Долой договор о космосе

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А потом летят на Луну с этой самой табуреткой и прихватывают с собой двухметрового уже китайца ...

В списке самых высоких людей среди ныне живущих:
1. 247 см - Sultan K

[саша]

Это для универсальности. На Луне и Марсе получиться разный размер территории, хотя принцип один.

[dj-chis]

да

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

ООО! Нашему полку прибыло. Ведь есть же еще разумные люди на Земле. Долой Договор и все летим столбить участки...  

[Вадим Лукашевич]

Голосовал "да".
Я и сам, до опроса, задумывался на эту тему. Нужно оставить положения о мирном использовании космоса и небесных тел, но добавить право столбить за собой участки поверхности других небесных тел (но обязательно - только мягкой посадкой).
Ресурсы не могут быть общими, так как они всегда разрабатываются кем-то конкретно. И этот "кем-то" должен всегда иметь премию за риск в виде некоего преимущественного права.
ведь что мы, по сути, делаем в дальнем космосе (выше ГСО)? Это наука и фронтьер. Но если преимущественного права на открытый ресурс (в широком смысле) нет, то остается голая наука, а на ней далеко не уедешь, и это всегда в лучшем случае будет только эпизодический флаговтык с доставкой грунта.

[mihalchuk]

Голосовал "да".
Я и сам, до опроса, задумывался на эту тему. Нужно оставить положения о мирном использовании космоса и небесных тел, но добавить право столбить за собой участки поверхности других небесных тел (но обязательно - только мягкой посадкой).
Ресурсы не могут быть общими, так как они всегда разрабатываются кем-то конкретно. И этот "кем-то" должен всегда иметь премию за риск в виде некоего преимущественного права.
ведь что мы, по сути, делаем в дальнем космосе (выше ГСО)? Это наука и фронтьер. Но если преимущественного права на открытый ресурс (в широком смысле) нет, то остается голая наука, а на ней далеко не уедешь, и это всегда в лучшем случае будет только эпизодический флаговтык с доставкой грунта.

Здесь противоречие. "Любая революция хоть чего-нибудь стоит, если эта революция умеет защищаться (С)". Если столбить участки, то нужно и их охранять. Значит, милитаризация в каком-то виде будет неизбежна. Альтернатива - брать на Земле заложников.
Думаю, что договорные отношения в космосе нужно развивать так, чтобы деятельность приносила бонусы. Если космонавтика развивается в общечеловеческих целях, то должны быть бонусы по общечеловечески полезным видам деятельности. Например, должна оплачиваться прямо или косвенно уборка орбитального мусора. Вовсе не обязательно устанавливать собственность на застолблённые участки, достаточно установить приоритет на разведанные участки. Для этого не обязательны отношения собственности.
Если же заводить речь именно о столблении, то нужно вводить и налог на собственность. И перечислять его на космическую программу под флагом ООН. :wink:

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Вопрос как раз в том, что человек (государство), достиг данного места и затратил в данном конкретном случае гигантские средства. Почему он не имеет права на собственность на ограниченную территорию, да которое еще и надо подтверждать регулярным сих территорий посещением. При этом размер получаемой территории можно сделать таковым, что до территориальных конфликтов будет очень далеко, да и то в худшем случае по Луне. Мы просто не понимаем для себя, что такое даже околосолнечное пространство, которое застолбить целиком всему человечеству миллионов лет не хватит. Т.е. конфликтов я не боюсь, а вот без права собственности развитие пилотируемой космонавтики будет на нынешнем уровне хоть тысячу лет.
Ну а если за регистрацию участка придумают платить в ООН, или куда еще, на развитие мировой космонавтики, на уборку мусора космического или наземного, или еще чего, то это вполне нормально. Только плата должна быть реальная по размерам.

[zyxman]

ООО! Нашему полку прибыло. Ведь есть же еще разумные люди на Земле. Долой Договор и все летим столбить участки...  

Да, есть некоторое продвижение, но расслабляться еще рано!

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А я и не расслабляюсь. Чуть что где по части зачемнамэтотсамыйкосмоснужон прозвучит, а я сразу ссылочку на опрос даю. И результаты имеются... А так-как неоднократно отмечено, что наш форум в верхах тоже читают, хотя и не признаются, то надеюсь, что скоро там и по этому вопросу разумные предложения появятся.  :roll:
     

[Agent]

Нужно оставить положения о мирном использовании космоса и небесных тел.....

Зачем?

[Вадим Лукашевич]

Нужно оставить положения о мирном использовании космоса и небесных тел.....

Зачем?

А кому оно мешает? Да и зачем Вам оружие на Фобосе, если Кремль - на Земле?

[Тов]

На данный момент - нет. Сейчас наша страна не в лучшей форме и, скорее всего, проиграет любую гонку. Даже Индии с Китаем, хоть они и начали космическую деятельность заметно позже нас. Печальные для РФ результаты текущей Олимпиады в Ванкувере - одно из подтверждений. Мораторий на приХватизацию небесных тел сейчас выгоден России, хотя, может, тормозит мировую космонавтику. Позже - посмотрим.

[Вадим Лукашевич]

Ванкувер...
А Вы что-то другое ожидали? У нас системный кризис, и спорт - тот же повод бля баблоспила. Почему, если у нас другие направления в ж..пе, то здесь должно было быть иначе?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

На данный момент - нет. Сейчас наша страна не в лучшей форме и, скорее всего, проиграет любую гонку. Даже Индии с Китаем, хоть они и начали космическую деятельность заметно позже нас. Печальные для РФ результаты текущей Олимпиады в Ванкувере - одно из подтверждений. Мораторий на приХватизацию небесных тел сейчас выгоден России, хотя, может, тормозит мировую космонавтику. Позже - посмотрим.

Ну, индиям и китаям еще далековато до реального освоения космоса. В америках кризис космонавтики не меньше, чем у нас, особенно по средствам выведения. Если поменять договор, то это не значит, что все, кроме нас, сразу побегут, извергая дым из ушей. Стартовые возможности сейчас у всех примерно одинаковые. По имеющемуся договору реально ни кто шевелиться сейчас не собирается. По новому договору шевеление начнется по всем фронтам и мы тут будем далеко не последними.  

[Nixer]

Государства перекладывают эти задачи друг на друга в надежде, что кто то другой вложит средства в создание околоземных, лунных и прочих баз, а они будут потом по сходной цене пользоваться этими достижениями.

Но сами базы считаются собственностью того государства, которое их построило.

Вот с Антарктикой еще хуже: там запретили добычу полезных ископаемых и терримториальные претензии заморозили. В результате, территории имеют неясную легальную перспективу. Если бы нормально поделили и разрешили продавать там землю, бодывать полезные ископаемые и т.д. - то уже бы давно колонизировали.

[Nixer]

А давайте пересмотрим Договор по Антарктиде! Чего там космос, до него далеко. Антарктида рядом, на ней много чего хорошего есть, повоевать даже можно всласть. Фигли уж там...

Освоение Антарктиды совершенно точно тормозится договором. Если бы поделили, уже бы там и отели были, и нефтяные скважины, и города целые.

[Alex_II]

Вот с Антарктикой еще хуже: там запретили добычу полезных ископаемых и терримториальные претензии заморозили. В результате, территории имеют неясную легальную перспективу. Если бы нормально поделили и разрешили продавать там землю, бодывать полезные ископаемые и т.д. - то уже бы давно колонизировали.

И как вы думаете - протянет договор по Антарктике еще 20 лет? Я вот лично сомневаюсь - учитывая, что у Чили и Аргентины на материке уже вполне полноценные поселки имеются (в которых дети рождаются...) а лай о принадлежности антарктического шельфа (точнее перспективных месторождений нефти на нем) - идет уже лет 10 - и должен в конце концов чем-то закончиться...

[Nixer]

И как вы думаете - протянет договор по Антарктике еще 20 лет?

Гораздо больше протянет. Есть сильные игроки, которые в нем заинтересованы.

[Alex_II]

И как вы думаете - протянет договор по Антарктике еще 20 лет?

Гораздо больше протянет. Есть сильные игроки, которые в нем заинтересованы.

Например? Все сильные игроки в этом мире - в состоянии отхватить себе кусочек Антарктиды... И периодически озвучивают свои претензии. А протянет ли еще 20 лет сама ООН, под эгидой которой заключен договор - так меня терзают смутные сомнения...

[Nixer]

И как вы думаете - протянет договор по Антарктике еще 20 лет?

Гораздо больше протянет. Есть сильные игроки, которые в нем заинтересованы.

Например? Все сильные игроки в этом мире - в состоянии отхватить себе кусочек Антарктиды... И периодически озвучивают свои претензии. А протянет ли еще 20 лет сама ООН, под эгидой которой заключен договор - так меня терзают смутные сомнения...

ООН вообще тут не при чем. И безусловно, она протянет и 20 лет, и больше.

Вот официальный сайт правительства Антарктики:
http://www.ats.aq/r/ats_treaty.htm