Королев и Глушко в кино и в жизни

[Старый]

Или он о них просто не знал.

А кто знал?

Американцы знали.

[hlynin]

Американцы знали.

Все?!

[Старый]

Американцы знали.

Все?!

Если бы знали все то узнали бы и мы.

[hlynin]

Если бы знали все то узнали бы и мы.

Старый, ну что ты лезешь в то, что не понимаешь? У нас был курс по газовой динамике, я сдавал экзамены (и сдал), но ничего не помню и раньше ничего не понял. И ВЧ изучали и пр. хрень. То, что в 50-х разобрали, разжевали и объяснили, как-то не слишком понятно. 

А с другой стороны - это просто математика + динамика + кинетика. Если надо - садятся люди и вычисляют, если надо, создают новые теории. Нахрен им американцы? Цифры у нас такие же.
Ты неправильно понимаешь работу Главных. На уровне курса сопромата, баллистики и динамики они могут оперировать. Но все расчёты делают совершенно иные люди. Вот у Глушко был прочнист - талант, гений. Но русский язык не знал совершенно. Писал по трафаретам, если что-то нестандартное написать - очень веселил Глушко, в каждом слове - по три ошибки. Однажды он писал заявление на отгулы, что-то про "отгулияные". Вот примерно так и Главные - знать про ВЧ им незачем

[C-300-2]

Американцы знали.

Наперёд о всех причинах и способах борьбы с ними?!  В середине 50-х?

[Старый]

Американцы знали.

Наперёд о всех причинах и способах борьбы с ними?!  В середине 50-х?

Не наперёд но к моменту создания Н-1(Эйч-1, двигатель от Сатурна-1) уже знали. 
 На вобщем похоже к 60-му году уже знали.

[Дмитрий В.]

Американцы знали.

Наперёд о всех причинах и способах борьбы с ними?!  В середине 50-х?

Американцы научились подавлять ВЧ в начале 50-х, когда разрабатывали двигатели для Навахо.

[telekast]

Если бы знали все то узнали бы и мы.

Старый, ну что ты лезешь в то, что не понимаешь? У нас был курс по газовой динамике, я сдавал экзамены (и сдал), но ничего не помню и раньше ничего не понял. И ВЧ изучали и пр. хрень. То, что в 50-х разобрали, разжевали и объяснили, как-то не слишком понятно.

А с другой стороны - это просто математика + динамика + кинетика. Если надо - садятся люди и вычисляют, если надо, создают новые теории. Нахрен им американцы? Цифры у нас такие же.
Ты неправильно понимаешь работу Главных. На уровне курса сопромата, баллистики и динамики они могут оперировать. Но все расчёты делают совершенно иные люди. Вот у Глушко был прочнист - талант, гений. Но русский язык не знал совершенно. Писал по трафаретам, если что-то нестандартное написать - очень веселил Глушко, в каждом слове - по три ошибки. Однажды он писал заявление на отгулы, что-то про "отгулияные". Вот примерно так и Главные - знать про ВЧ им незачем

Неужели это был легендарный Ли Вонг Ян?!
"Еда
Я нравлюс еду. Это мой любовна пища. Я хочу расказать про мои хороши русский еда. Он мне нравися. Инагда приходил в магазин и мне нравися там покупить и иметь вкусни пищави продукт. Они хороши и забавни но вкусну. Напримере молоко, хлеб, мясо, осел и прижорсики. Готовит я плохой. Но поедать я настоящим мастер. Мне нрався сидеть у блюдой и нухать еду нежидкий и жидкий как чай, кофи, каку. Любовни мясни блюды мои это коровина, телятина, свиняна, куриныи сорделка и сиска. И чибурики с пелменем. Как говарил извесни руски поет «Питатся славно всем забавно» или про вкусную рыпку «Испруда» и про то как «Чайник чисты чай пушисты». В великом русски литиратури все прославлят еду дажи Ленин. Поэтуму нрався мне пища из руской еды особено типло и любовна мне."

[hlynin]

На вобщем похоже к 60-му году уже знали.

Да знали хрен знает когда. Но причины разные и разные способы устранения в зависимости от конструкции.

Я думаю, что тебе лучше понять, если вместо ВЧ сказать слово "флаттер". Примерно то же самое. Знали во всех странах, угробили кучу самолётов, во многих странах рассчитывали  и боролись. А в СССР в конце 30-х  его просчитал и ликвидировал Келдыш. Но и другие тоже просчитали, кто раньше, кто позже. Но никто - в полном объёме. Никакого универсального средства нет. Как правило, всякие резонансы проверяются на стендах и потом рассчитывают противодействие.

[Старый]

Американцы научились подавлять ВЧ в начале 50-х, когда разрабатывали двигатели для Навахо.

Они научились эмпирически или вскрыли причины и подавляли уже на научной основе? В каком двигателе были впервые применены антивибрационные перегородки?

[Дмитрий В.]

Американцы научились подавлять ВЧ в начале 50-х, когда разрабатывали двигатели для Навахо.

Они научились эмпирически или вскрыли причины и подавляли уже на научной основе? В каком двигателе были впервые применены антивибрационные перегородки?

Тогда никакой теории не было, поэтому сплошная эмпирика. Впервые с ВЧ-неустойчивостью справились на XLR-43 (1949-51 гг.)

[Старый]

Американцы научились подавлять ВЧ в начале 50-х, когда разрабатывали двигатели для Навахо.

Они научились эмпирически или вскрыли причины и подавляли уже на научной основе? В каком двигателе были впервые применены антивибрационные перегородки?

Тогда никакой теории не было, поэтому сплошная эмпирика. Впервые с ВЧ-неустойчивостью справились на XLR-43 (1949-51 гг.)

А где впервые применили перегородки?

[Дмитрий В.]

А первый ЖРД с крестообразной перегородкой в КС сделал, возможно, Исаев. Первые испытания 15.08.1950 г. на камере тягой 8 тс.

[Дмитрий В.]

Но, кстати, на XLR-43американцы справились с ВЧ-неустойчивостью без переговодок. По крайней мере на фото форсуночной головки их не видно: https://www.enginehistory.org/Museums/USSRC/USSRC_Redstone.shtml

[sychbird]

Как это мешает сделать F-1, НО НЕ МЕШАЕТ ПРОРАБАТЫВАТЬ ДИЧЬ НА ГАЗ-ГАЗ С ГЕПТИЛОМ?

В СССР невозможно было сделать в 60-е F-1. и "Сатурн-5" тоже

Но можно было довести Н-1.

Глушко сделал все, чтобы этого не произошло. Вначале интриговал вместе с Челомеем против Н-1 и было упущено года два, если не больше.
В том числе и методом отказа делать кислородный двигатель на 150 т тяги. 

А когда Кузнецов двигатель сделал (НК- 15) отказывался предоставить стенд для его доводки. У Кузнецова такого стенда не было. 
Первые пуски Н-1 прошли с недоведенными двигателями и оказались аварийными.
Пока создавали стенд и отрабатывали на нем НК-33  время было упущено и программа потеряла политическую поддержку.

[sychbird]

У нас был курс по газовой динамике, я сдавал экзамены (и сдал), но ничего не помню и раньше ничего не понял. И ВЧ изучали и пр. хрень. То, что в 50-х разобрали, разжевали и объяснили, как-то не слишком понятно.

Я учился на специальности газовая динамика В СПб Политехе.

Все в газовой динамике  разобрали.
А именно, что уравнения Навье-Стокса аналитического решения не имеют. Только численные и нужна эмпирика по краевым условиям.
 
И только с началом  двухтысячных появились вычислительные мощности для их решения и спектральные флеш-методы для измерения краевых условий. Считают, но модели еще далеки от совершенства и требуют экспериментальной проверки.
Стоит такое моделирование очень дорого,  а результаты не достаточно точные.

У нас, как я понимаю продолжают экспериментальную отработку не слишком отдаляясь от проверенных практикой геометрий и режимов. Используют  идеологию математической теории возмущений.

[hlynin]

Но можно было довести Н-1.

нельзя

Глушко сделал все, чтобы этого не произошло.

но ничего не смог сделать - Н-1 сожрала столько же денег, как программа "Аполлон"

Первые пуски Н-1 прошли с недоведенными двигателями и оказались аварийными.

Я не знаю, что такое "недовыведенные". А зачем надо было с ними пускать?

К марту 1961-го два ракетных — В. Глушко и А. Исаев, и два авиационных — Н. Кузнецов и А. Люлька — конструктора двигателей изъявили желание принять участие в разработках для Н-1 и подписали согласованное ТЗ.

[hlynin]

Я учился на специальности газовая динамика В СПб Политехе. 

Вы неправильно цитируете. Это писал я. А в остальном правильно, насколько я помню. Во всяком случае Навье-Стокса

[Старый]

А первый ЖРД с крестообразной перегородкой в КС сделал, возможно, Исаев. Первые испытания 15.08.1950 г. на камере тягой 8 тс.

А почему он в дальнейшем не применял? И почему Глушко не применял?

[Старый]

Но, кстати, на XLR-43американцы справились с ВЧ-неустойчивостью без переговодок. По крайней мере на фото форсуночной головки их не видно: https://www.enginehistory.org/Museums/USSRC/USSRC_Redstone.shtml

Поэтому я и интересуюсь: на каком двигателе они впервые применили перегородки? Это был Н-1 или ранее?