Доступен ли России супертяж?

[Ну-и-ну]

Надо срочно раскрыть глаза товарищу Маску. А то ишь что удумал - спутники супертяжем пулять.

Пулять спутники супертяжем - это только для хотя бы частичной его окупаемости. Нет таких спутников, для которых был бы нужен именно супертяж. Он нужен для политики. Луна, Марс, престиж.
.....
То есть для регулярных рейсов на сравнительно небольшие расстояния лучше меньше, да почаще. А широкофюзеляжные монстры - это пореже, да подальше, и побольше за раз. Во Владивосток, да на Кубу.

Разве с ракетами и их полезной нагрузкой не так? На околоземную орбиту (недалеко) - средний и тяжёлый класс. Не так много за раз, зато регулярно и часто. А супертяж - это действительно Луна и Марс. Спутники - это так, хоть часть денег вернуть.

Мне кажется, что старшип будет, в основном, пулять спутники. По-крайней мере первое десятилетие.

[Dulevo]

>>> Спутники - это так, хоть часть денег вернуть

Зависит от того сколько вам нужно спутников запустить.
Если десяток другой в год - то да - можно мелкими ракетами.

Если вам нужно тысяч 5 закидывать каждый год - то вполне возможно - чем тяжелее носитель - тем лучше.

[algol5720]

>>> Спутники - это так, хоть часть денег вернуть

Зависит от того сколько вам нужно спутников запустить.
Если десяток другой в год - то да - можно мелкими ракетами.

Если вам нужно тысяч 5 закидывать каждый год - то вполне возможно - чем тяжелее носитель - тем лучше.

Учитывая,что масса спутника увеличивается в 6 раз носитель с 16т,-ф-9 должен вырасти до 96т.,те до супертяжа... 

[Ну-и-ну]

Ну т.е. я сторонник "единого носителя" с ПН в диапазоне 17-25 тонн, двухступенчатый тандем, спасаемая первая ступень. Его много для чего хватит. Станция-две, полсотни-сотня спутников и т.п.

Но создавать / поддерживать группировку во много сотен или несколько тысяч спутников с таким носителем будет несколько напряжно. Что мы прямо сейчас и наблюдаем.

PS: Вообще, если не получается самостоятельно формировать будущее, можно смотреть на лидеров.

[Raul]

Почему стали делать копию шаттла - понятно и много раз сообщено. Боковой маневр, нырок над Москвой, первое в мире гиперзвуковое маневрирующее оружие. Выглядит убедительно

Вы что, прикалываетесь?
Даже тогда это рассматривалось как лапша на уши лохов,
Как по сути этих убогих страшилок, так и по методам вывода на орбиту чудо-дивайсов их осуществляющих.
Например(по методе "включиться в бред пациента"),
зачем для упомянутых "бокового маневра, нырка и гиперзвука" нужен "типа многоразовый" пилотируемый Шаттл?
Да ещё и такого размера?

Нет, не прикалываюсь - вполне серьезно. В те далекие времена никто не мог называть Буран, "лапшой на уши лохов" и вообще публика узнала о нем примерно тогда, когда он полетел. Затем, Буран испытали в непилотируемом режиме и уже этим он был лучше шаттла. Грузоподъемность давала десятикратную фору любой МБР, а гиперзвуковой боковой маневр позволял легко обходить тогдашние системы ПРО.

[ХВ.]

Борисов заявил, что Россия проспала "интерес к Луне".
То ли ещё будет.
Сегодня проснулась, - если предполагать, что проснулась, - завтра опять уснёт - ничего нового, всё старо.
А проснулась или нет - покажет следующее сновидение.

[Большой]

а вот историческая справка:
2016 г., Интерфакс: Госкорпорация "Роскосмос" приступила к проектированию новой ракеты сверхтяжелого класса, сообщила в понедельник газета "Известия" со ссылкой на гендиректора ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Владимира Солнцева.

2017 г., ТАСС: Начало летных испытаний российской сверхтяжелой ракеты намечено на 2036 год. 

2018 г., РИА Новости: Роскосмос начал подготовку федеральной целевой программы по созданию сверхтяжелой ракеты, сообщил журналистам в понедельник глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

2018 г, ТАСС: По расчетам Роскосмоса, создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры обойдется в 1,5 трлн рублей. При этом в госкорпорации ранее заявляли, что до 2030 года не видят необходимости торопиться с созданием сверхтяжелой ракеты, поскольку для нее нет полезных нагрузок.

2019 г., ТАСС: "Программа создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса варьируется от 1 трлн до 1,7 трлн руб. Это огромный разброс, так нельзя планировать", - подчеркнул вице-премьер (Борисов - ред.).

2019 г., ТАСС: Минимальная стоимость создания российской сверхтяжелой ракеты "Енисей", первый запуск которой должен быть выполнен в 2028 году, составляет 740 млрд рублей. Об этом сообщил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

2021 г., Интерфакс: Блошенко отметил что стоимость лунной программы с использованием Сверхтяжелой ракеты-носителя "Енисей" составляет примерно 1,7 трлн рублей, из которых 900 млрд потребуется на разработку полезной нагрузки и около 800 млрд на разработку самой ракеты.

[algol5720]

Да что же ты лезешь со своей лунной программой,
 здесь не та тема...

[algol5720]

я про хб

[Дмитрий В.]

а вот историческая справка:
2016 г., Интерфакс: Госкорпорация "Роскосмос" приступила к проектированию новой ракеты сверхтяжелого класса, сообщила в понедельник газета "Известия" со ссылкой на гендиректора ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Владимира Солнцева.

2017 г., ТАСС: Начало летных испытаний российской сверхтяжелой ракеты намечено на 2036 год. 

2018 г., РИА Новости: Роскосмос начал подготовку федеральной целевой программы по созданию сверхтяжелой ракеты, сообщил журналистам в понедельник глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

2018 г, ТАСС: По расчетам Роскосмоса, создание сверхтяжелой ракеты и строительство под нее инфраструктуры обойдется в 1,5 трлн рублей. При этом в госкорпорации ранее заявляли, что до 2030 года не видят необходимости торопиться с созданием сверхтяжелой ракеты, поскольку для нее нет полезных нагрузок.

2019 г., ТАСС: "Программа создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса варьируется от 1 трлн до 1,7 трлн руб. Это огромный разброс, так нельзя планировать", - подчеркнул вице-премьер (Борисов - ред.).

2019 г., ТАСС: Минимальная стоимость создания российской сверхтяжелой ракеты "Енисей", первый запуск которой должен быть выполнен в 2028 году, составляет 740 млрд рублей. Об этом сообщил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

2021 г., Интерфакс: Блошенко отметил что стоимость лунной программы с использованием Сверхтяжелой ракеты-носителя "Енисей" составляет примерно 1,7 трлн рублей, из которых 900 млрд потребуется на разработку полезной нагрузки и около 800 млрд на разработку самой ракеты.

Разброс получался из-за трёх сценариев реализации программы - от консервативного до "инновационного". В последнем случае, емнип, в стоимость ещё и лунная экспедиция входила.

[algol5720]

И вообще хохлам, как самостоятельному конгломерату не достойно существовать слишком долго, они продажные,в том смысле, что за бабки,и мать родную продадут.Поэтому к Российскому супертяжу их не на шаг нельзя.Раз пошло такое дело,режь последний огурец...Ну хорошо выпил...я

[ухач]

Да что же ты лезешь со своей лунной программой,
 здесь не та тема...

Супертяж нужен исключительно для полета на Луну однопуском с возвратом.

Все остальные задачи могут быть выполнены РН с ПН менее 30 тонн.
(в том числе и создание Обитаемой Лунной Базы )
Текущие ( Союз-2, Ангара А5) не подходят только из-за того, что они слишком дорогие.
Поэтому нужен Союз-СПГ для замены Союз-2, и метановый 25-30 тонник.

Главный затык сейчас - очень дорогие и мало-надежные РБ.
Вместо благо-глупого долгостроя КВРБ, и мрийных супертяжей
нужно срочно делать метановые РБ для РН 9ти тонного и 25-30ти тонного класса.
С упором на начальном этапе на простоту, надежность и скорость разработки.
С конкурсным конкурентным проектированием разными КБ.

[Дмитрий В.]

Да что же ты лезешь со своей лунной программой,
 здесь не та тема...

Супертяж нужен исключительно для полета на Луну однопуском с возвратом.

Все остальные задачи могут быть выполнены РН с ПН менее 30 тонн.
(в том числе и создание Обитаемой Лунной Базы )
Текущие ( Союз-2, Ангара А5) не подходят только из-за того, что они слишком дорогие.
Поэтому нужен Союз-СПГ для замены Союз-2, и метановый 25-30 тонник.

Главный затык сейчас - очень дорогие и мало-надежные РБ.
Вместо благо-глупого долгостроя КВРБ, и мрийных супертяжей
нужно срочно делать метановые РБ для РН 9ти тонного и 25-30ти тонного класса.
С упором на начальном этапе на простоту, надежность и скорость разработки.
С конкурсным конкурентным проектированием разными КБ.

Главный затык - отсутствие разумных целей для супертяжа.

[algol5720]

Да что же ты лезешь со своей лунной программой,
 здесь не та тема...

Супертяж нужен исключительно для полета на Луну однопуском с возвратом.

Все остальные задачи могут быть выполнены РН с ПН менее 30 тонн.
(в том числе и создание Обитаемой Лунной Базы )
Текущие ( Союз-2, Ангара А5) не подходят только из-за того, что они слишком дорогие.
Поэтому нужен Союз-СПГ для замены Союз-2, и метановый 25-30 тонник.

Главный затык сейчас - очень дорогие и мало-надежные РБ.
Вместо благо-глупого долгостроя КВРБ, и мрийных супертяжей
нужно срочно делать метановые РБ для РН 9ти тонного и 25-30ти тонного класса.
С упором на начальном этапе на простоту, надежность и скорость разработки.
С конкурсным конкурентным проектированием разными КБ.

Главный затык - отсутствие разумных целей для супертяжа.

Не думаю так...Главный затык,то,что он не нужен никому,потому что слишком дорог и опасен...

[ухач]

Да что же ты лезешь со своей лунной программой,
 здесь не та тема...

Супертяж нужен исключительно для полета на Луну однопуском с возвратом.

Все остальные задачи могут быть выполнены РН с ПН менее 30 тонн.
(в том числе и создание Обитаемой Лунной Базы )
Текущие ( Союз-2, Ангара А5) не подходят только из-за того, что они слишком дорогие.
Поэтому нужен Союз-СПГ для замены Союз-2, и метановый 25-30 тонник.

Главный затык сейчас - очень дорогие и мало-надежные РБ.
Вместо благо-глупого долгостроя КВРБ, и мрийных супертяжей
нужно срочно делать метановые РБ для РН 9ти тонного и 25-30ти тонного класса.
С упором на начальном этапе на простоту, надежность и скорость разработки.
С конкурсным конкурентным проектированием разными КБ.

Главный затык - отсутствие разумных целей для супертяжа.

Нетрудно видеть что "затык" был описан в контексте "безсупертяжного состояния".
А то, что для для супертяжа нет цели, четко и конкретно описано в 3х первых строках.

Главной целью сейчас должна стать замена старых дорогих и малонадежных РБ на новые метановые, и с старых и дорогих РН на новые недорогие метановые,
с сокращением огромного разношерстного зоопарка носителей до двух РН и двух РБ - 9ти тонник и 25-30 тонник.

[ухач]

По главному вопросу темы.
То в рамках четкого критерия заданного создателем темы
"Оцениваем чисто с финансово-технической точки зрения (иначе вопрос звучал бы: "Будет ли у России сверхтяж)"
- ответ несомненен "Да - доступен!".
Но точно не нужен.

Нужно развитое конкурентное производство КА(абсолютный приоритет),
а в рамках раздела "Средства выведения" 
 - новые метановые РБ(срочно) и РН(желательно) всего двух классов - 9-10 тонн и 25-30 тонн.

[algol5720]

Главное поэтапно и ни чего не терять,а наращивать... 

[Ц. Ярослав]

По главному вопросу темы.
То в рамках четкого критерия заданного создателем темы
"Оцениваем чисто с финансово-технической точки зрения (иначе вопрос звучал бы: "Будет ли у России сверхтяж)"
- ответ несомненен "Да - доступен!".
Но точно не нужен.

Нужно развитое конкурентное производство КА(абсолютный приоритет),
а в рамках раздела "Средства выведения"
 - новые метановые РБ(срочно) и РН(желательно) всего двух классов - 9-10 тонн и 25-30 тонн.

Под класс 25-30т будет Ангара, нам надо занять нишу 30-50т под новый носитель из блоков союза-5 или как-то увеличенного Амура-спг.

[ухач]

надо занять нишу 30-50т под новый носитель из блоков союза-5 или как-то увеличенного Амура-спг.

Зачем?

[Дмитрий В.]

Да что же ты лезешь со своей лунной программой,
 здесь не та тема...

Супертяж нужен исключительно для полета на Луну однопуском с возвратом.

Все остальные задачи могут быть выполнены РН с ПН менее 30 тонн.
(в том числе и создание Обитаемой Лунной Базы )
Текущие ( Союз-2, Ангара А5) не подходят только из-за того, что они слишком дорогие.
Поэтому нужен Союз-СПГ для замены Союз-2, и метановый 25-30 тонник.

Главный затык сейчас - очень дорогие и мало-надежные РБ.
Вместо благо-глупого долгостроя КВРБ, и мрийных супертяжей
нужно срочно делать метановые РБ для РН 9ти тонного и 25-30ти тонного класса.
С упором на начальном этапе на простоту, надежность и скорость разработки.
С конкурсным конкурентным проектированием разными КБ.

Главный затык - отсутствие разумных целей для супертяжа.

Нетрудно видеть что "затык" был описан в контексте "безсупертяжного состояния".
А то, что для для супертяжа нет цели, четко и конкретно описано в 3х первых строках.

Главной целью сейчас должна стать замена старых дорогих и малонадежных РБ на новые метановые, и с старых и дорогих РН на новые недорогие метановые,
с сокращением огромного разношерстного зоопарка носителей до двух РН и двух РБ - 9ти тонник и 25-30 тонник.

А с чего вдруг метановые носители будут дешевле и надёжнее?