ЦитироватьСамарский научно-производственный ракетно-космический центр "ЦСКБ – Прогресс" и ракетно-космическая корпорация "Энергия" в конце прошлого года выиграли конкурс на создание нового автоматического корабля-лаборатории "ОКА". Он предназначается для комплексного решения задач в области микрогравитационных и прикладных технологических и биотехнологических исследований. Корабль будет входить в инфраструктуру Международной космической станции. Эксперименты на его борту станут проводить члены экипажа МКС. Планируется изготовление на уровне микрогравитации полупроводниковых эпитаксиальных структур для наноэлектроники, биологически активных веществ и других препаратов и образцов со свойствами существенно лучшими, чем свойства наземных аналогов. В частности, хрящевых структур для использования в медицине, кадмий-ртуть-теллуровых монокристаллов для датчиковой аппаратуры нового поколения и др. В реализации проекта заинтересованы учёные и специалисты многих стран.
Срок активного существования аппарата, предположительно, пять лет. Первый корабль "ОКА-Т-МКС" планируется вывести на орбиту в 2012 году, сообщает сайт http://www.riasamara.ru.
Господа, это что за пепелац ? Производная Прогресса или нечто иное ?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1810&postdays=0&postorder=asc&start=15
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=127705#127705
А поконкретнее что-то есть? Делают, или только картинки рисуют?
А конкретнее конкурс видимо только месяц назад состоялся
http://www.zakupki.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=103357944
Цитировать«Создание космического комплекса на основе обслуживаемого в инфраструктуре Международной космической станции автоматического космического аппарата, предназначенного для комплексного решения задач в области микрогравитационных и прикладных технологических и биотехнологических исследований»
(шифр ОКР «ОКА-Т-МКС»)
Подведение итогов конкурса
Дата 25.04.2007
ЦитироватьСроки выполнения контракта: 2007-2009 годы.
Начальная цена контракта: 20 000 тыс. рублей.
ЦитироватьКАЛЕНДАРНЫЙ ПЛАН ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТ
ОКР «ОКА-Т-МКС»
1) Разработка материалов в эскизный проект на КК (в согласованном объеме)
Документ, подтверждающий выполнение работ по этапу: Технический акт
Начало-Окончание: 03.2007-12.2007
Цена этапа (тыс. рублей): 5'000
2) Разработка материалов в эскизный проект на КК (в согласованном объеме)
Документ, подтверждающий выполнение работ по этапу: Технический акт
Начало-Окончание: 01.2008-12.2008
Цена этапа (тыс. рублей): 5'000
3) Разработка эскизного проекта на КК
Документ, подтверждающий выполнение работ по этапу: Технический акт ЭП, Заключение
Начало-Окончание: 01.2009-12.2009
Цена этапа (тыс. рублей): 10'000
ЦитироватьА поконкретнее что-то есть? Делают, или только картинки рисуют?
Автономнолетающий технологический модуль - идея еще 80-х годов. Поскольку на борту ОС уровень микроперегрузок, необходимый для технологических экпериментов, не обеспечишь. С тех пор было несколько проектов. Некоторые достаточно проработанные. Проблема в том, что трудно доказать необходимость этих технологических экспериментов вообще.
ничего себе ТЗ с формулировкой "может быть" (вариант документа ТЗ ОКА-Т-МКС.DOC от 26 февраля 2007)
ЦитироватьКроме того, в составе КА «ОКА-Т» может быть предусмотрено устройство для установки, снаряжения полезной нагрузкой (ампулами с материалами) и отделения баллистических капсул для автономной доставки результатов исследований на Землю.
Тут не понятно, "снаряжение" - автоматическое средствами самого аппарата или ручное? Т.е. если ручное, так это уже совсем похоже на устройство из комплекта "Прогресса" -
http://www.buran.ru/htm/gud%2024.htm#capsula
ЦитироватьВозвращаемая баллистическая капсула
В связи с непрерывным ростом объёма научно-технических исследований на орбитальных станциях типа "Салют" и "Мир" возникла проблема оперативного возвращения на Землю материалов с результатами исследований.
Выведение и возвращение капсулы планировалось с помощью грузовых кораблей "Прогресс М", для чего капсула разъединялась на две части и размещалась в грузовом отсеке ГК, экипаж станции перед отстыковкой ГК закладывал внутрь капсулы материалы с результатами исследований, соединял обе части капсулы вместе и закреплял её на фланце люка стыковочного агрегата корабля и проверял готовность её систем к выполнению операций для возвращения на Землю, после расстыковки со станцией на грузовой корабль выдавал тормозной импульс, капсула перед входом в плотные слои атмосферы выталкивалась из грузового отсека пружинным механизмом, входила в плотные слои атмосферы, осуществляла баллистический спуск, затем спуск и посадку на парашюте, с высоты 11000...17000 м.
Возвращаемая баллистическая капсула имела массу 350 кг, в том числе массу возвращаемого груза до 150 кг, длину 1470 и максимальный диаметр 780 мм, точность приземления вдоль по трассе ± 125 км и боковой разброс ± 15 км и скорость спуска на парашюте 8 м/с.
В 1990-1994 гг. было выведено на орбиту и возвращено на Землю девять капсул (одна из них после возвращения не была найдена), с помощью которых со станции "Мир" на Землю было доставлено более 500 кг материалов с результатами исследований.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/573.jpg) (http://www.astronautix.com/gallery/cprressm.htm) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/574.jpg) (http://www.astronautix.com/gallery/pmir.htm)
У старого варианта ОКА-Т гермоотсек был от Прогресса, так что все может быть.
Вот только "биотехнологические исследования" и МКС - на данный момент вещи несовместимые. Поскольку с существующей системой согласования на МКС никакая работа с биообъектами, кроме экспериментальной, не возможна. То есть - либо запускать Союзы специально к ОКА, либо - никак.
Я так понимаю, ОКА-Т не фигурировала на стенде ЦСКБ на МАКСе, но судя по этим сообщениям из ленты новостей, тему еще не совсем закрыли :
Цитировать25.08.2009 / 20:07 Россия ведет разработку двух типов космических орбитальных заводов - Роскосмос
Россия разрабатывает два типа "космических заводов" для проведения научных экспериментов и производства уникальных материалов и препаратов на орбите, передает "Интерфакс-АВН".
"В недалеком будущем на смену обычным модулям Международной космической станции придут принципиально новые аппараты "Ока-Т" и "Возврат-НКА" со сроком активного существования равным одному году", - заявил, выступая на 6-м Международном авиационно-космическом конгрессе в Москве, заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.
По его словам, орбитальный завод "Ока-Т" - это полностью автономный автомат, предназначенный для производства уникальных по характеристикам материалов и препаратов в космических условиях. Он будет причаливать к орбитальным космическим станциям только для обслуживания, загрузки исходных материалов и разгрузки материалов с уникальными свойствами.
Согласно слайду, который В.Давыдов представил участникам конкресса, орбитальный завод "Ока-Т" планировалось создать к 2012 году. Однако, как отметил замглавы Роскосмоса, финансово-экономический кризис не позволит реализовать задуманное точно в срок.
"Вопрос о возможности создания подобного орбитального завода в ближайшие годы будет зависеть от бюджетного финансирования в 2010-2011 годах", - сказал он.
Кроме того, В.Давыдов рассказал о ведущихся работах по созданию научного космического аппарата для проведения различных экспериментов на орбите "Возврат-НКА". Аппарат должен стать заменой использующегося для проведения биологических экспериментов аппарата "Бион" и технологических -"Фотон".
Как отметил замглавы Роскосмоса, по объему новый аппарат будет не меньше своих предшественников, но с современной энергосистемой, способной обеспечивать его электроэнергией до года, в то время как "Фотоны" и "Бионы" могут провести в автономном полете не более одного месяца.
"Однако ожидать появления "Возврат-НКА" до 2015 года не стоит, сказал В.Давыдов. В ФЦП 2012 года его нет", - сказал замглавы В.Давыдов.
Цитировать28.08.2009 / 00:05 Тендер на автономную космическую лабораторию "Возврат-МКА" будет объявлен в 2011 году
Производителя новой автономной космической лаборатории "Возврат-МКА" определят на основе тендера, который будет объявлен в 2011 году. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил статс-секретарь, заместитель руководитель Федерального космического агентства /Роскосмос/ Виталий Давыдов перед церемонией закрытия Шестого Международного аэрокосмического конгресса.
"Принципиально новый аппарат "Возврат-МКА", который придет на смену "Фотонам" и "Бионам", включен в Федеральную космическую программу /ФКП/ до 2015 года, и мы предполагаем объявить тендер не ранее 2011 года", - сказал он. Давыдов уточнил, что конкретной полезной нагрузки по этому аппарату пока нет, но "хотелось бы проводить с его помощью длительные исследования биообъектов".
Отличительной особенностью "Возврат-МКА" по сравнению с его предшественниками станет срок его активного существования - до одного года /"Фотоны" и "Бионы" запускают на срок не более месяца/. Кроме того, автономную лабораторию, возможно, будут запускать на более высокие околоземные орбиты, даже за пределы радиационных поясов.
"Возврат-МКА> будет принципиально новым по объему, энергетике и массо-габаритным характеристикам", - сказал Давыдов. Он создается "с использованием задела, который есть в других космических аппаратах".
В отличие от орбитальной лаборатории "ОКА-Т", которая будет находиться в космосе постоянно и обслуживаться экипажами МКС, новый аппарат сможет возвращать на Землю результаты проведенных космических исследований.
Два года назад объвили, что Возврат-МКА, как и ОКА-Т, будет периодически пристыковываться к МКС (см. например НК 1/2007, стр. 26-27), но эти планы, кажется, изменились...
ЦитироватьЯ так понимаю, ОКА-Т не фигурировала на стенде ЦСКБ на МАКСе, но судя по этим сообщениям из ленты новостей, тему еще не совсем закрыли :
Все зависит от финансирования
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=809261#809261
ЦитироватьЗапуск орбитальной лаборатории-завода "ОКА-Т" отложен на 2-3 года
ЦитироватьМОСКВА, 7 окт (2011) - РИА Новости. Запуск первой космической лаборатории-завода "ОКА-Т" откладывается на два-три года из-за отсутствия заказчиков, заявил журналистам в пятницу заместитель главы Роскосмоса Виталий Давыдов.
Ранее запуск "ОКА-Т" планировался на 2015 год.
"Строительство и запуск на орбиту первой космической лаборатории-завода "ОКА-Т" откладывается не менее чем на 2-3 года в связи с отсутствием реальных научных проектов, а также заказчиков", - сказал Давыдов.
"Мы стоим сейчас перед непростой задачей - сдвинуть запуск этой лаборатории на годика два-три. Это не значит, что мы отказываемся от этого проекта, просто пока мы не видим под него реальных заказчиков, а аппарат очень дорогой - несколько миллиардов рублей. С его запуском мы хотели попробовать начать некое промышленное производство в космосе, но это тоже пока не получается", - сказал Давыдов. "Самое обидное, что пока мы шли впереди, активировались конкуренты по данному направлению, сейчас мы подумываем о том, не сделать ли этот космический аппарат с конкурентами совместно - вскладчину", - заключил замглавы Роскосмоса.
http://ria.ru/science/20111007/451940000.html
Из темы Новости МКС
ЦитироватьЦитировать14 февраля 2012 года 13:33
.....Мы предлагаем в нашей космической программе создать свободно летающие объекты - модули с полезной нагрузкой, которые будут обслуживаться космонавтами как с борта МКС, так и специально прилетающими экипажами", - сказал на пресс-конференции в Москве во вторник руководитель пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
..... Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/print.asp?id=230891
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот на этом и прийдёт настоящий и полный пипец нашей славной ПК.
Допрыгались, покорители Луны и Марса?
А как надо было? Не прыгать?
Это Поповкин аккуратно пиарит Оку-Т чтоб деньги дали... :)
Он "Орбитальный космический аппарат - технологический", поэтому лучше говорить "пиарит ОКА-Та" :)
Картинки первого этапа ОКА-Та (2009г):
(http://img10.imageshack.us/img10/2999/indexphpactiondlattachtt.jpg) (http://img214.imageshack.us/img214/4301/okat.jpg) (http://img703.imageshack.us/img703/1401/94469084.th.jpg) (http://img703.imageshack.us/img703/1401/94469084.jpg) (http://img811.imageshack.us/img811/1264/95496145.jpg) (http://img109.imageshack.us/img109/9063/46679903.jpg)
тема "Свободнолетающий модуль МКС"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1810&postdays=0&postorder=asc&start=0
ЦитироватьА вот загадка, отгадки которой я не знаю
(http://img194.imageshack.us/img194/1705/7f48b9a0b1f7.th.jpg) (http://i017.radikal.ru/1107/9e/7f48b9a0b1f7.jpg)
Взято отсюда ftp://130.206.92.88/Espacio/Mesa%20Redonda%205%20-%20R4%20-%20ENERGIA%20-%20A%20MARKOV%20-%20A%20KALERI.pdf
ЦитироватьВ смысле это так теперь рисуют ОКА-Т?
Разрабoтка научных oснoв технолoгии и аппaратуры для синтеза полупрoвoдниковых нанoструктур в услoвиях кoсмического вакуума Программа «ЭКРАН», Институт физики полупроводников СО РАН имени А.В. Ржaнoва, 2009
Oбщий вид «OКА-Т» на втoрoм этапе прoекта
(http://img710.imageshack.us/img710/7073/91622719.jpg) (http://img641.imageshack.us/img641/3388/83211234.jpg)
Револьвер :P
Паром ещё живой? :wink:
ЦитироватьПаром ещё живой? :wink:
:roll: ИМХО Главный вопрос в другом: Дает ли газпром деньги на ОКА-Т? В 2009г он имел желание в течении долгого северного лета обеспечить своих работников солнечным электричеством. Если это желание пропало (что весьма вероятно), то ОКА-Т может полететь только на европейские деньги. (А те уже свой паром в мечтах делают) ИМХО :roll:
О господи, какой дурдом!
Вы еще ОПК МЛЭ не видели :P :?
Судя по картинке, на втором этапе ОКА-Т будет иметь только двигатели ориентации, а на рабочую позицию и обратно на зарядку заготовками etc его будет таскать Паром.
ЦитироватьВы еще ОПК МЛЭ не видели :P :?
ОМЛЭ-Т? ;) :)
ЦитироватьЦитироватьВы еще ОПК МЛЭ не видели :P :?
ОМЛЭ-Т? ;) :)
Орбитальный производственный комплекс МЛЭ
Вот самое главное:"Для рентабельной эксплуатации Орбитального производственного комплекса удельная себестоимость выведения и возвращения полной полезной нагрузки должна быть меньше 3000 долл/кг"
Не устарела циферка?
ЦитироватьЦитироватьОМЛЭ-Т? ;) :)
Орбитальный производственный комплекс МЛЭ
Омлет. Битые яйца. :)
ЦитироватьВы еще ОПК МЛЭ не видели :P :?
Так покажи :wink:
ЦитироватьТак покажи :wink:
Он когда то был на форуме но найти я не могу... Пощу свою
(http://img7.imageshack.us/img7/4246/28531575.th.png) (http://img7.imageshack.us/img7/4246/28531575.png)
Спасибо! Да, что-то знакомое :roll:
Предлагаю переименовать сабж в ОтКА-Т!
ЦитироватьСпасибо! Да, что-то знакомое :roll:
В Бурановском скринсейвере такой есть.
ЦитироватьЦитироватьСпасибо! Да, что-то знакомое :roll:
В Бурановском скринсейвере такой есть.
НПО Молния, Орбитальный производственный комплекс молекулярно-лучевой эпитаксии
ЦитироватьЦитироватьСпасибо! Да, что-то знакомое :roll:
В Бурановском скринсейвере такой есть.
Точно! :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65424.gif)
...молекулярно-лучевой эпитафии.
(http://i002.radikal.ru/1202/4a/80a49bb77fac.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i519/1202/1a/75aee47988b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Условно не показан туристический модуль... :D
Хе-хе. Смотрю на картинки и думаю: То что в докладе 2009г. с буксиром называется ОКА-Т второго этапа отмененоно и будет делаться "первый этап"? Нетути Парома на этих рисунках.
Цитировать(http://s018.radikal.ru/i519/1202/1a/75aee47988b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Условно не показан туристический модуль... :D
А что за новый модуль между УМами?
Этож э-э-э УМБ э-э-э первого этапа.
(http://s16.radikal.ru/i190/0908/6d/450fa18e995c.jpg)
и два ОКА-Та :lol:
ЦитироватьХе-хе. Смотрю на картинки и думаю: То что в докладе 2009г. с буксиром называется ОКА-Т второго этапа отмененоно и будет делаться "первый этап"? Нетути Парома на этих рисунках.
Нетути
Bell писал(а): ЦитироватьА что за новый модуль между УМами?
Шлюзовой
ЦитироватьЭтож э-э-э УМБ э-э-э первого этапа.
(http://s16.radikal.ru/i190/0908/6d/450fa18e995c.jpg)
и два ОКА-Та :lol:
Как-то так. Хотя нюансы меняются.
Ну а ОКов (ОКих?) может быть не одна (одно?)
Надо им давать имена собственные, кончающиеся на ОК:
Сверч-ОК
Жуч-ОК
Суч-ОК
Толч-ОК
ЦитироватьНадо им давать имена собственные, кончающиеся на ОК:
Сверч-ОК
Жуч-ОК
Суч-ОК
Толч-ОК
С такими вопросами Вам сюда:http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12458&start=180 8)
ЦитироватьТолч-ОК
Это двигательный модуль. :)
ЦитироватьЦитироватьТолч-ОК
Это двигательный модуль. :)
Скорее санитарно-гигиенический.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТолч-ОК
Это двигательный модуль. :)
Скорее санитарно-гигиенический.
На 12 рабочих мест.
Покрупнее
(http://img827.imageshack.us/img827/1844/okat15phasem.jpg) (http://img194.imageshack.us/img194/7185/okat15phase.jpg)
А пристыкован желтый ОКА-Т явно "первого этапа" :P
ОКАТыш.
ОТКА-Т :wink:
ЦитироватьОТКА-Т :wink:
Не откат и не откатыш, а космическая станция-облако! :evil:
ОКАТЫШ, -а, м. (спец.). Комочек измельчённого рудного концентрата. Рудные ~и.
ОТКА-Т-с-МКС :wink:
ЦитироватьОТКА-Т-с-МКС :wink:
Зациклились? :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТолч-ОК
Это двигательный модуль. :)
Скорее санитарно-гигиенический.
На 12 рабочих мест.
Нужно совместить приятное с полезным. Метан-с, и всё такое....
:roll:
(http://img827.imageshack.us/img827/1844/okat15phasem.th.jpg) (http://img194.imageshack.us/img194/7185/okat15phase.jpg)=[/size](http://img710.imageshack.us/img710/7073/91622719.th.jpg) (http://img641.imageshack.us/img641/3388/83211234.jpg)-2СУ[/size] :roll:
Вопрос: почему ОТКА-Т-МКС с солнечными панелями? Ведь основная задача уйти от микрогравитации.
ЦитироватьВопрос: почему ОТКА-Т-МКС с солнечными панелями?
Может быть для электропитания? :roll:
Для ориентации панелей на солнце включаются двигатели - конец микрогравитации. Электричество можно вырабатывать химическими генераторами.
ЦитироватьДля ориентации панелей на солнце включаются двигатели - конец микрогравитации. Электричество можно вырабатывать химическими генераторами.
Химические генераторы не имеют достаточной ёмкости, а электроэнергии надо много, это ведь технологический спутник.
На его прототипе уже очень давно ориентация осуществляется не двигателями а гиродинами.
ЦитироватьЦитироватьДля ориентации панелей на солнце включаются двигатели - конец микрогравитации. Электричество можно вырабатывать химическими генераторами.
Химические генераторы не имеют достаточной ёмкости, а электроэнергии надо много, это ведь технологический спутник.
На его прототипе уже очень давно ориентация осуществляется не двигателями а гиродинами.
Очень благодарю :)
ЦитироватьЦитироватьДля ориентации панелей на солнце включаются двигатели - конец микрогравитации. Электричество можно вырабатывать химическими генераторами.
Химические генераторы не имеют достаточной ёмкости, а электроэнергии надо много, это ведь технологический спутник.
На его прототипе уже очень давно ориентация осуществляется не двигателями а гиродинами.
Что не снимает до канца, вопроса.
ЦитироватьДля ориентации панелей на солнце включаются двигатели - конец микрогравитации. Электричество можно вырабатывать химическими генераторами.
Для ОКА-Та нужна не микрогравитация, а дешевый свехглубокий вакуум. Все работает нормально на земле, только подготовка условий занимает очень много времени и сил. ОКА-Т "зонтиком" закрывает рабочую область от набегающего потока. Как раз нужна ориентация. И энергия для создания МЛЭ. Т.е. нужно всегда иметь много энергии.
(http://img830.imageshack.us/img830/1705/pchf.th.jpg) (http://img830.imageshack.us/img830/1705/pchf.jpg)
ЦитироватьЦитироватьОТКА-Т-с-МКС :wink:
Зациклились? :D
Слоган проекта тренируют. Им заплачено.
Проект ОКА-Т - хорошая илюстрация того что получается когда проект идёт не от заказчика а от производителя.
"Мы можем это сделать значит мы это сделаем!".
А то что это нахрен никому не нужно и никто это не закажет - никого не волнует.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДля ориентации панелей на солнце включаются двигатели - конец микрогравитации. Электричество можно вырабатывать химическими генераторами.
Химические генераторы не имеют достаточной ёмкости, а электроэнергии надо много, это ведь технологический спутник.
На его прототипе уже очень давно ориентация осуществляется не двигателями а гиродинами.
Что не снимает до канца, вопроса.
Можно установить солнечную ориентацию КА, и, на худой канец, не ориентировать СБ, а довольствоваться той энергией, которая перепадёт.
ЦитироватьМожно установить солнечную ориентацию КА, и, на худой канец, не ориентировать СБ, а довольствоваться той энергией, которая перепадёт.
Кстати, ОКА-Т с "паромом" пригоден для микрогравитации. Технологический блок на химических элементах проводит эксперименты. А подзаряжает их от "парома" между экспериментами.
ЦитироватьПроект ОКА-Т - хорошая илюстрация того что получается когда проект идёт не от заказчика а от производителя.
"Мы можем это сделать значит мы это сделаем!".
А то что это нахрен никому не нужно и никто это не закажет - никого не волнует.
Дык наоборот. Будут заказчики заинтересованные в отработке и практической реализации техпроцессов в условиях микрогравитации и нормального вауума - будет ОКА-Т - откатыш.
Не будет таких - значит не нужна ОКА-Т
ЦитироватьЦитироватьДля ориентации панелей на солнце включаются двигатели - конец микрогравитации. Электричество можно вырабатывать химическими генераторами.
Для ОКА-Та нужна не микрогравитация, а дешевый свехглубокий вакуум. Все работает нормально на земле, только подготовка условий занимает очень много времени и сил. ОКА-Т "зонтиком" закрывает рабочую область от набегающего потока. Как раз нужна ориентация. И энергия для создания МЛЭ. Т.е. нужно всегда иметь много энергии.
(http://img830.imageshack.us/img830/1705/pchf.th.jpg) (http://img830.imageshack.us/img830/1705/pchf.jpg)
Как ВЫ обошлись с "собственной атмосферой" КА? Это не вопрос для спора, мне это действительно интересно.
"ОКА-T-MKC"
Космический комплекс на основе обслуживаемого в инфраструктуре МКС автоматического космического аппарата, предназначенного для комплексного решения задач в области микрогравитационных и прикладных технологических и биотехнологических исследований.
Он обеспечит: изготовление при уровне микрогравитации не хуже 10-6g с использованием нанотехнологий полупроводниковых эпитаксиальных структур для наноэлектроники (опытно–промышленные образцы этих структур); получение хрящевых структур (небольшие партии для использования в медицине); получение кадмий-ртуть-теллуровых монокристаллов для датчиковой аппаратуры нового поколения; получение биологически активных веществ и других препаратов и образцов со свойствами, существенно лучшими свойств наземных аналогов
Срок активного существования космического аппарата на орбите 5 лет.
Запуск космического аппарата намечен на 2015 год.
Э то с сайта роскосмоса http://www.federalspace.ru/main.php?id=25
Про глубокий вакуум тут нет ни слова.
ЦитироватьКак ВЫ обошлись с "собственной атмосферой" КА? Это не вопрос для спора, мне это действительно интересно.
Я никак не обошелся - я не участвую в проекте. :)
Молекулярный экран - защитный холодостойкий и прочный "зонт" с покрытием, предотвращающим накопление статического заряда и испарение с его поверхности. При ориетации зонта "в хвост" из-под него постепенно улетучится все, что называется атмосферой КК.
Потусторонний, прошу прощения.
Цитировать"ОКА-T-MKC" ...... Про глубокий вакуум тут нет ни слова.
Про ОКА-Т со стыковочным узлом я только что написал, что вот он для микрогравитации подходит. :wink:
Ответ постановщика эксперимента:
"Используемые факторы орбитального полета
- Глубокий вакуум, обеспечиваемый применением защитного молекулярного экрана, и неограниченная производительность откачки компонент рабочего молекулярного пучка (возможность синтеза гетеропереходов с идеально резкими профилями, атомно-слоевая эпитаксия);
- Отсутствие стенок рабочей камеры накапливающих и отдающих компоненты молекулярных пучков и остаточных газов (устранение эффекта «памяти»);
- Неограниченное пространство для элементов технологической оснастки (повышение производительности и однородности слоев по площади);
- Возможность использования токсичных летучих жидкостей и газов (гидриды, металлорганические соединения) без загрязнения окружающей среды (рассеяние и разложение на безопасные компоненты под действием солнечного излучения);
- Микрогравитация - фактор, который в настоящем проекте, в отличие от множества других, непосредственно не используется."
Но мы же понимаем, что если Энергия будет делать технологический аппарат то под все факторы космического полета. микрогравитацию прежде всего. :wink:
ЦитироватьПро глубокий вакуум тут нет ни слова.
Однако конструкция аппарата, а именно молекулярный экран, прямо указывает на использование вакуума.
ЦитироватьЦитироватьПро глубокий вакуум тут нет ни слова.
Однако конструкция аппарата, а именно молекулярный экран, прямо указывает на использование вакуума.
У МКС есть своя микроатмосфера и микрогравитация. Стоит отлтететь на пару десятков км - параметры меняются кардинально.
Цитировать:roll:
(http://img827.imageshack.us/img827/1844/okat15phasem.th.jpg) (http://img194.imageshack.us/img194/7185/okat15phase.jpg)=[/size](http://img710.imageshack.us/img710/7073/91622719.th.jpg) (http://img641.imageshack.us/img641/3388/83211234.jpg)-2СУ[/size] :roll:
Если ЦСКБ после невообразимой натуги предложит таки Оку с обоймой баллистических капсул - я буду долго смеяццо... :D
А какой в них смысл? Грузопоток возврата превосходит возможности Союза? Или нужно срочно - испек и тут же возвратил?
ЦитироватьА какой в них смысл? Грузопоток возврата превосходит возможности Союза? Или нужно срочно - испек и тут же возвратил?
Я не вижу в них смысла. Тем более если предположить как это можно практически делать.
ЦитироватьЦитироватьА какой в них смысл? Грузопоток возврата превосходит возможности Союза? Или нужно срочно - испек и тут же возвратил?
Я не вижу в них смысла. Тем более если предположить как это можно практически делать.
Если представить работу ОКА-Т:
1.Вывод на орбиту сам модуль.
2.Стыковка модуля с МКС при помощи "парома".
3.Загрузка в модуль технологических заготовок и материалов. (Интересно как загружать? 1. непосредственно из МКС через какую-то шлюзовую камеру. 2. вручную космонавтами посредством выхода в открытый космос.)
4.Паром буксирует модуль на рабочую орбиту.
На рабочей орбите модуль с помощью своих роботизированных систем выполняет необходимые технологические операции. В итоге получает сотню-другую супер-пупер больших интегральных схем.
5.Потом готовые изделия упаковывает в баллистические капсулы.
Капсулы отстреливает, а сам с помощью парома возвращается на МКС.
6.На Земле тем временем эскадрилья вертолетов разыскивает капсулы, найденные оправляются заказчику.
Неужели это многосерийное кино будет дешевле чем выращивать микросхемы на Земле в условиях глубокого вакуума.
К Вашей схеме можно добавить несколько технологических модулей на один "паром".
Про вакуум: Вы слышали байки про латунные болты? Ваккумные установки не менее капризная вещь, чем кристаллы белков или что там еще бывает микрогравитационного.
МЛЭ на орбите пытаются соорудить уже лет 20. Полупроводники дешевеют, а доступ на орбиту дорожает. Возможно, скоро на земле будет однозначно дешеле. Никто не хочет вкладываться по полной на КА с зонтиком. Велики риски. На земле воходной билет в такое производство намного дешевле. Известное дело, для одной сотки луга проще косаря нанять, чем покупать целый комбайн :? Сколько зелени косить будем? :lol:
ЦитироватьК Вашей схеме можно добавить несколько технологических модулей на один "паром".
Про вакуум: Вы слышали байки про латунные болты? Ваккумные установки не менее капризная вещь, чем кристаллы белков или что там еще бывает микрогравитационного.
Сорри, про латунные болты не слышал. Расскажите.
ЦитироватьМЛЭ на орбите пытаются соорудить уже лет 20. Полупроводники дешевеют, а доступ на орбиту дорожает. Возможно, скоро на земле будет однозначно дешеле. Никто не хочет вкладываться по полной на КА с зонтиком. Велики риски. На земле воходной билет в такое производство намного дешевле. Известное дело, для одной сотки луга проще косаря нанять, чем покупать целый комбайн :? Сколько зелени косить будем? :lol:
Насколько я понимаю, на этом уровне в космосе может быть выгодно производство заготовок для каких-то специальных микросхем, которые выпускаются относительно малой серией. Они в любом случае очень дороги, и их нельзя, как микросхемы общего применения, выпустить в продажу, заблокировав часть функций, и таким образом поднять процент выхода годных. Хотя, в конечном счете, на орбите вполне может появиться орбитальный завод, типа того, что есть в этой теме на эскизе.
ЦитироватьЕсли представить работу ОКА-Т:
1.Вывод на орбиту сам модуль.
2.Стыковка модуля с МКС при помощи "парома".
3.Загрузка в модуль технологических заготовок и материалов. (Интересно как загружать? 1. непосредственно из МКС через какую-то шлюзовую камеру. 2. вручную космонавтами посредством выхода в открытый космос.)
4.Паром буксирует модуль на рабочую орбиту.
На рабочей орбите модуль с помощью своих роботизированных систем выполняет необходимые технологические операции. В итоге получает сотню-другую супер-пупер больших интегральных схем.
5.Потом готовые изделия упаковывает в баллистические капсулы.
Капсулы отстреливает, а сам с помощью парома возвращается на МКС.
6.На Земле тем временем эскадрилья вертолетов разыскивает капсулы, найденные оправляются заказчику.
Неужели это многосерийное кино будет дешевле чем выращивать микросхемы на Земле в условиях глубокого вакуума.
2) Вероятно, модуль самоходный.
3) Сначала - манипулятором на МКС, который достанет заготовки из негерметичного "багажника" Прогресса в багажник модуля. Вместо Прогресса может быть грузовозвращающий Союз, у которого вместо БО - шлюзовой отсек. Потом, при необходимости, космонавты в ходе ВКД, заряжают заготовками установку.
4) Не микросхем, а полупроводниковых заготовок/блинов, на каждом из которых могут быть сотни будущих микросхем.
5) Капсулы (контейнеры) - возможно, баллистические - смысла нет. При следующей стыковке продукция переносится на станцию, а модуль загружается расходниками. Контейнер спускается на Землю на Союзе или на грузовозвращающем корабле.
"Кино" на Земле не менее "многосерийное", а вакуум, с которым можно работать на орбите, недостижим на поверхности Земли. Просто не умеем.
ЦитироватьНо мы же понимаем, что если Энергия будет делать технологический аппарат то под все факторы космического полета. микрогравитацию прежде всего. :wink:
На самом деле, вероятно, что это будут два разных, хотя и во многом унифицированных, аппарата. Микрогравитация нужна для одних экспериментов/производства, глубокий вакуум - для других, создать аппарат обеспечивающий оба параметра одновременно очень сложно.
ЦитироватьЦитироватьНо мы же понимаем, что если Энергия будет делать технологический аппарат то под все факторы космического полета. микрогравитацию прежде всего. :wink:
На самом деле, вероятно, что это будут два разных, хотя и во многом унифицированных, аппарата. Микрогравитация нужна для одних экспериментов/производства, глубокий вакуум - для других, создать аппарат обеспечивающий оба параметра одновременно очень сложно.
Согласен, модуль на котором не ставятся эксперименты, а уже должно работать какое то производство не может быть универсальным по определению.
Еще согласен полностью со Старым:
"Проект ОКА-Т - хорошая илюстрация того что получается когда проект идёт не от заказчика а от производителя.
"Мы можем это сделать значит мы это сделаем!".
А то что это нахрен никому не нужно и никто это не закажет - никого не волнует."
Заявление "У нас есть технологический модуль, ищем полезную нагрузку" по крайней мере не корректно и сильно смахивает на пиар ИМХО.
Модуля нет. Есть концепция, идея + некоторые нароботки.
Модуль появится когда он будет необходим промышленности. Тогда исчезнет страх перед новым, появятся полезная нагрузка и деньги.
ЦитироватьЗаявление "У нас есть технологический модуль, ищем полезную нагрузку" по крайней мере не корректно и сильно смахивает на пиар ИМХО.
Модуля нет. Есть концепция, идея + некоторые нароботки.
Модуль появится когда он будет необходим промышленности. Тогда исчезнет страх перед новым, появятся полезная нагрузка и деньги.
Думаю, нет реальной концепции, есть только общая идея, над которой последние лет двадцать или тридцать всерьез никто не работал.
А главное - нет желания заняться чем-то, что должно давать какой-то реальный результат вовне. Даже мне, дилетанту без специального образования, понятно, что модули для экспериментов/производств с высоким вакуумом и с микрогравитацией - разные. Что для обеспечения работы этих модулей нужны системы связи, обеспечивающие непрерывную широкополосную связь с Землей, с группой обеспечения экспериментов, аналогичной наземной группе поддержки MSG, и абсолютно не нужна батарея баллистических капсул, наследие черт знает каких времен.
А на схеме и в разговорах "профи" речь идет о значительно более дорогом и сложном универсальном модуле с баллистическими капсулами, и об отсутствии заказчиков для него. Но такой (дорогой, зато с очень ограниченными возможностями, ориентированный на возможности восьмидесятых годов прошлого века) модуль заказчикам, по определению, не нужен. Причем отказ от него идет в точном соответствии с курсом на постепенное сворачивание нашей ПК.
Латунь газит цинком в ваккуме. Если какой нибудь "умный" техник прикрутит чтонибудь латунным крепежом - останавливай установку и чисти камеру. Бывало не раз.
ЦитироватьЛатунь газит цинком в ваккуме. Если какой нибудь "умный" техник прикрутит чтонибудь латунным крепежом - останавливай установку и чисти камеру. Бывало не раз.
Спасибо. Даже не представляю, как после этого чистить камеру, но понимаю, что "латуни" в обыденной жизни много.
ЦитироватьЦитироватьЗаявление "У нас есть технологический модуль, ищем полезную нагрузку" по крайней мере не корректно и сильно смахивает на пиар ИМХО.
Модуля нет. Есть концепция, идея + некоторые нароботки.
Модуль появится когда он будет необходим промышленности. Тогда исчезнет страх перед новым, появятся полезная нагрузка и деньги.
Думаю, нет реальной концепции
У нас, как хорошо известно, нет отечественной электроники.
А тогда - зачем нам "кристаллы", тем более космические?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗаявление "У нас есть технологический модуль, ищем полезную нагрузку" по крайней мере не корректно и сильно смахивает на пиар ИМХО.
Модуля нет. Есть концепция, идея + некоторые нароботки.
Модуль появится когда он будет необходим промышленности. Тогда исчезнет страх перед новым, появятся полезная нагрузка и деньги.
Думаю, нет реальной концепции
У нас, как хорошо известно, нет отечественной электроники.
А тогда - зачем нам "кристаллы", тем более космические?
мне не известно :oops:
А не проще иметь птичку типа амеровского Х-37В? И эксперименты и возвращение. не дёшево, но сердито.
Valerij писал(а): ЦитироватьДаже мне, дилетанту без специального образования, понятно, что модули для экспериментов/производств с высоким вакуумом и с микрогравитацией - разные.
Ваше дилетанство рулит - Вы идиот.
Все как обычно наоборот... :D
Клоун Валерич - спляшите какчучу ... :D
ЦитироватьValerij писал(а): ЦитироватьДаже мне, дилетанту без специального образования, понятно, что модули для экспериментов/производств с высоким вакуумом и с микрогравитацией - разные.
Ваше дилетанство рулит - Вы идиот.
Все как обычно наоборот... :D
Клоун Валерич - спляшите какчучу ... :D
Что делать, вы у нас главный спец по качуче, не мне с вами тягаться.
ЦитироватьЦитироватьValerij писал(а): ЦитироватьДаже мне, дилетанту без специального образования, понятно, что модули для экспериментов/производств с высоким вакуумом и с микрогравитацией - разные.
Ваше дилетанство рулит - Вы идиот.
Все как обычно наоборот... :D
Клоун Валерич - спляшите какчучу ... :D
Что делать, вы у нас главный спец по качуче, не мне с вами тягаться.
О-наконец-то дошло... :D
ЦитироватьЦитироватьДумаю, нет реальной концепции
У нас, как хорошо известно, нет отечественной электроники.
А тогда - зачем нам "кристаллы", тем более космические?
Это все же "не совсем так". Электроника у нас есть, но, во первых, по своему уровню она отстала на несколько поколений, что означает "навсегда", во вторых, она не в состоянии конкурировать с мировой электроникой широкого применения.
Но есть электроника спец. применения, она, во первых, традиционно отстает от общедоступной, во вторых, должна производиться на национальных предприятиях, в третьих, она выпускается ограниченными тиражами, и в четвертых, намного она в принципе стоит намного дороже обычной. Это могут быть, например, радиационно стойкая элементная база, могут быть чипы для систем кодирования данных, и так далее. Поэтому производство в космосе полуфабрикатов для специальной электроники вполне возможно, причем за счет большего "процента выхода годных" это производство может оказаться даже экономически выгодным, но, как минимум, оно не чрезмерно затратно.
Кроме того, имея на орбите оборудование для таких экспериментов/производства можно получать и иностранные заказы. При этом некоторые ограничения можно обойти, если договориться, например, включить в экипаж обслуживания представителей заказчика и посадить грузовозвращающий корабль на территории заказчика.....
Valerij писал(а): ЦитироватьКроме того, имея на орбите оборудование для таких экспериментов/производства можно получать и иностранные заказы. При этом некоторые ограничения можно обойти, если договориться, например, включить в экипаж обслуживания представителей заказчика и посадить грузовозвращающий корабль на территории заказчика.....
Все придумано до Вас. И намного больше Вас. Валерич - Ваша клоунада неинтересна
ЦитироватьА не проще иметь птичку типа амеровского Х-37В? И эксперименты и возвращение. не дёшево, но сердито.
1) Насколько я понимаю, птичка типа Х-37 будет "парить" и "газить" намного сильнее. Для того, что бы обеспечить такой высокий вакуум приходится приложить очень много сил.
2) Большая часть такого КА не технологическое оборудование для экспериментов/производства, а служебные системы. Системы электропитания, связи, стыковочный узел, системы контроля процесса, магазин для смены кассет с заготовками, система упаковки продукта в контейнер для отправки на Землю, тот самый "зонтик" - все это, как правило, не требует замены на орбите (хотя может требовать регламентных работ или расширения состава).
3) Обратная сторона второго пункта - заменив относительно небольшую часть (по массе и габаритам) КА, мы получаем принципиально другое качество. Поэтому такой автономно летающий КА может быть на орбите и десять, и двадцать лет, потому, что технологическое оборудование на нем можно менять хоть раз в пол года (на самом деле раз в два-пять лет достаточно). Причем новый комплект его технологического оборудования можно, в принципе, доставить и на Прогрессе или грузовозвращающем Союзе.
Собственно, это стандартные достоинства ДОС, в сравнении с птичкой Х-37 для проведения таких экспериментов и производства.
ЦитироватьВсе придумано до Вас. И намного больше Вас. Валерич - Ваша клоунада неинтересна
Лев, ВЫ должны отвечать мне не постами на форуме, а действующими КА на орбите. А так мне глубоко плевать, что там вами задумано до меня - потому, что этого нет на орбите. Значит этого просто нет.
ЦитироватьЦитироватьВсе придумано до Вас. И намного больше Вас. Валерич - Ваша клоунада неинтересна
Лев, ВЫ должны отвечать мне не постами на форуме, а действующими КА на орбите. А так мне глубоко плевать, что там вами задумано до меня - потому, что этого нет на орбите. Значит этого просто нет.
Система Луч, МЛМ
ЦитироватьЦитироватьВсе придумано до Вас. И намного больше Вас. Валерич - Ваша клоунада неинтересна
Лев, ВЫ должны отвечать мне не постами на форуме, а действующими КА на орбите. А так мне глубоко плевать, что там вами задумано до меня - потому, что этого нет на орбите. Значит этого просто нет.
ВалериJ, всё это придумано и сделано не Левом а американцами. На шаттлах.
И где счас все эти эксперименты и космическое производство?
ЦитироватьА не проще иметь птичку типа амеровского Х-37В? И эксперименты и возвращение. не дёшево, но сердито.
"Не дешево" = не эффективно. А нужно именно максимально эффективно.
Valerij писал(а):ЦитироватьЛев, ВЫ должны отвечать мне не постами на форуме, а действующими КА на орбите.
Собсно говоря Валерич учитывая то что все что Вы несете на этом форуме - чистый дебилизм не имеющий отношения к реальности Вас надо бы просто послать. Тем более за хамство.
Однако я немного мазохист. Вы Валерич - урод. А у меня есть некая тенденция к общению с уродами... :wink:
ЦитироватьЦитироватьЛев, ВЫ должны отвечать мне не постами на форуме, а действующими КА на орбите. А так мне глубоко плевать, что там вами задумано до меня - потому, что этого нет на орбите. Значит этого просто нет.
Система Луч, МЛМ
Полноценный научный модуль должен был быть у нас на орбите в 2005 году (это по планам 2003), потом, по планам 2005 года, другой вариант должен был быть в 2008. И где? А сейчас вы мне предлагаете МЛМ в 2013 году, причем с очень скромными, даже по сравнению с Миром, возможностями. А автономных модулей вообще нет, и их разработку перенесли - мол, "заказов нет".....
Система "Луч" уже полноценно работает? Я что-то пропустил? Или единственный спутник примерно на широте Байконура - мол, самая не просматриваемая зона?
ЦитироватьВалериJ, всё это придумано и сделано не Левом а американцами. На шаттлах.
И где счас все эти эксперименты и космическое производство?
Вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895071#895071 ответ подробный, вот здесь - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895085#895085 в двух словах.
Первый полет американского "зонтика" sts-60 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49844.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77427.jpg)
Valerij писал(а): ЦитироватьПолноценный научный модуль должен был быть у нас на орбите в 2005 году (это по планам 2003), потом, по планам 2005 года, другой вариант должен был быть в 2008. И где?
Не прикидывайтесь идиотом. Размеры бюджета Роскосмоса в период 1990-2010 тут выкладывались. Из этих цифр видно что Роскосмосу просто не на что было делать и запускать научные модули для РС МКС в период 90-х.
Вообще говоря Валерич - если уж врете то зачем так глупо и очевидно? :lol:
ЦитироватьЦитироватьВалериJ, всё это придумано и сделано не Левом а американцами. На шаттлах.
И где счас все эти эксперименты и космическое производство?
Вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895071#895071 ответ подробный, вот здесь - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895085#895085 в двух словах.
То есть ответа нет?
Valerij писал(а): ЦитироватьСистема "Луч" уже полноценно работает? Я что-то пропустил?
А Вы вообще удод и не в теме. Идиотам Вашего уровня вообще по барабану - развертывай, не развертывай...
Мудаки типа Вас мудаками родились мудаками и сдохнут.
Началось развертывание системы Луч.
ЦитироватьЦитироватьВот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895071#895071 ответ подробный, вот здесь - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895085#895085 в двух словах.
То есть ответа нет?
То есть читать вы не умеете?
ЦитироватьПервый полет американского "зонтика" sts-60
Если внимательно прочитать вот это: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895071#895071 то станет понятно, что такие эксперименты/производство нужны, и, возможно, еще по силам именно нам. У Штатов уже есть своя электронная промышленность, им это просто не очень нужно. При большом размере производства с низким процентом выхода годных проще мириться.
Но за фото и наводку - спасибо.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895071#895071 ответ подробный, вот здесь - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895085#895085 в двух словах.
То есть ответа нет?
То есть читать вы не умеете?
Читать умеют все. Просто у Вас Валерич - головные траблы с формулированием логических цепочек из разных слов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895071#895071 ответ подробный, вот здесь - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895085#895085 в двух словах.
То есть ответа нет?
То есть читать вы не умеете?
Почему же? Прекрасно умею. Вот:
Цитировать17.Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Ссылку на свои предыдущие посты давать категорически запрещается — возможно, этих постов не существует в природе. Пусть оппонент поищет сам. Если не найдет, можно обвинить его в том, что он не умеет искать и вообще туп. Пусть доказывает, что он не туп и умеет искать — спорить об этом гораздо проще и приятней, нежели говорить о предмете спора.
ЦитироватьЦитироватьПервый полет американского "зонтика" sts-60
Если внимательно прочитать вот это: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=895071#895071 то станет понятно, что такие эксперименты/производство нужны, и, возможно, еще по силам именно нам. У Штатов уже есть своя электронная промышленность, им это просто не очень нужно. При большом размере производства с низким процентом выхода годных проще мириться.
Дальше экспериментов проект организации какого-нибудь производства в космосе не пойдет.
Совсем неважно какое производство: изготовление кристаллов микросхем; сверхчистого лекарства; нанесение графена на гипотетическую суперподложку или др.
Просто у Земной цивилизации нет экономически выгодного проекта.
Миром правят бабки, причем зеленые.
Наши романтические желания о выращивании, например, свинины без костей на низкой орбите и транспортировки ее космическим лифтом прямо на мясокомбинат может когда-нибудь осуществятся, но не в этом столетии.
ЦитироватьДальше экспериментов проект организации какого-нибудь производства в космосе не пойдет.
Совсем неважно какое производство: изготовление кристаллов микросхем; сверхчистого лекарства; нанесение графена на гипотетическую суперподложку или др.
Ну, во первых, даже если так, то и в этом случае такие эксперименты вполне оправданы. Но вы, к сожалению, смотрите на этот вопрос очень приближенно. Вот. например, следствие от проведения экспериментов с Wake Shield Facility:
ЦитироватьSpace Research Results Purify Semiconductor Materials[/size]
Industrial Productivity
Originating Technology/NASA Contribution
While President Obama's news that NASA would encourage private companies to develop vehicles to take NASA into space may have come as a surprise to some, NASA has always encouraged private companies to invest in space. More than two decades ago, NASA established Commercial Space Centers across the United States to encourage industry to use space as a place to conduct research and to apply NASA technology to Earth applications. Although the centers are no longer funded by NASA, the advances enabled by that previous funding are still impacting us all today.
.....
Throughout the 1990s, the WSF flew on three space shuttle missions as a series of proof-of-concept missions. These experiments are a lasting testament to the success of the shuttle program and resulted in the development of the first thin film materials made in the vacuum of space, helping to pave the way for better thin film development on Earth.
.....
Partnership
In partnership with Johnson Space Center, researchers at the SVEC dedicated a significant amount of time to identifying which and exactly how the crystals should be grown on the WSF. After years in the lab preparing for the launch of the facility, researchers advanced an existing epitaxy technique called molecular beam epitaxy (MBE). In 1997, researchers from the SVEC formed a company called Applied Optoelectronics Incorporated (AOI), of Sugar Land, Texas, to fabricate devices using the advanced techniques and knowledge.
......
Product Outcome
......
More than a decade after its start-up, AOI has become one of the largest developers and manufacturers of advanced optical devices—including laser diodes, photo diodes, related modules and circuitry, and other equipment for fiber optic networks including cable television, wireless, telecommunications, data communications, and fiber-to-the-home applications—selling more than 1 million devices each year.
......
"I don't think anyone planned to develop a great laser technology, but as a consequence of the Commercial Space Center, it happened. We found an application for something we were doing in the lab and were able to make it available commercially. As a result of developing technologies that were of interest to NASA, the commercial application presented itself," says Murry.
Now, AOI's products are an important component of broadband networks around the world, with a customer base in over 24 countries composed of equipment manufacturers like Cisco Systems, Motorola, Alcatel-Lucent, and Huawei. Particularly attractive for outdoor applications, one of the main advantages of AOI products is their ability to withstand high temperatures.
.....
http://www.sti.nasa.gov/tto/Spinoff2010/ip_8.html
Так что следствием экспериментов в космосе вполне может стать и развертывание производства на Земле.
ЦитироватьПросто у Земной цивилизации нет экономически выгодного проекта.
Миром правят бабки, причем зеленые.
Это всего лишь означает, что нужно позаботиться об эффективности космического производства и о снижении цены на вывод ПН на орбиту. Вот, например, Wake Shield Facility была предназначена, ИМХО, для получения всего семи образцов за полет. В результате работают несколько научных центров и всемирно известная фирма с продукцией массового применения.....
ЦитироватьНаши романтические желания о выращивании, например, свинины без костей на низкой орбите и транспортировки ее космическим лифтом прямо на мясокомбинат может когда-нибудь осуществятся, но не в этом столетии.
У меня таких желаний нет. Я просто смотрю, как работают наши партнеры, и вижу, что иногда нам нагнуться лень, что бы заработать денежку. В том числе и "зеленую".
Valerij писал(а): ЦитироватьЭто всего лишь означает, что нужно позаботиться об эффективности космического производства и о снижении цены на вывод ПН на орбиту.
Валерич - Вам не надоело нести туфту?
Речь только про эксперименты. Которые могут иметь как положительный так и отрицательный результат. Вы способны это понять?
Никакой перспективы космического производства кроме как в Ваших наркотических снах НЕТ.
Если у тебя прекрасная жена, офигительная любовница, крутая тачка, нет проблем с властями и налоговыми службами, а когда ты выходишь на улицу всегда светит солнце и прохожие тебе улыбаются – скажи: "НЕТ!" наркотикам. (C)
Цитировать5.Потом готовые изделия упаковывает в баллистические капсулы.
Капсулы отстреливает, а сам с помощью парома возвращается на МКС.
Меня смущает этот вот момент. Я знаю, что KH-11 это делали с катушками пленки, а "Кобальты" делают до сих пор, но все равно удивительно.
Материальные образцы надо оперативно и регулярно доставлять на землю. Их же не оцифруешь.
ЦитироватьЦитировать5.Потом готовые изделия упаковывает в баллистические капсулы.
Капсулы отстреливает, а сам с помощью парома возвращается на МКС.
Меня смущает этот вот момент. Я знаю, что KH-11 это делали с катушками пленки, а "Кобальты" делают до сих пор, но все равно удивительно.
Здесь судя по рисункам вообще планируют использовать капсулы от Орлеца.
ЦитироватьЗдесь судя по рисункам вообще планируют использовать капсулы от Орлеца.
(http://img838.imageshack.us/img838/7027/orlec.th.gif) (http://img838.imageshack.us/img838/7027/orlec.gif) (http://img109.imageshack.us/img109/9063/46679903.th.jpg) (http://img109.imageshack.us/img109/9063/46679903.jpg) барабаны (капсульные агрегаты) очень похожи
ЦитироватьЭто устройство представляет собой поворотное кольцо, в котором закреплены восемь унифицированных автоматических спускаемых капсул. Очевидно, кольцо поворачивается, устанавливая очередную капсулу напротив тракта подачи .... капсула отделяется от автомата, скорее всего, пружинными толкателями. Когда капсула отходит на безопасное расстояние от КА, на ней, по-видимому, срабатывает тормозной двигатель. Как правило, для таких целей используется твердотопливная ДУ. Дальнейший полет проходит по обычной для капсул схеме: вход в атмосферу, аэродинамическое торможение, парашютный спуск и приземление.
на правой картинке около 24 капсул в кольце
ЦитироватьМатериальные образцы надо оперативно и регулярно доставлять на землю. Их же не оцифруешь.
Для результатов полупроводникового производства доставка продукции один-два раза в год вполне нормально и достаточно оперативно, а это означает, что можно совместить доставку расходных материалов и возврат готовой продукции одним грузовозвращающим кораблем, если объем продукции действительно велик. Но здесь мы видим аппарат, предназначенный для работы в условиях микрогравитации, а не для производства полупроводников:
(http://img109.imageshack.us/img109/9063/46679903.jpg)
Вообще предполагалось, что такой аппарат регулярно стыкуется с МКС для регламента и что его САС должен составить 5-10 лет. Я не представляю как можно обеспечить его запасом капсул на этот срок.
З.Ы.
Кстати, продукция такого производства может не выдержать больших перегрузок.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСпасибо! Да, что-то знакомое :roll:
В Бурановском скринсейвере такой есть.
Точно! :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65424.gif)
прочитал всю тему, но так и не нашел никаких ссылок на описание самого процесса эпитаксии - без это дискуссия как об условиях (что важнее - вакуум или микрогравитация) и ценах (порог рентабельности космического производства, тип полупроводников и т.д.) бессмысленна.
Тем не менее, будучи в некоторой степени инсайдером по этой теме и автором представленной выше анимации, скажу несколько слов.
С точки зрения разработчиков/исследователей процесса электронно-лучевой эпитаксии, ОКА-Т в составе МКС - полный бред. Внешняя атмосфера станции и неизбежные микроускорения не в состоянии обеспечить требуемые параметры рабочей среды. Подобный модуль в составе МКС - это эксперимент ради эксперимента, подтверждающий, что такой модуль действительно можно пристыковать к МКС.
Поэтому речь следует вести только о свободнолетающем посещаемом модуле. Не транспортируемом куда-то периодически буксиром, а свободнолетающем, к которому будет пристыковываться экипаж посещения. Это во-первых.
Во-вторых, касательно конструкции ОКа-Т:
ЦитироватьOбщий вид «OКА-Т» на втoрoм этапе прoекта
(http://img710.imageshack.us/img710/7073/91622719.jpg) (http://img641.imageshack.us/img641/3388/83211234.jpg)
- экспериментировать имеет смысл только со сверхбольшими пластинами, космическое производство всех прочих заведомо нерентабельно; спускаемые капсулы ОКа-Т такие просто не вмещают;
- экран ОКа-Т защищает только от остатков земной атмосферы, но никак не защищает от внешней атмосферы самого аппарата, т.к. вся конструкция аппарата находится впереди по полету, имея равную с экраном скорость движения. Все графики, показывающие сверхглубокий вакуумом за экраном, справедливы только для чистого экрана, обдуваемого только набегающим потоком, без каких-либо конструктивных элементов перед ним. Поэтому когда разработчики ОКИ-Т приводят эти графики, они, мягко говоря, лукавят.
И именно поэтому в проекте "Молнии" экраны вынесены не за конструкцию аппарата, а в сторону, в область наиболее полной работы экрана;
- гироскопы, конечно, лучше ЖРД ориентации, но с точки зрения наличия микроускорений, вибраций и т.д. тоже не идеальный вариант. К тому же их нужно периодически разгружать включением ЖРД, а это загряжнение атмосферы. Поэтому в подобном КА должна использоваться более чистая (например, гравитационная) ориентация.
Наличие всех этих факторов, как я понимаю, и приводит к тому, что на ОКа-Т нет заказчиков от электронной промышленности. Заказывать нечего, т.к. "грязные", мелкие и некондиционные экспериментальные образцы пластин никому не нужны.
Старый прав - в ОКА-Т во главу угла поставлены не интересы/требования потенциального заказчика продукции, а желания разработчиков ОКИ-Т на еще один бесполезный заказчику, но полезный как средство обеспечения собственной занятости проект.
PS:
ЦитироватьКстати, продукция такого производства может не выдержать больших перегрузок.
Именно поэтому "Молния" предлагала возвращать готовую продукцию на крылатом МАКС-ОС.
Ситуацию, когда на ОКА-Т не будет заказчиков, мне спецы "Молнии" предсказали еще во время конкурса по "Клиперу".
Обратите внимание картинку в середине графика.
(http://img830.imageshack.us/img830/1705/pchf.th.jpg) (http://img830.imageshack.us/img830/1705/pchf.jpg)
Вижу. Как и то, что, что изобара имеет показатель степени -10.
Так вот, согласно материалам "Молнии" (там Пчеляков упоминается в первоисточниках трижды :wink: ), за "чистым" экраном, не затеняемым конструкцией КА, показатель изобары (при частицах набегающего потока в той же -6 степени) достигает значений показателя степени -14.
Вот и получается, что ОКА-Т (в силу конструктивно-компоновочно-технологических особенностей) теряет 4 (!) порядка в показателе возможной чистоты вакуума.
А это очень много, тем более с учетом того, что наземные установки обеспечивают вакуум в пределах -9...-10 степени. Т.е. на ОКе-Т вакуум будет всего в 10 раз чище, чем в наземных условиях, а мог бы быть в 10000 раз чище. Ну и нахрена козе баян?
Еще штрих. Наземные установки обеспечивают обработку пластин диаметром 25...150 мм, проект "Молнии" - 76...400 мм, т.е. почти до полуметра. А теперь посмотрите на возвращаемые капсулы на ОКе-Т и на глаз оцените их диаметр - сильно он отличается от "наземных" пластин?
И последнее: оптимальная высота работы такой установки 400 км, и МКС тут тоже никаким боком...
ЦитироватьСтарый прав - в ОКА-Т во главу угла поставлены не интересы/требования потенциального заказчика продукции, а желания разработчиков ОКИ-Т на еще один бесполезный заказчику, но полезный как средство обеспечения собственной занятости проект.
Вадим, такой аппарат всем хорош, но это все же завод для практически массового производства. Он эффективен, но только как часть большой системы, обеспечивающей поточное производство.
Мне кажется можно разработать более простой, недорогой экспериментальный модуль, с ограниченной производительностью. Возможно на базе Прогресса или нового агрегатного отсека, очень желательно с возможностью его дозаправки или даже просто с возможностью периодической замены базового Прогресса/грузовозвращающего корабля.
ЦитироватьЦитироватьКстати, продукция такого производства может не выдержать больших перегрузок.
Именно поэтому "Молния" предлагала возвращать готовую продукцию на крылатом МАКС-ОС.
Среди американских новых кораблей был один проект, формой напоминавший боеголовку. В описании говорилось, что перегрузки при его посадке не превышали 2,5g. Хотя мне больше нравится продолжение работ над крылатым кораблем, типа ЛКС или Х-37В, обязательно с приземлением на полосу, с использованием отечественного задела.
ЦитироватьСитуацию, когда на ОКА-Т не будет заказчиков, мне спецы "Молнии" предсказали еще во время конкурса по "Клиперу".
На такой "завод", как вы планировали, денег у нас точно никто не даст, да и западники в нынешних условиях такой проект в России запускать не станут. Можно ли сделать "экспериментальное производство", пусть в десятки раз меньшей производительности, с одним зонтиком и с "более традиционным" средством возвращения готовой продукции?
И вопрос номер раз - интересно ли такая лаборатория/производство нашим электронщикам сейчас? Кстати, Вадим, м.б. стоит попытаться подключить к этому проекту Сколково и их кластер IT?
По Сколково - напишите в соответствующую тему, посмотрим, что Дмитрий Борисович Вам ответит. Мне самому интересно :wink:
Я соглашусь с Вами, что сразу выходить на завод с четырьмя промышленными установками - это глупо и рискованно. Но мне представляется, что и ОКА-Т здесь не нужна (в том виде, как она задумана). Здесь нужен небольшой специализированный спутник с одной установкой, в пределах нескольких тонн максимум, который был бы выведен на орбиту и в течение пары недель напылил бы на несколько десятков заготовок образцы, которые потом в одном спускаемом аппарате были бы доставлены на Землю. Т.е. одноразовый, короткоживущий экспериментальный аппарат, без какого-либо обслуживания или стыковки с чем-либо. Но его специфика такова, что его нужно проектировать заново под конкретную задачу, а не пытаться мострячить под него уже имеющиеся болванки, типовые с хруниковскими модулями или "Прогрессами".
Ведь ума хватает не делать связные ИСЗ или те же ГЛОНАССы на основе "Прогресса"/ФГБ, а с ОКой-Т почему-то считается в порядке вещей использовать имеющиеся технологии и конструктивные решения, удивляясь потом, почему нет заказчиков.
Теоретически можно было бы использовать какую-нибудь уже готовую платформу, а после напыления всех пластин доставлять их на МКС для первичного обследования там и уже на "Союзах" - на Землю для более детального анализа.
Сейчас нужно сравнительно недорого получить несколько пластин, напыленных в открытом космосе, чтобы:
1. подтвердить работоспособность технологии в принципе и ее качественные преимущества перед наземными аналогами;
2. получить количественные оценки реальных затрат, позволяющих более-менее обоснованно посчитать себестоимость промышленного производства в космосе;
3. махать именно этими космическими пластинами перед носом потенциальных инвесторов, а не докладами на научных конференциях.
Вся эта лавочка может оказаться несостоятельной уже на любом из первых №1 и №2, но привлечь в качестве внешних (тем более негосударственных/частных) инвесторов производителей полупроводников можно только при наличии №3. Иначе все это еще десятилетия будет оставаться на уровне научных диссеров.
Вон, Давыдов сетует, что "заказчиков нет". А я спрошу - а он этим потенциальным заказчикам бизнес-план предъявлял? С финансовыми потоками в обе стороны, точкой безубыточности, сроком окупаемости, анализом рисков, NPV и т.д.? Шибко я в этом сомневаюсь...
А ведь бизнесовые господа без нормального бизнес-плана и разговаривать не будут.
"Заказчиков нет" - а что заказывать-то? Нужно же четко понимать, что рынка этой продукции еще в принципе не существует!
У этой темы сейчас только один потенциальный заказчик - Д.Рогозин, других нет
Это в Орлеце-1 восемь капсул, а в Орлеце-2 - 24.
Предлагаю обсуждение всех аспектов создания с помощью космического кластера Сколково технологического КА для экспериментального производства полупроводниковых пластин и возможных перспектив продолжить в специально созданной теме: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12683
Будет совсем не плохо если к обсуждению подключатся действующие или ушедшие из индустрии специалисты, знакомые с существующими платформами, на базе которых может быть создан такой КА.
ЦитироватьЭто в Орлеце-1 восемь капсул, а в Орлеце-2 - 24.
Ай да Потусторонний :lol: ай да с.... с.. :lol: "на правой картинке около 24 капсул в кольце" Значит точно, ЦСКБ срисовало с Орлеца-2 эту часть ОКА-Та. Но вот Вадим говорит, что очень мелкие они. :roll:
ЦитироватьЗначит точно, ЦСКБ срисовало с Орлеца-2 эту часть ОКА-Та. Но вот Вадим говорит, что очень мелкие они. :roll:
Подозреваю что срисовано всё. Первоначальный Окат был 1 к 1 Комета (Янтарь-1КФТ), только с солнечными батареями. Потом видать решили заманить возможностью доставлять продукт по частям, тем более что для них это ничего не стОит. Ну а мелкие - не беда. Килограм влезет а больше и не нада.
ЦитироватьКилограм влезет а больше и не нада.
В нынешних реалиях важно вообще перейти от моделирования эксперимента на земле к самому эксперименту на МКС. В 2004 году рисовали Экран-М на СО-1. Намечено было на конец 2012. Это не так дорого как ОКА-Т и главное уже реально в космосе и за "зонтиком".
ЦитироватьВ нынешних реалиях важно вообще перейти от моделирования эксперимента на земле к самому эксперименту на МКС.
Как бы вам ответить так повежливее...
В нынешних реалиях важно про эту бредятину забыть и вообще не вспоминать.
ЦитироватьЭто не так дорого как ОКА-Т и главное уже реально в космосе и за "зонтиком".
МКС слишком газит и там ни за каким зонтиком хорошего вакуума не будет. Но дело то в том что это всё вообще нахрен никому не нужно. Наших заказов на Окат нет и в помине, весь расчёт был на иностранных заказчиков но и там как оказалось дураков нет.
На МКС, кстати, есть несколько технологических установок в т.ч. высокотемпературные печи. Но о выдающихся результатх чтото не слыхать...
ЦитироватьМатериальные образцы надо оперативно и регулярно доставлять на землю. Их же не оцифруешь.
Что самое смешное - не надо.
Wake Shield Free Flyer Concept 1993
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/22916.gif)
ЦитироватьЦитироватьЭто в Орлеце-1 восемь капсул, а в Орлеце-2 - 24.
Ай да Потусторонний :lol: ай да с.... с.. :lol: "на правой картинке около 24 капсул в кольце" Значит точно, ЦСКБ срисовало с Орлеца-2 эту часть ОКА-Та.
У "Орлеца-2" 22 капсулы. :)
Сама автоматическая система перегрузки результатов экспериментов в баллистические капсулы съест всю ПН.
Да и сами баллистические капсулы - штуки тяжелые и габаритные.
И ненужные.
ЦитироватьОТКА-Т-с-МКС :wink:
ЦитироватьЦитироватьЗначит точно, ЦСКБ срисовало с Орлеца-2 эту часть ОКА-Та. Но вот Вадим говорит, что очень мелкие они. :roll:
Подозреваю что срисовано всё. Первоначальный Окат был 1 к 1 Комета (Янтарь-1КФТ), только с солнечными батареями
Почему "только"? Думаете у Янтаря не было СБ? Были
Цитировать. Но дело то в том что это всё вообще нахрен никому не нужно. Наших заказов на Окат нет и в помине, весь расчёт был на иностранных заказчиков но и там как оказалось дураков нет.
Интерес как раз есть. Но есть проблемы. Своего опыта создания оборудования для эпитаксии необходимой степени отработанности у нас нет.
А у западных спецов нет опыта создания такого оборудования с ограничениями по массе и , что еще более критично, по стойкости к вибронагрузкам и перегрузкам. Вот где бы нужен был Буран! :twisted:
Встает вопрос, о том, кто будет заказчиком и инвестором? При нынешнем экономическом раскладе с резким (на 70%) снижением венчурных расходов большого количества желающих нет. Разве что Роскосмосу объединяться с Китаем.
"Настоящих буйных мало..." Любой прорыв возможен только на базе "перенапряжения" технологических возможностей.... :wink:
Но ныне "телевизионно-контентная тля" подъедает остатки волевых потенций технологической цивилизации, а постиндустриальная инвестиционно-финансовая саранча дожевывает общественные фонды будущих поколений. :mrgreen:
Главные герои наций: голубой-репер и собачий парикмахер.
"Мои миленок, как теленок, не пойду я за него!
Настоящих буйных мало - все уехали давно" :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗначит точно, ЦСКБ срисовало с Орлеца-2 эту часть ОКА-Та. Но вот Вадим говорит, что очень мелкие они. :roll:
Подозреваю что срисовано всё. Первоначальный Окат был 1 к 1 Комета (Янтарь-1КФТ), только с солнечными батареями
Почему "только"? Думаете у Янтаря не было СБ? Были
Я хотел сказать с солнечными батареями не там где они у Янтаря.
Обнаружил прекрасное: тендер (http://other.alltenders.ru/tender_podrob_new.asp?KodTendera=4898827) на СЧ ОКР «ОКА-Т-МКС» «Разработка эскизного проекта 2-го этапа». Дата окончания - 21.08.2012. Сумма контракта - 350000000. Срок поставки товара, выполнения работ, оказания услуг): август 2012 г. – 25 ноября 2013 г.
Выдержки из ТЗ:
ЦитироватьКА «ОКА-Т» должен разрабатываться как многоцелевой автоматический космический аппарат, эксплуатируемый в режиме автономного полета и периодически стыкуемый с РС МКС или ППТС для обслуживания. Космический аппарат должен состоять из служебного отсека, выполненного в негерметичном исполнении, и герметичного отсека целевой полезной нагрузки - спецотсека, внутри которого космонавтами осуществляется обслуживание НА и технологического оборудования (ТО).
Для обеспечения выполнения целевых задач КА «ОКА-Т» должен включать:
- комплекс научной аппаратуры (КНА) для проведения космических экспериментов, размещаемый внутри герметичного отсека и на внешней поверхности КА в открытом космосе;
- спецотсек с типовой системой стыковки с зоной внутреннего перехода космонавтов для обслуживания НА и технологического оборудования;
- оборудование и аппаратуру служебных систем, устанавливаемую снаружи спецотсека и допускающую возможность обслуживания или замены отдельных блоков служебной аппаратуры при внекорабельной деятельности космонавтов или при помощи робототехники;
- шлюзовую камеру, сопрягаемую с герметичным отсеком, для монтажа и выдвижения в открытый космос научной аппаратуры диаметром до 0,8 м и длиной до 1,5 м, обслуживания и демонтажа возвращаемых элементов полезной нагрузки;
- защитный экран (ЗЭ), обеспечивающий создания сверхглубокого вакуума вне герметичного отсека и конструктивно связанный со шлюзовой камерой;
- навесной радиатор активной системы терморегулирования для отвода тепла от комплекса технологического оборудования и служебной аппаратуры;
- топливную систему с комбинированной двигательной установкой, обеспечивающей возможность перекачки топлива с борта РС МКС;
- солнечную батарею (СБ) с приводами вращения панелей СБ.
Планируемая длительность циклов автономного функционирования КА «ОКА-Т» должна составлять 90 – 180 суток. Длительность циклов обслуживания КА «ОКА-Т» в составе МКС или ППТС – до 7 суток. Срок активного существования КА «ОКА-Т» должен составлять не менее 7 лет.
Масса научной аппаратуры и технологического оборудования, размещаемого в спецотсеке, должна составлять ~ 850 кг с учетом массы аппаратуры, размещаемой в шлюзовой камере (уточняется по результатам эскизного проектирования НА).Внутренний объем спецотсека с учетом установки и зон обслуживания технологического оборудования и части служебной аппаратуры, а также шлюзовой камеры, должен составлять не менее 18 м3. Среднесуточная мощность электроснабжения комплекса научной аппаратуры должно составлять – не менее 5 кВт.
Требования к баллистико-навигационному обеспечению полета КА «ОКА-Т» должны определяться, исходя из возможности полета МКС на орбите 400-420 км (i=51,6). Параметры базовой рабочей орбиты КА «ОКА-Т» должны определяться из условия минимизации затрат топлива и длительности цикла свободного полета КА. КА должен иметь технические возможности для реализации более высоких круговых и эллиптических орбит до высот 3000 км и более. На этапе свободного полета КА «ОКА-Т» должны обеспечиваться не менее чем 20-суточные интервалы полета с заданным уровнем микрогравитации, после чего допускается выключение комплекса научной и технологической аппаратуры и проведение коррекций орбиты КА «ОКА-Т» с учетом коррекций орбиты МКС.
Полет должен выполняться в автоматическом режиме в соответствии с программами, загруженными в бортовой компьютер, и командами с Земли. Управление полетом КА «ОКА-Т» должно осуществляться из ЦУП и сопровождаться оперативным анализом и прогнозированием динамики изменения параметров элементов орбитальной группировки КА «ОКА-Т» и МКС (КА «ОКА-Т» и ППТС). КА должен иметь возможность коррекции орбиты по командам с Земли в случае угрозы столкновения с космическим мусором и во время подхода к МКС.
Двигательная установка (ДУ) КА «ОКА-Т» должна обеспечивать:
- возможность межорбитальных маневров, включая довыведение КА на базовую рабочую орбиту и дополнительные орбиты;
- операции по сближению, причаливанию и стыковке с МКС;
- требуемую ориентацию и стабилизацию КА «ОКА-Т» при проведении научных и технологических экспериментов;
- дозаправку из топливных баков РС МКС (ППТС).
Пневмогидросистема КА «ОКА-Т» должна обеспечивать возможность ее многократной дозаправки компонентами топлива с борта МКС (ППТС). Компоненты топлива ДУ КА «ОКА-Т» должны быть совместимы с компонентами топлива МКС: АТин (ОСТ В113-03-503-85) + НДМГ (ГОСТ В17803-72).
При дозаправке топливной системы КА «ОКА-Т» с МКС должно обеспечиваться восстановление работоспособности вытеснительной системы подачи топлива.
В составе СЭП должно быть предусмотрено использование в качестве первичного источника электроэнергии солнечных батарей с КПД фотопреобразователей не менее 30 %, в качестве буферного источника энергии - аккумуляторных батарей, а также зарядно-разрядных устройств, средств автоматики и стабилизации напряжения.
При выполнении космонавтами операций обслуживания «ОКА-Т» в спецотсеке должны обеспечиваться следующие температурные и климатические условия:
- давление в спецотсеке 700-805 мм.рт.ст. (предельное давление — 880 мм рт.ст);
- относительная влажность в диапазоне от 30 до 70 % при 20оС;
Температура воздуха в гермоотсеке КА «ОКА-Т» должна составлять от 5 С до 40 С при автономном функционировании «ОКА-Т» и от 18 до 28 С при его обслуживании в составе МКС. Для обеспечения указанных выше требований в составе спецотсека должно быть предусмотрено использование развитой системы вентиляции и средств обеспечения требуемого газового и пылевого состава внутри спецотсека и шлюзовой камеры.
Доставка полезных грузов на КА «ОКА-Т» и возврат грузов на Землю должен осуществляться транспортными средствами обслуживания МКС с обеспечением временного хранения грузов в модулях РС МКС.
Задача орбитального полета КА считается выполненной, если в течение 80% заданного срока активного существования на орбите (7 лет) обеспечиваются условия для проведения запланированной программы исследований.
а на ккакую орбиту?
как я понимаю - отстыковались - импульс, полетали, попроизводили, затем опять импуль и столько же времени лететь обратно на мкс.
Я так понял, что для МЛЭ достаточно высот 300-400км. Главное - избавиться от собственной атмосферы станции.
(http://img830.imageshack.us/img830/1705/pchf.jpg)
Скорее всего, будет отлетать на 30-40 км в сторону и работать (уже будет доступна минус 11 степень).
Тендер-то еще в августе закончился, кто победил?
http://other.alltenders.ru/tender_podrob_new.asp?KodTendera=4898827
Кажется продлили
Название: СЧ ОКР ОКА-Т-МКС Разработка эскизного проекта 2-го этапа . Шифр СЧ ОКР ОКА-Т-МКС ЭП
Кратко: Начальная Максимальная цена контракта 350 000 000,00 Российский рубль
Текст: Недоступно
Время действия: 15 Октября 2012 - 20 Ноября 2012
Цена контракта, руб.: 350 000 000
Судя по требованиям, делают не конкретно под МЛЭ а под весь спектр задач (микрогравитационных и прикладных технологических и биотехнологических исследований).
20 Ноября 2012 тоже прошло .... :(
ЦитироватьСергио пишет:
а на ккакую орбиту?
как я понимаю - отстыковались - импульс, полетали, попроизводили, затем опять импуль и столько же времени лететь обратно на мкс.
В ТЗ ОКА-Т написано до 3000км и выше )
а вот и картинка http://www.energia.ru/
похоже на ПТК
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83487.gif)
НЭМ приблизительно в том же ракурсе. ОКА-Т сделают "урезанием осетра"?
(http://s004.radikal.ru/i205/1301/22/f7a584b34a5a.jpg)
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=165
ЦитироватьПрезидент РКК "Энергия" Виталий Лопота:
Пока получить достаточно "чистую" невесомость проще и дешевле на МКС с помощью виброзащитных платформ, хотя появились замыслы создавать автономные, в том числе малые научно-исследовательские космические аппараты, избавленные от этих недостатков.
- Вы, наверное, говорите об автономной лаборатории ОКА-Т, которая будет обслуживаться на МКС. Когда может состояться первый полет такого аппарата, создание которого поручено "Энергии"?
- Первый полет автономной лаборатории ОКА-Т планируется на конец 2018 г.
Из «Основных положений основ государственной политики РФ в области космической деятельности на период до 2030 г.», утвержденных президентом РФ 19 апреля 2013 г. :
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=24 (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=24)
Цитировать15. Задачами государственной политики в области космической деятельности по развитию пилотируемых космических полетов являются:
а) продолжение до 2020 года эксплуатации Международной космической станции, ввод в состав ее российского сегмента многофункционального лабораторного модуля и специализированных или автономных свободнолетающих модулей - прототипов модулей для решения задач на высоких околоземных орбитах; начало летных испытаний пилотируемого корабля нового поколения перспективной пилотируемой транспортной системы для реализации программ научно-прикладных исследований и отработки технологий полетов к Луне; решение вопросов о целесообразности продления эксплуатации российского сегмента Международной космической станции после 2020 года или о завершении его эксплуатации и о подготовке к утилизации Международной космической станции в рамках международной кооперации;
А какие задачи такие модули должны будут решать и почему именно на высоких околоземных орбитах?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic4975/message1013662/#message1013662
"до 3000 и выше"
ЦитироватьBart Hendrickx пишет:
А какие задачи такие модули должны будут решать и почему именно на высоких околоземных орбитах?
Автономные лабораториа как ОКА-Т будут летять на орбитах до 20000км. Ето обязеателно нужне для сосданиа микрогравитаци до 10-6g(потенцйи). Ето нужне например для получениа опытно-промышленных образцов полупроводниковых материалов, применяемых в приборостроении, получение образцов новых сплавов металлов и интерметаллических соединений, новых эвтектиков и композитов и биотехнологической продукции в космосе.
Для сравниеня, в пилотируемых КА находящихся на околоземных орбитах, величина таких остаточных ускорений может достигать значений одной тысячной - одной десятой величины ускорения свободного падения на поверхности Земли. Для продукцйи в космосе ето абсолутно за много.
ЦитироватьBart Hendrickx пишет:
А какие задачи такие модули должны будут решать и почему именно на высоких околоземных орбитах?
ОКА-Т дает возможность проводить эксперименты с использованием микрогравитации (лучше чем на МКС), высокого вакуума и (на высоких орбитах) радиации.
Вот из ТЗ:
В программу фундаментальных и научно-прикладных исследований и экспериментов должны быть включены космические эксперименты по:
- физико-химическим процессам, космическому материаловедению и нанотехнологиям, включая выращивание полупроводниковых и биологических кристаллов, получение эпитаксиальных структур методом молекулярно-лучевой эпитаксии (МЛЭ) в сверхглубоком вакууме за защитным экраном;
-
космической медицине, гравитационной биологии, других биологических дисциплин с использованием различных видов биообъектов, в том числе млекопитающих;
- фундаментальным проблемам роли гравитации в эволюции жизни на Земле, старения, наук о жизни, экологии, экзобиологии,
биобезопасности при осуществлении космических полетов на планеты и тела Солнечной системы, изучение возможностей существования внеземных форм жизни;
-
проблемам обеспечения межпланетных полётов на Луну и Марс, проблемам защиты космонавтов от поражающих факторов длительного космического полёта, профилактике эффектов измененной гравитации, исследованию гравитационной чувствительности различных систем и минимальных уровней искусственной силы тяжести достаточных для поддержания нормальных процессов жизнедеятельности;
-
радиобиологии и радиационной физике с использованием научной аппаратуры, размещенной в герметичном отсеке и снаружи КА, исследованию отдаленных последствий комбинированного воздействия на организм невесомости и радиации;
- другие научные и технические эксперименты.
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86713.gif)© РКК "Энергия"
МОСКВА, 4 июн — РИА Новости. Европейское космическое агентство обсуждает с Роскосмосом возможность участия европейцев в проекте российской орбитальной лаборатории "Ока-Т", запуск которой может состояться в 2016-2017 году, сообщил РИА Новости Томас Райтер (Thomas Reiter), директор пилотируемых программ ЕКА.
"Мы совместно с партнерами по МКС в рабочей группе изучаем возможности работы за пределами станции. Один из проектов, который достаточно интересен для нас — это свободно летающая лаборатория "Ока-Т", которая может отстыковываться от МКС и возвращаться назад. Мы обсуждаем это (возможное сотрудничество) с вашими специалистами", — сказал Райтер.
Аппарат "ОКА-Т-МКС", который создает РКК "Энергия", представляет собой многоцелевую космическую лабораторию, которая будет работать на орбите автономно, время от времени стыкуясь с МКС, экипаж которой будет заниматься обслуживанием научной аппаратуры, заправкой и другими операциями. Предполагается, что в лаборатории будут выполняться фундаментальные и прикладные исследования в области космического материаловедения, физики плазмы, биологии и медицины. "Ока" сможет работать автономно от 90 до 180 суток, после чего будет стыковаться со станцией.
На этом корабле можно будет проводить эксперименты в условиях "настоящей" невесомости — на МКС присутствует микрогравитация, кроме того, станция испытывает постоянную вибрацию из-за работающих приборов и ускорения во время маневров. Эти факторы могут нарушать чистоту некоторых экспериментов.
По словам Райтера, европейские ученые заинтересованы в проведении экспериментов на борту "Оки" — их интересуют исследования в сфере материаловедения, в частности, белковых кристаллов.
РИА Новости http://ria.ru/science/20130604/941222988.html#ixzz2VEsXymVY (http://ria.ru/science/20130604/941222988.html#ixzz2VEsXymVY)
До кучи http://www.rg.ru/2013/04/12/reg-pfo/perm-kosmos.html
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=193
ЦитироватьПрезидент РКК "Энергия" Виталий Лопота:
- На какой стадии идет работа по космическому аппарату "ОКА-Т", определены ли сроки его запуска, какая предполагается для него ракета-носитель?
- Автоматический космический аппарат "ОКА-Т" предназначен для проведения экспериментов и исследований в автономном полете с периодическими стыковками к МКС для технического обслуживания научной аппаратуры и бортовых систем. Эксперименты и исследования будут осуществляться в различных областях науки и техники (материаловедение, биотехнологии, космическая медицина, геофизические исследования и др.).
Выведение КА "ОКА-Т" на околоземную орбиту предусматривается на РН "Союз-2" этапа модернизации 1б. Длительность эксплуатации КА на орбите до 7 лет. Продолжительность автономного полета при проведении экспериментов - до 180 суток. При проведении экспериментов КА обеспечивает специальные условия, включающие уникальные значения величин микрогравитации (до 10-6g) и космического вакуума за специально установленным на нем защитным экраном (до 10-12 Торр).
В настоящее время работы по эскизному проекту КА вышли на стадию их завершения. Сроки запуска аппарата будут определены отдельным решением Заказчика с учетом итогов проектирования и хода работ по МКС.
По наводке Боба с АФ
http://veved.ru/perm/perm-news/39644-permskie-fiziki-sozdadut-pribory-dlya-mezhdunarodnoj-kosmicheskoj-stancii.html
ЦитироватьПермские физики создадут приборы для Международной космической станции
Пермский госуниверситет произведёт три прибора для Международной космической станции, космического аппарата «ОКА-Т» и транспортного корабля «Прогресс», сообщает сегодня, 31 октября, пресс-служба губернатора. Соответствующие соглашения подписаны с Ракетно-космической корпорацией «Энергия», Центральным НИИ машиностроения.
Кроме того, физики ПГНИУ внесут свои предложения в долгосрочную программу исследований и экспериментов на космическом аппарате «ОКА-Т». По словам руководителя проектной группы, заведующего кафедрой общей физики ПГНИУ, профессора Геннадия Путина, пермские ученые предлагают проводить исследования в области физики жидкостей, магнитных наножидкостей и газов в невесомости.
- Эти разработки имеют высокую практическую значимость, поскольку речь идёт об изучении возможности создания на орбите высококачественных кристаллов для микрочипов и других устройств, - отметил Геннадий Путин.
О, поразвернутей http://www.tass-ural.ru/lentanews/permskie_uchenye_razrabatyvayut_oborudovanie_dlya_mks.html
ЦитироватьПЕРМЬ, 31 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Анастасия Пяткина/. Ученые Пермского государственного национального исследовательского университета /ПГНИУ/ создают три прибора для Международной космической станции /МКС/, космического аппарата "ОКА-Т" и транспортного корабля "Прогресс". Об этом корр. ИТАР-ТАСС рассказали сегодня в пресс-службе вуза.
По данным университета, приборы будут на базе существующих датчиков конвенции, первое поколение которых установлено на космической станции "Мир", а второе - на МКС. Новые же датчики третьего поколения будут изготовлены к 2015 году. С их помощью ученые проведут исследования в области физики жидкостей, магнитных наножидкостей и газов в невесомости.
"Разработки имеют высокую практическую значимость, поскольку речь идет об изучении возможности создания на орбите высококачественных кристаллов для микрочипов и других устройств", - пояснил руководитель проектной группы, заведующий кафедрой общей физики ПГНИУ, профессор Геннадий Путин.
По словам профессора, космическая "фабрика" будет обладать высоким качеством продукции и производительностью - научные приборы, которые в настоящий момент разрабатывают ученые, помогут создать оптимальные условия для производственного процесса в космосе.
Как пояснили в пресс-службе университета, производство кристаллов в земных условиях трудоемкое и затратное, а процент выхода небракованных кристаллов крайне мал - около 10 проц. По мнению ученых, если этот процесс перенести в космос, то процент небракованного сырья для микрочипов вырастет до 90.
"В этом случае, у России появится возможность самостоятельно производить микрочипы", - пояснили в вузе.
Сами же датчики конвенции необходимы в космосе для мониторинга процесса смешивания сырья и последующего роста кристаллов.
Коллектив ученых кафедры общей физики ПГНИУ был приглашен к участию в Федеральной космической программе России в апреле 2013 года, а в июне представителей Ракетно-космической корпорации "Энергия" и Пермский университет подписали соглашение о сотрудничестве. В рамках сотрудничества ученые принимают участие в создании космического аппарата "ОКА-Т".
"ОКА-Т" будет представлять собой свободно летающий автоматический спутник, на котором будут проводиться научные исследования в разных областях науки: физики, химии, биологии и медицине без участия человека.
"Сейчас не хватает модулей для проведения лабораторных исследований. Свободно летающий спутник сможет обеспечить "чистоту" эксперимента, поскольку повседневная жизнь космонавтов может повлиять на результаты опытов", - объяснил Геннадий Путин.
Ну, Кремниевая долина срочно эвакуируется на АС МКС
Ученые Пермского госуниверситета будут разрабатывать приборы для МКС. Текст: Анастасия Толстик Пермский край / Общество Поделиться: на печать Коллектив ученых кафедры общей физики физического факультета ПГНИУ будет участвовать в разработке приборов «Дакон» для Международной космической станции, космического аппарата «ОКА-Т» и транспортного корабля «Прогресс». Пермские физики будут сотрудничать со специалистами корпорации «Энергия» и Центральным научно-исследовательским институтом машиностроения. Сейчас с этими компаниями подписываются соглашения о выпуске приборов. Стоимость контракта пока не разглашается. В апреле 2013 года ученые ПГНИУ стали участниками Федеральной комической программы России, а в июне было подписано соглашение о сотрудничестве университета с корпорацией РКК «Энергия». Поскольку запуск грузовых кораблей «Прогресс-М» и «Союз» обходится очень дорого, ученые предложили создать независимую от МКС платформу, на которой и будут проводиться исследования поведения жидкостей и газов в невесомости. Согласно проекту, разрабатываемый космический аппарат «ОКА-Т» - это свободно летающий автоматический спутник, на котором будут проводиться научные исследования в разных областях науки: физики, химии, биологии, медицине. Ученые из ПГНИУ собираются также внести свои предложения в долгосрочную программу исследований и экспериментов на космическом аппарате «ОКА-Т». Так, они предлагают проводить исследования области физики жидкостей, магнитных наножидкостей и газов в невесомости. «Эти разработки имеют высокую практическую значимость, поскольку речь идет об изучении возможности создания на орбите высококачественных кристаллов для микрочипов и других устройств», - считает заведующий кафедрой общей физики ПГНИУ, профессор Геннадий Путин. Как отмечают сотрудники кафедры общей физики ПГНИУ, к разработкам привлечены талантливые студенты и аспиранты направления «Фундаментальная физика», для которых участие в проекте станет не только полезным опытом для будущей научной работы, но и дополнительным источником дохода. Отметим, что после завершения этапа производства приборы пройдут различные тесты. Затем работать с ними будут обучать космонавтов. Пока приборы будут служить лишь для научных целей, а в дальнейшем устройства, сделанные в космосе, планируется использовать в электронике для нужд оборонной промышленности. Справка: Первый «Дакон» был создан в пермском университете еще в 1998 году. Он использовался на станции «Мир» в течение одного года. Второй, модифицированный по сравнению с первым, находился с 2008 по 2011 годы на МКС. Новый «Дакон» будет представлять собой третье поколение данных приборов.
ЦитироватьПо данным университета, приборы будут на базе существующих датчиков конвенции, первое поколение которых установлено на космической станции "Мир", а второе - на МКС.
ЦитироватьСами же датчики конвенции необходимы в космосе для мониторинга процесса смешивания сырья и последующего роста кристаллов.
Неужели и вправду конвенции?
Цитироватьhorsh пишет:
Неужели и вправду конвенции?
http://old.psu.ru/news/1693
Прибор «Дакон-М», изготовленный учёными ПГУ, отправляется на Международную космическую станцию
10.09.
2008 10 сентября 2008 г. с космодрома Байконур стартует транспортный грузовой корабль (ТГК) «Прогресс», который доставит на Международную космическую станцию (МКС) прибор
«Дакон-М» (ДАтчик КОНвекции-Модернизированный), изготовленный на кафедре общей физики Пермского государственного университета. Работы с прибором начнутся 22 сентября 2008 г., после стыковки ТГК с МКС и его разгрузки.
Прибор предназначен для исследований по космическому материаловедению и физике жидкостей в невесомости, а также для изучения микрогравитационной обстановки (качества – несовершенств, возмущений – невесомости) на МКС.
Эти работы являются продолжением исследований, которые проводились физиками ПГУ с прибором «Дакон» на Орбитальной станции «Мир».
Дакон–М
Цель проекта–
измерение низкочастотных микроускорений во время полета Международной Космической Сстанции и изучение конвективных явлений в условиях микрогравитации.
В рамках проекта предполагается создание и разворачивание на МКС модернизированного комплекта оборудования Дакон-М и проведение экспериментов.
Результаты: Разработана конструкция датчика и техническое задание на космический эксперимент.
Современное состояние: Изготовление оборудования и проведение его наземных испытаний и сертификации для условий орбитального полета.
Проект поддержан грантами Российского фонда фундаментальных исследований (РФФИ) и Министерства науки и образования.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28431.jpg)
Из годового отчета
(http://i68.fastpic.ru/big/2014/0716/2c/e6469749e217d6f0c3b2314be30e312c.jpg)
На этой картинке диаметр гермокорпуса ~4100
Вот и индекс нашелся: "Работы СЧ ОКР: "Разработка и выпуск документа эскизного проекта 372А354.0000-0П315 "космический аппарат "ОКА-Т". Технология изготовления бортовых комплексов, систем и оборудования. Производственная база"
ЦитироватьReader пишет:
Цитироватьazeast пишет:
http://www.interfax.ru/russia/398312
"Проектом федеральной космической программы на период 2016-2025 год на развитие и эксплуатацию МКС предлагается выделить 321 млрд рублей, включая создание новых модулей, автоматического космического аппарата АКТ ", - сказал вице-премьер.
Рогозин уточнил, что этот аппарат обслуживается на станции и предназначен для проведения экспериментов в условиях глубокого вакуума.
ОКА-Т
Из темы НЭМ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic9884/) http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9884/message1279499/#message1279499
Цитироватьanik пишет:
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=346001 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=346001)
- Выбран ли разработчик корпуса научно-энергетического модуля?
- Организационными документами, утвержденными руководством РКК "Энергия" и самарским РКЦ "Прогресс", изготовителем корпусов модуля определено самарское предприятие.
С учетом того, как похожи гермокорпуса НЭМ и ОКА-Т, можно ожидать участие самарцев в этом аппарате.
http://www.energia.ru/ru/iss/iss42/photo_10-31.html
Совет Главных конструкторов принял решение одобрить предложения РКК "Энергия":
[...]
одобрить эскизный проект космического комплекса "ОКА-Т-МКС";
[...]
С такими темпами, пока запустят ОКА-Т, МКС прекратит существование. :)
Если МКС будет работать до 2030 года то нормально. ИМХО все к этому и идет
ОКА-Т не заточен конкретно под МКС. Думаю что он сможет работать с любой орбитальной станцией уровня МИРа или МКС, да хоть с китайской ВККС ;)
Для ОКАТ были предложены орбиты с сохранением фазы. Это дает возможность быстро переводить ОКАТ с высокой орбиты на орбиту ОС. Идея в том, что при повышении орбиты уменьшается наклонение.
Кто нибудь знает подробности?
А топлива сколько понадобится на уменьшение наклонения ? А возят его только "Прогрессы" .
ЦитироватьSFN пишет:
Для ОКАТ были предложены орбиты с сохранением фазы. Это дает возможность быстро переводить ОКАТ с высокой орбиты на орбиту ОС. Идея в том, что при повышении орбиты уменьшается наклонение.
Кто нибудь знает подробности?
ОКА-Т не предполагается делить между двумя ОС с разными наклонениями
Слайд с вчерашней презентации Соловьёва в ИКИ РАН:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/53973)
Цитироватьanik пишет:
Слайд с вчерашней презентации Соловьёва в ИКИ РАН:
Когда же от слайдов, наконец, перейдут к железу?
Цитироватьanik пишет:
Слайд с вчерашней презентации Соловьёва в ИКИ РАН:
что-то непонятно как супер-пупер микрогравитация как цель сочетается с подвижными СБ и большой направленной антенной, следящей за "Лучами".
получается 20 дней мин. микрогравитации это с подпиткой от АК, в закрутке с зафиксированными СБ и антенной?
Нужно смотреть прошлые разработки промышленных аппаратов. Даже неподвижные СБ портят качество невесомости. С этим боролись специальными орбитами с постоянной инсоляцией.
ЦитироватьSFN пишет:
Даже неподвижные СБ портят качество невесомости.
а как именно портят? упругими колебаниями?
Цитироватьkost3 пишет:
а как именно портят? упругими колебаниями?
от температурных перепадов. При быстром нагреве и температурном расширении, обращенной к Солнцу поверхности ПСБ, рама ПСБ изгибается. Причем может изгибаться довольно быстро: 1-2мм/с на конце.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14543/message1364250/#message1364250
Цитироватьhttp://www.kommersant.ru/doc/2714095
По сведениям "Ъ", большинство положений ФКП-2025 было разработано еще при прежнем главе Роскосмоса Олеге Остапенко:.....
Сокращение финансирования ФКП-2025 повлекло за собой.....
Коснутся сокращения и МКС: от создания модуля ОКА-Т решено отказаться. Ожидается, что уже в скором времени документ будет направлен на согласование в правительство.....
Вот и все, что было...
ОКА-Т странным образом ассоциируется с ОТКАТ.
"Откаты" рулят. И поэтому финансирования ни на что не хватает.
Это только у Вас, наверное, такие ассоциации.
Мне река на ум приходит :)
По идее ОКА-Т должна била стать прототипом будущих заводов на орбите. Одно из самих важних стратегических направлений развития цивилизации. ...
ЦитироватьReader пишет:
Это только у Вас, наверное, такие ассоциации.
Мне река на ум приходит :)
Не знаю такую реку ОКАТ
ЦитироватьХВ. пишет:
Не знаю такую реку ОКАТ
А реку Ока хоть знаете?
А при чём тут Ока?
Речь идёт об ОКАТ.
А вообще, хватит цепляться, а то складывается впечатление, что для Вас знание о существовании реки Ока - верхний предел интеллектуального развития.
ЦитироватьХВ. пишет:
А при чём тут Ока?
Больше вопросов не имею.
ЦитироватьХВ. пишет:
А вообще, хватит цепляться, а то складывается впечатление, что для Вас знание существования реки Ока - верхний предел интеллектуального развития.
Демагогию про откат начали вы. И никто к вам не цепляется - придерживайтесь темы и все. Мне все равно, какое у вас складывается впечатление обо мне, и не вам судить о моем интеллектуальном развитии.
ЦитироватьДимитър пишет:
По идее ОКА-Т должна била стать прототипом будущих заводов на орбите. Одно из самих важних стратегических направлений развития цивилизации. ...
Да, и странно, что не последовало никакой аргументации.
ЦитироватьХВ. пишет:
ОКА-Т странным образом ассоциируется с ОТКАТ.
Ваши ассоциации даже круче, чем у пресловутых генералов, которые отказались принимать на вооружение безоткатное орудие. )
ОКА-Т была химера из химер. Единственный аргумент за неё был "потому что мы можем это сделать!"
ЦитироватьСтарый пишет:
ОКА-Т была химера из химер. Единственный аргумент за неё был "потому что мы можем это сделать!"
Почему? Потому что нет способа доставки результатов экпериментов на землю?
ЦитироватьSam Grey пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ОКА-Т была химера из химер. Единственный аргумент за неё был "потому что мы можем это сделать!"
Почему? Потому что нет способа доставки результатов экпериментов на землю?
Потому что дорого/неэффективно. То есть нахрен никому не нужно.
Практически нет таких экспериментов которые требовали бы условий лучше чем на МКС. Да вобщем то со всеми технологическими экспериментами оказалось весьма плохо. Чудодейственных лекарств и материалов с невиданными свойствами не получилось. Так что незачем оно.
А материалы назад доставлялись бы также как и туда - через МКС.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSam Grey пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ОКА-Т была химера из химер. Единственный аргумент за неё был "потому что мы можем это сделать!"
Почему? Потому что нет способа доставки результатов экпериментов на землю?
Потому что дорого/неэффективно. То есть нахрен никому не нужно.
Практически нет таких экспериментов которые требовали бы условий лучше чем на МКС. Да вобщем то со всеми технологическими экспериментами оказалось весьма плохо. Чудодейственных лекарств и материалов с невиданными свойствами не получилось. Так что незачем оно.
А материалы назад доставлялись бы также как и туда - через МКС.
Понятно. Спасибо.
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что дорого/неэффективно. То есть нахрен никому не нужно.
Практически нет таких экспериментов которые требовали бы условий лучше чем на МКС. Да вобщем то со всеми технологическими экспериментами оказалось весьма плохо. Чудодейственных лекарств и материалов с невиданными свойствами не получилось. Так что незачем оно.
А материалы назад доставлялись бы также как и туда - через МКС.
Вопрос состоит в получении рекордных уровней вакуума и микрогравитации. На МКС с ее атмосферой и топчущимися космонавтами самое место для таких работ ;)
Эстественно и ежу понятно, что намного проще и дешевле для каждого эксперимента создавать свой собственный целевой аппарат. ;)
Если серьезно, то согласен с тем, что большой потребности в таких эксперименах нет, иначе летал был уже ОКАТ или запускались бы Фотоны-Бионы пачками.
ЦитироватьSFN пишет:
Вопрос состоит в получении рекордных уровней вакуума и микрогравитации.
Не стоит. Нет заказов на такие условия.
ЦитироватьЕсли серьезно, то согласен с тем, что большой потребности в таких эксперименах нет, иначе летал был уже ОКАТ или запускались бы Фотоны-Бионы пачками.
О!
На МКС то большая проблема с поиском микрогравитационных экспериментов, а тут ещё целый отдельный аппарат.
Помнится американцы таким баловались. Свободны летящая платформа, выводимая в грузовом отсеке Шаттла и возвращаемая при следующем полёте.
Одна такая платформа даже застряла в космосе на 5 лет из-за катастрофы "Челенджера" и задержки с возобновлением полётов.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Помнится американцы таким баловались. Свободны летящая платформа, выводимая в грузовом отсеке Шаттла и возвращаемая при следующем полёте.
Одна такая платформа даже застряла в космосе на 5 лет из-за катастрофы "Челенджера" и задержки с возобновлением полётов.
ЛДЕФ? Ну там была не технология а эксперименты по длительному воздействию факторов космического пространства.
ЦитироватьSFN пишет:
или запускались бы Фотоны-Бионы пачками.
во! в самую точку!
ЦитироватьХВ. пишет:
Речь идёт об ОКАТ.
[в сторону] об откате идет речь, об откате...
История с Окатом классика жанра нашей космонавтики. Мы делаем не то что нужно а то что можем (способны) сделать. Вопрос нужно оно или нет не встаёт.
Хорошо что в данном случае встал. И то подозреваю что лавочку прикрыли не потому что поняли ненужность а потому что банально не хватило денег.
Старый >> О!
На МКС то большая проблема с поиском микрогравитационных экспериментов, а тут ещё целый отдельный аппарат.
А где на МКС есть микрогравитация ?
Там вибрация в полный рост шагает, не говоря о микрогравитации.
Старый>>
Потому что дорого/неэффективно. То есть нахрен никому не нужно.
Практически нет таких экспериментов которые требовали бы условий лучше чем на МКС. Да вобщем то со всеми технологическими экспериментами оказалось весьма плохо. Чудодейственных лекарств и материалов с невиданными свойствами не получилось. Так что незачем оно.
Хочу Вас спросить ВЫ технолог, ученый или "всезнающий эксперт" безаппеляционно высказывающий свои суждения.
Вы анализировали причины по которым не удались те или иные эксперименты.
Вот последний технологический на Фотон-М №4 по выращиванию кристаллов из-за чего не удался, Ваше мнение об нем - выскажите.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
А где на МКС есть микрогравитация ?
Везде!
ЦитироватьТам вибрация в полный рост шагает, не говоря о микрогравитации.
Так микрогравитация есть или нет? ;)
ЦитироватьХочу Вас спросить ВЫ технолог, ученый или "всезнающий эксперт" безаппеляционно высказывающий свои свои суждения.
Наблюдатель над жизнью и обобщатель результатов наблюдений. Так вас устроит? ;)
ЦитироватьВы анализировали причины по которым не удались те или иные эксперименты.
С чего вы решили что они не удались? Вы думаете что невиданных материалов и чудодейственных лекарств не получилось чисто потому что эксперименты не удались?
ЦитироватьВот последний технологический на Фотон-М №4 по выращиванию кристаллов из-за чего не удался, Ваше мнение об нем - выскажите.
Из-за чего он не удался не имеет значения. Имеет значение то что если бы он удался то невиданных результатов всё равно бы не было.
Тонус ануса у гекконов - вот уровень научной ценности подобных аппаратов.
ЦитироватьЧебурашка пишет:
Помнится американцы таким баловались. Свободны летящая платформа, выводимая в грузовом отсеке Шаттла и возвращаемая при следующем полёте.
Одна такая платформа даже застряла в космосе на 5 лет из-за катастрофы "Челенджера" и задержки с возобновлением полётов.
Ну, теоретически вообще можно брать Х-37Б, в грузовой отсек интегрировать "бион-фотон" и вперед - два года на орбите легко, и возвращать на землю удобно.
Быстрее, проще и дешевле будет вообще никуда не интегрировать Фотоны-Бионы, а запускать их в натуральном виде на Союзе, хоть с Плесецка, хоть с Байконура или даже с Восточного. ;) 8-7
ЦитироватьSam Grey пишет:
Ну, теоретически вообще можно брать Х-37Б, в грузовой отсек интегрировать "бион-фотон" и вперед - два года на орбите легко, и возвращать на землю удобно.
да можно и Дракон на орбите оставить на время.... только на Земле ждут груз с МКС....
Старый>>
Из-за чего он не удался не имеет значения. Имеет значение то что если бы он удался то невиданных результатов всё равно бы не было.
Тонус ануса у гекконов - вот уровень научной ценности подобных аппаратов.
Ой как интересно.
Самарские бракоделы уничтожили 10-ти летний труд других людей, а для Вас это не имеет значения.
Если самарские бракоделы , уничтожают животных и не могут создать простейшие условия(наладить связь со спутником) для проведения эксперемента по выращиванию кристалллов, то причем тут ученые готовившие эксперимент. Которые из-за самарских бракоделов не могли получить научных результатов.
Так, что от причин неудавшихся(или непроведенных) экспериметов много, что зависит.
И не надо судить были-бы или нет результаты, наблюдать , наблюдателю было нечего.
И какой Вы наблюдатель, если откровенный брак, самарских бракоделов не замечаете.
Я думаю, что ОКА-Т это более эффективное решение чем дорогие фотоны.
Ведь ОКА-Т вывел на орбиту 1 раз и много лет используй для различных экспериментов, а одноразовые Фотоны нужно запускать на каждый(или небольшую группу) эксперимент(ов).
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Ведь ОКА-Т вывел на орбиту 1 раз и много лет используй для различных экспериментов, а одноразовые Фотоны нужно запускать на каждый(или небольшую группу) эксперимент(ов).
Но Фотоны уже есть и производство ~50 Фотонов стоит примерно как разработка первого ОКА-Т.
С другой стороны, ОКА-Т дает преимущество качества вакуума и микрогравитации как на автоматах и возможности "подправить" эксперимент как на МКС.
ЦитироватьSFN пишет:
Быстрее, проще и дешевле будет вообще никуда не интегрировать Фотоны-Бионы, а запускать их в натуральном виде на Союзе, хоть с Плесецка, хоть с Байконура или даже с Восточного. ;) 8-7
А может, еще проще сделать беспилотный вариант КК "Союз" или ПТК и запускать на нем по мере надобности?
SFN>> Но Фотоны уже есть и производство ~50 Фотонов стоит примерно как разработка первого ОКА-Т.
Помимо производства Фотонов их еще и на орбиту доставить нужно, а это еще 50 Союз-2.
А ОКА-Т один раз запустил и доставляй попутно на МКС мелкие грузы.
Вот например Печь Полизон-2 там всего 12 образцов можно выплавить(вырастить кристаллы).
Сами образцы весят мизер.
Если бы была возможность сменять образцы на орбите, за 10 лет я думаю их 240 шт переплавили.
А может и больше, проводили бы новые закладки после каждой смены экипажа.
Стоимость эксперимента уменьшилась бы на порядок .
А на самой МКС это невозможно сделать, там вибрация на порядки выше, чем можно получать на Земле.
И получается грош цена той микрогравитации на МКС если там вибрация зашкаливает.
ОКА-Т нужен на долгие годы. У нас думают от многоразовости транспортных систем из-за дороговизны, а тут запускают всякие Фотоны вместо того чтобы создать ОКА-Т.
Да и энергетика Фотона несравнима с ОКА-Т.
Фотоны это каменный век в отечественной космонавтике.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Вот например Печь Полизон-2 там всего 12 образцов можно выплавить(вырастить кристаллы).
Сами образцы весят мизер.
А разместить печь на МКС и выплавить образцы там никак не получается?
ЦитироватьА на самой МКС это невозможно сделать, там вибрация на порядки выше,
Точно? А вы откуда знаете какие требования по вибрации?
Цитироватьчем можно получать на Земле.
Где, где??? ;)
ЦитироватьИ получается грош цена той микрогравитации на МКС если там вибрация зашкаливает.
Откуда вы знаете какова цена? ;) А как на американском сегменте? ;)
ЦитироватьОКА-Т нужен на долгие годы.
Кому нужен? Кто заказчик?
Старый >> А разместить печь на МКС и выплавить образцы там никак не получается?
Умные люди не желают повторять глупости, которые уже прошли на Мире.
Старый>> Точно? А вы откуда знаете какие требования по вибрации?
Знаю ! ( Умные люди мыслями делились ).
Вибрация деформирует температурное поле при выращивании кристаллов.
Т.к. способствует ненужному смешиванию и перемещению слоёв расплава с разной температурой.
Сложно выдержать градиент распределения температур при перемешивании слоев вызываемых ненужной вибрацией.
Вам этого достаточно ?
Топнет ножкой астронавт НАСА в МКС, а в выращиваемом кристалле вместо кристаллизации в данную секунду произойдет ненужный расплав из-за перемешивания слоев.
Вот и попробуйте выдержать правильное температурное поле.
А потом некоторые "наблюдатели" будут кричать на форуме, что диковинных материалов не получили.
Стоимость таких материалов в любом случае будет запредельно высока. Проще и дешевле вырастить кристалл на Земле. Пусть он будет похуже, зато дешевле, а дефекты можно обойти технологически или программно, уже в самом приборе.
Цитироватьpkl пишет:
Пусть он будет похуже, зато дешевле
Да-да. Пусть будет дешевым и неработающим.
для pkl:
Для ширпотреба нет проблем и сейчас выращивают.
А вот для уникальных вещей вырастить качественные кристаллы это задача.
Да и отстали мы в земных технологиях, враги народа поспособствовали этому.
Банда алкоголика не дала построить современный завод электронных материалов заложенный во времена СССР строительство начали и не завершили, Ельцинское ворье все по ветру пустило.
Сейчас нужны прорывные технологии чтобы вырваться вперед, а не быть в роли вечных догоняющих.
Если научатся выращивать качественные кристаллы их можно будет продавать дороже золота.
ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Пусть он будет похуже, зато дешевле
Да-да. Пусть будет дешевым и неработающим.
Да все кристаллы, выращенные на Земле нормально работают. "Скрипач не нужен". (с)
ЦитироватьLunatik-k пишет:
для pkl:
Для ширпотреба нет проблем и сейчас выращивают.
А вот для уникальных вещей вырастить качественные кристаллы это задача.
Это какие например? На Земле без проблем делают электронику, в том числе и такую специфическую, как, допустим, датчики для космических телескопов и радиационностойкую для космоса. И не заморачиваются с орбитальными заводами.
Цитироватьpkl пишет:
"Скрипач не нужен". (с)
Космос вообще не нужен. Ну может быть, кроме ДЗЗ и связи (читай войны).
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Если научатся выращивать качественные кристаллы их можно будет продавать дороже золота.
С чего бы?
Это голословное утверждение.
Если бы промышленности позарез были нужны материалы, которые вне космоса никак не получить, и был бы платежеспособный спрос на сие, мы давно уже наблюдали на орбите "свечные заводики".
Но их нет.
Как и спроса на эти супер-качественные кристаллы(за ту цену, которую заломит даст космическое производство).
Просто никто не будет вкладываться парой-тройкой сотней лимонов убитых енотов в производство с неотработанным циклом.
А был момент когда на бумаге космические ПП получались рентабельны. Тогда и нарисовали первый ОКАТ. Но потом издержки подросли и в резонах делать небольшой аппарат остались только эксперименты.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Если научатся выращивать качественные кристаллы их можно будет продавать дороже золота.
А что ж хитрые и умные капиталисты не выращивают и не продают?
Да дороже золота эти кристалы можно продовать потому что они дороже золота и есть.
Вот только дураков покупать такое нет.
Интересно кто вообще придумал врать про заводы на орбите?
ЦитироватьKR пишет:
Интересно кто вообще придумал врать про заводы на орбите?
В своё время это казалось ложью во спасение. Типа хоть так выбить средства на пилотируемую космонавтику.
Ну и в своё время и в США немало пошумели о промышленных установках возимых туда-сюда на Шаттлах. Нам как обычно тоже захотелось таких.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Да и отстали мы в земных технологиях, враги народа поспособствовали этому.
Банда алкоголика не дала построить современный завод электронных материалов заложенный во времена СССР строительство начали и не завершили, Ельцинское ворье все по ветру пустило.
Всё ясно. :(
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Сейчас нужны прорывные технологии чтобы вырваться вперед, а не быть в роли вечных догоняющих.
Чтобы вырваться вперёд, в первую очередь нужно работать (см. Китай и раньше Японию). И не отвлекаться от мирного строительства на всякие крымнаши.
Проблемы в России - организационные, их нельзя решить какими-то новыми технологиями. Глупо надеяться, что страна, не сумевшая за 15 лет достроить свой сегмент на МКС (при этом купавшаяся в деньгах), внезапно осилит прорывный космический аппарат с новыми технологиями. Не бывает такого.
Цитироватьpkl пишет:
А может, еще проще сделать беспилотный вариант КК "Союз" или ПТК и запускать на нем по мере надобности?
конечно. унифицировать и пускать на ангаре.
(расплодили понимаешь, Зенит -> Восток -> Восход -> Союз)
ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьpkl пишет:
"Скрипач не нужен". (с)
Космос вообще не нужен. Ну может быть, кроме ДЗЗ и связи (читай войны).
Вне форума я именно такое отношение и встречаю.
ЦитироватьLunatik-k пишет:
...
Умные люди не желают повторять глупости, которые уже прошли на Мире.
...
Топнет ножкой астронавт НАСА в МКС, а в выращиваемом кристалле вместо кристаллизации в данную секунду произойдет ненужный расплав из-за перемешивания слоев.
Вот и попробуйте выдержать правильное температурное поле.
на мире останавливали гиродины когда плавили металл в печи. где то в ежегоднике БСЭ вычитал.
еще в каком то эксперименте закрепили девайс на нитке, нитку пережгли что бы не дёргать.
на мкс CMG тоже можно.
плюс там и сейчас существуют периоды когда экипжу нельзя тренироваться и вообще колбасить станцию. не помню как такой период называется.
ЦитироватьСергио пишет:
на мире останавливали гиродины когда плавили металл в печи. где то в ежегоднике БСЭ вычитал.
Да ну? :o
ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьpkl пишет:
"Скрипач не нужен". (с)
Космос вообще не нужен. Ну может быть, кроме ДЗЗ и связи (читай войны).
Да ладно уж утрировать. В том то и дело, что нам космос много для чего нужен. А денег мало. Поэтому мы не можем себе позволить распылять финансирование на всякую ерунду.
ОКА-Т как ЛОС. Он позволяет сэкономить, если не жалеть денег на космос. ;)
ЦитироватьSFN пишет:
ОКА-Т как ЛОС. Он позволяет сэкономить, если не жалеть денег на космос. ;)
То есть позволяет распилить. :)
Все, кроме ДЗЗ и связи есть попил-распил во имя прогресса человечества. Чем ОКА-Т хуже Куриосити?
ЦитироватьSFN пишет:
Все, кроме ДЗЗ и связи есть попил-распил во имя прогресса человечества. Чем ОКА-Т хуже Куриосити?
Тем что Курьёзик дал новые знания а ОКА-Т не дала бы нихрена.
ЦитироватьSFN пишет:
ОКА-Т как ЛОС. Он позволяет сэкономить, если не жалеть денег на космос. ;)
Проблема в том, что деньги на космос опять стали зажимать. Так что теперь приходится выбирать, что нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо, а что может подождать.
ОКА-Т как ЛОС не годится. Собтвенно, вообще непонятно, зачем она /ЛОС/ нужна и что мешает летать на Луну непосредственно без всяких ЛОС.
Сослогательное наклонение. Например: Если бы Бигль не разбился при посадке он дал бы новые знания. Или так: Новые знания, полученные Куриосити, могли бы улучшить качества жизни человечества. И т.д.
Ну какие знания могла бы дать ЛОС? И является ли она безальтернативным источником этих знаний?
Цитироватьpkl пишет:
Ну какие знания могла бы дать ЛОС? И является ли она безальтернативным источником этих знаний?
Я приводил ЛОС как затратно-финансовую аналогию ОКА-Т. Чтобы потом сэкономить, сначала нужно потратится.
Упс, пардон, спрашивая про ЛОС, я думал про ОКА-Т.
Вот старая картинка с текстом. Новые знания предполагаются в области материаловедения и биотехнологий.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54292)
А другим способом получить те же знания нельзя? Американцы и европейцы как-то получают на своих сегментах МКС. В конце-концов, есть "Фотоны".
Там в тексте есть что-то про "условия, недостижимые на орбитальных станциях". Вероятно, это намек на то, что на МКС некоторые экперименты невозможно проводить.
ЦитироватьSFN пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ну какие знания могла бы дать ЛОС? И является ли она безальтернативным источником этих знаний?
Я приводил ЛОС как затратно-финансовую аналогию ОКА-Т. Чтобы потом сэкономить, сначала нужно потратится.
Прежде чем потратиться, надо привести аргументы, которые в приличном научном обществе примут как разумные и адекватные. Выбивать средства под абстрактное "мы получим такие материалы, что вы все ахнете, а страна озолотиться и рванёт вперёд, как пчелой ужаленная" - это распил.
ЦитироватьSFN пишет:
Там в тексте есть что-то про "условия, недостижимые на орбитальных станциях". Вероятно, это намек на то, что на МКС некоторые экперименты невозможно проводить.
Под намёки никто космическую программу финансировать не будет.
ЦитироватьSFN пишет:
Там в тексте есть что-то про "условия, недостижимые на орбитальных станциях". Вероятно, это намек на то, что на МКС некоторые экперименты невозможно проводить.
На "Фотонах", говорят, тоже есть условия, недостижимые на орбитальных станциях.
Сергио (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16881/) >>еще в каком то эксперименте закрепили девайс на нитке, нитку пережгли что бы не дёргать.
а ТАМ соплями ничего не приклеивали ? Для того чтобы получить микрогравитацию в отсутствии вибрации.
Вот я не понял есть ли на ОКА-Т собственные двигатели ли его на необходимую орбиту таcкает межорбитальный буксир ?
Ну Вы, блин, и даёте (с)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергио пишет:
на мире останавливали гиродины когда плавили металл в печи. где то в ежегоднике БСЭ вычитал.
Да ну? :o
ЦитироватьLunatik-k пишет:
Сергио >>еще в каком то эксперименте закрепили девайс на нитке, нитку пережгли что бы не дёргать.
а ТАМ соплями ничего не приклеивали ? Для того чтобы получить микрогравитацию в отсутствии вибрации.
просмотрел ежегодник - нету.
блин, где ж я читал????
ЦитироватьСергио пишет:
просмотрел ежегодник - нету.
блин, где ж я читал????
Вряд ли вы могли гдето такое прочитать. Остановка гиродинов на Мире это ЧП и тяжёлая проблема. Вряд ли их могли останавливать ради эксперимента.
Я не помню точно где , на раннем Мире или Салютах не раз вставали в гравитационную стабилизацию ради экспериментов.
ЦитироватьReader пишет:
Ну Вы, блин, и даёте (с)
ТЗ на ОКА-Т в сети уже не надешь, вот и гадают энтузиасты.
ОАО "РКК "Энергия". Годовой отчет за 2014 год:
http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1095344 (http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1095344)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/57703)
ОКА-Т энергетики хотят использовать в соместных лунных проектах с Боингом в качестве малого обитаемого модуля.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/63422)
Есть ли новости кроме отчета за 2014г ?
Прошел еще год - полнейший застой.
Тема закрыта. В начале 2015, так, навскидку.
ЦитироватьReader пишет:
Тема закрыта. В начале 2015, так, навскидку.
Слава богу! Та ещё дурь была.
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьReader пишет:
Тема закрыта. В начале 2015, так, навскидку.
Слава богу! Та ещё дурь была.
А вот Бармин сегодня высказал крайне противоположную мысль
Даже не знаю кому поверить
Цитироватьken_park пишет:
А вот Бармин сегодня высказал крайне противоположную мысль
Даже не знаю кому поверить
Видимо не тому кто рассчитывает попилить с этого деньги?
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьken_park пишет:
А вот Бармин сегодня высказал крайне противоположную мысль
Даже не знаю кому поверить
Видимо не тому кто рассчитывает попилить с этого деньги?
Поуже шаг, штанишки порвёте!
Цитироватьken_park пишет:
Поуже шаг, штанишки порвёте!
Нет. Не порвём. Смотрите чтоб у вас не порвались. Привыкли шагать на широкую ногу за бюджетный счёт.
Так что, есть хоть одно сожаление со стороны потенциальных заказчиков и потребителей продукции Оката?