И опять про Ангару (часть третья)

[german_kmw]

Практическое значение Луны будет зависеть от нахождения на ней залежей воды. Если они извлекаемы то можно будет сделать базу, либо автоматический завод. Из воды можно будет генерировать воду, кислород, водород. 

И опять встаёт вопрос - а нахрена генерировать?

Дорого поставлять с Земли, тратить запуск Ангары 5В или Фэлкон Хэви только для обеспечением воздухом 2-3х человек на Луне на 2-3 месяца, оно конечно может Маску или Варочко будет по-кайфу, но налогоплательщик пока не готов к таким широким жестам. . Вот эти вот тривиальные Прогрессы, Дрэгоны грузовые, Сигнэсы - везут воздух, воду, еду, но на НОО, а на Луну немножко дороже надо возить, но всё равно столько же - обмен веществ одинаковый что на МКС, что на Луне. А при наличие источника воды многое можно будет генерировать на месте, китайцы вот рыб уже пытаются в невесомости разводить.   
 Это тренировка перед Марсом, на Марсе вероятно тоже есть залежи вечной мерзлоты.  Может конечно Маск планирует снабжать миллион человек на Марсе водой и воздухом с Земли,  за отдельные бабки, я не очень внимательно его выступления слушал.

[Евгений Б.]

Все делят Луну и нужно поспеть к ее дележке.

Только никто не может объяснить зачем ему нужна Луна в разумной перспективе.

Луна
1) Единственный доступный источник ресурсов в космосе.
    Даже на НОО материалы дешевле поставлять с Луны, чем с Земли.
    А дальше НОО - тем более
2) Луна единственное комфортное место для деятельности человека
    - гравитация, комфортная и для жизни и для физического труда
    - ресурсы - металлы, кислород, с вероятностью 99,999% вода, и тд.
    - хладоресурс и теплоресурс.
    - энергия, в том числе возможность размещения ядерных установок.
    - контроль с Земли в реальном времени, в отличии от всяких Марсов.
    - неограниченное безопасное  жизненное пространство под поверхностью,
      которое на порядок легче обустраивать, чем на Земле или Марсе.
3) Огромное поле для научной деятельность,
    от исследований самой Луны(которая совершенно не изучена)
      до исследований космоса которые невозможны на Земле,
      например радиотелескопы на обратной стороне Луны.
4) Военное применение.
  От неубиваемых командных пунктов,
  до непосредственно изготовления оружия, например, пресловутых орбитальных ломов.

И ТД и ТП.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Только никто не может объяснить зачем ему нужна Луна в разумной перспективе.

Тогда объясните ваше присутствие здесь...Повторюсь-с такими разговорами к философам "о смысле жизни и бытия"...

[Raul]

на Марсе вероятно тоже есть залежи вечной мерзлоты

Ага

[Дем]

Дорого поставлять с Земли

А зачем нам вообще пребывание на Луне? Для чего там добывать ресурсы-то?
И это Маск хочет колонизацию Марса, нам оно зачем?

[sychbird]

Дорого поставлять с Земли

А зачем нам вообще пребывание на Луне? Для чего там добывать ресурсы-то?
И это Маск хочет колонизацию Марса, нам оно зачем?

Да потому, что на Земле они закончатся в неотдаленном будущем. Кто успеет создать там инфраструктуру, тот и на коне.
Это таже история, что с колониями в 16-17 веках. Раздробленная Германия не успела к дележу пирога.

И во вторых Луна удобна, для размещения всего того, для чего на Земле уже нет ни воды, ни энергии.

[german_kmw]

Дорого поставлять с Земли

А зачем нам вообще пребывание на Луне? Для чего там добывать ресурсы-то?
И это Маск хочет колонизацию Марса, нам оно зачем?

Ресурсы добывать для дальнейшего исследования солнечной системы.
  Это не значит что кто-то куда-то опаздывает и на Земле делать уже нечего. Какие-то 0,05% от ВВП на Луну, какие то на исследование Арктического шельфа, или там комет, мезосферы и т.д. и т.п.   Появится что-то ценное, какой-то ресурс  тогда вбухивать ресурсы в добычу.  Для этого уметь строить, ракеты, батискафы, корабли , самолёты, но это не значит что надо гнаться и например погрузить 100 батискафов в Марианскую впадину за десять Лет или отправить негра и бабу на Луну к т какой-то дате.
 Пока что на Луне не нашли никакой воды, тем более в доступном для добычи виде и весьма вероятно её там и нет - откуда она там вообще возьмётся если нет атмосферы? В маркетинговый бред про дождик от комет не верится. Скорее всего это будет большой пшик, вот пусть американцы с китайцами и пободаются.
 Вода ( доступная для эксплуатации) может быть на Марсе, астероидах, точно есть на кометах.
 И вот Ангара позволяет  провести испытания части элементов пилотируемых и автоматических систем для исследования дальнего космоса - это ПТК, РБ ДМ 03 и КВТК, водородная ступень. 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Странная какая-то Луна. Вот на астероидах и кометах вода есть, а на Луне быть не должно, потому что там атмосферы нет. Вопрос: а какая атмосфера на астероидах и кометах???

[simple]

Странная какая-то Луна.

странное недоумение 

[german_kmw]

Странная какая-то Луна. Вот на астероидах и кометах вода есть, а на Луне быть не должно, потому что там атмосферы нет. Вопрос: а какая атмосфера на астероидах и кометах???

Извините, но предполагается , что что те астероиды которые содержат лёд( типа Цереры) такими сформировались, кометы  так же такими образовались уже на этапе протопланетного диска. Астероиды скорее всего не были разогреты до стадии  расплавленной магмы никогда с момента появления миллиарды лет назад.   
 А Луна, как и Земля были лишены своей  воды когда были покрыты расплавленной породой на этапе формирования( собственно были одинаковы и состоят из одного вещества), а наличествующая вода появилась в результате последующей бомбардировки кометами и астероидами.   Соответственно вода на Земле от выпавших комет и мы её имеем, ну а Луна такая какая есть - вода с комет испарялась и сдувалась. Если вода и есть то в виде инея на донышках кратеров на полюсах.
 Точно есть вода на Церере,  Европе, Ганимеде, Каллисто, Энцеладе, но там и энергии от Солнца поступает очень мало, идеальные места для колонизации, но не хайповые.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Что то уж больно сильно Землю кометы набомбардировали. Кстати, злые языки утверждают, что бОльшая часть воды на Земле находится под землей в ее глубинах. Интересно, как она туда попала?

[Дем]

Ресурсы добывать для дальнейшего исследования солнечной системы.

Так какая конечная цель всех этих исследований?
Может надо сразу к ней двигаться?

В маркетинговый бред про дождик от комет не верится.

Ну сколько-то там воды скорей есть, вопрос в обьёмах.

А Луна, как и Земля были лишены своей  воды когда были покрыты расплавленной породой на этапе формирования( собственно были одинаковы и состоят из одного вещества), а наличествующая вода появилась в результате последующей бомбардировки кометами и астероидами. 

Земля достаточно тяжёлая чтобы удержать воду, а исходная лунная вода скорей на глубинах в сотни км, все верхние слои дегазированы.

[german_kmw]

Что то уж больно сильно Землю кометы набомбардировали. Кстати, злые языки утверждают, что бОльшая часть воды на Земле находится под землей в ее глубинах. Интересно, как она туда попала?

ПО данным Кольской сверхглубокой грунт на большой глубине похож на лунный реголит и воды там нет.  Может и есть какие-то учёные что предполагают что  вода залегает на глубинах в сотни км... Но её невозможно добыть в таком случае ни на Земле, ни на Луне. 
 На поверхности Земли воды меньше , чем в том же спутнике Юпитера Европе или тщедушном Энцеладе. В первоначальном состоянии в Солнечной системе мусора содержащего в том числе и воду было больше -= посмотрите на Луну, она вся разбомблена, причём большинство урона в первый миллиард лет существования, то же самое прилетало и на Землю. 
 Поэтому и надо исследовать полярную область Луны и понять есть там что-то или нет, слой в микроны инея на дне кратера я думаю не сможет дать необходимые ресурсы, и будет пшик на который мы не успеем. 
 А вот Марс и карликовые планеты и астероиды могут быть перспективны, но там и уровень выше нужен. 

[vlad7308]

Что то уж больно сильно Землю кометы набомбардировали.

Да вроде давно известно, что и атмосфера, и гидросфера Земли - продукт дегазации ее самой. Ее собственных недр, то есть.

[german_kmw]

Что то уж больно сильно Землю кометы набомбардировали.

Да вроде давно известно, что и атмосфера, и гидросфера Земли - продукт дегазации ее самой. Ее собственных недр, то есть.

Тогда на Луне тоже нет  воды -  её недра дегазированы. Ресурса для её освоения нет.
 Но надо проверить, конечно же, ближайшие  5 лет посадят в кратеры на полюсы на АМС и обнаружат отсутствие значимых запасов.  Ведро воды в виде инея на квадратный километр не поможет колонизировать солнечную систему.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вот интересно, человечество ничего толком не знает об устройстве Земли (одна Кольская вообще не в счет), а тут уже Луну приговорили. Знают, чего там нет, а чего быть не может...

[simple]

Вот интересно, человечество ничего толком не знает об устройстве Земли

откуда это утверждение? поиск какоето шарлатанство выдает

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вот интересно, человечество ничего толком не знает об устройстве Земли

откуда это утверждение? поиск какоето шарлатанство выдает

А вы соберите сто ученых и спросите... Хотя лучше не надо, а то они друг друга поубивают.

[simple]

А вы соберите сто ученых и спросите...

вы собирали чтоли?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А вы соберите сто ученых и спросите...

вы собирали чтоли?

Так передерутся...   А нас забанят за флуд...