Вероятность прекращения пилотируемых полётов

Автор Vostok7, 19.06.2005 15:46:01

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

NightFlight

Цитата: Raul от 03.07.2021 13:53:39
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:46:54
Цитата: Raul от 03.07.2021 13:44:34Летать к китайцам придется с китайских космодромов и на их космических кораблях. Наклонение орбиты не для Байконура.
А с чего вы взяли, что невозможно на меньшее наклонение?  Топливо больше потратить, но  отправить то можно.
Это как? Делать пространственный маневр до 41 градуса при старте с Байконура (45.6 градусов)?  :o
https://www.ao.by/articles/articles_1502.html

Еще хуже, с Байконура реалистично запускать только на 51,6 градуса, чтобы ступени падали куда надо. Но даже если допустить, что французы согласятся модифицировать СК в Куру для пилотируемых полетов, о чем Рогозин в последнее время галлюционирует, не факт, что китайцы и в этом случае разрешат какие-то полеты на российских кораблях их станцию. Если бы они этого действительно хотели, они бы изначально запустили ее на наклонение, доступное с Байконура. Американцы же пошли навстречу по наклонению МКС в свое время.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Старый

Цитата: NightFlight от 03.07.2021 20:05:55Если бы они этого действительно хотели, они бы изначально запустили ее на наклонение, доступное с Байконура.
А у них есть подходящая трасса? 


Цитата: NightFlight от 03.07.2021 20:05:55Американцы же пошли навстречу по наклонению МКС в свое время
Американцам 51 градус оказался как нельзя кстати. Именно по этой широте проходит северная граница их основной территории. Стандартные 28 и 33 градуса им самим не подходили. А на 57 градусов уже сильно уменьшалась ПН Шаттла.
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

NightFlight

Цитата: Старый от 03.07.2021 20:09:12
Цитата: NightFlight от 03.07.2021 20:05:55Если бы они этого действительно хотели, они бы изначально запустили ее на наклонение, доступное с Байконура.
А у них есть подходящая трасса?
Думаю, что да. Космодром Вэньчан с которого запускали на берегу, выбрать трассу над океаном гораздо проще.
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Старый

Цитата: NightFlight от 03.07.2021 20:31:14Думаю, что да. Космодром Вэньчан с которого запускали на берегу, выбрать трассу над океаном гораздо проще.
А для CZ-2F?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

NightFlight

Ею как минимум на 50 градусов запускали китайский аналог X-37, так что я думаю вполне возможно при желании.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_reusable_experimental_spacecraft
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Raul

Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:35:00
Цитата: Raul от 03.07.2021 13:33:30
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:05:52А что для полётов на НОО нужен Орёл? Нет, достаточно и Союзов.  Зачем Орлу на НОО водород?
Так Орел именно для полетов на НОО и создается. Это - новый корабль - будет фишка проекта РОСС 2024 года. Пор правилам жанра нельзя летать на старом корабле с старой бочке и выдавать это на новое. А вот если корабль новыйА водород потребуется, поскольку габарит 4.1 не поднять без водорода на тандемной ракете 20+ тонн.
Куда не поднять? Что за бред? При чём тут габарит корабля?
Ну как "при чем габарит"? У нас делают ракеты в d4.1 и с ограничением на длину первой ступени, чтобы влезало в Руслан. Это ограничивает ПН средним классом, если без водорода на второй ступени. А для Орла требуется носитель тяжелого класса.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.07.2021 14:08:15
Цитата: Raul от 03.07.2021 11:42:04А в общем вероятность прекращения российских пилотируемых полетов после 2028 года (предполагаемая дата прекращения работы МКС) сейчас равна 100%. Нет финансирования альтеративных МКС пилотируемых программ, значит, не будет и полетов.

А другие страны (США, Китай, Индия) будут летать и тоже с вероятностью 100%. Поскольку национальные пилотируемые программы финансируются.
Не вижу причины... Бюджет РФ сейчас явно не чита того что был в 90-х и начале нулевых . 
Космическая программа никуда не пропала.
Палны на космический "Форт Росс" есть.
Совместная с Китаем Лунная программа есть.
Разработка ядерного буксира есть. (Без наличия пилотируемой программы эта разработка довольно бессмысленна )
Разработка нового поколения пилотируемых кораблей есть.
По МКС кстати еще 10-ть раз переиграть могут.
(Так же как и по участию РФ в Артемиде )
Что еще надо ?
Да, ситуация сейчас не та, что несколько  лет тому назад, когда все валилось. Это дает надежду на выздоровление отечественной космонавтики, в том числе сохранение программы пилотируемых полетов. Но должны появиться признаки ясного сознания у нашего менеджмента, и их все нет и нет. :( Очень простой вопрос - пристыкуем модуль "Наука" к МКС, договоримcя о продлении ее эксплуатации, отсрочим введение санкций на "Прогресс", а дальше что? То же самое...

На помощь Китая не надо надеяться, кроме покатушек на китайских кораблях к их станции и обмена результатами исследований. Китайцам наши "эффективные" с их запросами не интересны ни в каком плане, у них есть свои бюрократы и собственная, отличная от нашей, культура управления. Это не американцы.

Цитата: Алексей  Кириенко от 03.07.2021 14:08:15Вот доберется или Индия до реальной пилотируемой программы(а не просто один или несколько полётов с целью "обозначить присутствие"  ) это большой вопрос. 
Самостоятельно Индии в "пилотируемом космосе"(ИМХО) пока делать нечего .

В Индии думают, что им чего делать в космосе, у них соперничество с Китаем. И менталитет, что интересно, куда ближе к нашему, чем китайский. Деньги есть, все-таки третья экономика в мире. В итоге, если мы не хотим "ложиться под Китай", о чем нас предупреждают американцы, то Индия может стать для нас своего рода "Америкой-лайт" (а для большой Америки мы, к сожалению, уже становимся неинтересными).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Цитата: Алексей Кириенко от 03.07.2021 15:19:04Если будет создан надежный и легкий "робот аватар"(в духе "АЙ-машины" из аниме "Идентификатор 0" ) то можно заметно сэкономить как минимум на скафандрах для входа в космос.


Проблема в том, что до таких роботов ещё как до Китая раком, а скафандры есть уже, только под хождение по поверхности планеты приспособить.


Цитата: Алексей Кириенко от 03.07.2021 15:19:04так что их можно делать и заметно меньше и заметно больше человеческого роста .


В том же меха-аниме обосновать "а на кой ляд вам нужен огромный робот?" является самой сложной задачей, если этим вопросом вообще задаются.

Тут интереснее всего получилось в BattleTech, хоть это и настолки/видеоигры. Но там мехи - далеко не самая крутая штука, просто у них хорошее соотношение статусность-доступность для аристократов средней руки-полезность. 


Цитата: Алексей Кириенко от 03.07.2021 15:19:04(И это без всяких "электронных чудес" вроде показанной во все том же аниме загрузки сознания...


Обратную связь иметь не помешает, иначе смысла в "аватарности" совсем нет.

https://youtu.be/s_C0IjjEz2E

Идеальный видос на случай переговоров про "клутыф робатав".

Raul

Цитата: Старый от 03.07.2021 21:04:36
Цитата: NightFlight от 03.07.2021 20:31:14Думаю, что да. Космодром Вэньчан с которого запускали на берегу, выбрать трассу над океаном гораздо проще.
А для CZ-2F?
Китайцы, как и мы, предпочитают выводиться над сушей. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Алексей Кириенко

04.07.2021 14:11:39 #210 Последнее редактирование: 04.07.2021 19:42:59 от Алексей Кириенко
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.07.2021 09:53:18Проблема в том, что до таких роботов ещё как до Китая раком, а скафандры есть уже, только под хождение по поверхности планеты приспособить.
Скафандры по идее могут понадобится даже роботам (что замечательно показано в игре ЛонеЭхо )


Вот только "скафандр для робота" и скафандр для космонавта это очень разные вещи .

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.07.2021 09:53:18В том же меха-аниме обосновать "а на кой ляд вам нужен огромный робот?" является самой сложной задачей, если этим вопросом вообще задаются.
Так интерес представляют в основном масштабы  "меньше или равно", а "больше" это пока просто "шагающий кран".
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 04.07.2021 09:53:18Тут интереснее всего получилось в BattleTech, хоть это и настолки/видеоигры. Но там мехи - далеко не самая крутая штука, просто у них хорошее соотношение статусность-доступность для аристократов средней руки-полезность.
BattleTech это целая выдуманная вселенная ... Где все подогнано под объяснение существования тамошних мега-мех . В принципе мне больше понравился подход КодаГиас там появление найтмеров по сути случайность .
Per aspera ad astra !

Старый

Цитата: Raul от 04.07.2021 07:56:54У нас делают ракеты в d4.1 и с ограничением на длину первой ступени, чтобы влезало в Руслан.
:o :o :o :o :o :o :o
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Sam Grey

Цитата: Raul от 04.07.2021 07:56:54
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:35:00
Цитата: Raul от 03.07.2021 13:33:30
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:05:52А что для полётов на НОО нужен Орёл? Нет, достаточно и Союзов.  Зачем Орлу на НОО водород?
Так Орел именно для полетов на НОО и создается. Это - новый корабль - будет фишка проекта РОСС 2024 года. Пор правилам жанра нельзя летать на старом корабле с старой бочке и выдавать это на новое. А вот если корабль новыйА водород потребуется, поскольку габарит 4.1 не поднять без водорода на тандемной ракете 20+ тонн.
Куда не поднять? Что за бред? При чём тут габарит корабля?
Ну как "при чем габарит"? У нас делают ракеты в d4.1 и с ограничением на длину первой ступени, чтобы влезало в Руслан. Это ограничивает ПН средним классом, если без водорода на второй ступени. А для Орла требуется носитель тяжелого класса.
И часто ступени диаметром 4.1м куда-то возят Русланом? Тем более если специально для Руслана их такими ограниченными делали?

NightFlight

04.07.2021 19:15:15 #213 Последнее редактирование: 05.07.2021 09:26:46 от NightFlight
Цитата: Raul от 04.07.2021 08:48:39В Индии думают, что им чего делать в космосе, у них соперничество с Китаем. И менталитет, что интересно, куда ближе к нашему, чем китайский. Деньги есть, все-таки третья экономика в мире. В итоге, если мы не хотим "ложиться под Китай", о чем нас предупреждают американцы, то Индия может стать для нас своего рода "Америкой-лайт" (а для большой Америки мы, к сожалению, уже становимся неинтересными).
Вобщем, основная задача российской космонавтики "кому бы еще продать советское наследие, создавая видимость, что в России все еще есть космонавтика". За Индией глядишь и Зимбабве какое-нибудь заинтересуется  :)
"Амбициозность наших космических проектов базируется на необязательности их выполнения." (с) Космонавт Федор Юрчихин

Raul

Цитата: Sam Grey от 04.07.2021 17:42:55
Цитата: Raul от 04.07.2021 07:56:54
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:35:00
Цитата: Raul от 03.07.2021 13:33:30
Цитата: german_kmw от 03.07.2021 13:05:52А что для полётов на НОО нужен Орёл? Нет, достаточно и Союзов.  Зачем Орлу на НОО водород?
Так Орел именно для полетов на НОО и создается. Это - новый корабль - будет фишка проекта РОСС 2024 года. Пор правилам жанра нельзя летать на старом корабле с старой бочке и выдавать это на новое. А вот если корабль новыйА водород потребуется, поскольку габарит 4.1 не поднять без водорода на тандемной ракете 20+ тонн.
Куда не поднять? Что за бред? При чём тут габарит корабля?
Ну как "при чем габарит"? У нас делают ракеты в d4.1 и с ограничением на длину первой ступени, чтобы влезало в Руслан. Это ограничивает ПН средним классом, если без водорода на второй ступени. А для Орла требуется носитель тяжелого класса.
И часто ступени диаметром 4.1м куда-то возят Русланом? Тем более если специально для Руслана их такими ограниченными делали?
Неточно выразился, надо было сказать "собираются делать". Тема о будущем, речь шла о Союзе-5, Союзе-СПГ и способах их доставки на космодром Восточный, если они там потребуются.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: NightFlight от 04.07.2021 19:15:15
Цитата: Raul от 04.07.2021 08:48:39В Индии думают, что им есть чего делать в космосе, у них соперничество с Китаем. И менталитет, что интересно, куда ближе к нашему, чем китайский. Деньги есть, все-таки третья экономика в мире. В итоге, если мы не хотим "ложиться под Китай", о чем нас предупреждают американцы, то Индия может стать для нас своего рода "Америкой-лайт" (а для большой Америки мы, к сожалению, уже становимся неинтересными).
Вобщем, основная задача российской космонавтики "кому юы еще продать советское наследие, создавая видимость, что в России все еще есть космонавтика". За Индией глядишь и Зимбабве какое-нибудь заинтересуется  :)
Ну что, не вещать же мне о том, что основная задача российской космонавтики  - освоение Луны, Венеры, Марса и далее по списку своими силами :D  Понятно ведь, что серьезные вещи делаются в рамках международного сотрудничества - и это сотрудничество налаживается в интересах тех стран (включая Россию), которым не под силу тягаться с экономическими сверхгигантами.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 04.07.2021 21:02:42Неточно выразился, надо было сказать "собираются делать". Тема о будущем, речь шла о Союзе-5, Союзе-СПГ и способах их доставки на космодром Восточный, если они там потребуются.
Аааа... И Протон в 1964-м тоже сделали диаметром 4.1 метра потому что собирались через полвека его Русланом возить? ;)
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска

Zhilinsky Valerij

Цитата: Raul от 04.07.2021 21:15:24
Цитата: NightFlight от 04.07.2021 19:15:15
Цитата: Raul от 04.07.2021 08:48:39В Индии думают, что им есть чего делать в космосе, у них соперничество с Китаем. И менталитет, что интересно, куда ближе к нашему, чем китайский. Деньги есть, все-таки третья экономика в мире. В итоге, если мы не хотим "ложиться под Китай", о чем нас предупреждают американцы, то Индия может стать для нас своего рода "Америкой-лайт" (а для большой Америки мы, к сожалению, уже становимся неинтересными).
Вобщем, основная задача российской космонавтики "кому бы еще продать советское наследие, создавая видимость, что в России все еще есть космонавтика". За Индией глядишь и Зимбабве какое-нибудь заинтересуется  :)
Ну что, не вещать же мне о том, что основная задача российской космонавтики  - освоение Луны, Венеры, Марса и далее по списку своими силами :D  Понятно ведь, что серьезные вещи делаются в рамках международного сотрудничества - и это сотрудничество налаживается в интересах тех стран (включая Россию), которым не под силу тягаться с экономическими сверхгигантами.
Проблема состоит в том, что в Индии возможна частная космонавтика, а в России нет. На данный момент Россия от всех нормальных стран отстала навсегда, потому, что в мире космонавтикой могут заниматься относительно небольшие частные фирмы. Им не обязательно быть фирмами "полного профиля", они могут заказывать запуски своей ПН у Маска, но при этом развивать свои направления.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Raul

Цитата: Старый от 04.07.2021 21:18:10
Цитата: Raul от 04.07.2021 21:02:42Неточно выразился, надо было сказать "собираются делать". Тема о будущем, речь шла о Союзе-5, Союзе-СПГ и способах их доставки на космодром Восточный, если они там потребуются.
Аааа... И Протон в 1964-м тоже сделали диаметром 4.1 метра потому что собирались через полвека его Русланом возить? ;)
Кабы якуты не возражали против гептила, то возили бы его сейчас на Восточный - Русланом :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 05.07.2021 12:02:32Кабы якуты не возражали против гептила, то возили бы его сейчас на Восточный - Русланом :)
Счазз!
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 у Маска длиннее и толще чем у Рогозина УРМ-1
4. Зато у Рогозина тоннели длиннее и толще чем у Маска