьник и от этого она не обязательно будет хуже.
То же самое можно сказать почти про любую сферу деятельности.
Хотя беспокойства людей многие годы учившихся, тративших жизнь на завоевание места в профессии мне понятны.
Цитата: strat от 01.04.2023 03:20:59Американцы, в отличии от нас, конечно же могут скопировать и все сплавы и всю цепочку, просто это будет дорого...Однако, пока у них в отличии от нас, ни гиперзвуковой ракеты, ни керосинового двигателя нет, а следуя вашей логике и денег тоже ???
Цитата: strat от 03.04.2023 23:28:35Ссылки на официальные сообщения об успешных исптания ракет с ГПВРД на керосине от двух разных фирм были приведены мной выше по ветке. :) ...Испытания есть - ракеты нет, а я говорил о керосиновом ЖРД.
Цитата: strat от 05.04.2023 03:56:57ТНА одновальный( что снижает надежность и ухудшает эффективность наососов )Ерунда в каждом слове. Где вы видели двухвальные ТНА? А может трехвальные?. Вы утверждаете, что два ТНА надежнее одного? И почем он снижает эффективность?
ЦитироватьПризываю Михаила Кокорича опровергнуть мои слова и раскрыть какую-то информацию;D ;D ;D
Цитата: АниКей от 11.04.2023 12:26:21В первом в мире водородном самолёте - советском Ту-155...Не пытаясь спорить насчет мотивов Кокорича и жизнеспособности подобных стартапов, отмечу пару фактических ошибок:
Цитата: telekast от 11.04.2023 12:49:17Ага:ЦитироватьПризываю Михаила Кокорича опровергнуть мои слова и раскрыть какую-то информацию;D ;D ;D
Цитироватьпредприниматель с крайне противоречивой репутацией...
...готовы на безвозмездной основе и с привлечением авторитетных независимых специалистов провести инженерно-конструкторскую экспертизу проекта и по согласованию с Destinus опубликовать её результаты. Надеюсь, Михаил Кокорич откликнется.
ЦитироватьТри дня я гналась за вами! Да! Чтобы сказать вам, как вы мне безразличны.;D
Цитата: strat от 11.04.2023 23:49:41как-то надо защищать трд от набегающего потока, при входе в плотные слои.Закрывающиеся створки аоздухозпборников давно придуманы и применяются. Например в Миг29, чтобы муслр и камни не засасывало с ВПП в двигатель. Можно поставить закрывающиеся воздухозабрпники NASA
Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLONЭтой "интересной задумке" лет 50 уже.
Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLONНеинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48Это потому, что потребная мощность, а значит и расход топлива ВРД, растет в кубе от скорости. Потому на некоторой скорости уже становится вполне интересно пользовать жрд вместо врд. Например, отгороди от газогенератора трдф форсажную камеру и подавай в неё штатно керосин плюс через дополнительную форсунку еще и окислитель. Будет комбинированный рд. Для сабжевых целей в первом приближении вполне достаточно будет создавать равную тягу в режиме жрд и врд.Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLONНеинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48Почему? Для подьёма на 10км и скорости звука самолет тратит 10% топлива,РН 30%.И до 3х М ЖРД продолжает работать крайне неэффективно.Ещё можно предложить к ТРД форсажную камеру с добавкой кислорода из баков ,что увеличит мощность и тягу ТРД .И дополнительный воздухозаборник для неё ( ФК).Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLONНеинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Цитата: Юрий Темников от 12.04.2023 09:18:27Это уже не "отработанный" ТРД, а совершенно новый двигатель, либо ТРД с MIPCC либо ракетно-турбинный двигатель, которые можно "дотянуть" до М=5...6.Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48Почему? Для подьёма на 10км и скорости звука самолет тратит 10% топлива,РН 30%.И до 3х М ЖРД продолжает работать крайне неэффективно.Ещё можно предложить к ТРД форсажную камеру с добавкой кислорода из баков ,что увеличит мощность и тягу ТРД .И дополнительный воздухозаборник для неё ( ФК).Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLONНеинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 09:51:15Почему же? Вполне отработанный ТРДФ. Меняется, дорабатывается лишь форсажная камера.Цитата: Юрий Темников от 12.04.2023 09:18:27Это уже не "отработанный" ТРД, а совершенно новый двигатель, либо ТРД с MIPCC либо ракетно-турбинный двигатель, которые можно "дотянуть" до М=5...6.Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48Почему? Для подьёма на 10км и скорости звука самолет тратит 10% топлива,РН 30%.И до 3х М ЖРД продолжает работать крайне неэффективно.Ещё можно предложить к ТРД форсажную камеру с добавкой кислорода из баков ,что увеличит мощность и тягу ТРД .И дополнительный воздухозаборник для неё ( ФК).Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLONНеинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Цитата: telekast от 12.04.2023 10:19:51А на меньших предельных скоростях и смысла в ВРД нет.Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 09:51:15Почему же? Вполне отработанный ТРДФ. Меняется, дорабатывается лишь форсажная камера.Цитата: Юрий Темников от 12.04.2023 09:18:27Это уже не "отработанный" ТРД, а совершенно новый двигатель, либо ТРД с MIPCC либо ракетно-турбинный двигатель, которые можно "дотянуть" до М=5...6.Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48Почему? Для подьёма на 10км и скорости звука самолет тратит 10% топлива,РН 30%.И до 3х М ЖРД продолжает работать крайне неэффективно.Ещё можно предложить к ТРД форсажную камеру с добавкой кислорода из баков ,что увеличит мощность и тягу ТРД .И дополнительный воздухозаборник для неё ( ФК).Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLONНеинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Тянуть ТРД до М=5.. 6 на мой взгляд малорационально.
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 13:17:35В ВРД есть жесткая зависимость тяги от скорости истечения и скорости полёта. Скорость истечения должна хотя бы равняться скоросьи полета, тогда тяга будет равна нулю. Сие в реальности невозможно, тк нужно компенсировпть сопротивление аппарата, те скорость истечения должна преаышать скорость полета. Для чисел с несколько М получить для ВРД требуемую скорость истечения весьма непросто. Это форсажные режимы недолгие и прожорливые. Скажем тот же АЛ31Ф на форсаже хлебает керостн как не в себя, а скорость истечения вырастает лишь процентов на 25-30ть. До 800м/с. И выше этой скорости самолет с этим двигателем не разгонится, тяга уйдет в ноль, а то и в отрицательные значения. А с жрд вполне себе. Там скорость полета на тягу не влияет.Цитата: telekast от 12.04.2023 10:19:51А на меньших предельных скоростях и смысла в ВРД нет.Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 09:51:15Почему же? Вполне отработанный ТРДФ. Меняется, дорабатывается лишь форсажная камера.Цитата: Юрий Темников от 12.04.2023 09:18:27Это уже не "отработанный" ТРД, а совершенно новый двигатель, либо ТРД с MIPCC либо ракетно-турбинный двигатель, которые можно "дотянуть" до М=5...6.Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48Почему? Для подьёма на 10км и скорости звука самолет тратит 10% топлива,РН 30%.И до 3х М ЖРД продолжает работать крайне неэффективно.Ещё можно предложить к ТРД форсажную камеру с добавкой кислорода из баков ,что увеличит мощность и тягу ТРД .И дополнительный воздухозаборник для неё ( ФК).Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLONНеинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Тянуть ТРД до М=5.. 6 на мой взгляд малорационально.
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 09:51:15Это уже не "отработанный" ТРД, а совершенно новый двигатель, либо ТРД с MIPCC либо ракетно-турбинный двигатель, которые можно "дотянуть" до М=5...6.Не совсем так Все эти приколы можно использовать.Но всё проще КМК. Обычный ТРД ФК которого соединена с ним S-образным воздуховодом и имеет свой воздухозаборник.Выхлоп ТРД с избытком топлива используется для стабилизации горения на больших М.Ну и плюс немного кислорода в ФК для увеличения тяги.
Цитата: Юрий Темников от 12.04.2023 16:14:57Без всех этих приколов максимальная скорость не превысит М=3,5, что ставит крест на всей затее с использованием ВРД. С учётом того, что потребная тяговооружённость при взлёте будет порядка 1,0, эти ВРД повиснут мёртвым грузом. А то, что Вы предлагаете - это уже какая-то помесь РТД с ПВРД, которая имеет право быть, но по которой ещё конь не валялся. А поскольку, скорее всего, придётся использовать криогенные компоненты, то конь не валялся вдвойне.Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 09:51:15Это уже не "отработанный" ТРД, а совершенно новый двигатель, либо ТРД с MIPCC либо ракетно-турбинный двигатель, которые можно "дотянуть" до М=5...6.Не совсем так Все эти приколы можно использовать.Но всё проще КМК. Обычный ТРД ФК которого соединена с ним S-образным воздуховодом и имеет свой воздухозаборник.Выхлоп ТРД с избытком топлива используется для стабилизации горения на больших М.Ну и плюс немного кислорода в ФК для увеличения тяги.
Цитата: strat от 12.04.2023 18:49:38Да все проще, на трд аппарат только взлетает и разгоняется до М=1 допустим, дальше включается ЖРД он разгоняется до неск км/сек и совершает полет по инерции, при входе в плотные слои после торможения опять включаются ТРД и происходит посадкаА зачем ТРД-то в этом случае? Пусть уж на ЖРД и взлетает.
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 18:50:40На трд экономичнее забраться на 15-20 км( треть потолка), набрать скорость 1-2М(треть крейсера). И это плавненько, комфортно для пассажиров.Цитата: strat от 12.04.2023 18:49:38Да все проще, на трд аппарат только взлетает и разгоняется до М=1 допустим, дальше включается ЖРД он разгоняется до неск км/сек и совершает полет по инерции, при входе в плотные слои после торможения опять включаются ТРД и происходит посадкаА зачем ТРД-то в этом случае? Пусть уж на ЖРД и взлетает.
Цитата: strat от 12.04.2023 18:54:18ЖРД окислитель нужен, это большой дополнительный объем и вес конструкции, да и посадку осуществлять с работающим ЖРД врядли возможно ;) А гибридная схема представляется оптимальной если нет цели иметь межконтинентальную дальностьКислород дешёвый, здоровенные ТРД - дорогие, а толку от них (до М=1) мало. Это плохая идея.
Цитата: strat от 12.04.2023 19:37:50Это может быть единственный вариант допустимый по шумности ;) чтобы можно было обычными аэропортами пользоваться . Да и технически разбег самолета с обычным шасси с работающим жрд малореально, это только на соляном озере каком-нибудь с литыми тяжелыми колесами без покрышек ;DСтарт АКС с обычного аэродрома - это старая, но утопичная идея. На каком-нибудь заброшенном аэродроме военном.
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 19:08:58Кислород дешёвый, здоровенные ТРД - дорогие, а толку от них (до М=1) мало.Трд дороже жрд?
Цитата: АниКей от 13.04.2023 12:40:17Forwarded from Русский инженерМ-да, такие вот и дискредитируют звание русского инженера. Настоящий инженер разобрался бы в предмете сам или хотя бы проверил написанное, и не ссылался на некомпетентные заявления, пусть и разложенные по полочкам.
Спасибо Алексею, разложил всё по полочкам...
Цитата: Arzach от 13.04.2023 14:13:33М-да, такие вот и дискредитируют звание русского инженера. Настоящий инженер разобрался бы в предмете сам или хотя бы проверил написанное, и не ссылался на некомпетентные заявления, пусть и разложенные по полочкам.Предмета нет, разбираться не в чем. Идея и проект - развод.
Цитата: strat от 17.04.2023 02:00:27Мультик от Нортроп Граммон, чей ГПВРД будет использоваться в HACMПять махов, ну ок. Слегка форсированный аналог Оникса тоже дело. ;D
Цитата: Alexandr_A от 17.04.2023 03:51:08Они всегда указывают 5+, RTFM, реальная скорость секретна. При этом они имеют два ГПВРД на тяжелом топливе, от двух разных фирм, успешно прошедших испытания в рамках программы HAWC, у нас же неизвестно есть ли вообще что-то подобное или нет, пока только «бодрые доклады» с много-много махов и цель поражена, веры которым не очень немного..у любого человека с зачатками критического мышленияЦитата: strat от 17.04.2023 02:00:27Мультик от Нортроп Граммон, чей ГПВРД будет использоваться в HACMПять махов, ну ок. Слегка форсированный аналог Оникса тоже дело. ;D
Потом разберутся с гиперзвуковыми технологиями и может даже аналог Циркона запилят.
Цитата: strat от 17.04.2023 06:38:47Они всегда указывают 5+, RTFM, реальная скорость секретна.. . ., веры которым не очень немного..у любого человека с зачатками критического мышленияВыделил главное. Используйте критическое мышление в оценке скорости исходя из геометрии аппарата.
Цитата: Alexandr_A от 17.04.2023 03:51:08Пять махов, ну ок. Слегка форсированный аналог Оникса тоже дело.5М и 2,8М это не "слегка", а уже без малого "в разы". ;D
Цитата: strat от 17.04.2023 06:38:47Они всегда указывают 5+, RTFM, реальная скорость секретна.Но в этом мультике 5 без плюса. Скорость нет смысла скрывать. От разведки не скроешь время пуска, время прилета и расстояние. Разве что налогоплетильщиков обмануть.
Цитата: nonconvex от 17.04.2023 10:29:56Выделил главное. Используйте критическое мышление в оценке скорости исходя из геометрии аппарата.Геомертия не поможет добраться до 10 М.
Цитата: Alexandr_A от 17.04.2023 11:42:50"Mach 5 or greater" черным по белому ;)Цитата: strat от 17.04.2023 06:38:47Они всегда указывают 5+, RTFM, реальная скорость секретна.Но в этом мультике 5 без плюса. Скорость нет смысла скрывать. От разведки не скроешь время пуска, время прилета и расстояние. Разве что налогоплетильщиков обмануть.
По двигателю, не увидел в мульте принципиальных отличий от ПВРД Оникса.
Цитата: nonconvex от 17.04.2023 10:29:56Геометрия типичная гиперзвуковая, в отличии от цилиндра ЦирконаЦитата: strat от 17.04.2023 06:38:47Они всегда указывают 5+, RTFM, реальная скорость секретна.. . ., веры которым не очень немного..у любого человека с зачатками критического мышленияВыделил главное. Используйте критическое мышление в оценке скорости исходя из геометрии аппарата.
Цитата: strat от 17.04.2023 22:25:52"Mach 5 or greater" черным по белому ;)Обычно это означает 5.1, максимум 5.4.
Цитата: strat от 17.04.2023 22:35:29только над «не имеющими аналогов» они не властны)Если не имеющие аналогов уже летают на бомбежку, то аналогов действительно нет.
Цитата: nonconvex от 18.04.2023 00:44:42А кого уже "успешно бомбили" аналоговнетным Цирконом? :oЦитата: strat от 17.04.2023 22:35:29только над «не имеющими аналогов» они не властны)Если не имеющие аналогов уже летают на бомбежку, то аналогов действительно нет.
Цитата: telekast от 18.04.2023 10:47:44И да, "затащив" Гранит на 32км высоты, как Циркон и имея такую же тягу, например, от ЖРД(см. идею Кокорича) получем увеличение скорости кратно корню квадратному из падения плотности воздуха,вместо 2,5М будет 8,75М.Да нормально вроде бомбили и Цирконом и Кинжалом, даже натовских генералов замочили в бункере.
Цитата: Инженер проекта от 18.04.2023 14:56:50даже натовских генералов замочили в бункере.Сильно намокли? Фотки есть?
Цитата: Инженер проекта от 18.04.2023 14:56:50Было конкретно обьявленно предыдущим оратором о боевом применении Циркона("летает на бомбежку") хотя нигде не попадалось такой информации. И да, Циркон <> Кинжал.Цитата: telekast от 18.04.2023 10:47:44И да, "затащив" Гранит на 32км высоты, как Циркон и имея такую же тягу, например, от ЖРД(см. идею Кокорича) получем увеличение скорости кратно корню квадратному из падения плотности воздуха,вместо 2,5М будет 8,75М.Да нормально вроде бомбили и Цирконом и Кинжалом, даже натовских генералов замочили в бункере.
А что такого, 5М -? Это скорость входа в атмосферу ФАУ-2. Вообще это она первая перекрыла эту скорость.
Цитата: strat от 18.04.2023 20:22:00;D :'( ;DЭто вы над мертвыми генералами насмехаетесь?
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 01:00:02Это вы над мертвыми генералами насмехаетесь?Это был ещё СССР-овский бункер, наверное это кажется смешным. На Украине есть еще один точно такой же, в киевском ВО если я правильно понял. Вот смеху-то будет.
Цитата: strat от 17.04.2023 22:27:32Геометрия типичная гиперзвуковая, в отличии от цилиндра ЦирконаТипично мультяшная я бы сказал. А про циркон вроде еще не было ничего достоверного о внешнем виде. Только в упаковке, когда он стартует.
Цитата: Alexandr_A от 19.04.2023 01:24:17(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342626.jpg)Цитата: strat от 17.04.2023 22:27:32Геометрия типичная гиперзвуковая, в отличии от цилиндра ЦирконаТипично мультяшная я бы сказал. А про циркон вроде еще не было ничего достоверного о внешнем виде. Только в упаковке, когда он стартует.
Цитата: strat от 18.04.2023 20:22:00С такой версией событий выступил директор Института изучения национальных кризисов Николай Сорокин (https://www.gazeta.ru/tags/person/nikolai_sorokin.shtml)Ну ясно. Коллега Моисеева. Только этот по национальным кризисам и дохлым натовским генералам.
Цитата: Dulevo от 06.05.2023 11:36:47Говорят "несбиваемый" гиперзвук сбили. Ракетой 80-х годов.PAC 3 имеет ракеты предназначенные для поражения прямым попаданием hit-to-kill головных частей баллистических ракет ;) (Еще подобные возможности имеет итало-французский SAMP/T с ракетами Aster)
Врут поди...
Цитата: Dulevo от 06.05.2023 11:36:47Говорят "несбиваемый" гиперзвук сбили. Ракетой 80-х годов.Пока никаких объективных подтверждений нет.
Врут поди...
Цитата: strat от 07.05.2023 02:31:30PAC 3 имеет ракеты предназначенные для поражения прямым попаданием hit-to-kill головных частей баллистических ракет ;) (Еще подобные возможности имеет итало-французский SAMP/T с ракетами Aster)ГЧ баллистических ракет не маневрируют, а значит цель не типовая. Мимо.
Поэтому не имеющий аналогов Кинжал, после окончания работы его рдтт, типовая цель для PAC 3...
Цитата: strat от 11.05.2023 01:37:44(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343645.jpg)Тоесть эта чугунивая чушка и есть кинжал? ;D ;D ;D Она бы вся расплавилась бы на гиперзвуке ;D ;D ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343646.jpg)
Цитата: Dulevo от 06.05.2023 11:36:47Говорят "несбиваемый" гиперзвук сбили. Ракетой 80-х годов.Говорят банки с солеными огурчикми крайне эфективны против кинжалов. ;)
Цитата: strat от 11.05.2023 01:37:44Чугуниной за версту несёт...Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343645.jpg)[свернуть]
Цитата: strat от 17.04.2023 22:27:32Геометрия типичная гиперзвуковая, в отличии от цилиндра ЦирконаСвязь квадратной ракеты с круглой:
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01«Чугуниевая чушка» это проникающая БЧ, которая закреплена ВНУТРИ ракеты, там даже крепежные бонки и отверстия для них видны..На конечном участке когда двигатель уже давно не работает никаких 12 000 км/ч и близко нет, аэробаллистический ракета с неотделяемой головной частью очевидно очень быстро тормозится в плотных слоях, превращаясь в типовую цель для PAC 3 MSE или SAMP/T, специально предназначенных для работы по баллистическим ракетамЦитата: strat от 11.05.2023 01:37:44(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343645.jpg)Тоесть эта чугунивая чушка и есть кинжал? ;D ;D ;D Она бы вся расплавилась бы на гиперзвуке ;D ;D ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343646.jpg)
«Кинжал», которую несут российские истребители МиГ-31, выполнена не из металла, а из радиопрозрачной композиционной керамики, «которая скорее стекло, чем чугун», и любого столкновения со снарядом просто не пережила бы. То есть разлетелась бы в крошку.
Такой материал нужен гиперзвуковой ракете, чтобы выдержать колоссальные тепловые перегрузки при полете в плотных слоях атмосферы. По сути, аппарат летит в плазме.
"Эксперты приводят следующие данные: во время удара, несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию, равную 25 миллионов кДж. Мощность настолько высокая, что за доли секунды ракета пробивает даже бетонные перекрытия и уходит в землю на 30 метров. Даже если каким-то чудом удастся попасть по такой ракете, то осколки всё равно войдут в почву на несколько метров. "
Цитата: strat от 11.05.2023 03:56:11Чугуниевая чушка это проникающая БЧ которая закреплена ВНУТРИ, там даже крепежные бонки и отверстия для них видны..«Кинжал», которую несут российские истребители МиГ-31, выполнена не из металла, а из радиопрозрачной композиционной керамики, «которая скорее стекло, чем чугун», и любого столкновения со снарядом просто не пережила бы. То есть разлетелась бы в крошку.
Цитата: strat от 11.05.2023 03:56:11«Чугуниевая чушка» это проникающая БЧ, которая закреплена ВНУТРИ ракеты, там даже крепежные бонки и отверстия для них видны..На конечном участке когда двигатель уже давно не работает никаких 12 000 км/ч и близко нет, такая дура как Искандер с неотделяемой головной частью очевидно очень быстро тормозится в плотных слоях, превращаясь в типовую цель для PAC 3 MSE или SAMP/T, и некоторых других предназначенных для работы по баллистическим ракетам( Aegis, THAAD)Зачем чугуниевую чушку покрывать "радиопрозрачной керамикой"?
Цитата: strat от 11.05.2023 03:56:11«Чугуниевая чушка» это проникающая БЧ, которая закреплена ВНУТРИ ракеты...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343648.webp)
Цитата: strat от 11.05.2023 05:28:45Ключевое слово, закреплена ВНУТРИто, что на вашем фото это бомба БетАБ-500ШП
Цитата: strat от 11.05.2023 01:37:44(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343645.jpg)на первый взгляд на фото из Ставрополя крепления выпуклые а на фото из Киева нет.Да и если приводишь слова «Бьюти блоггера» то и дополни что он сказал что это не кинжал.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343646.jpg)
Цитата: strat от 11.05.2023 05:57:17Нет, это не бетаб, смотрите внимательнее, где сварные швы и сколько их.... ;) все пенетраторы при поверхностном взгляде одинаковы ;) одна и таже оживальная форма головной части, близкое соотношение длины к ширине, но дьявол в деталях...Извините, но из за не понимания физики процессов Вы противоречите сами себе. Оживальная и формы типа Схм нужны для уменьшения аэродинамического сопротивления, а при проникновении через плотную среду - работает гидродинамическое вымывание и нужна форма близкая к конусу. Если эта болванка была внутри "кинжала", то она должна иметь такую форму, а не "аэродинамическую". Бетаб это или не бетаб - не знаю, но точно не "кинжал".
Даже «Бьюти блогер» fighterbomber признал, что это не бетаб
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию,Ты хотя бы понимаешь что 12000 км/ч это половина первой космической скорости?
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01выполнена не из металла, а из радиопрозрачной композиционной керамики, «которая скорее стекло, чем чугун», и любого столкновения со снарядом просто не пережила бы. То есть разлетелась бы в крошку....крошками от разлетевшегося стекла...
во время удара, несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию, равную 25 миллионов кДж. Мощность настолько высокая, что за доли секунды ракета пробивает даже бетонные перекрытия и уходит в землю на 30 метров...
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 06:14:36О чем спор?А официальный представитель Пентагона подтвердил сбитие.
Спустя сутки спикер Воздушных сил ВСУ Юрий Игнат (https://lenta.ru/tags/persons/ignat-yuriy/) в беседе с изданием «Суспільне» (https://suspilne.media/466841-ci-bula-zbita-nad-kievom-giperzvukova-raketa-vnoci-4-travna-so-pro-ce-vidomo/) опроверг данные о сбитой российской гиперзвуковой ракете. «Я уже опроверг [эти данные] тысячу раз.
Цитата: Старый от 11.05.2023 09:18:16Ты хотя бы понимаешь что 12000 км/ч это половина первой космической скорости?Ты хотя бы почитай ее ттх 10-12 М или 14688км/ч или 4080м/с
Цитата: Старый от 11.05.2023 09:18:16Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию,Ты хотя бы понимаешь что 12000 км/ч это половина первой космической скорости?
И какая нечистая сила разгоняет Кинжал до такой скорости?
Цитата: Старый от 11.05.2023 09:23:46А официальный представитель Пентагона подтвердил сбитие.Дословно его ответ американскому журналисту выглядел так: «Итак, прежде всего, когда дело доходит до готовности Украины, ее запасов или сведений о ракетных перехватах, я бы... я бы отослал вас к ним. Я могу подтвердить, что они сбили российскую ракету, применив систему противоракетной обороны Patriot». - про кинжал ни слова
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 09:38:20Ты хотя бы почитай ее ттх 10-12 М или 14688км/ч или 4080м/сТы понимаешь что её ТТХ не могут быть опубликованы?
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 09:39:00Люди, Вы инженеры или где...?Цитата: Старый от 11.05.2023 09:18:16Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию,Ты хотя бы понимаешь что 12000 км/ч это половина первой космической скорости?
И какая нечистая сила разгоняет Кинжал до такой скорости?
Почти половину этой скорости эти ракеты, начиная с совсем древних Х-22, получают за счёт падения с высоты, куда их предварительно затащили самолётом. )
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 09:58:07s=at2/2. t = ✓2s/a. Для 20 км t~63c.Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 09:39:00Люди, Вы инженеры или где...?Цитата: Старый от 11.05.2023 09:18:16Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию,Ты хотя бы понимаешь что 12000 км/ч это половина первой космической скорости?
И какая нечистая сила разгоняет Кинжал до такой скорости?
Почти половину этой скорости эти ракеты, начиная с совсем древних Х-22, получают за счёт падения с высоты, куда их предварительно затащили самолётом. )
Пусть начальная скорость будет 2000 м/с (половина). Падение с 20 км к этой скорости добавит всего лишь 98 м/с.
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 09:39:00Почти половину этой скорости эти ракеты, начиная с совсем древних Х-22, получают за счёт падения с высоты, куда их предварительно затащили самолётом. )Нет. К скорости Искандера добавляется скорость МиГ-31 и получается Кинжал. Высота не при чём.
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 10:06:08Уже не первый раз в своих сообщениях Вы используете эту неполную формулу, вводя собеседников в заблуждение. Если так, то полное уравнениеЦитата: AlexNB от 11.05.2023 09:58:07s=at2/2. t = ✓2s/a. Для 20 км t~63c.Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 09:39:00Люди, Вы инженеры или где...?Цитата: Старый от 11.05.2023 09:18:16Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию,Ты хотя бы понимаешь что 12000 км/ч это половина первой космической скорости?
И какая нечистая сила разгоняет Кинжал до такой скорости?
Почти половину этой скорости эти ракеты, начиная с совсем древних Х-22, получают за счёт падения с высоты, куда их предварительно затащили самолётом. )
Пусть начальная скорость будет 2000 м/с (половина). Падение с 20 км к этой скорости добавит всего лишь 98 м/с.
Плюс, точнее, минус, аэродинамическое сопротивление.
Цитата: Старый от 11.05.2023 10:09:52ТТХ" которые мне рекомендовала "почитать" наша лапка это мнение "военного эксперта" Комсомольской правды Виктора Баранца, выложенное на сайте Рен-ТВ.Ну да вот баранец нарисовал ;D ;D ;D
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 10:41:23... эту неполную формулу, вводя собеседников в заблуждение. Если так, то полное уравнениеВторая формула тоже не годится для точных расчетов. ) Не летают они строго по диагонали. Х-22 -- вот, предпочитает падать сверху:
s= V0*t+(g*t^2)/2, но это если векторы g и V0 совпадают по направлению. В Вашем же случае векторное сложение дает Vк=sqrt(V0^2+2*g*H)
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:02:17Конечно не годится, она дает максимальную оценку. С учетом аэродинамики должно быть не 2098 м/с, а менее 2000. ;)Цитата: AlexNB от 11.05.2023 10:41:23... эту неполную формулу, вводя собеседников в заблуждение. Если так, то полное уравнениеВторая формула тоже не годится для точных расчетов. ) Не летают они строго по диагонали. Х-22 -- вот, предпочитает падать сверху:
s= V0*t+(g*t^2)/2, но это если векторы g и V0 совпадают по направлению. В Вашем же случае векторное сложение дает Vк=sqrt(V0^2+2*g*H)
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 12:32:14Ну и вот. Взять не непонятно откуда взятые 4 км/с, а обычную скорость обычного Искандера, добавить к ней скорость носителя и гравитационные и аэродинамические потери, которые он получает на нижнем активном участке - должно получаться около 10М или даже больше. Вполне себе гиперзвук. )Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:02:17Конечно не годится, она дает максимальную оценку. С учетом аэродинамики будет не 2098 м/с, а менее 2000. ;)Цитата: AlexNB от 11.05.2023 10:41:23... эту неполную формулу, вводя собеседников в заблуждение. Если так, то полное уравнениеВторая формула тоже не годится для точных расчетов. ) Не летают они строго по диагонали. Х-22 -- вот, предпочитает падать сверху:
s= V0*t+(g*t^2)/2, но это если векторы g и V0 совпадают по направлению. В Вашем же случае векторное сложение дает Vк=sqrt(V0^2+2*g*H)
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:41:24Ну у наши заокеанских друзей гиперзвук начинается уже с 5М.Цитата: AlexNB от 11.05.2023 12:32:14Ну и вот. Взять не непонятно откуда взятые 4 км/с, а обычную скорость обычного Искандера, добавить к ней скорость носителя и гравитационные и аэродинамические потери, которые он получает на нижнем активном участке - должно получаться около 10М или даже больше. Вполне себе гиперзвук. )Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:02:17Конечно не годится, она дает максимальную оценку. С учетом аэродинамики будет не 2098 м/с, а менее 2000. ;)Цитата: AlexNB от 11.05.2023 10:41:23... эту неполную формулу, вводя собеседников в заблуждение. Если так, то полное уравнениеВторая формула тоже не годится для точных расчетов. ) Не летают они строго по диагонали. Х-22 -- вот, предпочитает падать сверху:
s= V0*t+(g*t^2)/2, но это если векторы g и V0 совпадают по направлению. В Вашем же случае векторное сложение дает Vк=sqrt(V0^2+2*g*H)
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 10:56:37Ну да вот баранец нарисовал ;D ;D ;DЧего смешного то?
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:02:17Х-22 -- вот, предпочитает падать сверху:Просто так удобнее атаковать корабли. РЛС вверх не берёт.
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:41:24должно получаться около 10М или даже больше. Вполне себе гиперзвук. )Ну и наконец баллистические ракеты какова бы их скорость ни была, хоть МБР, никто не называет "гиперзвуковыми". А чтобы РДТТ обозвать "гиперзвуковым двигателем" надо быть настоящим баранцом.
Цитата: newbieАлександр от 11.05.2023 12:43:10Уважаемые эксперты, проясните свою позицию по вопросу "можно ли сбить патриотом кинжал" мне важно что вы тут на форуме решитеЕсли так важно то можно.
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 08:58:49Это вы не понимаете физики процесса, все пенетраторы пробивающие бетон примерно одинаковы не просто так, никакого конуса там и близко нет...Цитата: strat от 11.05.2023 05:57:17Нет, это не бетаб, смотрите внимательнее, где сварные швы и сколько их.... ;) все пенетраторы при поверхностном взгляде одинаковы ;) одна и таже оживальная форма головной части, близкое соотношение длины к ширине, но дьявол в деталях...Извините, но из за не понимания физики процессов Вы противоречите сами себе. Оживальная и формы типа Схм нужны для уменьшения аэродинамического сопротивления, а при проникновении через плотную среду - работает гидродинамическое вымывание и нужна форма близкая к конусу. Если эта болванка была внутри "кинжала", то она должна иметь такую форму, а не "аэродинамическую". Бетаб это или не бетаб - не знаю, но точно не "кинжал".
Даже «Бьюти блогер» fighterbomber признал, что это не бетаб
Цитата: Старый от 11.05.2023 14:34:31баллистические ракеты какова бы их скорость ни была, хоть МБР, никто не называет "гиперзвуковыми". А чтобы РДТТ обозвать "гиперзвуковым двигателем" надо быть настоящим баранцом.Насчёт второго предложения всё понятно. ;D
Цитата: Старый от 11.05.2023 14:31:11Обычные противокарабельная и ПВО не берут. Но они там не одни. И уже давно.Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:02:17Х-22 -- вот, предпочитает падать сверху:Просто так удобнее атаковать корабли. РЛС вверх не берёт.
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 15:47:28А насчёт первого - если это аэробаллистическая ракета, управляемо движущаяся с соответствующей скоростью в среде, то чего бы и нет?А если не управляемо?
Цитата: Старый от 11.05.2023 16:33:49Ну, если с этой средой вообще ничего не делать, то и без разницы, сколько раз в ней скорость звука превышена?Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 15:47:28А насчёт первого - если это аэробаллистическая ракета, управляемо движущаяся с соответствующей скоростью в среде, то чего бы и нет?А если не управляемо?
И давно ли "управляемость" стала критерием "гиперзвуковости"?
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 17:38:25Ну, если с этой средой вообще ничего не делать, то и без разницы, сколько раз в ней скорость звука превышена?Да. Поэтому сверх- и гипер-звуковость определяют по другому признаку.
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 17:38:25Планирующие боевые блоки, которые управляются об эту среду, вроде, в последнее время модно было называть гиперзвуковыми?Модно но не более.
Цитата: strat от 17.05.2023 03:03:19Ещё раз: гиперзвуковым аппарат считается не по способности маневрировать а по наличию гиперзвукового воздушно-реактивного двигателя. Вообще классификация "до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам с воздушно-реактивными двигателями.
Цитата: Дмитрий В. от 17.05.2023 12:07:20А где это написано?В учебнике по аэродинамике для 6 класса. :P
Цитата: Старый от 17.05.2023 12:11:38Скан пришли, плиз. Или занеси: я с 23 по 25 мая работаю на Металлообработке-2023Цитата: Дмитрий В. от 17.05.2023 12:07:20А где это написано?В учебнике по аэродинамике для 6 класса. :P
Цитата: Дмитрий В. от 17.05.2023 14:08:47Блин, я был в 6-м классе полвека назад. Учебники потерялись. :PЦитата: Старый от 17.05.2023 12:11:38Скан пришли, плиз. Или занеси: я с 23 по 25 мая работаю на Металлообработке-2023Цитата: Дмитрий В. от 17.05.2023 12:07:20А где это написано?В учебнике по аэродинамике для 6 класса. :P
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:40:45Ещё раз: гиперзвуковым аппарат считается не по способности маневрировать а по наличию гиперзвукового воздушно-реактивного двигателя.Ещё раз: гиперзвуковым аппарат считается не по наличию чего либо. А по его скорости относительно местной скорости звука.
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:40:45Вообще классификация "до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам с воздушно-реактивными двигателями.Вообще классификация до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам являющимся целями для ПВО. И является одной из определяющих характеристик в классификации целей, наряду с высотой полёта, и способностью совершать маневры.
Цитата: Настрел от 17.05.2023 14:51:22Вообще классификация до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам являющимся целями для ПВО.Нееее! Она применяется в основном какраз двигателистами. Ну и аэродинамиками слегка.
Цитата: Настрел от 17.05.2023 14:51:22Вообще классификация до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам являющимся целями для ПВО. И является одной из определяющих характеристик в классификации целей, наряду с высотой полёта, и способностью совершать маневры.А в скорости ПВОшников интересуют только метры в секунду. Считаются ли эти метры в секунду до-, сверх- или гипер-звуковыми ПВОшникам глубоко побоку.
И вообще пофиг кто или что эту цель разгоняло или разгоняет, и есть ли на ней двигатель, шасси, бомболюк и туалет.
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:40:45Ещё раз: гиперзвуковым аппарат считается не по способности маневрировать а по наличию гиперзвукового воздушно-реактивного двигателя. Вообще классификация "до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам с воздушно-реактивными двигателями.
Цитата: Дмитрий В. от 17.05.2023 12:07:20А где это написано?Эта классификация достаточно условна. Косвенно это написано в учебниках по прикладной гидрогазодинимике.
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М.В первом приближении всё проще. Граница сверх/гипер звук проходит там где перестаёт работать турбореактивный двигатель.
Цитата: Старый от 17.05.2023 15:18:14В конце 80-х испытывался водородный двухконтурный ТРД на 6М, с перспективой дотянуть до 8М.Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М.В первом приближении всё проще. Граница сверх/гипер звук проходит там где перестаёт работать турбореактивный двигатель.
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:22:01Ну вот гдето там оно и это... Хотя не совсем понятно при чём тут водород.Цитата: Старый от 17.05.2023 15:18:14В 80-х испытывался водородный двухконтурный ТРД на 6М, с перспективой дотянуть до 8М.Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М.В первом приближении всё проще. Граница сверх/гипер звук проходит там где перестаёт работать турбореактивный двигатель.
Цитата: Старый от 17.05.2023 15:23:57Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях. Керосин, если не используется охлаждение его разложением, как в одном из вариантов МАКСа, не дотянет и до 5-6М. Даже керосиновый ГПВРД, из-за особенностей процессов, не сильно увеличивает эту скорость.Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:22:01Ну вот гдето там оно и это... Хотя не совсем понятно при чём тут водород.Цитата: Старый от 17.05.2023 15:18:14В 80-х испытывался водородный двухконтурный ТРД на 6М, с перспективой дотянуть до 8М.Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М.В первом приближении всё проще. Граница сверх/гипер звук проходит там где перестаёт работать турбореактивный двигатель.
Цитата: Старый от 17.05.2023 14:53:57Неее. Двигателистами она применяется к двигателям, а не к аппаратам.Цитата: Настрел от 17.05.2023 14:51:22Вообще классификация до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам являющимся целями для ПВО.Нееее! Она применяется в основном какраз двигателистами. Ну и аэродинамиками слегка.
Цитата: Старый от 17.05.2023 14:58:21А в скорости ПВОшников интересуют только метры в секунду.А давай спросим ПВО-шников? А не будем говорить за них:
ЦитироватьMissile Defense Agency selects Raytheon Missiles & Defense to develop first-ever counter-hypersonic interceptor
Цитата: Настрел от 17.05.2023 16:38:01Неее. Двигателистами она применяется к двигателям, а не к аппаратам.Поскольку двигатель неотделим от аппарата то невольно происходит обобщение. ;D
Цитата: Настрел от 17.05.2023 16:38:01А вот аэродинамики её применяют в том же смысле что и ПВОшники. И Ровно по тем же критериям. И ровно также аэродинамикам плевать на наличие двигателя.И у аэродинамиков точно так же как у двигателистов. Где перестаёт работать одна аэродинамика и начинает работать другая там и граница. На наличие двигателя аэродинамикам никак не наплевать так как сверхзвуковые воздухозаборники занимают слишком большое место в аэродинамике.
Цитата: Настрел от 17.05.2023 16:52:07Raytheon - достаточный авторитетный ПВО-шник для тебя?В вопросах пропаганды конечно нет. Ты ещё на Путина сошлись, он тоже Кинжал обозвал гмперзвуковой ракетой. И спроси авторитетен ли для меня Путин. 8)
Цитата: Старый от 17.05.2023 15:18:14Прямоточные тоже не все гиперзвуковые.Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М.В первом приближении всё проще. Граница сверх/гипер звук проходит там где перестаёт работать турбореактивный двигатель.
Цитата: Плейшнер от 17.05.2023 19:03:23Прямоточные тоже не все гиперзвуковые.Это уже обратная теорема. Она не верна.
Цитата: Плейшнер от 17.05.2023 19:03:23НЯП граница проходит по критерию: тормозится ли поток внутри двигателя до дозвукового или же горение происходит в сверхзвуковом потокеВ ТРД поток обязательно тормозится. А в ПВРД может тормозиться а может и нет. Но это уже классификация ПВРД а не летательных аппаратов.
Цитата: Старый от 17.05.2023 16:55:04Чем твоя пропаганда про гиперзвук весомее пропаганды райфеона? С точки зрения банальной эрудиции - крупнейший производитель зенитных ракет когда говорит про перехват гиперзвуковых целей - он авторитет. А когда авиатехник, обслуживавший допотопные самолеты, начинает выдумывать свои термины и поносить райфеон - он футбол на букву П греческую.Цитата: Настрел от 17.05.2023 16:52:07Raytheon - достаточный авторитетный ПВО-шник для тебя?В вопросах пропаганды конечно нет. Ты ещё на Путина сошлись, он тоже Кинжал обозвал гмперзвуковой ракетой. И спроси авторитетен ли для меня Путин. 8)
Цитата: Настрел от 17.05.2023 19:29:17Чем твоя пропаганда про гиперзвук весомее пропаганды райфеона?Тем что я не бахвалюсь а наоборот. Мне не нужно для получения заказов называть свои результаты гиперрезультатами.
Цитата: Старый от 17.05.2023 19:12:00Это аксиома. Есть дозвуковые, сверхзвуковые и гиперзвуковые ПВРД. При этом СПВРД может вполне работать до М=6, т.е. формально до гиперзвука.Цитата: Плейшнер от 17.05.2023 19:03:23Прямоточные тоже не все гиперзвуковые.Это уже обратная теорема. Она не верна.
Цитата: Дмитрий В. от 17.05.2023 19:48:53Это аксиома. Есть дозвуковые, сверхзвуковые и гиперзвуковые ПВРД. При этом СПВРД может вполне работать до М=6, т.е. формально до гиперзвука.Тебе не кажется что ты утратил нить и говоришь уже о чёмто своём?
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12У керосинового ГПВРД никаких проблем нет со скоростью, с чего бы это, но могут в сгорание керосина в сверхзвуковом потоке не только лишь все, это да, водород намного проще сжечь эффективноЦитата: Старый от 17.05.2023 15:23:57Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях. Керосин, если не используется охлаждение его разложением, как в одном из вариантов МАКСа, не дотянет и до 5-6М. Даже керосиновый ГПВРД, из-за особенностей процессов, не сильно увеличивает эту скорость.Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:22:01Ну вот гдето там оно и это... Хотя не совсем понятно при чём тут водород.Цитата: Старый от 17.05.2023 15:18:14В 80-х испытывался водородный двухконтурный ТРД на 6М, с перспективой дотянуть до 8М.Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М.В первом приближении всё проще. Граница сверх/гипер звук проходит там где перестаёт работать турбореактивный двигатель.
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях.Ээээ... А как водород охлаждает компрессор?
Цитата: Serge V Iz от 17.05.2023 20:31:14Кстати, а как полагается различать СПВРД и ГПВРД? По признаку величины торможения потока? Сжатие до прямой ударной волны или дозвука - СПВРД, а только до косой, с сохранением сверхзвукового течения в каждой точке сечения - ГПВРД?Граница - скорость потока в зоне горения. В СПВРД горение происходит в дозвуковом потоке, а в НГПВРД - в сверхзвуковом. Отчего последний часто называется ПВРД СГ (ПВРД со сверхзвуковым горением).
В этом случае границу скорости аппарата тоже можно достаточно широко двигать -- от первых единиц М и до очень больших. )
Цитата: Старый от 17.05.2023 19:31:31Зато тебе не надо отвечать за свои слова. А любителя приукрасить ради получения госзаказов очень быстро схватят за язык другие боинголокхиды не менее падкие до госзаказов. После чего ещё и самый негуманный суд в мире снимет три шкуры.Цитата: Настрел от 17.05.2023 19:29:17Чем твоя пропаганда про гиперзвук весомее пропаганды райфеона?Тем что я не бахвалюсь а наоборот. Мне не нужно для получения заказов называть свои результаты гиперрезультатами.
Цитата: Настрел от 17.05.2023 22:59:42Зато тебе не надо отвечать за свои слова.Райтеону тоже не надо отвечать за свои слова. Даже если он обзовёт свои изделия гиперсветовыми.
Цитата: https://medium.com/@ToryBrunoULA/hypersonic-missiles-are-just-misunderstood-1a35c8ae3dd0The misunderstanding arises from the short and lazy phrase "hypersonic missile." The challenge of this new threat is NOT that it's hypersonic (faster than Mach 5). The problem is that it's not ballistic. Its correct and full name is the "Hypersonic Maneuvering Threat."
ЦитироватьНеправильное понимание возникает из-за короткой и упрощенной фразы «гиперзвуковая ракета». Проблема этой новой угрозы НЕ в том, что она гиперзвуковая (быстрее 5 М). Проблема в том, что она не баллистическая. Правильное и полное её название — «гиперзвуковая маневрирующая угроза».А в конце уходит мечтами во времена своей молодости - благословенные 80-е с их "Звездными войнами", где подобные угрозы собирались дырявить и перегревать лазерами.
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:40:45Ещё раз: гиперзвуковым аппарат считается не по способности маневрировать а по наличию гиперзвукового воздушно-реактивного двигателя. Вообще классификация "до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам с воздушно-реактивными двигателями.Слово гиперзвук - существительное, обозначающее скоростной диапазон более 5М. Слово гиперзвуковой - прилагательное, обозначающее свойство какого-то предмета, а не тип/наличие двигательной установки, конструкции ЛА или вообще возможности летать.
Цитата: strat от 18.05.2023 01:16:32На самом деле у большинства боевых ракет есть крылья, зенитных, в-в, даже у Джавелин. А у гиперзвуковых нет, слишком накладноИз-за накладности, или таки ненадобности? Вы крыло с оперением не путаете?
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:40:45Ещё раз: гиперзвуковым аппарат считается не по способности маневрировать а по наличию гиперзвукового воздушно-реактивного двигателя.Эх,нужно было раньше все это объяснить,а то вот Американцы этого не знали и Advanced Hypersonic Weapon (перспективное гиперзвуковое оружие) запускался Поларисом.
Цитата: AlexandrU от 18.05.2023 00:00:43Слово гиперзвук - существительное, обозначающее скоростной диапазон более 5М.Двигателисты порог 5М объясняют легко и просто.
Цитата: Harder от 18.05.2023 01:44:15Как же они посмели ничтожные глайдеры так назвать?Так же как и Путин - для красного словца.
Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 05:48:42Чем выделен 5М с точки зрения аэродинамики?В википедиях пишут, что характером поведения газа: степень повышения давления и температуры становится достаточной, чтобы начались такие отклонения от закона PV/T=const, которыми нельзя пренебрегать, начались потери энергии на диссоциацию молекул, если таковые имеются, и т.п. штуки.
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2023 08:59:18Если бы Вы знали газодинамику, то знали бы, что описанные Вами процессы начинаются при температурах больше 2500-3000К, т.е. при скоростях больше 8-10М. А скорость 5М, где температура всего лишь 1400К, была выбрана в 90-х для прикрытия аферы американского ВПК, не справившегося с разработкой гиперзвуковых ЛА и ДУ бОльших скоростей. При 5М, при должной конструкции еще даже ТРД может работать, добавляя десяток-другой процентов к характеристикам прямоточки - что было у нас доказано еще в 80-х. В СССР, где в газодинамике разбирались намного лучше, чем где бы то ни было, именно скорость 8М считалась началом гиперзвуковых процессов. Я диплом делал по маршевому водородному гиперзвуковому двигателю на 8М.Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 05:48:42Чем выделен 5М с точки зрения аэродинамики?В википедиях пишут, что характером поведения газа: степень повышения давления и температуры становится достаточной, чтобы начались такие отклонения от закона PV/T=const, которыми нельзя пренебрегать, начались потери энергии на диссоциацию молекул, если таковые имеются, и т.п. штуки.
Для атмосферы Земли эта величина там же оценивается в те же 5М, которые по схожим причинам двигателю мешают. )
Цитата: Старый от 17.05.2023 20:10:02Конечно не сам водород, а воздух, отобранный за компрессором и охлажденный в водородном теплообменнике. Так же охлаждают и лопатки турбины.Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях.Ээээ... А как водород охлаждает компрессор?
Цитата: strat от 17.05.2023 20:07:42Проблема в том, что в воздухозаборнике и камере сгорания существуют большие потери полного давления и теплотворной способности керосина не хватает, чтобы компенсировать их. Плюс стехеометрия горючего в два раза меньше. Грубо говоря УИ такого ГПВРД быстро падает с увеличением скорости полета и, если мой склероз мне изменяет, то уже при 6-7М он, в лучшем случае, приближается к 500 с, т.е. к УИ водородного ЖРД. На метане на 5М вроде бы около 1500-1800 с.Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях. Керосин, если не используется охлаждение его разложением, как в одном из вариантов МАКСа, не дотянет и до 5-6М. Даже керосиновый ГПВРД, из-за особенностей процессов, не сильно увеличивает эту скорость.У керосинового ГПВРД никаких проблем нет со скоростью, с чего бы это, но могут в сгорание керосина в сверхзвуковом потоке не только лишь все, это да, водород намного проще сжечь эффективно
Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:33:59Конечно не сам водород, а воздух, отобранный за компрессором и охлажденный в водородном теплообменнике. Так же охлаждают и лопатки турбины.Компрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли? :o
Цитата: Старый от 17.05.2023 23:05:03Райтеону тоже не надо отвечать за свои слова. Даже если он обзовёт свои изделия гиперсветовыми.Это ты от лица ЮС гавернмент вещаешь? Или это твои собственные измышления?
Цитата: Старый от 17.05.2023 23:05:03И вообще ты кажется начал использовать в аргументации рекламные сообщения.Ты же образованный человек, знаешь же, что надо делать когда "кажется"?
Цитата: Настрел от 18.05.2023 11:21:23Это ты от лица ЮС гавернмент вещаешь? Или это твои собственные измышления?Юсовскому говернменту глубоко по барабану как там Аккордеон классифицирует свои изделия. Ему главное чтобы были выполнены условия контракта. Которые заданы в метрах в секунду.
Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:49:33большие потери полного давленияКстати, а куда они там больше всего? (Вопрос, любопытство). В стенки камеры, в недорасширение в сопле, в звук, ещё куда-то?
Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:33:59Наверное, всё же - перед компрессором.Цитата: Старый от 17.05.2023 20:10:02Конечно не сам водород, а воздух, отобранный за компрессором и охлажденный в водородном теплообменнике. Так же охлаждают и лопатки турбины.Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях.Ээээ... А как водород охлаждает компрессор?
Цитата: Старый от 18.05.2023 10:44:38Скорее охлаждение воздуха перед входом в еомпрессор.Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:33:59Конечно не сам водород, а воздух, отобранный за компрессором и охлажденный в водородном теплообменнике. Так же охлаждают и лопатки турбины.Компрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли? :o
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 12:10:00Сжатый компрессором (отбирают часть) охлаждают водородом и, после расширения, снова подают на вход?Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:33:59Наверное, всё же - перед компрессором.Цитата: Старый от 17.05.2023 20:10:02Конечно не сам водород, а воздух, отобранный за компрессором и охлажденный в водородном теплообменнике. Так же охлаждают и лопатки турбины.Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях.Ээээ... А как водород охлаждает компрессор?
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 17:59:33Например: пароводородный РТД
Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 18:02:20За компрессором нет смысла охлаждать воздух - он должен охлаждаться ПЕРЕД сжатием.Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 17:59:33Например: пароводородный РТД
Огромные теплообменники
Поэтому схема с отбором части воздуха ЗА компрессором, охлаждения и перепуском его на вход компрессора выглядит рациональнее
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 18:25:32За компрессором нет смысла охлаждать воздух - он должен охлаждаться ПЕРЕД сжатием.Так и получается если он охлаждается после сжатия, а потом опять расширятся с подачей на вход компрессора, где он смешивается с горячим заторможенным потоком.
Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 19:27:27Зачем отбирать воздух ЗА компрессором, эффективность которого тем выше, чем ниже температура воздуха на его входе?Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 18:25:32За компрессором нет смысла охлаждать воздух - он должен охлаждаться ПЕРЕД сжатием.Так и получается если он охлаждается после сжатия, а потом опять расширятся с подачей на вход компрессора, где он смешивается с горячим заторможенным потоком.
Тут проигрываем в потере на перепуск воздуха, а на массе и объемах теплообменников хорошо выигрываем.
Количество же теплоты отбираемой от воздуха в любом случае определяется количеством теплоты поглощаемой горючим (охлаждающей жидкостью), и не больше, поэтому отбирать для охлаждения можно только небольшую часть воздуха после компрессора
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 20:06:59Зачем отбирать воздух ЗА компрессором,Чтобы использовать компактный теплообменник
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 20:14:40И что-то я нигде не встречал схем с перепуском воздуха на вход.В ТРД сплошь и рядом перепускают и в атмосферу и между ступенями компрессора, правда с другой целью, не с целью охлаждения, а с целью повышения газодинамической устойчивости.
Цитата: telekast от 18.05.2023 13:50:16Так это уже изврат.Цитата: Старый от 18.05.2023 10:44:38Скорее охлаждение воздуха перед входом в еомпрессор.Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:33:59Конечно не сам водород, а воздух, отобранный за компрессором и охлажденный в водородном теплообменнике. Так же охлаждают и лопатки турбины.Компрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли? :o
Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 20:40:47Чтобы использовать компактный теплообменникОхлаждение воздуха ЗА компрессором лишено смысла, тк отбираетк него теплоту и на ее восстановление потреьуется лмшнее топливо. Если таким образом подогревать топливо, то тоде не имеет смысла, кол-во теплоты в сумме не изменится. Теплообменник, даже самый компактный, в данном случае лишь увеличит потери давления, габарит, массу и стоимость
Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 05:48:42Двигателисты порог 5М объясняют легко и просто.Чем выделен 5М с точки зрения аэродинамики?«На гиперзвуке начинаются всякие турбулентные обтекания, завихрения и тряска аппарата. Меняются режимы теплонапряженности в зависимости от того, ламинарный (гладкий) поток на поверхности или со срывами. Трудностей очень много. Например, резко нарастает тепловая нагрузка.»
Цитата: Старый от 18.05.2023 06:07:43« Но как научный руководитель многих работ хочу сказать, что гиперзвук есть двух «сортов». Гиперзвук моторный и гиперзвук безмоторный. »Цитата: Harder от 18.05.2023 01:44:15Как же они посмели ничтожные глайдеры так назвать?Так же как и Путин - для красного словца.
Цитата: AlexandrU от 18.05.2023 23:57:51ссылкаЕфремов это как бы помягче выразиться... не Челомей. Он порою мелет такое что уши вянут. И в значительной степени отвествен за то состояние в котором мы счас находимся.
Цитата: strat от 19.05.2023 00:02:24Два сорта + псевдогиперзвук вроде Кинжала и многих других...Почему псевдо? Он же летит и управляется на гипере.
Цитата: AlexandrU от 19.05.2023 00:35:03Почему псевдо? Он же летит и управляется на гипере.Спускаемый аппарат Союза является гиперзвуковым летательным аппаратом? Он же летит и управляется на гипере.
Цитата: strat от 19.05.2023 00:52:21Я считаю критерием полет большей части траектории( скажем 3/4) в плотных слоях со скоростью выше М=5, и не важно управляется или нетКонечно считайте. Правда, разработчики и эксплуатанты гиперзвукового оружия по обе стороны океана будут считать по своему ;)
Цитата: strat от 19.05.2023 02:31:19Еще гиперзвуковая ракета поражающая кинетической энергиейВсё совместимо, просто пока Raytheon и ее партнеры смогли выполнить лишь одну задачу:
https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/hatm.htm
« HATM с максимальной скоростью более 6,0 Маха позволяет пользователю поразить четыре цели за 20 секунд с подавляющей летальностью кинетической энергии...
Все эти программы были свернуты, видимо гиперзвук и самонаведение оказались несовместимы
Цитата: strat от 19.05.2023 02:31:19Raytheon и ее партнеры по команде вложили значительные средства в эту технологию;D
Цитата: telekast от 19.05.2023 03:56:12Близко к гиперу уже даже пзрк есть... ;DТак-то у них и близко к Марсу есть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.0) ;)
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2023 11:40:42Больше всего потери в воздухозаборнике. Даже идеальный 4-х скачковый воздухозаборник на 6М имеет коэффициент восстановления полного давления меньше 0.3. А реальный и того меньше, в частности из-за необходимости фокусировки скачков для обеспечения расходной характеристики. Достаточно большие потери давления в камере сгорания из-за подогрева потока. В зависимости от разных вещей может быть меньше 0.75-0.8. Плюс потери на заморозку потока и всякие другие мелочи.Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:49:33большие потери полного давленияКстати, а куда они там больше всего? (Вопрос, любопытство). В стенки камеры, в недорасширение в сопле, в звук, ещё куда-то?
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 20:14:40Схема с охлаждением воздуха на входе в двигатель универсальна - что при наличии компрессора, что при его отсутствии. И что-то я нигде не встречал схем с перепуском воздуха на вход. Но охлаждать воздух можно по-разному. Например, подачей воды или ЖК в воздухозаборник (МIPCC), а можно и сочетанием теплообменников и того же MIPCC. К тому же, криогенным компонентом можно для начала охлаждать поверхность торможения (которая тоже неслабо нагревается), а потом пропускать через теплообменник. Чем ниже температура воздуха на входе и чем выше температура компонента перед подачей в КС, тем выше тяга и ниже расход топлива (вышк УИ по топливу), нет?Дмитрий, описанная Вами схема - это другое. Тут проще. В обычном ТРД с температурой перед турбиной под 1400К лопатки турбины охлаждаются продувкой через них части воздуха (процентов 5-7) отобранного после компрессора перед входом в КС. Так и здесь, только перед подачей в каналы лопаток компрессора или турбины этот воздух дополнительно охлаждается в водородном теплообменнике. Из-за больших температурных перепадов этот теплообменник получается достаточно компактный и легкий. С учетом соотношения компонентов, подогрев же самого водорода будет градусов на 150-200.
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2023 08:59:18Это все лабуда, как нибудь приведу экспериментальные продувки тел разной формы. Например коэффициент сопротивления сферы и цилиндра с конусом до 8М и больше сохраняет монотонный характер без всяких особенностей, которые были бы при наличии гиперзвукового барьера. Более того анализ распределения давления по поверхностям по критериям подобия показывает отсутствие особенностей уже до 12М. Я уже писал, что особенности гиперзвукового обтекания в аэродинамике можно заметить только при скоростях более 12-14М.Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 05:48:42Чем выделен 5М с точки зрения аэродинамики?В википедиях пишут, что характером поведения газа: степень повышения давления и температуры становится достаточной, чтобы начались такие отклонения от закона PV/T=const, которыми нельзя пренебрегать, начались потери энергии на диссоциацию молекул, если таковые имеются, и т.п. штуки.
Для атмосферы Земли эта величина там же оценивается в те же 5М, которые по схожим причинам двигателю мешают. )
Цитата: Старый от 19.05.2023 01:27:57ПМСМ, гиперзвуковым можно назвать только такой летательный аппарат, который способен не только двигаться и управляться, но и самостоятельно разгоняться на гиперзвуковых скоростях.Цитата: AlexandrU от 19.05.2023 00:35:03Почему псевдо? Он же летит и управляется на гипере.Спускаемый аппарат Союза является гиперзвуковым летательным аппаратом? Он же летит и управляется на гипере.
Цитата: AlexNB от 19.05.2023 10:09:45А смысл то в чём?ЦитироватьКомпрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли?Ага.
Цитата: Павел73 от 19.05.2023 11:31:33ПМСМ, гиперзвуковым можно назвать только такой летательный аппарат, который способен не только двигаться и управляться, но и самостоятельно разгоняться на гиперзвуковых скоростях.Разгон ракетным ускорителем не годится? ;)
Цитата: Павел73 от 19.05.2023 11:31:33По этому критерию СА Союза гиперзвуковым ЛА не является, так как не может разгоняться.РН Союз - неправильный ускоритель? ;)
Цитата: Старый от 19.05.2023 00:14:01Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом. Он ведь маневрирующий и скорости у него соответствующие. Если да то почему его никто не называет гиперзвуковым летательным аппаратом?Вылез ты, тезка. Против управляемых на сверхзвуке глайдеров. Лапки без холивара зачесались поди. :D
На этом месте оппоненты кудато исчезли. И вот опять вылезли со своим "безмоторным гиперзвуком".
Цитата: sychbird от 19.05.2023 12:07:11Вылез ты, тезка. Против управляемых на сверхзвуке глайдеров. Лапки без холивара зачесались поди. :DТак что с Союзом то? Или вот с Аполлоном? Кто он? Управляемый сверхзвуковой глайдер или кто? ;)
Цитата: Старый от 19.05.2023 11:37:22На 5М температура воздуха на входе в компрессор под 1400К, почти как на турбине обычного ТРД.Цитата: AlexNB от 19.05.2023 10:09:45А смысл то в чём?ЦитироватьКомпрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли?Ага.
Цитата: Старый от 19.05.2023 00:14:01Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом. Он ведь маневрирующий и скорости у него соответствующие. Если да то почему его никто не называет гиперзвуковым летательным аппаратом?Признаки есть определяющие, значащие и второстепенные. Определяющим признаком СА Союза является то, что он - космический корабль, одним из значащих - то, что это СА космического корабля. Второстепенные признаки - парашютная посадка, полет в атмосфере на гиперзвуковой скорости и прочее.
На этом месте оппоненты кудато исчезли. И вот опять вылезли со своим "безмоторным гиперзвуком".
Цитата: Настрел от 19.05.2023 12:27:49Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Никто не спрашивает что правильно сказать в определённый момент. Требуется прямой ответ: СА Союза это гиперзвуковой летательный аппарат? Да или нет?Цитата: Старый от 19.05.2023 00:14:01Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом. Он ведь маневрирующий и скорости у него соответствующие. Если да то почему его никто не называет гиперзвуковым летательным аппаратом?Признаки есть определяющие, значащие и второстепенные. Определяющим признаком СА Союза является то, что он - космический корабль, одним из значащих - то, что это СА космического корабля. Второстепенные признаки - парашютная посадка, полет в атмосфере на гиперзвуковой скорости и прочее.
На этом месте оппоненты кудато исчезли. И вот опять вылезли со своим "безмоторным гиперзвуком".
Поэтому совершенно правильно будет сказать, что СА Союза в определенный момент времени совершает полет на гиперзвуковой скорости.
Но от этого он не перестает быть космическим кораблем, и не становится гиперзвуковым ЛА, или парашютным ЛА.
Цитата: Настрел от 19.05.2023 12:27:49Но от этого он не перестает быть космическим кораблем,О чём это ты? С чего это ты вдруг начал обсуждать перестаёт ли СА Союза быть космическим кораблём? ;)
Цитата: Старый от 19.05.2023 00:14:01Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом...Старый, дружище, у тебя опять память отлегнула (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3117.msg2444921#msg2444921). Лепи уже подсказки на монитор, пора... (https://cdn.fishki.net/upload/users/2022/06/26/732137/41596f3351029707d6299c8a4c2acdb3.jpg)
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 17:17:48О. Я нашел определение (https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=5339) :D :DСобственно, это и есть общее определение ГЗЛА.
...
Цитата: AlexandrU от 19.05.2023 17:34:50Старый, дружище, у тебя опять память отлегнула (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3117.msg2444921#msg2444921). Лепи уже подсказки на монитор, пора... (https://cdn.fishki.net/upload/users/2022/06/26/732137/41596f3351029707d6299c8a4c2acdb3.jpg)Что это было?
Цитата: DiZed от 19.05.2023 14:20:01- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.
Цитата: Старый от 19.05.2023 17:38:36То есть избыточное требование - вычеркиваем.Цитата: DiZed от 19.05.2023 14:20:01- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 17:17:48О. Я нашел определение :D :DДа военные по этому же принципу называли нанотехнологиями всё что измельчено до наноразмеров, "нано" же присутствует.
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=5339@morfDictionary#:~:text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%2C%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C,%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E).
В общем, военным, на самом деле, пофиг. В смысле, есть там двигатель, нету его. Оно просто достаточно быстрое, чтобы к нему особо относиться. )
Цитата: Старый от 19.05.2023 17:38:36Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса.Цитата: DiZed от 19.05.2023 14:20:01- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.
Цитата: Iv-v от 19.05.2023 20:49:33Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса."Определения в целом" не существует. "Класса гиперзвуковых аппаратов" не существует. Классификация производится только аппаратов с ВРД. Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука.
Цитата: Старый от 19.05.2023 22:05:35Да, ладно! ;D https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22Цитата: Iv-v от 19.05.2023 20:49:33Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса."Определения в целом" не существует. "Класса гиперзвуковых аппаратов" не существует. Классификация производится только аппаратов с ВРД. Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука.
Цитата: Старый от 19.05.2023 12:32:17Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Никто не спрашивает что правильно сказать в определённый момент. Требуется прямой ответ: СА Союза это гиперзвуковой летательный аппарат? Да или нет?Ты не читаешь то, что тебе отвечают, как ты при этом можешь знать на тот или не на тот текст я отвечаю. В моем ответе чёрным по синему написано: СА Союза это космический корабль, а не какой-то там гиперзвуковой ЛА. Ты способен понять этот ответ? Да или нет?
Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2023 23:38:14Да, ладно! ;D https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22)Нужен гост. В википеди понапишут и не такого.
Цитата: Настрел от 20.05.2023 00:19:09В моем ответе чёрным по синему написано: СА Союза это космический корабль, а не какой-то там гиперзвуковой ЛА. Ты способен понять этот ответ? Да или нет?Да. Я понял твой ответ с первого раза. Ты ответил про то про что тебя не спрашивали.
Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2023 23:38:14Эта статья в Педивикии не про классификацию ЛА.Цитата: Старый от 19.05.2023 22:05:35Да, ладно! ;D https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22Цитата: Iv-v от 19.05.2023 20:49:33Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса."Определения в целом" не существует. "Класса гиперзвуковых аппаратов" не существует. Классификация производится только аппаратов с ВРД. Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука.
Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2023 23:38:14Да, ладно! ;D https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22)И если ты сам читал ссылку:
ЦитироватьСиловая установка состоит из ракетного ускорителя (от боевой ракеты) и гиперзвукового ВОЗДУШНО-прямоточного двигателя.
Цитата: nonconvex от 19.05.2023 19:44:12Баллистический объект летит в космосе большую часть времени, поэтому заведомо не может считаться гиперзвуковым, пусть у него там хоть 100 махов. Непреодолимые трудности - миф, боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважно ( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками. Сложность в малом времени реакции, но если с освещением воздушной, надводной и подводной обстановки все в порядке и пуски гиперзвуковых ракет своевременно засечены, то и никаких непреодолимых сложностей для эшелонировованной ПРО сша, например, нет. Еще большой вопрос что создает бОльшие трудности для ПВО низколетящий стелс или гиперзвук, бесспорным преимуществом гиперзвука является только меньшее время от пуска до поражения по сравнению со всеми прочими вариантамиЦитата: Старый от 19.05.2023 17:38:36То есть избыточное требование - вычеркиваем.Цитата: DiZed от 19.05.2023 14:20:01- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.
См. гиперзвуковой планер. Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет. Собственно он и создает определенные (пока непреодоленные) трудности для ПРО.
Цитата: nonconvex от 19.05.2023 19:44:12Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет.То есть СА космических кораблей это ГЛА?
Цитата: nonconvex от 19.05.2023 19:44:12Собственно он и создает определенные (пока непреодоленные) трудности для ПРО.То есть классифицирующим признаком ГЛА являются трудности для ПРО?
Цитата: strat от 20.05.2023 01:12:57Про космос речи не было, звук там не распространяется, ни супер, ни гипер, а значит и 100 махов там тоже нет. и быть не может. Речь была про гиперзвуковой летательный аппарат (ГЛА).Цитата: nonconvex от 19.05.2023 19:44:12Баллистический объект летит в космосе большую часть времени, поэтому заведомо не может считаться гиперзвуковым, пусть у него там хоть 100 махов. Непреодолимые трудности - миф, боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважно ( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками.Цитата: Старый от 19.05.2023 17:38:36То есть избыточное требование - вычеркиваем.Цитата: DiZed от 19.05.2023 14:20:01- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.
См. гиперзвуковой планер. Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет. Собственно он и создает определенные (пока непреодоленные) трудности для ПРО.
Цитата: strat от 20.05.2023 01:12:57боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважноВажно. В объект, который способен изменять свой вектор скорости быстрее, чем перехватчик, перехватчику не попасть, даже если он обладает совершенным по точности измерением и управлением. )
Цитата: Serge V Iz от 20.05.2023 05:49:47не способны, см выше про манёвры на гиперзвуке в плотных слоях, а перехватчики с поперечной импульсной газодинамической коррекцией способны..и они это делают, только тогда когда надо, в то время как гиперзвуковой натакующиц объект понятия не имеет, что по нему уже работает кинетический перехватчик!Постоянно что ли «маневрировать» надо ? тогда прощай гиперзвукЦитата: strat от 20.05.2023 01:12:57боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважноВажно. В объект, который способен изменять свой вектор скорости быстрее, чем перехватчик, перехватчику не попасть, даже если он обладает совершенным по точности измерением и управлением. )
Цитата: strat от 20.05.2023 01:12:57( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками.Странно что сами американцы об этом не знают, даже старина Байден как-то высказался что типа в гиперзвуковых ракетах нет ничего необычного за исключением того что их невозможно перехватить. Сейчас найду точную цитату... вот:
Цитата: Inti от 18.05.2023 07:31:51Конструктор американской защиты от баллистических ракет THAAD предложил разместить в космосе орбитальные лазерные установки для перехвата гиперзвуковых ракет - длинная статья на английском, имеет смысл читать сразу последнюю страницу - https://medium.com/@ToryBrunoULA/hypersonic-missiles-are-just-misunderstood-1a35c8ae3dd0
Цитата: strat от 20.05.2023 06:37:07не способны, см выше про манёвры на гиперзвуке в плотных слояхКуда смотреть? Скорость изменения скорости - это ускорение, перегрузка. Грубые оценки первого порядка дают для удлинненного конуса и 10М -- порядка многих десятков "же" располагаемых поперечных перегрузок (м.б. и к сотне?) путем изменения угла атаки. Причем, продолжительных, а не импульсных. Вопрос в том, сколько могут реализовать органы и система управления, сохраняя управляемый полёт. Перехватчик, соответственно, просто должен мочь больше. И тоже продолжительно.
Цитата: Serge V Iz от 20.05.2023 07:24:30Грубые оценки первого порядка дают для удлинненного конуса и 10М -- порядка многих десятков "же" располагаемых поперечных перегрузок (м.б. и к сотне?) путем изменения угла атаки. Причем, продолжительных, а не импульсных.Необходимо учесть еще, что эти маневры даются не даром, а за счет потери скорости
Цитата: Плейшнер от 20.05.2023 08:24:52Да, за счёт потери. Но это, на самом деле, мелочи - 10-15 км плотной атмосферы с такими скоростями - это секунды продолжительности полёта. Проблема ещё и в том, что в конце этих хаотических метаний нужно оказаться ещё и на попадающей траектории.Цитата: Serge V Iz от 20.05.2023 07:24:30Грубые оценки первого порядка дают для удлинненного конуса и 10М -- порядка многих десятков "же" располагаемых поперечных перегрузок (м.б. и к сотне?) путем изменения угла атаки. Причем, продолжительных, а не импульсных.Необходимо учесть еще, что эти маневры даются не даром, а за счет потери скорости
Цитата: Старый от 20.05.2023 00:29:38Разумеется! Она про ЛА с ЖРД, классифицируемый как сверхзвуковой ;DЦитата: Дмитрий В. от 19.05.2023 23:38:14Эта статья в Педивикии не про классификацию ЛА.Цитата: Старый от 19.05.2023 22:05:35Да, ладно! ;D https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22Цитата: Iv-v от 19.05.2023 20:49:33Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса."Определения в целом" не существует. "Класса гиперзвуковых аппаратов" не существует. Классификация производится только аппаратов с ВРД. Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука.
Цитата: Старый от 19.05.2023 22:05:35Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука"дозвуковой" патрон, как пример. ;D
Цитата: Inti от 20.05.2023 07:19:54Цитаты Байдена про гиперзвук столь же "ценны", как и цитаты Путина.Цитата: strat от 20.05.2023 01:12:57( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками.Странно что сами американцы об этом не знают, даже старина Байден как-то высказался что типа в гиперзвуковых ракетах нет ничего необычного за исключением того что их невозможно перехватить. Сейчас найду точную цитату... вот:
Biden said. "As you all know, it's a consequential weapon but with the same warhead on it as any other launch missile. It doesn't make that much difference except it's almost impossible to stop it. There's a reason they are using it." - https://nypost.com/2022/03/21/biden-russia-used-hypersonic-missile-putins-back-is-against-the-wall/
На практике был всего лишь один видос летящего Кинжала. Летел он в общем-то невысоко, как обычная крылатая ракета, вот только гораздо быстрее. Сбить Кинжал случайно наверное можно даже пулей - но сбивать его с вероятностью хотя бы 1% просто нечем на сегодня. Я уже давал линк на статью одного из создателей THAAD который сделал вывод что единственный реальный способ сбивать Кинжалы - это орбитальные лазеры высокой мощности. Счас поищу... вот -Цитата: Inti от 18.05.2023 07:31:51Конструктор американской защиты от баллистических ракет THAAD предложил разместить в космосе орбитальные лазерные установки для перехвата гиперзвуковых ракет - длинная статья на английском, имеет смысл читать сразу последнюю страницу - https://medium.com/@ToryBrunoULA/hypersonic-missiles-are-just-misunderstood-1a35c8ae3dd0
Цитата: telekast от 20.05.2023 09:48:03Пули классифицируются на дозвуковые, сверхзвуковые и гиперзвуковые. :)Цитата: Старый от 19.05.2023 22:05:35Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука"дозвуковой" патрон, как пример. ;D
Цитата: telekast от 20.05.2023 09:59:52Цитаты Байдена про гиперзвук столь же "ценны", как и цитаты Путина.Потому что они не читают этот форум - а пользуются советами тех кто создаёт системы ПВО?
Цитата: Дмитрий В. от 20.05.2023 09:20:55Разумеется! Она про ЛА с ЖРД, классифицируемый как сверхзвуковой ;DТам нет ничего о классификации по скорости.
Цитата: спец от 20.05.2023 10:11:53Потому что на неделе сбили 6 несбиваемых кынджалофф. Но вы верьте, верьте. ;DИз двух запущенных ;)
Цитата: Старый от 20.05.2023 01:39:21Для космического корабля "полет" - это движение по орбите! Возврат его СА - это сход с орбиты, за счет торможения двигателем и гашения скорости на аэробаллистическом этапе торможения, а не полётаЦитата: nonconvex от 19.05.2023 19:44:12Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет.То есть СА космических кораблей это ГЛА?
Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:23:33любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению.То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.
Цитата: Arzach от 20.05.2023 12:42:19Хуже, это могут быть китайцы 5000 лет назад при запуске петард и фейерверков.Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:23:33любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению.То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.
Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:44:27Стандарт соответствует международному стандарту ИСО 2533-75И ещё термозащитой и системой управления.Цитата: Arzach от 20.05.2023 12:42:19Хуже, это могут быть китайцы 5000 лет назад при запуске петард и фейерверков.Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:23:33любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению.То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.
Так что сейчас гордится можно только гиперзвуковым двигателем, использующим атмосферу.
Цитата: Serge V Iz от 20.05.2023 07:24:30скорость изменения скорости от самой скорости никак не зависит...существенно изменение угла атаки = существенно изменения режима обтекания = аварияЦитата: strat от 20.05.2023 06:37:07не способны, см выше про манёвры на гиперзвуке в плотных слояхКуда смотреть? Скорость изменения скорости - это ускорение, перегрузка. Грубые оценки первого порядка дают для удлинненного конуса и 10М -- порядка многих десятков "же" располагаемых поперечных перегрузок (м.б. и к сотне?) путем изменения угла атаки. Причем, продолжительных, а не импульсных. Вопрос в том, сколько могут реализовать органы и система управления, сохраняя управляемый полёт. Перехватчик, соответственно, просто должен мочь больше. И тоже продолжительно.
Цитата: Uriy от 20.05.2023 13:01:39Всем этим можно гордиться только перед самими собой. А тех кто верит что Калибр можно сбить банкой с огурцами - вы своей гордостью только смешите ;)Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:44:27Стандарт соответствует международному стандарту ИСО 2533-75И ещё термозащитой и системой управления.Цитата: Arzach от 20.05.2023 12:42:19Хуже, это могут быть китайцы 5000 лет назад при запуске петард и фейерверков.Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:23:33любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению.То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.
Так что сейчас гордится можно только гиперзвуковым двигателем, использующим атмосферу.
Цитата: sychbird от 20.05.2023 11:05:29Для космического корабля "полет" - это движение по орбите! Возврат его СА - это сход с орбиты, за счет торможения двигателем и гашения скорости на аэробаллистическом этапе торможения, а не полётаА для боеголовки Авангард? ;)
Цитата: Старый от 20.05.2023 00:28:01Т.е. ты уже не в состоянии понять что Космический корабль, это не гиперзвуковой летательный аппарат?Цитата: Настрел от 20.05.2023 00:19:09В моем ответе чёрным по синему написано: СА Союза это космический корабль, а не какой-то там гиперзвуковой ЛА. Ты способен понять этот ответ? Да или нет?Да. Я понял твой ответ с первого раза. Ты ответил про то про что тебя не спрашивали.
А вот ты ответа да/нет так и не дал.
На этом вопросе ломаются все сторонники "гиперзвуковых ЛА"
Цитата: Настрел от 20.05.2023 13:45:26Т.е. ты уже не в состоянии понять что Космический корабль, это не гиперзвуковой летательный аппарат?Ещё раз: я прекрасно понимаю твой ответ и что такое космический аппарат. Я не вижу твоего ответа Да/Нет на поставленный вопрос
Цитата: Arzach от 20.05.2023 12:42:19То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.А кто-то может привести пример когда кто-то гордится просто гиперзвуковой ракетой? Насколько я слышал, гордятся ракетой способной преодолевать продвинутые ПВО и ПРО за счет гиперзвуковой скорости, и возможности маневрирования при этом. Как раньше, кое-кто гордился крылатыми ракетами способными преодолевать ПВО за счет полета на сверхмалой высоте. Хотя полет на сверхмалой высоте осуществили еще братья Райт, но я что-то не видел чтобы по форумам бегали Старые и прочие имяреки и опровергали, что томагавк - КР летающая на сверхмалой высоте.
Цитата: Inti от 20.05.2023 13:33:30Можно и банкой, нужно ее "всего лишь" вовремя разместить на пути Калибра. ;DЦитата: Uriy от 20.05.2023 13:01:39Всем этим можно гордиться только перед самими собой. А тех кто верит что Калибр можно сбить банкой с огурцами - вы своей гордостью только смешите ;)Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:44:27Стандарт соответствует международному стандарту ИСО 2533-75И ещё термозащитой и системой управления.Цитата: Arzach от 20.05.2023 12:42:19Хуже, это могут быть китайцы 5000 лет назад при запуске петард и фейерверков.Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:23:33любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению.То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.
Так что сейчас гордится можно только гиперзвуковым двигателем, использующим атмосферу.
Цитата: Настрел от 20.05.2023 13:50:45Как раньше, кое-кто гордился крылатыми ракетами способными преодолевать ПВО за счет полета на сверхмалой высоте. Хотя полет на сверхмалой высоте осуществили еще братья Райт"Во времена Шекспира не было сигарет" Друг"!" (с) ;D
Цитата: Старый от 20.05.2023 13:37:10Все зависит от того идет Авангард по баллистической траектории или по настильный. Если это баллистика то это обычный управляемый боевой блок, дурацкая затея от которой американцы давно,отказались хотя именно они первыми реализовали. Предпочли неуправляемые малогабаритные скоростные и высокоточные боевые блоки, управляемым типа боевого оснащения Першинг, где никакой высокой скорости конечном участке нет, более низкая устойчивость к поражающим факторам и легкость поражения современными комплексами ПРО.. Если же у Авангарда низковысотная настильная траектория, то это да, наверное можно считать это гиперзвуковым оружием, но пока верится с трудом, учитывая, что его носителями являются древние баллистические ракетыЦитата: sychbird от 20.05.2023 11:05:29Для космического корабля "полет" - это движение по орбите! Возврат его СА - это сход с орбиты, за счет торможения двигателем и гашения скорости на аэробаллистическом этапе торможения, а не полётаА для боеголовки Авангард? ;)
Цитата: strat от 20.05.2023 14:54:39А СА Союза?Цитата: Старый от 20.05.2023 13:37:10Все зависит от того идет Авангард по баллистической траектории или по настильный.Цитата: sychbird от 20.05.2023 11:05:29Для космического корабля "полет" - это движение по орбите! Возврат его СА - это сход с орбиты, за счет торможения двигателем и гашения скорости на аэробаллистическом этапе торможения, а не полётаА для боеголовки Авангард? ;)
Цитата: strat от 20.05.2023 13:28:17скорость изменения скорости от самой скорости никак не зависит...существенно изменение угла атаки = существенно изменения режима обтекания = аварияВот как раз в аэродинамике, в отличие от ракетного способа движения - зависит. Видимо, тут и скрывается то, за что можно попытаться подвесить к этому прилагательное "гиперзвуковой". По крайней мере, если оно умеет управляться без аварий. ))
Цитата: Старый от 20.05.2023 13:37:10А у боеголовки Авангарда есть"полет" к цели после отделения от ракетного комплекса в отличии от СА КК. У СА этап аэробаллистического торможения при сходе с орбиты.Цитата: sychbird от 20.05.2023 11:05:29Для космического корабля "полет" - это движение по орбите! Возврат его СА - это сход с орбиты, за счет торможения двигателем и гашения скорости на аэробаллистическом этапе торможения, а не полётаА для боеголовки Авангард? ;)
Цитата: sychbird от 20.05.2023 18:55:20А у боеголовки Авангарда есть"полет" к цели после отделения от ракетного комплекса в отличии от СА КК. У СА этап аэробаллистического торможения при сходе с орбиты.Так, так, так, кто из них не летит к цели на Земле и не тормозит в атмосфере?
Цитата: sychbird от 20.05.2023 18:55:20И вообще "полет" это бытовой термин, а не технический. Технический - движение по траектории баллистической или аэробаллистической, когда присутствует влияние аэродинамических сил.Каково твоё определение?
Цитата: Старый от 20.05.2023 19:01:42Определение чего?Цитата: sychbird от 20.05.2023 18:55:20И вообще "полет" это бытовой термин, а не технический. Технический - движение по траектории баллистической или аэробаллистической, когда присутствует влияние аэродинамических сил.Каково твоё определение?
Цитата: sychbird от 20.05.2023 19:06:09Определение чего?Гиперзвукового летательного аппарата.
Цитата: Старый от 20.05.2023 19:08:29Это летательный аппарат, который летит в атмосфере с гиперзвуковой скоростью. Где начинается гиперзвук ? - это вопрос из разряда "Где находится граница космоса" или "Является ли Плутон планетой". ;DЦитата: sychbird от 20.05.2023 19:06:09Определение чего?Гиперзвукового летательного аппарата.
Цитата: Дмитрий В. от 20.05.2023 19:21:06Это летательный аппарат, который летит в атмосфере с гиперзвуковой скоростью.СА Союза и обычный ББ МБР подходят?
Цитата: Дмитрий В. от 20.05.2023 19:21:06Это летательный аппарат, который летит в атмосфере с гиперзвуковой скоростьюА как назвать предмет, летящий в атмосфере с гиперзвуковой скоростью?
Цитата: Farakh от 20.05.2023 19:37:14Гиперзвуковой предмет (объект)Цитата: Дмитрий В. от 20.05.2023 19:21:06Это летательный аппарат, который летит в атмосфере с гиперзвуковой скоростьюА как назвать предмет, летящий в атмосфере с гиперзвуковой скоростью?
Цитата: Farakh от 20.05.2023 19:34:26Предлагаю обсудить еще один животрепещущий вопрос: по какой траектории летит СА "Союз" - по баллистической или по аэробаллистической :)По квазибаллистической, спуск управляемый))
Цитата: Старый от 19.05.2023 17:36:57Ссылки не работают?Цитата: AlexandrU от 19.05.2023 17:34:50Старый, дружище, у тебя опять память отлегнула (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3117.msg2444921#msg2444921). Лепи уже подсказки на монитор, пора... (https://cdn.fishki.net/upload/users/2022/06/26/732137/41596f3351029707d6299c8a4c2acdb3.jpg)Что это было?
Цитата: strat от 20.05.2023 01:12:57...Непреодолимые трудности - миф, боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважно ( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками. Сложность в малом времени реакции, но если с освещением воздушной, надводной и подводной обстановки все в порядке и пуски гиперзвуковых ракет своевременно засечены, то и никаких непреодолимых сложностей для эшелонировованной ПРО сша, например, нет...https://vk.com/video-31371206_456267612
Цитата: strat от 21.05.2023 03:41:14Это одинокий третий эшелон был, работал не совсем по своему профилю и не был прикрыт сам. Первый это GBI, второй THAAD и SM-3 ну и третий Пэтриот.А если запустить две, но с отделяющимися ложными целями?
PS Если запустить 18 ракет нацеленных на комплекс с 32 мя противоракетами, то то последние две, какие бы они ни были, долетят куда то в район пусковых, точные координаты которых неизвестны...
Цитата: AlexandrU от 21.05.2023 01:34:11Что?ЦитироватьСсылки не работают?ЦитироватьЛепи уже подсказки на монитор, пора... (https://cdn.fishki.net/upload/users/2022/06/26/732137/41596f3351029707d6299c8a4c2acdb3.jpg)Что это было?
Цитата: strat от 21.05.2023 03:41:14Это одинокий третий эшелон был, работал не совсем по своему профилю и не был прикрыт сам...Неее, я не про улетевший эшелон банок огурцов, а про какую-то "ПВО", которая в самом начале этого видео (https://vk.com/video-31371206_456267622) горохом наваливает.
Цитата: strat от 21.05.2023 03:41:14Если запустить 18 ракет нацеленных на комплекс...Зачем? Достаточно двух, а остальное сами допридумывают.
Цитата: Старый от 21.05.2023 06:22:10Старый, опиши проблему подробно, может я смогу помочь.Цитата: AlexandrU от 21.05.2023 01:34:11Лепи уже подсказки на монитор, пора... (https://cdn.fishki.net/upload/users/2022/06/26/732137/41596f3351029707d6299c8a4c2acdb3.jpg)Что? Что это было?
Цитата: strat от 22.05.2023 01:07:34Это похоже Skynex работает...Там (https://topwar.ru/163286-35-mm-programmiruemye-snarjady-oerlikon-contraves-ahead.html) вышибной заряд вместе с детонатором примерно как промежуточный патрон, а вспышки на несколько кило были. На втором видео с 1:43 (https://vk.com/video-31371206_456267612) видно, что некоторым из них предшествовал характерный факел, т.е. это какие-то ракеты.
Цитата: Старый от 27.05.2023 12:01:32Но троллиВыделил главное.
. . .
Им непременно нужно объявить
Цитата: АниКей от 30.05.2023 08:30:50ракета может маневрировать в атмосфере и за ее пределами со скоростью 13 Махов (около 15,5 тыс. км/ч).Вероятно жрд. Те, согласно Старому, не гиперзвуковая, ибо, нет ГПВРД. ;D
Цитата: Старый от 27.05.2023 12:01:32Так, в очередной раз на вопросе о СА Союза гиперзвуковики утихли на очередные несколько лет.Можешь сдуть губки, и уточнить, кого ты имеешь ввиду под гиперзвуковиками? Конкретно какие ники утихли?
Цитата: Старый от 27.05.2023 12:01:32Что важно отметить? То что Циркон - настоящая классическая гиперзвуковая ракета с ГПВРД.Ты свечку держал? А что если он летит на сверхзвуке весь маршевый участок, а на гиперзвук переваливает только на завершающей стадии в момент пикирования на цель, да еще и за счет вспомогательного ТТ ускорителя?
Цитата: Настрел от 01.06.2023 15:36:36А что если он летит на сверхзвуке весь маршевый участок, а на гиперзвук переваливает только на завершающей стадии в момент пикирования на цель, да еще и за счет вспомогательного ТТ ускорителя?А если бы он вёз макароны? (с)
Цитата: Настрел от 01.06.2023 15:33:35Классификация по отношению к скорости звука применяется только в авиации.Цитата: Старый от 27.05.2023 12:01:32Так, в очередной раз на вопросе о СА Союза гиперзвуковики утихли на очередные несколько лет.Можешь сдуть губки, и уточнить, кого ты имеешь ввиду под гиперзвуковиками? Конкретно какие ники утихли?
Пока что можно констатировать, что авиаторы в лице Старого, в силу профдеформации и однобокого мышления, ушли в глухой тупизм о применимость слова гиперзвук только к чему-то, что похоже на самолет.
Цитата: Старый от 01.06.2023 15:59:48Классификация по отношению к скорости звука применяется только в авиации.Вот я и говорю - однобокое развитие. Таки пуля автомата калашникова сверхзвуковая или как? А пуля ВСС Винторез? Причем это ключевая характеристика для последнего. Знаешь почему? Или авиатехников этому не учили?
Цитата: Старый от 01.06.2023 15:58:29А если бы он вёз макароны? (с)"Если бы", и "если" - две большие разницы, если бы ты не в курсе.
Цитата: Старый от 01.06.2023 15:59:48Классификация по отношению к скорости звука одна из базовых оценок любой техники, при создании которой используются газодинамические закономерности. ДВС в том числе!Цитата: Настрел от 01.06.2023 15:33:35Классификация по отношению к скорости звука применяется только в авиации.Цитата: Старый от 27.05.2023 12:01:32Так, в очередной раз на вопросе о СА Союза гиперзвуковики утихли на очередные несколько лет.Можешь сдуть губки, и уточнить, кого ты имеешь ввиду под гиперзвуковиками? Конкретно какие ники утихли?
Пока что можно констатировать, что авиаторы в лице Старого, в силу профдеформации и однобокого мышления, ушли в глухой тупизм о применимость слова гиперзвук только к чему-то, что похоже на самолет.
Цитата: nonconvex от 03.06.2023 10:26:57Если объект летает в атмосфере с гиперзвуковой скоростью, поражает объекты в атмосфере с гиперзвуковой скорстью, ПВО не может его сбить из-за маневрирования в атмосфере и гиперзвуковой скорости, то какой это объект?То этот объект - гиперзвуковой. Но таких пока не сделали.
Цитата: nonconvex от 03.06.2023 10:26:57Если объект летает в атмосфере с гиперзвуковой скоростью, поражает объекты в атмосфере с гиперзвуковой скорстью, ПВО не может его сбить из-за маневрирования в атмосфере и гиперзвуковой скорости, то какой это объект?Летает или падает, пытаясь маневрировать? Если реально летает, достигая гиперзвука в атмосфере и маневрируя с помощью двигателя, - гиперзвуковой. Если тупо падает после отделения от баллистического носителя, пытаясь маневрировать тем или иным способом, то планирующий боевой блок баллистической ракеты, т.к. гиперзвук тут не его заслуга. ;)
Цитата: Arzach от 03.06.2023 19:34:22Если реально летает, достигая гиперзвука в атмосфере и маневрируя с помощью двигателя, - гиперзвуковой.Значит Х-15 гиперзвуковой.
Цитата: Arzach от 03.06.2023 19:34:22Если тупо падает после отделения от баллистического носителя, пытаясь маневрировать тем или иным способом, то планирующий боевой блок баллистической ракетыЗначит Х-15 боевой блок баллистической ракеты.
Цитата: Harder от 03.06.2023 23:09:571. Да.Цитата: Arzach от 03.06.2023 19:34:22Если реально летает, достигая гиперзвука в атмосфере и маневрируя с помощью двигателя, - гиперзвуковой.Значит Х-15 гиперзвуковой.Цитата: Arzach от 03.06.2023 19:34:22Если тупо падает после отделения от баллистического носителя, пытаясь маневрировать тем или иным способом, то планирующий боевой блок баллистической ракетыЗначит Х-15 боевой блок баллистической ракеты.
Цитировать«— говорится в сообщении.
"Гиперзвуковая ракета "Фаттах", последнее стратегическое достижение воздушно-космических сил КСИР, была представлена в присутствии президента аятоллы Сейеда Эбрахима Раиси и главнокомандующего КСИР Хосейна Салами (https://ria.ru/person_khoseyn-salami/)",
Цитата: АниКей от 06.06.2023 12:04:41Иран официально вступил в клуб гиперзвуковых держав...Что за бред? Обычная БРСД максимум с трепыхающимся по программе ББ. Противозенитные маневры умела совершать еще перепиленная с Дунфэня Шахаб из прошлого века - такая же "гиперзвуковая", как и эта.
Цитата: АниКей от 06.06.2023 16:09:54Гиперзвуковая ракета «Фаттах» имеет дальность полета 1400 километров и способна уничтожить все системы противоракетной обороны, сообщили разработчики.Во всех враждебных странах. Разом.
Цитата: https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/weekly-debrief-hypersonic-testing-emerges-new-layer-us-chinaAW&ST ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ СВОДКА:
ГИПЕРЗВУКОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ СТАНОВЯТСЯ НОВЫМ УРОВНЕМ СОПЕРНИЧЕСТВА МЕЖДУ США и КИТАЕМ
Обострение конкуренции между Китаем и США в области освоения высокоскоростного полета породило еще одно соревнование: дуэль в открытии новых гиперзвуковых аэродинамических труб.
На фоне растущего масштаба и серьезности гиперзвукового соревнования объявления об открытии аэродинамических труб появились в течение трех дней друг за другом:...
- 2 июня Китай объявил об открытии испытательного комплекса JF-22 для гиперзвуковых скоростей в Институте механики в северном пригороде Пекина.
- 5 июня Университет Пердью провел предварительную встречу с представителями СМИ, посвященную Центру прикладных исследований в области гиперзвукового полета (HARF) в Вест-Лафайете, штат Индиана, который официально откроется 6 июня.
В Китае JF-22 является последним и самым передовым пополнением национальной сети испытательных комплексов для высокоскоростных полетов. Тоннель длиной 167 м с выходным отверстием диаметром 2,5 м и испытательной камерой диаметром 4 м предназначен для достижения скоростей набегающего потока примерно до 30 Махов, что соответствует требованиям к испытаниям космических самолетов и орбитальных спускаемых аппаратов. Пятилетние усилия по возведению JF-22 последовали за завершением строительства гиперзвукового тоннеля FD-21, поддерживающего скорости до 15 Махов, и тоннеля JF-12, в котором можно проводить эксперименты на скоростях до 9 Махов.
Для сравнения, проект HARF предусматривает проведение испытаний в комплексе HYPULSE с трубой длиной 45,7 м на скоростях до 25 Махов, а финансируемая Исследовательской лабораторией ВВС малоскоростная аэродинамическая труба - на скоростях до 8 Махов.
...
Цитироватьпредназначен для достижения скоростей набегающего потока примерно до 30 Махов:o
Цитата: Димитър от 07.06.2023 21:17:59Пишут:Цитироватьпредназначен для достижения скоростей набегающего потока примерно до 30 Махов:o
И как это достигается !?
Цитата: https://nplus1.ru/news/2018/03/24/hypersonicНовая китайская гиперзвуковая аэродинамическая труба сможет кратковременно создавать поток газа со скоростью течения до 25 чисел Маха. Длина трубы по проекту составит 265 метров. За создание гиперзвукового воздушного потока в ней будут отвечать специальные детонационные камеры.
Предполагается, что в детонационных камерах будет создаваться смесь кислорода, водорода и азота, которая затем будет поджигаться и взрываться. За счет взрыва и будет создаваться высокоскоростной газовый поток. Как ожидается, новая гиперзвуковая установка заработает в 2020 году.
Цитата: Serge V Iz от 07.06.2023 21:39:40Наверное, импульсный режим и легкогазовая среда (там, где 30М)? Водородом или гелием такое достижимо.Наиболее реальный вариант
http://www.itam.nsc.ru/technologies/designs/lab5/giperzvukovaya_aerodinamicheskaya_truba_at-303_lab.html
Цитата: AlexNB от 08.06.2023 00:11:14Наиболее реальный вариантJF-22 - это детонационная труба: https://academic.oup.com/nsr/article/7/7/1198/5815105
Цитата: Serge V Iz от 07.06.2023 21:39:40Наверное, импульсный режим и легкогазовая среда (там, где 30М)? Водородом или гелием такое достижимо.С Водородом/Гелием???достижимо - а в них скорость звука в 2,5...3 раза выше. СКОРОСТЬ потока будет выше, а число Маха тоже! С нагревом то же самое - Т выше выше скорость потока, но и скорость звука ВЫше - число Маха тоже самое.
http://www.itam.nsc.ru/technologies/designs/lab5/giperzvukovaya_aerodinamicheskaya_truba_at-303_lab.html
Цитата: Arzach от 08.06.2023 00:34:53Вот тут ещё:Цитата: AlexNB от 08.06.2023 00:11:14Наиболее реальный вариантJF-22 - это детонационная труба: https://academic.oup.com/nsr/article/7/7/1198/5815105
ЦитироватьНовая китайская гиперзвуковая аэродинамическая труба сможет кратковременно создавать поток газа со скоростью течения до 25 чисел Маха. Длина трубы по проекту составит 265 метров. За создание гиперзвукового воздушного потока в ней будут отвечать специальные детонационные камеры.
Предполагается, что в детонационных камерах будет создаваться смесь кислорода, водорода и азота, которая затем будет поджигаться и взрываться. За счет взрыва и будет создаваться высокоскоростной газовый поток. Как ожидается, новая гиперзвуковая установка заработает в 2020 году.
Цитата: nonconvex от 23.06.2023 16:35:14гиперфанЭрыПен О' Пласт
Цитата: АниКей от 28.06.2023 07:17:37(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345149.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345149.jpg)Похоже на три буквы
Белый след в небе после предполагаемого испытания гиперзвукового боевого блока V-MAX / © Météo Pyrénées
Цитата: АниКей от 28.06.2023 07:17:37Белый след в небе после предполагаемого испытания гиперзвукового боевого блока V-MAXЧтото напетлял гиперзвуковой блок...
ЦитироватьИран представил новую гиперзвуковую ракету собственной разработки
2023-11-20 01:24:00丨Russian.News.Cn
Тегеран, 19 ноября /Синьхуа/ -- Корпус стражей исламской революции /КСИР/ Ирана в воскресенье представил новую гиперзвуковую баллистическую ракету отечественной разработки под названием "Фаттах-2" /"Завоеватель-2"/. Об этом сообщило полуофициальное информационное агентство Тасним.
Ракета была представлена на выставке достижений аэрокосмического подразделения КСИР в столице Ирана Тегеране в присутствии верховного лидера страны аятоллы Али Хаменеи.
По информации Тасним, ракета "Фаттах-2" оснащена гиперзвуковым планирующим боевым блоком, который может маневрировать и развивать гиперзвуковую скорость.
В июне Иран представил первую гиперзвуковую ракету "Фаттах" собственной разработки.
По данным агентства, высокоточная двухступенчатая ракета "Фаттах" способна поражать цели на расстоянии до 1400 км и развивать скорость до 13 Махов /около 16 тыс. км/ч/.
Она оснащена боеголовкой с шарообразным твердотопливным двигателем и подвижными соплами, позволяющими ракете маневрировать во всех направлениях как в атмосфере Земли, так и за ее пределами.
Цитата: Astrodrive от 20.11.2023 04:42:00У всех этих Иранских ракет одна проблема, у них нет высокоточной системы наведения.А вдруг они туда поставили высокоточную камеру от айфона? Ведь попадут же!
Да, технология ракеты может и есть, а высокоточная система наведения отсутствует.
Как я понял действительно высокоточная система наведения есть только у российского Искандера.
Фото-оптическая наводка по спутниковой фотографии.
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:52:30А вдруг они туда поставили высокоточную камеру от айфона? Ведь попадут же!
Цитата: Astrodrive от 21.11.2023 08:42:59фотографию можно и купить.Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:52:30А вдруг они туда поставили высокоточную камеру от айфона? Ведь попадут же!
Для этого камеры от айФона маловато.
Нужен ещё и спутник, который сфотографирует цель.
Цитата: SOLDIER от 21.11.2023 19:04:09Или в фотошопе сфотошопить... ::)Тогда и фотография не нужна. В противном случае все продается и покупается, включая данные спутниковой разведки.
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 17:55:09фотографию можно и купить.И сейчас эти сервисы уже расцветают пышным цветом.
Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 17:08:21Для военной фотографии нужен спутник, так как поле боя всё время обновляется, а фотографии с чёрного рынка приходят с замедлением.Зачем черный? Самый, что ни на есть, белый. Проблема скорости выдачи решается финансово -любой каприз за ваши деньги
Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 18:51:50Этих продавцёв информации может купить разведка противника и дать Вам ложные картинки.Ну что тут скажешь - базар дело добровольное, а за подлог сами понимаете - могут и наказать.
Например, во время оккупации Ирака американцами, всё (и все) было куплено.
Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 17:08:21Военный спутник и Искандер - это самая высоко точная система наводки у ракеты.А ночью? Или в туман, или в дым? А если снег выпал? Неее.. такой искандер нам не нужен. Придумайте, пожалуйста, еще что-нибудь.
Цитата: Настрел от 22.11.2023 19:55:16До цели летит и корректируется по жпс, у цели подруливает по оптике. Если дым, туман и пр. отрубающие оптику так и падает с коррекцией по жпс, как джам какаянить.Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 17:08:21Военный спутник и Искандер - это самая высоко точная система наводки у ракеты.А ночью? Или в туман, или в дым? А если снег выпал? Неее.. такой искандер нам не нужен. Придумайте, пожалуйста, еще что-нибудь.
Цитата: telekast от 22.11.2023 20:43:55Это мы про Искандер? Или про то как можно сделать систему наведения вообще?Цитата: Настрел от 22.11.2023 19:55:16До цели летит и корректируется по жпс, у цели подруливает по оптике. Если дым, туман и пр. отрубающие оптику так и падает с коррекцией по жпс, как джам какаянить.Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 17:08:21Военный спутник и Искандер - это самая высоко точная система наводки у ракеты.А ночью? Или в туман, или в дым? А если снег выпал? Неее.. такой искандер нам не нужен. Придумайте, пожалуйста, еще что-нибудь.
Имху
Цитата: Настрел от 22.11.2023 21:30:41Это мы про Искандер? Или про то как можно сделать систему наведения вообще?
Уверен, что Искандер летит по инерционке корректируемой от ГНСС. Никакой коррекции по изображению там нет и в помине. Чем чаще словит спутники тем меньше будет КВО, но в целом спутники ему вообще не нужны никакие. Это же Русская ракета. Именно поэтому у них и точность такая-себе. И мосты - "сложная цель", и вот это вот всё.
Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 21:52:47Когда облака, нужно просто переключение с оптической камеры на инфракрасную.О, каеф. Тепловой ИК. А если цель остынет, или нагреется?
Длины волн инфракрасного излучения 3μm - 5μm и 8μm - 14μm видят через облака.
Такая фото-оптическая ракета может попасть куда угодно, но нужна предварительная съёмка со спутника в двух диапозонах: оптического и инфракрасного.
Цитата: Настрел от 22.11.2023 23:04:50Дык, пока она контрастна с фоном, будет видна. Вроде пары градусов разницы достаточно. Или даже меньше.Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 21:52:47Когда облака, нужно просто переключение с оптической камеры на инфракрасную.О, каеф. Тепловой ИК. А если цель остынет, или нагреется?
Длины волн инфракрасного излучения 3μm - 5μm и 8μm - 14μm видят через облака.
Такая фото-оптическая ракета может попасть куда угодно, но нужна предварительная съёмка со спутника в двух диапозонах: оптического и инфракрасного.
А какое кстати разрешение у наших спутников в инфракрасном тепловом диапазоне? Да и в оптическом.
Цитата: Настрел от 22.11.2023 23:04:50О, каеф. Тепловой ИК. А если цель остынет, или нагреется?
А какое кстати разрешение у наших спутников в инфракрасном тепловом диапазоне? Да и в оптическом.
Цитата: telekast от 24.11.2023 23:13:50Чет Вы замахнулись 800х600 в ГСН. У Джавелина в башке 64х64 и 180 фпс.
Цитата: Astrodrive от 24.11.2023 23:24:09Джавелин же попадает. Там, в викищной статье, чуток расписанн алггоритм работы, в тч и ГСН("Цитата: telekast от 24.11.2023 23:13:50Чет Вы замахнулись 800х600 в ГСН. У Джавелина в башке 64х64 и 180 фпс.
64 х 64 никуда не попадёт.
Вы человеческим глазом посмотрите на картинку 64 х 64 пикселя.
Это же наводка на картинку дота, а не на инфракрасное пятно, как на радаре.
Это не примитивный сайдвайндер - Американская ракета типа воздух-воздух против самолётов противника с Инфракрасной наводкой.
Компьютерная программа должна отличить дот противника от соседних строений.
Мои глаза не различают разрешение ниже 800 х 600. Проверял лично в фотошопе. Ну может 640 х 480, но точно не меньше.
Цитата: telekast от 24.11.2023 23:45:11А в сайдвинжерах и подобных тепловизора нет, там датчик(чуть ли не болометр) и система зеркал. Старинно и дубово.
Цитата: Astrodrive от 24.11.2023 23:59:28Если переходить на такие ракеты с маленьким калибром, то нужно уничтожить сколько дотов, 100,000?Ну,для далтнобойных ракет довольно просто можно поступитть. До района поиска целм ракета идет по инерциональной системе наведения, возмодно с допкоррекцией по жпс. При выходе в район, километра, например, за три включается тепловизионная гсн. Тогда можно обойтись мелкими матрицами. Как джавелин.
100,000 х (цена одной системы высоко точной наводки) даёт приоретет выбора типа ИК камеры.
Всё конечно нужно тестировать на полигоне, на целях на расстояниях до 100 км. Тогда и можно выбрать правильное разрешение у ИК камеры.
Цитата: telekast от 25.11.2023 00:15:15Ну,для далтнобойных ракет довольно просто можно поступитть. До района поиска целм ракета идет по инерциональной системе наведения, возмодно с допкоррекцией по жпс. При выходе в район, километра, например, за три включается тепловизионная гсн. Тогда можно обойтись мелкими матрицами. Как джавелин.
Имху
Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 00:09:21Нашёл!А можно, гипотетически, одной мелкой матрицей сканировать кадр бОльшего размера и синтезиповать его с пропрционально меньшим фпс. Чем ближе к цели, тем уже поле зрения, тем из меньшего колва кусочков сканов составляется картинка, но фпс пропорционально растет, на завершаюшем этапе фпс максимален разрешение скана сравнивается с разрешением матрицы. И все. Чуть сложнее алгоритм
"До дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения, используемой в Javelin, почти неразличимы, поэтому алгоритм больше реагирует на цель как на точечный объект."
С разрешением 640 х 480 человеческий глаз вообще не делает ошибок и попадает на 95%.
Когда высокоскоростная ракета идёт на большой скорости и у неё стоит ИК камера с 640 х 480 с линзой, то там нет никакой матрицы низкого разрешения и точечной цели.
Ракета всегда знает где правильная цель и постоянно наводит линзу в фокус.
Сама камера и линза крутятся на шаре, чтобы ракета всегда держала цель "в захвате".
Технологии камер и компьютерного наведения продвинулись вперёд.
Цитата: telekast от 25.11.2023 00:28:28А можно, гипотетически, одной мелкой матрицей сканировать кадр бОльшего размера и синтезиповать его с пропрционально меньшим фпс. Чем ближе к цели, тем уже поле зрения, тем из меньшего колва кусочков сканов составляется картинка, но фпс пропорционально растет, на завершаюшем этапе фпс максимален разрешение скана сравнивается с разрешением матрицы. И все. Чуть сложнее алгоритм
Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 00:25:02Почему не сработает?Цитата: telekast от 25.11.2023 00:15:15Ну,для далтнобойных ракет довольно просто можно поступитть. До района поиска целм ракета идет по инерциональной системе наведения, возмодно с допкоррекцией по жпс. При выходе в район, километра, например, за три включается тепловизионная гсн. Тогда можно обойтись мелкими матрицами. Как джавелин.
Имху
Не сработает!
Мы ищем полностью закамуфлированный дот по практически фото-оптической фотографии (только в далнем ИК диапазоне).
У нас нет предварительного захвата цели, или ярко греющейся цели как самолёт или человек.
Ракета выходит в самую высшую точку балистической траектории по инерциональной системе. И как свободно падающая лазерная бомба наводится с 25 километров.
ИК камера оснащена ИК линзой. Компьютер перебирает 10 снимков в памяти (снятых беспилотников автоматически с различным увеличением), корректируя их по математическому алгоритму.
Ракета всегда знает где цель и куда нужно попасть. Камера с линзой после захвата с 25 километров крутится на шаре и ракету уже обмануть нельзя.
Цитата: telekast от 25.11.2023 00:37:09Почему не сработает?
Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 00:45:29Шаблон цели жто картинка загруженная с бпла, так что он нужен. Иначе что будет искать гсн?Цитата: telekast от 25.11.2023 00:37:09Почему не сработает?
"На полученном кадре ищется, где находятся участки с крупными объектами в ИК-диапазоне, которые обрезаются в виде «регионов интереса» (Region of Interest (ROI).
По данным гироскопов алгоритм оценивает примерную дистанцию до цели и горизонт ракеты и обычно используя преобразования Меллина получает уменьшенный и правильно повёрнутый шаблон в таком же масштабе как и полученные снимки «регионов интереса»."
Это старый алгоритм.
У нас 640 х 480 пикселей ИК камера с линзой (!). Нам не нужен шаблон цели и квадратная матрица упрощения цели.
Ракета идёт на громадной скорости, всегда держит высокоточную картинку цели в фокусе и разворачивает камеру на шаре до любого манёвра.
Шар всегда держит цель в правильном развороте, хотя и корректируется проекцией программы.
Дот покрыт камо сеткой и у него нет участков упрощения цели. Он весь зелёный. Просто зелёное пятно как кучу других деревьев в округе. Закамуфлированная сложная цель!
Цитата: telekast от 25.11.2023 01:22:07Картмнка в ИК-дивпазоне и ей масксеть мешает меньше, чем в видимос спектре.
Можно предложить скрестить гсн сайдвинджера и ткпловизор, те заменить датчик-болометр на ик-матрицу оставив зеркальную систему и, как ранее предложено, синтезировать картинку.
Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 01:38:01Если дот противника ик-замаскирован, то как бпла получит его ик-изображкние? Никак, а значит и искать его не имеет смысла.Цитата: telekast от 25.11.2023 01:22:07Картмнка в ИК-дивпазоне и ей масксеть мешает меньше, чем в видимос спектре.
Можно предложить скрестить гсн сайдвинджера и ткпловизор, те заменить датчик-болометр на ик-матрицу оставив зеркальную систему и, как ранее предложено, синтезировать картинку.
Дот противника будет покрыт одеялами и сверху брёвнами, разбросанными в камуфляжном порядке - ноль отличия в ИК от деревьев и пней в округе. :)
В пустыне это тоже ноль пусто там будет везде один песок. :)
Зеркала, призмы, ЖК матрицы, однострочные ИК матрицы - это слишком сложно. Где их производить и кто умеет?
Нужна секретная фабрика по производству ИК Камер 640 х 480 с ИК линзами и конвейер, который их штампует как на Тайване. Нам нужно 100,000 штук.
Потом производим на другом конвейере пластиковые шары для этих камер, потом чипы памяти типа RAM, инерциальные гироскопы, микрочипы CPU.
Покрываем всё это медной сеткой Фарадея 5 мм х 5 мм, всё кроме камеры, для защиты от ЭМП взрыва/пульса. На всякий случай восстания роботов. :)
Получаем Тайваньскую ИК баллистическую ракету.
Всё очень просто и понятно всем, кто разбирается в ракетах. Главное, чтобы было очень просто без супер специальных технологий.
Цитата: telekast от 25.11.2023 01:46:44Если дот противника ик-замаскирован, то как бпла получит его ик-изображкние? Никак, а значит и искать его не имеет смысла.
ЖК и призмы много проще и лешевле ИК-матриц. И производить их тоже проще и дешевле.
Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 17:19:33ГСН (как ИК-, так и РЛ-) могут быть корреляционными.По-мойму это ответ для это йтемы https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23169
Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 01:56:35Покрываем всё это медной сеткой Фарадея 5 мм х 5 мм, всё кроме камеры, для защиты от ЭМП взрыва/пульса. На всякий случай восстания роботов. :)
Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 01:56:35Беспилотник заснял, послал картинку на мобильную платформу.Как ему удалось что-то послать из клетки Фарадея?
Цитата: nonconvex от 28.11.2023 02:54:03Как ему удалось что-то послать из клетки Фарадея?
Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 11:52:17Ну тогда наведенный ток в антенне от ЭМ ядерного взрыва, испепелит всё что внутри клетки Фарадея.ЦитироватьКак ему удалось что-то послать из клетки Фарадея?
Радио антенна естественно находится вне клетки Фарадея.
Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:20:33Ну тогда наведенный ток в антенне от ЭМ ядерного взрыва, испепелит всё что внутри клетки Фарадея.
Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 15:24:05Ну да. К автомату желательно, чтоб он потом смог включится и что-то передать.ЦитироватьНу тогда наведенный ток в антенне от ЭМ ядерного взрыва, испепелит всё что внутри клетки Фарадея.
Антенну можно подсоединить к предохранителю, который отключит цепь когда ток превысит допустимую норму.
Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:34:36Ну да. К автомату желательно, чтоб он потом смог включится и что-то передать.
Такой простенький автомат с волновым сопротивлением 50ом, и рассчитанный на ток в миллион ампер и миллион вольт.
Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 16:03:43Сразу - только кошки родятся. А пока автомат будет размыкаться на расстояние большее чем нужно для пробоя миллионом вольт, потом тушить дугу сжатым газом, ток как раз и поднимется до миллиона ампер.Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:34:36Ну да. К автомату желательно, чтоб он потом смог включится и что-то передать.
Такой простенький автомат с волновым сопротивлением 50ом, и рассчитанный на ток в миллион ампер и миллион вольт.
Зачем на ток в миллион Ампер? Как только ток превысил норму предохранитель сразу отключается и потом включается, как в обычной сети.
Цитата: Настрел от 28.11.2023 16:29:33Сразу - только кошки родятся. А пока автомат будет размыкаться на расстояние большее чем нужно для пробоя миллионом вольт, потом тушить дугу сжатым газом, ток как раз и поднимется до миллиона ампер.
Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 17:25:41Всё конечно зависит на каком расстоянии ракета от эпицентра ЭМП взрыва.Значит он и не расплавится.
На большом расстоянии может и не будет разряда молнии на предохранителе у антенны.
Цитата: Настрел от 28.11.2023 17:52:13Значит он и не расплавится.
Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 18:33:49Воткните автомобильный предохранитель в розетку. И посмотрите будет молния или нет. И это всего от 220 вольт.Цитата: Настрел от 28.11.2023 17:52:13Значит он и не расплавится.
Одноразовый предохранитель плавится при определённой силе тока. Далеко от ЭМП взрыва, не будет молнии через плазму расплавленного металла и предохранитель просто отключится как надо.
Цитата: Настрел от 28.11.2023 19:45:43Воткните автомобильный предохранитель в розетку. И посмотрите будет молния или нет. И это всего от 220 вольт
Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 22:01:00Потому что они рассчитаны на 220 вольт. Их отличие от 12 вольтовых - величина зазора, чтобы гарантированно гасла дуга. Для напряжений ЭМ импульса размеры предохранителя будут десятки сантиметров. И робот по замене таких ерундовин. И всё это на БПЛА.Цитата: Настрел от 28.11.2023 19:45:43Воткните автомобильный предохранитель в розетку. И посмотрите будет молния или нет. И это всего от 220 вольт
Одноразовые предохранители работают и плавятся при 220 вольт.
Цитата: Настрел от 28.11.2023 23:26:21Потому что они рассчитаны на 220 вольт. Их отличие от 12 вольтовых - величина зазора, чтобы гарантированно гасла дуга. Для напряжений ЭМ импульса размеры предохранителя будут десятки сантиметров. И робот по замене таких ерундовин. И всё это на БПЛА.
Цитата: Astrodrive от 29.11.2023 01:46:27Клетка Фарадея звучит очень научно, Американцы про неё не знают.Фарадей перевернулся в клетке.
Цитата: Astrodrive от 29.11.2023 01:46:27Американцы про неё не знают.Рыдаю слезами из березового сока.
Цитата: DiZed от 28.11.2023 17:10:18при таких токах и напряжениях он не плавится, а испаряется создавая плазменный проводящий канал.Ну вот пускай канал на корпус и создаст, главное ведь чтобы внутрь не прошло. Т.е. как обычный предохранитель,только трубка не стеклянная а металлическая.
Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:34:36Такой простенький автомат с волновым сопротивлением 50ом, и рассчитанный на ток в миллион ампер и миллион вольт.Грозоразрядники с газонаполненным элементом. Удар молнии в непосредственной близости - держат. Аппаратуру защищают. После срабатывания, если вдруг - все работает как было, если саму антенну молнией не разнесло. Но элемент потом (после срабатывания) надо менять, чтобы в следуюший раз опять сработал. Только вот обо что это дело на БПЛА заземлять? А без заземления не получится.