Ядерный Российский буксир для дальнего космоса

[ядерная лапка]

- сабж будет иметь функционал буксирования РОСС или ее отдельных модулей на разные орбиты в том числе Лунные

А как же радиоактивный пояс?Или с полярной орбиты не так критично?Буксир же медленнно разгоняется.

ядерная лапка, добро пожаловать на ФНК!

Спасибо

А есть какая-нибудь инфа про РМПД.Где-то читал,что благодаря ему можно временно тягу увеличить в 10 раз.

Судя по последним картинкам, РМПД прибрали под сукно. Инфа была в ветке, тут например. #2014
#2014
Цитата: Stak 03.06.2021, 23:05:50

Решение из патента по РМПД (https://yandex.ru/patents/doc/RU2676675C1_20190110) очень красивое. Фактически, совместили плазменный двигатель с питающим его униполярным генератором. При этом, никаких скользящих контактов и тяжёлых шин под большие токи, а требуемая мощность электрогенератора сокращается в разы, если не на порядки (т.к. запитывается только магнит униполярного генератора , плюс бортовые потребители). Единый теплоноситель/рабочее тело - тоже оригинально, реакторов с ксеноновым охлаждением тоже вроде раньше не было.
Из неясных моментов в части реализации - передача механического момента от турбины к "чашке" двигателя (уплотнения), подвод газа к катоду, и компенсация реактивного (вращательного) момента в схеме с одним двигателем (в установке с двумя двигателями не актуально)
Очень надеюсь, что эта конструкция всё таки полетит.

Вроде оно.Только там еще было про маховик, который, запасает энергию для для активных участков полета.Но никакой инфы ни по импульсу ни по тяге я не нашел



 

[Inti]

Сегодня в этой теме определённо не хватает Конаныхина, пророка и предтечи буксира ядерного 

Лично я кумекаю что идёт движение в сторону многопусков и сборки (плюс частичного тестирования) Зевса на более-менее низкой орбите с последующим выводом всей конструкции на более высокую орбиту перед пуском реактора.

[german_kmw]

Сегодня в этой теме определённо не хватает Конаныхина, пророка и предтечи буксира ядерного 

Лично я кумекаю что идёт движение в сторону многопусков и сборки (плюс частичного тестирования) Зевса на более-менее низкой орбите с последующим выводом всей конструкции на более высокую орбиту перед пуском реактора.

У Зевса сложно разворачиваются панели, да и не делали ещё такого. Например у американцев были проблемы с частичным раскрытием солнечных батарей у АМС.  Поэтому процесс нужно иметь возможность подкорректировать.
 И что характерно запас характеристической скорости у Орла способствует перелётам между орбитами, а вот у на Союзе не получится.
 Поднимать орбиту Зевса можно  двигательным отсеком грузовика Прогресс или ДУ Орла,  без людей.  
 Система  ЯБ в отличие от химических ракет может достаточно легко масштабироваться - 2-3 -4 реактора в "связку", обрали и полетели например к Луне или спутникам Марса.

[Astro Cat]

Система  ЯБ в отличие от химических ракет может достаточно легко масштабироваться - 2-3 -4 реактора в "связку", обрали и полетели например к Луне или спутникам Марса.

Языком она может легко масштабироваться, а реально нет и не предвидится даже в единичном экземпляре.

[pro-jectt]

Система  ЯБ в отличие от химических ракет может достаточно легко масштабироваться - 2-3 -4 реактора в "связку", обрали и полетели например к Луне или спутникам Марса

Гладко было на бумаге да забыли про овраги радиаторы...

[german_kmw]

Система  ЯБ в отличие от химических ракет может достаточно легко масштабироваться - 2-3 -4 реактора в "связку", обрали и полетели например к Луне или спутникам Марса.

Языком она может легко масштабироваться, а реально нет и не предвидится даже в единичном экземпляре.

И что радиаторы?  Думаете если отправлять 100 человек в бочке к Марсу с 20-30 заправками радиаторы и электричество не нужны?
  Нужно как то решить проблему с радиаторами, запасом еды, воздуха, воды,радиаторами, двигателями и др. , первый кто за это заикнулся публично - ДОР, что-то фантазировал Феокетистов. Судя по системной работе и тому, что мелькает у Конаныхина есть подвижки, может быть Маск со своими хлопцами что то делает втихаря( они это умеют), может поэтому сил и не остаётся на унитазы и теплозащитные щиты.
  У остальных начиная с Королёва и Фон Брауна всё было просто - вбухивали деньги в монстрообразную ракету, всё остальное было для фикции и такой пилотируемая космонавтика и осталась на НОО, как-нибудь придумают и  решат, лишь бы флаг воткнуть.

[pro-jectt]

Система  ЯБ в отличие от химических ракет может достаточно легко масштабироваться - 2-3 -4 реактора в "связку", обрали и полетели например к Луне или спутникам Марса.

Языком она может легко масштабироваться, а реально нет и не предвидится даже в единичном экземпляре.

И что радиаторы?  Думаете если отправлять 100 человек в бочке к Марсу с 20-30 заправками радиаторы и электричество не нужны?
  Нужно как то решить проблему с радиаторами, запасом еды, воздуха, воды,радиаторами, двигателями, первый кто за это заикнулся публично - ДОР. У остальных начиная с Королёва и Фон Брауна всё было просто - вбухивали деньги в монстрообразную ракету, всё остальное было для фикции и такой пилотируемая космонавтика и осталась на НОО.

Ну да - кто такие Королёв и фон Браун по сравнению с ДОРом?!

[german_kmw]

Система  ЯБ в отличие от химических ракет может достаточно легко масштабироваться - 2-3 -4 реактора в "связку", обрали и полетели например к Луне или спутникам Марса.

Языком она может легко масштабироваться, а реально нет и не предвидится даже в единичном экземпляре.

И что радиаторы?  Думаете если отправлять 100 человек в бочке к Марсу с 20-30 заправками радиаторы и электричество не нужны?
 Нужно как то решить проблему с радиаторами, запасом еды, воздуха, воды,радиаторами, двигателями, первый кто за это заикнулся публично - ДОР. У остальных начиная с Королёва и Фон Брауна всё было просто - вбухивали деньги в монстрообразную ракету, всё остальное было для фикции и такой пилотируемая космонавтика и осталась на НОО.

Ну да - кто такие Королёв и фон Браун по сравнению с ДОРом?!

А вы сравните Сармат и Фау-2, Р-16.  Ну не говорю уже Калибры, Искандеры, Х-101 и прочие рабочие и надёжные вещи в отличие  от Броуновского фуфла падавшего на мирных жителей Лондона. 
   После нашей победы, разгрома фашистов и натовцев( эти сами рухнут на дорогих ресурсах)  ,  чтобы инженеры и заводы не стояли без дела можно и запустить программу освоения космоса, а может и Арктики или Антарктики, тут уж вопрос к учёным - пусть доказывают что нужнее и важнее, может гидрокосмос, может в создание термоядерной энергетики. Види те ли запад зав1ёл человчество в деградацию и тупик, а России её союзникам из БРИКС вытаскивать какими-то нестандартными способами.
    "У России ракеты кончатся" ( Арестович)
 Ниже идеальный вариант развития истории,  выхода из текущего кризиса.
 Есть принцип приоритета Супердержава - сначала устанавливает  безопасность - устранить психов, неадекватов, патологических негодяев, потом найти договороспособных и заключить мир и  уже в мирное время вбухивать в освоение космоса, я думаю начнут с Луны, иначе опять гонка вооружений и катастрофа для человечества. 
 Собственно текущие события и показывают кто научная, техническая, экономическая супердержава, а кто навоз истории.
 Что касается США у них был а возможность возглавит человечество в 1991  в том же космосе, результат - топтание на месте на МКС, милитаризация космоса, попытки задавить развитие ЕС, Китая, Японии,  в общем деградация в ПК даже по сравнению с 70-80 гг.  Даже сейчас надежда не на США, как таковые а на белого супрематиста, гомофоба и оппозиционера властям И. Маска.
 В исторической перспективе старшипоподобные корабли для межпланетных полётов -  технический тупик, такой же как и колонизация Марса. Нужны корабли на ядерных и термоядерных ( если такие вообще возможны) , освоение прежде всего астероидов и Луны, вынос туда роботизированных производств средств перемещения по космосу. Пока это малонаучная фантастика, но у США нет развития ядерных и термоядерных технологий, если не считать ритэги.
 

[ядерная лапка]

И что радиаторы?

Капельный холодильник очень нужен.Иначе все это маштабирование превратит аппарат в гиганского монстра из панелей охлаждения.ИМХО конечно...

[Stak]

Сегодня в этой теме определённо не хватает Конаныхина, пророка и предтечи буксира ядерного 

Лично я кумекаю что идёт движение в сторону многопусков и сборки (плюс частичного тестирования) Зевса на более-менее низкой орбите с последующим выводом всей конструкции на более высокую орбиту перед пуском реактора.

Есть мнение, что для тестирования Зевса на более-менее низкой орбите, надо открутить у него реактор, и прикрутить солнечный концентратор. Да и летать к Луне или таскать модули станций, в общем-то, на получившейся конструкции никто не мешает, бодрящей гаммы и нейтрончики она не генерирует. Для дальних же АМС, после отработки, прикрутить реактор обратно.

[ядерная лапка]

В исторической перспективе старшипоподобные корабли для межпланетных полётов -  технический тупик

Ну как средства выведения они скорее всего будут очень даже хороши... да и на луну тоже.2 многоразовые ступени.Конструкция простая.У меня правда вопрос к размеру.Китайцы вон копируют старшип, но по умному в меньшем маштабе.А тут размеры слегка великоваты

[ядерная лапка]

Есть мнение, что для тестирования Зевса на более-менее низкой орбите, надо открутить у него реактор, и прикрутить солнечный концентратор. Да и летать к Луне или таскать модули станций, в общем-то, на получившейся конструкции никто не мешает, бодрящей гаммы и нейтрончики она не генерирует. Для дальних же АМС, после отработки, прикрутить реактор обратно.

800 км и так низкая орбита.Что до излучения так там его и  без реактора много особенно когда буксир(хоть солнечный хоть ядерный) будет через пояса Ван-Алена проходить.

[pro-jectt]

Собственно текущие события и показывают кто научная, техническая, экономическая супердержава, а кто навоз истории.

Так кто же сейчас является научной, технической и экономической супердержавой? Что-то не могу сообразить

[german_kmw]

В исторической перспективе старшипоподобные корабли для межпланетных полётов -  технический тупик

Ну как средства выведения они скорее всего будут очень даже хороши... да и на луну тоже.2 многоразовые ступени.Конструкция простая.У меня правда вопрос к размеру.Китайцы вон копируют старшип, но по умному в меньшем маштабе.А тут размеры слегка великоваты

Как средство выведения на НОО да.  А дальше ЯБ и  даже для электрообеспечения и коррекций орбиты станций на НОО.

[ядерная лапка]

А дальше ЯБ и  даже для электрообеспечения и коррекций орбиты станций на НОО.

Зачем?МКС прекрасно без буксира существует.Нет перетащить спутник с НОО на ГСО можно но вот именно для станции которая всегда на +- одной и той же орбите избыточно ИМХО

[Inti]

Хе-хе 

Дмитрий Конаныхин, [29/05/2022 4:11 PM]
[Forwarded from Дмитрий Конаныхин]
😂⚡️🇺🇸📣☢️😱
Пока толпа городских сумасшедших бегает за Роскосмосом и так громко кричит "Рогозин заявил, что на ядерный буксир нет денег!" что уже даже у самых ленивых рука тянется к кнуту, американцы усердно расхваливают две единственные доступные им ядерные технологии середины прошлого века. Но как красиво врут!

Пока ДАРПА обещает запустить ядерный паролёт DRACO в 2026-ом, ещё одна карманная "дарпа" Пентагона DIU (Defense Innovation Unit, Отдел оборонных инноваций) торопится в 2027-ом вытолкать на орбиту ядерный термопреобразователь.

Но поскольку персоналу двух американских шарашек мучительно стыдно признаться, что в основе супер-дупер проекта DRACO лежит ядерный паролёт проекта NERVA, успешно закрытый в 1972-ом, а в основе Ultra Safe Nuclear Battery (потрясающе, и как это американцы до сих пор не придумали убойную аббревиатуру?!) лежит старинный РИТЭГ (радиоизотопный термоэлектрический генератор, имеющий очень низкий коэффициент полезного действия преобразования тепла в электричество, зато никаких турбин, как у русских в ядерном буксире), то... То надо как-то выворачиваться.

Но как навешать побольше лапши обывателю? Как сделать так, чтобы старинный маломощный РИТЭГ стал могучим и передовым достижением могучих и передовых США? Слово напёрсточникам Отдела оборонных инноваций: "This 'next-gen' radioisotope system will be able to scale to 10 times higher power levels, compared to plutonium systems, and provide more than 1 million kilowatt hours (kWh)  in just a few kilograms of fuel". То есть, говоря на языке родных осин, РИТЭГ нового поколения сможет выдавать ДО 10 раз большую мощность по сравнению с системами на плутонии и производить (приготовьтесь упасть в обморок! — Д.К.) более 1 миллиона киловатт-часов электроэнергии, используя всего несколько килограммов топлива.

Ну, как? Вот оно — величие американского гения.

Гения американского пиара.

Это очень-очень смешно.

Во-первых, это жуликоватое ДО 10 раз. "До десяти" это и в полтора, и в три, и в семь с  половиной раз. Но неужели американцы в 10 раз увеличили КПД РИТЭГов, плутоний-238 для которых они традиционно, как зайки, покупали... у русских? А что с чем они сравнивают? Мощность нового РИТЭГА со старым? Какой простор для творчества. Но не это главное.

А главное — чтобы у техасского реднека слеза восторга капнула в виски, надо ошеломить его миллионом киловатт-часов и нарочно забыть сообщить, что это количество энергии за всё время работы агрегата. Эти самые "несколько килограммов топлива" будут полураспадаться годы и годы, поэтому ошеломительный один миллион киловатт-часов надо разделить на эти годы, выраженные в секундах, чтобы получить мощность вундерваффе в какие-то сотни ватт максимум.

Это несколько стоваттных лампочек накаливания.

Но от этого сравнения у флагштока со звёздно-полосатым не такая эрекция, не правда ли?

Но ничего, через пару дней в российских газетах переведут эту статью правильно, и мы услышим вопли сумасшедших о том, что американцы вот-вот запустят чудо-оружие в миллионы чего-то там.

Крепитесь, господа.

https://www.space.com/nuclear-power-propulsion-space-defense-innovation-unit-contracts

[opinion]

Собственно текущие события и показывают кто научная, техническая, экономическая супердержава, а кто навоз истории.

Так кто же сейчас является научной, технической и экономической супердержавой? Что-то не могу сообразить

Но зато всем стало понятно, кто навоз.

[pro-jectt]

Собственно текущие события и показывают кто научная, техническая, экономическая супердержава, а кто навоз истории.

Так кто же сейчас является научной, технической и экономической супердержавой? Что-то не могу сообразить

Но зато всем стало понятно, кто навоз.

Все это - наглядная иллюстрация известной испанской поговорки

Сон разума рождает чудовищ

[SONY]

Из ваших слов следует, что стоимость сравнимой по мощности ядерной энергоустановки меньше 100 млн долларов. Есть подтверждение такой оценки?

Нет, из моих слов следует, что дешевле $288.000.000.

При текущем курсе это около 16.000.000.000 рублей, что больше суммы, выделенной на разработку ТЭМ за всё время (12 лет). И хотя нет сомнений, что на разработку потратят ещё, возможно даже больше этой суммы, всё-таки цена производства изделия по готовой документации всегда ниже цены разработки этого изделия. Так что как минимум второй и последующий ТЭМы должны быть дешевле.

[SONY]

Если оптимизировать КПД до 100% ХИ вообще не понадобятся

100% КПД преобразования тепла во что-либо ещё фундаментально запрещён.

Максимальный гипотетически возможный КПД равен (1-Тх/Тн)*100%, где Тх - это абсолютная температура холодильника (в нашем случае - радиатора), а Тн - абсолютная температура нагревателя (в нашем случае - активной зоны реактора). Как видим, 100% КПД получается только при в точности нулевой Тх. Но температура Тх не может быть ниже по крайней мере температуры реликтового фонового излучения (примерно 2,7 К), а на практике, учитывая излучение ближайших звёзд, минимальное значение ещё как минимум на порядок выше.
Таким образом, если даже нагреть активную зону до 2700 К (температура нити накала обычной лампочки), КПД всё равно не может быть выше 99,0%. И хотя кажется, что сбросить 4,75 кВт тепла - задача простая, на самом деле для этого, учитывая температуру 27 К, даже в отсутствии излучения окружающих звёзд потребуется радиатор площадью 151 000 квадратных метров, а если учесть нагрев радиатора светом звёзд, так счёт уже пойдёт на квадратные километры.
Если же у нас активная зона нагрета до "всего лишь" 1500 К, а радиаторы имеют температуру 1200 К, да ещё и преобразователь имеет КПД лишь в половину от теоретически возможного (10% вместо гипотетических 20%), то сбрасывать придётся уже 4 230 кВт, но для этого хватит радиаторов площадью 38 квадратных метров...